【政治】日本、国連分担金の削減要求…「常任理入り拒否された国が、この状況に甘んじると?」★2

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494名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:51:28 ID:rJME8waC0
台湾を大事にしてやったほうがいいだろ。
495名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:21:45 ID:khxmmKlY0
>また一部の国に役職ゆえに過大な請求を科す事は、その国の役職故の特権
を肯定するということにもなるということには注意が必要かと。

理解できる。国連憲章が貫かれ自国の国益が排除であれば、そうだろうが
現実はそれぞれ国益を第一としている
是非は置くとして、アメリカのイラク侵攻を例にとっても
アメリカは国連決議を無視した形での侵攻であり
国連での反対のフランス・ドイツにしても、国益に照らしての反対行動にすぎない
中国もことあるごとに国益で、動く
矛盾しているようだが、それでも常任理事国の権限は大きい
アメリカは常任理事国の権限から、国連を無視し
反対国も、常任理事国の権限で主張する
常任理事国以外の国は、反対にしろ賛成にしろどのような主張も意味がない

主張・発言の大きさに比例する分担金は、悪の是認ではあろうが現実に公正と思う
自らの主張、発言には、義務(負担)が伴う方が現実に合致する

単にサイフがわりは、到底それを押し付けられることは国家として屈辱以外の何物でもない

>基本GNIで、これに各国の国連におけるポストを加味し、最終的な割合を決定する
とした方がより公平であると思います。

今よりはまあ、公平か。がそれでもまだ不公平。理由は上記

>むしろ金銭面の出費は経済社会理事会の方が多い
平時、それは当然だろう。
であれば逆に、その負担大であれば、より常任理事国承認が支持されるはずではないか?
出費は多いが、世界にとっては結局安全保障が一番の重要問題なのであり、そこで拒否権発動可能というのは大変な権限。
正に経済社会理事会こそ、日本が単にサイフがわりとしてそのかわりに重きをおかれているという証明でしかない

496名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:36:40 ID:mzCI8png0
まずは世界に先駆けて脱退しようぜ?オイ。
後に続け>>ドイツ
497400:2005/10/20(木) 14:52:08 ID:2ihhGRgv0
>>495

>より常任理事国承認が支持されるはずではないか

払っていない国よりは遥かに支持されているであろうが、しかし安保理拡大を行える
ほどは力が無いということでしょうね。何よりアメリカが反対しているのが致命的で
す。

>日本が単にサイフがわりとしてそのかわりに重きをおかれているという

経済は経済、安全保障は安全保障ということで、各国が分野ごとに態度を使い分けて
いるということなんではないでしょうか。

またこれは、今まで日本が安全保障についての権利を主張せず、経済偏重政策をとっ
てきたことも大きく影響していると思います。そしてその結果として日本は世界経済
に確固たる地位を占めております。円がドル・ユーロに次ぐ信用通貨であるというの
もこれに因っているのではないかと。

もし安全保障においても各国に一目置かれたければ、世界平和に対する軍事的貢献を
今まで以上に行わなければならず、それが国民的合意を得られるかどうかはまた将来
の問題であると思います。

498名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:24:14 ID:SohzGYpC0
将来の問題であると言うのは簡単だけど
近頃の近隣諸国の態度を見ると、現在の問題であると思うがねぇ
499名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:34:20 ID:khxmmKlY0
>経済は経済、安全保障は安全保障ということで、各国が分野ごとに態度を使い分けて
いるということなんではないでしょうか。

それは綺麗事だろう
結局のところ、
>今まで日本が安全保障についての権利を主張せず、
>経済偏重政策をとってきたことも大きく影響していると思います。
これにつきるのだろうと思う

これに関しては個人的意見はあるが、国民的コンセンサスがどこにあるのかわからない
自衛隊を派遣しても、他国に守られねば土木作業員の役割も果せない
それすら、派遣反対、金だけだせばいいという国民も多いようだ

