【党首討論】初対決、靖国参拝では双方"けんか腰"…小泉首相「まじめで建設的な議論」

　民主党の前原代表は１９日、初めて臨んだ党首討論で、これまで衆院
本会議での代表質問などでは内政課題の追及を優先して“封印”してきた、
得意分野の外交・安全保障問題で、小泉首相に挑んだ。
　先の首相の靖国神社参拝が、どのような国家戦略に基づくのか尋ねられた
首相は、個人の信仰の自由を強調するだけで、参拝後の戦略を描いて
いなかったことも露呈した。
　「冷戦後の日米同盟関係の意義をどう考えるか」
　前原氏が討論で最初に尋ねたのは、日米同盟に対する考え方だった。
前原氏は「２大政党は、外交・安全保障で基本的な立場を同じくすべきだ」
というのが持論。「日米同盟の意義は、アジア太平洋地域の安定のための
公共財」と、日米同盟重視の立場を強調した。中国についても、「中国は
日米両国の分断を図っている節がある」と厳しい見方を示した。
　そのうえで、前原氏は、「戦略性の欠如が外交の停滞を招いている」と
強調、在日米軍再編問題の遅れや、自由貿易協定（ＦＴＡ）締結の出遅れ
を例示し、日本政府の戦略性のなさと首相の指導力不足によるものだと
批判した。
　前原氏が、持論をとうとうと展開したのに対して、首相は政府の立場を
淡々と説明するばかりで迫力に欠けていた。その意味では、前原氏の
方に軍配をあげてもいいが、全体として議論がかみ合わなかった。
　唯一、両者が激しい形相でにらみあったのが、首相の靖国神社参拝に
ついての討論。「日本の国家戦略の欠如」に関する議論を繰り返した
前原氏は、対アジア外交戦略という文脈で、「中国との戦略的、包括的な
話し合いの道筋が閉ざされた」と首相の靖国神社参拝を批判した。
これに、首相は、「思想と良心の自由がある。どうしていけないのか。
教えてほしい」と、「戦略論」そっちのけで、食ってかかった。前原氏は、
「いけないとは言っていない。むしろ、あの参拝形式は失礼だ」と反論。
双方ともけんか腰となって、規定の討論時間を超えて発言を続けた。
　小泉首相は同日夕、首相官邸で記者団に、「まじめで建設的な議論で
いいと思いますよ」と感想を述べ、余裕の表情を見せた。

ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051019ia21.htm

4

２

読売が前原寄り報道ってことは初討論へのご祝儀相場か

∞

読売とか産経とか、右派の報道メディアは、結構前原を評価してる
のが多い感じですね。

逆に、朝日とか左派メディアは、靖国参拝ばっかりクローズアップ
してるような感じです。

社説で「前原　ガンバレ！！」とか言って必死で前原を応援してた
朝日の出方が見もの。

中国や朝鮮軍団のイイナリになるのは御免だ。
俺は、靖国はどうでもイイが、対、中国・韓国がああいった反応するなら
小泉を支持する。
民社・社民なんぞの、中国・韓国・北朝鮮のイイナリ国家にはなって欲しくない。

チャンコロが、日本国内を不法に入国しだして、
何人の命・なんぼの金・を取られた事か・・・・。

小泉よ言ってやれ！
戦後、日本人は、チャンコロの国では、毎日のように、犯罪・人殺しはしてません！　って。

>>7
たぶん、明日の社説はほとんどの新聞がこの党首討論だと思いますから
結構ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしてます。

予想だと、たぶん一番批判的なのは朝日じゃないかな、と。
毎日、日経、産経あたりは褒めちぎりそうな予感。

朝日の夕刊で「NYタイムズも靖国に反対」
みたいな記事を載せているけど日本からそういう
偏った情報を送っているのは
　朝　日　新　聞　社　内　にある
NYタイムス東京支社の記者なんだよね。


自作自演は止めてよね

まあおおっぴらに言えるような戦略じゃないから暫くは黙ってるのが無難だな。

昔の国会みたいだな。理屈がしっかりしてながらも、そのー、国益はがっちり追ってたよーな。
90年代はマジで、へにゃへにゃへにゃってね。最強戦術が倫理とかと共に溶けてくよーな。

>>11
幸せ回路乙

小泉首相が頭を下げ礼をして、ポケットから小銭を出すのが許せないとか主張してた前原たんが印象に残りました。

とりあえず前原ﾀﾝはチンピラみたいな喋り方を止めれ。
見ててムカムカするｗｗ

国益っぽい所は阿吽でいーんでない？
何でも反対とは違った所が生まれるかもね。

前原の勝ちだな

>>15
民主議員の話し方はたいてい人を不愉快にさせる

民主の芸風なんだろうけど、前原が立ち上がったとき
菅、岡田、枝野に共通する言論妨害の血を見せつけられた。
やっぱだめだこいつら。

日本国政府として、中国共産党を崩壊させると決定しました、とは言えないからなあ・・・。

俺が興味があるのは、どの時点で決定したのか、どれくらいの勝算があるのか、この2点だ。

前原はこの点に突っ込むべきだ。

>>18
君には感情論が良く似合う。

何かうちの大学の朝鮮語と中国語が軒並み本務校校務とか私用で休講になってんの。
タイミングが良すぎるけどもしかするのか？

「中国との戦略的、包括的な話し合いの道筋が閉ざされた」

「いけないとは言っていない。むしろ、あの参拝形式は失礼だ」

賛成なのか反対なのかさっぱりわからん。

「心の問題」を　政争の具にする　愚かしさ

前原は　靖国行った事あんのか？　今年の15日は炎天下だったけど、クーラー
効いたとこで、冷たいものでも召し上がりながら　党首になることを妄想してた
ただけなのと違うの？？

今さら聞けないと思ったが、恥を忍んで尋ねてみる。
ﾜｸﾜｸは理解できるがﾃｶﾃｶって何？どういう意味？

議論に勝とうとするあまりディベートに走る前島さん。

相手を言い負かすのも結構だけど、テレビを見てる
有権者へのアピールを忘れる民主党の悪いクセ。

【党首討論まとめ】

１．冷戦後の日米安保について
　＝認識に大差なく質問意図ぼやける。
２．沖縄基地移転問題
　＝小泉内閣として責任を持つとの言質引き出す。なかなか良い質問。
３．東アジア共同体への米国など他国関与について
　＝民主党が米国関与を求めるという今までと逆の展開。少々重箱の隅を突き過ぎか？
４．FTA（自由貿易協定）推進について
　＝中国に先を越されてるという懸念。理想論としては良いが、しょせん野党的批判かも。
５．国防･外交についての情報収集等の主体性について
　＝理想を語る前原に、現実を語る小泉。小泉答弁少々物足りないか。
６．中国のガス田採掘問題について
　＝採掘早くすべきと政府の後手後手を責める。これは政府には苦しい質問。

…靖国についてはグダグダしすぎて討論になってない感あり。
時間切れで小泉曰く「次回に持ち越しましょう」。
全体的に前原氏は米国との協調をかなり意識した質問と見受けられました。
これは今までの野党には無かった視点。

靖国以外に関しては前原氏に一定の評価を与えたい。
でもそれをあしらう小泉のほうが一枚上手という印象だが。

衆議院TVで全部見たほうがいいですね、これ。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20051019

