【話題】「自民党が食いついてきた」「影響力ほとんどない」 ひろゆき氏、ネットと政治を語る

急増するブロガーは選挙に影響を及ぼすのか。ネット世論は実際の投票行動に結びつくのか。
「２ちゃんねる」など巨大掲示板やブロゴスフィアが組み立てるネット世論は現実の政治を
変える力を持つのか。毎日新聞社は「ネットは政治・社会を変えるのか」の問題意識で連続討論を
行います。第１回目は１０月６日、「ブログは選挙を変えるのか」のテーマで討論しました。

【司会・清宮克良毎日新聞政治部デスク】今回の衆院選は自民党が圧勝したわけですが、
これは「小泉マジック」や小選挙区の特性に加え、自民党の世耕幹事長補佐を中心とした広報戦略が
勝因の一つだったとの指摘があります。さらに特徴として「ブログ選挙」という言葉がクローズアップ
されました。武部幹事長や世耕さんが８月２５日にブログ懇談会を開催しました。このことは自民党が
「ブログ」の側に立つイメージを印象づけたし、ライブドアの堀江さんが事実上自民党の推薦で
立候補したことも大きかったと思います。ネットは選挙に影響したのか、しなかったのか。

【西村博之（ひろゆき）】元々、ネットはそんなに影響がないだろうと思っているのですけど（笑）。
１６００万人がブログを見てみるとします。その１６００万人が見ているのは政治的なブログなのかと
いうとそうじゃない。ブログは見ているけども、政治的なものは見ているの？といったら
ものすごく少ないだろう。まぁ、ネット＝ブログみたいな言われ方をしていると思うのですけど、
ネットで情報を発信するって言う事ができるようになりました。それで、なんだか分かんないけど
面白いなと、自民党が食いついてくるようになった。

それじゃ、具体的にどういう影響力があったかと言うと、ほとんどない。例えば個人のブログを
１カ月間に何人が見るのかと言うと、一ヶ月に１万人が見るというブログは、ほとんどないですよ。
たいていは友達とか、ちょっとおもしろい事を書いている人でブログ読者が１０００人いましたとか。
実際そういう人が自民党を応援しようしているのか、どのくらいの影響力があるのかといえば、
そんなにないと思いますよ。（抜粋）

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/net/news/20051017org00m010054000c.html

2

1000

９９９

つまんねー議論だな。

２４＾２

2と3で終了してしまったな。乙

>>1
なにこの中途半端なソース
お前こんなのでよくスレ立てする気になったな
ちゃんと連載終わるまでスレ立て続けろよ

世耕さん！あんた２ちゃんごときなんとでも操作できるって豪語してたから任せたのに！

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼

なんだ、「なんだか分かんないけど面白いなと、」自民党が食いついてきたのか。


以後、カッコ部分を読まずに恣意的な書き込みが氾濫すると思いますが。

物書きのブログは影響力あるよな
ファンも影響受けるだろうし

自民は２ちゃんねらーの意見を気にしてるような気もしなくはない

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D6%A5%ED%A5%B4%A5%B9%A5%D5%A5%A3%A5%A2&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=42&jn.y=15

ネットは網目構造こそが肝で一次閲覧者の数が少ないくらいは
やりようでどうとでもなる「可能性」が

自民党はＶＩＰＰＥＲの政治部門

ネットは世論を図るもんであって世論を無理やり生み出すもんじゃないからな。ブログ崇拝してる左翼とかいるけど本当に馬鹿だとおもう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/net/etc/participant/01.html
で、誰がいちばんアタマ悪いの?

ひろゆきなんかコメント少なくね？ｗ
ちょっと入り乱れた討論になるとボーとしてそう。

たぶん、「２ちゃんねる」云々はそれほど語られないだろうけど。

良くも悪くも、ネットでは本音で発言できる。

そのためには、目立ちすぎてもいけないが、無視されても困る。
深く静かに、本当の世論を形成することに貢献したいな

そう言えば、昨日のフジテレビの小倉が司会やってる番組で
２ちゃんねるの事を批判してた評論家がいたな・・
ミキタニのメディア参入に絡めて
無責任極まりないって言ってた。

掲示板はメディアじゃない。個人の見解の集まり。
もし他人に影響を与えたとしても、それは結果であって
目的じゃない。それを目的にすると、メディアに
なってしまう。

影響は無いよ。

まあ影響力あるとは言えないだろ

騙ったのか・・・・・

>>19
なにいってっかいみわかんね

「敵にすると小賢しいかもしれんが味方にするには頼りない」
ってのがネット世論の統一見解みたいになってるからな。

ただ週刊誌よりは影響あるメディアになりつつある感じもする。

つーか、ネチズンは影響受ける側です（＞＜）

類は友を呼ぶ
小泉純一郎というピーマン政治屋には、ピーマン大衆が群がる
これ常識

>>26
って事は、みのもんた以下か・・・・・

２ちゃんの方がみられてますよ、と。
ひろゆき必死だな。ｗ

>>28
あんたがそういうなら、そうなんだろうね

（＞Д＜）

2ちゃんは自民党勢力の遊び場。

チームセコウが大杉だわな。

>>26
数年前だったか、産経だかどっかの関連雑誌に「ネット世論は竹やり持った民間人」と書かれた。
それは今でも本質は変わらないが少なくとも人数は増えてきてる。

殺しきれない所まで増えてきたら世論もまた変わるかもしれんね。
ただ、これはまさに「中国の戦術」という面もあるんだが・・・

>>28
福島瑞穂が大好きですか?
ピーマンじゃない政治家は誰ですか?

