【政治】日本、国連分担金の削減要求…「常任理入り拒否された国が、この状況に甘んじると？」★２

★国連分担金の削減要求　日本、常任理入り絡め

・小沢俊朗・国連三席大使は１７日、国連総会第５委員会（行政・予算）で演説し「安全保障
　理事会常任理事国を拒否された」日本が今後も米国に次ぐ第２の国連分担金を支払い
　続けるのは不当との主張を展開。来年から始まる２００７―０９年の国連分担金比率を
　決める交渉では「加盟国の地位と責任」を適切に考慮した分担率を追求するよう要求した。

　町村信孝外相は９月の国連総会演説で、常任理事国入りが実現しない場合は分担金
　削減を求める可能性を示唆しているが、小沢大使は常任理事国入りと分担金問題を結び
　付け、より踏み込んだ形で加盟国に日本の主張を突き付けた。
　この日の演説は、次期分担率交渉の「前哨戦」。小沢大使は町村外相の演説を引用
　しながら、現在の日本の国連への財政貢献に対する「国民の欲求不満と不平」があると
　強調し「より公平かつ公正」な分担率を要求。

　日本の分担金は「（米国を除く）常任理事国４カ国の分担金総額をはるかに上回っている」
　と指摘した上で「常任理事国入りを拒否された１加盟国が今後もこうした現状に甘んじる
　というのは許されるのだろうか」と問い掛けた。
　加盟国の分担率は国民総生産（ＧＮＰ）に基づき、国連総会が３年ごとに決定。０５年の
　通常予算分担率は米国２２％、日本約１９．５％、中国約２．１％、ロシア１．１％などで、
　日本の同予算分担額は約３９５億円に上る。
　http://www.sankei.co.jp/news/051018/kok008.htm

※関連スレ
・【国際】"日本の主張に反対" 「国連分担率、変更不要」…ロシア代表が強調
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129597860/
・【政治】"クチ出せぬなら、カネ出さぬ" 日本、国連分担金軽減＆中国・ロシアの負担増額要求へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127758399/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129569390/

国連分担金は皆さんの給与明細から天引きされています(除くニートその他)

5なら甘んじるね

５なら厨国はさっさと亡国せよ。

国連ビルは雨漏りに悩まされています。

常任理事国が全額負担すべき。

GNP比でいくなら、日本10%、中国5%くらいだろ。

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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ｼﾅﾁｮﾝRO助！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　　　ガタガタわめくと、曙ぶつけんぞ！
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日本政府　国連分担金削減を突き付け国際社会に圧力
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/03/20051003000030.html

ﾊﾗｶﾞｲﾀｲｗ

国債発行額に比例すればかなりの額がもらえるんじゃね？

そうしていずれ日本は国連脱退するのか？

毎年100万くらいでいいよ

中国は滞納してて払ってないんだろ？
じゃあ滞納でいいじゃん。

国連機関の代替機関を創設しないと、世界が混沌となる件。
もしアフリカへの支援が全面的に停止された場合、食料を求めての暴動、
利権問題などで7割の国家が機能停止に陥ると言われている。
そうすると地球の総生産（主に原材料）が23％減になる。

ODAも廃止しろ

国内の財政再建を理由に一方的に減額すればよい
ただそれだけだ

拒否権持ってる奴らの大義名分を与えてやろうと言う男気を

なぜ中国やロシアはわかろうとしない。

むしろ感謝しろって言いたいよな。

日本は何で急にまともなこと言い出したのか。
追い詰められたときの反動は、普段おとなしいやつほど大きいってやつか？

国連から脱退すればいい
分担金も支払わなくていい

で、仲良くしてくれる国にだけODAでいい
紛争地域などへの自衛隊の派遣は
アメリカから頼まれても
建前は、当事国のため。ってことにする

>>18
この先生きのこるため

ロ、日本の削減要求に反対
http://www.ehime-np.co.jp/news/kyodo/20051018/ky2005101801000526.html

ロシアは基地外ですか？

ドイツを巻き込め

>>15
ASEAN（特アは除く）は継続すべき。ASEAN諸国で行われている
日中冷戦に敗北して太平洋に艦隊を出されたら大事。
それに豊かになればなるほど、日本の影響力の強い貿易相手ができる。

>>19
そう。仲良くしたい国だけにやればいい。

そもそも常任理事国入り自体要らない。
どうせなってもアメリカの腰巾着で変わらない。
無能外務省の点数稼ぎだろ。
そんなことやってる暇有るなら、中国向けのODAとか有償援助とかを引き揚げろよ

当然だろ。
金は出せ、口は出すな・・・
口は出すが、金は出さず。
ふざけるのもいい加減にしてほしい。

>>21
いや、ただ貧乏なだけ。

年額１万でも多いんじゃないの？

このまま俺らの金から無闇に搾り取られていくなら
脱退でもいい

あまりに分担している金額が重すぎる
削減・脱退をうまく外交カードに使ってくれ
応援してるぞマッチー

金は出せ、口は出す　が中華とか露助とかの日本への態度

このまともな国連大使の無能な前任者って誰よｗｗｗ

　りんこー
　　(∂∇＜)／

>19
脱退しなくても200国あるうちのひとつだから、全体の200分の１しか
負担せずに口だけ出せばよいのよ。
それ以上は滞納すればよろしい。
脱退すると負けて孤立化することになるのでよくない。
形だけ参加、金出さず。

G7と日米同盟機軸で実質面は外交して
国連は金銭面で干せばいい。

国民が望むのは外務省の権限が増える常任理事ではなく分担金削減。





















だったら先にそっちを要求しろやヴォケ

日本舐められすぎ

やればできるじゃないか！！

まあ国連大使が一人で勝手に方針を決めてるわけじゃあるまい。

国連に何百億も払ってメリットはあるのか？

小沢さんGJ！
小泉といい町村といい、
こうやって国際舞台できっぱり主張ができる人物がいると
清々しい気分だな

中国の農薬屑野菜を高値で買うｱｼﾞｱ人は日本人しかいない


安かろうで生活している日本人は真剣に考えるべきときが来た

国益と健康を考えるならば一日一点でもいいから､原産中国製を不買することだ

あなたたちが少し我慢し自給について考えるだけで今のまた将来の日本の立場を変えることができる

>>32
だって、出せと言うんだから脱退するしかないような。
脱退でも構わんだろう。
本気でその位の姿勢を見せるべき。

国連って、金ばっかりかかって、結局日本が得たものは何？
要するに戦後ずっとカツアゲされてたってことなんだろ？

>>41
それでも、国連下部組織による支援活動で世界は救われましたよ。
今度は直接支援するようにシフトすべきだ。

だから「要求」じゃなくて勝手に「拒否」すればいいの。
なぜ国連様のご理解が必要なの？

特ア以外のASEAN諸国は、日本人がどれだけお前らを好きかもっとわかるべきです。
日本語話せるのは侵略の名残だとか、中共に洗脳された反日でどれだけ損してるかわかるべきです。
ためしに日本語を公用語のひとつに加えてみ。
もう日本人君らの国愛しまくり、貢ぎまくりだから。

>>37
ないだろう。
>>43
拒否すれば拒否したで盛大に文句をつけてくる奴らがいるからウザイよ。

>>42
むしろ分担金削減分は国家の赤字に回してもらいたいものだな

金払わないなら国連でていけっていわれてもひるむなよ！

戦前の孤立主義に舞いもどりってか。

馬鹿じゃねーの外務省。
てめーらの無策のおかげで大恥かかせといて
策が敗れると嫌がらせかよ。

なんかすげーセコイ。

>>46
なんか今更な気が。弱者救済を名分に、後進国にテコ入れして貿易関係
の改善を図った方が得すると思うんだよね。

結局日本はもうだめだな。手遅れだよ。
馬鹿な外交してきたせいだ。

>>48
じゃぁどうすればいいと思う？

●日本が世界一多額の負担。滞納していないのは日本だけ！
実は、国連分担金はアメリカではなく日本が一番多く支払っている。
分担金22％のアメリカの滞納額は41％に達する。
誠実に19％全額納めているのは日本だけ。
分担金たった2％の中国は64％の滞納額。
1.7％の韓国は65％の滞納。
ドイツもイタリアもフランスもイギリスも滞納。
（米国41％滞納　中国64％滞納　ドイツ25％滞納　
　フランス31％滞納　イタリア31％滞納　韓国65％滞納）

●国民一人当たりの国連費用負担率は米国の２倍！
加盟国のGNPの比率に連動して拠出されることになっているが22％が上限。
米国のGDPの比率は約40％だが、実際の負担金は22％。
日本のＧＤＰの比率は20％で、負担率も20％。
国連運営資金の５分の１を日本が持っているのに発言権はない。
国民一人当たりの国連費用負担率は実は、米国の２倍である。

●日本だけで英仏中露の合計額を4％以上も上回る　賠償に等しい日独の支払い
http://www.sentaku.co.jp/top/200507/zenbun.htm
●各国の国連通常予算分担率・分担金　2003-05年
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html
●国連広報センター
http://www.unic.or.jp/know/appre.htm
●外務省　外交政策や外務省の業務に関する皆様のご意見を幅広く受け付けています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/

世界人口は60億。だったら国連拠出金の割合は1.2億/60億でいいのではないだろうか。
浮いた金は日本人の考え方に賛同してくれる国に直接提供すればいい。

国連なんて常任理事国からしてクソ。脱退でいいよ。

>３３
常任理事国になれると今までさんざ金をばら撒いて苦労して
参加してきた各委員会がただでフリーパスになるのよ。
だから常任理事国目指すこと自体はわるいことではない。

約３９５億円っても実は日本にとったらたいした金じゃないんだな。
中国へのODAが年間1000億超だから。

野中が朝鮮銀行につぎ込んだのが2兆円、
400億の国連分担金の50年分。
在日がいかに日本のガンだかわかるだろ？

国連脱退

友好国と２国間協定で対応可

脱退して国際連盟作ろうよ

削減や拒否をするのも手続きが必要なのだよ。

で、これに反対するバカ国家が炙り出されるというわけ。

もうすでにロシアと特定アジアは嘲笑の的になってるし。

>>54
3兆円ではなかったか？

実際問題、常任理事でもないのにあんなに金払う必要ないよな

アメリカって駐日大使館の家賃さえ滞納してるんでしょ。

>>54
>野中が朝鮮銀行につぎ込んだのが2兆円、

返してもらえないの？

>>48
自分だけ滞納もせずに大金払ってる奴がアホらしくなったから止めると言うと
「嫌がらせ」で「セコイ」のかよ（ｗ

>>54
中国に1000億もやってるのかよ

>>49
そういえばそういう考えもあるな
遠回りかもしれないけど実を結ぶかも知れないね

気付かなかった

>>54
中国に1000億・・・あの中国に1000億か・・・死にたくなってくるな

>>51
額はたいしたことないんだから払い続けてもいいじゃん。

ODAの見直しだけでよくね？
日本と関わりが深く、多くのODAを受けとってるにも関わらず
改革案に同調しなかった国に報復すればいい。

その代わり沈み行くG４にお付き合い下さった小国には
これでもかってくらいの援助を出せばいい。

>>60
あと、NHKの受信料も払ってない

滞納しているというか、値上げ要求を拒否して払ってないだけ。
あ、一緒かｗ

>>60
保証人は誰なんだろう？
訴える事できないだろうから、日本政府が保証しないと大家さんがカワイソッス。

>脱退しなくても200国あるうちのひとつだから、全体の200分の１しか
>負担せずに口だけ出せばよいのよ。
>それ以上は滞納すればよろしい。
>脱退すると負けて孤立化することになるのでよくない。
全く同意．脱退せずに滞納するのが最善の策と思われる．
他にも滞納国は多い事だし．
ただ，なぜ滞納するのか，分からせるために，今回のような発言を
ヒントとして前もってしておくのがなお良い．

>>47
まあ別にひるまないけどｗ

日本は当然の国益を主張してるだけなので
そんなこと言える人間は存在しないしｗ

>>63
確か今年度は500億円程度だったと思われ

>>49
それはまた別の話
コレとは関係ない話としてどんどんやればいい

>>66
国連改革が目的なのにそれじゃ意味がない

国連脱退でいいよ。何もいいことないし。

国連脱退

>>40
つか、脱退、脱退て幼稚なことを。
あの北朝鮮ですら参加してるんだぞ。
自分の意見を言う機会を自ら失うだけ。
外交というのは恒常的にコンタクトを取り自国の利益を主張すること
に価値があるんだよ。

出せといわれても、出さないで滞納してれば、国際法上
強制することはどの国にもできないんだよ。
滞納している国はたくさんあるので除名にもできない。
除名して脅かされるのは国連の存在意義だからね。

>>19
日本と仲良くしたい国ってどこなの？

>>66
国連分担金の比率によって
ほかの国際機関の出資比率とかも変わってくるんだけど
ご存知？ｗ

>>72
出し渋るのも未来の改革のために役に立つかもね
正直、現状のまま国連に無造作に金出しても無駄金だからな

当然権限に見合った額に縮小するのが筋
中国やロシアの出資比率も上げられるし、損になることなんてない

>>75
外交は席立った方が負けだしね
むしろ相手をキレさせる方向で努力すべき

>>72
日本の目指してる国連改革は事実上頓挫してんだろーが。

だったら国連には今まで通り払えばいいだろ。

>>66
＞額はたいしたことない
＞額はたいしたことない
＞額はたいしたことない
＞額はたいしたことない

日本もロシアや中国のように、金は出さないが口は出す国を目指すと
言えば無問題。反論の余地あるか？

害霧省は既知買い

中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％
中国約２．１％、ロシア１．１％

とにかく、滞納しろ。
中国が支払った分以上は、金輪際払わないと宣言汁。

ロシアは当面泳がしとけ。

　国　連　も　株　式　発　行　す　れ　ば　い　い　の　に


物言わぬ株主ｗ

>>78
頓挫したんだったら
なおさら、無意味な出費は縮小すべき

なんでわざわざ一番多くの金を出す必要がある？
（アメリカは一部滞納してるから、日本のほうが出してる）
なんの役に立つ？

>>83
特に中国だね
中国が反対したから国連が苦境に晒されるというふうにもって行くべしｗ

中共支那は日本を差別し蔑んでおり侮辱の対象と考えている。
彼らの勝手な「世界観」がその根拠であるのだが、現実世界に於いては、日本は世界で屈指の一流国
であり、「支那の勝手な世界観」と「現実世界」との間には巨大なるギャップが存在している。
普通ならば世界観と現実世界とが大きく違う場合、観念としての世界観を修整し錯誤を訂正するので
あるが、中共支那の場合は「自分の考える世界観が正」であり、それと異なる現実を「自分の考える
世界観に合わせて変革する」という態度に出る。支那が言う「理想世界の実現」とは、こういうこと
なのである。日本を屈服させ隷従させるのが理想であり、その実現が彼らの望みであり、その望みに
従い行動しているのだ。
そんな理不尽な願望を持つ相手に、日本的優しさで「相手を怒らせないのが一番」などと和を以って
接していても、それは逆効果でしかない。支那を助長させ要求がエスカレートするばかりである。
支那の理不尽なる要求がある都度、朝日新聞などの国内反日勢力が韓国に呼応して自虐的言辞を流布
して、支那の要求が正当であるが如き虚偽を蔓延させているが、それにより韓国の要求が一部通るこ
とで、支那はますます要求する様になり、その質も悪質化している。
支那の理不尽なる要求に対しては、国際常識通りの是々非々で、捏造や事実誤認があればそれを指摘
し毅然とした態度でＮｏと答え続け、国際常識から逸脱する「支那の異常な世界観」など無意味であ
ることを中共支那に痛認させるしか方法はない。

