【靖国参拝】民主・前原氏らが批判 「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★８

★「首相は参拝すべきでない」　民主党の前原代表が東京で講演

・民主党の前原誠司代表が１７日、就任１カ月にあたって東京の日本記者クラブで
　講演した。小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「Ａ級戦犯が合祀されており、
　首相は参拝すべきでない」と強く批判した。併せて「『遷座』という手法でＡ級戦犯を
　他の神社に移すのは可能との考え方が神社関係者の中にある」として、神社本庁や
　靖国神社に検討を促す考えを示した。

　前原氏はＡ級戦犯に関して「内外で被害者を出した戦争の責任を負うけじめが必要。
　死後は神仏になるという考えもあるが、政治は結果責任であり、現役政治家の
　甘えにつながる。人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている」と、
　政治家としての姿勢を訴えた。(一部略)
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005101700156

★＜靖国参拝＞野党各党は一斉に強く反発
・民主党の前原誠司代表は「極めて遺憾だ。大阪高裁で違憲判決が高裁レベルで初めて
　出ており、政教分離の原則からも（参拝を）考え直すべき時期に来ている。慎重な対応を
　してほしかった」と述べ、無宗教の戦没者追悼施設の早期建設を強く求めた。
　鳩山由紀夫幹事長は「戦争を賛美するために国が作った施設だという靖国神社の本質を
　分かっていない。戦没者慰霊は詭弁（きべん）に過ぎず、中韓両国の国民には、日本
　が軍国主義に染まってきているというメッセージになってしまう」と懸念を示した。

　共産党の志位和夫委員長は記者会見で「総選挙で圧倒的多数の議席を得たことを背景に
　数の力のおごりも働いているのではないか」と批判した。社民党の又市征治幹事長は
　「大阪高裁で違憲判決が出ているなかで、極めて遺憾だ。首相自ら憲法を踏みにじっている。
　意固地になって、アジアの人たちへのおもんぱかりをまったく無視している」と語った。(一部略)
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000035-mai-pol

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129661244/

２geto

よーし今日も一日２ちゃんねるでもするかー＾＾

意味不明

とりあえず前原、ファビョるな

違憲判決が出てるとは初耳なんですね

違憲判決はでてなくて、「裁判官の個人的見解」だったのですが何か？

民主は白痴だらけだな

民主党は東京裁判がどんなもんだったか勉強しなおして来い

>政治は結果責任であり、現役政治家の
>甘えにつながる。人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている


ここらへんは同意

この人には、斜め上の痴情の楽園に行って貰おうよ。

その方がいいよ。

おかしな事言って日本を混乱させるのも、中国共産党日本支部の仕事だもんな前原

こいつ、虫国の狗オカダと一緒か。

いまだに負けた側が責任を負えといってるのか日本人でありながら

>>1
＞「人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている」

個人的心構えとしては結構だが、具体的に人生を終えてからどうやって責任をとられるおつもりなのか、
小一時間ほどｒｙ

民主は党首が変わってもアホだなぁ

A級戦犯を牢獄にでも祀れといいたいわけか

玉音放送
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E9%9F%B3%E6%94%BE%E9%80%81

極東国際軍事裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%A3%81%E5%88%A4

A級戦犯
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF#.E5.88.A4.E6.B1.BA

＞＞神社本庁や 国神社に検討を促す考えを示した


儀礼を超えた政治家による宗教への介入は明らかに政教分離違反

>>17
いいアイデアだ

これで民主党が与党になることはなくなった。
ゴミ溜め民主党頑張れ。
いかれた労働団体以外誰も応援してない

>甘えにつながる。人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている
中曽根、宮沢や河野が死んだ後はどのような責任を取らせるんだ？
墓の取り壊しとか法制化するのかな。

B級とC級戦犯はどうでもいいのですか？

何が問題なのか、民主党の党首には説明責任があるのではないか。

えらいぞ　前原　がんばれ次期首相。

>>20
南宋の大臣みたいに、千年たっても唾を吐きかけられる銅像でも
作るつもりかよコラ

チンケン派のお方は
「罪を憎んで人を憎まず」
お好きではなかったのですか？

その罪さえ，一方的な裁判で決めつけられたことも
ご存じないと．

大阪高裁の件に関する勘違いは本当にしつこいね

終戦の詔勅（玉音放送）;文語体（新漢字に書き換え済み、かな混じり）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/syusen2.html

終戦の詔勅（玉音放送）;現代語訳
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/syusen3.html

じゃあ総選挙敗北のＡ級戦犯のオカラは
即党を除名しろよ＞前原

除名した途端オカラはよろこんで自民党に行きそうな希ガスｗ

前原氏はもう次期の党首選挙も無理だろ。

日本国憲法第19条「思想及び良心の自由」
第19条 「思想及び良心の自由」思想及び良心の自由はこれを
侵してはならない。
日本国憲法第20条「信教の自由」
�@ 教の字由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
�A 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを
強制されない。
�B 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動も
してはならない。

ひとの魂にAとかBとかランクつけるってしょーじきおかしくね

まえばりも靖国参拝に反対する一方で東支那海ガス田を試掘しろと
言ってみたり、スタンスがまるでわからん。

＞南宋の大臣
秦檜
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%AA%9C

正直な話、靖国参拝反対派は平和ボケしているなｗ
戦争で死んだ人をA級戦犯と呼ぶ自体愚かですな

調子こきすぎたな。

靖国にはＡ級戦犯で処刑された7人の遺骨はありません
伊豆の興亜観音に安置されております
なんで靖国にあるっていうのかな
政府の挑発に乗ってる中　韓が馬鹿なんでしょうか
かわいそうだね
いちいち反応しなきゃいけないなんて
とに角靖国　なんぼお参りしてもＡ級さんはいません　実際

ご苦労様　中国韓国の皆さん　乗せられて馬鹿面さらしてるのはあんたたち
だっちゅーーーの

>>33

AとかBとかCとか･･･がランク付けでは無い事を知らない人を中国人以外で発見！

>>33
そもそもランクじゃないってば。
ただの分類。

>>33
そうですよね。
軍や特高が虐殺した人たちも祭るべきですよね。

中国はガス田開発を止めたか？
中国は春の「暴力デモ」を謝罪して賠償したか？
同じく原潜の不法侵入を謝罪したか？
韓国は大臣が竹島に不法上陸したがそのことは？
（日本国領であるという立場で考えれば不法上陸だ）
北朝鮮は拉致被害者を返したか？

靖国問題は政権交代のネタには
ならない気がするんだがなぁ。

前原は８月１５日に靖国公式参拝し野党として小泉を攻めろ。

Ａ級戦犯ひとまとめするのはいかがなものか、
民主党の中で一人ひとりついて議論してもらいたい！！
全員犯罪者なのか？？？

民主だめすぎる

■歴史用語集■

永久戦犯（えいきゅうせんぱん）

先の戦争で最も重い罪を犯した者の総称。
我が国は、永久に名誉を回復しないことを条件に、国際社会に復帰し、政府として1952年4月28日発効
したサンフランシスコで受諾した（→単独講和参照）。

なお、「死ね」を「氏ね」などと書く匿名掲示板文化では「Ａ級戦犯」などと（ネタ的に）表記
される。

事後法裁判にマンセーしている民主はもうだめぽ

靖国って戦争で氏んだ人たちが奉られる場所。
したがって、戦後絞首刑になった犯罪者が奉られるのは「ルール違反」も甚だしい。

>>26
それもいいアイデアだ

>>45
アメリカ様がお決めになったことですから、、、

すいません。
B級、C級戦犯は、中国、韓国は
靖国に合祀されていても文句言わないのですか？
ABCの区別に関しても、良く分からないので
教えてください。エロい人。

>>48
靖国問題は、事後法裁判か否かは関係ないよ。
戦闘行為が全部終了し、非戦闘員として氏んだ者は靖国に逝く資格なし。単純明快。

>>47
講和のその後を意図的に書かないのは何故？

あと、中華人民共和国は戦勝国じゃないからな。

政治家には国民の代表としての責任があるが、「Ａ級戦犯」
という肩書きは、日本国民が決めたものではないからなぁ。
むしろ東京裁判の「戦犯」は名誉回復されているとみなす
のが妥当なので、中国と韓国の対応は（感情的にはともかく）
法的には筋が通らない。

>>52
永久（２ちゃん語の「Ａ級」）は、>>47嫁。

ＢＣ級はバイオケミカル。つまり生物化学兵器関係で、人体実験をした人とかが対象。

>>52
Ａ…キス
Ｂ…おっぱい
Ｃ…挿入

>>55
> のが妥当なので、中国と韓国の対応は（感情的にはともかく）
> 法的には筋が通らない。

スジが通らないのはおまい。

非戦闘員として裁判で死刑になったのに靖国に逝くのはおかしい。
冤罪で氏んだのは彼らだけではない？
冤罪で死んだら皆靖国に逝くのか？ミラーマンが獄中自殺したら靖国か？おらおら？？？

この問題における最大の謎は、第三国である韓国がなぜA級戦犯云々名どと宣うのか、ということだな。

すいません。茶化さずにおしえてください。エロい方々。
Aは政府関係者は戦争指導者ということですか？
でも、東南アジアで裁かれたB級とか戦犯に
軍のえろいひともいたですよね。
どうやって決まったんですか？・・・・

参拝すべきでないとかいっときながら
小泉首相には、ポケットから小銭出してちゃらんじゃ失礼だだのと
支離滅裂な事を言ってる時点でたかが知れてるよ、コイツ。

>>59
韓国・中国・イタリアなどは皆戦勝国。

国連参加国のうち、日本、ドイツ、ルーマニア、ブルガリア、ハンガリー、フィンランド以外が戦勝国（又は中立国＝僅少）。

>>53
講和条約調印前の占領期は戦争状態と見做され、
戦争相手国の軍事裁判による刑死は公務死とされているんだが。
つまり立派な戦死です。

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>>60
おまいには、負けたよ＿|￣|○

ａ項＝人道に関する罪（戦争指導者という理解で実質あってる）
ｂ・ｃ項＝捕虜虐待その他の国際法違反
将校と下士官で区別

違憲判決が出たなんて、
あたかも本当のように言うなんて

そもそも、現在の日本国内においては、
Ａ級戦犯に責任はないんじゃないの？

http://blog.kansai.com/argument/12

中国なんか毎年100発以上も弾道弾発射実験を繰り返しているらしい。
こちらの方がよっぽど軍国主義ではないのか？

前原の言ってる分祀って
「特定の人物の魂だけを、祀られている魂から取り除く」
って言ってるんだよな？
それは神道では出来ないって知ってるんだろ？

それとも神道で出来る、「のれん分け」の分祀でいいからやれってことか？
意味がないだろ？これじゃ。

>>64
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　い・や・・・・
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　嫌いになっちゃうよ
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>66
> 違憲判決が出たなんて、
> あたかも本当のように言うなんて

違憲判決は大阪高裁で本年９月３０日に出ています。

なお、「判決でなくて判断」というのは「２ちゃん珍説」です。このスレ内ではそういう基地外も
多いですが、

　　　　リ　ア　ル　世　界　で　は　全　く　通　用　し　ま　せ　ん

気をつけましょう（まじ

前原脳味噌バーン！！

これでこそ民主党だ。韓直人やオカラのクオリティを継いでいる。

>>58
講和以前の占領行政策により、軍人ないし戦争指導または執行者として
殺されたからですよ。
>>62
頭悪杉。中国・イタリアと韓国・オーストリアの違いもわからんの？

>>70
なるほど。じゃぁ小泉は逮捕でもされるんか？

>58

釣り？
マジレスすれば処刑された戦犯は戦時中の公務死扱いですよ。
だいたい、毎年８月15日の戦没者追悼集会には、それこそ
国を挙げて「戦犯」を含む全ての戦没者の慰霊をしているの
ですが、そちらはOKで、靖国にはＡ級戦犯「も」いるから
アウトというのはなんだかなぁ。

靖国参拝　　
ちゆん　ちょん　で反日暴動
日本の世論硬化
日本再軍備
核武装　　　　
というシナリオ

>>65

ありがとです。
ところで、中国・韓国はBC戦犯に関しては
問題にはしてないのですか？
なんか、A級だけ分詞しても
いちゃもんつけてきそうな気がするんですが？
それとも、人道に対する罪だけ許せないという
ロジックなんですか？あの国の意見は？

>>74
刑事と民事は違う。
タイフォされるのは刑事。

憲法違反でタイフォされることはありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かA級戦犯なんてものはないということを教えてやれよ。
アホ過ぎて哀れだよ。

Aは分詞して海に捨てればいいだろ
何で奉らないといけないんだ

>>78
そうか。なら問題ないな。

>>81
そう。
この点だけは、前原は正しい。無問題。

>>80
どうやってやるんだよｗ

少なくとも国会の全会一致で戦犯全員が赦免されたんだから

政治家が戦犯なんて口にするのはノータリン以外の何者でもないんだよな。

死んでも責任って・・・・
カワイソス

靖国問題を外交問題にしているのは　日本のメディアや民主党や社民党らの野党である。

戦犯の名誉回復を訴えたのは社会党だったんだよね？

>>82
んん？小泉の参拝が問題ないと言ってるんだけど。
どうしても問題あるってんなら憲法変えなきゃならんけどね。

>>83
「靖国に奉る」なんていうのは所詮フィクション。

「ブンシできません」なんていうのはアタマの悪いガキの言い訳。
土の上にあることでできねぇものなんてねーんだよ！（ブチギレｗｗｗ

京大風情が、慶応大学様にはむかおうなんてｗｗ
勘違いはなはだしいなｗｗｗｗ

じゃあA級戦犯は戦争犯罪人であると発言した小泉さんもノータリンなのか。

>>68
文句言う側だって意味分かってないよ
なんたって教科書読まずに教科書に文句言ってくる池沼どもだから
あれはチュウキョウの存在意義の利用と、国内の不満をそらすため、
韓国は党の支持率欲しいだけでやってるだけだから
どうせその施設とやらができたって、ブサヨがわざわざ出かけてって入れ知恵すれば同じことだと思うね

>89

そのフィクションを政治問題にしようとしてる国がある件について

>>55
まさにその通り。
そもそも国際法には裁く法律が無いのにも係わらずアメリカが
一方的に裁判を開いて勝手に決めた事。中国人はA〜C級の区別
を知らない。A級と区別された人達はは欧米列強に分割されかけ
ていた中国を助けて、結果的に独立させたのだから、感謝・尊
敬こそされ、非難を受ける筋合いは全くない。C級はそれが事実
なら裁判に関係無く非難されても仕方がないとは思うが。

まだまだ発言が青いなー前原たん

もう日中友好条約破棄して国交断絶すりゃいいんだよ。なめんなよ
チャンコ路。

なんで、タイゾーが小泉にからんでるの？

また、受験参考書のなかでもっとも保守的な歴史参考書は彼の本です。
受験生のみなさん。あなた方は日本が戦前に残虐非道で愚かな国であったと
思っていませんか？
本当にそうなんでしょうか？
その答は竹内氏の本に書いてあります。
無知は罪です。何も知らないと相手に騙されることになります。
「数学なんて使えない。歴史なんて知っていても何にもならない」
そういう考えがどれだけある種の人間にとって都合のいいものであり、またその価値観自体が
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>>89
それこそ、つ【政教分離】

>>88
参拝は違憲。裁判所が「判決」※でそういった。
憲法違反の行為を続ける以上、小泉には政治責任をとってもらいたい。


※「判決でなくて判断」というのは、「２ちゃん珍説」
　靖国実況のとき「判断だ〜」とかいってテレビ局に電凸した連中、大恥（ﾌﾟｹﾞﾗ


　結論：　２　ちゃん　珍　説　の　常　識　は　世　間　の　非　常　識

フジテレビ「とくだね」の佐々木恭子アナが反日暴言！
おいおい、フジ系列よ、てめぇらもか！

小泉首相は誰に許可を取って参拝したのですか？
中国・韓国の許可を…。（超〜真顔）
（だってよ！）
今回はあえて言わせていたたぐ。韓国狂いの産経は、
誰の許可とって統一教会とつるんでいるのですか？といいたい。
最近テレビ局に統一協会の幹部が頻繁に出入して、
何が愛国保守です、だ。てめぇのくだらねぇ韓タメなんぞ
国民様に押し付けておきながら、拉致と強姦、人身売買を
し、北朝鮮に送金している統一教会員を出入させてですね、何様だてめぇら！
靖国は国家国民の財産だ！日本の施設に出入するのに他国の許可なんぞいるかこのボケェ！

台湾や周辺国に侵略宣言してる中国に許可や謝罪が必要なわけ
ねぇんだよ！このボケ！　反日を迎合する思想左翼は
死ぬか日本から出て行け、このファシスト！
人間の面下げて人前にでるな思想ｸｽﾞは！
日本と世界の癌なんだよ左翼局員が！他国を今も侵略している国に
土下座できると思っているのかこの奴隷左翼！

竹島での４４名日本人の虐殺、対馬島民への大虐殺、チベット虐殺、
トルキスタン侵攻虐殺、毛沢東派による一万名以上の毎年の殺戮！

この糞ボケどもに土下座なんて出来るか！
さては、犯罪テロ国家に謝罪をさせるとは貴様らは活動家だな。
貴様らは永遠に死んで人間として生まれてくるな！テレビに出る前に、
自前の棺おけ用意しておけ！この精神障害者ども！
他の局員も同罪だ覚悟しておけ

>>89
どうやって，海に捨てるんだ。
お前が代わりに答えてくれるのかｗ

「靖国参拝は軍国主義からくるもの」という考え方が根本的に間違ってる。

戦後60年の間に歴代総理がたびたび靖国を参拝してきたが、その間
日本が何か軍事的に問題を起こしたことがあるか？
何もなかっただろ？それが何よりの証拠。

もし靖国参拝が本当に軍国主義を象徴するものなら、とっくに日本は
何らかの軍事的な行動を見せているはずだが、戦後の日本は60年もの
長きに渡り、いっさいの軍事的トラブルを起こしていない平和国家。
これは動かしようのない事実。

中韓が「靖国参拝＝軍国主義」と勝手に決めつけて勝手に騒ぎを大きく
しているだけなのに、そんな中韓に乗せられて同調している前原は
日本の敵。

TVのニュースで編集されると岡田のときと変わらなくなるから不思議だｗ

いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上　日本国国会において全会一致で赦免された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。

絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を　合理的に説明できるなら　話くらい聞いてやってもいいぞ

>>100
何を偉そうに。憲法�Uから出直せや。

>>101
> 小泉首相は誰に許可を取って参拝したのですか？
> 中国・韓国の許可を…。（超〜真顔）
> （だってよ！）

おまい、購買力平価で中国が経済力、すでに日本を追い抜いたって知らないのか？
中国経済がクシャミすれば日本は肺炎だ。

しかも中国では経済と政治が直結してる・・・
後はわかるな？

チンチコーロ・・・

民主と前原はわかってないなぁ。お年寄りの話に耳をかたむけてみろよ

＞「戦争を賛美するために国が作った施設」
そんなことは年寄りだって知っているよ。
靖国だったらみんなが知ってる所だから、
死んでから会おうなって戦地に散ったんだよ。
だから戦没者の戦友とかはあそこにお参りにいくんだよ。

スレタイみたいに「Ａ級戦犯、死んでも責任が」なんて聞いたら
お年寄りはクチをそろえて「バチがあたるから、そんなことは言ったらいかん」て言うよ。

党首討論見た。
19条の思想の自由云々言って擁護してるけど、これから9条を変えようとしてる人が言ってもね…

人を食べる中国、犬を食べる韓国

>110

その論旨はちょっと味噌糞いっしょでいただけない

>>100
その辺は説が分かれるところみたいだね。
ある弁護士は、「あれは判決じゃない」って言ってるし。
違憲なら原告勝訴になってもおかしくないのにね。

まぁこの辺は今後も判例を重ねて判断するしかないんだろうな。
その前に変えりゃ済むけど。

歴史を知らない消防はまずここから勉強しろ

韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

春の梢に咲いて会おう

と散った英霊達の犠牲の上に，今日の繁栄があることに感謝しなければいかん．

おい>>70
違憲判決がどこで出たって？　あ？　大阪高裁？
いつから高裁が違憲審査できるようになったんだ？

日華平和条約を結んだ時点で戦犯なんてものは国際上もう放免されてるんで、

　　　　　中国の許可はもらってるぞ

おまえら馬鹿！！
前原偉い！！！
靖国神社は戦争でなくなった方をお祭りするところ。若者を戦争に追いやって自らはしゃーしゃーとしていた政治家トップがＡ級先般として戦争責任を追及されたのだ。
Ａ級先般は戦地で死んだわけでない。やつらと一緒だと靖国神社に祭られている方々にも失礼だあ。
合資後、陛下もおまいりできなくなったではないか
今、中国を敵に回すのは懸命でない。北朝鮮が日本に攻めてくるのを押さえられるのは中国だ。

昭和12（1937）年7月7日の盧溝橋事件で始まった日中戦争は、16ヶ月目の13年10月27日の武
漢三鎮（武昌・漢口・漢陽）陥落で終結したといえる。もちろん「大勢」が決まったというだけで、日中間
に和平が成立したわけではない。ただ、それから1945年の日本の敗戦までは、重慶政府と延安政府
の抵抗運動、そして外国の支援を受ける各地の政府間抗争が主流になったということだ。（172頁）
黄文雄　『日中戦争知られざる真実』　光文社　より

この後も延々と続くが、上にあるように15年も継続して「日中間で」戦争していたというのは間違いだ。
最初の1年と4ヶ月で大勢が決まって後は、支那人同士の「内戦」だったということを抑えておかねばな
らない。

ID:nPxitCWH0
早くA級戦犯だけを海に捨てる方法書けよｗ

日本は先の大戦を本当に反省するというのなら
先の大戦争を大東亜戦争と呼び、アジア解放のための
戦争だったと主張する靖国神社に参拝するのは自己矛盾ではないでしょうか

靖国のことは、こんなに熱心に取り上げるのに

竹島や東シナのガス田のことはほとんど取り上げないマスコミって

誰の味方？

>おまい、購買力平価で中国が経済力、すでに日本を追い抜いたって知らないのか？

知らない 。 購買力平価って何 ？？

ああ 日本では2万円で 慰安婦が一晩 買えるけど 同じ2万円で 中国では一月 買えるって事か
確かに 中国様の勝ですね。

107
俺はそんな事全く思わないが。中国が死んでも日本は平気だよ。
だってな？産業分野が日本の真似だよ、何もかも。韓国人が日本来て、我が国にそっくりだって、馬鹿ばっか。

そんじゃ早いとこ『遷座』しろよ、神主。

>>118
アホ。
天皇陛下が参拝できなくなったのは
朝日をはじめとするブサヨ系が支那に進言して
国際問題となるようにしたからだ

　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ::::::;;;;;--‐‐‐‐‐-- ,::::ヽ
　ミ:::::/　o°　　　　　ヽ:::|
　 |::::::| 　 ,,,,,,,　　 ,,,,,,,　|::|　
　　|:::| 　''""""''　"""'' |/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/⌒　 ＜●>　 ＜●>|　 　 |　 　
　| （　　　　　　　ヽ　　　)　　 | 　国民が参拝に賽銭を出してチャリーン。
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　 　.| 　　
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ .ｲ　　　.| 　これは不謹慎で無礼だ。
.＿／|　　 `ー-==ｯ'　/　　 ＜ 　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 　
/:::::::::::| 　　ゝ──''":::＼

ぺろぐりも賛成

天皇の家系は韓国と繋がってるんでしょ

水10!の落武者　
こんな奴らが日本人の評判を落とすんだよな･･･　
奴らが東南アジアでこんな恥さらししてるから、
中狂や超賤どもになめられるんだよ。

さっさと象に踏まれて死んじまえや！！

>126

いや、実際昭和天皇はＡ級戦犯の合祀は快く思って
いなかったみたいよ

「大東亜戦争とスターリンの謀略−戦争と共産主義（三田村武夫著／自由選書）」
　
　昭和二十五年に民主制度普及会から刊行されたものの、余りにも衝撃的な内容であっ
た為、ＧＨＱによって発禁処分にされた「戦争と共産主義−昭和政治史秘録」の復刻版。
これこそ東京裁判史観を覆す比類無き名著であることは、馬場恒吾（読売新聞社長）や、
岸信介（元首相）すらこれを読んで驚愕絶句したことから明白である。中略

【国民のための大東亜戦争正統抄史1928-56戦争の天才と謀略の天才の戦い94〜95大東亜戦争の本質】
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from94to95ww2.htm
東亜連盟戦史研究所
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/index.htm

侵略主義の中国
ttp://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf001010.rm

前原が持つのは死人に鞭打つ中国的価値観ですね。
こういう偏狭な考え方をもってるから民主党は没落する。
時代にそぐわない。

[条約違反覇権主義支那]
【卑劣国家支那】北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那事変の発
端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入して
いた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基灃』らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる
事に成功したと報道した。

略
盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、痺れを切らした支那共
産党による謀略だったとはっきりした。またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本
人居留民（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大
方針を表明し、国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、先の盧溝橋事件謀略をまんまと成
功させた国民党軍に潜入していた共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

【ソース】
凱迪網絡のBBS猫眼看人のスレッド
『北京電視台、今"77事件"の内情を驚愕の暴露』より。

【追加ソース】
北京大学史学科BBS史学討論板Sansculotteの投稿。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

>>121
ほとんどの日本人は負けたことを反省してるんですよｗ

もお負ける戦争はしませんｗ

>>113
オイオイ、嘘つきの強弁に流されるんじゃないよ。
判決は国側勝訴。判例として拘束力を持つ憲法判断は出していない。
判決理由を構成しない、裁判官の意見が傍論として出されるわけで、
あれはその一部にすぎない。
それを「判決だ、判決だ」と持ち上げているマスコミは嘘をついているわけで、
本来ならTV局の場合放送免許停止されてもおかしくない。
ただ政府がそれを言うと「言論の自由の侵害だ！」と騒いでややこしいことになるので、
黙認されているのが現状。

中国の核はきれいな核なんだよ！
弾道ミサイルの照準が東京に合わせてあるって？馬鹿いってんじゃねーよ。

韓国の徴兵制もいい徴兵制なんだよ！


中国も韓国も、日本みたいな軍国志向の国じゃありませんから！！

日本は責任の所在が不明確だと言われています
つまり何百万というアジアの民を殺害した指導者を
赦すという姿勢は日本国民を納得させることができても
中国や韓国などのアジア諸国の理解をえら得るなどと
考えるのは傲慢ではないでしょうか

大東亜戦争=日本の二次大戦の呼び方
太平洋戦争=西洋諸国の二次大戦の呼び方

これでいいジャマイカ?