ゆすり・たかりをする総会屋に興味はありますか?

　とりあえず吉野家にはいかない。

見たけどさ…
＞まぁアメリカの場合はディベート文化もあったりするわけで、割に正当な議論が
＞行われた状況だったと思う。１日１０００ぐらいのコメントがついたわけだけど
＞ね。日本でコメント１０００ついちゃうとだいたい炎上しているブログです

１日で１０００なんち１スレ消化するだけかよと思うのはオレだけではあるまい

>>27
ネチズンって、ｷﾃｨｶﾞｲﾁｮﾝのことだろ？

>ブログ崇拝してる左翼とかいるけど本当に馬鹿だとおもう。

おれは左翼にだまされてた！
2ちゃんには本音が書かれてる！
2ちゃんには真実があった！

って人もねえw

「おれは２ちゃんねらだから、ネチズンじゃない」と言いたげな（ｒｙw

>>28
大衆にとけ込めないお前w

>>38
＞1000レスついたら炎上中
この部分で俺は及川さんの事で頭が一杯になった。

＞日本でコメント１０００ついちゃうとだいたい炎上しているブログです（笑）。
これって川野や及川の事を指してるのかなｗｗｗｗ

ひろゆきさんは物事の影響力を正しく測る能力まではない気がする。


こんな急速な右傾化は、原因無しではありえない。
その原因とは、ネットでの国民同士の知識や本音の共有以外のなにものでもない。
テレビの洗脳が聞かなくなったのがどれだけ大きいか。
あなたがおつくりになった２ｃｈが、直接的に、
或いは２ｃｈねらでない人にまで有形無形でどれだけの高民化に貢献したか。

>>44
自分も真っ先に思いついた。
炎上って2ch用語じゃないか？ｗｗｗ

>>46
２ちゃんなら「祭」じゃないの？

>>46
パソコン通信の時代から炎上っていわれてましたよ。
論争をフレイムの応酬とか呼んでましたし。

武部がブログやってたなんて、初めて知ったよ。

バカ左翼が衰退したのは素晴らしい

若者に対する影響は大きいよ。
自民はバイト雇用の工作員を一定人数確保して、2ちゃんにカキコさせている。
消防から厨房工房までジワジワ浸透させる。
民主も割り切ってやったら。
やっていないのは、やってもムダな公明だな。

>>50
愛国無罪の馬鹿右翼の台頭には目を覆いたくなるけどな

フロッピー太郎せんせーに任せておけば大丈夫＾　＾

あ

>>52
漏れはネットで馬鹿サヨをやめましたが、なにか？

>>54
偽物はｶｴﾚ

>>54
皮オナ終わった？

自民党が大勝したので国勢調査に協力しませんでした。
自民党が国を良い様にしているうちは税金をたばこと少々の酒にしか使う気はありません。

早く議席を減らしてNHKと共に衰退キボンヌ

>>52
中共のこと言ってるのか？

暴力団の別動隊である、任侠右翼は論外だろ？
今は真っ当な保守思想の持ち主が増えただけだろ？

ネットが選挙に与える影響なんて今のところ全有権者の１割にも満たないだろな。
５割を超えたら民主含む革新系政党のほぼ全てが壊滅する。

ひろゆきもうちょっとわかりやすく話せんのか

ネット＝N速じゃないし
「味方にすると頼りない」でお馴染み

ネットウヨがやたら幅効かせてから
政治には、関心なくなっちゃったな
ドーデモイイって感じ

ここで「影響力がある」と言ったら、マスゴミの罠にはまるんだろうな。

マスゴミはなんとかしてネットの発言を規制に持ち込むとか、
コントロールするなどの圧力をかける手段が欲しいんだろ。

>>45
実社会を知らないと、そういう妄想を抱くようになる。

＞自民党が国を良い様にしているうちは税金をたばこと少々の酒にしか使う気はありません。

ホームレス以外実行不可能。

今日付の朝日「信頼される報道のために」の１面に出てる
ひろゆきのコメントの方が面白いんだが、スレ立たないかな。

しかし「ブログ選挙」ってどこから出現した文言なの?
なんかWeb2.0企業の宣伝工作じゃないかと思ってしまうんだが?

だいたいなんで2ちゃんねるのことが話題に出ないわけ?