今までの民主よりはよっぽどいいよ

>>23
靖国けしからんといって内閣不信任案を提出したり、
靖国8/15参拝を守らない総理は公約違反といって内閣不信任案を提出したりする
ミンスの伝統芸の踏襲

　　　☆★☆良くある話なので覚えておこう☆★☆


ニューヨークタイムス東京支局　東京都中央区築地5丁目3-2
朝日新聞社　　　　　　　　　　　　東京都中央区築地5丁目3-2

朝日新聞→NYT東京支社大西（朝日と住所同じ）→NYT（電子版）→共同通信

＜日本駐在　反日捏造常習記者＞
・ニューヨーク・タイムス東京支局（朝日新聞社内）　オオニシ・ノリミツ


　　　　　「大西哲光」はテストに出ま〜す！


　　　☆★☆良くある話なので覚えておこう☆★☆

私だけ？
ねぐせが気になる〜

>>26
期待のあまり妙なホルモン出まくってお肌つやつや

ちょっと前原の質問の流れには変な部分がある。

情報収集能力の欠如を批判した後から、中国に対して環境対策技術を提供しろと言って来る。
靖国に参拝したことで中国とのチャンネルを失ったと批判した後で靖国参拝自体は否定しないと言う。

そのー靖国とかでどうこうってのは右翼とか政治団体とかで…。
政権交代ってさ、税金とか郵政とか、一番センシティブでむかつく議論で起こるんだよね。

小泉は役者が一枚上手だとか、上手くはぐらかす小泉に詰め寄れない野党
…とかってよく聞くけど、結局小泉って幼稚な言葉で強がってるだけだな。

前原つまらない。例によって特定アジアしか眼中にないし
笑いどころのあったオカラの方がマシだよ。

前原の言う戦略的外交とは、

中国の恫喝に屈して、「土下座外交」　をすること。

前原の外交路線が続く限り、民主党が政権を取る可能性はゼロだろうね。

ところで、加藤紘一、江の傭兵、野田毅　あたりを民主党で引き取ってくれよ。
彼らは、前原と同じ事を言ってるんだから、いいだろ？

良いねぇ、小泉のボロがいっぱい出てきて
前原代表には、小泉、自民党の独裁を断ち切ってもらうくらいの威力は欲しい

意外に読売、前原推してるなあ。

>>21
民主党擁護乙

むしろ、あの参拝形式は失礼だ
むしろ、あの参拝形式は失礼だ
むしろ、あの参拝形式は失礼だ
むしろ、あの参拝形式は失礼だ
むしろ、あの参拝形式は失礼だ
むしろ、あの参拝形式は失礼だ

34
環境技術は買って貰わなきゃ。ELV4物質+ROHS対応はもはや必須事項だよ。
中国やら韓国製品なんざ一発でアウト。

ほんとあの参拝形式は失礼だよ。

いや、参拝に反対しているお前が言うな！って話しですよ。

>>41
君はすばらしいな、根拠の無い決め付けも実に良く似合うな。

>>22

東大の経済だが中国人と韓国人の教官の授業が急遽中止になったぞ。
なんかあるんかな

>>43
「買う」じゃない。「提供」しろって言うからわけが分からなくなる。
それにこの分野の技術力は間違いなく日本が世界一。
今世紀、必ずこれは武器になる。それをやすやすと中国に見せびらかすわけには・・・

ISOや規制はしっかりしてんのかな？
あれ結構お金叩きこまれてるのに、中国やら韓国だけスルーだと納得いかないんだが。

参拝に反対してるやつが、作法の問題で攻撃するのはおかしいわな。
こういう攻撃できる材料は何でも使う姿勢はやめてほしい。
筋を通して攻撃してくらはい。

少なくとも韓国は関係無いだろ。怒った振りしてお金くれ、とか、んな感じ。

中国のＯＤＡに回す金があるなら、国内の福祉にあててほしいです。

>>47
ガッコーってのは赤が多いところですから、
そういう職場放棄も許されるんじゃないですか？

はぐらかし上手という意味ではうちの隣のお兄さんは最強だよ。
いつも話がかみ合わない。
ぜひ小泉首相と論戦させたい。
ちなみにそのお兄さんは養護学校行ってるわけだが。

靖国参拝の件ですが、おそらく前原のスタンスは

戦略的な意図があってやってるのなら、それを説明してください。
戦略的な意図はなく、単なる自己満足なら行かないで下さい。

そういう感じかと思うですよ。
つまり、「中国や韓国に遠慮して、そそくさと5分で行ってお茶を濁すなら
最初から行かない方がマシだ」という意味かと。

＞前原氏は、
＞「いけないとは言っていない。むしろ、あの参拝形式は失礼だ」と反論。


永久保存しますねｗ

戦略の意図を敵に教える馬鹿がいるかｗ

ＢＳフジで外務省のコメント紹介してたね。
もうカンカンになってるようだ。
小泉もおとなしいし何かが起こるぞ。ｗ

なんか前原って優等生がワルぶってるっぽくて痛々すぃですね。

戦略があったとして、それをこんな場で発表したら
それこそ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗ

＞23
行くなとは言ってない。でも行くな

前原は基本的には自民党にいておかしくない人間なんじゃないか？
党内のアカどもの圧力で小泉批判をさせられてるって感じがする。
今回の靖国の矛盾した意見からも何かそんな感じがする。

結果として、民主は中国の手先となてる件
あ、結果じゃないかｗ

>>58
痛いとこ突かれたからな
嫌な野党だね

前原潰したら日本は終わりだね

前原よく噛むね。討論前には酢でも飲んでみたほうがいい。

>>27
今日の党首討論も前原は小泉だけを見てて小泉は国民を見てた。
前原が言ってることなんて単なる理想論で、それがやれりゃ苦労しない
とばかりの諭すような小泉の答弁が印象に残った。
前原の理想論に対して小泉は世界の現実を見て日本の現状を正しく認識
しろと国民に向かって言っていたように思う。

最近俺も現実を出発点にしない妄想のような期待ばかりを政府に対して
しすぎてたと思う・・・前原見ててそれに気付いて少し恥ずかしかった。

まあ両党とも悪くはない傾向である。

>>44
どの点が失礼なんだ？

民主が消えれば、靖国で文句言えなくなるよ
民主は、戦略的に壊滅してくれ。ｗ

前原って駄目だね・・・。こいつ器ちっちぇえわ・・・。

東条が障害になっているわけだ、日本を焦土とかし国民に自決をせまり
おのれは、夫人用ピストルでごまかし生き残ろうとした情けない男がまだ
日本に幽霊のようにつきまとう。

靖国以外は前原結構よかったよ、靖国はマスコミは注目してただけに騒いでるけど、
政教分離の問題を言っておきながら、参拝の仕方に文句つけたりなんかグダグダだったな。

まぁ、首相も演説ほどは討論は上手くないよな。

あと、前原の「あの参拝のやり方は失礼」みたいな話って確か
「TVが終わったから言いますけど」って前置きの上だったよな。
TV放映中だと言えないのか？（ｗ

>>60
だいたい先の選挙でも圧倒的に有利な状況から戦略の欠如で
小泉にこてんぱんにやられてしまった民主党が小泉に戦略云
々偉そうに語っているのが不思議だw
小泉の戦略が理解できないのは民主党に戦略を理解する力が
足りないだけなんだけどな。
釈迦に説法とはまさにこのことw