高裁も私人なら合憲て判断なんだろ？
なら何の問題も無いと思うが

てか前原の要求は私人小泉への人権侵害にならないのか？

辻キヨとかムネオとかｷｼﾛとかは？後ｼｬﾌﾞやってた奴とかｗ

>>131
昭和天皇は松岡嫌いだからな

在日は帰化しろ

公用車で乗り付けてSP付きで道を開けさせたのに私用かよw

>>139
何千万人殺した指導者を仰ぎ奉るやからに言われてもねえ。
ていうか韓国にいわれる筋合無い。

>>131
確かに先帝陛下は開戦回避に必死だったようだよね．
立憲君主としては，本心と違えど，内閣の決定を承認せざるを得ない
ことに，そうとうお悩みあそばしたそうですからね．

>139

じゃあ東京大空襲や広島・長崎に原爆を投下した
米の戦争指導者の責任は問われないの？
勝った側が敵国＝悪と決めつけているだけ。
（戦争に対しての反省とは別次元の問題）
今のイラクもそうだけど、本来、戦勝国が敗戦国
を裁くこと自体おかしいんだよ。

かんけーねー国が、別の意図で文句言ってるだけだろ
許す気もないものをどうしようもねえな
日本は体裁だけ繕っといて、後はファビョらせとけばいいんだよ
世界は常に冷静なほうを支持するもんだ

前原君には期待していたんだが、所詮、この程度の男だったか。
正直がっかりだ。

>>139
そんなこと言い出したら，人種差別と宗教弾圧で世界順で殺人しまくってた
キリスト教の協会にも行けなくなるだろ。

>>131
サヨクが良くそう言うが　ソースを見たことが無い

合祀後　天皇陛下は代理を立てて靖国へ行かせた事があると
引退した侍従が本で書いていたけどな
真実は天皇しかわからんだろう

>>148
日本が大敗を規して完全な植民地にも分断もされずに済んだのに
そんなこと言える立場か？

日本だけがアジアで戦争犯罪を犯したから萎縮するのは正しくありません。
何よりも世界一の虐殺国家がお隣中国です。犠牲者は、数千万とも多くて一億とも
言われている。控えめに見ても7000万を下ることはないと思われます。

中国は、国外にも陰謀を張り巡らせて、インドネシア、カンボジアと
チベット、中央アジア、モンゴルと国外に陰謀と虐殺を繰り広げ、
未だに断罪されずにいる。
日本人はまずこの真実を認識せよ！大嘘つき支那が言うとは臍が茶沸かすｗ

>>139
百二十万超というチベットの民を虐殺し、チベット仏教を弾圧した中国共産党を
赦すという姿勢は中国人民を自己満足させることができても
他国の人間の理解を得られるなどと 考えるのは傲慢ではないでしょうか


チベット亡命政府の発表によると、｢解放｣の美名のもとに中国によって殺されたチベット人は1950年から84年までの間で120万人以上。チベット人口600万人のうち、実に5分の1以上になる。内訳は以下の通り。
・戦いや蜂起によるもの・・・・・・・・43万2705人
･餓死・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・34万2970人
・獄死、強制労働収容所での死・・17万3221人
・処刑・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・15万6758人
・拷問による死・・・・・・・・・・・・・・・・9万2731人
・自殺・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・9002人
合計･･･120万7387人
中国側は決してこの数字を認めようとしないが、虐殺は現在も続いている。

>>153
何その分断するのが当然であるかのような態度w

>>118
失礼なのはおまいだろ。

報道ステーション・加藤工作員のありがたい一言



　　　「首相は憲法第19条を持ち出したが、
　　　　その下にある憲法第20条の存在を知っているのだろうか。

　　　　都合よく憲法を解釈しているのではないか。」


マスコミも、都合よく憲法を持ち出すくせに。これこそ妄言だな

中国の核実験で７５万人のウィグル人が即座に死んだ。

人類の歴史上　植民地支配をした国やされた国は沢山ある

被害国が何十年も後まで　相手国に文句を言っている例など
支那・朝鮮以外　人類の歴史には存在しない

まぁ、奇特な生物ってのは　判るがな．．．

>>149-151
少なくとも我々日本人は
戦争の悲惨さを痛感し
平和国家への道を歩む事を決意したはずです。

ですから、先のバンドン会議でも日本は痛切なる反省を
表明しました。靖国に参拝することは先の戦争を肯定していると
近隣諸国に不安を与えているわけですから、そのあたりを
もっと謙虚に考える必要があります

>>153
そんな事言える立場だよ。

永遠に野党（ワラい）

Ａ級戦犯なんて日本人が決めたものでもないのに、
日本の政治家が何で責任がどうたら言ってるんだろう？

>>161
大東亜の思想は良し。
ただし方法は不可。

>>148
勝った国が負けた国を好き放題に蹂躙できるのが戦争というもの。
それを先の大戦で日本は嫌というほど学んだし、イラクで嫌というほど思い出した。
だから絶対に負ける戦争を起こしてはいけないし、いざ戦争になったら負けてはならない。

でも負けたからって、いつまでも相手の言いなりになっていなきゃならないものでもない。
実力さえ伴えば、仕返しをしてやってもいいし、名誉も挽回できる。

前原の本音

　「靖国へは毎日公式参拝をすべき」ではないのかｗ

自他共に認める馬鹿のσ(´∀｀)は、何で神社に行く事がこんなにも
非難ＧＯＧＯされてるのかサパーリｗｗ

後世に笑われるのはどちらか？

結局はそれぞれの国のウヨが問題を起こしてるだけ
ウヨは本当に迷惑！！

ていうより、お隣の全体主義国家を後方支援し、
侵略的行為を後押ししているともいえるな。
この国のマスコミや民主や社民支持の「自称」平和主義者たちは。

本当にアジア諸国は、日本の軍事的な脅威をでおそれていると思うか？
恐れているのは、今の中国だろ。
現実をみないで過去の亡霊に取り付かれて、目の前の現実に頬かむりとは
全く愚かなことだ。

>>139

何百万だって？
この数字を説明してくれ↓

●犠牲者数増加の歴史まとめ　完成版

時代　　　　　　　　　　　　　　　　　犠牲者数　　　　　ソース　　　　　　　　増加率（1%未満四捨五入）

終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　GHQ発表　　　　　　　　　×
終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　国民党発表　　　　　　　×
1948年　　　　　　　　　　　　　　　　438万人　　　　国民党政府報告書　　3年で337%
1950年代　　　　　　　　　　　　　　1000万人　　　　共産党政権発表　　　10年たらずで約228%
1970年　　　　　　　　　　　　　　　　1800万人　　　共産党政権発表　　　　10数年で約180%
1985年（抗日勝利40周年）　　　　2100万人　　　共産党政権発表　　　　15年で117%
1998年（江沢民来日時）　　　　　3500万人　　　　江沢民発表　　　　　　13年で約167%
2005年（抗日勝利50周年）　　　　5000万人　　　卞修躍博士発表　　　　7年で約143%　

60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。

生贄は必要だ。早く分霊しろよ。

>153

最終的には力関係で物事が決まることも多いし、狡猾さも
必要だが、正論は胸を張って主張すべき。

その点では日本のイラク侵攻完全支持の姿勢はｲｸﾅｲと思う。

判決は国側勝訴ということであって意見というの判決ではない

人類の歴史上　植民地支配をした国やされた国は沢山ある

被害国が何十年も後まで　相手国政府に文句を言っている例など
支那・朝鮮以外　人類の歴史には存在しない

まぁ、奇特な生物ってのは　判るだろ？
正直言って人類のお荷物

祀られているＡ級戦犯は死刑に処せられたのだから
それで戦勝国から問われた罪を償ったんじゃないか。
それの慰霊をすることがなぜいけないんだろう。
彼らの行いを賛美するんじゃないだろう。

前原かっこいいな。岡田とはちょっと違う

　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　／　 　 　 　 ﾊ　,　　　　ゝ
　　　　 　 　 　 ／　　|　| 　|　　ﾌ　　　　 ﾊ　/ ∨∨ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　（ 　 　 　 　 / 　ﾉ　　 　 /ﾘ ∨　　　　　|∧　 ヽ
　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 ／　 ´7　 　 N ￣￣　　　 ￣￣|,　 |｀
　　　　　　　＿_二　　　l l　| 　|　　　|　"´[]｀ 　 /　´[]｀` | ﾄ'
　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ノ　　V´｀!　　　　　　 |　　　　　|∩
　　　　　　　／｀l＿　 ‐―┐　　|/´l.!　　u 　 　 l　　　 U i´ﾉ
　　　　　　　　 | 　 　 　 　 |　　 ヽ´_ !　　　　　　　　 　　 ﾚ'
　　　　　　　　 | 　 　 ＿＿|　　　 ヽー、　　　￣￣　　u /
　　　　　　　　 |　　　＿_　　 　 　 　 |ﾙヽ、　　　　　　／
　　　　　　　　 |　　　 ―二 　 　 　 　 |从|ヽ､＿＿／ |
　　　　　　　 / /　　 --､＿　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　 　 　 　 / /　　　　　　 　 ╋┓･･┣━ ･･＿＿＿＿＿━┃
　　　 　 　 ･ ･　　　　　　　　 ┃┛ 　┗━　　　　 　 　 　 ━┛

ウヨウヨと呻くなｗ　ウンコ左翼ｗ

まあ、言わせとけよ。
マスコミなんかの反日勢力に不遜な態度で言われれば言われるほど、世論は反対に傾く。
もうそういう時代じゃないっていうのを認めたくないんだろうな。
今じゃワイドショーまで動員してオバハン連中まで取り込もうって躍起だけど、
おばはんも意外と分かってるから。
もう左巻き路線は駄目だろうね。

中国人民軍のチベット弾圧風景
ttp://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf001010.rm


今回問題とされている非・平和的行動(とされるもの)
ttp://www.asahi.com/politics/update/1017/image/TKY200510170116.jpg

>179

なにその数字だらけのID

>>131
少なくても昭和天皇は東条英機は悪くは思っていない。
なぜなら東条英機は日米戦争を最後まで反対した人間の1人であったから。

何故、日米戦争に踏み込んだのか？
これはさかのぼる事2-26事件になります。
この事件は皇道派と統制派の争いといわれることが多いですが実際には違います。
当時の日本世論は皇道派と統制派ではなく親米派と反米派の二極化世論でありました。
正確には親米ではなく触らぬ神に何とやらって感じでしたが・・・。
問題は反米派の方です。
この反米世論は朝日新聞を中心に大々的なキャンペーンを撒き散らし、
世論を日米戦争に突っ込むように持っていった張本人です。
このキャンペーンの結果、将校達が決起し2-26事件が起きました。
この結果、親米派のトップ達が軒並み殺され、
残った親米派が反米派とその世論を抑えきれなくなり、
東条英機は日米戦争に突っ込んでいきました。

>>161
戦争を肯定してるって日本国が表明したのか？
むしろ，反省してるってひつこいほど云ってるじゃないか。
なんで，相手の言い掛かりを謙虚に受け止めなきゃいけないんだ。
それとも，貴方は日本人より支那・朝鮮人が信用出来るのか？
変わった人だな。

別に参拝が正しいとか違憲だとか、どうだっていいんだよ。
チョンコロに気を遣う奴と、気にしない奴、
どちらが日本のリーダーに座っていて欲しいかって話だ。

〈前原代表〉　私はＡ級戦犯が合祀（ごうし）されている間は行かない。

前原に聞きたいんだが、戦犯は日本国国会において赦免決議がされている
その後、赦免を取消すという決議でもされたのか？？

前原は、国会議員のクセに自分の気に入らない国会決議は　すべて無視する気か？

どうして支那は通州事件とか元寇の謝罪をしないんだ。
時系列ではそれが先だろう。

違憲だったら参拝しちゃいかんがな

これぐらいバカで売国奴じゃないとミンス党の党首は勤まらないと。
まだ菅の方が愛敬だけはあったのになあ。

>>121
今度はここにいたんだ。あなた教師じゃないか？
それはそうと、
それは違うじゃないかな。靖国神社という神様がいるわけじゃないし。
そこに奉られた御霊の鎮魂と靖国の主張は厳密には関係ない。
ただ他国の人に説明するには解りにくいかもね。

教会の神父がイラク戦争賛成を叫んでいたからといって、
その教会の十字架に祈りを捧げに行ってもイラク戦争に賛成したことにはならない、
というのとはちょっと違うかな。
ローマ法王がイラク戦争に賛成したからといってのほうが近いのかな。
ローマ法王がイラク戦争に賛成したらその戦争に反対のカソリック信者は
教会に行くのを止めるのかな。



それからあなた全ての理不尽な侵略や戦争に反対した方が良いよ。
あなたの露骨なダブルスタンダードはごく一部の人にしか共感を得られない。

民主党「中韓に気を使え」

前原、小泉「気にしない気にしないｗ」

　　　次の選挙でもみんすは惨敗確定

無抵抗のお坊さんを殴り殺したり、拷問で殺したりするとは
支那人とは最低の人種だな。
そういえば、「一切空」とかの、大乗仏教で重要な概念を
仏教に導入したのは、
今のウィグルみたいに、中国人が無理やり引っ張って行った
ウィグル人の坊さんなんだってな。
NHKでやっていたわ。

靖国自体が軍国主義のシンボルだから、それに参拝したら誰がどう見たって軍国主義を肯定しているようにしか見えないだろう。
そこのところを忘れて、中国、韓国からイチャモンつけられるのがけったくそ悪いからって、靖国まで肯定するアフォが多すぎるんだよな。

今回の首相参拝の感想。

首相は一言も『戦犯がしたことは正しかった』とは言うてない。
おそらく思ってもいないはず。

ただ亡き人達に対して、その時代を生きたことに対して敬意を示すために参拝したんだと思う。
『心の問題』というのも『死者に対する敬意』ということに置き換えられるんではなかろか。

それを参拝したからと言って
『戦犯の行為を認めるのか！』
とか言う無能マスベコミのくだらなさといったら…。
テレビは窓から投げ捨てろ！

…とは言うものの、
『何故靖国でなければならないか』
というのはついて回る疑問なんだよなー。
他にないからなんだろうが。

Ｂ級戦犯は国会議員にもなれたんだよなぁ。

この差は、なんなんだろう。

中共の目的は日本の解体であり日本人の絶滅、奴隷化である。

次回の選挙で民主党なくなるんじゃないか？
ヲカラ民主が惨敗した理由がまだ理解できてないよw

>>1
　＞前原氏はＡ級戦犯に関して「内外で被害者を出した戦争の責任を負うけじめが必要。
　＞死後は神仏になるという考えもあるが、政治は結果責任であり、現役政治家の
　＞甘えにつながる。人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている」と、
　＞政治家としての姿勢を訴えた。(一部略)

　政治は結果責任というなら、党首の間に政権取れなかったら、人生終えても責任とり続けろよ。

東京裁判の呪縛は永遠に・・・

末端の兵士、戦死された兵士の遺族、その方々の中には戦犯を恨みに思う方が居ても仕方ないと思う。

が、そういった声だけではない。

何故に４０００万人にも及ぶ数の署名が集まり、戦犯の名誉回復がなされたか？

ソコのところを、左にぶれきった者は良く考えてみろ。

脳内イメージと本質を切り分けてみたら？　靖国反対派ｗ

とゆうか戦犯ってほとんど対アメリカでないの？
なんで中国が怒るの？

中国人民軍のチベット弾圧風景
ttp://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf001010.rm


今回問題とされている非・平和的行動(とされるもの)
ttp://www.asahi.com/politics/update/1017/image/TKY200510170116.jpg

今回問題とされている神社に参拝した面々(中国から侵略を受けているチベットのラマ教法王ダライ・ラマ14世含)
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

何が腹が立つって、
たかが思想のために国家間のいざこざを引き起こさせるブサヨだな。

この国の左くらいだぞ、思想のために国を貶め、他の国に口出しさせるバカは。
てめえらが他の国民の理解を得られない無能だからって、やっていいことと悪いことがあるだろ。
死ねよ、売国奴どもが！

カネカネキンコだからｗ

死んでも責任をとる事が出来ないといって死刑反対にもっていくんですね。

>>202
補足させてくれ

しかも、戦争直後の人口は７０００万そこそこだろ。まさに半分以上の署名が
集まったことになる。

>>197
Ａ級戦犯は内閣総理大臣にもなったが。

極東裁判は事後法で裁いた司法の汚点であり、A級戦犯は法的に無効。
A級戦犯は昭和27年に国会で一名の反対もなく正式に名誉回復されている。
これを率先したのは社会党。
国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放済み。

元A級戦犯に（仮に）罪があったとしても刑を償っており、既に犯罪者ではない。
日本では刑を償った者を公的には差別しない。
さらに日本には亡くなっている者を叩く文化も無い。
死ねば皆神様であり、良い神も悪い神も荒ぶる神もいる。
神は畏怖の対象であり神社に祀るのは良い神とは限らない。
靖国神社に赴くのは崇拝とは違う。鎮魂。
神社への参拝は日本の伝統。
靖国神社にあれこれ言うのは日本文化への干渉であり内政干渉でもある。

靖国神社は戦没者慰霊の施設であるが、国の機関ではなく一宗教法人であり、
国家権力の行使・干渉は不可能。つまり政府の意思で靖国をどうこうしようとするのは無理。
靖国神社自身が分祀しようと思えば可能だが、分祀とは一つの神を二つ以上に増やす事であり、
一旦祀られた靖国の英霊はそのまま残る事になる。

>>204
中共の目標は日本の解体であり、日本人の絶滅であるということを認識するように。
全ての機会を捕らえ、敵が攻めれば引き、止まればいらつかせ、引けば全力で攻撃する。
これが日本が滅びるまで続くのだよ。

死んでも責任はあるって考えには賛成だが
もう十分果たしたろ。

世界に類を見ないほど
多額のODA払ってるのはどこの国だか言って見やがれってんだ

>>204
元々騒いでいなかったが、日本のマスゴミがあまりに騒ぐから外交カードとして
使えると認識して使用しているだけ。

まぁ、今は使いすぎて一般の日本人に対しては逆効果になりつつあり、
煽り過ぎて自国民の押さえは利かなくなりつつあるという面白い状態ではあるな。

で、A級戦犯を分祀したとして
次は何をターゲットにするの？＞朝日

>>198に補足

さんざん既出だが、中国が日本解体を目指していることを
まだの人はよく読んで置くように。

國民新聞（昭和４７年８月）中国共産党「日本解放第二期工作要綱」目次
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

支那とチョウセンだけが国家ではない。
難癖をつけてくるのは、こいつらだけ。
無視するのがベスト。

ここの掲示板では圧倒的に靖国参拝が支持されてるぞ

http://www.docchi.jp/cms/statics/entry/1129554224692.html

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>>214
その認識は甘いね。中国共産党が立脚するのは何か？
毛沢東は、コミンテルンの指示に従って資本家労働者の階級矛盾に闘争の焦点を
当てる人間を極左日和見と批判し粛清した。
次に反右派闘争によって彼ら自身が解放したはずの農民を資本主義に走るものと
批判し絶滅した。
結局のところ中国共産党が依拠するのは人民解放軍であり、そのテーゼ、
すなわち抗日である。日本を抹殺するのが彼らの目標である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─＜｀ヽ
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　 　 　 　 　 ヽ 　 　 /　　　　ノ　　　　　　 ;ヽ､　ヾ　 ｀ ｰ-　.._ ￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
　　　　　 　 　'j＿／i　　　 r'il　　＿,,,,,,,,＿,;;;;iﾞ! ﾘ,.＿　　　　　` − .._
　　　　　　　　　　　ｉ　　　｜l l''|~___;;､_y__ lﾐ;lﾞ'　　　i｀ヽ､　　　　　　｀ヽ
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　　　 r--､ r-､ 　 _i 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ┌───‐r┐ ＿　r-----､｀Y´￣
　　／ ／　|　|｛ニｺ|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ _=.｢Τヒ　ﾞ'´__ ヽ`フ　／.　 |
　く 　く. 　 |　|　　　| , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V |　'/ノ　l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
　　＼_ ＼.｛　|｛ニｺ|.{（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ|　UYl　|{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ
　　　　￣　￣､　　　l　￣ ｀　￣　￣ ｀　￣　￣,￣　　￣´ ￣　￣　　 ￣￣
　　　　　　　　　ﾞ　､ i 　 　 　 　　　　　　　　r'´　　　　　 ノ 　　/
　　　　　　　　　　　｀i 　　　　　　　　　　　　!　　　　 ,,　''　　／
　　　　　　　　　　　　i 　 　 　　　　　　　　　!　　　　　　_／

武器も食料も薬品もない。だから送ってくれと打電すると「大和魂で戦え」
とか「降伏は皇軍として恥ずかしい行為だから玉砕するまで戦え」とか
戦争指導者達は日本国民にとってもA級戦犯だ！！
そいつらが靖国に合祀されていれば、戦死した者達も浮かばれまい！
「靖国で会おう」ったって、仮に霊がいたとしたらA級戦犯なんて今頃
靖国で英霊達からボコボコにされてるだろうさ。

>>206
彼らには国という枠組みはないのです

マスゴミが靖国を「違憲」と煽るおかげで、
改憲が速まりそうです。
日本が軍と核を持つ日がようやく来たよ！
中国見てろよ！
日本のハイテク産業が兵器を作ったら、
アメリカをも凌駕することを！

まあ前原には期待してなかったけど、民主は次も惨敗だな。
これこそ「たいした問題じゃない」と切り捨てればいいのに。
日本の国土や領海、そして資源をレイプし続ける中韓に文句を言われるすじあいはない。
理不尽な態度に媚びへつらう事を要求するより、連中の上を行く高圧な制裁を小泉に要求しろっての。