>>77
はぁ？分担金の出資比率と他の国際機関への出資比率はイコールじゃないだろ。

それともそんな取り決めがあるのかよ。

>>75
姿勢を見せるべき。

払えるのに払ってない国があるのもおかしいと
この辺を公式に発言したことないんじゃない？

>>47
厨獄並みに払えば追い出される筋合いはないだろ

私たちの身内を失ったあの戦争は、同時にアジア各国の平和に脅威を与え、
民衆の生活を破壊し、２０００万人以上の命を奪った侵略戦争でした。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
一九四五年九月三〇日までに、陸軍に支払った退職手当は総額一〇億六〇〇万円、
海軍のそれは二二億四一〇〇万円に上っており、その後両者合せて一五億円の退職手当支払が予定されていた。
因みに、以上の金額は現金及び証書の双方を含むものである。

この制度こそは、世襲軍人階級の永続を計る一手段であり、その世襲軍人階級は日本の侵略政策の大きな源となったものである。
日本人の一部が、軍人となることに魅力を感じている主たる理由の一つは、 恩給がよいということにある。
他の階級に比べて生活の苦しい農民は恩給があるが故に、その子弟を軍隊に送ったのであった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

日本がリーダーシップをとって、新国連設立。これで決まり。

過去に支払った累積分も含めて、全常任理事国より少なくなるまで滞納しろ！

>>87
慣例で国連の出資比率によって上下するよ
ついでに言うとIMF等の出資比率とかもね

>>92
それだと票がなくなるよｗ
1/3くらい払ってねちねちいたぶるほうが個人的にはいいとおもう
まあ票がなくなる以外のデメリットはないから、あなたの言うようにしてもいいんだけどねｗ

常任理事国が分担金滞納
国連管轄の国際司法裁判所の判決で有罪になった常任理事国が
相手国に賠償金を支払う命令を受けても無視
国連で否決された戦やっちゃう常任理事国

安全保障の観点から言うと米国との付き合いは上手くやらなくてはいけないけど

日本は国連にはいなくていい　脱退でいい

日本の良心に従って行動起こすべき

>>77

そうそう。
国連の職員なんて飢えてるアフリカとかの国でも
高級車乗り回して結構いい暮らししてるんだから金銭的に
干せば一番いい。
どちらにしても日本には楽に払える金額だけど、
痛い目にあってもらわないと。

イギリスみたいに金は出さずに口だけだす国になるのが一番。

拒否権いくらで売ってくれるんだろ

一度国連を解体して
日・米・独・仏・英を中心に新国連を作ったほうがいい

主要各国が楽しい食事会をしている間、
雨降る店外に立って待たされ会計の時だけ呼び出されていた日本が、
ついにノーと言える日が来ましたか。
単なる国内向けガス抜きに終わらないようお願いします。

>>95
実際に一部滞納とかしたら
青ざめるだろうね

とはいってもどの国も滞納してるから日本を責める訳にもいかないし
（頻繁にお願いしにくるだろうがｗ）
そうやって中国を追い込んでいけばいい

>>97
オプションとしては将来的にありうるかもね
とりあえずアメリカ次第だけど

（俺としては理想）

>>92
そうだなー、日本も他国に倣って滞納だー！

国連脱退！地球圏統一連合創設！

お前らあれか？

アメリカみたいな鬼畜国家のポチが最善の方法だと思ってるのか。

軍事力を持っている方が発言権が大きいのか。

自立国家として認められるには軍隊を持ったねば。

日本は金が惜しいんじゃないんだよな。
原理原則論からいっとるわけだ。

でも400億円くらいだと致命的な金額では無いんだよな。
中・ロが「払えばいいんだろ、払えば。その代わり常任理事国入りの話は無しな」
って言われると完全に終わってしまうからな。

実はあっさりだせる金でごねてるだけの気もするし。

それで今まで言わなかったんじゃない？

国連ちゃん

所得税法、地方税法の利息つけて、過払い分返還してもりゃぁ！！

日本とドイツが分担金拒否したら、国連終わるな。

>>102
アメリカ…ポチ扱いだがとりあえず養ってくれる
国連…餌をくれない
中国…下手をすると食材にされる

滞納じゃなくて、明確に、そんな高いなら絶対に払いませんと言おうよ。

>>105
そんなだから舐められたんだろ。

こういうときにドイツの同調を得られない外務省ってなにやってんだろうな。

>>102
中国の犬より100倍ましさ

アメリカのポチが嫌なら核武装運動デモするんだなｗ

>>103
軍事は最後の外交手段だからね
政治軍事経済は密接にかかわってる

>>105
いや400億だけじゃなく、国連の関連機関への比率も上がるため
400億ではすまない

>>105
中・露が払うわけないと思う。
口の達者な奴らだから

105 ではあっさり毎年出してもらおう。なおさら日本が出す意味無い。

>>105
金持ちにとっては大した金でなくても乞食国家にとっては大金なのです

>102
とうか、今アメリカの軍事力、経済力に勝てる国家は地球上で
存在しないぞ。
日本を含め他の先進国と比べても軍事力は一桁違う。
そういう意味では現実的には世界中の国がアメリカのポチにならざるを得ない。
また、まだ状況への迅速な対応など
アメリカには学べることもあるからな。

中国から学べることなんて、ピッキングの仕方ぐらいしかないだろ？

>>113
あと中国式の考え方だと
（日本のおかげで）金払わされたら負けとなって
担当者の首が文字通り飛ぶ、、、かもねｗ

（少なくとも権力抗争に負けて失脚）


こういう決断が出来るのは本来なら国家主席である胡錦濤だが
これをやると江沢民から追い落とされかねないから、無理だろうね

>>116
人類史上最強の覇権国家という意見もあるくらい
ずば抜けてるからね

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html

アメリカと日本とドイツの3国だけで、予算の半分を出しているんだな・・・国連って

>>112
なんで中国を嫌う？日本は中国に対して殺戮を行ったけど
中国はしてないぞ？
逆にアメリカを見てみろよ、日本をとことん焦土にして、とどめの核を二発も投下
そして占領。

なぜに親米なのか理解に苦しむ。
それともあれか？反中の反動で親米なのか？

五大国が何でも決める
こんな非民主的な組織に日本がいる必要あるのか

>>102
アメリカの軍事費　≒　アメリカ以外の全世界の軍事費
敵に回すより、同盟組むのがまともなやり方だろ

どーせ日本が常任理事国なんて国連がある限りなれないのだから減らせ

>>111
ドイツと協調しなければアメリカは日本を常任理事に推薦するといっている。

平成の松岡洋右に
万雷の拍手を贈るべし！

>>116
漢字使わないでねw

小沢俊朗


乙！

常任理事国になったらなんかいい事あんの？？

>>119
あんた歴史知らないんだね
通州事件とかでコレ異常ない非道なやり方で日本人を虐殺してるし
敗戦後の日本兵や在留邦人も虐殺されてるよ

ついでに共産独裁国家で現在進行形でナチス並みのジェノサイドを行っている
ついでに武力侵略もしてるしね

親中になるあなたの脳みそこそ理解できない

削減てゆーか、１円も払わなくていいよ。
日本は世界一の借金国家なんだぞ。

>>119
過去なんてどうでもいいし。

>中国約２．１％、ロシア１．１％など
支那より金持ってないロシア哀れ杉

400億に満たないなんて、
意外と安くね?

>>119
中国人って裏表がありすぎるからじゃないかと。
油断してると刺される。

負担率は、十分の一でよろ

>118
日本の支払い分は20％だけどアメリカが滞納してるし、他の国家も結構滞納してるんで
実際は日本の400億は国連全体の予算の4分の１強ほどだろうね。
これ止めてやると一番困るのは国連職員だろうね。
この400億でも日本にとっては大金でもないのよ。

>>119
言論、思想表現の自由があるかどうかを基準にしているよ。

>>131
実は原油価格高騰で最近はお金持ってたりもする
最近ようやく満足な軍事費を計上できるようになった

>>119
いや、中国のことを知れば知るほど反中になる。

>>119その発想がシナ人なんだよな
過去は過去。今は今。
日本が負けたのはアメリカのせい
だけど今の日本が有るのはアメリカのおかげ

》１３０

おや？いじめられたのかい？可哀相に笑

>>128
通州事件なんて軍部の捏造だと言われてるじゃねーか。
たとえあったとしても、日本が中国に侵攻して殺戮した一般の中国人に比べれば
少数だろ。
敗戦後に残った兵が虐殺されるのは仕方ないだろ。
どこの国だって戦争に負ければそうなる。

日本常任理事国入りを阻止したアジアアフリカには
ＯＤＡカットが望ましい。

700兆超も借金背負ってるんだから先にそれ返せよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html

1　米国 22.0％
2　日本 19.5％
3　ドイツ 8.7％
4　英国 6.1％
5　フランス 6.0％
6　イタリア 4.9％
7　カナダ 2.8％
8　スペイン 2.5％
9　中国 2.1％
10　メキシコ 1.9％
11　韓国 1.8％
12　オランダ 1.7％
13　豪州 1.6％
14　ブラジル 1.5％
15　スイス 1.2％
16　ロシア 1.1％
17　ベルギー 1.1％
18　スウェーデン 0.10％
19　アルゼンチン 0.96％
20　オーストリア 0.86％

その他（171カ国） 10.8％

中国とうまく付き合えれば、国連もアメリカもイラネ。

>>135
＞これ止めてやると一番困るのは国連職員だろうね。
ファーストクラスでの世界漫遊が出来なくなるだけ、いいことだね。
格安エコノミーで、３列席の真ん中で移動すればいいのよｗｗ

>>119
中国人は身分不相応なプライドが高すぎる。

で、他人（日本）に文句を言い過ぎる。

両方とも、「意味が無い。」

だから嫌い。

未だに戦時賠償払ってるようなものなのかな。

>>141
南京のほうがよっぽど捏造だけどなｗ
いつ殺戮なんかしたんだ？

戦闘行為で殺すのは当然だし、便意兵なんて条約違反だから即射殺で問題ないんだけど
むしろ行度作戦とかで中国軍が自国民を虐殺してたくらいだがｗ


＞敗戦後に残った兵が虐殺されるのは仕方ないだろ
中国ではそれが常識なんだｗ
日本ではありえない野蛮な考えだね
だから中国は話にならないということだ、価値観が共有できない
言い換えると中国人は野蛮人だということだ

>>132
たかだか400億ならそのまま支払い続けても問題あるまい。
支払わんぞ！ってそぶりをみせ、発言力の拡大を狙っていくって戦略自体は問題ないが。

毎年中国一国に支払ってるODA考えたらやすいもんだって。
6兆円も支払ってきたんだぞ？ｗ
あほすぎるだろｗ

>141
いやリアルタイムで今、中国人が日本で犯罪や殺戮を行ってるんだが？
福岡の事件とか見てないか？
侵入犯の7割は中国人だぞ。

>>141
本当に南京大虐殺があったと思ってる人間か？
だとしたら勉強不足。
戦争だから虐殺はあったかもしれないが、それも仕方がない。
こちらも自国民を虐殺されている。数は関係ない。

中国への経済支援は打ち切りだろ。

>>145
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>149
まあまあ、そんなに熱くならんと。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

このへん読ませればよろし。

日テレでおっぱい。しかも38人。

言い方が甘いんだよな、外務省は。
「現在の分担率を断じて拒否する。日本側の提案を受け入れるまで支払いを拒否する。」
くらい言え。

国連脱退　日米で新団体発足でいいじゃん。

ともかくだ。ODA見直しのほうがはるかに重要かつ効果的だっつーこった。
中国なんぞと付き合い続ける意味何ざねーんだから。

や

日本金持ちのいじめられっ子じゃん！！

中国＆北朝鮮という育ちの悪い子にナイフ突き立てられてかつｱｹﾞされる日本

アメリカという脳みそ空っぽのガキ大将の子分を続ける日本

いやだー！！情けない！！

>159
中国へのODAの廃止はすでに2年後の2007年度をめどに動いているよ。
完全な打ち切りかどうかは分からんが。
後は中国へ進出して設けてる経団連の連中が勝手にやればよい。

アメリカが何で強いか知ってるか？
アメリカは「合衆国」なんだよ。一国じゃないんだよ。
沢山の小さな国家がガッシリとユナイテッドすると同時に、国土分割で小さな政府を実現している。
アメリカの『州』と日本の『県』を同じに考えちゃいかんよ。

>>155
確かにスレの本題からは外れてたな
失礼した

ざっと見たが
長いけど面白そうなサイトだな
あとで熟読することにする

日本人の一番アホな所は，「真面目にやっていればいつか認めてもらえる．」
と勘違いしているところ．周りが詐欺師ばかりの世界で，こんな調子でやれば
利用されるだけ利用されて，尊敬されるどころか馬鹿にされる．
下手をすると，「悪者」のレッテルさえ貼られかねない．
分担金問題しかり，靖国問題しかり．
多額の分担金を真面目に払い続けて「常任理事国を夢見ていた」
なんて，笑い話としても悲しすぎる．

2005年10月18日（火）のバトルテーマ

田原総一朗さんとバトル！
小泉総理の今回の靖国神社参拝を、
あなたは是としますか？非としますか？

是とする
非とする

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

↑ただいまＴＢＳサイトでアンケート受付中です。


頼む！お前ら力を貸してくれ！

>>119
戦後、日本に対してアメリカがしてきた事と
中国がしてきた事を考えれば当然の結果。
それすら理解できないのか？

戦争の謝罪要求なんて狂った発想はアメリカにはないの！
そんなものを６０年過ぎても言い続けているのは
特定アジアと言われている三ヶ国だけなの。
ガチンコ勝負こそするが、勝負が決した後は友好国として
国交を結ぶのがアメリカ。

・・・・書いていて思ったが、少年漫画の世界だなアメリカ。

>>167

アメリカはジャイアンだが、時として映画版ジャイアンになるからなｗ

>>119　　中国人だって日本人虐殺やってたよ
だから当時「暴支膺懲」という世論もあったし

>>158
国連とプロレスがごっちゃになってるだろ？

>163
国家連合の政治形態は別に国力とは関係ないぞ。
分権国家が強いんなら日本の国力は室町時代が最強。
重要なのは経済力、軍事力、人口だな。

アメリカは国民一人当たりのGDAが日本より少し上か同じぐらいで人口が
日本の二倍以上で3億ぐらいだろ、現実問題、日本が国力で勝つのは難しい。

俺は右では無いが、>>1には賛成。

なんか、今月になってから小泉が動きまくっているなｗ
それもオレが望んでいる方向に。GJ!!