>>51
俺も雇って欲しいんだけどどこで募集してんの？

>>58
お前どうせ元々税金払ってねえんだろｗｗｗ

>>64
鋭いよみだな

(^-^)ゞ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
http://www.kami-douga.com/movie/gura_obaka.htm

どっかに面白いブログを大量に掲示してる掲示板があればな。

そういうのがあれば影響力も出てくるだろうが。
現状だとぐぐって引っ掛かるブログに目を通すだけ。小さな存在だよな。

「２ちゃんねる」は一応匿名だから（犯罪や名誉毀損なんかが絡まない限り）
言いたいこと言えるってのが面白いよな。

影響力に関しては相当あると見てる。
多数が思ってて、それでも言わぬが華みたいな意見や考えがあったとしても
これまでは抹殺されてきた。
それを言ったり読んだりすることで、ああ、同じように考えてる香具師がいるんだなって思うだけでも
だいぶ違うんじゃないかな。
もしかして自分だけ？って思ってもその考えのままに生きれる人はそう多くないでしょ。


嫌韓の流れや、人権擁護法なんかはまさにそうかと。

>>73
２ちゃんねるの影響はかなりあるよ。
首都圏の世論の５％ぐらいは関係してるんじゃないか？

ただし選挙になるとワイドショーが世論の６割を握ると思うが・・・

> 今回の衆院選は自民党が圧勝したわけですが、これは「小泉マジック」や小選挙区の特性に加え

討論に参加している橋本岳は、自民党が圧勝にもかかわらず小選挙区で負けたんだが…
龍太郎パパの地盤カバンなかったら落選だぞ

なるようにしかならんよ。

　日本人というのは、結構流されやすい国民だと思っているんですよ。例えばですが、一般国民が使えるのと同時に、体制側が裏で世論をコントロールするようなことだってできると思うのです。そういう所の怖さがあるなと。

>>76
thats right

なんかとてもつまらない話題だなと思った。

ブログが登場する以前は、２ちゃんの膨大な屑カキコの中から、価値のある意見を探してたけど、
ブログが流行りだしてからは、そういった言論的な要素は一切期待しなくなったな。
２ちゃんは只のお祭り会場って感じ。ひろゆき的にもそういうのが望ましいのか？

２ちゃんの功績は多くの人間が
マズゴミの偏向報道を見抜く力を養ったこと

>>73-74
選挙なんかは二十歳以上で一人一票だしあんま効果ないと思う。
逆に嫌韓流なんかはまさに2ちゃんの力を出したものだろう。

>>80
ひろゆきはVIPが２ちゃんねるのあるべき姿みたいなことを漏らしたことがある

西村博之（にしむら ひろゆき）　ウェブ管理者
１９７６年生まれ、２８歳。神奈川県出身。９６年中央大学文学部入学。
巨大なインターネット匿名掲示板サイト「２ちゃんねる」の管理者、及び
地域情報系掲示板「まちＢＢＳ」の開設者。９８年合資会社東京アクセスを設立。
米国留学中の９９年、２ちゃんねるを開設。日本におけるインターネット文化の影の
側面を代表する代弁者として、各種パネルディスカッションや講演会における著作権
ビジネスの今後に関する発言は注目を集めている。
０１年イレギュラーズアンドパートナーズを、０２年に東京プラスを設立。
現在、株式会社スキップアップ顧問、東京プラス社長、Seesaa社長を務める。

ぴろゆきも最近つまらん事しか言わなくなったな

>>27
わかんないんです＞＜

西村先輩・・・高校の時好きでした。

どうでもいいが、毎日の解説委員の岸井サンは
ソフトバンクのバティスタに似すぎだろうが。

なんとか汁！

>>83
VIPPERこそが２ちゃんねるの真髄みたいなことは言ってたな。

今回の衆院選でも唯一神はネットの追い風を受けて羽ばたいたな

>>89
いい加減コテにしる

>>74
確かに都市部での世論形成にはかなりの影響力があるだろうね。

漏れはブログってヤツがいまいちわからん。

あれと個人サイトのどこが違うんだろう？
一定の形式化したおかげで、初心者には読みやすいかもしれんけど。。。
トラックバックってのもどうかね。正直わからん。不必要に重いし。

むしろブログはブロック経済化を狙ったような気がするのは漏れだけか？
もちろんその目論見はさっくり外れるだろうけどｗ

インターネットの世界をべーすにした囲い込みや、集団形成を狙う企業って
根本的なマーケティングに失敗してる希ガス。
リアル由来の集団なら意味があるのだけど。

ままごとネット（←勝手に命名ｗ）はすぐ飽きられるのがオチでしょ。
吉野家コピペじゃないけど、殺伐でないと面白くないよ。

>>89
それって犯罪教唆だろうが。

>>64>>73>>81が会心の一撃！

身も蓋もないな･･･

VIPPERが正しいとは言わないが
数年前の2chはああいうふいんきだった気がする。
混沌さと無駄な行動力と全てを巻き込む祭りとか。
板が細分化されたからリアルタイムで祭りに出会えない感じ。

あとblog、wikiが出てきて、燃料となるまでもこざっぱりとして、
前はごちゃごちゃしたゴミ捨て場で黒い煙出して火事が起こってたのが
今は固形燃料が一瞬で燃え上がる感じ。

ブログはあんまり見ないな。
なので詳細は判らんけど、今まで流し見た感じで言うと
個人のブログって、結局はネット以外で意見を述べる環境や場を持ってたり、
既に世間的にある程度の知名度を持つ人の意見発表の補足の場としては有効だけど
無名な人のブログは結局、内輪ノリや日記帳になってるだけだし影響力なんて全然無いと感じる。
有名人じゃない人、見知らぬ人のブログを覗きに行く場合、
出発点は大抵２ちゃんに貼られたリンクだったりする。俺の場合。