>>221
阿呆？戦犯がそういう視点から裁かれたものではない以上、それを以って
戦争指導に瑕疵ある者とはみなせんだろうが。

>>223
妄想乙

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なんで、中国があんなにＡ級戦犯にこだわるのかがわからなかった
けど、歴史認識の違いってことで納得した。

どうも中国ではＡ級戦犯はヒトラーと一緒に
「世界征服」をたくらむ悪の権化らしい。

これマジっすよ。

>>225
ボケ
行きたくも無いのに戦争に行かされた者の偽らざる気持ちだよ。
どの面から見たって奴らを靖国に合祀するのは反対だ

＞＞226

いやいや妄想じゃないよ。
おれ、どちらかというと前から右だけど、
最近の右傾化にはすこし怖さを感じつつある。
朝日含め既存の左マスコミが自己反省しないと
日本人は右に行き着くところまでいってしまうのではと
恐怖を覚えつつある。はやく左のマスコミは軌道修正するべきだ。

社民党の福島瑞穂党首は１９日午前の記者会見で、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝に伴い中国側が
日中外相会談を拒否したことに関し
「抗議の意味を込めて取りやめたことは理解できる。
十分予測できた。アジアの人々の気持ちが
理解できない日本の首相とは何かと思う」と述べ、
首相の姿勢を批判した。

　福島氏は「中国側が首相の靖国神社参拝に反発し、
日本が（過去の）侵略戦争をどう考えているのか危惧を感じるのは当然だ」
と強調した。（共同）

なんでＡ級戦犯なんかの肩持つのかさっばり分からん。
国際基準に合わせろよ。小泉だってＡ級戦犯に祈ってる訳ではないと明言してる。
遷座出来るなら速攻でやるべし。

>>229
お前が勝手に代表者面するなボケ！！

>>228
気分の問題ではなく、闘争の手段である。
なぜなら彼らには世論が存在しない、にもかかわらず
中共政府がその誘導するところは何か？その宣伝戦において
一歩譲っているのはきわめて遺憾であり、きたるべき全面戦争に
良くない影響があるだろうと認識すべきである。

>>230

今回問題とされている極右行動(とされるもの)
ttp://www.asahi.com/politics/update/1017/image/TKY200510170116.jpg

今回問題とされている神社に参拝した極右な面々(中国から侵略を受けているチベットのラマ教法王ダライ・ラマ14世含)
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html




そして中国人民軍のチベット弾圧風景
ttp://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf001010.rm

江原さんは、お墓に霊魂はないといっているよ

社民党って名前だけで笑えるよなw

朝まで生テレビでの田原総一郎と社民党党首福島瑞穂の面白会話

福島　「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですし、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべきですぅ」
田原　「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島　「それは警察官の職務ですしぃ」
スタジオの客　「ええぇ！？」ざわざわざわ・・・
福島　「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよ。逃がしても良い訳ですしぃ」
田原　「じゃあ、その時逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島　「それはそれで別の問題ですぅ」
さらに・・・
福島　「ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」
田原　「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」
福島　「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ」
田原　「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ」
福島　「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ」
田原　「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島　「・・・・・」

>>233
おまえもな

侵略戦争か。
中韓(北朝鮮は国ではないので省きます)以外のアジア諸国の意見を
時計仕掛けのオレンジよろしく、反日教育や自虐教育で洗脳された人々に強制的に見せるにはどうしたらいい？

>>232
Ａ級戦犯などは、不当な極東裁判によって決め付けられたもの！
連合国のかたを持っているのはお前だ。
連合国とは今の常任理事国だ。そいつらがどんなことを過去にしてきたか、
知っているのか？今でも大量の核兵器で世界を我が物にしているではないか！
そんな侵略国どもの、勝手に裁いた結果つけられた、Ａ級戦犯などにどれほどの
善悪の真実があるのか疑問に思わないほうが、すでに属国意識としてマインドコントロール
されてるのでは？

>>237
大学で何を習ったんだ…
これ以上恥を晒すのは止めてくれorz

前原の目はあれは良い特徴だよ
あの目はＡＡじゃ表現できん

ホリエ豚や村上は面白いＡＡがあるから
やたらＡＡ張られておちょくられるが
楽天の三木谷は全然ＡＡ張られないだろ
あれと一緒

前原のＡＡはどれも似ていなくからな

>>241
＞大学で何を習ったんだ…
バイブの使い方とかじゃない？

>>232
リアリストだね。

しかし日本人には戦犯に罪をなすりつけたままでは良くないと思っている人が多く居る事も確かだ。

何十年も昔、多くの国民が思ったように、今又そういった声が出始めている。

まぁ、経済と言う観点から見れば、君の言うようにしたほうが儲かるかも知らんが。

エコノミックアニマルと呼ばれた割には、そこまで割り切れたものでもないらしいｗ

>>229
言うべき対象を考えろといっているのだよ。
もっとも仮に日本人の手によりかの戦争の総括がなされ、今戦犯とされる者の中に
その上でなお有責とされる者がいたとしても、祭神名簿から分けられるべきではないと考えるがね。
はたして一体その死の軍事的な公務性以外に、どんな客観的な選別手段があるというのか。
その基準にかなうなら、名将でも凡将でも愚将でも、隊を壊滅させた中隊長でもその下で苦労した下士官でも
猫でも杓子でもあの偉い発明家でも凶悪な犯罪者でも、祀るべきだと考える。

>>176
>被害国が何十年も後まで　相手国政府に文句を言っている例など
>支那・朝鮮以外　人類の歴史には存在しない

イスラエルとパレスチナなんか紀元前からいまだに宗教戦争している。

中国・韓国がＡ級戦犯を問題視して騒ぐから問題視されているのではないの？
もし中韓が騒がなかったらあまり問題になってないんじゃないの？

平和に対する罪（Ａ級）はだめで戦争犯罪（Ｂ級）と人道に対する罪（Ｃ級）はいいなんて
どんな分け方だ？？
中国との油田問題は平和に対する罪にはならないのか？東アジアの平和を脅かしているぞ。

>>240
国連の常任理事国に逆らうなんて常軌を逸してるよ。
水爆まで持ってるんだぞ。属国意識とかとは別問題だよ。
原潜から何発か撃ち込まれれば日本あぼーんだ。

>>232
東京裁判自体が違法で有ったことは、戦勝国がすでに認めとる。
ついでに侵略戦争でなく、正当防衛だったことも。

>>229
行きたくもないのに・・・？
情け無い！その程度の知識で『戦争で散った者の気持ち』を代弁されては・・・。
彼らの遺書を読め！様々な志を持ちつつ散っていった者達の言葉を！

死者に鞭打つ前原。

>>229
失礼だぞ！この馬鹿者！民族の危機に瀕し志願した勇敢な若者が多くいた事実を
なんと心得る！！
お前のような考えのものも多くいたであろうが、ひとつに決め付けるな！
お前は朝日新聞によって、大脳がスポンジ化されているのではないか？

>248

それは常任理事国同士の利益が対立したら、軍事力の強い方に
付けということ？

>>248
イージス１艦で中国あぼーんが現実ですがw

>>229
お前は赤紙が来て戦争に借り出された身内しかいないんだろ。
予科練のオレのじいちゃんの弟の講義ノートとか
アルバムとか見せてあげたいくらいだ。

前原みたいなのがいる限り中国は靖国批判を決して止めない。口先一つで相手の足を引っ張れるんだから、こんな安上がりな外交は無い。

>>248
じゃあお前はその水爆とやらをなぜもたないのだ？

>>248
常任理事国が一枚岩じゃないときは、どうすればよろしいでしょうか？

靖国っては、神国日本を守れず、鬼畜米英に国を

売り渡した、売国奴どもをまつった売国奴神社だろうが。

東條の馬鹿女がわめいているが東條一族は売国奴として

戦没者に対して何か鎮魂の行為をしているのか。

民主の党員は２万人だって？
みんなで党員になって乗っ取って西村か河村を党首にしちゃおうぜ。

>>248
確かに原爆がメルトダウンしようが土地が余っているから
問題ない国と日本は違うがｗ。
いいじゃん。日本は常任理事国の中国には従わないが、
同じく常任理事国のアメリカとは同盟を結び
非常に従順だ。

>>250
いや、行きたくなかった者もおるやろ。

自分、戦争には行きたくないが、彼らと同じ境遇なら、散りぎわくらい華咲かそうかと思うもの。

そういう気持ちだからこそ、靖国に祭られるなら、国民皆から感謝され、行く末までも畏敬の念で敬われるなら。

という気持ちにもなれる。

それを、為政者の道具と呼ぶ者もおるやろう。英霊の御霊集まる場所と呼ぶ者もおるやろう。

ぜーーんぶひっくるめて考えてみ。

靖国なんか無くしてしまえって言われたら、悲しならんか？

まぁ、戦没者と東条英機が一緒に祀ってあるのはブラックジョークとしか思えないがw

日米同盟が一番なのに決まってんだろ。別に属国ではない。
アメリカが親分としたら若頭みたいな？

>>259
お前偉そうなこというが、お前は戦争になったら、
命をかけて戦うことができるのか？

>>259
靖国って日露戦争とか日清戦争の戦没者も
祀ってあるんじゃなかったっけ？

>>259
国力以上の戦果は出ません。
国民がもっと頑張るべきだった。
もしくは、戦争回避の交渉をまとめられなかった
外務省を責めるべきだなｗ

>>249
ちなみに韓国は被害国じゃないよ。ロシアからプレッシャーかけられて困った韓国が、当時やたらと強かった日本に頼んで併合してもらったんだよ。
で、日本人として戦争やったの。
日本が加害者だったとするならば、韓国も加害者でーす。

【特攻隊のFLASH】※涙なしには見られません

見たことがある人はかなりいるだろうが、とりあえず↓のFLASHを見てくれ。
涙無しには見られない。こういう人々が眠る場所を戦争賛美だとか侵略肯定だ
などと偏った見方しか出来ない“日本人”がいる事に深い悲しみを覚える。
国が国家の為に散っていった彼らの慰霊を放棄したら、一体誰が彼らの霊を
慰めるのか？


真実はどこに・・・
http://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf

>>264
やくざなんかと一緒にしないでくれよ。
地政学的にはそれしか選択肢はないな！
ただし、親分も自分可愛さに子分を売るところもあるから、
あまり頼りすぎないことだな・・・

石原慎太郎が「阿南さんも大西瀧次郎も祀られていない」って言ってたけどそうだったっけ？
遊就館で阿南さんと大西さんの遺書を見たけど、確か二人とも「命」ってついてたと思ったけど？
自決は靖国で祀る資格ないの？じゃあ何で南雲忠一が祀られてるの？
シンタロー、嘘ついてねー？

えーと…煽りたてるマスゴミと前原が悪だという判断でよろしいですか、みなさん？
神道として靖国が災いをなした魂を鎮める事に問題は無いが、
こう内外に波紋が起きるなら、
Ａ級戦犯霊には他の場所にでも引越してもらって、
荒ぶらないようにそこで鎮まってもらうと。

Ａ級戦犯をひとくくりにするな！！
誰がどんな罪を犯した知ってて言ってるのか？
頼むから少しは自分で調べてくれ！！
いい加減な事書くなよ！！

当時の特に陸軍が官僚的で腐敗してたというのは事実なんだから。
勿論言論の自由が無かったことが大きいので、人権擁護法に反対する訳。

慎太郎は息子たちがあとを継げれば、それだけで満足の詰まらん奴だ！

>>246
リアルで交戦中の国が比較になるか馬鹿。
両国間で講和条約や平和条約が締結された国同士で
何十年も前の指導者の慰霊に文句言ってるような国が有ったら言ってみろ

支那や朝鮮が　人類の歴史上いかに　人と掛け離れた生き物か判るだろ

民主党・・・





あっ中国共産党の工作機関か・・・

ホント議論がずれるな･･･

もっとこう読んでる人がわくわくするような議論を希望。

>>271
祀られてた希ガス。慎太郎嘘つきやのー

>>262
いやいや、靖国神社は守っていくものですよ！
言葉足らずでしたな？
様々な志を持っていたにもかかわらず、国・故郷・家族を想い、御為に散っていった方々の
最終的に覚悟決めたり、拠り所にしていた場所が靖国神社であったことを解ってもらうためにも
『遺書を読め！』といわせていただきました！

そんなことより、現実問題として、中国の覇権膨張と軍事的挑発行為なんとかしろよ！
もう過去うんぬんなどといってられない時代が来るよ！
戦争は討論の中だけで起きてることじゃないんだよ！
もっと現場を見てよ！室井さん！！

前原の党首討論を聞いた．靖国以外の発言の要旨は，

・日米同盟は戦略的に強化すべき
・中国による日米分断作戦には乗るべきではない
・横田基地などの空域を取り返し，主権国家として管理すべき
・東アジア共同体にアメリカを誘うべき
・東シナ海のガス田開発ではさっさと帝国石油に試掘させるべき

小泉よりタカ派なんだが・・・・

>>282
そうそう、民放では靖国に対するところしか報道しないけど、
めっちゃタカ派だよね。

>>282
タカ派というより当たり前のことじゃね！

前原も小泉も好き勝手に靖国解釈してるが、慎太郎も相当腹黒いんじゃねー？
こーゆー政治屋からも靖国に住まう尊い英霊を守るべきだよ。

きけわだつみのこえも左翼っぽいからって事で
読みもしてないやつばっかだろどうせ

>>205をコピペしてカキコしてみよう！


あれ？反映されないぞ？



隠蔽ｷﾀｰ？

>>280
カルト国家が国民を洗脳して勝ち目のない戦争に追いやった象徴を
そこまで美化できるネットウヨって素敵♪

>>288
無知

このスレ見てたら将来の日本を先導するのはおまいらのような気がしてきてしょうがない

望むところだがｗｗｗ

違憲判決発言といい今回の発言があるが、国会中継を見てるとかなり好戦的な人と思う。
何年か前のネクスト内閣構想でネクスト防衛大臣だったのこの人じゃない？
北朝鮮の拉致問題では戦争も辞さない勢いで、意見表明してたが、違ったかな。

>>280
いやまぎらわしくてごめん。最初の一行だけな。

あとは>>229にでした。

>>269のFLASH、マジ泣いた。

>>288
東条だけが祀られているかのように言うサヨも(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

オレの祖父母の兄弟が複数祀られているんだけど、
身内に一人も戦死者出してない人っているの？

おばあちゃんおじいちゃんに聞いてみなよ
うちのじいちゃんも理系だから戦争行かなくて済んで
まじ助かったっていつも言ってたよ

>>288
日本を勝ち目のない戦争に追いやったのは今の常任理事国。
歴史しってるの？
ハルノートって知ってるかい？
幼稚な朝日新聞を従順に信じて育ったお前こそカルト的左翼売国奴じゃね？

>>271
南雲は戦中に玉砕。というか本人は自決。
阿南と大西は玉音後に割腹。

可能性としては、生きて終戦を迎えたから、なのかなー。
真相は知らないけど。

>>282
なんで靖国だけはこうなんだろうな。
というか、A級犯の理解とか危うい面があるから、
万が一政権とっても中共の誘いにﾌﾗﾌﾗしてしまいそうな気がするな。

国体の護持なんつー余計な注文つけて
数ヶ月戦争長引かせたことは何も言い訳できないわな
一般兵の慰霊にケチつけてる奴なんて誰もいないじゃん

>>286
「きけわだつみのこえ」を左翼だの右翼だのと、
レッテルを貼ること自体馬鹿げている。
死生観だろ！糞我鬼と一緒にするな！おれは３回読んだよ。

>>288
ホント勉強してください。
学校の教科書と朝○新聞読むだけが勉強じゃないよ！

>>294
おれの父方のじいちゃんは戦争にいってないけど、
兄弟は複数戦争に行っているよ。
身内で一人も戦死者出してない日本人って少ないと思う。

>>297
時の首相、政治家

戦争を煽ったマスコミ

主権たる国民

戦犯は誰？

おまえら　勉強してるじゃん！！　二十年前の　マスゴミに洗脳されまくりの　馬鹿まるだしの若者らとは　ちがうねーーーーっ。

＞「人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている」



俺はこのまえばるの言葉を永遠に忘れない。

俺は民主党代表のまえばるがこの発言をしたことを絶対に忘れない。

まえばる、おまえは心でも永遠に責任を取り続けろ、言いだしっぺはお前だ。

ただし、死ぬ前に、死んだ後どうやって責任を取り続けるかを説明してからな。

俺は今回の発言でまえばるを日本人としてみるのをやめました。

>>250
おまえ、読解力ないなｗｗｗｗｗｗ

>>293
俺の爺さんは体が丈夫な方ではなかったので兵役免除された。
ただ曾じいさんはカリフォルニアに日系移民として行っていたので強制収容所に入れられたらしい。

実際の元日本兵の体験記
http://www.tcct.zaq.ne.jp/bpcha702/sub10.html
現実の兵士の状況は悲惨
敵と戦って死ぬ前に、先輩に殴り殺されることさえ日常茶飯

>>299
「学校の教科書」ってのがいいねえ！！
学校に行くと馬鹿になる！
教科書を信じると、幼稚園児に蘇生する！
日教組に教わると中国人になれる！
靖国を貶すと平和主義者になれる！
朝日を読むと狂牛病になれる！

>>301
戦争の中断の判断ができたのはA級戦犯だけ
開戦自体は仕方なくても、いたずらに戦争を長引かせた事には
A級戦犯が悪いとしか言えない

A級戦犯と殉死者の比率について考えて首相は参拝したと思うよ。

ニュースで観たが、前本ってたんなるDQNじゃん。タイゾーにも劣るヤツだったよ。
それにいかに対決姿勢とはいえ、あの口調は総理に失礼だろ。口の聞き方も知らないヤツを
党首にした民主ってホント池沼ぞろいだなw

責任をとって死んだ者にまで、死後ツバを吐くような日本人ではありません。

民主党は野党だから、戦術として与党とは逆の政策を掲げ
与党の政策に反対する層の取込みを図らなければならない
ので、多少は大目に見ないと。
マスコミも権力に迎合したらマズいので、反政権的スタンス
になりがちなのは仕方ないだろう。

ただ、今まであまりにもルーチンにそうした「戦術」が
目的化・マニュアル化していたため、近年一気にその反動が
来ている感はある。

>>306
それはロシア、韓国、ドイツ、中国、ナウルどこでも同じだよ！
何でお前はわざわざ日本軍だけひどいような捏造をするんだ？
そういうやり方が、フェアじゃないし、客観的な議論をゆがめている。
幼稚なやり方だよ！いい加減卒業しろ屋！

>>308
東條以外に戦犯知らないだろ？

当時の回想
http://homepage3.nifty.com/hidefuurai/tojyo.html
当時言論の自由がなかった国民に戦争責任を負わせるのはおかしい
責任負えるのはA級戦犯の方々だけ

>>1
＞「首相は参拝すべきでない」

今日の党首討論と違うね。
行くなとは言ってません。と言ってたようだが・・

>308

でも、そうした判断の過誤が理由で「Ａ級戦犯」に
認定されたわけではありませんから。

A級戦犯なんていません。
もう刑が執行されてますから。
永久戦犯じゃありません。

それと敗戦責任はあっても、よその国から文句を言われる筋合いはありません。

なんで左巻きの連中は戦争責任といえば国内にしか目を向けられないんだろうな
相手国あってのことだろうに

講和条約が結ばれた段階で、戦犯とされる人々が無罪放免になる

ことも知らないアホどもが永久戦犯と騒いでおります。



バカって考えることが少ないから楽だよね。ｗ

前原は鉄オタとしてSLでも見ながらオニギリ食っててくれ。

>>317
A級戦犯の罪状はあんまし問題じゃない
肝心なのはA級戦犯と一般兵は全く違うってこと
国民を死なせた罪もあるわけだから、一般兵と一緒くたに
英霊として参拝するのは反発くるに決まってるってこった

がんばれ前原
岡田以上のネタをこれからも提供してくれ

そもそも、東京裁判での『戦犯』の定義がおかしい！
普通、戦犯って『一般市民』や『武器を持たざる兵士』や『捕虜』を対象とした犯罪についてのはず！
その定義で考えると、米国の『原爆』や『大空襲』はなぜ『戦犯』にはならないのか？
戦勝国が敗戦国を裁くことは公平性の無い『報復裁判』となるので、国際社会では通用しないはずなのに・・・

正直、中国や韓国は参拝に本当は大して傷ついていないと思う。
そもそも靖国がどういう所か・A級戦犯がどういう人か、正確に知っている人なんかほとんどいないんだろ。
政府や反日運動家たちによって、「ほれ、こういう風に解釈すれば腹がたつだろ？傷つくだろ当然、傷つくよなー」と誘導されて
扇動されているようにしか思えないな。

A級戦犯なんか墓をほじくり返して骨を野良犬にでもくれてやればいいのに

>甘えにつながる。人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている

前々党首のシンガンス釈放署名と前党首の公務員法違反を何もなかったようにすっとぼけて
何の責任も取らせずに党首やらせてた政党が死を持ってその責を負った方たちに何偉そうな
ことほざいてるんだ？

まず前原が腹を切って死を持って責を負え、そして前原が死んで民主党が消え失せたあとも
国民に対してその子孫は詫び続けろ。

なんでもすぐに軍国主義ですか・・・

あきれて物が言えません

>>320
だから前原がさい銭の投げ方とかにケチつけたのかｗｗｗ

>>322
一緒くたに参拝って一緒の場所にいるんだから仕方ないだろ。
神社に祀られている一般兵のところに参拝にいくなら
靖国に行くだろ。小泉もＡ級戦犯を参拝してるんじゃないと言ってるだろ。

３０８のいってることが、負けた戦争の結果責任は重大だから、最高指導者の
東條閣下は自ら責任をとり、自決すべきだったというなら分かるよ！
おれも、”Ａ級戦犯（こんな言葉は馬鹿らしくて使いたくないが）”
は靖国を自ら辞退すべきだと思うよ。
戦地で玉砕した将兵の御霊には、おれも献花し、敬意を表してきたつもりだが。

>>322
国民を死に追いやったA級戦犯って具体的に誰？

>>324
＞その定義で考えると、米国の『原爆』や『大空襲』はなぜ『戦犯』にはならないのか？
市民が巻き添えになっても都市爆撃は黙認されてたからさ。
イタリアの軍人ドゥーエの戦略爆撃万能論に基づいた当時の常套手段。
アメリカだけじゃなく日本もドイツもイギリスもやっとる。

特定アジアの中で、靖国とかA級とか本当のこと理解している人
何人くらいいるのかしら。
1人くらいはいてほしいのだが…

手詰まりで明らかに焦ってるのはシナ朝鮮。
矯激なその言葉が焦りだよ。


いよいよ自分達の言うとおりに動かない日本になってきて、当惑してる。

断固譲ってはならない。

犯罪者は永遠に犯罪者。
女子高生コンクリ詰めの犯人と立場はかわらん。

>>322
中韓の言うA級戦犯云々ではなく、敗戦責任あるいは停戦すべき機会を見失った責任とかそっちのほうか。

＞国民をしに追いやった責任
これは日本国民が主体でやらないとな
外国に押し付けられるものではない

>>320
講和というのは本来そういうことだな。

>肝心なのはA級戦犯と一般兵は全く違うってこと

所謂A級戦犯が何か知らないんだろ？

違憲判決なんかでてねーw

>>330
いや、自ら辞退すべきって言ったって死んでますから、本人。

>>331
近衛文ﾏﾛ

>>324
マジレスすると、勝者を裁けるものがいないから。

なぜか？
勝者は強いから。

結局、力の前には国際法も何もかも無力なんです。
これが現実です。

自分が武器を捨てたらみんな捨てて平和になるとか、平和平和と叫んでれば
平和がホイホイ向こうからやってくるなんて、お花畑満開としか言いようが無い。

>>326
真田幸村は今でも人気

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を支持しているのは古賀誠、与謝野馨、中川秀直、二階俊文など少なくない数の推進派議員。