>>168
いいねその例え

>>98　　うっうっ・・・・読んでて涙が。。・゜・(ノД`)・゜・。

>>165
それが日本人の美点なんだよね。
日本人同士ならわかり合えるんだが

中国人は恨みよりも利に聡いから
韓国人よりはマシな程度
日本が経済的にオイシイ国だと思っている限り武力での侵攻はあるまい

なんでこんな当たり前の事が言えなかったのか。

こんなに分担金を払い続けてきた外務省の責任はきっちり追及してくれないとな。
町村以前の外相たちも責任がある。こいつら脳タリンすぎる。

>>179
そう考えると、政治的手腕においても田中真紀子は無能だったなぁと感じてしまうね

そんな馬鹿を続けていたＡ級戦犯は、小何とかという前の国連大使かｗｗ

>>180
そうそう。結局は小泉に干されて終わる程度の女だったんだよ。

中国「では、ウチが払います。」
　　↓
日本終了

>>178
常任理事国の妄執を断ち切れないからさ

>>165
まぁそうだな、真面目に何をやっているかわかってないのがまずい
求められた結果から、考えを改める必要があるのに
従来の通りにとバカみたく失敗を繰り返し、改善をしないからもっと悪化していく・・・

甘んじると？

甘んじるので？

甘んじちまった！




戸田奈津子３段活用でお願いします。

>>183
それができる器量が中国にあれば、中国はとっくに日本を超えるアジア一の経済大国になってるよ。

常任理事国にさせろ、拒否権は当然必要！
でなければ、金は出さない！

ハッキリと主張することが必要。国連は各国が自国の国益を主張する場であり、
「言わなくても伝わる」なんて、日本人的感覚は全く通用しない。
こんなことは、散々前々から言われていること、
それをやっとさ、やっただけの話だが、取りあえず一歩前進だ。

国連は皆で仲良くしましょう、なんて場ではない。
自国の国益を確保するための交渉をする所。
その為には、「最初は相手に脅しを吹っかける」ぐらいの交渉術はやって当然。
自分達の主張を受け入れさせたら、今度はその為の条件を下げさせる交渉をする。
これが、国連の場で日本がやるべきこと。

常任理事国にならなくてもいいです
鐘も出しません
と言えばよろし

【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」 フリードリヒ・ニーチェ（１８４４〜１９００）

国連加盟すると
どんないいことあるの？

国連脱退すると
どんな不利益あるの？

教えて共産党さん

外交力も軍事力も持ってねえイエローモンキーはこの程度の扱いです。
どうせなら米英と組んで新組織を作ったほうが絶対いいって。

ネラーみたいな言い分だな

>>183
募金、ボランティアが死ぬほど嫌いな民族だぞ？

ついでだから中国のODAも全廃しちまえ

>183
いや、中国、ロシアは常任理事国なんだからそれぐらい払ってもらわないと。
日本の議決権は残るので別に終了にはならないよ。
立場が別に悪くなることはない。

>>183
国連の為を思えばプラスだろ。　ハブられる可能性はあるが、
現状なら非常任理事国・一議席以外変わりようないんだから失う物はないんだよ。

加盟しておいて金はビタ一文出さない。

中国が「では、うちが払います」なんて絶対に云うはずがない！
今年もまだ、国際援助機関から食料援助貰っている国だぜ！

当然だな削減しろ

つか、有人宇宙船あげる金があるなら、国連分担金ふやせよ。
常任理事国が２％なんて恥ずかしくないのか。

ﾟ　　.　＋　．ﾟ 　　　　ﾟ　。　　.　＋
　ﾟ　　.　o　。　*　　+　。☆　　ﾟ　
　　　o　　　　　　　.　　　　　　　.
. ☆　　　　 ／＼　　　　　＋　　　
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　 ヽ ,.'　⌒ヽ.!　! -‐'⌒ヽ,　　'⌒
　 ⌒ヽ　.,. -‐!　!､⌒ , '´, ';⌒/
);;;｀). 　　　　 |　|　 ⌒　　_ ヽ'⌒ '´
　　｀);.⌒ヽ-┘└-'´　　, '´^ヽ-
　　　　　　　　　　　⌒

中国約２．１％、ロシア１．１％

低

よく言った！

そんなことは許されんよ　アメリカに払えといわれれば逆らえないんだし

「お前らふざけんなよ」という意思表示は大切だ。
もっと派手にやればいい。てか、小泉さんに喧嘩の仕方をレクチャー
してもらえｗ

よく言った！

というレスが無数にあると予想。

よく言った！

三国人とピロシキ野郎はスルーして良し。
ＯＤＡや円借款を返金してから発言しやがれってんだ。
馬鹿共と話するだけ無駄、常任理事国になってもロシアと中国が障害になる事は明確。
さっさと常任理事国入りは諦めちゃえよ、竹島も北方４島も戻ってこないんだからさ。

>>205
共和党が強くなって、アメリカも払わない運動やっているよｗｗ

>>209
国連はアメリカから出て行けとまで言っているしなｗ

>>209

ここでイッパツ、ブッシュがナベツネみたいな事言い出したら面白いなｗ

・・・って、もしかして水面下では動きがあるのかも　（￣□￣；）

>>205
そのアメリカが滞納してるからね。
アメリカからすると日米同盟さえ重視してもらえれば国連は
どうでもいいのよ。

国連の勧告を一番無視する国の一つがアメリカだからね。

そもそも今まで分担金の話が話題にすらならなかったのがおかしい

まずは無駄使いの温床である国連大学を廃止。

てか中国もさることながら、なんでフランスが常任理事国なんだ？
あいつら、ただドイツの言いなりになってただけで第二次大戦中なんもしてねーじゃん
それで戦勝国ってチョン的発想？

口と態度では偉そうな振る舞いばかりしている中国にババーンと大負担を要求しろ。
話はそれからだ。日本をナメるなよ・・・支那畜めヽ(｀Д´)ノ

て言うか、国連とは別の国際組織を立ち上げればいいじゃん。
ロシアや特定アジアは入れないでさ。

で、人権抑圧国家のシナチクは正義の名の下に分割民営化という方針で。

>213
敗戦後、日本人が国連に世界正義と平和の機関という妙な妄想を
いだいてしまったからね。

現実は、連合国のことで、
今や単なる第三世界を入れた金によるロビー活動の場。

次は滞納だね。

そろそろ国連解体すべき時期だろ。
邪悪なソ連共産帝国は崩壊したんだし、国際連盟が国際連合になったように
中国とロシアを排除して、日米英＋仏独印で新たな組織を立ち上げるべき。

まあ３〜４％ぐらいは分担金は払おう。それぐらいだろ。
それ以上要求されてもスルーで滞納。アメリカ方式だね。

>>220
中国、ロシアが納得するわけがないから
その体制に移行するためには、もう一度
大戦を行う必要があるな。
でないと、新組織に割り込んでくるだけだよ。

今回は減らさなくてもいいだろ。
それよりも削減要求をしたという事実を残したことが大事。

今後、主張が通らなければ滞納という手段に出ることが出来る
ようになったからな。

>>223
アメリカの共和党（野党時代）のように粘着調査して、国連職員の
無駄遣いを叩けばいい。
　まあ、外務省の場合、その無駄遣いでいい思いしている香具師がいるから
腰が入らないだろうけどｗｗ

>>9
支離滅裂にファビョってるな。www
金銭外交と言い放つ一方で負担金削減を責めるのか。どっちなんだよ。w
金銭ばら撒きが駄目って言うなら削減は賛成しろよ。w

中国は自称世界の工場になったし露助は石油で儲けてるんだろ。
グダグダ文句言ってないで日本の１０倍くらい払ってみろや

>>221
アメリカは予算の都合で2年に一回まとめてはらってる
変な人がアメリカは分担金滞納しているとか言ってるけど
真に受けないほうがいい

>>215
フランスも一応、ドイツと戦ってたぞ、あっさり負けたけどなｗ

>227
まぁ米国には本部を置いているだけでご苦労さんって言いたいね。
なんせ工作員が国連大使の名前を借りて大手を振って国内に入ってくるわけだから。

マツオカみたいに脱退しろ。

>>225
チョンの新聞記事なんて、記事の内容自体が自己矛盾してたりするからなｗ
所詮はシナチョンクオリティｗ

分担金減らして、その分を軍事費に回して自立した方が良い。

>>232
問題は・・・実は分担金、日本からしてみたらハシタ金で、
軍事費にまわしても大したことが無かったりする点でｗ

そうだ、浮いた分公安にまわしてやれｗ

分担金削減で浮いた金は
ラプター１機分にあてようぜ

有人宇宙飛行や軍備に金を使える国がより多く負担するのが正当ですね。
まぁ今後は滞納の方向で。

>>233
Ｆ／Ａ−２２を１機買ったらおしまい？

日本はこれからも言うべきことを言わなくてはだめ！沈黙は同意であることは
国際社会の常識。黙っていたら他国にいいように利用されてしまう。

反日団体にやるくらいならどぶに捨てるほうがいい罠

第二次世界大戦でガチで戦った国は、日本、アメリカ、ドイツ、イギリス、ソ連だけ。
ガチで戦った者にしか本当の戦争の悲惨さと平和の尊さはわからない。
この５国が常任理事国になれば世界は平和。
すぐ降伏しちゃったり、逃げ回っていたり、強い国の腰ぎんちゃくだったりした国はだまっとれ！

　　|∧∧
　　|　支＼　　　／￣￣￣￣￣￣
　　|#｀ハ´）　 ＜　日本は常任理事国には　　　 　 ∧＿∧
　　|⊃ _,,∧∩　|　ふさわしくないｱﾙ！　　　　　　　（´∀｀；）
　　| #｀Д´>ﾉ＜　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ！　　　　　　 （　　　　）
　　|　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　　|　 |　 |
　　|Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （__（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　|
　　|
　　|彡　ｻｯ　　　　　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　|　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜　じゃあ分担金を・・・
　　|　　ｻｯ　　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　|彡　　　　　　　　　　|　 |　 |
　　|　　　　　　　　　　　（__（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

正直、厨極とお腐乱酢は敗戦者だと思っている。
ヤシ等逃げ回っていただけじゃねぇか。何が大国か。
チョンなんぞ併合キボンヌしていた太鼓持ちで論外。

コレ、ニホンジンノホンネヨ。
つきあう相手じゃない。

普通は支払い拒否だろ

国連の財政破綻が起きる！
まぁ〜日本がこれまで国連に対して行ってきた事の意味の大きさを
全世界が知る事になるな。

アフリカへの資金援助は無しね。
奴ら頭悪すぎ。
「無償の」援助なぞ存在しないんだってばさ。

　┌──────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　　　　│
　│文句を言うなら金を出せ│
　│ 　　　　　　　　　　　　　　　│
　└―――───――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>33
正解！

>>18

たぶん唯一信頼していたアメリカが裏切ってきたから
日本政府もキレかかってるんだろ？
やっとまともなこと言い出したバカ政府を少しだけ見直した！

ホイホイ！金だして増税とかこいてんじゃねーよ！バカ役人が！

お前らがタダで働け！

中「日本は戦争の償いをするために分担金を払わなければならないアル！」
韓「そうニダ！そうニダ！」
日「いや、ですからぁ・・もう何度も謝ったじゃないですかぁ・・・」
中「駄目アル！誠意が感じられないアル！」
韓「そうニダ！そうニダ！」
日「そんなこといわれてもぉ・・・・」
中「南京虐殺！靖国参拝！」
韓「従軍慰安婦！」
日「いや、あの・・・」
中・韓『謝罪！謝罪！賠償！賠償！』
日「ヴァアアアアァアアァアアアアアアッ！！！！！！」

>>248
笑った！
今まさにそんな感じ！

「今後日本は国連における地位に応じた分担金を支払う」と宣言して中国程度の額
以上の請求は滞納すれば良い。

>>248
日「・・・・・・・・・・・・・・・（ぶちっ）」

ってならない事を祈るよ。
（あ、多少は期待している事は内緒だよ）

外務省
2003-05年国連通常予算分担率・分担金
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html

常任理事国４カ国の分担金総額よりも高額を支払っているって
もうメチャクチャぼったくりやん、国連は。

国連の場でイスを蹴り上げて我々日本は今日で国連を脱退すると高らかに宣言して退席してほしいな

ソーシャルネットのmixiをやってるヤツはこのコミュに参加しる！

特定アジア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=312908

北方四島の返還と竹島の韓国軍追い出しにガス田の開発中止と北朝鮮の経済制裁を国連主体で実施したら払ってもイイ。

>>254
カッコいいんだけど、また同じ状態になるよ。
なんせ島国で資源が無い国なんだから。

非常任理事国の負担金は常任理事国中の最低額
以下が筋だと思う。だから、ロシアの負担金以
下にすべし。それを越える部分は滞納したらよ
い。ダメリカも滞納しまくりなんだから、文句
をいわれたら、「てめーも払って無いじゃんか
。」「代表なくして課税なし、とかいって独立
したのはどこの誰だ？」と言っておけばよい。

>>253
同意
取り易いところからぼったくる

唯々諾々と文句も言わず払うは日本は、完全になめられ馬鹿にされている。
中国、韓国、北朝鮮に好きなようにされても抗議もしないで顔色伺うばかりだから
ちょっと脅せば、払うと世界中から思われている
馬鹿にしても、怒る自尊心のかけらもない国だってさ

マスコミ、教師は日本が悪いの大合唱

１００億単位の金なんて国家予算の中のごくわずかと思っていたが、
こういう無駄を１００個つぶせば１兆円ですからね。

まあ日本の分担率の高さは日本の国連内での発言力での高さに結びついているという
プラスの面もあることはあるんですが。

国連中心外交を長く行って来た日本としては、安易な国連無用主義を唱えることは自
分の積み上げて来たものを自分で壊す、という不毛な側面もあるということを忘れて
はならないんじゃないでしょうか。

国際外交の世界では、それまでの貢献に応じて発言力を与えられるという原則があり
ます。つまり国連以外でこれらの貢献を積み重ねていない日本は、国連以外の国際外
交において全く発言力がありません。逆に言うならば、日本が国際的に発言力を有す
る外交の場は国連しかないんです。

国連以外における国際外交における発言力を培っていく努力は当然必要ですが、それ
と同様に国連における発言力を確保しつづけるのも重要だと思います。そうで無いと
本当に従米だけの外交小国に転落してしまいますから。

>>261
>まあ日本の分担率の高さは日本の国連内での発言力での高さに結びついている

はて、日本の発言力が高い？
はじめて聞いた
驚くべき意見だ。日本の発言は無視される。あるいは常任理事国が拒否発動

>>254
椅子を蹴り上げて「ざけんじゃねぇ！」きぼん

アメリカに出せといわれたら出すのが敗戦国のつとめ。

>>262

別に安全保障理事会だけが国連機関ではありませんが。

経済社会分野、国際司法分野、開発契約分野、そして総会において、日本は
サケクラブと呼ばれる勢力を形成してそのリーダーにおさまっています。こ
の中核国は20ヶ国以上、賛同国は50ヶ国近くにのぼる（地域グループを除け
ば）事実上の最大勢力です。

これらが国際社会における日本の発言力に大いに寄与しているのはあきらか
ですが、残念ながら国内においてその認識は非常に薄いというのが現状なん
ですね。これは日本人の外交音痴、というよりか外交軽視の姿勢と密接に関
係していると思います。

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20051019/20051019a3620.html
国連分担率変更に反対　中国、日本の負担減けん制

【ニューヨーク１８日共同】中国国連代表部の王新霞参事官は１８日、国連総会
第５委員会（行政・予算）で演説し、同国や一部の発展途上国から国連分担金の
「必要以上の負担増」に対する懸念が示されているとして、分担率の変更や大幅
負担増に反対する姿勢を示した。

結果的に減らせなかったとしても
一応世界中に（というか日本国内に）
しらけたこの現実をアピール出来ただけでもいい事だと思う。

チャンコロ、チョンコロ、ロスケに配慮する奴は100%在日か精神病院上がりの基地害!
お前ら、赤野郎どもは臭い大陸か地上の楽園か、永久凍土にとっとと帰れボケ!!