>>73
いや、NHKで思いっきり放映中に言ってましたが・・・
それも賽銭を投げる身振り手振りまでして。

>>74
同意
中共って選挙がないわけだから、こきんとうだろうが何だろうが所詮官僚に過ぎん。
そして、官僚相手は小泉の最も得意分野とするところ

小泉ももう飽きてきてるんだよ。

オレが小泉の立場だったら、
もうめんどくさいから、
適当に対応しとくな。

>>58
詳細キボン！！！！！！！

＞75
放送中なのは知ってる。でもそう前置きしてた。
最後ゴタゴタして総理答弁中にNHKの放送が本来終わる時間になった。
で、「〜〜はお休みさせて頂きます」みたいなテロップが出て放送延長したんだけど、
前原は時間通りに終わったと思ったらしく「TV放送が終わったから言いますけど」と。

しかし、もしNHKが時間通りに放送終わらせてても、記事になったり動画残ったり
議事録残ったりするんだから関係ねぇじゃんと思うんだけども・・・

民主党って、結局、批判のための批判でしかないから自己矛盾に陥るんだよな。

前園がそこまで「A級」戦犯とくに東条にこだわる理由って何？
あいつの中では太平洋戦争だけが悪いのか？
戦争で負けたから？
大東亜共栄圏構想が悪いって言うなら、
前園にとっての戦争責任を問うべき相手は東条じゃないだろ。
なんで？

事情通だが正解をここでだけ教えよう。

靖国参拝は国内の反朝韓中感情の植え付けが目的。
実は、首相はそれ以外考えていない。
それを言うと、遺族会からの反発があるため、内緒にしている。

最終的には脱アジアを目論んでいるのだ。

いじめカッコ悪いかよ！

>>82
事情通は地球から出て行ってお星様なっていいよ

どのレスも、どっち寄りなのかがすぐわかるものばかりだな。
いずれにしろ、前原はなかなかよくやっていることが暗に示されていて、だからこそ、小泉派のレスも燃えてるな。
今までの自民vs民主対決とはなんか違う。

>>82
宿題おわった？

>>81
俺は「A級戦犯」と一まとめにするのは嫌いです。
何故なら、東郷重徳（外務大臣）、重光葵（外務大臣）、松井白根のような人々と、
東条英機や、松岡洋右では、やってる内容が全く違うわけです。

……というような、「いわゆる"A級戦犯"をどう考えるか」というのを
次の党首討論で、もっと掘り下げてやってもらえるといいかもですね。

小泉首相はどう考えるのか、前原代表はどう考えるのか。
そこから、それぞれの歴史観みたいなものが見えてくるような気も。

この勢いで　党内まとめてよ　前原さん　小沢さんにもこのくらい強く言ってね

党内で鬱憤が溜まってたのかも知れないけど前原しゃべりすぎ。討論だってこと忘れてたんじゃ。

>>87
それは党首討論でやるべきことではないし政治家の仕事ではない。
行政府の長が国会で個人的歴史見解なんて発言出来ると思うか？

>むしろ、あの参拝形式は失礼だ
前原ミンス党首の立場的があるから参拝反対は当然かもしれんが
じつは心のなかでは参拝自体には賛成派だったりして

日中の問題解決には１０年〜２０年〜３０年かかるっだろうて小泉自身が語ってるんだから。
実質的には不可能ってことだろ？靖国問題なんて屁とも思ってないよ。

大東亜共栄圏の思想は、アジア共同体そのものだ。
違うのは主導権を握るのが日本か中国か。
そんなものアメリカが口出ししないわけが無い。
先の大戦の反省をしていないのは
民主、財界並びにマスコミの方たちなのでは？ｗ

とりあえず、毎日新聞が早速社説を出してきましたので
スレ立てしてきま(･∀･)ノシ

多分、他紙の社説が出るのは翌朝と思います。

だから、前原民主は靖国参拝に
賛成なのか反対なのか？

あの参拝形式は失礼とか
「いけないとは言っていない」とか
結局ブレっぱなしだから、
国民から見放されるんだよ。

小泉は後継者に参拝派を選ぶんだろうか？

国会に靖国問題持ち出す事自体が相手国を利することが
分からない前原のようなのは国会議員として失格

前原ｲｲﾖー
靖国参拝にも、色んな考え方があるから別にいいよ
前原の靖国参拝反対は、中韓の顔色を伺うためじゃなくて国益を考えた上だと思うし
しょーもないことでイチャモンつけられたくないからでしょ
それを口実に何してくるか分からんもあすこ

２大政党w

>>94の件、スレ立てしました

【党首討論】「党首討論　この調子で議論の質を高めよ」毎日新聞、社説で肯定的に評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129740210/

>>98
主権を守れず何が国益？

>>28
衆議院TVのリンク紹介ありがとう。恥ずかしながら知らんかった。

で、やっと見終わったんだが、どっちの勝ちとか負けとかでなく単純に面白かった。
こういうやり取りなら普通に全部見たいよ。ニュースとかのダイジェストだと
どうもその局の恣意的な切り出しになってあかん。

普通に仕事して帰ってきても見る事のできる時間帯にノーカットでやって
ほしいなぁ。「録画しとけ」って言われたらそれまでなんだけど。
まぁこうやってネットで見る事ができるんだから良いけどさ。

まず自分が参拝しないと。
それから、Ａ級戦犯に問題あると言えばいい。

もう中途半端なこれらの問題をすっきりさせる為にも民主党は
犯罪者に対してその妻や夫、子供たち更に子孫に対しても罪の世襲化を法律義務化して
被害者一族に対して謝罪と賠償を未来に向け継ぐ法律案を出せば良い思います
それらが実現した暁には日本鬼子たちが被害者中国人たちに謝罪と賠償をして行ける権利を与えられ
正しい歴史認識が出来る素晴らしい人間になれると思いますね
そのためにも昔の人たちが行って来た差別や部落の歴史問題を再び紐解き
それらがなぜ行われて来たのかを光当てて真摯に研究すべきと思います
我愛する日本人たち何事にも目を瞑っていてはダメです
諦めずに未来志向で世界の人たちから信頼を得るためたくさん努力してください

>>104
新たな被差別者の誕生だなｗ
そこから利権が生まれてきたらまた笑えるｗ

「思想と良心の自由がある」なんてガキのようなことを小泉（社会党でなく！）が言ってるけど、
政治家はもっと現実を見ないといけないじゃねーか。

＞首相は、個人の信仰の自由を強調するだけで、参拝後の戦略を描いて
＞いなかったことも露呈した。

戦略を描いていた場合・・・

「首相は心の問題と言いながら、そうではなかった！！
　政治上の利益や外交カードとして利用しようとしていた！！」と

鬼の首を取ったように報道する、に、１００００ひとし君。

>>101
確かに中国のやってることは内政干渉にあたるし、
もしこのタイミングで参拝止めちゃったら脅しに屈したことになるから私は参拝に賛成だよ
でも、ある程度は譲歩しなきゃ
相手がA級戦犯を問題にするなら、分祠するなりなんなりしたらいい
コピー＆ペーストであっても、そんなこと中国人には分かんないよ
もちろん欧米の人にも
中国に突っつかれる口実は、出来る範囲でどんどん無くしちゃったほうがよくない？
うっさいしウザイし

>>84
例えが幼稚　この小童が

>>86
揚げ足とった気になってるのか？お前はどうなんだ？

やはり２ちゃんねるは愚民ばかりだな
まあ、あの人のことだから将来回顧録で暴露すると思うよ。

前原は質疑を討論と勘違いしてる様子

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
党員３万人の民主党にみんなで入党して、経済左派の保守政党を作ろう。