>>336
＞停戦すべき機会を見失った責任とかそっちのほうか。

停戦とは相手国が合意したいとできないんだよ。
アメリカが停戦する気がないとできないんだ。

旭日旗

これってなんて読むのでしょうか？

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

今なにやってるか知らないけど細川元首相って靖国行ってるの？
祖父が靖国に祀られてるんでしょ。

>>324
結局、その時々の強い国が主導権をとってるからね〜

A級は政治指導者ってことだろが
ＢとＣとは異質で殊更にあの裁判でＡ級を特別視するのは間違いじゃないよ

東郷茂徳が戦犯だ何てありえない。

>>345
無条件降伏すりゃアメリカも停戦したよ。
負けに負けまくって勝利の見込みなど1%も無い日本が、
夜郎自大にもそれを嫌がってズルズル戦争を引き延ばした。
そーゆーこと。

A級戦犯を擁護する奴もA級戦犯。
中国は新A級戦犯を必ずや罰するだろう

>>345
停戦するためには劣勢を挽回するための起死回生の何かが必要。
とか言ってるうちにずるずると・・・。

確かに停戦する機会は無かったなぁ。

３３７の「だれが国民をしに追いやったか？」は愚問。
戦争になれば死者は出るのは当たり前。
侵略されて戦争せずに降伏しても、虐殺などされて死者は出ます。
戦争は仕掛ける場合もあれば、理不尽に侵略される場合もあります。
結局、現実を直視し、戦うべきときはそれしか選択肢はないのです。
それともｱｳｼｭﾋﾞｯﾂに行きますか？

東京裁判が戦勝国による押し付けで納得いかない
のはわかるんだけどさ。
結局負け戦の責任は誰が取るのさ？同胞がたくさん死んで
その結果敗戦、戦後60年たっても中韓からいちゃもんつけられ
まくりだしさ、誰が責任者なんだよ。おしえてくれ

>>345
いや、国体護持なんつー余計な注文のせいで
2ヶ月くらいも長引いた事は確実なわけだから
天皇の身代わりの東條英機と、東郷茂徳外相とかの
国体護持第一主義者は特に国民を殺した責任が重い

永野修身もA級戦犯だよな
普通の海軍軍人なのにどういう基準で戦犯にされたんだか理解に苦しむ

「戦って敗れた国家は再び立ちあがるが、おとなしく降伏した国家はそこで終わる」
ウィンストン・チャーチル

「自らの安全を自らの力によって守る意志をもたない場合、いかなる国家
といえども、独立と平和を期待することはできない。なぜなら、自ら守るとい
う力量によらずに、運にのみ頼るということになるからである。」　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マキアヴェッリ

>>356
責任という面からすれば昭和天皇

>>353
その前に中華人民共和国が崩壊して国名変わるんじゃないの？
あと中華人民共和国は戦争中には存在しなかった国家だから
戦犯とか関係ないと思うし。

正直ＷＷ２当時存在しなかった国を侵略とかありえない。

>>356
そうそう。
中韓のいちゃもんは別段中韓が特別悪い奴等だからやってるわけではない。
敗戦で周りに遠慮しながらじゃないと生きて行けなくなった日本の状況を利用してるだけに過ぎない。
そして、その状況を招いたのは真珠湾とか決断しちゃった連中。
中韓にむかつくのはわかるが、だからと言ってこの連中擁護するなどまともじゃない。

中国は敗戦国

>>359
正解。

というか、特定アジアは二度と国際の場ででしゃばったまねをするな。
マジデキモイ。あと、反日マスコミＴＢＳ，テレ朝、ＮＨＫも

>>361
じゃあ日本もロシアの北方領土問題とかシベリア抑留を責められないね

いい加減にA級戦犯って言い方を止めてくれませんかね。
マスコミと知識人はもうどうしようもないから仕方ないとしても、政治家までが
使うのは間違ってると思う。小泉さん自身も使ってるから救われないが、日本の
政治家なら「旧イ項戦犯」もしくは最大限に譲歩して「旧A項戦犯」と言ってくだ
さい。で、相手が「A級戦犯」と言う言葉を使ったらその度にしつこく訂正。これ
をお願いします。つーか、教科書でも教えろや。

神社に参拝する行為と教会に礼拝する行為は全然違うんだけどね。
神社というものが理解できずに身近にある宗教に当てはめて、
⇒一神教の神と神社の神は同じ
⇒神は崇めるものだから靖国の神も崇めるものだろう
⇒Ａ級戦犯も崇める対象になっている
⇒軍国主義だ・・・ってなるんだろうね。
魂を鎮めるために神として奉るって感覚を理解するのは困難だよね。
田原のサンプロでの発言聞いてると、
日本人の田原ですら理解してないと感じる。

太平洋戦争の途中、米国の陸海空軍は
ホワイトハウスへ何度も天皇を残して講和を求めるよう泣きついた。
とくに硫黄島の死闘で手痛い反撃を受け、トルーマン大統領も日本軍の士気にびびった。
神風特攻隊の存在に米国海軍は精神病になる水兵が続出した。
ソ連も上陸作戦にことごとく失敗し日本軍の鉄壁の守り、士気に怖気づいて
北海道が奪えなかった（米国が落とした原爆の威嚇効果もあるが）。
そして戦後、ソ連は北海道上陸作戦をやめてアフガニスタン侵攻に方向転換した。
平成の世に天皇が残ったのも北海道が残ったのも英霊のおかげ。
また八紘一宇で欧米の植民地から有色人種を開放するという
偉大な政治目的も達成できた。

最終特攻特攻兵器　桜花　（戦史に桜花による米空母撃沈の記録は無い）
http://nanda●korea.sakura.ne.jp/media/ouka.wmv　10.0 MB　3：53
ブラウザにURLをコピペし、URLの●を規制のため取り除き、ウェブページを表示させる。

負ける戦でも立派に戦えば、子孫に国を再建させる魂が残ると。

　「政府側陳述によれば、アメリカの主張に屈服すれば亡国必至であるとのことで
あったが、戦うもまた亡国であるかも知れない。すなわち戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も
民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも
祖国護持の精神がのこり、われらの子孫はかならず再起三起するであろう。
統帥部としてはもとより先刻申したとおり、あくまで外交交渉によって
目的貫遂を望むものであるが、もし不幸にして開戦と決し大命が発せられるような
ことになるならば、勇躍戦いに赴き最後の一兵まで戦う覚悟である」
（角田順『太平洋戦争への道』）
http://www1.toptower.ne.jp/users/katumata/sub462.html

　もう、つっこみどころが多すぎでギブアップ


だれかお願い。

ニュー速ってこんなにレベル低かったっけ？？

>>358
軍令部総長

ところで中国、韓国は天皇に噛み付かないよね。
何故なら天皇は靖国へ参拝しないから。細かく言えばアメリカにダメって言われたからなんだけど。

案外、中国、韓国は参拝をやめたらおとなしくなるよ。
尖閣諸島、竹島、教科書はまた別問題だしな。
日本は靖国があるから他の件で言いたいことも言えず結果的に国益を損なっている。

ちなみに戦後直後、靖国解体を阻止できたのは宗教法人ならしょうがないとアメリカから聞いたから。

>>366
つ【国家承継】

>>353
脳みそが嘘で固まっている中国人の、過去・現在の真実が暴かれた時の顔がみたい！

>>352


しネエヨ、ばあかｗｗ


トルーマンが何やった？
『原爆を投下するまで日本を降伏させるな―トルーマンとバーンズの陰謀 』
鳥居民著でも読めや

草思社 (2005-06-07出版)

サンフランシスコ講和条約を受け入れたのなら東京裁判の結果に
文句を言う事もできないわけだけど、
歴史問題は法律論じゃないから
イスラエルとパレスチナの問題が第三者が法律論で解決するのが
不可能なように、日中韓の問題を法律論で解決しようっても無駄
正当性をどちらも主張して、お前が間違ってるっていう強行姿勢を
みんなが取るなら、結果はイスラエルｖｓパレスチナと同じになる

>356
責任はと問われりゃ「国民」だわな。

開戦へ向かうにあたっては新聞のリードがあった。
議会が軍閥にの意向へと流れていった経緯には
当時の輿論の強力な後押しがあったから。

そういう意味では新聞社の影響はデカかった。
当時はテレビもネットも無かったからね。

ただ、敗軍の将として国民から責を問われるという
ことは仕方がない部分もあろう。尤も国民が審判する
ことは出来なかったがね。戦勝国が勝手にサッサと
吊るしちゃったから。

つーか未だに日本人はあの戦争を特別視し過ぎなんだよ。
列強の中でたまたま貧乏くじを引いたのが同盟国側ってだけじゃん。

>>357
すごいブラックなネタが頭をよぎった。
遺族の方々や犠牲者の気持ちを思えばアレなんだが・・・。

グアム陥落とかサイパン陥落とかその辺で無条件降伏した場合と、
原爆を落とされて無条件降伏した現在と。

欧米人から見たアジア人感とか、アジアの独立だとか、日本の復興だとか、
そういうのが今とはまるっきり、変わっていた可能性はないだろうかと・・・。

核兵器を落とされたのは日本だけなんだなぁとか、昔受けた左翼教育が蘇ったり・・・うひ。

>>377
バブルに踊ったのも不景気なのも国民が悪いんだよな。

で、政治家ってなんの為にいるんだ？

>>371
んなこたぁ知ってる
でも他の高級軍人で訴追されてない人との線引きが気になるんだよ

違憲判決など出ていないと何度言えば分かるんだ？

・大虐殺派のウソ写真と証言
南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して日本刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀は山で使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。
民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。
（グロテスクな死体写真ばかりなので、見たくなければクリックしないで）
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/lie.html
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/18_reason.html
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/index.html

・「大虐殺派のウソ写真と証言」の否定
南京には便衣兵がいたことが有名だ。
便衣兵とは民間人に変装し民間人に紛れ込んで攻撃してくるゲリラ兵のことだ。
国際法上、軍服を着用せずに襲い掛かる人間は捕虜として保護される権利を喪失する。
だから、軍服を着用せずに襲い掛かる人間を捕らえて処刑しても良いことになっている。
つまり、その便衣兵を処刑してもなんら問題はない。虐殺ではない。
また、便衣兵のなかには女性や子供などがいても不思議ではない。
集団処刑の疑いがある↓写真を示されても、それは30万虐殺とは結びつかない。
（グロテスクな死体写真ばかりなので、見たくなければクリックしないで）
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1124185014/13-30

いつ違法判決が出たの？

>>372
根本的に認識が間違ってると思う
これは東京裁判が発端じゃなくて１９７２年の当時の田中角栄と周恩来による日中共同宣言が起点
当時は天皇責任論が中国国内に強くあり、戦争責任を全てＡ級に押しつけた
東条も裁判で自ら認めてたわけでそのときはそれで落ち着いた
だが、その後に東条らを靖国が合祀して中国側が反発した
そういう流れだ

>>376
いや、一般的に講和がなった時点で戦犯の扱いは
戦勝国の元を離れる。
例えばﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞはソ連に戦犯指名され、処刑された人物を
講和後、国家の英雄として奉っている。勿論ソ連がそれに
難癖つけるようなことは、これまで無い。

サ条約はこのへんちと特殊で、戦犯の扱いに条件をつけてるけどな。

実際の体験者の告白
http://homepage3.nifty.com/hidefuurai/tojyo.html
開戦直前の日米会談で、アメリカは日本に中国から撤兵することを求めた。
当時中学生だった私ですら、ひそかに政府がアメリカの要求を呑めばいいのに
と思っていた。
が、同時に、そんなことを公言しようものなら
「皇軍兵士が尊い血を流した占領地を放棄しろというのか」と皆から
袋叩きにされるだろうことも想像していた。

あのころには、「同胞の血を流した土地」という言葉が、
護符のような力を持っていたのである。

だから、軍部に批判的だった多くの国民も、日本に生まれついた以上は、
政府のやることをただ黙って受け入れるしかないのだと、
一種運命論的な諦めを抱いていたのだ。

戦争責任を負わなければならないのは、国民の口を封じていた
政府当局者たちである。
葉書一枚で招集され、否応なく戦地に送り出された無力な国民に
責任があるはずはない。

戦争が終わっても日本人は自らの手で戦争犯罪を裁くことをしないで、
裁きを連合軍による東京裁判にゆだねてしまった。
国民は漠然と天皇の戦争責任について考えはしたが、
これをあえて口にする勇気を持ったものはほとんどいなかった。

東京裁判のやり直しをしろと言う奴がいるけど、それをしたら日本は大変な事になるよ。
日本の細部の国際法違反をことごとく洗い直されるから、日本の国際イメージはとことん
傷つく。しかも７３１部隊を裁判にかけれるから中国は大喜び。

６０年前の極東裁判をリメイクしている
東條でなくフセインを使って

>>377
>責任は「国民」

てことは現在の状況は自業自得、自己責任ってことになるんかな。

ドイツみたいにナチスに罪おっかぶせて、我々もナチスの被害者です
みたいな感じで、いわゆるA級戦犯に罪かぶせとくってのは日本人の
メンタリティに合わないのかねえ。

>>385
そのことを中国や韓国でわざわざ焚きつけたのは
朝○の記者ね！

>380

まあ言わば「国民の代表としての責任」はあるわな。
ヒラの国民と同等ではない、重い責任がさ。

だからこそ「敗軍の将として…」と書いたよ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

その「代表」を選んだのは当時の国民であるから、
国民も応分の責任がある。一人一人の責任は
わずかずつだが、総体として「責任はどこに？」と
問われれば、(戦前も日本も民主主義国家だったので)
それは「国民にある」と。

>>377
戦争を煽ったという面では一般の日本人も朝日新聞のようなメディアも責任を負うが
誰の名前で戦争が布告され遂行され終結したかは全ては昭和天皇
日本国民もメディアもそれを支持したというだけ

>>391
朝日がやんなくともいずれ知られて問題になるよ。
極論すれば朝日は「伝えただけ」なんだから。
で、伝えられたら困る事をやっちゃった方の責任はどーよ？

>>388
そうかもしれんが、60年前戦犯とされた者はほとんどは
無罪になるだろうから、むしろ減る。

>>392
日露の時には、自国民に殺されても構わんって講和に挑んだ外相もいたのにな。
そんな言い訳をするほどあのA級くらった政治家どもが好きなのか？
裁き方はともかく、奴らの施政は国民の為にはなってないな。
連合国もツボを抑えた人間を選んでるけどな。

>>381
ならわかるだろ。直接の作戦指導の軍人とは違うんだから。
その中でも仏印進駐を推し進めたのが原因と言われてる。

戦犯を悪とすることで今の日本があるのだから
いい加減右翼は余計な事を持ち出さないでもらいたいね。
愛国心など無くても日本は立派になったんだから。
今の裕福な日本で十分だよ。

>>387
それでも国民に責任があると思うがな。

国民は戦犯に責任を押し付けた罪悪感を、戦犯の名誉を回復する事で赦しを得ようとしている。

ってのはさすがにトンデモかもしれんが。

>390

今どきの人々の大勢がどうかはわからんが、こと敗戦後すぐの
日本には「軍部が悪い、我々は騙されていたニダ」なんてことを
言う日本人は居なかったそうですよ。

その後、昭和27年まで米国主導で我が国の子供たちに教育が
施されたわけですが、そのときに「国民ノ皆サンハ悪クアリマセーン
悪イノハ戦争ヲシテイタ指導者タチデース」てな風情でしたので、
その影響を受けて育った人々が今日の日本を成していますが。
(当時の教育を施された小学生も、今や70歳前後ですな)

戦中は「我々は日本人と同等の一等国民、台湾人は二等国民」
とかなんとか言ってたくせに、敗戦と同時に「我々は無理矢理
協力させられていたニダ。我々は解放されたニダ」などと言い出した
人々とは随分おもむきが異なるんじゃないかな。

悪の根源は愛国心。
大陸を占領しようとしたのも愛国心から。
戦後６０年間、日本は愛国心を捨てて豊かになった。
愛国心なんかいらないよ。

>>390
>>390
それは２CHの都市伝説。
ドイツの戦争行為はおもいっきりヨーロッパで叩かれたし、これからもそう。
ドイツの首相は毎年、慰霊碑に向かい涙を流し、ひざまづかなければいけない習慣になっている。
でもドイツは心底ヨーロッパに嫌われているわけでもない。昔はヨーロッパの文明の三分の一は
ドイツからだし、伝統的にユダヤ人はどこでも嫌われていた。

>>399
実際に戦後では天皇批判があった
右翼も左翼も批判したし
復員兵などが皇居の周りをプラカード持ってデモ行進をした
日本国民も「朕は」「朕は」と言って天皇を揶揄する場合も多かった

＞戦争の責任を負うけじめが必要

裁判に掛けられて刑が科されたのは何だったのでしょうかｗ

>>400
今上海やアモイあたりで商売してる企業があるが、
彼らの身の安全を守る必要はないよね。
自己責任だもんな。でなきゃまた繰り返す事になる。

>396
たとえば亡くなった司馬など「日清・日露まではよかった。
明治は良かった。昭和になって急に暗黒の時代になった」
みたいなことを言うが、そんなこともない。

明治の指導者も、昭和の指導者も、それなりに立派だと
思っていますので。敗れたのは残念ではあるが、調べれば
調べるほど当時の情勢では止むを得ないところが多い。

ドイツ人に会って話すが良い。


打ち解けてくるとそのうち必ず、もう一回組んでアメ公やっつけようぜ！発言が出るから。

約８５パーセントの確率。

結局おまいらの言うＡ級戦犯ってなんだ？
読んでて解らんくなってきた

野党って在日の集団だったの？
それとも何も考えずに与党に反発してるだけ？

>402
それを言うなら、戦中でも天皇陛下に対して批判はありましたよ。
ウチの亡くなった祖母なんかも当時でもモロに言ってたそうですし。
「戦争なんかイヤやわ。早よやめたらええねん。陛下がアカンねん」
とか。もちろん、しょっ引かれたりはされませんでした。

ま、「プラカード持って」という人はしょっ引かれたりされたやも
しれませんが、日常的に天皇への揶揄もなされていたそうで。

>>406
「自殺は一人でやれ」とでもいっとけ

>>410
外交・社交のセンス０だな。

>>406
それは酔った時の話だろ。つまり２CHと同じレベル。
彼は表ではそんな事は絶対に言わないと思うよ。

>>406
漏れ、当時の東ドイツ人にそういわれたことがある。
そいつは俺の肩に手を回して言ったものだ。
そいつは親父が秘密警察のお偉いさんだったけど。
かれこれ・・・・前のことか。

>>411
「イタリアは抜きでナ！」

とか言うと何点でつか？

>>405
止むを得ないのをどうにかしたのが、日露の時の指導者だろう。

なにが止むを得ないんだかわからんが、挑発にのって、火事場泥棒して、ケンカふっかけられて、
そのケンカ買って、半殺しにあってりゃ世話ないよ。

厨はすぐ、ハルノートなんかだされりゃしょうがないと言うが、あんなの出された時点で負けだ。

>>411
馬鹿と一緒に踊ることが外交のセンスがあるって事になるのかい？

>>413
君の年齢と職業がきになるわーｗ

>>416
言質を与えずに相手を乗せて酒を奢らせてさっさと帰るのが外交センスかな

酔った話ではない。2ｃｈレベルとかそういうレベルで言うな。

多くの研究者が共通して体験してる話。
勿論ペーパーレベルで正式に書いてると言うことではないが、心情的にそういう人間が普通にたくさんいる。

馬鹿が上に立つと国が滅びる
国のため戒めのためにも責任は追及しなければならない

俺が自民党のお偉いさんなら
この戦争責任問題を天皇へ誘導するがな
そうすれば中共も今のように攻撃出来ないだろうしな

【民主党】前原代表「中国の顔色見ずに試掘を」東シナ海ガス田開発について党首討論で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129711558/l50
前原GJ

>>420
誰に何の責任をどんなカタチで？

言ってくんないとわかんな〜い。

>>419
ドイツ人にとって１次、２次の世界大戦は悪夢そのもので歴史を変えたいんだよ。
どうしようもないから日本人にはそうゆう事を言うかもしれんが、若者は冷静に判断していると
思うよ。あの戦争を二度と起こしてはならないと。
それにドイツのエリートなんて反日だよ。うまくすれば中国市場から日本企業を追い出せるから。

>>417
ヤバげな話ではないから、心配しないように。
漏れのも勿論酒の上での話だから。
当時のエライさんは、統一後に社会的地位を失ってるから。
その後は音信普通になってしまった。（スレ違いもいいとこなので。）

>415
あ、なるほど。あなたは「結果だけ」を見てる人か。

もちろん「結果がすべて」という見かたもあるし、ある部分に
おいてそれは正しい。
だが、私は「たんに品評、評論がシュミの人」ではないので。

たとえるなら、各店を回って出てきたお料理や店舗の内装、
サービスだけを見て、「あの店がおいしい」だの、「この店は
割高だ」の言う人は所詮は"お客さん風情"の人間。

責任も無く気楽ではあるが、「食を築き上げてる人の同志」
でも、「仲間」でもない。いわば通りすがりの人。

私なら、もちろんプロダクトの善し悪しも愉しみだし、逆に
気にもなるが、やはり私自身も「食の文化」の一翼を担いたいね。
お客さんであり、作り手でもありたい。

「中国は靖国参拝しなければガス田や常任理事国入りで柔軟姿勢とるって言ってくれてるのに・・・」
「たかが神社の参拝くらいやらなくても日本に何の損も無いのに・・・」
と言う人がいる

しかし『たかが靖国参拝』に中国がここまで執着するのも不自然だし
中国が『たかが靖国参拝』ごときの価値を大きく見積もって
ガス田や常任理事国なんて凄く重要なものと天秤にかけてるのも不自然だ

「それだけ中国にとっては靖国参拝は許しがたい行いなのだ！」
「靖国参拝中止するだけで、そんなに多くの利益を得られるならスゲーラッキーじゃん！」
と言われるかもしれない

しかし世の中うますぎる話には何か裏があると相場が決まっている
某漫画ではないが、何かを手に入れるためには同等の代価が必要なものだ

なんか
「ほんの少しの出資でこんなにも配当金が！損はさせません！一獲千金間違い無い！」
とか
「あ、この書類のここにハンコをツいてくれる？いや別に大した意味は無いから、ホントに」
みたいな
悪徳商法・詐欺師の手口のような胡散臭さが感じられる

>>426
作り手が不味いもん作ったら当然批判されるわな。
通りすがりからも同じ作り手からも。
で、戦前日本の指導者連中はこの上も無く拙い作り手だったの。

>>427
慎重なのは良いことだ。
小泉のワンフレーズ戦略にも、慎重に胡散臭さを感じてくれよ。

こんな敵国の内政干渉を許すな！

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

【日本から追放したい外国人はどこの国の人？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Tsuihou

【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=China

【キーワード『Korea』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Korea

【真実の韓国を学びましょう】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/LINK3.htm

まぁ処刑と言う究極の責任の取り方をされた戦犯を責めるのはどうかと思うが日本の政治家は無責任すぎるのは同意だ。今の破綻寸前の経済の責任を誰も取って無い。

>>428
まあそりゃそうだろ。
極東の島国のポッと出なんだから。
しかもサムライなんて潔すぎるハラキーリな性分ですからなぁ。

白地に赤く日の丸そめて〜
ああ恥ずかしい〜アホ右翼〜

>428
「自分はお客さんの立場にしかなる可能性がない」と
思いこんでいる人は、わりとそういうことを平気で言いますね。

ま、テレビなどでは国民の事を指して「消費者が」「利用者が」
といいがちですが、国民ってのは「消費者であると同時に生産者」
なわけですよ。

いったいあなたのどこに「作り手の視点」があるというのやら。
「日清日露はいい、ハルノートを出されたやつがバカだ」
なんてな風情の発言からはとてもそのようなものは感じられない。

靖国がつぶれることは
奴等に取り、まあ図星だろうが、日本人の精神的屋台骨が崩壊することを
意味している。
そうすると日本人はよりバラバラになり、
社会が乱れる。
そこで日本を頂戴する、ってわけだろう。
簡単に。

軍事侵攻したときに、社会に受け皿が出来てれば抵抗は少ないだろうから
その土台作りだ。

靖国は、人によってどちらが先かの違いはあろうが、
天皇とほぼ並んで日本人がまとまるためのシンボルになっている。
それを崩すことが奴等の狙いだ。
靖国の権威崩壊の意味するところは、日本（精神）解体だ。