一般人のブログなんてほとんど影響ないでしょ
一般人のブログなんて、2chと変わらんよ

ブログは有名人がやるから意味があるんじゃねえの？

>>81
２ちゃん以前っていうか、ネットが今のような存在になる前から
きちんと情報を読み解いている人は多かったように思うのだが・・・。

不特定多数の人と意見を交換するって場があったか無かったかの差だけだと思う。

マスコミの変更報道とか、朝鮮とか同和とかの問題とか、
公の場でない場ではリアルで普通に話してたわけで。

　なんで、ネット界のカリスマブロガー、
　切込隊長こと山本一郎さんがお呼ばれされてないんすか？
　
　あれ？　あれあれあれ？

>>97
２ちゃんは無名の個人のブログなんか比べもんにならないくらい
遥かに影響力あるよ。間違いなく。

チマチョゴリ事件に違和感感じたのは、小学生の時。
第２次世界大戦に違和感感じたのは、中学生の時。
韓国に違和感感じたのは、ゾマホンの発言。

　　 ●
　　█◥◣　　　　㌽㌽♥
　 ▂▉█▀█●

>>95

実はﾋﾞﾊﾟｰの漏れが勝手に推敲

×：数年前の2chはああいうふいんきだった気がする。
○：数年前の2chはああいうふいんき←な（ｒｙ　だった気がする。

　　　　唐突に

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ(ry

>>81
２ちゃんがキッカケってｗ
ずいぶん頭の悪い人生を送ってきたんだな。
そういうやつに限ってマスコミを鵜呑みが
ネットを鵜呑みに変わっただけなのだがｗ

よくかんがえてみたら
それはそうやんなあ

>>5
> つまんねー議論だな。

ﾜﾛﾀ。同意だね。ひろゆきって人気ブログのアクセスをしらないのかな？
irregular Expressionなんて、毎日2万はあるのでは？
西村幸祐のブログも毎日更新してた７月までは、毎日２万あったし。
勝谷誠彦のはブログでなく日記だけど、毎日２万〜３万はあるでしょ。

毎日の主催者も勉強が足りないのでは？

テーマを無理やりブログに絞るからおかしくなる。
アメリカでブログが世論を形成するということで日本でもブログに注目を持ってるのはわかるが、
日本のブログはそれほど成熟してない。
影響力という点では２ｃｈのほうがはるかに上で、日本ではブログを語る前に２ｃｈを語るべき。
順序が逆。

>>106
書き込み数のこと言ってるんでないの、話の流れからして

アクセスはそりゃあるだろうなあ

>>106
俺、そこに挙がったサイト全部見たことあるけど
そこへ行った発端は、全部２ちゃんに貼られたリンクだ。

>>51
なにこれ？リアルキティ？

無理やりブログブームをおこそうとしても、むりやりにはおこらない。
山本一郎なんていう胡散臭い輩も便乗して調子に乗るし。

ひとつ教えてくれ。

ブログと個人サイトの違いって何？
漏れには「ブログ」って単語に踊らされてるだけのように見えるが。

>>107
毎日新聞の座談会だから、あえて２ちゃんを無視してブログに絞った
と思われ。

その意味でスレタイは、「ブログの影響力ほとんどない」に
すべきだったな。

>>106
そんなにあるわけではない
ってひろゆき言ってるじゃん
全ブログ数から見たらわずかだし
面白ネタ系ブログ以外で１万越えなんて数えられるくらいしかない

ブログって個人サイトに内包されないか？

要するに、毎日新聞は「自民党はネット工作で勝った」ってのを
ぼるしちに言わせたかったが返ってきた言葉は「あんま影響ない」。

世耕は絶対勘違いだよｗ

タイゾーに意味のない単独謝罪記者会見させている時点で
センスゼロ。

>>115
簡易サイト制作CGIでつからね。
ブログについていろいろいわれてることは
ホームページ持つのが流行った時期に
言われてたこととほとんど同じだし。
トラックバック機能で
相互リンクみたいなことが
より簡単にできるようになったわけだが
日本だと挨拶にくる人が多くて
ちょっと煩わしいというのがあるよね。

>>112
個人サイトに自分のブログリンクしてる人もいる。
…で分かるかな？
最近は日記(テキスト)以外の機能も充実してるけどなー

あれは証人の誰かさんに注意が行かないようにｗ

>>77
反日メディアという体制が何十年も世論調査をやってるわけだが・・・

>>100
そうだよ。２ｃｈはブログの集積したものと言っても間違ってはいない。

裏２chで、2ちゃんねる管理人・ひろゆきがavexとタイトーから賄賂を受け取っていた決定的証拠が晒されて、
ものすごい祭りになっています。裏2chにも是非来て、今年最大の祭りに参加してみませんか？

行き方は
１．書き込みの名前の欄に「http://fusianasan.2ch.net/」　←（カッコはいらない）と入れる。（裏ドメイン名）
2．本文を書き込む部分に　「guest」←（カッコはいらない）を入れて、書込みボタンを押します。
3．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変わればＯＫ

録音内容の抜粋

「のまネコは私が作ったオリジナル。モナーとは何の関係もない」
「私と松浦社長は、西村さんと●百万円で和解しました」
「西村さんは、2ちゃんねるの馬鹿をなだめるのは簡単と言ってました」
「ロイヤリティの半分は西村さんが受け取ります」
「2ちゃんねるの人は西村さんの金儲けにつきあわされているだけ。馬鹿ですね」