野党まで親米になったらアメリカに対する牽制ができないな。
あんなドキュソが政権取っちゃたらどうするんですか、と言えないのが痛いかも。

>>107
まぁ、そうは言っても、戦略なんてないことぐらいみんなわかっているわけで。

　218 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2005/10/20(木) 01:51:26 ID:07kLUozT
　　　俺のじいさん中国で100人以上切ってきたらしぃ
　　　その刀が実家にまだある…

前原ってのは結構いい野党人のようだな

>>108
こっちが譲歩すれば相手もってのは、非常に甘い考えだと思うけどな。
特亜の本質に期待しないほうがいいよ。

前原にだんだん風がなびいてきたな。

あとは、
�@小泉が予定通り首相やめ
�A民主党がわかりやすい争点をだす

そうすれば、参議院選挙はかてるよ。がんばれ、前原。

別に民主党支持なわけでなく、交互に政権とればいいとおもっているだけなんだけどね。

岡田時代と言ってることが全然違うのは、
党としてそれでいいわけ？
まるで一貫してないと全然信用できないんだけど。

>>118
自民党だって…ってアホアホ・ループを延々繰り返したいわけ？

>>95

うん。
結局、前原がこれだけブレルということは、
前原自身・民主党が、靖国を攻撃の材料として都合よく使っているという
証拠。

>>117
参議院選挙の前に確か民主党代表選挙がなかったかな？
前原がよほど世論の支持を集めない限り、次はないと思うけど

>>118
岡田のときは、なんかプロジェクトごとに意見をまとめて、それを党としての意見としていたが、
それじゃ、おそいってことで、
重要案件については、トップダウンできめちゃうように、党の仕組みをかえたらしい。

言ってることが違うのはその辺も影響してるのでは？

ま、信用できない人もいれば、信用できない人もいる。それはそれでしかたないけどね。自民党も同じだし。

いかに極左どもが国益を害してるか
そして中国、韓国が歴史捏造して日本に難癖つけているかを
韓国並みに世界に向けてロビー活動をしないとダミだな

前野か。岡田よりいいかも。

>>118
自民党も今回の選挙で変わったんじゃなかったか？
嘘なのか、ペテンってやつか？

>>118
同じ人間で言ってることが変われば信用できないけど
執行部が変わって党としての意見が変わるのは別にいいだろ

だめだ前原。この程度では。しかしこのすれで「前原以外といい柳井」
とかいってる奴、知能指数低いだろ。

これなら，ひろゆきは民主を確かな野党にしてくれるかもな

しかし前原程度の政治家だったら自民にたくさん居るよな・・。
やっぱり人材の面でも民主は自民にまだまだ追いついてないな。

外交的戦略云々とか言ってる人って
下手に出たらうまくいくって本当に思ってるのかな？

あの国とあの国に対して・・・

架空請求詐欺で「払った方が面倒がなくてすむから」とか言って払っちゃう奴とかぶる。

>>126
前原がいつまで民主党内で突っ張れるかが問題だな。
今のところ選挙ショックで反勢力はおとなしい面もあるが・・・

小泉の場合は支持率の高さで初期の党内基盤の弱さを乗り切ったが、
前原の場合は必ずしも前原民主党の支持率が上がってない状況で、
いつまで持つかが問題だろうね。

あの民主党のなかで、前原は頑張ってやっているよ。ここまでいくと党運営が逆に心配になるくらいだ。
まあ、将来は分裂して連立与党になるかもな。

参院選に勝ってもだめじゃん
現状じゃ参院なんてあってもなくても一緒なんだから
正直、どちらが与党であろうとねじれの構造でおいしいのは公明だし

でなくともあくまで衆院選がポイントだし、
それまでに国民に理解の得られる党になっていて欲しい
そこから本当の切磋琢磨が始まるはずだ

すくなくとも、小泉以外で、前原と対等に勝負できるやつは自民党にいないだろ。

Ａ級戦犯を分祠しろとか言うけど、Ａ級戦犯は処刑された後焼却されて骨は米軍によって
東京湾に投棄されてるだろ。これ以上どないせいっちゅうねん。

>>127
知能低いと煽りつつ　前原以外といい柳井←やない？
の自虐ギャグ、……降参しました。

前原は安全保障の意味では右よりだが、
人権に関しては左というややこしい＆めんどくさいタイプだ。
気をつけろ。

前原→お父さん裁判官だったらいいな→父は裁判官（きっぱり！）

ｳﾘﾅﾗ→お父さんは両班の出身だったらいいな→お父さんは両班の出身ﾆﾀﾞ

まえはら先生は帰化人なのでしょうか？

>>125
遺骨が分祀と関係ないことは、参拝反対のオレでさえ知っているというに・・・
にわか靖国信者めｗ

ひろゆき党首はやっぱり靖国での立場がなぁ．．．

>>108
ただ「言われること」に対する怯えがそのまま動機になるんだな。
主体性なさすぎ。
しかし、そうなると例えば「討論で言いあってること」がそのまま実際の政治行動、
力学を反映し、反映されてる、などとも思ってるかもしれんな。

>>139

国家戦略のために死者を慰霊するわけじゃないからなぁ。
参拝後の国家戦略とか言われても答えようないだろ。

小学校〜高校教育で民間防衛の授業を週1時間確保。
宮古島に自衛隊常駐させろ。北海道防衛から尖閣、沖ノ鳥島、南西諸島防衛にシフト。
憲法改正（自衛軍創設）、内務省創設、反日スパイ活動防止法制定。
アメリカが共和党政権のうちに非核三原則破棄、核保有を宣言。
反中共を掲げる勢力（東トルキスタン、チベット）を陰で支援。
対中投資を引き上げ、対インド、ベトナム投資を促進。ロシアに投資をちらつかせてもいい。
対中ODA全面廃止。広告宣伝費も不要。それでも民間レベルの交流はしつこく続けろ。交換留学でも何でもいい。
外務省解体。内閣府が情勢分析、外交を担当。
ガス田の盗掘を許すな。


日本　「早くまともな国になりたーい」

>>139
つうか中韓がブンシするなら問題ないって言ってるじゃん
まずあいつらが訳分かってなくて、そういうとんちきな話が出てるんだよ

靖国にあるのはA級戦犯の「魂」なんだろ？
そんなの、オレの隣にいつも死んだ祖母の魂がついている・・・と同じくらい
その人の心（考え方）次第だろ

それを分祠しろ言われても無理な話

立ったり座ったり面倒臭いよね。
お互い座ったままやればいいのに。

てか、ここまで意固地に靖国へ行くってのも、オカルトみたいで嫌。

>>142
ぜーんぜーん恥ずかしくねーよ。
ぜーんぜーん恥ずかしくねーよ。
ぜーんぜーん恥ずかしくねーよ。

　　　　小泉　→　知的参謀を持たず考えも甘い、ただの一般人

　　　　前原　→　指導者の器ではないが、知的参謀

小泉は前原に期待していることがよく分かるな。
あとで、建設的な議論だったとか、
多くの時間を前原さんに割いてあげるべきだというんだから。
政権交代して良いと思つてるんだよ。