前原はA級戦犯の霊が憑依したイタコを牢屋に入れるか、死刑にしないと気がすまないわけだ

>>434
つまり作り手に対する批判は許さんって事か。
どこぞの勘違い頑固ラーメン屋じゃあるまいし。

特定アジアの言いなりになるミンス
その危険性を知れ

俺は中国人だ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1120749865/

まぁ人それぞれ歴史観があるから仕方ない
歴史を中国人とも韓国人とも、もちろん他の国とだって分かち合えるわけない
だからこそ靖国参拝にいちゃもんつけるのは内政干渉なんだよ

前原は分祀したら参拝するって言ったようなもんだな。

>>427
行かないと宣言する必要が無い。靖国は無くならないんだし。
参拝をやめて５年、１０年もすればなんだったの？あの騒動は。みたいな空気になる。
日本は譲歩する所は譲歩して、日本の領海の確認、中国の人権侵害を負い目無く
主張するが吉。

>>435
せいぜい150年前にできたもんがどーにかなったって日本はどーもならんよ。

>437

いいえ。「作り手の視点を持たないままの"作り手批判"」は
ほとんど価値がないと言っているのですよ。

明治の国家運営が、どんだけ危ういものだったかをご存知ないようですし。
諸手を挙げて賞賛してるように受け取れたものですから。

>>442
靖国参拝　歴代首相

でぐぐれ。

>>426　>>434
なんか抽象的なんだよね。祖母とか出して説得力だそうとしてるところがイタイ。
結果がすべて？歴史を語るということは結果の批評なんだから当たり前だろ。

統帥権干犯あたりから日本は確実におかしくなってる。その流れも掴めないで、昭和の指導者も
それなりに立派とかよく言えたもんだ。
ちなみにこれはあなたの稚拙な例えだからね。自分は明治が立派で昭和がどうとか言ってない。
日露を頂点として、第二次世界大戦への流れの中でだんだん軌道が狂ってるってことが言いたい
んだからね。

>>442
そうやって譲歩を重ねた上で現在があるんだけどね。
片方では今までどおりに譲歩しといて片方では強気に。
中共の外交力舐めんなよ。あと日本の外交下手もな。
そんな上手くいくわけないだろうに。
相手がある、という視点が欠落してないか？

>>444
批判をする人が作り手の視点なんか持つ必要あるのか？
無いと思うけどね。

>>445
偉そうにわざわざ公式参拝といって参拝したのは誰だったでしょうか？

なんでマスゴミはサヨ的な発言すんの？
平和主張して外国の機嫌とってれば本気で
世界が平和になるとでも思ってんの？

>>444
君はその作り手の視点とやらを持ってんの？
ただ、自分の意見と違う人間に「作り手の視点を持ってない」と言う事で煙に巻こうとしてるだけに見えるぞ。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ここを読んで、なぜ日本が今の状況に立たされてるのか良く分かったよ。
長いけど、読み応えあるよ。出来れば世界に発信してもらいたい内容です。
当の中国、韓国の国民にも知らしめたいぐらい。
もちろん鵜呑みには出来ないのかもしれないけれど、よく分析されています。

A級戦犯ってA>B>Cの順に罪悪だと思ってる人居ない？違うよ。
東京裁判により犯罪国家にされたけど、戦勝国とは言え植民地を失った西欧のせめてもの自尊心が
偽りの罪を作ったんだ。
今では国際的に、東京裁判は偽りたとされている。
日本は侵略のために戦争したんじゃないよ。
西欧からの脅威に真っ向から対決したまで。
今では、正当防衛との認識がグローバルな考えなんだと。

自信をもとうよ日本人。中国、朝鮮の工作に洗脳さちゃだめよん。
読み終えた感想は、世界にほこれる武士道を、あみだした日本に生まれてホント良かった。
死ぬのも日本で死にたい。
戦前３５年前の朝鮮風景はすごいものだった・・。奴隷魂がしみこんじゃってる朝鮮に哀れさも感じる。
おっと、この甘い考えでは朝鮮に漬込まれる・・。

>>441
分祀したら参拝が良い。反省と追悼の両立だしな。
ただし下のリンクの主張も平行して実践するべし。
それなら民主支持に転向するぞ。

【民主党】前原代表「中国の顔色見ずに試掘を」東シナ海ガス田開発について党首討論で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129711558/l50

>>442
参拝を続けて５年、１０年経ってもなんだったの？あの騒動ってことになるよ。

>>445
行くからぶり返すんだろ。
>>447
譲歩を重ねたのは中国も一緒。自国を散々にかき乱された日本と国交を結んだんだから。

>446
統帥権干犯あたりから？


>448
いや、その人が持たないなら持たないで結構ですよ。
たんに私が「その批評には値打ちがない」と感じるだけのことですから。

>>448
作り手の視点がを持った者の批判のほうが説得力も持つだろうね。

>>444
>止むを得ないのをどうにかしたのが、日露の時の指導者だろう。
といったのに、なんで
>明治の国家運営が、どんだけ危ういものだったかをご存知ないようですし。
>諸手を挙げて賞賛してるように受け取れたものですから。
こうなるのかわからん。読解力ないみたいだね。

>ハルノートを出された時点で負け
が
>ハルノートを出されたらバカ
になるんだろう。自分で勝手に相手の言動を煽動的に変換して、事を有利に持って行こうと印象
付けるのは止めた方がいいよ。

>>456
なにが言いたいかわかりません。

>451

なら>415でも読んでてください。

>>456
で、どんな意見なら作り手の視点を持った意見と認めてくれるわけ？
「しょーがなかった」とでも言っときゃOk？
それで満足？

>>457
>作り手の視点がを持った者の批判のほうが説得力も持つだろうね。

そう？444の言う作り手の視点を持った批判って単に
作り手だって大変なんだから手加減してって言ってるように
しか見えないんだよね。
説得力の有無とは別かな。

>>459
何故あれが作り手の視点が無い意見になんの？
あんなん当時の政治家連中も言ってることじゃん。
開戦反対派の政治家は作り手の視点が無いって事になんの？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ここを読んで、なぜ日本が今の状況に立たされてるのか良く分かったよ。
長いけど、読み応えあるよ。出来れば世界に発信してもらいたい内容です。
当の中国、韓国の国民にも知らしめたいぐらい。
もちろん鵜呑みには出来ないのかもしれないけれど、よく分析されています。

A級戦犯ってA>B>Cの順に罪悪だと思ってる人居ない？違うよ。
東京裁判により犯罪国家にされたけど、戦勝国とは言え植民地を失った西欧のせめてもの自尊心が
偽りの罪を作ったんだ。
今では国際的に、東京裁判は偽りたとされている。
日本は侵略のために戦争したんじゃないよ。
西欧からの脅威に真っ向から対決したまで。
今では、正当防衛との認識がグローバルな考えなんだと。

自信をもとうよ日本人。中国、朝鮮の工作に洗脳さちゃだめよん。
読み終えた感想は、世界にほこれる武士道を、あみだした日本に生まれてホント良かった。
死ぬのも日本で死にたい。
戦前３５年前の朝鮮風景はすごいものだった・・。奴隷魂がしみこんじゃってる朝鮮に哀れさも感じる。
おっと、この甘い考えでは朝鮮に漬込まれる・・。

>>455
だろ？一旦譲歩しても何の意味もないんだよ。
これっぽっちも友好になんぞ繋がらない。
そうやって少しずつこっちの選択肢が狭められていく。

重ねたってのは繰り返した、と言い換えても良いんだがね。

日中国交回復が譲歩なら、あのまま台湾を正式な中国と認めていた方が良かったわけだ。
今からでも遅くは無いから、一つの中国は台湾が正当という
それ以前に戻した方が、中共には良いわけだね。

>462
もちろん、日清・日露にも「開戦反対派」は居ましたが？
後世の>415は、「止むを得ないのをどうにかした」と、
私には安易に賞賛しているように見えちゃったりするわけです。

>461
「手加減」とはたしかに似てるけどちょっと違うんですけど。

>>452
またこれかw
かつての日本の良い部分だけを強調した変なサイトじゃんw
朝日とは違う意味で悪い。
ま、謝ってばかりの極左に読ませるにはいいｻｲﾄだと思うが。

452はアホだ。どアホだ。

俺は前原に期待しつつ静観する。
分祀＋参拝＋中国の顔色見ずに試掘=素晴らしいではないか！
愛国心と反省と抗中と日本経済発展に期待したい。

大東亜戦争を「正当防衛」と正当化しなければ日本と言う国に誇りを持てない
非国民な方々の集うスレはここですか？

もともと靖国なんて無いものなのに
戦後の新憲法で国も変わり靖国は無関係なのに勝手にA級戦犯を合祀した、
靖国を葬らないと日本が駄目になる。

>>460
みたいだね。結果からみるとなんでも「あの状況ではしょうがない」、「それなりに立派」ってことに
なるらしいよ。

>>465
都合の悪いことはスルーか…
「日清日露はいい、ハルノートを出されたやつがバカだ」
こんなこと言ってませんけど、自分が論争に勝つために、勝手に相手の言動を煽動的に変換する
ような小さい自分がイヤになりませんか？

>「止むを得ないのをどうにかした」と、
>私には安易に賞賛しているように見えちゃったりするわけです。

そうですかね？私には

>ウチの亡くなった祖母なんかも当時でもモロに言ってたそうですし。
>「戦争なんかイヤやわ。早よやめたらええねん。陛下がアカンねん」
>とか。もちろん、しょっ引かれたりはされませんでした。

歴史的にも確証が取れない、こんなわけのわからないことを言い出す人間の方が安易だと思いますけど。

>>465
結局君に「見えちゃったりした」だけの事じゃん。
違う意見が気に入らんから、そう「見えちゃったりしただけ」って可能性は考えないわけ？
とどのつまり、反対意見を封じ込めるための方便にしか見えんよ。

>>466
分祀ってのは、靖国の他にも東条様ほかＡ級戦犯の皆様をお祀りするってことなんだよ。
つまり、靖国本家で他所にＡ級戦犯様の別荘を作って差し上げることなんんだよ。
そんなこともわかんないアンタに期待されちゃ、前原君もカワイソーだな。

>>449

1995年　1月阪神大震災　3月地下鉄サリン事件　8月村山富市アジアに謝罪
1996年　1月橋本内閣誕生　3月李登輝総統初当選　7月橋龍10年ぶりに首相靖国参拝　8月橋龍フィリピンに慰安婦謝罪


まさか、何かの工作があったんじゃないだろうな？

10代のまだ将来のある少年を桜花や回天などという忌まわしい特攻機に洗脳して搭乗させ
無駄死にさせた罪は重い。

>>473
大西は戦犯でもないし、靖国にすら祀られていないらしいけど？

>>1
>「内外で被害者を出した戦争の責任を負うけじめが必要。
>死後は神仏になるという考えもあるが、政治は結果責任であり、現役政治家の
>甘えにつながる。人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている」
死刑はけじめではないのか
じゃあ、よく政治家が「みそぎは終わった」「けじめをつけた」とか言うあれはいったい…
これに賛同できる日本人はいないだろ