敗戦からアメリカに押し付けられた平和憲法
自国の防御すら、近隣諸国に気兼ねする国民ができあがった

全ての結果かもしれない
が、それでも国連の負担金に対しての不公平感は増大しているのも多分確かなことだろう
それを、発言力は保持していると、押さえつけてももはや止められまい
発言力のなさは、日本の国民が恥じとしつつある
国連も改革すべき時は迫っていると思う

ここでこれ以上言っても、平行線のような気もするし何かを変える力も何もない
自民党には時にメールはしているが、大して役にもたつまい
考えは一応述べたつもりだし、賛同は別として考え方もわかったので、これで終わりとしたい
500400:2005/10/20(木) 15:38:14 ID:2ihhGRgv0
>>498

わたしゃ改憲再軍備論者ですが、他国へのPKF参加を視野に入れた軍事的貢献まで踏
み込んで考えれば国民的合意を形成するのはなかなか難しいかと。しかもわが国はき
な臭い周辺諸国からの本土防衛も視野に入れねばならない訳ですし、この点ヨーロッ
パ諸国などより大分不利です。

少なくとも今の陸自じゃ数足りないでしょう。人口に合わせて40万〜50万規模(郷土
防衛含む)まで増やすとすれば、アメリカ式やドイツ式の選抜/選択徴兵まで視野に
いれねばならず、この合意を形成するのは容易ではないとおもいます。

そこまでいかずとの、イラクで毎日のように死んでいる米英兵の記事がひとごとで無
くなる訳ですから。
501名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:41:42 ID:mzCI8png0
日本の全外交チャンネルを駆使した嘆願によって
成立、発表された来年度の分担金比率が現在の倍になってたら笑う。

502400:2005/10/20(木) 15:42:35 ID:2ihhGRgv0
>>499

>これで終わりとしたい

了解いたしました。ありがとうございます。また機会があれば宜しくお願い
致します。
503名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:27:11 ID:LAbzGGAx0
当然だよねぇ。
もし通らなかったら滞納してね。
他の国だってまともに払ってないものを、
なんで日本だけすごい額をしっかり払ってるの。
504名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:39:38 ID:SK9gs0Za0
平和維持軍につく兵士と言うのは北欧諸国以外には
アフリカ、インド、パキスタン、バングラデシュが多い。
これは平和構築というより、母国の軍隊よりはるかに良い待遇が目当て。
途上国人は紛争地に派遣されれば一財産できるんだよ。
そんなだからモラルも低い。どさくさにまぎれて略奪に参加。
コンゴ動乱やアンゴラ紛争でのインド人兵士はすごかったらしい。
ボスニアでは、カナダ人司令官による強姦事件が起きた。
まあ職員もそうだけど、途上国人にとっては国連は金ずるに過ぎない。
505名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:45:40 ID:SK9gs0Za0
問題はこうした途上国が派閥争いで結束して
重要ポストを独占してることだね。
能力じゃなくて票固めで配分されてる。
まあ世界銀行総裁と国際通貨基金事務局長だけは
本当に重要な実働機関なので欧米人が就任してるが。
でも前者は米国人、後者は欧州人じゃないとなれないので
日本は永遠に就任できんがね。