>>148
お前は先祖の墓参り行かないの？

>>116
うーん…
じゃあ、こっちは譲歩したのにいつまでも中国がたかってくると、国際世論にアピるのわ？
たからてれると逆に同情を買う…
うーん…

前西は、参拝するなするなら作法をきちんとしろと言ってることがめちゃくちゃだったわけだが・・・

みんな疲れとるからとりあえず寝たほうがいいなｗ

>>154
立場上言えないだけで、前原の真意はつまりそういう事なんでしょ。

特ア諸国は譲歩すればするほど、踏み込んでくる性質
奴等の民族の考え方は
対立する＝お互いの腹の内を見せてガチ＝友情
なんだよ

対立＝敵対じゃない。

まぁ靖国に関しては参拝しないから云々しろというカードにも出来たはずだからな。

そもそもＡ級戦犯という言葉自体が戦勝国どもが勝手につけたわけで。
それなら原爆投下したトルーマンはＵ（ウルティメット、臨界級
）級戦犯かと。

分祀するにしたって、すでに三ヶ根山の殉国七士廟に焼却場からかき集めたＡ級戦犯の遺灰の一部が祀られてるんだがな。

>>153
アピったところで、自国が痛まなければ誰かがなにかしてくれるわけではない。

テロ特措法改正案、衆院通過　民主は反対　前原氏、持論より融和
新体制１カ月、はや暗雲

http://www.sankei.co.jp/news/051019/morning/19pol001.htm

　　　指導者の公の前での行動に、常に戦略を求めるのは国家として当然。さすが松下塾

中国に譲歩する事が戦略でも無いだろうに。
靖国譲歩したら次の譲歩を迫ってくることは誰の目にも見えている。

そりゃあ中国が怒るのは当然だろう。


お財布代わりの朝貢国がなくなるかも知れないんだぜ？

>>147
菅がイギリスのように立ったままやりましょうと提案したことあるんだよ。
小泉首相は無視したｗ

こういう自分まっしぐらな奴って生かさず殺さずで、相手にとっちゃ扱い易いんだよねｗ

>>148
歴史を勉強しような、無教養はゆとりの弊害だな

>>153
「譲歩」は日本では美徳だけど、国際社会では「負けた・放棄した」とみなされるよ。
だいたい靖国参拝を中止して、デモや抗議などの脅迫行為をやめてもらうってのは
ヤクザの脅しに屈して金払うのと同じ。「私はカモです」って宣言してどうする。

>>164
譲歩するんじゃなくて参拝を脅しに使えば？

前原、周辺の人間を固めて離党しちまえよ。
小泉は公明を切るつもりだし、連立を組むにはちょうどいい時期だろ。
そうすりゃ鳩山周辺があとからついて来るよ。

ポケットから賽銭出すのが失礼って、殆どの参拝者がやってる行為に向かってよく言う

前原は駄目ポ。
党首変えろ。
名古屋に適任がいるだろ！

>>141
だってうっさくない？
ギャーギャー馬鹿みたいに騒がれてさ。
正直付き合いたくないし、60年前のことでとやかく言われるのは嫌だし、相手にそれが「弱み」だと思われたくない
分祠もしたし、十何回も謝った。金も渡したしもうこっちからすることはありませんよって。

>>172
いや、二礼二拍手一礼じゃねーの？

>>174
謝った、金も渡したで充分。これ以上の事は余計。
向こうはギャーギャー言って、貴方のような世論の持ち主を増やすのも
目的なんだよ？

>>153
譲歩したからたかられても仕様が無いって思われるに決まってんじゃん
国レベルでは全然通じないよ

>>174
ひとつ覚えておいたほうがいい。
何やっても、あいつらはギャーギャー馬鹿みたいに騒ぐのは止まらない。
なぜなら、それが目的だから。
解決方法は、耳栓をすること。

向こうは靖国をなくさない限り、いくら譲歩しても言ってくるって。
日本の文化を消せとまで言ってる

あ！でも、日本は靖国を消しますから、中国は抗日記念館を消せ！と
交換条件を突きつけてもいいなｗ

>>176
そうそう、
でも終わりは無いよね

むしろ譲歩したらそこにつけ込んで靖国を取り壊すまで文句を言い続けてくるだろう

あと、「日本の報道機関は中国の悪口を書いたらいけない」
という決まりがあるんだけど
それの撤廃を要求しつづけるのもいいかもな

　　　戦略とか言うと、すぐ「中国に譲歩したくない」とか言うな。

　　　戦略に自尊心などない。

>>171
公明には一刻も早く消えて欲しいのでマジ勘弁

>>73
前原はネット中継してるのを知らんのかね？
永田と同じレベルだな。(w

前原って自民党の支持率を維持するための工作員か？

党首討論でガス田の事を追求するぐらいなら
先日、中国のナントカって人と会談した時に
直接話せばよかったのに。
むこうの要望だけ聞いて帰って来たんじゃ、
単なるガキの使いじゃないか。

>>180
あるよ。向こうが靖国に対して何も言わなくなることさ。
現状、靖国がカードとして機能するのは向こうが文句言ってるからなんだから。

こちらは間違った事してないんだから堂々としてればいい。

>>183
譲歩が全くいけないってことじゃないよ
靖国参拝に関しては譲歩は必要ないって言ってるんだよ
これ以上はね

>>189

　　　つまり、小泉の答弁と同じように、靖国参拝に戦略などない、っていうんだな。

　　　甘いな、蜂蜜のように甘いな、だから中国に勝てないんだ。

前園って、自民支持者には受けが良く、
民主・公明・朝鮮人には受けが悪いみたいだね。

>>191
でも奥さん創価短大卒らしいね

>>190
靖国に行かないってのが最善の戦略なの？
いつまでたっても中国からの圧力には屈しなくちゃいけないの？

参拝したことで、向こうはガス田交渉の席を蹴る口実を得たんだから
内心は喜んでるだろうな

小泉の利益は、負ける交渉をしないで済んだことか
根っから売国奴だなあ

前園さんの攻撃はアイスピックで弱点を突くみたいな攻撃なんだよね
竹刀で戦ってた前党首と違う

戦略もなにも、今まで譲歩してきたのに何も変わらんからもう駄目でしょ。
まさに潮時。
相手が変わらないなら、日本が変わる番だよ。
どっかにも書いたけど、相手を変えたいなら、自分が変わらなきゃ変わらない。
譲歩など、甘えだ。
言いなりになって先送りにしてきた結果が今じゃないのか。
中国にはそろそろ年貢を収めてもらわんとな。

>>183
相手が言うがままに、交渉点を作られるのは戦略では失敗。
小泉首相は「靖国は問題点にしない」＞「それ以外の個別問題は話し合う」という
戦略で動いてるんじゃない？

靖国で各国の首脳を招いて平和の祭典を開けばいいんだよ
そこで謝罪してみんなで参拝して鳩飛ばす
これで万事ＯＫ

>>192
それマジ？
ネタ？

>>198
それしようとしたら、外務省が止めた

>>176
うん、私は靖国参拝自体には賛成だし次期首相も行きたいと思う人は堂々と行くべきだと思ってる
分祠しろってのはこれ以上靖国について騒がれたくないのもある
元々敗戦の将が一緒に祭られてるのにも反対だし、これ以上靖国で騒がれるのは英霊たちがかわいそうだよ

てか、中国と対立するよりはある程度仲が良い方がいいとお思うし、
靖国が日中関係のネックになってるなら分祠しろとは思ってたけど、やっぱそんな単純ちゃうよね

>>178
耳栓しろちゅーのは同意だよ
譲歩しろっていうのはウルサイ「靖国」に対してだし
他は譲るつもりない

でもちょっとは黙るかなとは思ってました
ｲﾁｬﾓﾝ民族が、そんなことで黙るわきゃないか…

>>198
【政治】小泉首相がラマダンの宴・イスラム諸国約40カ国の大使を24日夕、官邸に招待へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129727287/l50