中国が常任理事国の必要有るの？

世界はもっとこの問題を議論するべき！

敗戦国は永久に中国や朝鮮の言いなりなんだよ
次の戦争まで 待て


あっ 日本は戦争してはいけないから、無理だな




諦めろ

>>265
どんな活動しているのか不明な団体のトップに居ても意味無い。
つまり金出したところにトップをやらせて、他の国は無駄な資金を使わなかった
日本は良いように使われていた。と解釈できる。

その団体が、いままでどんな活動？活躍？を国際社会でしてきたのか、ソースキボン。
そもそもそんなに安全保障より意味ある団体なら、中国やアメリカがトップになりたがるハズ。

分担金は１％ぐらいでいいだろ。
浮いた予算は他に使うべき。

>>54
そう、分担金自体は日本の国力から言えばたいした金額ではない。
ただ言うべき事は言っておいた方がいいし、分担金以外でも日本は貢献している。

268 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/10/19(水) 10:03:12 ID:uFJ/Lu450
チャンコロ、チョンコロ、ロスケに配慮する奴は100%在日か精神病院上がりの基地害!
お前ら、赤野郎どもは臭い大陸か地上の楽園か、永久凍土にとっとと帰れボケ!!

労働時間や社会的投下資本からしたら世界一貧しい日本国民が支払う義務はない。

少なくとも、支払額は国民生活水準であるべきだ。

対特定アジア諸国へのODA全廃及び、国連即時脱退。
そして特定アジア人を皆殺しにしようや

米国債で支払ってやれwwwwwww

拒否権と言う、民主主義と相容れない特権がまかり通っている国連に
大きなメリットは期待できない。分担金を５０％カットし、それを原資に
新たな国際組織（太平洋安全保障連合とか)を作ったらどうか。もちろん
三バカ、ロスケ抜きで。

バカまじめに

「ついきゆうするようようせい」
なんて言ってるからなめられるんだよ。
「あぁ金？払ってなかったっけ？今度払うよ今度」
くらい適当に言えばいいんだよ

ピッキング&カード偽造、レイプ、強盗、シャブ、車両強奪、人身売買しか
取り柄がない連中とへらへらと馴れ合うのは無意味極まりない。連中には日本国に従属するしか道はない。
そもそも、論評にも値しない無法者国家とは即時国交断絶すべし!

日本20支那2.1ロシア1.1
いままで知らなかったがひどすぎるなｗ
さすが外交下手のお人好し国家！

でも、ここまでは連中も十分読んでただろ。
次にどんな手打ってくると思う？

日本国が国債の借金で破産しかけていることを、ロシア、中国、フランス、
イギリスなどに説明し、もっと理解をもとめるべきだ。
日本が経済的に安定したら国連にも大金をだせることを。

>>283
苦しいから下げてくれってのは足元見られると思う。やっぱり
「払っている額に見合った待遇してくれ。改善しないならそれ相応の額しか払わん」
て方がはっきりする。

>>271

>その団体が、いままでどんな活動？活躍？を国際社会でしてきたのか、ソース
>キボン

私が>>265で書いたのは総会を始めとした全般的分野における、国連における日
本の発言力の高さです。この詳細についてはこちらを一通り目を通せばアウト
ラインはわかるかと。

>ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/un_jp.html

日本は国連において安全保障の分野に「だけ」極端に貢献していません。これは
極力非軍事による国際貢献という、従来の日本の国是によりますんで致し方ない
かと。しかしそれでもなお通算で最も長期非常任理事国を務めているというのは、
いかに他の分野において日本が国連で貢献しているかということの裏返しでもあ
ります。

>つまり金出したところにトップをやらせて、他の国は無駄な資金を使わなかった

経済社会分野、国際司法分野、開発計画分野が重要で無いという事は当然ですが
決してありません。これは戦後日本が世界中において経済的成功を収めたことと
密接な関係があります。

日本は極端な経済偏重政策を貫き、安全保障分野においてほぼ完全な米国追従を
貫いた結果としての現状な訳です。これは日本の非常な経済的成功と不可分の要
素であることを忘れてはならないと思います。

国連は先進国の左巻きと発展途上国の権力者親族で運営されております。
飢餓に苦しむ人々を救いたい人は国連機関に寄付をしてはなりません。
国連職員の高額の給料に化けるだけです。

どんなに大きなグループだろうと、拒否権1票には負ける。
こんな理不尽な機構で、どんな職務やっていようと、評価としては
面倒な事と資金だけ割り当てられているのが現状、が妥当。

>>287

安全保障の分野においてはその通りですね。しかし日本も現状非常任理事国
であり、議案提出権と議決権は持っているということは軽視すべきではない
かと。また当然ながら、安保理理事会の議案とならないものについては常任
理事国の拒否権は何の意味もありません。

また拒否権はあくまで「議案を強制的に廃案にする」権利であり、安保理の
機能を麻痺させるための権限でしか無いということにも留意すべきかと。

>>52
なんだ国連てほぼ日本が払った金で動いてるようなもんじゃないの。
それで常任理事国入り拒否されてるんじゃどうしょうもないね。

面白いのは、「分担金を下げたら安保理常任理事国になれない」という
脅しかけてくる国が一つもないこと。
ま、そんなこといったら「じゃあその金額を示せ」と日本に口実与える上に
飴以外の全部の国が理事を辞退しなきゃならなくなるからなんだけど。

ドラえもん募金から出せばいいよ。
国連大好きの朝日なんだし。

>>285 ＞経済社会分野、国際司法分野、開発計画分野

国際司法分野っての以外は、結局、日本が金出すだけの分野って感じだな。
>>271が言うみたいに、他の国があほらしくてやんないのは当たり前だ。
日本は、国連に金だして、そのナントカクラブの会長さんに押されて、
地元の町内会長にでもなって喜んでる爺さんみたいなもんか。
結局、寄り合いのたびに、食事も酒も持ち出しでな。
んで、国連に金出すだけじゃなくて、多分具体的なプランについては、
個別にさらに金出してるんだろう。
そして、そういうナントカクラブで日本に金出させる決議とかやると、
関わった外務官僚とかの点かせぎになるんだ、というのは目に見えるよ。
ムネオと一緒で、国の金で人におごっていい顔するんだな。
ところで、あんた外務省の下っ端役人か、外務省受験希望者じゃねえの？ｗ

日本の影響力とか言っても、結局金出した時だけよくしてもらえるだけで、
金の切れ目が縁の切れ目だわな。
国際貢献はいいことだが、単なる外務官僚の点稼ぎのためとか、
単に大使が外国でいい顔したい（それが影響力ｗ）だけのために、
いざと言う時クソの役にも立たないクラブに血税を「過剰に」注ぐ必要はない。
要は、やりすぎってことなんだよ。ほどほどで勘弁ってこと。

中国が最大の貿易国で、日本は貿易立国だからお得意さんの話は
ちゃんと聞かないとだめだみたいな話を言う中国人がいるけれど、
日本のGDPの10パーセントが貿易額。
最大といっても、たかが知れてる。
大阪人に文句を言われる方が痛いかも。

>>183
＞中国「では、ウチが払います。」

いや、もしそうなったら日本の勝ちだべ。
絶対にならんけど。

そんな金があるなら内需にまわすか、本当に困っているアフリカにでも
やった方がいいよ。

>>295
そんな金があるなら、被災した人につかったほうがいいよ。

>>265
>これらが国際社会における日本の発言力に大いに寄与しているのはあきらか
ですが

”あきらかですが”まったくあきらかではないと認識
勉強不足ですまないが、どのような発言がなされどうなったのか、何がどうあきらかなのだろうか？
客観的に、もし発言力が大ならば常任理事国入りが圧倒的多数で可決なのではないか？
現実はどうだ？要するに発言力が大と自己満足で、常任理事国以上の過大な分担金を払い続けているにすぎないのではないか？

減らした分担金でアフリカ諸国に援助すればいいじゃん

＞客観的に、もし発言力が大ならば常任理事国入りが圧倒的多数で可決なのではないか？

わははｗ　ちげえねぇや。

国際貢献好きの人の言う「発言力」とか「影響力」ほど正体不明のもんはないな。

日本とドイツの国連大使にメディアの前でこう言わせりゃいい。

「イタリアぬきでもっぺんやるか〜」

>300
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
無駄に　敵を増やすのは感心しないですな。

これってさぁ、ＧＤＰの比率とかなんとか公平なようでいて不公平な決め方だからダメなんじゃないの？
もうどの国も一律定額とか
あるいは国土面積の比率か、人口の比率で決めるとか。人口密度じゃないよ。
面積が広かったり人口が多ければそれだけ国連のご厄介になった場合の手間が大きいでしょ？
生命保険とか自動車保険と同じ考え方。

それと未納の国には罰則を付けるのも良いんじゃないかと思う。
払いすぎてる国が減額してくれと言うのに反対するんだから当然だろう。

>>292

貴方は日本の国際的発言力を増やしたいのか、それとも減らしたいのかどちら
ですか？前述した通り、世界各国への開発、経済的進出において日本が国連外
交を軸とした発言力により多大な利益を被っているのは無視ですか？

安保理改革は国連の最も重要な機関の一つを改革するという極めて困難な事柄
です。当然一朝一夕にできるものではなく、今後も様々な紆余曲折が予想され
るでしょう。一度の失敗で諦めては、絶対に国連改革は実現しません。まして
や国連を脱退すれば、残るものは０ではなくマイナスです。

>ところで、あんた外務省の下っ端役人か、外務省受験希望者じゃねえの？

全く違います。余りの極論に対して反論しているだけです。

>いざと言う時クソの役にも立たないクラブに血税を「過剰に」注ぐ必要はない。

分担金負担引き下げは主張して良いと思います。ただしそれは大幅引き下げの
望みは低く、あくまで国連改革を推進するためのブラフにしかならないという
現実もまた認識すべきだと思います。

ただし中国、ロシア等の分担金引き上げについては強硬に主張すべきでしょう。

まー日本としちゃ、常任入りよりこっちが本論だったんだろな。最初から

>>297

あきらかな事例としては、国連総会に提出された日本発案の議案が否決
されたことが殆ど無いこと、通算で最も長期に渡り安保理非常任理事国
に選出されていること、等々いくらでもあると思いますが。

また安保理改革は国連改革における最も困難な事例です。なぜなら５常
任理事国全てを含む加盟国の2/3の賛成が必要だからです。今回のG4は
過半数の賛成を受ける目処は立ちましたが、2/3には達しなかったので
今後の目を潰さないために自主的に改革案を取り下げました。

とりあえずここまで現実的に安保理改革案を推進できたというのは評価
して良いと思います。それ以上に基本的戦略のミス、何よりもアメリカ
への根回し不足という事は批判されねばならないと思いますが。

>>261
＞日本の国連内での発言力での高さ

ハァ？何言ってるの？

>>306

具体的に反論していただくと助かります。その書き込みでは反論のしようが
ありませんので。

>>305
＞国連総会に提出された日本発案の議案が否決されたことが殆ど無いこと
日本は否決されるようなものを最初から出さないよ。
出すときはその都度（←ここがポイント）さんざん根回しし、金ばら撒いて安パイにしてる。
分担金が高いから、とはいえないだろうね。

＞通算で最も長期に渡り安保理非常任理事国に選出されていること
そんなもん、コストパフォーマンスで見たらたいしてありがたがる話ではない。

言っておくが、減らすぞ、とブラフがかかっている状態が一番発言力が増すんだよ。

>>303
>ただしそれは大幅引き下げの望みは低く、あくまで国連改革を推進するためのブラフに
しかならないという現実もまた認識すべきだと思います。

てか成功しても１９％＞１５％らしいから大して減るわけじゃ無いよね。まあ言う事言っただけ
国民感情としては良いんじゃないのかね。諸々の災害援助みてるともう国連に金だすより
そのまま、日本のやり方で援助したほうが良いと思う。
どうせ他の国は負担金１％台でも滞納しまくって、日本は文句言ったけど１５％を満額払うんだろうし。

ヤクザに今まで何も言えずに金貢いでたのが、今回ちょっと愚痴ったぐらいでしょう。

>>308

>分担金が高いから、とはいえないだろうね

私の過去の書き込みを見ていただければ判りますが、私は日本の分担金が
高いからのみの理由で日本の国連における発言力が高いとは一度も言って
おりません。ばら撒きを含めて国連外交に努力を傾注したからこそ、日本
の発言力は（今のところ）高いと主張しております。

>そんなもん、コストパフォーマンスで見たらたいしてありがたがる話で
>はない。

コストはかかっているかもしれませんが十分有難がって良い話だと思いま
すが。もしそうでないとしたら何故常任理事国入りを目指すのですか？

>>307
費用対効果の事を考えてくれよ
日本が支払った分担金に対して得られる効果は
他国と比較して多いのか？具体的に説明してくれ。

>>309

国民感情の面から言うだけのことは言った方が良い、というのには同感です。

その上で私は国連における一定の発言力を維持しつつ、もっと地域共同体や
世界的経済機構への発言力を強めるための努力を増した方が良いと考えます。

まあ日本が数％減った分を中露に負担してもらうというのが一番妥当なので
はないでしょうか。

>>311

「他国」によりますが、例えば安保理常任理事国比べれば費用対効果という面から言
えば低いと言えるんではないでしょうか。特に安全保障分野においては。

しかしながらこれは日本が（事に安全保障分野においては）発言権を有していても実
際にそれを有効に活用しようとしなかったことに大部分起因するということもまた考
慮すべきなんではないでしょうか。

「影響力」を特定分野において行使しないということと、「影響力」自体を低下させ
るということとは大きな隔たりがあり、ここは注意して考察しなければならないと思
います。