その他
2ちゃんねるの悪質な企業恐喝。
avex幹部「西村さんは、よきビジネスパートナー」
あめぞうBBS発祥のモナーをパクった2ちゃんねる。
ネタより金で動く管理人。
2ちゃんねるのせいで一家心中。
あめぞうを潰して、2ちゃんねるの勢力を拡大させたうす汚い実態。
電車男で1億円稼ぎ、7百万円だけ寄付した偽善者。
2ちゃんねるは社会的敗北者、社会の底辺に蠢く者の溜まり場。

>>112
大した違いは無いっしょ。
あえて違う部分があるとするなら
ド素人でも下準備なしに、作成も管理も容易なホムペが持てますよ
ってとこぐらいかな。個人ＨＰ持つ人の裾野が広がったってくらいじゃね？

昔、一瞬だけ加藤がいたな。
新党とかほざいて自爆したとき。

今回のひろゆきの発言は、「２ちゃんねる本体は政治に関わらないよ。中の人の問題だ」というメッセージをだしたかんじだな。
変に政治家に目をつけられると厄介ごとがふえるからなあ

>>108
え？そうか？　コメント欄へのカキコが毎日１０００ってこと？
そんなブログあるのかよ？

アメリカの有力ブログだって、コメント欄は少ないよ。
アクセスも、有名どころで10万。たまに20万とかあるけど、
２，３万あれば多いほうだと思う。アメリカでも。

この「自民党が食いついてきた」ってのは、ログ解析した結果、
特定の板やスレで自民党の関係者が思想操作しようとジサクジエンしてるよ、
ってことをオブラートに包んで発言してるってかんじだな。

>>119
ありがとう
>個人サイトに自分のブログリンクしてる人もいる。 …で分かるかな？

すまん無理orz

>>123
>個人ＨＰ持つ人の裾野が広がったってくらいじゃね？

なるほど。昔ビルダーがバカ売れしたのと理由は一緒か。

ひろゆきは２ちゃんの右翼工作員のバカさをどうにかしたいんだろ？

>>73のように「感情のままに本音が書き込める」とか「同じ意見の人と
共感しあえる」というレベルで止まっているのが２ちゃんねるなんだよね。

残念ながら、いろんな意見と出会って世界観が広がるというよりは、居心地の
いい場所に安住して自分が狭まっていく感じ。何かに憧れてそれを目指して
成長するというよりは、否定的なもの叩いて卑小な自分を忘れるという感じ。

影響力がある、なんて言ったら、どんな災難に巻き込まれるか分からんからな。
もし本当に影響力がないと思っているのなら、こうまではっきりとは言わないだろう。

今この板は極端に政治的になりすぎてる。

>>129
馬鹿サヨ工作員や荒らしの方が多いと思うけどね。


>>130
それは、北田暁大の理屈と同じだ。
それだけじゃないね。人権擁護法案なんて、2000人が集会に集まった。
あれは奇跡だよ。

>>132
層化と自民の、重点工作地域だからな。

>>130
だから「敵にまわすと厄介だが、味方にしても頼りない」って表現が正鵠なんだろうｗ

ただ、それの大意は何も２ちゃんねるに限ったことではなく、
メディア文化全般に言えることなんじゃないかな。
音楽にしても、画像にしても。

>否定的なもの叩いて卑小な自分を忘れるという感じ。

これは祭り特有だけどさ。

明らかな自民党工作員が増えたよね。

>>134




なんで、民主や社民や共産や反日プロ市民がいないの？ｗｗ

靖国参拝するならとりあえず俺は支持するよ。

＞否定的なもの叩いて卑小な自分を忘れるという感じ。


マスコミが何にもしないから、２ちゃんで叩くしかないわけで。

例えばNHKをしっかり批判するマスコミがいるか？
だから２ちゃんが繁盛するんだよ。

>>121
考え過ぎではないか
>>128
んー つまり個人サイトと同じならわざわざブログくっつける必要ない
それにブログには制約が色々あるしね
俺は、便利な日記＋ＢＢＳくらいにしか思ってない
つか、個人サイトっつーても色々あるから一くくりにはできんよなぁ

まぁ、ブログのせいでＨＴＭＬタグやＪＡＶＡScriptの紹介サイト激減したのが悲しい俺の戯言ですorz

海外でブログブログと騒ぐのは
それしかトラックバックして議論できる場が無いから。
日本ではそんなモノよりずっと以前から
他に類を見ない匿名スレッド式掲示板という簡単便利なモノが
存在している。あめぞう〜２ちゃんねるの流れでね。

また、個人での主張をまとめたい人は、ブログ以前に
既に個人でHPを開いてる。現在ブログに移行してる人も多いが
中身は何ら変わってない。ブログが流行りだからやってみよう、程度の
最近始めたような人は、ただの日記でしかないから意味ナシ。
そもそもブログ形式は万能じゃない。却って不便に感じることも多い。
自分でHPをデザインするのがメンドクサイ、というだけでブログ使ってる人が
実はほとんどだったりする。