こーいうことを地道にやっていって欲しいものです。

>>200
マジか！？
糞害務省め

>>199

ｿｰｽは週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

日本が中国にキツく出られないのは、
アメリカに民主党政権ができた時のことをおそれているんジャマイカ。
日本の中国シンパの議員って、橋本とか亀井静香とか、アメリカが日本に外圧をかけていた頃、
アメと戦っていた連中ばっかりだ。そのころ中国に外交上の借りを作っていたような希ガス。
民主党政権ができてしまった時、アメの外交攻勢と中国のインネンを同時に受けたら日本は終りかも。

という事で、今のうちに中国は始末しといたほうがいいね。

なんでいちいち中国は日本の政治や政策に文句言うんだ？
日本は中国の政治や政策にひと言も文句いわねえだろ。
マジであの国滅びろよ。死ねよ糞シナボケ野郎が！

>>201
仲がいいってのは、相手の言いなりになる事ではない。

あと、個人的に敗残の将と一部の人間に責任おっかぶせる態度はどうかと思う。
あの戦争の責任は日本人が等しく負う。日本は独裁国家じゃなかったんだし。
戦争の黒も白も、無惨も美談も、全部呑みこむ。靖国はそういう場所なんだよ。

>>204
層化なのかな
旦那はシンパってでてたねえ

>>206
問題は日本の政治家やマスコミがそれに屈してきたってことだよ

>>205
そうそう。だからこそ前原民主にはわざわざアメリカまで押しかけて
米民主に門前払いされた愚かなオカラの二の舞にはなって欲しくないもんだ。

前原がしたたかに国益を損なうことなく、米民主党に太いパイプを
築ける様なら日本民主党もまんざらじゃないって事さｗ。
まあ無理だろけどな。

>>207
禿同
私の亡き祖母の兄弟は一度戦火から戻りましたが、特攻隊として、また戦場に戻りました…。
祖母の家は誰も後継ぎがいないので、毎年私がお墓参りに行ってます。

小泉の気持ちもなんとなくわかる気がする…。

中国の経済発展に伴うエネルギー効率や
公害対策について日本の技術を提供しろみたいな
話しがあり一時は納得したが
よく考えると甘い考えだねえ。
日本の環境にも影響があるとか詭弁だろ
環境対策の技術だってただで沸いたものじゃない。
同盟国ならまだしも相手はしたたかな
実利で動くライバルだろ。
その相手に最初から技術供与なんて
己の手のうちみせてどうする。
甘すぎるよ、馬鹿か？
こんなガキみたいな政治しているから
彼等につけこまれるのはあたりまえだろ。
ふざけんな！！！

あと小泉の拝み方なんてどーでもいいこと
批判すんな。
あんなの多くの人間がやってるし
無礼じゃないという見方もあるんだ。

在日米軍がらみの話くらいだよかったのは。

>>211
でもなあ、環境問題に関しては、中国を何とかしないと
ﾏｼﾞでやばいんだけどな。

>>211
公害対策の技術提供料を貰うか、中国政府から日本企業にお金を出して
公害対策に乗り出させるか、どちらかじゃないと割に合わない
奴等は技術だけ奪う気マンマンなんだから。

まず、中国を発展途上国扱いにしてる事自体がまずおかしい

>>207
でも対立したとき、お互い譲歩する必要はあるんじゃない？
相手の要求は「行くな」
ならこっちは、
A級戦犯が問題なら分祠しましょう。これでもう戦争責任任についてとやかく言うのは止めなさい。相手にしませんと態度をはっきりさせる。
一度どこかで区切りめは必要だと思うよ。


国の代表と一般市民とが等しく責任があるとは思わないな。
責任の重さはやっぱり違うよ。
そして、お互い責任を負わされてる。

>>175
神道の研究家いわく
それは明治時代に作られた儀礼で
心をこめてお参りすれば形式はどうでもいいそうな

柏手を二回うつのはいいとして、二礼がこっぱずかしい。

賽銭入れてお参りすることが、どうして不謹慎なんだ？

>>214
そんなこと通用しない相手だってことがまだわかんないの？

▲ツツ族　ｖｓ　ツチ族の大虐殺に手を貸したのも北京だ

　中国は１９９８年から２０００年の僅か三年間に一億ドルにもおよぶ武器を運送し、
とりわけツツ族とツチ族の大虐殺では双方に中国が武器を供与した。

　「タンザニア経由の中国カーゴの一部は巧妙に偽装され、
ブルンジ（ツツ族支配）に運ばれた」（ＡＦＰ、９５年５月３日）、
また「１３隻の中国船がダルエルサラムに入港したが、農業設備と書かれた荷物は武器であり、
グレート湖周辺の紛争地域へ搬入された」（米国・海外発展研究所、９８年五月報告書）

　ジンバブエの独裁者ムガベのもとへ１２機のジェット戦闘機が供与され、軍用車両１００両とともに中国がこの独裁者に与えた軍用品は二億ドルにも達する。
　「ムガベは中国への武器代金を国際条約で禁止されている象牙で支払った」（２００５年７月２８日米国下院議会証言）。

　こんな国が平和国家日本の首相が靖国神社を参拝したら「中国人の心を傷つけた」だとかなんとか喚いて非難しているのはポンチ絵の類いである。

日本には、こんな国を愛し崇拝する党があります。どこでしょうか。ヒント：党首の苗字が前原

＞＞２１８
まぁ通用するかしないかより、世界的にどういうアピールするか
に重点を置いたほうがいいかも

世界からは靖国のことをWar　shrineと報道されてる。
こっちのほうがﾔﾊﾞｲ

>>214
いや、だから対立している点ってのは向こうの言いがかりなのよ。
言いがかりを相手にすべきではない。
筋違いのイチャモンを相手にしてたらタカられるだけだよ？
譲歩が何も生まないのは、今までの特亜の対応みてればわかってるでしょ。

あと、その国の代表を選んだのは当時の国民だということ、
A級戦犯の罪はすべて返上されているのもお忘れなく。

>>218
うーん、やっぱそうかなあ…



あーめんどくさい奴ら
支那大陸消滅しないかな…

>>220
「誤解」なら解けるよね。

世界最悪かつ人類史上唯一成功したファシスト国家といわれる中国と、
（一応）民主主義国家でありながら、完全にそのファシスト国家に擦り寄る南朝鮮。
そして将来中国が核を使うとしたら、その使用役となる北朝鮮。この異常特定アジア3国をもってして「アジア諸国」とのたまう日本のマスコミ。
この異常な連中の言う事を鵜呑みにしてると、将来の日本人（俺達の子孫）は奴隷になるどころか、皆殺しにされますよ。

>>220
…60年前も日本が悪者になって負けたんだよね…
やっぱ通用しないかなぁ…
戦時の国民党軍は上手くアメリカ世論を操って味方につけたけど
誤解なら誤解を解くための積極的な動きをしてほしいよ外務省


>>221
でも、言いがかりに相手するやつら(ﾏｽｺﾞﾐ、欧米メディア、政治家、中途半端に配慮する首相)がいるかぎり問題になるでしょ？
どこかに区切りは存在しないのかな
他の言いがかりにも相手しちゃうか。奴らだと
国が無くならない限り一生言われ続けるのか…
嫌にならない？


トップは責任をとるためにいるんだよ
敗戦に導いといて、責任はみんなで取りましょうはちょっと都合がいいな
敗戦のツケを払わされるのは国民も一緒なんだし。自業自得だけどさ…
個人的な心情の問題だね

【靖国参拝】小泉首相の靖国参拝、ＮＹタイムズ・ワシントンポスト・ルモンドが論評
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129651663/