506名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:56:35 ID:N/ol3Pvk0
なんかスレタイがかっこいいな
507名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:06:25 ID:sEAtTM1N0
この英断をまったくと言っていいぐらい、マスコミが取り上げないのはなんでだ。
ぶっちゃけ、この国連大使の映像小1時間ぶっとうしで、流していい位の重大表明だと思うんだが。
スズメ蜂とか大阪のアホなんかどうでもいい話だろう。
508名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:37:14 ID:2XNcJsdR0
日本の分担金は、常任理事国であるロシアの半分の0.5%でいいよ
509名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:29:10 ID:tFkcPCtL0
戦後、日本に対してアメリカがしてきた事と
中国がしてきた事を考えれば当然の結果。
それすら理解できないのか?
510名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:46:29 ID:3aQNyX3+0
>>504
日本はこういう輩はいないよな。
もちろんまったくいないわけじゃないがほんの一握りだろう。
日本人はなんだかんだ言っても侍好きだからな。
でも最近はホリエとかミキタニみてえなハントウヤロウがのしてきてるのが
きがかり。
511名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:56:43 ID:XKYMHRFF0
いつまで戦後賠償しなきゃならんのだ?
512名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:25:37 ID:EmY71ZX50
>>511
1 日本が経済的に韓国より下だと世界的に認識されるようになった時。
2 韓国が日本占領した時。(逆でも可)
3 韓国の教育がマトモになってン十年後
513名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:08:49 ID:Vv8WuOlr0
>>510
そもそも自衛隊自体、他国から比較したらとんでもない良待遇だから
略奪行為する必要もないしね。
とある日本人傭兵が言うには、紛争地域に行くためにわざわざ
帰国して出稼ぎしなければならないそうな。それもいろんなバイト。
その話を読むまでは傭兵って高給取りと思ってたけど、
実際は日本の平均所得の方が上らしい。

どこぞの料亭で包丁を振るう流しの板前(本職:傭兵)カコイイ
そして女将にしかられる板前(本職:傭兵)カワイソス
514名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 21:38:52 ID:lK3lo5o60
>>513
あの流れ板、傭兵に行くための旅費稼いでいたのか・・・
515名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:20:38 ID:Cyfx56+A0
もっとマスコミは、国連や外交の問題点を報道しろ。
どうでも良い小泉チルドレン、タイゾーなんかじゃなくて。
マスコミは、事実を隠蔽して日本人が外交に精通して
高い民度もつのを妨害している。
日本が世界中に莫大な貢献してるのを誰も認知していないのが現実。
俺たちが税金納めても意味ないじゃないか。
516名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:25:44 ID:wHCVuEBX0
>>515
まあ、日本のマスコミは、「反政府」だからな。

いい事してるのが許せないってこった。
517名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:28:16 ID:u064ix/H0
力ずくでも常任理事国にならなきゃな。
ジャップは、世界を日本がコントロールするという気概くらい持たなきゃ。
518名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:29:47 ID:r7if1UGs0
外務省にGJメールを送り、国連負担金の減額を強く望むという意見を送れば、
減額の交渉しやすくなるな。
おまいらもガンガン応援メール頼む!
519名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:32:48 ID:5QNLag0B0
そもそも、何でこんなに高いパーセンテージの金を出すまでに至ったの?

たくさん出してやるなんて言い出した奴がどっかにいるわけだろ?
520名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:33:38 ID:LGTzt7pI0
>>519
GDP比でそ
521名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:34:17 ID:5kGrcfQg0
あったりめーよ
522名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:40:49 ID:QPanqM8n0
というか、素朴な疑問。

仮に脱退するとしたら、具体的にどんな不便をこうむるのだ?

脱退してなんの不利な面もないのなら、さっさと脱退してるだろうしさ。
加盟していないことで何か色々と短所があるんだよな、多分?
523名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:43:34 ID:sL2aRVzN0
当たり前のことなのに涙出てくるくらい素晴らしい意見に思えるな・・・・
これで1%引き下げとかだったら別の意味でまた涙が出るけど。
524名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 23:45:06 ID:/CJzK1V70
この一連の流れに恐怖を覚えるのは俺だけか。

日本はこの流れに乗せられて勢い任せに行動せずに、
冷静に局面をみていいとこ取りして欲しいwwwwwwww
525名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 10:53:42 ID:U3R980Oe0
外交の基本的なスタンスに誤りがある