全部コストパフォーマンスの話でしょ。
高い金を出すなら、いいものは買えて当たり前。
それが対価として見合っているかが問題になっているんでしょう。

常任理事国なら今みたいにコストなんてかかんない場面は多々出てくる。
日本がこれだけ過剰にばら撒きしなきゃならない理由は常任理事国ではないというのも理由でしょ。
だからそれには、金だすだけの対価がある、という事。
でも分担金自体には、それだけの相対的価値はないということです。

>>301
あ、イタリアが気悪くしたかい？

>>314

日本は経済規模が大きいんでばら撒きの絶対額が大きいというのは確かですね。

しかし％で言えば、日本は決してばら撒きの多い国ではありません。言い方を
変えれば、日本は特に国連経由のばら撒きを重視している国であり、他国は国
連と直接ばら撒きをバランス良く行っていると言えるのではないでしょうか。

>日本がこれだけ過剰にばら撒きしなきゃならない理由は常任理事国ではないと
>いうのも

国連分担金の話で言えば、単純に日本のGNIが高いだけの話です。従ってあと10
年もすれば、自然と日本の分担率は10％台前半まで下がる見通しでもあります。

>>313
だから、これだけ莫大な分担金を払ってる日本がどうしてロシア、中国のような影響力を
持つ事が出来ないんだよ。どう考えても異常な事だ。

>>316
だから何が言いたいんだ？
このスレ住人の大勢が日本の国連分担金がその地位に比べてぼられているから、減らせといっている。
しかしあなたの言い分は、コストパフォーマンス的においしくない分担金をなぜ払いつづけなければならないか、
という答えをひとつも出していないじゃないの。

>>317

安保理常任理事国というシステム自体が不公平であるということです。そして
日本（のみならず他の加盟国）はその不公平を理解した上で、現実的利益のた
めに国連で活動しているということなんではないでしょうか。異常といえば異
常ですが、世界が公平でないというのは紛れも無い現実であり、日本はその中
で最大限の利益獲得に向けて努力すべきであると思います。

この不公平を根本的に是正するためには国連に代わる新しい国際機関を設立す
るしかないのでしょうが、どう考えてもそれは（今のところ）現実的ではあり
ません。

おれはこの話もう一個裏があると思うんだよな
拉致事件の解決へ国連としてやらせるとか
そういう取引も視野に入れての常任理事騒ぎ

>>318

私の主張は、

・GNIに基づいて決定されている国連分担金を大幅に減少させることは現実的に困難
　である。しかしそれをブラフとして利用するのは良い作戦であろう。
・中露の負担を増やすことについては強硬に主張すべきである。

という２点でしょうか。またこのスレにおける私の書き込みは、国連脱退論の方や
国連における日本の影響力を過小に評価する方への反論がメインです。

>321
>大幅に減少させることは現実的に困難
割り当てを大幅に減少させることは困難だろうが、
支払いは別の問題。強制不可能。

払わなきゃいいだけ。

>あきらかな事例としては、国連総会に提出された日本発案の議案が否決
されたことが殆ど無いこと、

分担金と発言力との相関の説明にはならない。
日本を利するためではない、世界のための正当な発案であれば、当然可決
また、>>308のように「出すときはその都度（←ここがポイント）さんざん根回しし、金ばら撒いて安パイにしてる。」場合もある。

２０％近い分担金と発言力との相関であれば、日本に利するしかし常任理事国のどこかの国には害するような案件にも
日本の発言力が保持されているのか、否決されていないかを例示に出さなければならない。

>通算で最も長期に渡り安保理非常任理事国
に選出されていること、等々いくらでもあると思いますが。

アメリカを除く常任理事国以上の２０％を負担しながら、常任理事国入りができない事こそ、存在感も発言力もないことのあかしだろう

世界に貢献しないと言っているのではない
公平な分担金であれば文句はない
現状はどうだ？
アメリカを除く常任理事国以上の２０％を負担、これは異常だろう。不公平を通り越した不公正
それにもかかわらず、常任理事国にもなれないという事が、分担金以上の発言力が他に付与されているということだろう

例えば中国
原爆を保持し、有人ロケットを開発する
応分の負担をしているとは言えない
日本からのＯＤＡを受けながら、常任理事国であることもおかしいのだが

負担率の算出がおかしい
常任理事国以上に、常任理事国ではない国が分担金を払うべきではない

＞国連脱退論の方
そんなもんを本気で書いてると思って、まともに取り合って話してたの？
・・・・あ、そう・・・・

＞日本の影響力を過小に評価する方への反論
大金ばら撒きゃ、そりゃ多少はそうなるんだよ。
過小評価してる人はあくまで、コストパフォーマンスの話をしてるわけ。
なにを噛み付く必要がある？
それとも日本はコストパフォーマンス的にいいところにいるとでも思ってるのか？

>>322

それならばもうやってます。日本も国連分担金の滞納は毎年行っておりまして、
特にイラン問題で紛糾した2003年度などは翌年の３月まで支払いを滞納してい
ます（これにはアメリカの強いあったと言われていますが、本当のところはわ
かりません）。

また分担金滞納について誤解されている方も多いですが、貧困国以外の国で滞
納している国は必ず２年以内には完済しております。これは２年間滞納すると
総会議決権を始めとして国連における諸権利を停止されるためです。

つまりその年の分を滞納しても前年度、前々年度の分をその年に支払っている
訳でして、結局その年に実際に支払った額は平均すると分担金の額に近いもの
となります。

>>325
＞２年間滞納すると
＞総会議決権を始めとして国連における諸権利を停止されるためです。

根拠となる条文をください。つっこみじゃなくてただ知りたいだけ。
もちろんその規定は貧困国にも適用されるのでしょうね。

>>323

>公平な分担金であれば文句はない

GNIに基づく分担金という制度は基本的に公平であると思います。問題は安保理
常任理事国が公平では無い、ということでしょう。それに対する私の考えは>>319
の通りです。

>アメリカを除く常任理事国以上の２０％を負担しながら、常任理事国入りができ
>ない事こそ、存在感も発言力もないことのあかしだろう

ではドイツもブラジルもインドも、つまりP5以外の各国は発言権も存在感も全く
無いと貴方はお考えでしょうか？

>>324

>それとも日本はコストパフォーマンス的にいいところにいるとでも思ってるの

P5各国に比べれば良いとは思いません。しかしそれ以外の国の中では最も影響力
も発言権もある国であると思っております。

国連ビルもボロいということだし、ここで国連自体を
日本に誘致するというのはどうだろうか

んで、建設費と土地とテナント代を分担金から抜くと。

>>326

国連憲章第19条〔分担金の支払遅滞〕

この機構に対する分担金の支払が延滞している国際連合加盟国は、その延滞金の
額がその時までの満二年間にその国から支払われるべきであった分担金の額に等
しいか又はこれをこえるときは、総会で投票権を有しない。但し、総会は、支払
の不履行がこのような加盟国にとってやむを得ない事情によると認めるときは、
その加盟国に投票を許すことができる。

P5各国に比べれば良いとは思いません。しかしそれ以外の国の中では最も影響力
も発言権もある国であると思っております。

>これもソースが必要。

>P5以外の各国は発言権も存在感も全く
>無いと貴方はお考えでしょうか？

これも「発言力」と「発言権」が入れ替わっているし、
「発言力が無い」というのと「発言力が全く無い」と
いうのとは全く違うことだろう？
詭弁の基礎だと思われ。
P5に比べると無いと思うよ。

＞ドイツもブラジルもインド
ドイツですら日本の負担額の半分だろう？

>加盟国にとってやむを得ない事情
日本の財政破綻を主張して「やむを得ない事情」を主張すればよい。
具体的に実務上この条文が適用、適用免除された事例はどう
いう国のどういう事例があるのですか？

確か数年間は滞納してもいいんだよな
日本は3年ほど拠出を見送るべき

>>330

>これもソースが必要。

と言いますか前述の安保理非常任理事国任期の他は、委員会のポスト、職員数
位しか提示するものがありませんが。現実的に発言力が低いと考えられるのは
>>313で書いた要因もあると思います。

>これも「発言力」と「発言権」が入れ替わっているし、
>「発言力が無い」というのと「発言力が全く無い」と
>いうのとは全く違うことだろう？
>詭弁の基礎だと思われ。

これは失礼。どちらも書き間違えました。

またP5に比べると無いというのは同意ですが、P5以外の国の中では最も影響力
の強い国の部類に入ると思います。

>ドイツですら日本の負担額の半分だろう？

GNIによりそうなりますね。

払わなくていいに決まってる。借金がとんでもないくらいあるのに、その金を借金にまわせ。各省のプール金も借金に回せ！シナと比率逆だろ？

>>331

>具体的に実務上この条文が適用、適用免除された事例はどう
>いう国のどういう事例があるのですか

いわゆる餓死者を出すレベルの最貧国以外には適用された例はありません。
財政破綻したアルゼンチンですら支払っています。

>330

年に一回の国連総会での200国ある中での平議決権１票と、
割り当て金の遅滞、不払いを計算に入れての
国連全体の資金の4分の１を停止するのとを秤にかければ、
支払い停止するほうがコストパフォーマンスがいいんじゃないか？

その分、ロビー活動に金を使って、日本の換わりに
パラオとかに投票させても一票は一票で同じでしょう？

その辺はどう思います？

国連の筆頭株主が日本

村上みたいに物いう株主になろうぜ

>>336

多分その事態では、日本の国連内における権威が決定的に失墜すると思います。
非難決議が出てもおかしくない状況では。

特定アジア以外のアジアの国々は、
世界に向かってはっきり主張できる日本を応援しているぞ。
がんばれ政府！

糞サヨク新聞も、２国しか文句言ってない靖国なんかどうでもいいから、
この問題をもっと取り上げろっての。

>338
権威とか抽象的なことを言われても。
根拠がないと思いますが。
今も平参加国で権威は無いのですから。
日本の影響力は金銭のばら撒きと外交による事実上のものに過ぎないでしょう。

また、人権問題や侵略などで無く、
そういうことで非難決議が出せるのですか？

＞P5以外の国の中では最も影響力 の強い国の部類に入ると思います。
これは同意。

>335
実際の適用例はどういう国があります？
北朝鮮はどうです。

まあ確かに餓死は日本には無いけど、自殺者は先進国じゃ１位らしいし
全体から見ても上位に入ってるからねぇ。
これが国連負担金の性とは言わないが、無駄な費用を少しでも回せば
助けられる命だとも思えるわけで・・・。まあ世界じゃこんな事は無視される
だろうな。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

GNPに比例した分担率ってのがおかしいよな。
人口比にすべき。人類皆平等だからな。同じ一人の人間なのに、
経済力があるからって多く負担したり、逆に貧しいからって少ないのはおかしい。

ただし、ない袖は振れないという理由もわかる。だから、
発展途上国は人口が多くても国力が低いわけだから、特例で半分可。
一方で、常任理事国は、特権が大きいわけだから、倍額。
当然、いまの中国は発展途上国枠からは外した上で人口比案を適用。

ちょっとインドにはつらい改革案かもしれないが、
半額、倍額条項つきの人口比案は悪くないと思う。

現実、北方領土も竹島も戻ってきていないし、現在進行形で中国の侵略を
食い止める事も出来ない。
あまつさえ、北にさらわれた人々を救い出せもしない。

とても出費に見合う効果があったとは言えない、

>>340

>今も平参加国で権威は無いのですから。

金で買った権威でも、権威は権威だと思いますが。そして日本は数十年かけて
それを培ってきた訳ですのね。日本の国際的信用と言い換えても良いと思いま
す。

>そういうことで非難決議が出せるのですか？

総会が出せます。

>北朝鮮はどうです

支払っています。0.01％ですが。

GNIの算出方法自体に疑問を提示することもできるのでは？
イタリアなど闇経済が半分以上を占めて表に出てきませんね。
また日本政府の予算は破綻状況にあるので、日本経済とは無関係ですね。

後、総会での議決権が無いだけで、
各理事会については規定が無いのでしょう？

私は国連脱退とかそういうのには反対ですが、
第二次世界大戦からの枠組みを壊すためには戦争によらないかなり
ラディカルな手段を取る必要があると思います。

日本の利益になるのなら国連が有名無実化しても良い。
もともと、拒否権の付与は国際連盟で有力国が脱退したために
弱体化したしたためその危険性を分裂の危険性を考慮して有力国に
拒否権を与えたのが始まりですから。
日本は拒否権を与えられていないので、籍は残しつつ、事実上造反しても良い。

>344
金で買った信用は、事実上のロビー活動で金を払い続ける限り
持続するはずですが。
権威と言われても関係者の幻想じゃないんですか？

>総会が出せます。
具体的にそういう内容で実務上非難決議が出せるのですかという
質問の答えにはなっていないと思います。
また非難決議に国際法上の効力や強制力はありますか？

常任理事国参加のための世界大戦の代わりの手段として考えていますから、
多少の混乱は仕方が無いのじゃないかな。

我々は敗戦国なんだ。

国連ってのは戦勝国で構成されてるだろ？



ま、そういうシステムなんだよ国連ってのは。

常任理事国入り出来なかった腹いせに
削減要求するとは印象が悪いノデハナイダロウカ？

>>348
印象が悪くて何か問題でもあるのか？

>>348
むしろそう思うのは日本人が律儀だからだと思うよ。
他の国が言えた義理じゃないし。

今まで戦後を引きずった挙句になーんにも認められないんだし、
払わないじゃなく負担減をと申し出てるんだからこれで良いと思われ。

そもそも戦後補償の一環だろこんなの。

>>338
結局日本の存在意義って金かよ

>>352
少なくとも中韓北はそう思っているだろうね。
あとロシア。

まず、常任理事国で５割（仮に）を負担
各負担率は、常任理事国だけで決定。

あとの５割を、常任理事国以外の国の国民総生産で算出
しかし、常任理事国のうちの最低比率を上限とする
この中で日本の比率が高くとも、それに不満はない

この中間に非常任理事国枠があってもいい

これなら、公正じゃないか？

>>347
>国連ってのは戦勝国で構成されてるだろ？
常任理事国が、第二次大戦戦勝国に永久固定されているのが根本的におかしい
10年ごとに選挙すべきだろう
負担と貢献を主張し、常任理事国に立候補

>>348
まあ実際、こんなものに金払ってるより日本は自国の借金を減らすのが
最重要課題だからな。

>>348
それはないよ。
他国はきっとあまりにもまっとうな要求に対応に苦慮すると思うよ（w
どんな反論しても、だまって金出してりゃいいんだよ、としか聞こえないし。

>>346

>金で買った信用は、事実上のロビー活動で金を払い続ける限り
>持続するはずですが

確かに金メインですがそれだけでもないでしょう。一番大きいのは時間ですし、
次に信頼でしょうか。国連で日本が影響力が強いということは貴方も同意され
たと思いますが、その影響力の低下は避けられないと思います。少なくとも敵
に非難される口実は与えまくりますね。

>非難決議が出せるのですかという質問の答えにはなっていないと思います

実は滞納については非難決議が出ていたりします。２年を超えた滞納について
は過去に例が無いんでよくわかりませんが、意図的滞納なら好んで非難決議を
出してくる国はあるでしょうし、親日国でもこれに反対票を投じるのは難しい
んじゃないでしょうか。