の804を見たけど、
譲歩するよりは国際世論を味方につけたほうがいいかもなぁ…
誤解なら定着する前に解きゃいいし
中国も周りの目は気にする奴だし

ごめんちゃい寝る
中国に強くものを言える国になりたいな

>>225
＞嫌にならない？
別に。世界は中国、韓国だけじゃないし。
嘘や捏造には逐一反論していくべきだと思うけど、意見を交わす価値のない話題に
乗ってやる義理はない。

あと、中国が未来永劫この話題を引っ張れるなんてあり得ない。
世界情勢は変わっていくもんです。中国が亡くなるかどうかはわからないけど、
今の大喰らいの膨張国家はどこかで破綻を来たす。
その時期は意外に近いと思っているので傍観できる。


>>226
＞中国に強くものを言える国になりたいな
同意。どの国に対してもハッキリものが言える国になりたいですね。

おやすみなさいまし。

シナとチョンと日本は付き合わなくても別に問題ない。

シナとチョンは日本なしにはやっていけない

それなのに態度デカイんだよ、この野郎！！

小泉は上品だから、あえて刺し言葉を言わないな‥。
野党も少しは爪のアカ煎じて飲んだらいかがかな？　　ｗ

>>225
最後の4行に関して、

そう意味じゃないと思われる。
>敗戦に導いといて、責任はみんなで取りましょう
という指導者が卑怯なのと同じように、

俺たちは、一国民で国の所為で戦争になったのだから、指導者だけが
責任を負うべきだ、と国民が言うことも卑怯だろってことじゃないの。

>>230
はい。私が言いたかったのはその通りです。

加えて言うなら
＞敗戦に導いといて云々
以降は、我々、後世の時代の人間だから言えることなのです。
結果が出たことに対して論評を加えるのは簡単ですが、その最中に居た
人たちは、その行動を取るに足る考えがあったのです。
我々が学ぶべきは、その状況でよりよい解決法はなんだったのかという事で
あって、誰かの失敗を責めることではないとではないと私は考えます。

>>231
責任者は何のためにその地位に居るんだ？
責任を負わされたくなければ退けばいい

その地位に居ながら責任追及を避けようとするのは、
今に生きる人のおごりじゃないのか

前原党首は、イスラム教を徹底的に蔑視します。



民主党 前原党首は１９日の党首討論の中で靖国問題に触れ
「総理大臣が頭を垂れ…。」と述べ
参拝方法に苦言を述べました。

これはイスラム教徒で礼拝時土下座をする
イスラム教国家元首に対する宣戦布告です。







　

俺は無宗教というか、反宗教思想の持ち主だが、前原の戦略は
大失敗だな。
首相の個人的な慰霊行為に対する攻撃は、重大な人権侵害だよ。
あれじゃ、ああいう感覚の人には危うくて政治をまかせるわけ
にはいかん。第二のヒトラーになりかねない。

>>175
それは国家神道が全国統一のための都合で決めたこと。いわば軍国神道。

前原はA級戦犯がいるからダメだと言いながら、参拝の仕方が失礼だとか言ってたな。

海老原の言うことは日本人の心に届かないな・・

前原君は分祀の意味を勉強しなおすんだね

こういうことをいう日本人に対して、俺らは抗議を強めていこう。
それ以外に手はない。

中国・韓国の顔色ばかりを伺って、日本人の心の問題を全く無視するようでは、
日本の指導者としては失格。

日本人として、戦争で命を落とした方々を敬いお参りする心の尊さ。
そういうものを教えることすらできない人間に政局をになってほしくない。

神社にて手を合わせ　拝みに苦言か・・
中国さまに土下座のオカラにも言ってやれよ
身内だろ

前原　お前は解同に土下座だろ？ばれてんですけど。

>>239
禿同。
あとこの問題で大事なのはやっぱ歴史認識だな。
中国や韓国の言い分に十分な正当性があるなら、ある程度の外交的配慮も必要になってくると思うが、
でたらめな歴史認識を一方的に押し付けられている現状じゃ、それを認めるわけにはいかんな。

だいたい、中韓との「話し合い」の道なんか最初からないじゃねーかよ。
「屈する」道ならあるけど。

個人の参拝の仕方に茶々入れるのって信教の自由の侵害、政教分離違反

前原さん、あなたは参拝反対なんですか？賛成なんですか？どっちなんですか？
反対なら参拝のやり方にケチ付けるな。
一般人がよくやってるやり方じゃないか？
それにケチ付けるって事は、正式に靖国参拝して欲しかったの？
どうせするならちゃんとヤレって事ですか？
やったら、やったらで文句言うくせに。
顔もきもいし、しゃべり方もチンピラみたいで下品でした。
あなたなんか大嫌いです。あなたなんか魔法でウンコに変えてやりたいぐらい。

ポケットからお賽銭出すのが不謹慎とは…　
すいませんでした。今まで不謹慎なことしてました。

万年野党の党首だから勝手な持論をのたまっても誰も咎めないわなｗｗｗ

日本を背負ってる小泉首相と同列に扱うな読売。

討論の後の会見で、小泉を「こいつ駄目だな。」とこいつ呼ばわりしたらしいな。

靖国批判の次の日にこの質問か。朝令暮改はオカラから受け継いだのかね？
質問そのものは一応悪くはない。それだけに前張のスタンスがよくわからん。

俺なんか初詣でお賽銭を上げるときは
家からずっとポケットにしまっておいて
思いを込めて賽銭箱に入れたりするんだけど…


あれって不謹慎だったんですね   orz

年四回紋付袴できっちり作法を守って参拝しろということか？

>247
それは池野めだか師匠にインスパイアされた捨て台詞だと思う

前原党首も一応靖国問題にケチを付けないとオカラや鳩ポッポ、小沢から
文句を言われるので適当に参拝形式が良い・悪いと適当に言ってたのじゃ？
まあ、これで前原の器が分ったので良いがな！

また、中国・韓国の歴史認識の間違いは後々証明されるだろう．．
そして他国の儀式的な事例に口出しする事もナンセンスだと．．

そうしないと、天皇家の儀礼も他国の中傷があったら中止にするのか？
戦争責任を辿り天皇家も廃止にするのか．．？

最後の方じゃ前原がソワソワしだして、小泉の答弁中なのになん度も手を挙げて
発言させろってジェスチャーして、我慢できなくなって立ち上がって小泉を睨み付けて
議長から「着席しろ！」って叱られてたな。

>>249
多分首相の参拝方式としては、っていうことなんだろうな。
じゃあ正式なやり方で公式に参拝すればいいのか、っていうとこいつは
高裁で違憲判決が出てるから問題とかそんなことも言ってる。
あらゆる方向から批判していて、こいつ自身の立ち位置が不明確。

とりあえず誰か、およそほとんどの国民が行ったことがあるであろう風習

賽銭を入れるという行為が不謹慎であるという、これまでを

根底から覆す珍論の説明を願おう。

失礼だとか、不謹慎だと言う前に
前原さん、あなたが目上のしかも総理大臣に向かって
指を指す事は失礼な行動だと思います。
思いっきり、顔に指を指してたじゃないですか？下品な事だと私は両親に
教わりました。それがわざと総理を挑発した行動なら、それも下品です。
小泉さんは、そんな下品な挑発はしません。あなたは下品な男性です。
あなたが大嫌い。あなたなんかより、杉村さんの方が好きです。
あなたなんか、どうせママが買ったブリーフ履いてるくせに。