あと、ネットと右傾化は関係あるようでナシ。
小泉訪朝で拉致事件が明るみになる以前は、２ちゃんですら少し左だった。
あくまで現実の鏡でしかないよ、ネットも。

>>130
> >>73のように「感情のままに本音が書き込める」とか「同じ意見の人と
> 共感しあえる」というレベルで止まっているのが２ちゃんねるなんだよね。

どんなものもだが、それは何時の時代も使う人による。

自民党はニ−トやフリ−タ−を目の敵にし始めている
ネットでも細かく見ていてその多くが反自民というか厄介な存在だと
認識しているよ
もっと驚いているのは、目下の国勢調査に対する恐るべき非協力だね
国民の実態が把握できないことになる・・・強制的に立ち入らなければならない
つまり警察権の濫用なのか或いはもっと強権・・・国家直々に個人に命令しなければ
ならないのか・・・その為には全ての国民を把握しなければならない・・・
その危機意識は相当なものだ

自民党が目の敵にしているのは、恐らく来年当たりから始まるのだろう
年金の強制的な徴収に真っ向から反対し、ネット上で色々なことを
言いそうだと踏んでいるからだよ
自民党にとって、細川内閣の成立から小泉政権の誕生までがメディアとの
熾烈な闘いだった
その間の闘いは今の執行部にトラウマとなって残っている
その闘いを支えたのが勝手連という連中であり、その周囲で野次馬として騒ぎ立てる
若年層と見ている
新たな絶対階級社会を構築することで、「市民社会」という概念を税金を納め一定の義務を
果たし国家に忠実である勤労者層・・・に変えて、それ以下の階級に対しては義務を果たさない場合
その市民社会に入れないと言う囲い込み政策にどんどん踏み出そうとしている
その意味から、ネット社会・・・働かないで勝手放題を言えるネット社会は好ましくないと言う
考えで意見統一されつつあり、これはますますそれらの実態把握を通じて強制的に階級社会へ組み入れていくだろう
理屈はいろいろあるだろうが、それ以上に感情的なしこりはその様な行動規範になって
現れてくる
これは強権を持って統制と自分の秘密保持をしたがる秘書にとって、一番好ましい形だ

　このスレのレスしてる奴は、ブログで書けよｗｗｗｗｗｗｗ

　　そうしないと、いつまでたっても、ブログが２ｃｈを超える存在にはならないぞ


　　　ブログに書きましょう！

２ちゃんってのはブログを潰す方向に動くこともあるからなあ・・・。
例えば有名人が自分のブログでちょっと左よりの発言をするとかなり叩かれるわけで。

最近はVIPEERが怖くてブログでは相当当り障りのない事しか書けない。

>>133
北田がどうだか知らないが、俺はそれ「奇跡」と呼んで単純に喜ぶような心情が幼稚だと
思うんだよ。そこに安住しないで、もっと焦らなきゃと思うんだよ。
人権擁護法案が悪法なら、それを実際に阻止してこそ成果といえるはずだろ。

自分たちが団結して誰かと分かり合えることを喜んでるだけじゃ駄目で、
その力で何を成し遂げるかが肝心だろ。

>>143
長いけど、妄想だらけで、乙！！

>>144
なんでやねん
(慣れれば)気軽に意見を言えるのが醍醐味なのにｗ

>>146
すごく同意だが、じゃあ何したらいいか？　OFFか？
ブログでも開設するか・・・？

謙遜のつもりか、どぶゆき？

もはやネットは無視できない影響力を持つメディアに成長したぞ。

マスゴミが今までひた隠しにしてきたことがネットを介して容易に知ることができるってだけで充分だろ。　
自民圧勝は、その隠された事実を知った一般人の素直な反応の結果だよ。
ネットはただ、知らせただけ。それ以上でも以下でもない。

>>146

>自分たちが団結して誰かと分かり合えることを喜んでるだけじゃ駄目で、
>その力で何を成し遂げるかが肝心だろ。
>>92が漏れの考え。
ネット由来はどこまで逝ってもそれまでで
知識、考え方の参考にはなるが、行動するかどうかは別問題。

ただ、知識や考え方の参考になるって点は重要かと。
実際、漏れが>>112で質問したことに対して
>>119や>>123のように返事してくれる香具師がいる。

これで自分の考えの整合性が確認できるしね。

ああ、>>119>>123、ありが�d。

悪貨は良貨を駆逐するってやつで。

ネットが現実の引き写しにしかならないなら、
何にもオモロくないし新しくない。

インターネットだけがメディアじゃないし、
つまらなくなったら他探すだけだが。

>>153
光臨乙。早起きでつね。

>>152書いたけど、おまいにもありが�d。
おかげで助かってるよ。

>>150
＞もはやネットは無視できない影響力を持つメディアに成長したぞ。

具体的に証拠があったら教えてください。

２ちゃんは悪貨ってことかｗ

>>156
>>150じゃないけど、のまネコの件とかは？

いや、選挙に関しての影響で。

個別の事象ではいろいろ影響はあると思いますけど、
それを言い出したら、そこらへんのNPOだって
個別の事象には影響力はあるかと。

アホ右翼の貧しい思考を活字にして出版できるわけないじゃん。見苦しい。

>>146
はぁ？おまえ、何にも知らないで書いてるの？
人権擁護法案が自民党内で提出できなくなったのは、あの２回の集会と
デモが大きな役割を果たしているんだよ。
あれで、どれだけ反対派議員を結束させたかなんて、分からないんだろうね。