>非難決議に国際法上の効力や強制力はありますか

最高で除名までできます。

>357
信頼も金も国連外で出来ますから。

>滞納については非難決議が出ていたりします。
具体的に。

滞納で除名になった実例は無いのでしょう？
その場合の米国の拒否権行使の可能性は？
それ以外で非難決議で除名になった実例はありますか。

まあ非難決議以前にロシアと中国への風当たりが強くなるでしょうね。

>>358

>信頼も金も国連外で出来ますから。

国連で培った信頼が日本の今までの外交成果の多くを占めているのに、みすみす
それを手放すのはなぜかということではないでしょうか。しかも日本の分担金は
370億円程度であり、他国が（容易にとは言わないまでも）穴埋めできるレベルの
額です。

>具体的に

91年にこの決議がなされています。要はちゃんと払えという督促状みたいなもの
ですね。

>滞納で除名になった実例は無いのでしょう？

そりゃみんな２年滞納する前に払ってますから。逆に言えば、これらの国も２年
を超えて滞納するのは自国の権威を著しく傷つけると思っているんではないでし
ょうか。

>その場合の米国の拒否権行使の可能性は？

総会なんで拒否権はありません。

>非難決議で除名になった実例はありますか

ありませんが、２年を超えて滞納した実例も無いというのは前述の通りです。

まあ、実際に減らすことは考えていないだろう。
こういうことを言い続けることが大切だ。
小泉以降の総理も、靖国参拝は続けるべき。
金は今まで通り払って、日本はボンクラじゃないよ、という姿勢は見せ続けろ。

確かに公平じゃないと思うところは、言った方がいいね。
減額できたら浮いた分途上国に分配でもすればいいんじゃない
たいしたがくではないけど

>>353
日本＝世界の財布
と思われてるのは常識かと。

分担金なんて極僅かな金ｗ

日本の分は中国が肩代わりして国際社会での中国の印象UPｗ

日本の面子丸潰れ+国際社会での影響力低下



日本m9。ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ。ﾌﾟｷﾞｬﾊｯﾊーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！！！！！！！！！

>360
国連にいながら実質上は国連外でするということですが。
具体的に穴埋めできる国はどこですか？


では、割り当て額に当面は徹底的に異議を唱える以外にしようがありませんね。

あなたのいう権威という言葉は何の価値もないかと。
日本が脱退じゃなく除名という処分になった時、
国連の影響力自体は低下しませんか？

>>361
国連外交と靖国参拝？
国連外交は友好国を増やし、政治経済を活性化させること。
靖国参拝問題は全くの逆。
小泉の靖国参拝は、米国、欧州のマスコミが首を傾げる変な話しになっている。

>>364
それは望むところですな。

あれこれと冥加金をむしり取られるのはかなわん。
今後は是非支那が日本の肩代りをやっていただきたいですな。

差し当りはパキスタン地震災害支援金を日本以上に出してください。
津波災害支援金はもう支払ったのですか？

>>366
残念だが、文句を言ってきているのは中朝だけだ。

>>365

>国連にいながら実質上は国連外でするということですが

ですからどの国も（最貧国を除いては）ちゃんと払っている以上その理屈は
通らないと思います。少なくとも国連内における日本の権威は著しく弱まる
ことになるでしょう。
ちなみに総会議決権を停止されると、自動的に委員会ポストなどからも追放
されるようです。

>権威という言葉は何の価値もないかと

私はそうは思いません。前にも書きましたとおり、国際的信用と同義だと思
います。

>日本が脱退じゃなく除名という処分になった時、
>国連の影響力自体は低下しませんか？

国連は日本に倣う国を防止するために敢えて強硬措置を取る可能性も高いと
思います。

それよりも我々は日本の国際的影響力が低下すること、また他国に日本を非
難させる口実を与えることによる日本のデメリットの方を真剣に考えるべき
ではないかと思います。

なんか、中国向けODA削減のときも、こんな人が出てきたな。
「金で中国のご機嫌が取れるなら安いものだろ」…って理論の人。

>>364
ご自由にどうぞ。

日本の国連への財的貢献が分担金の400億だけだと思ってるのならおめでたい
日本の予算に例えるなら歳出が国連分拠出金で組める予算、これとは別にIMF、PKOなど関係各国が
別に拠出する資金が特別会計に相当するこれが約600億、その他諸々少なく見積もっても国連関連で
1500億は毎年日本国民の税金から拠出してます、日本の立場ならと言える高尚な立場に日本の財政や景気の
現状は無いそれに見合う相応の立場を要求するのに駆け引きは重要

転んでもタダでは起きないようにしとけ
常任理事国も阻まれ、負担金もそのままなんて許せんよ

>>369
別に北朝鮮並の発言力でもかまわんだろ。

実質的な差はない。
外交は２国間で成されるもので、国連なんぞ何の役にも立たん。

>>372

分担金はあくまで370億円で、日本が今回引き下げに言及しているのはこれだけですよ。

IMFは国連と全く関係無い機関ですし、PKOや人的貢献の費用については日本は減らせ
と主張していないんでは。

>>375
PKOで人出すにも費用は持ち出しの上にさらに負担
分担金にしても国連職員の給料、事務費、その他予算の19%強全体約5分の1の負担を強いられるにも
関わらず相応の立場の保証が無い、IMFは為替相場の安定を図ることを目的に設立された国連の専門機関
他には世界銀行、国際通貨基金と国連に関係ないな名前の国連の専門機関はまだまだあります

ケチンボな国になっちゃったね

国連なんぞ脱退しる。

>>367

>PKOで人出すにも費用は持ち出しの上にさらに負担

そのとおりですが、上で書いた通り日本はこの削減に言及しておりません。

>IMFは為替相場の安定を図ることを目的に設立された国連の専門機関

これは失礼しました。私の勘違いでしたね。しかしその出資比率は国連分担率
と直接関係はありません。

>世界銀行、国際通貨基金と国連に関係ないな名前の国連の専門機関はまだま
>だあります

世銀とIMFに日本が多額出資しているのはそのとおりですが、その代わりこれ
らの機関における日本の発言力は極めて大です。前述しましたが、これらの
経済社会理事会において、日本は出資に見合うだけの発言力を有しております。

引き下げ交渉ってやるだけ無駄じゃないの？
中国やロシアが承諾する訳ないし。
財政難を理由にとっとと滞納すればいいのに。他の国みたいにさ。

>>379
国連関連に関しての見解として分担拠出金とその他に対する拠出は別と判断してません
PKOなどは国家の判断として行なわれる国際貢献でありある程度は許容できますが
日本がIMFやその機関に対する発言力を有しているのは出資による、もので無く世界経済における
日本の地位に依存する結果による出資負担であると考えております、であるならば
世界経済における日本の重要性は非を見るより明らかであり

>国連で培った信頼が日本の今までの外交成果の多くを占めているのに、みすみす
>それを手放すのはなぜかということではないでしょうか。しかも日本の分担金は
>370億円程度であり、他国が（容易にとは言わないまでも）穴埋めできるレベルの額です

よりも真の意味での国民が納得しえる国益（安保理常任理事国）が納税者本位の観点から重要であり
その為には国連脱退も視野に入れ穴埋め出来るのなら日本よりも負担の少ないロシアや中国が負担して然るべき

>>381

>世界経済における日本の重要性は火を見るより明らかであり

これは同意ですが、今回議題となっているのはあくまで拠出金だけなので
はないでしょうか？経済分野における日本の発言力の大きさは認めておら
れるんですよね？

>真の意味での国民が納得しえる国益（安保理常任理事国）が納税者本位の
>観点から重要でありその為には国連脱退も視野に入れ

これは余りに暴論ではないかと考えます。安易な脱退論は結果的に日本の
孤立化を強める結果になりはしないかと危惧します。他のG4国が日本に続
いて国連脱退論を展開するならまだしも。

前述した通り国連、特に安保理は不公平な機関であるとは思いますが、し
かしながら日本にそれを変える力が無いのであれば、いかに現行のシステ
ムで最大の利益を得られるかという風に努力するのが賢明だと思います。

無論言うべきことは（今回のように）言うべきでしょうが、それが無理筋
になってはならない、ということではないでしょうか。

>>52
この滞納額の資料ってどこかに無いんだろうか。
滞納額でもいいし、収支報告書でもいいが・・・。
実際にどれくらいの金額が集まったのか。
そして実際の日本の負担率はどれくらいなのか。
そのあたりの資料があるとイイナ

>>383

こちらに1998年における累積滞納額のリストがあります。

>ttp://www.unic.or.jp/know/image06.htm

2004年11月の時点では114ヶ国が完納。主な滞納国は

アメリカ（5億3000万ドル）、ブラジル（7600万ドル）、アルゼンチン（1800万ドル）
イラク（1300万ドル）、サウジアラビア・メキシコ（1000万ドル）

という順位になっております。

>>382
>日本にそれを変える力が無いのであれば、いかに現行のシステ
ムで最大の利益を得られるかという風に努力するのが賢明だと思います。

その努力の一環として、国連分担金の削減案が有効なのでは？それに実際日本
に「それを変える力」が無いわけではないだろ？ただ伝家の宝刀だから行使しにくい
と言うだけ、

>>385

>>358等で書きましたとおり、戦術としてそれを訴えるのは有効だと思います。
しかし大幅な削減を実現するのは困難であろうと言うのもまた前述した通りで
す。

そして日本の主張が通らないからといって、脱退論等の極論を持ち出すのは逆
に日本の信用喪失に繋がるのではないか、というのも前述の通りです。

>>377
まともになってきたんです

>>387
ケチンボなんて意味不明なこと言う奴は
考え無しに国連分担金を払い続けるのが当然だと思っている奴なんだろ。
今まで無意味に払っていたのをやめられては困るって人も
どこかの国には居るだろうねえ。

>>385
ずっとやってたの！
ご苦労さん。

国民がものすごく不満を漏らすってことが、国を動かすわけだから
ここでの強硬論を説き伏せても意味はないんじゃないの？
ここでどんだけやめちまえって言ってるやつだって、実際本当にやめろと思ってるやつがどれだけいるのかね？
俺は昔の阪神ファンが川藤出せ！とやじるのと同じだと思うわけだが。
(要するに、現状がそれくらい不愉快だという意思表示)
まあ、そういうものにまでいちいちまじめに取り合っているのが、
君の本末転倒な主張とあいまってちとおもしろいけれどね。

>>388
まあ、無意味に煽りたいだけのヤツってのはどこにでもいるもんだ。
自分が税金払ってないから、適当なんだろｗ

で、日本の言い分を支持してくれる国は何ヶ国？

>>390
風見鶏になる必要なんか無いだろ。
国民が支持するかどうかだろ。

日本ついにひこもる。

ひこもる？

おれもひこもりたい

日本単独で立候補するなら、ほとんどの国が賛成する。

分担金削減とか言う前に、ちゃんと単独で立候補すべき。

常任理事国入りなんてどうでもいい。
高すぎ。

ひこもりが一言↓

国連には分担金は払わず
日本独自で貧乏国には資金を
無償で提供することにすればいい。

きっと、将来、国連に頼らない
安全保障の目が出てくる。

↑このひもこり野郎！

>>389

>>>385
>ずっとやってたの！

多分リンクミスだと思いますが、一応私がお答えします。

>ここでの強硬論を説き伏せても意味はないんじゃないの？

自分で自分のことを便所の落書き宣言してどうしますか。お互いに真面目に
論をぶつけあうからこそ初めて議論になる訳でして。

>まあ、そういうものにまでいちいちまじめに取り合っているのが、
>君の本末転倒な主張とあいまってちとおもしろいけれどね。

真面目なのは性分です。また真面目に議論する気の無い人間は、そもそも議論
に参加する資格がないんじゃないかとも個人的には思います。

また私の主張を本末転倒とする貴方の論旨は上に示されていないと思いますが、
今一度論を整理する気力はありますか？

ここって議論する場所だったんだ？

それはともかく、日本の存在意義＝金っつってくるやつには
同じ価値観で返してやりゃいいんだよな
金払わねーやつに四の五の言われる筋合いはねぇ

日本はもう国際連盟脱退するしか！

>>400
それが独善的だって言ってんの
便所の落書きというのは君がそう思ったってだけだね
俺はそのくらい怒っているという表現の一つだと思っているけど、
ずいぶん高いところから、ものをおっしゃっておられるんですね
あと、議論する場なんて勝手に決めるなよ
まじめな議論以外の他の書き込みを認めないなら、しゃべり場にでも出ればいいじゃないのｗ
意見を書き込んでもいい、感情を書き込んでもいい、その中のひとつに議論もある
視野が狭いね

本末転倒ってのは、
常任理事国でもなくただ金持ちってだけで、多額の分担金をはらわにゃならんのだ、
という意見に対して、君は何も答えないだろ。
ただばら撒きの効果もそれなりにはあった、と言う話に終始しているだけで。
コストパフォーマンスから考えろといったらきちんとした答えはなかったじゃないか

>>402
脱退せず、金は支払わない、権利は権利でちゃんと主張する、義務は出来るだけ放棄する
これが正しい国連との付き合い方

>>402
国際連盟はとっくの昔に脱退済みだろｗ

シナへのODA廃止+国連分担金減額
国内にまわせ

アメリカの暴走も止められない国連に期待する事は何もない

>>407
アメリカは邪魔する国連はイラネ。
共和党的には、国連やＮＹＴ（アメリカの朝日新聞）がアメリカの将来を決めることは
許さないというスタンス。

げー３９５億円も負担していたの？０に削減して脱退すべき。
だいたい加入していても国際的なアピールがへたなんだから意味ない
じゃん。

まあ、アメリカは支持に回るだろうな。
日本の負担金が減額されるような算出基準なら、アメリカも減額になるのは見えてるからな。

>>392
不覚にもワラタw

スレタイが映画字幕っぽいな（ｗ

>>403
で、その視野が広くて見識の豊かなおまえは、ここに何しに来てんだ？
文才無いねｗ　だらだらと長いだけで中身がない。

２ちゃんの厨房のほうが、マシだな。

北朝鮮って、日本でのパチンコの売り上げ全てを国連分担金に払えば、世界一になれるんじゃね？

一番の税金の無駄遣いは国連分担金と対中ODA

と堂々と発言してくれる議員を望む。

>>414
ごめ。パチンコ→朝鮮玉いれの間違いでした。

いままで国連が誰のおかげで機能していたか　全世界が知る良い機会だろ

つーか、アメリカとかロシアみたいなコワモテが国連を恐喝するならともかく
日本がハッタリきかせても足元みられちゃってるんじゃないの。

たぶん日本が分担金を減額すると言ったら、中国は増額すると言いだすんじゃないかな。

満州国を作れば、国連脱退できるかも

国連のことに関して国民投票すればよい。分担金や脱退について

>>418
いいじゃないか。ちゃんころに今の日本の負担額を払ってもらおう。
で、日本はいまのちゃんころの負担額をしはらおう。
やつらは常任理事国ってほざいてるんだからそれでいいはずだ。