本当の英霊を国の慰霊碑に移し
A級戦犯は靖国もろ共葬り去ればよい。

>469
なんともお付き合いが面倒臭かったので。

> 「日清日露はいい、ハルノートを出されたやつがバカだ」
> なんてな風情の発言
　　~~~~~~~~~~~~~~~
…ということでご理解ください。

あと、>460についてはなんとも答えようがありません。
「これこれこのように感じなさい」という話でもありませんし。
たんに私が>415に対して「その答え方は作り手の視点が感じられない」と
述べただけでしょう？(>465で感じられない理由を述べましたが)

〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはい売国売国
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　売国って言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

ID:Q2XZ+Mwx0
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えー死者に責任問うなんて日本人の発想とちゃうで。

>>477
つまり、君の「その答え方は作り手の視点が感じられない」ってぇのは
料理人が他者の料理の味を批評せず、
「魂が感じられない」とかワケワカメな事言ってんのと同程度な意味無い感想だったわけだよ。

＞人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている

人生を終えたら責任を取る能力がないと思うが。
死んだ人がどうやって責任を取るのか？前園さんに聞きたい。

まぁ死人は反論しないからな。
楽といえば楽な方法ではあるよな。
「反省」とかそういったモノとは正反対の所にあるが。

前原終わったな…

＞違憲判決が高裁レベルで初めて出ており

…こいつ…あんなゴミ判決を…何言ってるんだ…
高裁のあいつは弾劾裁判しないとダメだな　こりゃ

被疑者死亡のまま書類送検とか知らんの？
死んだら責任が無くなるって動物の世界ですか？

【特攻隊のFLASH】※涙なしには見られません

見たことがある人はかなりいるだろうが、とりあえず↓のFLASHを見てくれ。
涙無しには見られない。こういう人々が眠る場所を戦争賛美だとか侵略肯定だ
などと偏った見方しか出来ない“日本人”がいる事に深い悲しみを覚える。
国が国家の為に散っていった彼らの慰霊を放棄したら、一体誰が彼らの霊を
慰めるのか？


真実はどこに・・・
http://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf

>>455
中国のは単なる政治カード
靖国参拝しなくなったら鬼の首取ったように今度は教科書問題だなんだと
次々と言って来るぞ
中国を甘く見過ぎ

【在日】”二度と靖国参拝しないと宣明せよ”　民団も抗議の緊急談話発表★２〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129739614/

こんなスレ発見しますた

>>477
汚い人間だねぇ。よくもまぁいろいろ説教臭いことを言えるもんだ。

それじゃ便乗して付け加えておくと、
>>396の
>日露の時には、自国民に殺されても構わんって講和に挑んだ外相もいたのにな。
には、
昭和のあの戦争の時にそういう人がいないって言ってるわけではなく、そういう人間が外相なり
首相なりのポストにつけなくなっていたってことだからね。
素晴らしい人は古今東西いつの時代にもいるよ。そしてそういう風潮になってきたのが統帥権干犯
問題からって私は解釈しております。ここまで書けばおわかりでしょうかね？

混乱してるようだからいっとくけど、ID見てね。全部俺じゃないからね。

>>473
それは重いと思う。けど、宇垣中将は後から行くって言って本当に行ったし、大西中将は腹を切った
そういう身の処し方をした人たちがそのことを一番わかってたと思うよ。
何がいいたいかっていうと、おまえが言うこっちゃないよってこと。

神奈川の補選があるのに…

また負けたいんですね、民主は。

>>485
責任能力ないだろ。
どうすんの？
観念的に責任があるとか、そんな話？

おまいらミンスたたき好きだなぁｗ

>>480
死者を懲役や死刑にはできないが責任の所在を明確にする必要はある。
容疑者死亡のままでも警察は捜査し、裁判で事実を確定すんだろ。
乱暴に言っちまえばそれと一緒。

軍国主義やろうよ
だって面白そうジャン大砲とかミサイルぶっ放して

>>485>>493
被疑者の意味も知らんのか。
被疑者死亡で送検されて当該被疑者が有罪だったら
墓参りができなくなるんか？おまいさんの国では。

死んだら責任が無いなんて
ゆとり教育世代の発想か？

全くロムらずレスする俺がきましたよ！

しかし靖国参拝しるのは勝手だけど、
6か国協議で拉致問題の話はさらに出来ない状態になったね。
拉致被害者の家族の人達の事とか考えなかったのかね、まったく。

小泉さんて、選挙も今回の事も全部玉砕覚悟っていうか
総理なんて疲れるしいつでもやめてやら〜！
文句あんなら自民党に投票すんなコラ、みたいな姿勢だよね。

それに自民党に考えなしで投票したやつらって、
靖国参拝してもﾌ~ﾝぐらいなもんなんだろうな。

>>485
何くだらねーこと言ってるんだ
じゃあ時効で無罪放免だな

滞在許可されてる身分で、首相に命令してますね
在日は、何を勘違いしてるのでしょうね。

>>494
ttp://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/index.html
これやってろ。
俺は合わなかったがそれなりに人気あるぞ。

>>497
拉致家族、民主応援しちゃってたじゃん

死刑は罪障消滅の手段であって、死んだら罪一等からは除外されるって当のマッカーサーが言ってるんだがな。
死んだ後に罪が発覚して起訴されるのとは訳が違うよ。

前原も、岡田と大してかわらん。

>>499
永久に日本に住めると思っているんだろ。
強制送還されたならかわいそう、祖国に帰そう！
韓国語？簡単簡単。ほら韓流ブームで
おばちゃんも話すし、ジャニーズの人もマスターしたよ！
って言って帰還運動が盛り上がったら
どういう反応するんだろうね。

>>486
君は彼らをこのような状況に追い込んだ人間をも
同様の念を持って慰霊できると言うのか？

>>484
あいつをリコールできるのは大阪市民だけか？
選挙の時いつも無記名だったがこいつは落したいと思った
>>486
ぶっちゃけ小泉もそういう思いだと思う
>>497
靖国参拝止めればすべて丸く収まるとでも思ってるのか？この売国奴

>>495
なんで靖国が東条の墓になるんだよ？
墓には娘だか孫だかが毎年参ってるだろ（多分）。

まあ永久戦犯ってワケだw

前原A級の意味知ってるのか？
まあ仮に分祀できたとしても。。。文句言うだろうね、参拝したら。

>489
で、なんでいちいち内閣が辞職したりせにゃならんかったわけですか？
「統帥権干犯問題ごとき」でさ。

「議会というサル山の争いの話であって、国民の関知しないこと」というわけでもありますまい。

敗戦の責任は免れないがＡ項戦犯の責任は、濡れ衣だろ

それじゃぁ、有罪が確定した国会議員も死んだ後も責任とってもらおうか
なぁ、辻本さん

【在日】”二度と靖国参拝しないと宣明せよ”　民団も抗議の緊急談話発表★２〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129739614/

まぁこれから何度でも貼って差し上げますよ。
在日さん。

前原は「ポケットから賽銭取り出してチャリン。こんな不謹慎な話はない」と
批判していたが、ポケットから金を取り出して賽銭箱に金を入れて何が
悪いのかわからん。

罪は償っても責任は残る
交通刑務所でのお勤めを終えても、賠償責任は終わるまで続くだろ

罪の責任の取り方は罰であり刑だろう
刑が終わった後にさらに罪の責任は問えないよ

>>505
その考えが全体主義者の考えだという事に自分自身で気付いているかどうか・・・。

>>501
自民がやる気見せないから民主応援したんじゃないか？
それに今でも自民は拉致問題は最優先課題とか言ってるのに
小泉本人だけあんなことやっちゃって、
自民党自体も小泉は、もうどうでもいいんだと思う。
まさに裸の王様、バカな民衆に大人気みたいな。

社民党の頭の悪さが突出してるな
いわゆるバカチョンってやつ？

>>507
被疑者死亡のまま送検とか、妙な例えを出しといて
そりゃないだろう。
前提が違えば答えが違うのは当然のこと。

>>514
茶番裁判ですら、賠償責任なるものは問われてないんだが。

>>505
東条だけが祀られているのではないんだが。
東条以外の、祀られている人に参拝するには
靖国に行く以外に方法はないだろう。
東条のための神社じゃないからな、靖国は。

>>517
小泉が訪朝して拉致被害者を連れ戻したことは置いておいて
5人の拉致被害者を北朝鮮に戻せと行っていた民主のことも
置いといて、すごいよね、拉致被害者の家族って。

罪さえ償えば、全ての責任から開放されると思っている馬鹿は社会に出てこなくていいよ

ところで
靖国＝軍国主義
と
靖国＝憲法違反
はまったく問題の源が違っていると思うのは私だけでしょうか？

>>506
>靖国参拝止めればすべて丸く収まるとでも思ってるのか？この売国奴

全てとは言わないが、むこうが日本叩きするネタを提供してるようなもんじゃないか？

　218 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2005/10/20(木) 01:51:26 ID:07kLUozT
　　　　俺のじいさん中国で100人以上切ってきたらしぃ
　　　　その刀が実家にまだある…

>>518
前身の旧社会党がＡ級戦犯合祀に熱心だったからな。
頭の悪さは昔から。

>>494
徴兵制や極端な情報統制がなければな。

小泉首相のワンフレーズ戦略はマスゴミのミスリード防止の為

>>514
獄死したらどうする？
責任はあっても責任能力がないだろ？

死者の責任を追及するなんてバカみたいだと思うが。

>>523
＞むこうが日本叩きするネタ

靖国参拝は完全な国内問題であって、中国が日本叩きをする資格は全く無い。
その全く無いことにまでを“日本叩きのネタ”にしてる。
それにわざわざ付き合う必要がどこにありますか？

>>519
前提は違ってもこの場合答えは同じ。
小学生殺しまくった宅間であれ、墓は当然作っても良いし参っても良い。
でも、宅間記念碑なんて作ったら叩かれる。

>>526
徴兵制は無理だろう。参政権を求めてる人間が自分の立場を考えて
猛烈に批判するだろうから。

>521
「罪は償えない」という説を唱えるのであれば、
中途半端な刑は科さずに全員死刑ということですか。

どうせ償えないんだし。

それとも額に「罪人」と刺青でも入れて生きながらえさせます？
本人にも、その子々孫々にも刺青入れるっつーことにして。

>>521
お前こそもう少し勉強してから社会にでたほうがいいぞ

>>521
刑期を終えた元受刑者に対する差別は、欧米の人権家あたりの間でも
結構ホットな話題みたいだしな。

>>523
叩く為のネタなんかなんでもいい。
なけりゃ作ればいいしな。
そんなもんに一々付き合うつもりかい？

前原さんも岡田さんと大差ないね。自分も本音は靖国参拝したいのに自民党との
対立軸作りのために参拝しないといっている。だから論理的に批判できないから
なんと参拝時に手を合わせ他のは死者に対する祈りのことだとか批判する始末だ。
先日テレビで神主さんが行っていたが二礼二拍手一礼は明治になってからの作法
で、別に参拝の正式な形はないそうだ。要は心から神に対して祈りをささげる事
が重要だといっていた。

靖国は追悼施設だから無問題だね♪

>>523
たたきのネタなんて向こうはたくさん作ってくるよ。
ＯＤＡ廃止したら叩くだろうし、無償の技術協力も断れば叩くだろう。
とにかく向こうに服従しなければすべて叩く原因になる。
向こうの批判を気にしていたらキリがない。
全くの宗教問題、国内問題である靖国にケチつけさせていた方が
都合がいいよ。

>>530
東条記念神社じゃないし〜。

敵だったアメリカやイギリスさえスルーなのに、
韓国がもんく言う筋合いはないよな？

どうせ家族会は民主党が政権をとって拉致問題で自分たちの
思い通りにいかなかったら｢やっぱり自民党のほうが良かった」
とかぬかすんだろ。てめえら数十人のために日本が動かされて
たまるかっての

前張りアホ杉

>534
ま、次は教科書とか領土とか日本の軍事力とかカネの件だとか
話のネタなら色々ありますわな。あそこは何でもクリエイトしますから。

靖国で譲歩しないってのも、「次に進ませない」というひとつの防波堤にはなるかな。

罪を償うというのと、責任を果たすというのを一緒にするな

>>534
＞叩く為のネタなんかなんでもいい。
＞なけりゃ作ればいいしな。
作るったってそれなりに説得力が無きゃしょーも無いんだよ。
中国が説得力ないネタで日本叩きしたって中国自身が評判を落とすだけに終わる。
でも、「戦犯を祭るな」ってネタは欧米の少なからぬ人間にとっても説得力があんの。
ドイツとか以外は戦勝国だから。
いや、ドイツだって自国の戦争責任のスケープゴートとして日本叩きに回る人間は多いだろう。
だから問題なの。

>514
じゃあいつまでやればいいんだ？永遠にか？
これまで何回謝っていくら金を払ってきたと思ってる
>>517
ミンスを支持する517のような民衆は優秀だと言いたいのか？w

>>521
馬鹿か君は。すべての責任を取るために罪を償うのだろうが。少なくとも民主
主義国家ではそうなってるが。もちろん損害賠償は刑事罰と別にやらんといけ
ないが、それとて罪を償うことだろうが。君みたいな事を言っていると、前科
ものはその子孫にいたるまで責任を取らされることになるな。

>>527

そう。

>>542
死んでどうやって責任を果たせるのか教えてください。

>>543

靖国問題メモ　でぐぐれ

マッチポンプ

>>530
>でも、宅間記念碑なんて作ったら叩かれる。
そこまで戦勝国に媚び売るの？
日本国内では、いわゆる戦犯だった人達は
昭和受難者として、むしろ被害者扱いなのに

すでに戦犯は絞首刑など、刑を受けることで
罪をつぐなったことになっていると思うんだが。

死刑うけた奴の家族に死んだ後
償え！償え！って言っているのと同様違和感のある話だ。

>>543
説得力なんて朝日やらあなたがたが作ってくれるでしょう？
そもそも内政干渉を容認してるわけだしな。

>>529
政治家が表向きに発言するような事を真に受けてるの？
外交はなめられちゃいかんとか言ってる場合じゃないと思わないか？

靖国ぐらい首相やめてからいくらでも行きゃいいのに、
中国にある程度折れて関係改善するのは大事な事だぜ？
力ずくで行っても中国に勝てっこないの解るだろ。あの国民性理解してるよな？
東シナ海に油田も、6か国協議も、特に拉致問題なんて
韓国と中国をこちら側か協力態勢にならないと、
話も前進しないし、北ﾁｮﾝ問題もこのままじゃ、なんの進展もなく
6か国協議なんて永遠に茅の外だぞ？

A級戦犯を批判し靖国参拝を非難する者たちが、

フセインの裁判に、「公正さがあるのか？」と、

論理の矛盾を平然と言ってのけるのに毎日驚く。

>>530
そりゃそんなもの作ったら叩かれるわな。しかし、東条英機氏以下の人は別に
殺人を目的に戦争をしたわけでは無いのだからこんなたとえはナンセンスだな。
百歩譲って同じとしたらブッシュ大統領も同じだな。

>>541
そう。靖国で譲歩したらまた向こうさんを付けあがらせるだけだ
中曽根が中国に批判されて止めてなかったら現在こんな問題にはなってなかったろう

>>530
例えば、小学生殺しまくった宅間が飛行機事故で死んで
慰霊碑に名前が刻まれました。遺族は慰霊碑に祈りを
毎年ささげます。そのときに殺された小学生の親が
「宅間の名前の刻まれた慰霊碑に祈りを捧げるな！
　　神経を逆撫でするな！」って言ってるのと同じこと。
靖国は東条だけが祀られてるんじゃないから。

>>1
戦勝国の一方的な刑も受けて、賠償もして
交戦国だった国とも、そうじゃない国とも平和条約を結んで
それで果たしてない責任ってなんだろうな

>>548
マッチポンプの種を提供してるのが靖国参拝なワケだ。
>>549
んなわきゃないだろ。
東条やら松岡やらのどこが受難者だ。
>>551
君の中では朝日は万能の神なのか？
いくら朝日だって無いものは作れん。

-@∀@　僕が煽って成功したんだよ。

>>552
慰霊は政治、外交の道具じゃありません。
何を言ってるんですか？

「ある程度」ってどの程度ですか？
慰霊すらできないのが「ある程度」ですか？

>>558
種は中国が蒔いて、朝日が育てたつってんだろ。無視するのが当然だつってんだよ。

何て親切な俺。

>>556
＞そのときに殺された小学生の親が
＞「宅間の名前の刻まれた慰霊碑に祈りを捧げるな！
＞神経を逆撫でするな！」って言ってるのと同じこと。
そしたら宅間の名前は削って、もしくは名前の入ってない碑を新たに作り直して解決じゃん。
何故それをしない？

日本の政治家はアホばっかだ
そんなアホだらけの中だから小泉が良い政治家に思える

>>534
どうにも成らないんなら、付き合ってやりゃいいんだよ。
教科書問題とかは改善してるぞ。
現に中国のティーンエイジャーなんて戦争責任問題とか
教育がそれほど厳しくないから日本人の若いのとあまりかわらん。
ギャーギャー騒いでる反日家だって日本でいう右翼団体の数とあまり変わらん。
日本も中国もマスコミに踊らされすぎ。
この前、上海に行って来たがごく普通の民衆の反日意識なんて
日本で報道されてるほど感じない。

□岡崎久彦元駐タイ大使

　■言葉の批判以外　実害なし
（中略）
　行きがかり上、中国、韓国による批判は当然、予想していたが、大使館や政府スポークスマンなどは激しい言葉遣いをしないと自分の立場が危なくなる人たちだ。日本に言っているのではなく、自分の後ろに向かって言っているのだと解釈すべきだ。

　今後、数日間の中国の反応は興味深い。これによって中国の今後の対日戦略や、あるいは中国内部の権力関係、特に強硬派と穏健派などが分かってくるはずである。
（後略）

>>552のような言い分を見て今回の
短いスパンではなく長いスパンで見てると言った小泉の真意がなんとなくわかった気がした
折れたらなし崩しってことが

>>550
んだな
横の民主主義（今生きている人達）では中々分からないが、
縦の民主主義（世代・故人）となると、その人間の本質が分かりやすい

>>552
いまだに誤解があるようだが６カ国協議で日本は蚊帳の外なんかじゃないぞ。
北に援助することになったら誰が金を出すのかね。米国か中国か韓国かロシア
か？そんなわけねだろ。結局日本が出すんだからカードはこっちが握ってるん
だよ。それと中国と仲良くしなくても日本は困りませんから。

宅間の骨を集団墓地に入れた場合、

その集団墓地を追悼した市長さんは、宅間をお祈りしたことになるのか？

左翼は馬鹿すぎる。

「首相は参拝すべきでない」

一日で主張変えてるじゃん。この馬鹿ｗ

>>562
日本には信仰の自由・精神活動の自由があるから

>>552
折れる事で関係が改善されると思ってるところが甘い。
日本の中国外交の歴史は譲歩の歴史だよ。

>>558
無いもの作ってるじゃないか。
A級戦犯なんて時代錯誤も甚だしいネタで騒いでるのはだれだよ。

>562
ありゃりゃ、「名前を削って」って、なんだか中国人とか
朝鮮人っぽいですね。宗教観が。

日本人がひとくちに「神様になる、仏になる」っつーても、
ゼウスとか不動明王とか観音菩薩とかの感じじゃないですよ。
御霊(みたま)としてそこに座(ま)すだけのこと。

＞いくら朝日だって無いものは作れん。

珊瑚事件。

>>562
慰霊碑の基準は「事故で亡くなった人」ということで一律で
亡くなった人の過去で区別しないという場合、
名前を削ることはしないと思うけど。

旧社会党の連中とか岡田とか菅なら行くなって言うだろうが、
前原とかポッポとかがこういうの言うのってなんか胡散臭くね？
本心と全然違くね？

>>544
一応いっとくけど、俺は民主に入れたから。
自民が勝ったらどんなに悪化しても靖国行くとおもってたけど、
マスコミがこの事実を逆に取り上げない事にしてたらどうなっていたかね。ありえんけど。

>>561
Ａ級戦犯合祀は朝日や中国が決定したのか？
んなわきゃねーだろ。
>>571
世間体を無視した自由は自分の首を絞めるだけ。
社会性のある人間なら他者との折り合いをつける。
>>572
Ａ級戦犯は過去に確実に存在した者、だぞ。
時代錯誤も糞も今現在でも悪役認定されてる存在。
そして、朝日が東京裁判に介入できるわけが無く、
わざわざ靖国参拝する人間にそれを示唆したわけでもない。

各国のウヨがチョッカイ出し合って問題を起こしてるのに
ウヨってどの国でも目障りですね

>>562
ってか、普通の日本人の感覚では
「宅間の名前に刻まれた慰霊碑に祈りを捧げるな」
とは言わない。そもそも慰霊碑に名前の刻まれた
ほかの人の慰霊のために慰霊碑に手を合わせたのであれば
宅間を慰霊したことにはならない。
慰霊碑に祈りを捧げること＝
名前が書かれている全員に祈祷
ってことにはならないからな。

>>578
そう、いい所に気が付いたね。
「過去」に存在したんだ、戦犯は。
それを穿り返してネタとして復活させたんだね、朝日やあなた方が。
なにしろ靖国問題の発端が朝日新聞だからね。

>578
> 今現在でも悪役認定されてる存在

↑これは微妙にウソ。
「近頃になって悪役に認定させたがってる」が正解。

正しくは「いわゆる元A級戦犯」です。

1953 (S28) ８月　国内の「戦犯差別」解消「戦犯」の
名誉回復を全会一致で国会決議(吉田茂内閣当時)してますから。

>>578
＞世間体を無視した自由は自分の首を絞めるだけ。

戦犯と言われる人々への慰霊が世間体を無視した自由と決め付ける自由。

＞Ａ級戦犯は過去に確実に存在した者、だぞ。
＞時代錯誤も糞も今現在でも悪役認定されてる存在。

A級戦犯として処刑されました。自分でも過去って認めちゃってるじゃんｗ
それと漏れは彼らを悪役認定してません。

>>578
Ａ級戦犯で、後に政治家として活躍した、
岸信介（首相）、賀屋興宣、重光葵をどう思いますか？

>>578
中韓の言うＡ級戦犯合祀問題と、敗戦責任があったかどうかの問題をごっちゃにしとらんか？

ID:OZj9PmY40
相手からすれば何とも御しやすいというか。
レス読んでたら亡国の二文字が頭に浮かんだ・・・

>>578
靖国参拝＝Ａ級戦犯慰霊
じゃないし、世間体といってもこの場合中国と韓国だけだろ。
それ以外の国は全くケチをつけてきてないし。
世の中全員に好かれようなんて思って
あれこれ自分の基準変えることは社会性のある人間はしないと思う。

>>580
「普通の日本人の感覚」なら加害者と被害者を一つ所にまとめて祀ったりゃしない。
>>581
小泉らが参拝しなきゃネタとして穿り返しても意味無かったよ。
>>582
そりゃ冤罪の可能性だの何だので刑執行されなかった連中に対してのもんだろ。
>>583
＞A級戦犯として処刑されました。自分でも過去って認めちゃってるじゃんｗ
＞それと漏れは彼らを悪役認定してません。
君が認めなくとも世間様は今現在でも悪役と認めちゃっているわけ。

>>571

>日本には信仰の自由・

首相が公式に参拝する自由は無い。

【憲法第２０条】
いかなる宗教団体も、国から特権を受けてはならない。
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならな
　　い。

>>588
慰霊碑は、「事故で亡くなった人」を慰霊するためのもの
っていう仮定なんだけど。全く事故とは関係ない犯罪を
事故の慰霊に持ち出して「一緒に祀るな」なんて
普通の思考回路じゃありえんよｗｗｗ。
事故機のパイロットは加害者だから名前は連ねるな！なんてことも
日本じゃありえないだろうね。

>>589
それならすべての宗教系の学校には政府の助成金は出せんな。
それと、伊勢神宮への参拝も問題にしてくれ。

>>590
＞事故機のパイロットは加害者だから名前は連ねるな！なんてことも
＞日本じゃありえないだろうね。
パイロットが麻薬でラリって墜落したんならそーゆー声も当然でるわな。

>>589
つ【目的効果基準】
あと、個人のアナロジーとして国家を
つまり、他国からどうこう言われるのではなく国家内で決めること
という文脈を理解して欲しかったです

共産支那「参拝はアジアの感情を〜」

チベット「はぁ！？」

>>591
学校法人として学校を作ってるんだから助成金は出るだろw

>>585
国際法で戦争は権利として認められてるのに戦争責任と言い出す人達。
その国際法無視の理屈の“戦争責任”と国内問題である“敗戦責任”を
意図的に混同させる人達。なんとも詭弁が上手です。

「靖国参拝違憲判決」って、「汚名挽回」並みに間違った用語だと世間に広まっているのに
なんで民主党の党首の立場にある人間がそんな使い方するのかねぇ

朝日新聞でさえきちんと「違憲の判断」と書いているのに

>>588
それまで普通に行われてたことがある日突然問題となるわけだ。
そもそも存在しない事をネタにする馬鹿は居ないんでな。
「沖縄の主権を中国に返還せよ」というネタは作れても、
「ハワイの主権を中国に返還せよ」ではネタにならん。当たり前の事だ。

で、あなた方は「琉球は島津が侵略するまでは中国の文明圏だった」とか言うんだろうな。

>>589
私的参拝は自由でしょ。
首相の初詣や浩宮が結婚したときの
結婚報告のお伊勢参りと同様に。

>>592
あ、それならあり得るかな。
でも事故の遺族じゃない人が
「一緒に祀るな！」とは言わないだろう。

靖国に祀られている人の遺族が「Ａ級戦犯は分祀してくれ」
って言ってるんじゃないからな。このたとえ話だと
宅間の被害者が「分祀しろ！慰霊碑に手を合わせるな！」
と遺族に言ってるのと同じだろ。
遺族は別に宅間の名前があることをよしとしているのに。

>>598
言わないよ。
手前勝手なシャドーボクシングしてんじゃない。

>>588
>>>>582
>>そりゃ冤罪の可能性だの何だので刑執行されなかった連中に対してのもんだろ。

刑死者には「法務死」という名前まで付けて、遺族に対して恩給も出てるよ

首相が靖国神社に参拝したかどうか。
そんなんで文句つけてくるなんて言い掛かりにしか思えんな。

あーあ>>601で完全に論破されちゃったねｗｗｗｗｗ

>>595
法人であろうとなかろうと特定の宗教の教義に基づいた教育方針で教育するの
なら特定の宗教に染まった人間を作ることになるだろうが。
別に首相が参拝したからといって誰にも強制はしていないし。
少なくともどこの宗教系の学校でも宗教の時間があってその単位を取れなけれ
ば卒業できないのだから強制になるな。

そもそも「Ａ級戦犯」という用語自体を日本人は使うべきではない。
「Ａ級戦犯などと呼ばれているかつての指導者達」だ。

SP付きで公用車で乗り付けて一般人を退かせて
どこが私的なんだよ

>>600
そこが解せない。
なら何故靖国にそこまで固執するのかが理解できないね。
外交面での譲歩は関係悪化しかもたらさないのにもかかわらず、だ。

なんかA級戦犯に人権がないみたいな言い方だな。

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/gb.php?gbid=guro&res=28912

>>586
あのさあ、中国だってバカじゃないんだから
譲歩する所はしてると思わないか？
つーかここのやつらって強行的な外交しか望まないやつがやたら多いんだな。
勝手に挑発して神経逆なですりゃ、なんも譲らなくなるだろーよ。
中国だって商売の美味しさ解って来てるんだから、
戦争問題のことを、つついたり靖国参拝やらしなけりゃそれなりの対応するだろうよ。
しかし、今回のでますます、日本叩くネタが出来たんで、
前の3倍は譲歩の条件にオマケが付いてないと、改善できんと思うけどね。

あと中国との関係改善は、拉致問題に繋がってると思うから俺の言い分の肝はそこだから一応。

>>599
＞でも事故の遺族じゃない人が
＞「一緒に祀るな！」とは言わないだろう。
言うだろ。
ワイドショーも2ＣＨも、ひいては世間もそれで成り立ってるよーなもんだ。

>>610
君は中華思想の恐ろしさを分かっていない。

>>589
参拝ってのは宗教活動ではなく慣習なんだよ
初詣やクリスマスが宗教活動だとでも思ってるのか？

＞つーかここのやつらって強行的な外交しか望まないやつがやたら多いんだな。
＞勝手に挑発して神経逆なですりゃ、なんも譲らなくなるだろーよ。

まさに中国の言い分だね。
“強硬な日本右翼”とか“中国人民の感情を傷つけた”とかｗ

そもそも「Ａ級戦犯」という用語自体を日本人は使うべきではない。