嫌韓流だって、2ｃｈの中に極東板とハン板がなければ生まれなった。

今だって、人権法案反対の奴らは、必死にやってるじゃない。鳥取の件でも。

だが選挙の遥か前よりニュー速＋は明らかに自民党支持、ってか
民主党が糞過ぎるという理由で消極法での消極的自民党支持者が
殆どを占めていたな。

選挙期間に入ると異常なまでの小泉信者が増えたのは確かだが、
もともと以前から２ｃｈでの世論は右寄りだったんだよね。
どっちの工作員も居たけど、結局住人が投票先を決めたのは工作員による
世論操作では無いと思う。前の参議院選の時から2chに居る者として
そう考えるよ。

>>135
「祭り」の絶頂時に、よく「おまえら大好き」って言葉が書き込まれるだろ。
あとになって振り返ると、あれってすごくグロテスクだよ。祭りのときは、
２ちゃんねらーが一体となって集団に溶け合っているわけで、これを書き込ん
でいる人は、「おまえら大好き」って言葉で「＝自分大好き」って言っていると
思わないか。。単なるズブズブの自己肯定で、後になって振り返るとすごく
気持ちわるいんだ。オナニー後の自己嫌悪ってやつ？
これはドラマの電車男でデブのサッカーファンがセリフで言っているのをみて気づいた。

あれこそが２ちゃんなんだよ。ドラマ版電車男のエンディングで、最後に電車が掲示板を
卒業して自立していったように、成長した立派な人間がいるべきじゃない場所なんだよ。

もちろん、２ちゃんで遊ぶのは俺も大好きなんだけど、ここを全面肯定してしまうのは気持ち悪い。
２ちゃんねるには、拭いようのない背徳的な要素があるはずだろうと強調したい。

これって選挙に関しての話だろ？

ネット投票とか始まらん限り、
ここの書き込みに影響を受けて、政治的な態度を変更したり
説得されたりはしないだろう・・・というかできんだろ？

そんなことでころころ支持を変えるやつは現状では、単なるバカだと思うが。

http://critic2.exblog.jp/i6
こんなブロガー同盟が出来ているからだよ。
影響を持とうとしている証拠はコレですけど

>>158
選挙結果に関しては２ちゃんの影響ゼロだ。ごめん。

今回の選挙結果を大きく左右した新・無党派といわれる層
（いわゆるB層＝700〜900万人）は、２ちゃんには関係ない。

つかパソコンをあまり触らない。
かれらの情報源はワイドショーとかTVだ。

これは自分で、職場や飲み屋で聞いて歩いたから間違いない。

>>158
あ、ごめん。選挙のことか。

俺は今の時点で２ちゃんが選挙に影響力を及ぼしたとは思えない。
個別の事例では相当色々影響があると思うけど。

ただ将来のことを考えたとき、
「（選挙以外の）個別の事例で色々影響力がる」ってことは
近い将来、２ちゃんが何か選挙に影響力をもつ事もあると思うな。

少なくとも日本においてはいわゆるブログ文化よりも２ちゃんのほうが
選挙に影響を与える可能性が高いと思う。

２ちゃんってさ、ブログのコメント欄の代わりを果たす面があると思うんだよね。
しかも、ブログ単体よりも見てる人の数が多くなるような気がするのです。

例えば将来、政治家が自身のブログで何か発言したとき
それが2ちゃん上のいわゆる「祭」になったりして、そのタイミングが選挙と重なったりしたら・・・・

そういうときには何かしら「２ちゃんが選挙に影響を与えた」と言ってもいいんじゃないかなと思う。

>>158
自民のメディア戦略が快調だった結果が
2chに反映されてただけに見えたんですけどね。
実際は民主党もけっこう票とってたし。

工作員なんか、そもそも自民党だけではないだろとｗ

選挙になると、民主党工作員もわんさか沸いてくるじゃねえか

この板にいる奴なら、わかると思うがｗ

>>160
わかるはずないでしょ。

>人権擁護法案が自民党内で提出できなくなったのは、あの２回の集会と
>デモが大きな役割を果たしているんだよ。
>あれで、どれだけ反対派議員を結束させたかなんて、分からないんだろうね。

あなたはなんでそんなことが分かるんですか？エスパー？それとも自民党の中の人？
ソースは？

>>161
それは、民主党の馬鹿サヨ体質の責任。それ以上でも、それ以下でもない。

東亜+がここから分離した経緯を知らないでしょ。
嫌韓厨を装った、悪質ＤＱＮカキコが溢れて、ここから追い出された。
結果的に拉致事件、北朝鮮問題を含めた半島問題のスレが、
一番人が集まるここに立たなくなった。
あれは、凄い工作だったと思う。

それから2年前の小泉訪朝後のカキコも異常だった。全板で家族会の
誹謗中傷。あれも工作だ。

44 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY [ｓageない] ：2005/10/18(火) 06:19:07 ID:io7hDUbw0
人権擁護法反対するならとりあえず自民党に反対意見を出すか。
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ほかにはどこに出せばよい？

ひろゆきが２ちゃんやネットには影響力が有りますよなんて言うわきゃない。
無いわきゃない事ぐらいは勿論承知した上で。

>>171さんみたいにネット上の発言者について断言できる人って、
明確な証拠を持って断言してるのか、
証拠がなくて断言してるのか気になるのはおいらだけですか？

２ちゃんねるというメディアに関して
おまいら大きな勘違いしてないか？

ここは誰でも書けるの。そして読めるの。
昨日アク禁に巻き込まれてorzだったけどｗ

誰でも書ける、読めるってのはこれまでのメディアになかったの。
それが「影響力を〜」なんて言い出すことが勘違い。

もっと言うなら、インターネットってそれが基本。
だからネットに意見は無く、その中の人、もっと言うならその文章に影響力があるだけ。
どんな立場でも面白い話はよく読まれるって。それだけ。
それでその中の人が不特定多数ってだけ。
どうみても精子です。ありがとうございました。