不況だから出す金減らすって言って減らせばいいだろうに・・・

各国の国家予算を参考にしてはどうか？
勿論払い杉た日本が払う事はないが。

外より内をなんとかしれ！！

外は米国に金を渡しとればいいんだよ！！

日本も借金で火の車

意味も無い金は出せんよ

日本とドイツ、フランスで全体の三分の一になる。
三国同盟で負担金不払い運動起こそうぜ

町村「国連が持たん時がきとるのだ！」
中露「それはエゴだよ！」

とかやってほしい。

滞納の方がエゴだと思うが。

国連は役立たず、早速９０パーセント、減額か滞納するアル。

>>427
三馬鹿の上に隕石落とせ。

追加理由として、世銀経由で、デフォルトを避けるためにも分担金を常任理事国のすぐ下程度に
削減させて頂くというのもありでしょう。

日本がデフォルトするのは世界の平和と安全を乱すことになるでしょうし。

今までの政治化で漏れの知る限り一番まっとうな対応だ。
町村GJ！

でも結局これからも同じ額を払わせられたりする。

>>433
滞納すればいいよ。デフォルトするよりはましだから。

>>427
町村「ならば、中韓犬畜生どもに英知を授けみせろ！今すぐっ」

こういう議論って国会でやんないの？

日本別に黒字景気なわけじゃないんだから
常任理事入りさせてくれないのをネタに
今のうちに国債減らしてくれ。

国連脱退！
日本モンロー主義を主張しよう！

>>438
脱退したら孤立化が進まないか？
あくまであそこで言わないとしょうがない

>>439
脱退後もなんとか暮らしている台湾という前例があります。

台湾と手を取り合って暮らしていけばいいよ。

脱退したら国際社会での発言権がますます無くならない？

脱退なんかはする必要は全然ない。
図々しく居座って、金は出さないが、口は出すが、一番の得策。

削減した国連分担金の金を核武装に使えば、向こうの方から頭下げて
「常任理事国になって下さい」って言ってくるよ。

脱退という行為自体は、日本に一方的に不利で、国連にとっては矛先を日本に向ければ
いいだけなので無意味。なので、意思表示をしても決意を示すことにすらならない

日本が脱退することで国連が困るのは唯一、金なのだから、やはり滞納しつつ
分担金是正を訴えることだろう。こっちのほうが説得力があるのだから

ID変ったと思いますんで番号ハン付けます。
>>403

>便所の落書きというのは君がそう思ったってだけだね

これは貴方が

>ここでの強硬論を説き伏せても意味はないんじゃないの？

という事、つまり貴方が「ここでの言い争いが意味の無いもの」という表現を
したことについての批判です。意味の無い議論は存在しないと個人的に考えて
いますので。

>議論する場なんて勝手に決めるなよ

レベルの高い低いはあるでしょうが、お互いの意見を尊重してそれに反論をぶ
つけ合うなら立派な議論だと思います。また私のかいた「真面目」は、いかに
相手の意見に誠実に答えるか、という意味での「真面目」です。

長いので続きます。

>>403

続きます

>常任理事国でもなくただ金持ちってだけで、多額の分担金をはらわにゃならんのだ
>という意見に対して、君は何も答えないだろ

国連という国際外交の場において、各国がGNIに基づいた比率により分担金を支
払うというシステムは公平であろう、ということは何度も書いていると思いま
すが。
また中露の比率が低すぎることも私は同時に批判し、これを改めさせるよう強硬
に主張すべきであるとも上で書いていますよね。その結果として日本の分担率引
き下げが実現するならばこれに越したことは無いと考えております。

>コストパフォーマンスから考えろといったらきちんとした答えはなかったじゃ
>ないか

常任理事国に比べればコストパフォーマンスは悪いということは何度も書いてま
すよね。その上で、経済社会理事会を中心として日本が強いイニシアチブを発揮
できている分野もあり（IMFや世銀もそうです）、一概にコストパフォーマンスを
測ることはできない、とも買いていると思います。常任理事国以外の国の中では
最も強い影響力を持つ国である、ということは貴方も同意されていたと思います
ので。

常任理事国というシステムに疑義を挟んで批判するのはいいんですが、それが国
連自体への批判に転化してしまったり、また余りに強行策に出て逆に国益を損な
う危険性に関しては十分に留意すべきではないか、という事です。

ばっかばかしいね

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html

そろそろ核武装＆景気回復政権きぼん

>>445
正当論だとは思う
が、建前論に終始し、分担金に関して不公平感が日本に増大しているのかに目を蓋にしている。
国連のシステムそのものに疑義が生じているのは何故なのかに言及しないために、平行線となっている
今まで日本は、そして日本人は疑義を呈しただろうか？
おとなしい日本、そして日本人が不満を表明するに至るには、それだけの問題を国連が内在しそれを放置してきたことにある
我慢の限界まで来ていると言っても良い。
愚弄され続ける事に、堪忍袋の緒が切れるぎりぎりまできている

日本と日本人には、国連常任理事国就任そのものより、それが否認される事が信じられないこと。
つまり、日本を支持しない参加国が多いという現状に、屈辱を感じている
２０％の分担金を負担しているのに何故だ
戦後６０年、日本が世界に対して暴論、暴挙に出た事があっただろうか
２０％とは大変な比率だ。国連参加国は５カ国しかないともいうべき割合だ。

日本は国連の常任理事国じゃなかったのに、
分担金を実質一番払ってた。
国連は日本が攻撃されても、
たぶん何の役にも立たないだろう。
今の100分の1未満でよいと思う。

国連大使ｴﾗｲ！

まぁ、よく言ったよ。

金だけ払ってろ！とか言われて黙っている馬鹿はいない

日本とドイツは半分位の負担でいいだろ。

何故こんなまともな事がいえなかったのか・・・

>>453
半分は多すぎだろ。
常任理事国様より多くてどうする！

俺は現状でいるよりも日本もイギリス化して徹底的に親米路線を行ったほうがいいと思う。

さぁ始めようか･･･第三次世界大戦（WW3)

米・日・英・仏・印・独 vs　朝・韓・中・露

>>456
アメリカの政治を握っている指導者層の圧倒的多数がイギリス系移民である件について

キャッシュで払う分はロシアや中国の実際の支払い分と同等で、
残りの分担金は日本が保有している屑債権で支払えば良いんだよな。

シナの円借款とか反対派に廻ったアフリカの債権とかな。

よく言った！
感動した！

>>445
経済社会理事会を中心として最も強い影響力を持つ国と言われますよね。
では、なぜ日本の常任理事国賛成の国が三分の二集まらないのでしょうか？
経済というのは国益に直結するものだと思うのですが。いかがですか？
まぁ、すべてではないとは思いますが。
国連脱退というのは私も乱暴すぎる意見だとは思いますけどね。
国連分担金の削減要求は正しいと思いますよ。

よし　俺が国連に掛け合って１％下げさせるから１％もらってよいかね？

別に国連脱退する必要もないし、分担金払う必要もない。
滞納しつつ居座ればいいんだって。
そんな国たくさんあるんだし、日本は馬鹿正直すぎ。

日本は今も国連の敵国であり、経済奴隷として戦後加盟以来、最も多く
異常に多額の負担金を遅滞なく支払ってきた。白人戦勝国は日本の地位は自分たちが
与えているととらえている。毎日800億円も債務が増加して、1000兆円以上の負債を
抱える史上最高の借金国日本。
自身の破綻が目の前で、預けた郵貯、簡保、年金の掛け金も米国債などに流用され
まず償還不能なのだから、もうすべてなげだすべきだろう。
我々の祖父から孫にいたるまで、永遠に毟り取られる奴隷的立場はもうやめよう！
我々が決めれば、世界は変わる。白人や共産国のために過酷な労働をこれ以上
すべきではない。せめて婚姻し子孫を残せる普通の国に戻るべきだろう。

日本の増加する債務の一〇日分の8000億円くらいを使い、中国共産党のなかに
秘密親日グループを育成し工作させれば、大陸の政権はこちらに来る。
どうせ借金してるんだから、米国政権や国連、中国、朝鮮、気に食わない
反日勢力は金で潰していけばいい。連中もしてるんだ、カウンター攻勢をすべきだろう。
世界史の展望を考えれば,ほりえもんが自民党をいつでも買えるように、血税を官僚、
公的組織、系列民間企業、闇勢力のやくざに支払うぐらいなら、世界60億人の
未来のために投資すべきだろう。
日本は世界一の債務国だが同時に世界有数の金持ちでもある。

＞日本は世界一の債務国だが同時に世界有数の金持ちでもある。

つまり日本は世界一の債権国な。
財政破綻しているのはアメリカも同じだ。

国連が潰れない程度に、無期限に滞納すればいい
無理に減額しなくても、これが一番こたえるはず www

小さなとこからｺﾂｺﾂと省ける所は省け
これが終わったら無駄な公務員のﾘｽﾄﾗな＞じゅんちゃん

>>448

>日本と日本人には、国連常任理事国就任そのものより、それが否認される事が
>信じられないこと。

ここは世論をミスリードしてきた外務省に何より責任があるでしょうね。

そもそも安保理改革は極めて困難な事業です。インド、ブラジルを始めとする各
国は過去30年以上にわたりこれに対し一貫して改革（安保理拡大）を主張してお
り、その成果としての昨今の状況な訳です。

日本が安保理改革に乗ったのは実は90年代初めのことです。それまでの日本の国
連外交の悲願は一貫して敵国条項撤廃でした。それが90年代初めに同じ憲章改正
を必要とする安保理改革を推進するインド、ブラジル等に誘われる形で協同歩調
を取り始めたのがG4のそもそものスタートです。つまり日本にとってのG4参加の
そもそもの目的は敵国条項撤廃を目指すための手段であり、安保理改革はあくま
で努力目標であった訳です（実はこの時点では外務省は安保理改革自体は困難で
はないかとの現実的認識を持っておりました）。

つづきます。

>>448

つづき。

ところが最近になり安保理改革機運が盛り上がると、俄かに外務省の中に楽観論
者が増え、さも安保理入りは可能性が高いかのようなミスリードがみられるよう
になってきました。そもそもアメリカ、イギリス、中国、ロシアの４か国がG4主
導の安保理改革に全く乗り気でなく、これらの国を説得する見通しが全くたたな
かったにも係らず、です（総会で2/3を取れればこれらの国も翻意するであろう
というとんでもない楽観論がまかり通っておりました）。

結果当然の如く今回の提案見送りとなり、日本の国連外交の本筋であった敵国条
項撤廃も先送りという、何とも本末転倒な結果になってしましました。外務省は
その責任を強く問われて当然であると思います。

今後外務省はその失策の責任を転嫁するため反対各国への非難を行うことになる
と思いますが（そしてそれは実際行われなければならないと思いますが）、それ
と同時に、外務省の今回の戦略のあまりの甘さについても国民は厳しく追及しな
ければならないと思います。

正直、外交下手もここに極まれり、という感想を私は抱いております。

なんかこの問題で基本知識が国連肯定派、否定派双方とも欠如。
いいか、国連てのは英語圏の途上国の利権アサリの場なんだよ。
インド、バングラデシュ、パキスタン、アフリカ諸国の職員が異様に多い。
慢性的財政危機の母国じゃ考えられない高給でニューヨークで贅沢三昧。
連日豪華なパーテイ開いて、甘い汁吸ってる。日本の納めた金でな。
部門だって重複した部門いくつもあり、仕事増やして職員が潤うようにし続けてる。
イラクで、核査察やってたとき日当増やす為になんてわざとゆっくり仕事していた。
途上国の連中が派閥争いで結束して、選挙の時はかねだしてる日本がアフリカ人にぺこぺこしてる。
はっきりいって途上国の職員で世界平和考えてる奴はいない。

それから日本は国連で権威も権力も影響力も何にもないよ。
日本の政治家で国際派といわれて海外の知己も多い羽田孜が首相時代に
『国連というのは常任理事国が権限も情報も握っていて非常任理事国では
重要な事案の流れを把握できない。常任理事国にならなければ
はっきりいって何もできない』と。
ここで、日本の貢献が評価されて、資金負担に正当性あると主張してるのは
夢見る夢子ちゃんだね。

まあこの問題突き詰めると
金ばっかり要求して全く感謝しない外国を
助ける価値あるのかって話になる。
もう途上国援助そのものが支配層の利権になってる限り辞めるべき。
日本でも、見返りの賄賂もらう自民党外交族は続けたがるだろうけど。

まず今年は分担金の半分を滞納してみよう！

>>461

>では、なぜ日本の常任理事国賛成の国が三分の二集まらないのでしょうか？

反対陣営が1/3以上いるから、ということでしょう。

今回のG4案に対する反対グループは大きく分けて以下の３つです。

・米英中露及びその協調国（安保理の大幅拡大が好ましくないと考えるグループ）
・イタリア、韓国、パキスタン、アルゼンチン等、G4と地域で対立する国及びその
　協調国（地域大国阻止グループ）
・そもそも安保理というシステム自体が不公平であり、不要であると考える国々
　（新アジェンダ連合等）

これらの国々全てを合わせて1/3以下に抑え、さらにP5全てが賛成に回らないかぎ
りG4案が通る見通しはありませんでした。

そして日本のみならずG4各国の影響力をすべて合計しても、これら反対派を1/3以下
に押さえ込む多数派工作に失敗したということでしょう。

経済分野その他におけるG4各国の影響力の大きさは今更説明するまでも無いでしょう
が、それでも反対勢力を押さえ込むことはできなかったということですね。

しかし、おかしいのは日本のマスコミがこれらの外交問題を無視すること。
諸外国・国連に２０００億円、４００億円の血税が投入されていること、
朝鮮系金融機関支援に１兆４５００億円も投入されていることに
全く触れない。そのくせ、小泉チルドレン、タイゾーとか
どうでも良いことばかり熱心に報道する。この低次元、何とかならないか。
日本の国益否定するような連中が実権握って愚民化進めてるとしか思えない。

>>9
この特派員死んでほしいな
もしくはその血で日本を汚したくないから祖国に(・∀・)ｶｴﾚ!!