「Ａ級戦犯などと呼ばれているかつての超無能・ムラ社会指導者達」だ。

>605
「一時、Ａ級戦犯と呼ばれてい"た"かつての指導者たち」

>>607
そりゃ金だろ。経済が上手くいけばと言う人は日本にも少なからず居る。つか多い。

>>607
滅茶苦茶言うな。
譲歩は相対的に不利な方が生き残るための術として遥か昔っから使われている一つの手段だ。
君と似た様な事言ってた松岡洋右は自らの不明を泣いて謝ったぞ。
「強硬に行けば全てがうまくいくと思ってた僕が馬鹿だった。
こんな事（対米開戦）になって本当に申し訳ない。」とな。
数十年前に松岡が悟った事を21世紀の今、君は何故理解できんか。

Ａ級戦犯って、永久戦犯を２ｃｈ風にアレンジした言い方だよね？

A級戦犯は未来永劫A級戦犯だろう

>601

そういえば、赦免するために4,000万人の署名が集まったんだってね。
赤ちゃんとか抜いてんだからすげぇ数。

>>610
君の言ってることは日本のほうが中国より失うものが大きいときに取る対応
だ。やつらが金に汚いからこそ関係がこじれればこじれるほどやつらが困る
んだよ。省エネ技術ひとつとっても日本が提供しなければやつらは原油価格
の高騰で干上がるのは時間の問題だからな。

>>611
でも事故の遺族が無視したら終了だよな。
「私たち遺族は何とも思っていませんし、
慰霊碑に手を合わせたからって宅間を慰霊しているわけじゃありません」
となる。

ミュンヘン会談のように譲歩で失敗した例もあるので
どちらが正しいかは個別事情によるでしょう
それを判断するのは専門家であり・政治家であろうけど

Ａ級戦犯のＡって英雄の英らしーよ

>>618
いや別に武力に頼ろうとは誰一人として思ってないし

>>612
中華思想なんて現在の中国じゃ過去の物だよ。
最近の中国の経済発展だって、外資系の会社が入り込んできてこその発展なんだから
中国人だって身の振り方だって考えるわな。
今の中国の実権握ってたり、これから握る人間なんてみんな華僑の人間だぜ？
あるいはそういう社会性がないと、成り立たないと中国人自体が実感してるよ。

>>621
物理的に無理だよなw
そんな署名知らなかったって人ばかりだしw

>>623
「世界大戦」なんだから。
遺族として声を張り上げるものは日本は勿論中国にもアメリカにもイギリスにも居るよ。

>607

では、「なぜ中国がと韓国だけが靖国参拝反対に固執するのかわからない」とも言えよ。

『日本人の言い分や日本人の立場はよくわかんないけど、
中国人の言い分や朝鮮人の立場はよく解る。』…か？

>>624
中国のご機嫌取りが無意味なことなんて
ＯＤＡで証明されただろ。

>>629
オレのたとえ話のなかの単語の定義
宅間＝Ａ級戦犯
遺族＝事故機で死んだ人の家族＝靖国に祀られている人の家族
被害者家族＝宅間に殺された小学生の家族＝戦争の影響を受けた外国人

>>627
中華思想は文化に根ざしてるだろう。
エリート層ほどその意識は強い。
副首相なんかがドタキャンできるのも中華思想の現れ。
国際的な常識ではなく華夷秩序が根底にあるから
ああいう事ができるんだ。

「懲罰的出兵」なんて中国独自の発想だし、またやりかねないぞ。

>>626
松岡も武力に頼ろうとは思っていなかったよ。
強硬に行けば相手が引き、武力衝突は発生しないもんだと思ってた。
だからこそ、対米開戦で涙の猛省をしたわけだ。

>>618
つまり中共に対する譲歩が関係改善に繋がる、と。
その程度の認識で主権侵害を受け入れる、と。
こういうわけだね。
因みに外交用語上の譲歩の反対語は強硬姿勢ではない。

なんでそこまで靖国に拘るのかの答えがまだだけど。

事後法で裁かれ死刑を執行されて当時の日本国民が許したにもかかわらず
Ａ級戦犯などといってるアホは在日しかいない。

>>633
しかしチャーチルは第二次世界大戦の回顧録で、日本があまりに譲歩を重ねる
で、まぁいいかとどんどん要求を突きつけて言ったら突然切れてプリンス・オ
ブ・ウェールズとレパレスを沈められてから、そんなに嫌ならもっと早く言っ
てくれと書いているんだが。結局いたずらに卑屈になると反動がでかい。

>>634
じゃあ自分の先祖の墓行って蹴り倒して来い。

>>634
関係改善になんて繋がらないだろうと普通に思うが。
国際法上、戦後の補償ができないから
ＯＤＡを兆単位で中国に支出したら
なんと中国は反日教育をしていてＯＤＡの存在を
ほとんどの人民は知らず、反日暴動だもんな。

A級戦犯の関係者が２ちゃんで工作活動をしているな

>>637
何故オレがそんなバチあたりな事をしなきゃならん？

>>638
聖徳太子以降の日中間は上手くいっていたと思うよ、オレは。

>>639
おいおいどこにそんなやつがいる。誰か言ってみろ。

>>634
主権侵害たって色々あんだよ。
イラクにどんな理由があろうが、クウェートに侵攻した時点でイラクは「主権侵害されてもしょーが無い国」になった。
靖国は戦犯を祀っており、それは中国だけでなく欧米をも刺激しかねない。
で、将来どう転ぶかわからんが、欧米と中国が結託して靖国叩きをする可能性もあるわけだ。
つまり、イラクと同じ立場に立たされる可能性も無きにしも非ず。
さすがに靖国だけで戦争にはならんと思うが、問題は少ないほうが良い。
中国だけ相手にしてりゃいい問題だったら俺も靖国に粘着せんわ。

>>639
んなこたぁーないwww。
オレのじいちゃんの兄弟が兵隊さんとして死んで
靖国に祀られている。
靖国に行って「東条に参拝した」って言われたらムカつく。
そういうことだ。

お前は日本人じゃないから、東条以外の人が靖国にたくさん
祀られているという事実が理解できないだけ。

>>640
＞何故オレがそんなバチあたりな事をしなきゃならん？
だろ？じゃあ靖国にも拘るってもんだろ。
＞聖徳太子以降の日中間は上手くいっていたと思うよ、オレは。
朝貢してれば中国は納得するんだろ。

責任とるなら、「A級戦犯」に全部おしつけるのもどうかと思うが・・・

あいかわらず、他人に責任をなすりつけることばかり考えてるね。

　　　　　　　　　前　　原　　必　　死　　や　　な

>>636
仏印やらで強硬姿勢繰り返した日本が譲歩姿勢なわけないじゃん。
トンプソン機関銃が似合う男は皮肉屋だからな。
マジに取るな。

だいたい、こんなこと国会で議論することじゃないだろう
オナニーは外でやれよ

>>632
でもさあ、そのエリ−ト層は反日運動が激しくなりすぎた時、
国際世論に後押しされて、反日運動を鎮静化したぜ？
つまり中国独特の強引な国民性はまだあるが、
自国のプライドよりも、商売優先（国際協調）させる質に変わりつつあるのよ。

それを見抜かず靖国参拝なんてしてる方が得する事が少ないだろ。
小泉はただ純粋に参拝したんだろーが、うかつにも程がある。
そんな奴を誰も止められないとは。

>>647
紳士の国にシカゴギャングの武器は不要。

ちょっと長いが、A級戦犯の扱い

民主主義制度で選んだ国会議員が、昭和28年8月8日の国会で
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を与野党一致で可決。
東条英機ら既に刑死者になってしまった7人には、
「法務死」という名前まで付けて、遺族に対して恩給法まで立法し、支給している。

立法されて、そのまま法律が生きているのに、いまだにA級戦犯を
犯罪者扱いするのは、法治国家のやることではないんだよ。

その後、Ａ級戦犯だった岸信介は総理大臣に
賀屋興宣は法務大臣、重光葵は副総理・外務大臣になって日本の為に活躍。

敵の大将である、マッカーサーが、米国上院軍事外交合同委員会で、
「日本の開戦は、主に自衛に迫られての事だった」
と証言しているし、東京裁判のウェッブ裁判長も
「あの裁判は間違いだった」
と言っているんだしさ、そろそろ気付こうよ

今、日本に渦巻いている左翼思想は、戦前の共産党にいたコリア人の思想。
日本人ではないし、彼らは「日本悪しかれ」の思想から物事を考えるから、全てが反日になる。
正直、朝鮮人なら日本を影でどう言おうが構わないが、
日本人でA級戦犯どうこういってたら悲しいだけだぞ

子孫のため、歴史を明確に正せ

　「要するに彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめること
によって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを
罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。

　「わたしは1928年から45年までの18年間（東京裁判の審議期間）の歴史を２年８カ月
かかって調べた。各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の
知らなかった問題もある。それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を
読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の
多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を
犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜
戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただき
たい。日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたく
しは見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた
歴史は書きかえられねばならない。」
ttp://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

>>640
2度の元寇を忘れてるの？

>>642
＞靖国は戦犯を祀っており、それは中国だけでなく欧米をも刺激しかねない。
それは違うね。少なくもとサンフランシスコ講和条約を締結した国はその後
日本の要請を受け入れてＡ級戦犯として収監されていた人を釈放するとに同
意している。その後日本の国会で名誉回復されたときも何も言っていない。
（中韓も含めて。）まして岸首相なんかは安保改定を実現して米国に貢献し
ているのに、まず攻められるなんてありえないね。

>>650
しかし当の紳士は気に入ったようだぜ。

やたら｢靖国｣のことがクローズアップされてるけど
確かに問題だけど、あーだこーだいってもしょうがない過去のことだし
もっと目先の危機に目を向けて欲しいんだよな。
油田とか環境汚染とか色々ある。
小泉の発言聞いてるとその辺どうもなぁなぁなんだよなー…

>>649
「商売優先の身の振り方のしたたかさ」
も
「中国が世界の中心で、
中国に近い国から順に偉くて、
他の国は全て中国に朝貢しなけりゃいかん」
も、両方とも昔から中国にある考え方なんじゃないの？
そしてその両方とも脈々と受け継がれてるように見えるが。
文化大革命で経てもなおずっと。

日本の名誉回復が先だな

>>642
外交を善悪だの感情でやるようなバカな国は日本ぐらいしかないんだよ。
たかが神社ごときで刺激受けるような国はどこにもない。
靖国叩きが国益になるから叩いてるに過ぎんのだよ。
これに対する処方箋は、叩く事が連中の利益にならない事を解らせる事。
でなきゃ何時までたっても叩かれる。
いいかい？外交ってのは損得でやるんだ。

>>644
>>634は靖国反対派に対するレスだから。

>>649
暴動鎮圧はプライドそのものだろ
ミスリードも程ほどにな

>>645
中国と韓国が「Ａ級戦犯」に拘ってるんだろ。

ついでに、戦争をしたことのない韓国と
戦争中に存在しなかった中華人民共和国に
戦争の責任を言われてもねぇ。
しかも中国には賠償の変わりにＯＤＡを支出したし。
しかも謝罪は何度もしてるし。小泉もアジア・アフリカ会議で謝罪してるし。
中国は「誠意がこもってない」とかケチつけてたけど

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_578328.html

>>656
靖国参拝しても周りが何も言わなければ小泉も
靖国のことで発言することなんて何もないだろ。

>>659
「ｽﾏｿ、酔ってたｗ」

>>653
いくらなんでもそれは時間たちすぎてる。
元は所謂中国ではないし。
どこぞの半島国家が勧めたとも聞くしね。

>>654
いくら同盟国ったって潜在的な敵同士だぞ。
アメリカも日本と決定的な決裂はあり得ず、叩けばその他の問題での譲歩を見込めるとあらば
靖国だろうが鯨だろうがいくらでも叩くがな。

しかし日本のマスコミは中国様の広報に成り下がってるね
いつものことだけど

「違憲判決」じゃないよ
裁判長の超個人的な「違憲判断」

>>649
逆だよ
中国共産党の軍部の強硬勢力を押さえて
民主的手段に傾けさせるには、うかつな譲歩はダメってこと
小泉が譲歩しないから、日本から吸い上げられずに
国際協調に傾かざるを得ないんだよ

>>642
＞靖国は戦犯を祀っており、それは中国だけでなく欧米をも刺激しかねない。

戦犯は処刑されたので戦犯じゃありません。
そして生き残ったA項戦犯と言われる人々も関係国の承認を得て全員出所しました。

つまり戦犯じゃありません。

>>661
いや、だから発言どうこうをいってるんじゃなくて
政府として目先の危機に対して全然対策が取れてないんじゃないかってこと
油田なんかほんと取り返しのつかない所まできてる
小泉が靖国のことでああいう場で無駄な時間割いて答弁しなきゃいけないのには
気の毒に思うけど。

靖国参拝＞現実の軍拡

日本軍国主義を声高に叫ぶ奴の思考回路って、こんな認識だろ？
付き合ってられねぇってのが、本音だな。

何やかや言って結局靖国問題というのは日本も中国も国内問題なんだよ。
小泉は旧田中派つぶしのために中国利権のパイプを切るためだし、江沢民
派権力を剥奪されたのを根に持って返り咲きを企て、日本の親中勢力つまり
旧田中派の連中の力を借りたいから現首脳部に圧力をかけている。
まして韓国は何も考えず中国の尻馬に乗っているだけ。
結局特定アジアと日本の売国屋さん以外は世界中どこも相手にしてないよ。

>>665
まぁ日中記者交換協定があるからね
当時は新聞だけだったのに、今やTVにまで適用されている状態

>>664
同盟国うんぬんじゃなくて、既にに済んでしまっている事をいっただけでしょ
そこをすりかえてアメリカが靖国を問題にすると仮定するのは
いささかおかしいのでは

>>665 全くそのとうり　靖国に対する因縁は無視しましょうや

>>668
そーゆー理屈は日本の一部でしか通用せん。
歴史問題という日本の弱点叩きたがってるやつなんざ中韓のみならず欧米にだって大勢いんのに、
そのようなローカルな理屈で彼らの宗教的情熱を止める事など出来ない。

そもそも、東京裁判って、裁判じゃなくて
西部劇のリンチと同レベルのオチャラケじゃねぇか。
だから、もう戦争犯罪人って言葉は使うな。

もし、戦犯って言葉を使う事にこだわるのなら
非武装の民間人、数十万人を一瞬にして虐殺した
原子爆弾投下の責任者と実行者が罰せられてからにしろよな。
前原君。

>>663
元は中国を含むし、>>640で君の言う通り聖徳太子以降だが

それに元が中国でないというなら
現在の中華人民共和国も、戦時中の中国ではないよ

真面目な話 俺バカなんで賽銭をちゃりーんとだして神社をお参りするのが不謹慎な理由を
国民のために存在するという 政権準備野党様の民主党代表 前原せいじさんに
わかりやすく説明していただきたい

文屋は中国の悪口を書かない
書いた社は中国へ入国できない

という規定があるんだよね

>>675
理屈じゃなくて関係国の承認を得た【事実】です。
何を言ってるの？

>>675
なんで国際条約に基づいた話が日本の一部でしか通用しないんだ？

ちょｗｗｗ　今NNN２４で前原見たんだが
なにあれ・・・


小学生ですか？　国会（学級）崩壊かよｗｗｗ

>>675
理性的に考えれば、
条約で赦免されてるA項戦犯に拘る方が、異常だな。

>>673
済んだ事を済んだ事で済ませられる善人ばかりの天国のよーな世界など存在しない。
叩く必要があって叩く口実があるなら「済んだ事」なんて戯言は無視される。
アメリカを善人と思ってるわけではあるまい？

>>675
歴史問題を言い出したら地球上で叩かれない国は存在しなしぞ。

>>675
>>681が言うようにSF講和条約に基づいた事実が何故日本国内でしか通用しない
のか論理的に説明してください。

>>669
靖国にしろ拉致にしろ尖閣にしろ行革にしろ、
今までのつけを一度に払おうとしてるようなもんだからな。

>>671
そうだな。中共は中共で内部の混乱を抑えなきゃならんし。

>>684
欧米人は叩くならもっと説得力のある叩き方をする。

>>684
叩く事が目的の相手なら、何やっても意味が無い。
説得は、相手に理性がある事が前提になるのだから。
結論として、現実的なのは無視だな。何せ理性が無いのだから。

「A級戦犯が合祀されている・・・」とみずから発言する前原に
政権担当は無理。

ID:Ae6kjG0Y0の中では国際法も何もかも全ては無視される前提で
議論してるみたいなので埒があきません。

参りました。

>>684
アメリカ人が全くの善人などとは思わないが、靖国参拝のような民族の心の内
面に触れるような微妙なことを利用しないと思うがな。それをするなら占領中
に靖国神社を更地にしとるわ。

>>657
う〜ん、ちょっと話がズレるかもしれないけど、
中国て車のナンバーの発行を月に何台とか制限してるそうのね。
これが無ければ車が増え過ぎて交通機関が麻痺するから制限してるそうなんだけど、
なんかこんな所からも計算、調整しながら国を監視してる国だから
以外と中国政府には商売人としてのバランス感覚はあると思う。

過去の思想はあるとは思うが、得をさせてくれない行為ならとことん叩いてくる。
靖国参拝なんて叩くには美味し過ぎるエサでしかない。
とりあえずガス油田問題も靖国をエサに100％中国の物になるだろうけど。
まあ、それ（日中関係悪化）を続けて日本に何のメリットがあるのか知らんけど。

>>686
オウムの三女（アーチャリー？）が引っ越してきた町で反対運動があったろ。
オウムの流入を許すなと。
憲法違反で移転は認められたが、しこりは残ったわけだ。
で、いつでも論理が勝つとは限らない。
感情を前に論理が無視される事なんてざらにある。

それにしてもさ、A級戦犯は本当にA級戦犯だったんだろうかね……
というかA級B級C級の規定なんて国際法にあったっけ？
裁判って法律に基づいてやるんだろ？
ということは、極東裁判は国際法に基づいて行われてないとおか
しいわけだから、国際法のこれこれの条文に反するから何々の規
定に基づきA級戦犯に値し絞首刑　みたいにならないとおか
しいわけでしょ？
そういう理屈って一度も聞いたことがないんだよなあ

ガス田とかで少しは見直したけど、
やっぱり靖国でアホやったか。残念。

>>693
なんでサヨってすぐにオウムの話しだすの？

>>692
日中関係悪化して困るのは中国じゃないかと。
計算調節なんてしてないと思う。
エネルギー問題よりも、有人宇宙飛行や軍事拡大に予算を回してるから
エネルギーが枯渇していて、日本に省エネ技術の援助を求めたいけど、
日中関係が悪化していていて反日感情が強いから
日本に技術協力を素直に求められなくて頭抱えてるだろ。

公害の規制もしてないから住民に被害が出まくってるし。

日本は中国がダメならインドに資本と移動させるだけ。

つまり、泣く子と地頭には勝てん。
両者が合体したんなら尚更。
そしてそれを招来しかねない種は摘み取っておくべきだとこう考える。

>>697
そうなんだけど
日本もノンキにしてられない
何せ、中国の公害の元が偏西風に乗って日本に押し寄せてきてるんだから。
海だって、日本海流に乗って変な物（くらげとかゴミとか）が流れてきてる

>>692
靖国を餌にって…
何の根拠も無い貴方の思い込みじゃないですか。
風が吹けば桶屋が儲かるで納得できるなんて、安くて良いですね。

>>692
>ガス油田問題
まったく逆
これは靖国がどうのではなくて
30年以上日本の石油会社の試掘申請を
中国を刺激するから、という理由で無視してきた
外務省と経済産業省の弱腰の所為だよ
いわゆる「中国への譲歩」が国益を損ねてる最たる例だよ

>>694
ＢＣ級に関してはハーグ陸戦条約とかの捕虜の取り扱いに関する取り決め他
なんかがあるんだが、Ａ級戦犯の平和に対する罪なんてのは古今東西存在し
ていない。

>>698
感情のみで外交する二流国の烙印を世界中に宣伝する勇気は中韓にはないよ

民主党って、結局、批判のための批判でしかないから自己矛盾に陥るんだよな。ｗ

忘れられがちだけど、靖国問題は朝日新聞問題だから

別の意味で言えば、朝日のおかげで過去の日本に興味が沸き、
先入観を持たずに色々自分で調べて真実>>651が分かったとも言える、俺の場合は

寝よ

ま、とにかく、靖国参拝は支那が叩くうちは絶対に辞めるべきじゃないな。
やつらはまじで日本なめてんからな。

>>693
それは日本国内の話なわけだが。

>>694
極東裁判の根拠法とされた、戦犯憲章に
A項、B項、C項、とあって、それぞれに該当するものを
A級、B級、C級、と呼んだ。
因みにB項はｼﾞｭﾈｰﾌﾞとかﾊｰｸﾞ協定。
A項C項は得に根拠無し。

>>697
いや計算してるよ、今まで強気に出れば日本は折れてきたからね。
ナンダかんだ言ってもそのうち折れるハズ、という読みと
おかしいなー折れないなーという困惑とが入り混じってるとは思うけど。

>>696
いや、奴はサヨじゃない。中道右派だ。

なんで参拝反対派の書き込みって、感情的で勉強不足で支離滅裂なんだろう。
全然議論にならなくて見ていてイライラする。

>>708
どこの国の？

>>706
↓のような政治家が居てくれれば・・・


「佐藤首相は日本の首相です。私は日本人です。
日本人の私の目の前で、日本の首相の非難をすることは断じて許しません」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by松村謙三

親中派の松村は昭和41年、83歳の高齢をおして訪中し周恩来ら会談した。その際、
佐藤首相の反中国政策を非難する周らに対し、松村自身、反佐藤でありながら、
きっぱりと言い返した。 やはり昔の政治家は一本筋が通っていたのか。

>>697
技術提供なんて日本からしかしてない訳じゃないよ。
回り回って、ドイツやイギリスから技術提供なんていくらでも入ってくると思う。

理不尽な復讐裁判を黙って受け入れて刑罰まで受けた人間を更に鞭打つとは素晴らしい哲学をお持ちのようだ。
それだけ厳しい哲学をお持ちなら、自分の今までの政治成果にはさぞかし誇れるものがあるのでしょう。
ん？前原には歳費を無駄使いする以外に成果なんてあるのかな？

>>703
その感情が同情を引けるものであるならば、場合によって手前勝手な感情とは認識されず、正義に昇華される。
そう中韓に都合の良いことになる可能性がどれほどあるかは知らんが、
種は摘み取っておくに越した事はない。

>>713
理不尽な復讐裁判を受け入れて、そのうえ相手の条約無視の“感情”にまで
配慮して譲歩するべきなんだってさ。そう言ってるよ。

戦争責任で責められる要素を全て失くすなら、
第二次大戦時の墓を潰し、軍備を放棄するしかないね。
感情で判断するなら、靖国参拝もこれらの事も同列になる。

戦争に正しいも間違いもない
ただ戦ったという事実のみが証明されてるだけ
軍人が「死んでも責任を取り続ける」のなら
それに追随した国民にはそれ以上の責任があるのでは無いか？
戦勝国側の言い分だけが許される裁判で戦犯の汚名をかぶり
国民の代表として処刑された先祖を冒涜することは
前原の化けの皮が剥がれた瞬間だったということだ

>>711
んー、男義あるなぁ。
松村氏ほれた！
これからもそういう筋の通った人が出てきてくれると良いけど…。

>>712
ドイツやイギリスは日本ほどやさしくないから骨までしゃぶられるぞ。
それに日本の省エネ技術はかけ値なく世界一だから。中国がそのことを
一番よく知っているよ。今から１００年前に両国に中国はどんな事をさ
れたね。

>>712
どれだけ上乗せされるかねｗ
賠償という名のもとに負担させたら中国の出費はゼロですがね

>>714
そのくだらない種を摘み取るのに日本が譲歩する必要は微塵もない

>>713
使える物は死人だって使う、売国の真骨頂。
民主も面白くなると思ったが全然変わってないな・・・

>>708
右だの左などはもうない
今は日本よりと特定アジアよりだけ

>>714
参杯を止めても、摘み取ることにはならないよ
日本が中国の内政干渉を認めたという事実が残り
より大きな禍根を残すだけ

中曽根が靖国参拝を、中国の知日派政治家に配慮して止めた結果どうなったか
その知日派は対日強硬派に押され失脚し、中国の反日教育は加速した
その結果が、今の反日暴動にも繋がっている
結果のわかってる謝った判断（参拝中止）を繰り返すのは、愚かだよ

結局捨てて良い物と悪い物を主観で選別しているだけで、
相手の感情に配慮するなんてのは全く無意味な議論だ。
正論を言って気分を害する人間に、どう配慮するんだよ。

ば〜か！国軍の復活を求めるなら過去の反省が一番有効だろ
東條のようなぬけさくの非国民は犠牲となった国民300万人の英霊が
許さん！腹も切れず死にぞこないの旧軍首脳部は日本人の手で絞首刑に
すべきだった。米軍の東京裁判は関係ない、靖国に祀るのはもってのほか。
靖国の宮司とかは、頭に味噌がつまっているのだろう、普通、天皇も
背を向ける戦犯は祀らない。国軍をもち米中から独立したいなら分離すべし。
民主党の方がナショナリズムと愛国心の本質を理解している。

>>723
それで言うなら日本より。

そろそろ寝るわ。おもろかった。ログ楽しみにしとこう。

こんだけ支那畜が嫌われてくると
これから世論に推されて反シナを明言する政治家がどんどん出てくるよ

これから2〜3年が勝負だな

>>724
反日教育で暴動が増えたんならむしろ喜ぶべき事じゃないか。
相手が勝手に馬鹿晒してくれるんだから。
譲歩してそれでも暴動が起きるんならむしろ万々歳だ。

前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね
前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね
前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね前原死ね

前原はここまで言っといて
参拝するなとは言ってませんよ！とか言わないよね？

まさかまさか、いくらなんでもそんな事はないか。
日替わりマニュフェスト思い出しちゃったもんでさ。ｗ

>>728
大半の大手マスコミは特定アジアよりだからそいつ等を攻撃しまくるけどね・・・

>>718
ようするに今の状況でいえば・・・

「私は靖国参拝反対派です。しかし中国や韓国、北朝鮮の内政干渉は断固として
拒絶しなければなりません。そしてそれら内政干渉をしてくる国々に抗議します」

せめてこう言える政治家が欲しい。
特定アジアの代弁をしてるだけの政治家ばかり・・・。

>>726
東条個人の責任論なんて所詮国内の問題でしょ。
敗戦の責任者と思しき人たちは死刑になっちゃったんだから。
こんな事で中国の内政干渉を許して譲歩しても意味ないでしょ。

>>731
十分想定内ですな・・・ﾜﾛｴﾅｲｽ

>>729
過去に使った手がもう一度通用すると思ってるのか？
しかも日本が意図した結果になってないのに

>中韓両国の国民には、日本が軍国主義に染まってきているというメッセージ

そう取られる事はないだろう
だって中韓の方が軍国主義化してるから
そんな主張をするとやぶ蛇になる

>>733
それなんだよなー。
個人レベルでも、靖国のあり方に疑問を持つのは別によい。非難もしない。
だけどこの時期に「譲歩しろ」とまで言い切るのはとてもじゃないが理解できないよ。

ま、とにかく、支那畜生は日本をなめてっから、まずは日本が先に
折れないってことが大切よ。
まともじゃない支那相手だから、目には目を歯には歯を、しかないだろ。
こうなったら！

民主党がうるさいから、しょうがなくチャりんとしか
参拝できなかったのにね。

民主党は、結局、何でもいいから反対したいだけ。

>>729
詭弁だな
日本の対中姿勢が、小泉政権で変わらなければ
ＯＤＡも含め中国の肥大した反日意識を満足させるための
土下座外交が続いていただろう
暴動が起こったのは、日本が中国にとって都合が悪くなったから
それを肯定するなら、小泉の靖国参拝も何ら問題はないということになる
Ae6kjG0Y0が反対する理由も消滅するね

シナの国民性は

溺れている泥棒（悪人）には、棒で叩いて殺してしまえ

だからな

悪い奴はトコトンやる。妥協無し。
慈悲の心は持ってないんだから。

>>731