諸外国・・主張が通らないなら分担金払わない

日本・・いっぱい払ったんだから主張通してね

世界の常識からすれば、今までどうだったかなんて評価の対象
にはならない。常任理事国になったら何が出来るかが全てなのだ。
この件ではお人よしの外務省他が国連の詐欺商法にだまされたようなものだな。
日本の外交も早く世界水準になって欲しいものだね。
526名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:03:17 ID:11yOK5ApO
こんなたから理事になれないwwwwwwwwwwwww
527名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:06:31 ID:NlQYazyIO
>>526
そうたよね。
528名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:11:30 ID:wQBujf6X0
アメリカも反対だろ 今までも払って無いんだし
529名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:17:27 ID:Tzy1bm5lO
でも米軍基地に対して日本が負担してる額は6500億……。国連分担金は400億……。
確かに負担率は絶対おかしいとは思うけどね…。
530名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:29:09 ID:fZND1hJHo
サンデーモーニングでこの話題にふれた時のフリップは酷かったよ。
アメリカと日本の分担率はちゃんと書いてあったけど、中国とかは他の国は合算してあった。
中国が日本の1/10しか払っていない事を知られたくないための工作だね。あれは。
531名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:32:36 ID:k9FTa7uK0
何で国連脱退って極端な話になるんだ?
滞納してる国もあるんだし馬鹿正直に金だけ出さんと
交渉カードに使えってだけでしょ。
532名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:33:05 ID:p03olOwU0
脱退は行き過ぎだがやんわりと分担金削減でいいんだよ。

反対した国に目がいくようにすればいい。ちょんとかが

代わりにだせっていう空気を作る
533名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:40:14 ID:he3GmYnx0
TBSは中国様の機嫌の悪くなる報道は出来ない。

「400億くらい黙って払え。金で常任理事国を買うと反発されるぞ」と
言っている男がいたが、まあ関口も含めて中国の代弁者の集団だと思って
見ていればちょうど良い。中国がどこに触れらられたくないかも、ほの見えて
くるから。

ところで4月の騒乱で壊された大使館や大使専用車の修理費はどうなった。
中国がちゃんと弁済したのだろうな。
534名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:59:37 ID:oH0J2j8A0
”さらば国際連合”ってか。
つか、分担金どうしても払えといわれたらそうしてもいいかもね。
535名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:03:50 ID:9CBskJXa0
日本が19 アメリカ22 ドイツ10
仏6 ブラジル2.5 ロシア1.2 中1.5 イタリア5 
北朝鮮0.009 韓国1.8ぐらい
インド0.3 スペイン2.5 イギリス5.5

分担5以上は常任でいいよ。
536名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:18:16 ID:Zu1m5tuA0
そうすると、分担5%払うといって常任になってそのまま滞納するという国が続出するだろうな。
K国とか。
537名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:33:32 ID:DUtZNRSV0
何を今頃って感じだが、まあ言ったことはGJだな。

がんばれ小沢。
538名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:41:25 ID:r9MIMeJF0
分担金の割合は大きいけど、実際の出費がたいしたことないからなぁ。
こんなの削ってもたいした金額にならないし。
たかだか400億をケチるために国連脱退なんて選択肢はありえない。
なんだかこのスレには日本に国連脱退して欲しい勢力が居るようだけどな。
539名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:45:03 ID:G/iYES6A0
>>538
脱退して欲しいというか、無駄金払うくらいなら
メリット感じられない国連脱退してその金別の事に
使った方がいいんじゃないかって思う人が多いんじゃないかな。
540名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 13:41:49 ID:1hQ8RgyW0
日本、ドイツ⇔中国、ロシア
541名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:39:02 ID:4nt069KA0
>>538
脱退は大げさにしても、脱退のカードをちらつかせてでも払うべきでない金なのは確かだ
542名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 16:33:24 ID:YXqcN9qR0
>>538
脱退は必要ない
支払いを減らし
滞納しまくればいいだけのこと

膨大な赤字国債なんぞ絶好の言い訳になるんだから
それを前面に押し出せばいい
543名無しさん@6周年
滞納なんて強気な姿勢が取れるかどうかが問題だな。