朝鮮日報のHPってコピペできないんだな
今知った

>>476
だってマスゴミだから

松岡洋右

>>479
誰か反魂法で蘇らせてくれ。

もう税金払わね

>2ihhGRgv0
>ここは世論をミスリードしてきた外務省に何より責任があるでしょうね。
ミスリードはあるだろうが、ミスリード以上に日本国民そのものに２０％も負担している以上当然という意識がある
これは、素朴かつ当然の考えではないのか？
だから、２０％も負担させられてる事そのものが不公正だし、
国連の分担金算出方法、更には国連のシステムに問題があるということだろう

SK9gs0Za0は、その国連の問題点と日本の外交の問題点を記していると思う

国連が問題を放置する以上、唯々諾々と日本が負担する事はそれを是認することになる
第二次世界大戦戦勝国が拒否権を発動できる永久的常任理事国にあることもおかしい

小沢大使もっと言え！！！！！！

日本は日本で慎ましくやろうぜ。なんで延々とカツあげされなきゃならんのだ。
常任理事国？どうでもいいよそんなの。

>>76
極東馬鹿３国以外は大丈夫なんじゃね？

反対が支那と露助

支持がアメリカ

まぁ、そういうことですね（ｗ

>>482

>当然という意識がある

この意識は理解できますが、現実的にこれはかなり困難であるということも国際
政治の常識として理解し、これらを考え合わせて合理的思考を行うという能力を
培うこともまた重要だと思います。

>国連の分担金算出方法、更には国連のシステムに問題があるということだろう

分担金算出についてはGNIを基準とするより公平な方法は私には思い当たりません。
ただ支払い能力があるにもかかわらず、割合を減額されている国については是正
されるべきであるとは強く思います。

因みに貴方はGNIに代わる分担率決定方法としては何か良いとお考えですか？

国連のシステム、特に安全保障理事会については不公正で問題があるのはその通
りですが、現実的にこれに代わるシステムが存在しないというのもまた事実です。
安保理を壊したが、その代わり戦争を抑止する手段が低下したでは話になりませ
んので。

>ミスリードはあるだろうが

今回の外務省のミスは極めて重大です。この辺りをしっかり批判できなければ、
永遠に日本の外交下手は治らないと思います。「正論を言えば必ず通る」と考え
る日本人的思考は二重の意味で間違っていると思います。まず日本にとっての正
論は他国にとっての正論とは限らないということ、そして世界は正義によって満
たされている訳ではないからです。

ぽこゆき選挙でろや！

「代表なくして課税無し。」
だよな。まったく昔の人は好い事言うよ。

ぺろゆき出馬しろよ

>>487

負担の仕方はいろいろあるかもしれないが
とりあえず
>>354
>まず、常任理事国で５割（仮に）を負担
>各負担率は、常任理事国だけで決定。
>あとの５割を、常任理事国以外の国の国民総生産で算出
>しかし、常任理事国のうちの最低比率を上限とする
>この中で日本の比率が高くとも、それに不満はない
>この中間に非常任理事国枠があってもいい
>これなら、公正じゃないか？

ぽこゆきはサヨだから出なくていいよ。

>>491

その方法も一つかも知れません。

しかしながら安全保障理事会だけが国連の機能の全てでは無いことも考え
あわせれば（むしろ金銭面の出費は経済社会理事会の方が多い）、基本GNI
で、これに各国の国連におけるポストを加味し、最終的な割合を決定する
とした方がより公平であると思います。

また一部の国に役職ゆえに過大な請求を科す事は、その国の役職故の特権
を肯定するということにもなるということには注意が必要かと。

台湾を大事にしてやったほうがいいだろ。

>また一部の国に役職ゆえに過大な請求を科す事は、その国の役職故の特権
を肯定するということにもなるということには注意が必要かと。

理解できる。国連憲章が貫かれ自国の国益が排除であれば、そうだろうが
現実はそれぞれ国益を第一としている
是非は置くとして、アメリカのイラク侵攻を例にとっても
アメリカは国連決議を無視した形での侵攻であり
国連での反対のフランス・ドイツにしても、国益に照らしての反対行動にすぎない
中国もことあるごとに国益で、動く
矛盾しているようだが、それでも常任理事国の権限は大きい
アメリカは常任理事国の権限から、国連を無視し
反対国も、常任理事国の権限で主張する
常任理事国以外の国は、反対にしろ賛成にしろどのような主張も意味がない

主張・発言の大きさに比例する分担金は、悪の是認ではあろうが現実に公正と思う
自らの主張、発言には、義務（負担）が伴う方が現実に合致する

単にサイフがわりは、到底それを押し付けられることは国家として屈辱以外の何物でもない

>基本GNIで、これに各国の国連におけるポストを加味し、最終的な割合を決定する
とした方がより公平であると思います。

今よりはまあ、公平か。がそれでもまだ不公平。理由は上記

>むしろ金銭面の出費は経済社会理事会の方が多い
平時、それは当然だろう。
であれば逆に、その負担大であれば、より常任理事国承認が支持されるはずではないか？
出費は多いが、世界にとっては結局安全保障が一番の重要問題なのであり、そこで拒否権発動可能というのは大変な権限。
正に経済社会理事会こそ、日本が単にサイフがわりとしてそのかわりに重きをおかれているという証明でしかない

まずは世界に先駆けて脱退しようぜ？オイ。
後に続け>>ドイツ

>>495

>より常任理事国承認が支持されるはずではないか

払っていない国よりは遥かに支持されているであろうが、しかし安保理拡大を行える
ほどは力が無いということでしょうね。何よりアメリカが反対しているのが致命的で
す。

>日本が単にサイフがわりとしてそのかわりに重きをおかれているという

経済は経済、安全保障は安全保障ということで、各国が分野ごとに態度を使い分けて
いるということなんではないでしょうか。

またこれは、今まで日本が安全保障についての権利を主張せず、経済偏重政策をとっ
てきたことも大きく影響していると思います。そしてその結果として日本は世界経済
に確固たる地位を占めております。円がドル・ユーロに次ぐ信用通貨であるというの
もこれに因っているのではないかと。

もし安全保障においても各国に一目置かれたければ、世界平和に対する軍事的貢献を
今まで以上に行わなければならず、それが国民的合意を得られるかどうかはまた将来
の問題であると思います。

将来の問題であると言うのは簡単だけど
近頃の近隣諸国の態度を見ると、現在の問題であると思うがねぇ

>経済は経済、安全保障は安全保障ということで、各国が分野ごとに態度を使い分けて
いるということなんではないでしょうか。

それは綺麗事だろう
結局のところ、
>今まで日本が安全保障についての権利を主張せず、
>経済偏重政策をとってきたことも大きく影響していると思います。
これにつきるのだろうと思う

これに関しては個人的意見はあるが、国民的コンセンサスがどこにあるのかわからない
自衛隊を派遣しても、他国に守られねば土木作業員の役割も果せない
それすら、派遣反対、金だけだせばいいという国民も多いようだ

敗戦からアメリカに押し付けられた平和憲法
自国の防御すら、近隣諸国に気兼ねする国民ができあがった

全ての結果かもしれない
が、それでも国連の負担金に対しての不公平感は増大しているのも多分確かなことだろう
それを、発言力は保持していると、押さえつけてももはや止められまい
発言力のなさは、日本の国民が恥じとしつつある
国連も改革すべき時は迫っていると思う

ここでこれ以上言っても、平行線のような気もするし何かを変える力も何もない
自民党には時にメールはしているが、大して役にもたつまい
考えは一応述べたつもりだし、賛同は別として考え方もわかったので、これで終わりとしたい

>>498

わたしゃ改憲再軍備論者ですが、他国へのPKF参加を視野に入れた軍事的貢献まで踏
み込んで考えれば国民的合意を形成するのはなかなか難しいかと。しかもわが国はき
な臭い周辺諸国からの本土防衛も視野に入れねばならない訳ですし、この点ヨーロッ
パ諸国などより大分不利です。

少なくとも今の陸自じゃ数足りないでしょう。人口に合わせて40万〜50万規模（郷土
防衛含む）まで増やすとすれば、アメリカ式やドイツ式の選抜／選択徴兵まで視野に
いれねばならず、この合意を形成するのは容易ではないとおもいます。

そこまでいかずとの、イラクで毎日のように死んでいる米英兵の記事がひとごとで無
くなる訳ですから。

日本の全外交チャンネルを駆使した嘆願によって
成立、発表された来年度の分担金比率が現在の倍になってたら笑う。

>>499

>これで終わりとしたい

了解いたしました。ありがとうございます。また機会があれば宜しくお願い
致します。

当然だよねぇ。
もし通らなかったら滞納してね。
他の国だってまともに払ってないものを、
なんで日本だけすごい額をしっかり払ってるの。

平和維持軍につく兵士と言うのは北欧諸国以外には
アフリカ、インド、パキスタン、バングラデシュが多い。
これは平和構築というより、母国の軍隊よりはるかに良い待遇が目当て。
途上国人は紛争地に派遣されれば一財産できるんだよ。
そんなだからモラルも低い。どさくさにまぎれて略奪に参加。
コンゴ動乱やアンゴラ紛争でのインド人兵士はすごかったらしい。
ボスニアでは、カナダ人司令官による強姦事件が起きた。
まあ職員もそうだけど、途上国人にとっては国連は金ずるに過ぎない。

問題はこうした途上国が派閥争いで結束して
重要ポストを独占してることだね。
能力じゃなくて票固めで配分されてる。
まあ世界銀行総裁と国際通貨基金事務局長だけは
本当に重要な実働機関なので欧米人が就任してるが。
でも前者は米国人、後者は欧州人じゃないとなれないので
日本は永遠に就任できんがね。

なんかスレタイがかっこいいな

この英断をまったくと言っていいぐらい、マスコミが取り上げないのはなんでだ。
ぶっちゃけ、この国連大使の映像小１時間ぶっとうしで、流していい位の重大表明だと思うんだが。
スズメ蜂とか大阪のアホなんかどうでもいい話だろう。

日本の分担金は、常任理事国であるロシアの半分の０．５％でいいよ

戦後、日本に対してアメリカがしてきた事と
中国がしてきた事を考えれば当然の結果。
それすら理解できないのか？

>>504
日本はこういう輩はいないよな。
もちろんまったくいないわけじゃないがほんの一握りだろう。
日本人はなんだかんだ言っても侍好きだからな。
でも最近はホリエとかミキタニみてえなハントウヤロウがのしてきてるのが
きがかり。

いつまで戦後賠償しなきゃならんのだ？

>>511
1 日本が経済的に韓国より下だと世界的に認識されるようになった時。
2 韓国が日本占領した時。（逆でも可）
3 韓国の教育がマトモになってン十年後

>>510
そもそも自衛隊自体、他国から比較したらとんでもない良待遇だから
略奪行為する必要もないしね。
とある日本人傭兵が言うには、紛争地域に行くためにわざわざ
帰国して出稼ぎしなければならないそうな。それもいろんなバイト。
その話を読むまでは傭兵って高給取りと思ってたけど、
実際は日本の平均所得の方が上らしい。

どこぞの料亭で包丁を振るう流しの板前（本職：傭兵）ｶｺｲｲ
そして女将にしかられる板前（本職：傭兵）ｶﾜｲｿｽ

>>513
あの流れ板、傭兵に行くための旅費稼いでいたのか・・・

もっとマスコミは、国連や外交の問題点を報道しろ。
どうでも良い小泉チルドレン、タイゾーなんかじゃなくて。
マスコミは、事実を隠蔽して日本人が外交に精通して
高い民度もつのを妨害している。
日本が世界中に莫大な貢献してるのを誰も認知していないのが現実。
俺たちが税金納めても意味ないじゃないか。

>>515
まあ、日本のマスコミは、「反政府」だからな。

いい事してるのが許せないってこった。

力ずくでも常任理事国にならなきゃな。
ジャップは、世界を日本がコントロールするという気概くらい持たなきゃ。

外務省にGJメールを送り、国連負担金の減額を強く望むという意見を送れば、
減額の交渉しやすくなるな。
おまいらもガンガン応援メール頼む！

そもそも、何でこんなに高いパーセンテージの金を出すまでに至ったの？

たくさん出してやるなんて言い出した奴がどっかにいるわけだろ？

>>519
ＧＤＰ比でそ

あったりめーよ

というか、素朴な疑問。

仮に脱退するとしたら、具体的にどんな不便をこうむるのだ？

脱退してなんの不利な面もないのなら、さっさと脱退してるだろうしさ。
加盟していないことで何か色々と短所があるんだよな、多分？

当たり前のことなのに涙出てくるくらい素晴らしい意見に思えるな・・・・
これで1%引き下げとかだったら別の意味でまた涙が出るけど。

この一連の流れに恐怖を覚えるのは俺だけか。

日本はこの流れに乗せられて勢い任せに行動せずに、
冷静に局面をみていいとこ取りして欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗ

外交の基本的なスタンスに誤りがある

諸外国・・主張が通らないなら分担金払わない

日本・・いっぱい払ったんだから主張通してね

世界の常識からすれば、今までどうだったかなんて評価の対象
にはならない。常任理事国になったら何が出来るかが全てなのだ。
この件ではお人よしの外務省他が国連の詐欺商法にだまされたようなものだな。
日本の外交も早く世界水準になって欲しいものだね。

こんなたから理事になれないwwwwwwwwwwwww

>>526
そうたよね。

アメリカも反対だろ　今までも払って無いんだし

でも米軍基地に対して日本が負担してる額は6500億……。国連分担金は400億……。
確かに負担率は絶対おかしいとは思うけどね…。

サンデーモーニングでこの話題にふれた時のフリップは酷かったよ。
アメリカと日本の分担率はちゃんと書いてあったけど、中国とかは他の国は合算してあった。
中国が日本の1/10しか払っていない事を知られたくないための工作だね。あれは。

何で国連脱退って極端な話になるんだ？
滞納してる国もあるんだし馬鹿正直に金だけ出さんと
交渉カードに使えってだけでしょ。

脱退は行き過ぎだがやんわりと分担金削減でいいんだよ。

反対した国に目がいくようにすればいい。ちょんとかが

代わりにだせっていう空気を作る

ＴＢＳは中国様の機嫌の悪くなる報道は出来ない。

「４００億くらい黙って払え。金で常任理事国を買うと反発されるぞ」と
言っている男がいたが、まあ関口も含めて中国の代弁者の集団だと思って
見ていればちょうど良い。中国がどこに触れらられたくないかも、ほの見えて
くるから。

ところで４月の騒乱で壊された大使館や大使専用車の修理費はどうなった。
中国がちゃんと弁済したのだろうな。

”さらば国際連合”ってか。
つか、分担金どうしても払えといわれたらそうしてもいいかもね。

日本が19　アメリカ22　ドイツ10
仏6　ブラジル2.5　ロシア1.2　中1.5　イタリア5　
北朝鮮0.009　韓国1.8ぐらい
インド0.3　スペイン2.5　イギリス5.5

分担5以上は常任でいいよ。

そうすると、分担5%払うといって常任になってそのまま滞納するという国が続出するだろうな。
Ｋ国とか。

何を今頃って感じだが、まあ言ったことはGJだな。

がんばれ小沢。

分担金の割合は大きいけど、実際の出費がたいしたことないからなぁ。
こんなの削ってもたいした金額にならないし。
たかだか400億をケチるために国連脱退なんて選択肢はありえない。
なんだかこのｽﾚには日本に国連脱退して欲しい勢力が居るようだけどな。

>>538
脱退して欲しいというか、無駄金払うくらいなら
メリット感じられない国連脱退してその金別の事に
使った方がいいんじゃないかって思う人が多いんじゃないかな。

日本、ドイツ⇔中国、ロシア

>>538
脱退は大げさにしても、脱退のカードをちらつかせてでも払うべきでない金なのは確かだ

>>538
脱退は必要ない
支払いを減らし
滞納しまくればいいだけのこと

膨大な赤字国債なんぞ絶好の言い訳になるんだから
それを前面に押し出せばいい

滞納なんて強気な姿勢が取れるかどうかが問題だな。