いや昨日の党首討論でそんなことをいっていたような気がする。
誰か詳しく知らないかな。

>>736
通用しなけりゃ逆をやるのか？
靖国における譲歩は中国の行動しだいで日本の利になる可能性もあり、対欧米ではなんの懸念もなくなる。
つまりローリスク。
しかし逆をやっても靖国という世界を敵に回しかねない火種は残るだけだぞ。
つまりハイリスク。
どっちを選べば良いかは自明。

ウヨども必死だな(ﾌﾟ

>>744
>靖国における譲歩は中国の行動しだいで日本の利になる可能性もあり
まったくない
過去に学べないのは愚かすぎる
常識でも内政干渉を認めていいことなんて
独立国にとってひとつもない

違憲だから参拝しに行くなという左翼が、
信教の自由をいわれると、、外交が・・・
行くならちゃんと参拝しろと、話をすり替えていますね。

左翼はカメレオンですね。

>>744
>世界を敵に回しかねない

妄言乙

こういう話になるといつも思うんだが
戦争に加害も被害もないだろ？
やるかやられるかが戦争なのにさ。

中国は日本を悪と定めたんだから
日本の領海を侵犯しようが、勝手にガス田開発しようが、
相手（日本）が悪人なんだから、やってもOKという論理ですよ


こんな国に妥協なんて一切する必要ない

>>744
さっきから世界を敵に回す、回すと言っているがそんな兆候は今のところ見え
んが。それと別に日本を叩きたければ他にいくらでもいちゃもんつけられるし。
別に靖国でなくても日本の農産物の開放度が小さいことなんかを利用したほうが
判り易くていいと思うがな。

>>744
そんな幼稚な理論じゃない
状況が変わってるのに同じ手は意味が無いといっている
靖国参拝で暴動が起きるならそれはすなわち日本の外交カードが増えることを意味する
君がやめろと言う理由はなくなるわけだ

さらに靖国が世界を敵に回す火種にはなりえない
よって参拝することはローリスクハイリターン
しないことはハイリスクノーリターン
よって参拝をするのは自明の理
だが国内問題にはなりえるので、その方法に気を使うのも自明

>>744
その場合の靖国と軍備の違いは、どこにあるの？
思い込みによる戦争の反省をしてないって論点なら、両者は完全に同一なんだけどね。

小泉の特アに対する無神経外交がシナチョンの醜さを一般の日本人にも
明らかにしたわけでこの功績はでかいよな

>>744
なんで靖国を譲歩しなきゃならんのか？
利を得るために内政干渉に甘んじろとでも？
頭おかしいんじゃないのか？？

>>744の人気に嫉妬

>>746
君こそ過去に学べ。
内政干渉とわめくだけの外交は何も生み出さん。

>>752
考えが甘いな
原因は兎も角、暴動が起きるということは、その国の信用が世界各国で落ちることになる。
つまり、暴動も中国にとってはマイナスなんだよ

俺と同意見の奴ばかりだから長文書かなくてすむなぁｗ

>>757
対中外交において過去のどの問題を学ぶのだ？
内政干渉を譲歩してプラスになった事例を指摘してくれ

>>758
中国にとってマイナスなら、日本にとってプラスじゃないか
何が言いたいのかわからん

中曽根が参拝やめた後に始まったのが反日教育
宮沢、河野が従軍慰安婦認めた後に制定されたのが近隣諸国条項

中華思想の強い国に譲歩したら次が来るって事を学びなさいよ。

>>757
ではその学ぶべき過去の事例を教えてくれ。ぜひ、俺は寡聞にして聞いたことがないもんでな。

東京裁判で犯罪者の烙印を押されたA旧戦犯がいるから・・との論理で
参拝を非難してきた左翼が、
イラクのフセインの裁判は公平とはいない、
アメリカの一方的戦争の方が悪いという。

左翼にとっては、東京裁判は正しい裁判。
フセインの裁判はアメリカの汚い裁判だということである。

左翼なんてこんな馬鹿。

シナと書くと必死になる奴は今日も来るかなｗｗｗ

>>752
＞靖国参拝で暴動が起きるならそれはすなわち日本の外交カードが増えることを意味する
＞君がやめろと言う理由はなくなるわけだ
それは日本側に暴動誘引要素が無い場合の話だ。
「暴動されるのもしょうがない」と思われてしまってはせっかくの暴動も空振り。
そして靖国参拝はその要素とされかねない要因の一つ。

>>758
靖国参拝で暴動が誘発できるなんて、こんなおいしいカードなかなかあるもんじゃない。
かといって多くの外資を抱え、オリンピックを控えた身ではそうそう暴動も起こせない。
でも暴動起こさないと第3国からは「なんだあんまり怒って無いじゃん中国人」と見られる。
ｺｷﾝﾄｰピンチ！

前原は岡田以下。

岡田ちゃんカムバーック！！

確かに岡田さんには天然ギャグがあった

東條や旧軍首脳と軍産コンプレックスによる無謀な戦争展開を許すなら
餓死や戦場以外で殺された100万の兵や、多大な犠牲となった国民に
あわせる顔がない。東條の孫がマスコミに出てくるたびに、軍の面汚しの
悪行を思い出しはらわたが煮え繰り返る。
正しいナショナリストなら、戦前の軍のありようを認めるわけがない。
天皇も本人が望むように退位すべきだった。
その後の皇室と国家のあり方をみるに、昭和天皇の退位という英断が、経済
植民地の傀儡象徴として生かされるため米軍によって、その意志をねじまげ
られたことを無念に思う。正しく国家が独立するためには、幼稚な旧国家神道
とは別離し、民族の意志を別の形で問うべきだ。
敗戦に導いた戦犯を祀ってなにが嬉しいのか、神武や天智以来神道はすべての
日本人を許してきたか？　そんなことはない、靖国は一度解体すべきだった。
日本にまともな民族主義、保守が育成されなかった背景は、その過去とのあいまいな
自己撞着、打算にある。靖国で会おうと散った若者を「犬死」にしないためにも
旧軍とは快別すべし！　靖国幹部は少しは知恵を使え！！単に過去にすがるゾンビめ。

>>766
＞「暴動されるのもしょうがない」
そんなことを考える国は法治国家である限り存在しません。
それに過去の事例について答えてください。私は無知なもので。

特定アジアとの外交を考慮した上で参拝反対派は
>>262についてどう思うか答えてよ。
参拝見送っても関係改善されないばかりか、
かえって悪くなってるよ

>>766
＞それは日本側に暴動誘引要素が無い場合の話だ。
これはその事象を第三国への外交カードに使う場合のみ
当事者間では暴動が起きるという事実のみが日本に有利に働く

>>763
例えば中国ならチベット、台湾その他。
これらは中国のイメージを落とすだけ落としまくっている。

>>774
内政干渉を認める＝チベット化なんだが？
日本が属国化されたあとで、中国のイメージが落ちても仕方ないのだが
なにを言っているのか

>>762だった

>>770
東条ら指導部は無能であった。しかし戦争犯罪者ではない。
彼らは敗戦させた戦争責任者であって、そしてその責任は
巣鴨で死刑になった事でもう取り終わっている。
また靖国は東条らだけを祭っているわけではないし
小泉もまた東条らだけの為に参拝してるわけではない。

>>749
まあ、敢えて言うならアレだな。
国民国家になってからコッチ、国民が加害者であり且つ被害者だよな。

>>768
お笑いなら岡田よりカン

「靖国」カードが消える日
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_7e0b.html
>中韓はその中に「カードを切るコスト」がゼロの、大層使いやすいカードを発見した。それが靖国カードを中心とした「過去の歴史への反省」シリーズだ。
>小泉首相があっさりとそれをひっくり返してしまった。ここで靖国カードは無効となった。

落選議員だけかと思ったら
売り物の新代表までクスリ漬けですか？ｗｗｗ

先が思いやられますね。
はっきり断言します。
あと１００年経っても政権取れませんね、
あなたたちは。┐(´∇｀)┌

>>771
＞そんなことを考える国は法治国家である限り存在しません。
とも限らん。
東トルキスタンの暴動を2chでは喜びまくってるじゃないか。
日本は中国と同じ轍を踏む必要は無い。
>>773
だから、この世に日本と中国しか無いならこんな事言わんわ。
>>775
中国がどーやって日本占領すんだよ。
話が飛びまくってんぞ。

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　 「Ａ級戦犯が合祀されており、 首相は参拝すべきでない」
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　 　 「私は靖国にいくなとは言ってません」
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　「賽銭をポケットからチャリーンて無礼でしょ」
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼　

分裂病ですか？

>>780
別に諸外国にアピールするために、靖国参拝するわけじゃない
文句を言ってくる特定アジアに対して、効果があればそれでよい

それとも世界中が靖国を非難する根拠を示してくれますか？

>>780
ウィグルのアレはレジスタンスと言うんだ。

あんたの答えが飛んでるんだから答えが飛ぶのも道理。

>>780
じゃあ、中国とチベットの過去からなにを学ぶんだ？
誤魔化さずに具体的に言ってくれ

東条さんのお孫さんはご自分たちの問題でここまでになっている事についてどう思ってらっしゃるんですかね。
やはり自分たちは悪くない、このまま突き進むべきだとお考えなんですか。
国のことを真剣に思っていらっしゃるとは思えないんですが、
つまらないエゴに何度も振り回されるのはいやなので
どうにかならないんですか。

>極めて遺憾だ。大阪高裁で違憲判決

まだ、こんな無知を晒すような事言ってたの？　馬鹿丸出しなんですけど。

つってーと、A級　A級って　A級に拘っているのも
良く分からんけど、A級だからって理由で拘っているような気がする。

A級戦犯が総理大臣にもなってるんだよって話聞いたことがないのかな。

>>782
その特定アジアの事しか考えられないのか？
どーゆー思考回路しとんじゃ。
＞それとも世界中が靖国を非難する根拠を示してくれますか？
世界中が靖国を非難する「可能性の」根拠、な。
世界のほとんどが、特に先進国や大国は戦勝国だから。

小泉が「東條を祀っている靖国にいく」から、アジアの旧敵国や植民地国が
騒いでいるだけで戦犯排除なら、誰も騒がんよ。
それくらい常識。国民国家がたとえ負け戦であろうと、英霊を祀り敬うのは当然。
左翼も右翼もない。中国だって理解している。
侵略主義の象徴が分離されないで、いつものまにか崇拝同化してるから騒いでる。
小泉が特攻隊や広島犠牲者に黙祷をささげる行為を誰も責めない。
世界の首脳は一緒に黙祷するだろう。しかし、東條だとみんな首をかしげるぞ。
世界史的にはヒトラーとおなじだからな。

礼儀作法もわきまえない戦争の仕方でどれだけ日本人が恥をかかされたか。

自己矛盾に陥るから、批判のための批判はするなとあれだけｒｙ

>>787
この問題はイチャモンつけてくるところだけ考えりゃ十分だ

戦勝国が靖国を非難する理由は？
なぜ戦勝国だと靖国を非難する可能性があるんだ？

>>785
日本を敗戦へ導いた戦争責任者である事は認めていたし
遺族に申し訳ない気持ちだとも言っていた。
あの人の主張は戦争犯罪者ではないって事。
東京裁判は違法裁判であり、認めないって事。

>>783
そして中国の暴動も軍国主義へのレジスタンスとされる可能性があるって事。
参拝無しでの暴動ならそうなる可能性は格段に減る。
暴動無しなら問題は無い。
そーゆー事。

>>785
え？いや孫はどうだろうと関係あんの？
孫にとっては祖父ただそれだけだろ？

>>788
東條とヒトラーは違うだろ。
そんなこと言うと、世界から顰蹙を買うぞ。

>>787
戦勝国のほとんどが靖国に参拝していることは忘れないでくれよ。

きもいぐらいにスルー
なんか考えが変わったのか？

http://www.n-kan.jp/

>>788
全ての戦没者に祈りをって人に
東條除外しろ、ムッソリーニ除外しろ、ヒトラー除外しろ、トルーマン除外しろ、ゲシュタポ除外しろ、戦犯除外しろ・・・∞
って話？

靖国問題なんて時代遅れ
戦後生まれが定年退職する時代だぞ
いい加減飽きたんだよ。そのカードは。

>>788
国際社会ではヒトラーの名を出す行為そのものが嘲笑の的。
亀井が外国人記者クラブで小泉＝ヒトラーを唱えていた時も
記者はみんな眉をひそめていた。

>>793
100％無いと言い切れる。
それはレジスタンスではなくて、ただの反日暴動であり反日デモに過ぎない。

>>780
>そして中国の暴動も軍国主義へのレジスタンスとされる可能性があるって事。
その可能性はまったくない
管制デモが暴走したのと、弾圧に喘ぐ東トルキスタンの蜂起を
同列に語る事はできない
そんな無茶苦茶な理屈で、内政干渉を受け入れるメリットがある
なんて言ってるのか

>>793
レジスタンスは占領下における抵抗運動だろ。
さすが感情論、なんでも同一視だなｗ

どうせ軍国主義って言われるならほんとに軍国主義になればいい。
だから売国ピエロ小泉にはしばらく参拝自粛させて、
軍備増強してから参拝してもらおうぜ。

中国「靖国参拝は軍国主義の復活だ！」

日本「もうすでに軍国主義ですがなにか？」

野党とマスゴミがそっとしておけば、この問題なんて問題じゃなくなるんだよ。
お前らが「カード化」してきたんだろうがっての。

サヨクマスゴミと、共産・社民はともかく、民主党の自称保守派が
一緒になって大騒ぎするから国民から信用されないんだ。
だから岡田の方がイジリがいがある分マシだ。

>>791
「東条＝ヒトラー崇めてる」つーのが説得力を持てば、戦勝国が非難する理由になる。
経済大国日本の弱点としてそれを責めようとする者は何も特定アジアに限らん。
その必要があり、その口実があるなら何だって利用される。
何しろ戦勝国は数が多い。
数で押しきりゃどーとでもなる。
そして靖国に参拝する限りその可能性は付きまとう。
>>800
亀井のは「小泉＝ヒトラー」だから嘲笑されたんだ。
「ハゲ＝ちょび髭伍長＝岡田真澄＝ロリコン＝ポルポルおじさん」なら肯く者も少なからず居る。

1人殺しても犯罪者だけど
100人殺したら英雄

>>793
彼らに対して日本が弾圧をしている訳でもなく。

抵抗するのは勝手だけれども、同じ次元で実施するのも勝手よね、のもの。

>>797
団塊党で頭がいっぱい

つうかマエバラの失敗待ちだろ。

この問題は日本側からは解決不能だろ。
靖国は一宗教法人で公権力は及ばない、大人気で潰れもしない。
小泉後、靖国参拝しない首相も登場するかもしれんが、
結局また参拝する首相が現れれば止めるすべも無い。
法律で首相は宗教行事に参加してはいけないなんてのは
サヨクもアレルギー示すだろうし。

>>806
ヒトラーはいつ国際条約に基づいて赦免されたんだ？
前提がおかしいんだから、まずその「東条＝ヒトラー」の説得力ある説明をしろ

>>806
逆だ逆、前世紀の出来事を持ち出せば内政干渉にも容易く屈する
という前例を重ねる事の方が危険。

>>810
両者とも枢軸主要国の首魁と認識されている。
教育の足りない人間には「ヒトラー＝東条」の根拠などそれで十分だし、
教育の足りない人間を利用するのも政治家の腕の見せ所。

>>809
だから、国際問題としての靖国なんてのは、存在してませんから。
解決もくそもないのです。

みのに叩かれてるｗｗ

>>812
ホラ、そんな認識でしょ？
あなたのように、なんでヒトラーが悪者とされているかも知らないような
教育の足りない人間は、少なくとも先進国では日本くらいにしかいないよ。

東条英機に、ヒットラーほどの力・権限はありませんでした。

東条を擁護するつもりはありませんが、事実は事実です。

前山はダメだな。中国共産党の犬め。

>>815
こんな認識の奴は世界に大勢いんぞ。
アメリカのド田舎とか行った事無いのか？
牧師の言う事が全てだと思ってる連中なんかざらにいる。

さて、6時に家出なきゃいかんからこれで落ちるよ。

まあ、放置は良くないので日本政府は抗議汁。
それから「靖国問題」に固執しすぎて未来を誤ることのないようにしなければならないって
ベトナム戦争後の中国の声明をなぞって、中韓に向けて声明を出せばいい。


何か言われたら
「常任理事国たる中国様と同じ事をしたんですが、何か悪かったでしょうか」
とお伺いを立てればいい。

>>818
いねーよ。テキサスが世界標準か？
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸ裁判みりゃ解りそうなもんだがな。
極東裁判とセットで悪者ﾚｯﾃﾙを決めた裁判だからな。

>>812
3秒でばれるウソでアジテーションして日本に不利な国際世論を形成しようというんだな
そんなことが通用するほど教育の足りない人間が政治家をやってる戦勝国ってどこ？

ヒトラーってのは戦争したから非難されたわけじゃなくて
特定の民族を浄化するという戦争以前の問題の犯罪について
非難されていたんだけど。

戦争なんて外交の最終手段として認められているじゃん。
第二次大戦以降にも大国も小国も戦争しまくっているじゃん。

幾ら私が日本が好きであっても、
トージョーヒデキは許しがたい鬼畜米英だと思ってます。

政治家は結果責任。
何千万人も死なせてしまう決断をしたのなら、
何千万人の命に対する重い責任が生じます。

日本は戦後すぐに民主主義マンセー♪に変わったから、
トージョーヒデキ一家・一族が吊るし上げに成らなかっただけで、
明治政府が誕生した時は、そりゃあもう朝敵となった上級武士には
辛い時代でありました。私のご先祖もそうみたいでしたから。

トージョーヒデキは朝敵。

※但し、昭和天皇は東条英機が好みだったし同情していた。

東条英機がヒットラーなら、
当時の朝日新聞社社長は、ゲッペルスでしょ。

百歩譲って中国が文句をいうのは分かるんだ。だが強制ではない併合で
A級戦犯のもとで戦った朝鮮人がどのツラでほざきやがる、と。
中国人は政治カードとして、まあうざいけど言わせとけと、だがこのスネオ野郎
コリアンだけは心の底から軽蔑する。

幾ら私が日本が好きであっても、
ルーズベルトは許しがたい鬼畜米英だと思ってます。

政治家は結果責任。
何千万人も死なせてしまう決断をしたのなら、
何千万人の命に対する重い責任が生じます。

日本は戦後すぐに民主主義マンセー♪に変わったから、
ルーズベルト一家・一族が吊るし上げに成らなかっただけで、
明治政府が誕生した時は、そりゃあもう朝敵となった上級武士には
辛い時代でありました。私のご先祖もそうみたいでしたから。

ルーズベルトは朝敵。

>>818
おまえが知ってる大勢って、何人だよｗ
それだけで世論形成できるわきゃねーだろ

>>823
＞何千万人の命に対する重い責任が生じます。

数千万の命って？

>>824
大臣だもんな。よく戦犯にされなかったもんだ。

>>825
往々にして忘れがちなｺﾘｱﾝという存在を思い出させてくれた事に感謝。
アレはああいう生き物だと思わないとしょうがない。

>>827
ひとり、ふたり、さんにん……たくさん！

>>825
同意。
ロシアに飲み込まれていたらこうなる、というテストケースが
すぐ北にあるのに。
中国は知能があるから靖国を問題化しているが
韓国は知能を持ち合わせていない。

落ちると言ったが最後に一言だけ。
世の中の多くの人間にとって歴史なんてのはオナニーのためのツールだ。
事実がどうあれ気持ちよけりゃ「ヒトラー＝東条」なんて日本人に噴飯モノの勘違いも厭わない。
お前らと一緒だｗ
政治はそーゆー馬鹿も計算に入れてやらなければならない。

>>832
最後の一言にしては、ショボイ内容だなｗ

こんな発言して
ご先祖様や日本のためにと命を落とした英霊に恥ずかしいとか思わないのかねえ・・・・

めちゃめちゃ泣けたフラッシュなのでｵｽｿﾜｹ
ttp://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf

>>823
鬼畜米英なのか・・・

流石ゆんゆんヽ( ´ｰ`)ﾉ

>>832
だからそれを公言できる政治家のいる戦勝国ってどこだよ？

Ａ級戦犯と言う言葉が一般的に使われるのを止めさせる事が重要だと思う。
野球などのスポーツでもＡ級戦犯なんて使うのは無知そのもので不愉快だ。
最上級の結果責任を負うものをＡ級戦犯を呼んでいる。
だからと言ってＢ級戦犯を使う事は無い。
国連同様に日本語訳によって間違った印象を持って一人歩きを始める。

Ａ級、Ｂ級、Ｃ級の違いを知る中国人や韓国人は稀で日本人ですら正確に理解している人は少ない。
言葉狩りでは無いが、その都度訂正を求めていけば理解も進むのでは無いかと思っている。

>>832
そう言うバカは世論形成の上ではコマにしかならない。
これが世界の現状であり常識でもある。
だから彼らの今現在の認識なんてものは全く考慮する必要は無い。
問題はだれがどのようなことを彼らに吹き込むか。それだけだ。

たぶん前原は自分が好かれたいと思ってる人達に、嫌われることになった。
というか氏ねと思われることに。

ていうか戦犯とされた人たちをゴウシさせたのは
他ならぬ社会党じゃねえかよというオチ

>>834
泣いた。

>>832
>世の中の多くの人間にとって歴史なんてのはオナニーのためのツールだ。
歴史というのは、共同体の共有意識のひとつであり個人の自慰行為とは違う
勝手気ままに、俺妄想を歴史だと言っても誰も認めはしない
そういう偏った認識だから、あんな無茶苦茶言ってたのか

>政治はそーゆー馬鹿も計算に入れてやらなければならない。
歴史認識を逆手にとった敵対的プロパガンダに対抗するためにも
安易な譲歩は害悪なんだよ
Ae6kjG0Y0のは計算というより、妄想を前提にしたただの事勿れ主義だな

向こうがマネたわけだが、韓国とはあまりに産業構造が近く
あらゆる分野でライバル。しかもあっちが日本を抜かす目はほとんど無い。
中国とは東アジア、黄色人種の２大大国で政治的ライバル
靖国なんて駆け引きの道具にされているに過ぎない。
国内でシナチョンに肛門広げてるやつはアホだ。

前原、所詮は貴様もただの白痴だったか。

中国をあそこまで調子づかせ肥大化させたのは日本だぞ。
天安門事件で世界中が中国に経済制裁した時も
真っ先に世界に解除を呼びかけ、解除させたのは日本だ。

日本がその気ならって、欧米も日本を見捨てて
中国にのめり込んでいったんだよ。

日本の媚中勢力こそが、究極の「戦犯」だよ。

民主が政権取らなくてホント良かったと思うよ…
取ってたら、今頃中国領になってる。

>>846
ウヨ寄せパンダの一人の前川ですらこの程度だからなあ。

しかももし民主が政権取ってたら

岡田克也総理大臣　だったんだぜ、それ。

拉致の闇----総連関連施設捜索とオウム真理教
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/8363672.html

西村幸祐さんのブログ、久々更新。
とにかく読んでくれ、凄い内容だよ。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(tbs　オウム真理教の幹部、霜鳥隆二が勤務していたのがこの病院だ。
霜鳥隆二は林郁夫の懐刀としてオウム病院で重要な役割を果たすが(tbs

また、２年前北朝鮮へ密入国し拘束された元オウム真理教の女性信者、
北川和美を帰国させるため、日本の某(tbs
北川和美は公安との関係を匂わす書簡を日本に送っており、(tbs

コピペ推薦 by ２ちゃんねる愛国ネット連帯

(´･ω･`)？

こいつの論調、というか述べていることはν速＋、アジア＋、ハン板では論破されたことばかりなので萎える。

またマスゴミが2ちゃんねらの書き込みを勝手に歪曲！！
http://49uper.com:8080/html/img-s/89914.gif

＞＞「（アジアの国に対して）うるせーばかのひと言に尽きる」
＞＞「（アジアの国に対して）うるせーばかのひと言に尽きる」

（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）
（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）
（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）

　　知ってる人も多いと思うが、知らない人も多いと思うので再確認。


　　サンフランシスコ講和条約11条に基づき、関係11カ国に了承を得て、

　　極東裁判による受刑者は「赦免」となった。


　　11カ国のうち、反対した国は無し！！！



　　前原、ちゃんと事実を知ってるのか？
　　党首討論で堂々と話すな

>>851
これはひどい

前原党首は、イスラム教を徹底的に蔑視します。



民主党 前原党首は１９日の党首討論の中で靖国問題に触れ
「総理大臣が頭を垂れ…。」と述べ
参拝方法に対しても異論を述べました。




これはイスラム教徒で礼拝時土下座をする
全イスラム教国家元首に対する宣戦布告です。







　

そろそろ戦争しようよ
戦争こそがすべてを解決できる手段
やればそこそこ強いとおもうよジーク

１２〜１３世紀に十字軍に侵攻されたイスラム教徒達が







「アメリカ合衆国大統領が宣誓で聖書を使ったり、キリスト教を信仰するのは
全イスラム教徒への耐え難い侮辱」








って言ってることと一緒だね。

まえはだって、中国人だったのか。
１万年でも責任取れよ。ｗｗｗｗｗ

よく分からんな。中国は賠償請求権を日中国交正常化の時点で放棄しており、
その際に中国国内の戦争犠牲者に対して「日本人でも一般の人は我々と同じ
犠牲者」という言い方をしていた。

靖国参拝が問題になるのは、明らかに"犠牲者"とはいえない立場の人間が
奉られている場所に首相が参拝するから。戦犯を外せばいいだけのことでしょう。
何をこだわっているんだろうな。つまらんことで事を荒立ててもマスコミが喜ぶ
だけだよ。

はっきり言って、「気持ち」とか「心」とか愚劣な議論だ。メシ食ってウンコしているのは
日本人の心のおかげではない。「真実の歴史」なんていうのも形容矛盾。そんなものは
存在しない。細かな資料を調べて色々えばっている連中はそれはそれで勝手だが、
政治外交とは全く関係のない自慰にすぎない。

そんなに「日本人の心」が大事で、プライドを大切にしたいなら、もうすぐ憲法が
改正されて死ぬ可能性がある場所へ国民が送り込まれることになるから、ぜひとも
お国のために行って欲しい。「死んだら靖国で会おう」を合言葉にしたらどうか。
地雷で吹っ飛ばされたら靖国に奉ってくれるだろう。

単純だね。

しかし分祀分祀騒いでる香具師ってさ、分祀ってのが
「本社と同じ祭神を、別に神社を設けて祀ること」
つまり単なる「のれん分け」であって分離ではないってこと
わかってんのかね？

分祀しても祭神は靖国に残る上に、もう一つ神社できるんですけど？

>>862
それで納得する奴が居るんならそうしちゃってもいいと思う。
コピー（というと言い方が悪いが）が出来るだけなのにね。

>>862
多分、宗教のなんたるかを理解してないからじゃないかな。

靖国を潰せばいいんだよ、宗教の自由を無視して。
自分たちの主張の拠り所たる憲法の、その中で認められる権利を無視して。

そういう事なんです。

ポケットから賽銭出してちゃりーんしたことや拝み方にケチつけるなんて
前原くんは本当は首相に昇殿参拝・公式参拝してほしかったんだねｗ

つーか小泉があんなふうにしたのは中国首脳を始めとする
反対派への対処。パフォーマンス。
なのに、はるかに年下のおぼっちゃんに
おまえの参拝の仕方はなっとらんと言われて
内心カチーンときただろうね。

不用意に戦線を拡大させた無能宰相の東条が祀ってある靖国なんて売国神社そのもの。

>>866
そんな政治的な理由を宗教に持ち込むな馬鹿。

売国奴が売国奴に参拝するというのだから、一応筋は通ってるがなｗ

>>860
キリスト教信者も、イスラム信者も、
神を積極的に否定する無神論者も、
片っ端から神社にまつられるわけだね。

神道は宗教にあらずの戦前ならいざ知らず、
現在は一宗教にすぎない神社では、戦死者をまつるには狭すぎる。
まさかこの期に及んで、伝統だからという逃げの言い訳は通るまい。

クリスチャンの自衛隊員が靖国に入れられて
遺族が提訴した裁判は、どうなったんだっけ？

売国って言葉、意味が変わったんだろうか。
サッカーで言えば、優勝チーム以外の全てのチームの監督は売国奴って感じか。

>>865
小泉はそう言うこと言い出す奴が出てくるだろうことを
ちゃんと理解した上であの参拝を決行したと思う。
あの参拝は一般の国民と同じ方法を取っておりあの参拝
を侮辱すれば一般の参拝客を敵に回すことになる。

前原は不用意に喰らいついて釣り上げられたということ。

「神社への参拝客(ほとんどの日本国民)」vs「民主党+特
定宗教信者」の戦いが始まった。

こいつは、よく時代劇に出てくる
人がよさそうにして町民の女を騙し、金を巻き上げヤクザに売り飛ばす
仕官したがりの浪人の匂いがプンプンする