ブリーフに罪はないだろ

討論下手だなこの人
テレ朝のやじうまとかに出てる自分の持論展開するだけに終始する
自称政治評論家のような印象受けたな。

朝っぱらから感情乱してまくし立ててるあいつ。名前が出てこないが

討論は感情乱した方が負け。官の方がまだましかもな

あと一ヶ月もしたら前原壊れるな。
岡田も最後の方じゃかなり壊れてたし。

>>255

前原はチャリーンとお金を投げ入れる行為に憤慨したのかな。
一万円札を封筒に入れそっと賽銭箱に差し込んだら、
不満はないということか。

>>256
仙谷直伝の指差し侮蔑戦法なんだよ。わかってやれ。

前原の言いたいのは要するに森本敏とかがいってるように
日中戦線の最前線に「靖国」という一番弱い部隊を張り付けてると
他の「ガス田」などの主力部隊が動きとれないから「靖国」部隊を
引き揚げろといういわゆる”靖国ボトルネック論”なのか？

論としては一理あるけど、小泉以前の中国のお行儀の悪さを
考えると少し甘いような。
それとも前原の中に日替わりで誰か入ってるの？

まあ全体的な印象でいえば
前原は小泉に稽古つけてもらってるって感じだったな。
最初の会見の時もそうだったが、小泉は前原のこと買ってるのかもしれないな。

何を言っても負け犬の遠声、屁理屈こねてるだけ
悔しかったら自分で中国様にぎゃふんと言わせてみろ

>>264
前原も靖国参拝しなきゃダメだな。
それまで認めない。

参拝の是非はおくとして、仮にも内閣総理大臣ともあろうものが
いくら私的参拝を強調したいからと言ってあんなおちゃらけた参り方は
どうよ？って話なら前川に同意

ひきつったようにみえる余裕のない笑い
憎しみだけしか伝わってこない目線
真摯に討論に望んでいるはずがいつのまにかチンピラチックな口調

岡田みたいに涙目にはならなかったみたいだけど数ヶ月で完全に壊れるな、こりゃ
あの前田さんの目つきみてると、一般国民は引くだろうな

前原さん、来年８月１５日に小泉さんと一緒に靖国神社を参拝して
そのちゃんとした参拝の仕方って言うのを指導して下さい。
国民のほとんどの人は、お賽銭を投げてるわけだし、手も合わせてます。
間違った参拝をしてた国民にもお手本見せてあげて下さいね。
私も靖国行ったら、あなたのやり方を真似てみます。これで恥をかかないで
済むと思います。
でも、あなたの顔はきもいから嫌いは変わらないですから。

みんす支持者は、橋本＋公明の政策が実は望ましいと考えている
反小泉、反層化の鳩派
みんすの派閥は若手以外は、こういう政治観を持っている。
みんすの本質は、国際関係は八方美人外交と厚い福祉厚生
小泉と似すぎている前原は党運営と、国民からの支持を得られずに
早期交代となる。是々非々鳩山と似たような末路。

間違いない。既定路線。小泉はそんな前原を救いたいんだよ。
俺んとこに来いって。
公明out 旧橋本派out 前原＋若手in
これで２大政党の色がハッキリするのに、おかしいね。

テレビのニュース見てたら、前原も靖国ばっかり取り上げて「岡田と変わらん」と思ってたが、
今日の新聞の社説（読売、日経、毎日）を読んでたら、実際は靖国は最後の5分で取り上げただけで、
実際には対米、対中外交に関してけっこう建設的な質問をしていたらしい。
「中国は日米の分断を画策してる」とか「普天間基地の移転に10年もかかるのは政府の怠慢だ」とか
「東シナのガス田の試掘を速やかに行うべき」とか岡田時代の路線と様変わりしている。
民主党も少しは変化の兆しがあるのかという感じ。

それにしても、朝日の社説のレベルの低さはだけは、相変わらず。

>>270
言うのはただ

またマスゴミが2ちゃんねらの書き込みを勝手に歪曲！！
http://49uper.com:8080/html/img-s/89914.gif

＞＞「（アジアの国に対して）うるせーばかのひと言に尽きる」
＞＞「（アジアの国に対して）うるせーばかのひと言に尽きる」

（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）
（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）
（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）

岡田のとき以上に軽くあしらわれそうな前原。
小泉のペースに乗ってグダグダ。挙句、参拝の仕方が失礼とかいって、同じやり方で参拝している一般国民の顰蹙買う始末。
小泉って策士だね。

>>270
おまえ、最初にテレビのニュース見て、それから新聞各紙見て
それで意見書いてるのかよ。ｗｗ
まず半年ROMれ。

>>272
相変わらずネットは罵詈雑言だけで構成されているかのような印象を与える書き方だったな。
そのやり方が果たしていつまで通用するのか。
もうすでに信用を失っているのは新聞の方じゃないかとさえ思うんだが。

前原の言っていることがよく分からん>

前原の今までの靖国関連での発言

「違憲判決が出たのだから参拝は慎重にすべきだった」
「Ａ級戦犯が合祀されてるのに参拝するべきじゃない」
「中国韓国との話し合いが絶たれた」
「いけないとは言っていない。あの参拝の仕方は失礼」


(,゜Д゜)ハア？　

総理大臣が参拝したのではなく小泉さん個人が参拝したのであるから何ら問題は
無い！これが法治国家の原理原則です。
今の問題は、個人で参拝したのは問題ではないが結果として問題を起こした
事を総理大臣としてどう考えるかです。
総理大臣は、理由は何であれ結果責任を問われる職務である事も事実。
この点では問題がある。これが私の理解ですが・・・・
小泉さんは、今までの行動を見るとマスコミを含め世間一般のレベルよりかなり深い戦略を
で判断していたのがわかる。
今回の本当の狙いは何か・・・・
小泉さんは国内で改革を進めてきたが、今までの馴れ合い社会を効率的で
原理原則を大事にした社会に変革している。
今回の靖国も原理原則で真正面に主張している。これまでの外交も原理原則
を中心としたものに改革していこうとしているように見えます。
社会に

>>277
途中で切れてるけど、残りはあぶりだし？

>>1
民主、どんどん人心が離れていくってことがわからんのか？
賽銭云々なんて、そんなことしか言うことないのかって思った人が大半なんじゃないだろうか？

ちなみに、神道は形式にこだわらないらしい。

小泉さんは、わざとグダグダ言って相手をイラつかせ煽ってるのかぁ。
そうだよね。
前原さん、イライラして参拝の仕方が悪いとか、参拝はいけないとは
言ってないとか、意味不明な事を言い出したもん。
前原さんの挑発は、相手の顔に指を指す事ぐらいなかぁ。
あと、チンピラ口調で少々早口で攻撃するぐらい。

いやいや、オカラとは違うよ　こいつ、
政権とったら、日本を売る可能性が残ってはいるが
ジャスコ岡田とは違う

中国が日本と雨の分断を図っているとか言わないもん
オカラだったら

支那畜と話し合いができるというめでたい頭をつけてよく党首なんてやってられるな
耳をふさいで言いたい事を投げつけるだけな行為を「話し合い」とは言わない
前原はまず支那畜と人間が違う種であることを理解することから始めろ

チャイナ、朝鮮etcには靖国に似たことは在るのだろうか？　其れを知りたい

もうあそこで靖国発言しないで終わればいいのにな…
靖国賛成とかなら良いが

ああ、またテレビで靖国問題で小泉に難癖つけてるシーンが流れた。
前張りの株だだ下がりだなｗ