>>170
ただの編集者だが・・・・・・・なにか？

ブログって結構、みんな見てるの？
俺は物を買うときに製品レビューのブログを見るぐらいしかしない。

自民工作員がいるって思わないと、僕は
生きていけないのれす。

>>174
はいあなただけです。

>>177
俺は一度も見たこと無い

>>174
いや、ああいう類推から導かれた答えではなく、
あらかじめ答えのわかっているようなソースなしの断言が増えたことを
政治的だとオレは思っているが。

とにかく、ああいう手合いが恐ろしくこの板に多いように思える。

おもしろいかどうかで人気が出るかどうか決まるのはわかるけど
それって正しいかどうかとはズレたとこで盛り上がってるわけでしょ？
ネット上で発熱したからといって
安直に現実に作用を及ぼそうなんて考えるのは
やっぱおかしいと思う。

なにか、行動したい人もいるみたいだけどさ。

>>174
お前だけ。

つーかそれが工作かどうかなんて長く板に常駐してりゃだいたいわかるよ。

>>182
要するにＯＦＦ会は困りますよと。
中核派の方ですか？

>>180
そんなカンジだよね。

>>174
明確な証拠を持っている可能性は限りなくゼロに近いので、あまり気にならない。

>>181
だから層化と自民の耕作だろ。はげしくウザいよ。
ニュー即＋は工作員全盛で、呆れることが多い。

人権擁護法案で、鳥取県のゴラ電話したやつ、その会話内容
をスレに晒してるのが、何十人もいるらしいじゃない

ブログでそんなことしてる奴みたことないけどな

>>174
気にしてない。ソースが無い以上、無視してるだけ。
おまいの立場なら気になるのもわかる。

ブヨクを釣って遊ぶには最適な掲示板だと思いまつ。

ノイジーなマイノリティを抱えてはいるものの
比率として、大勢がサイレントなマジョリティであることは
変わりないわけで。
時々、「祭り」などでその比率は変動するようですが。

>>177
ここ、面白いよ。色々な優良ブログの更新状況が分かる。

http://nyt.trycomp.net/modules/weblog/


>>174
？？？？？？
俺が勝手にそう感じたから書いただけ。何が問題なの？

>>167
影響ないんじゃない？
スレのネタはまともでも、基地外の意見ばかりだよ

影響受けたらバカだよ

>>187
層化の工作員は少ないと思うが。

それでもやはり今回の選挙は自民・民主の両方ともウザいくらいに工作が
入り乱れてたな。どっかの記事に「2chは議論する場から世論の場に変わった」
というのがあったが、ニュース系の板に限ってはまさにその通りだと思う。

ひろゆきがDQNであっても、こういう場を提供してくれるから俺はそれは
それでいいと思うけどね。
実物にあったことないからDQNかどうかはしらないけど、漏れも、こういう
会合では謙遜してネットや2chの影響なんて大したことないっすよって一応
ヨイショしておく　ｗ
だって巨大掲示板のシステムを管理してる立場で政治的な発言なんて×
だろうし。

光臨乙
>>171さんとしては自分が正しい！　自分の意見が絶対！
少数派の意見は工作員！　とか思ってるのでは・・・
あるいは、２ちゃんねるの情報を自分にとって耳障りのよい発言だけを
ちゃんと調べたりせずに盲信しているのでは？

>>192
「凄い工作だったと思う。 」
〜〜だと思うというのは感じたことを書く言葉として間違ってないと思うのですが、

「あれも工作だ。」
という断言は上記と違う意味の日本語になるってことは、
書かないとわからないものなんでしょうか？

ひろゆきって馬鹿じゃねーの？？

自分の仕事に関する板で工作したことあるから
無いとは言えないが…ｗ

まあ、一流の工作員なら説得力も兼ね備えてないとね。
なんちゃって工作員が多いでしょ、
素人丸分かりの…なんか工作することに酔ってるというか…
ほとんど逆効果のそん奴ばっか。
本物の工作員がいるとしても、そんな簡単にわかんないよ。
正体不明だからこそ工作員というわけで…禅問答のようだｗ

>>188
ゴラ電の件はわからないけど、
鳥取の人権擁護法案に関するまとめサイトをブログで作ってるところはあるよ。

>>193
いや、のまネコ問題の政治家版、みたいなのが将来どこかで起こるんじゃなかなと思って。
のまネコ問題だって、正直いって一個一個のレスを見ていくと相当馬鹿な意見が多かったと思う。
けど、ああやって「問題視されること」自体に一つの意味があった、という感じで。

>>192
ん、アリが�d♪見てくる。

>>197
>「あれも工作だ。」
>という断言は上記と違う意味の日本語になるってことは、
>書かないとわからないものなんでしょうか？

たぶん書いてもわからないと思われｗ

閑話休題
ブログに関して言えば影響力は無視できる程に小さいでＦＡ？
２ちゃんではブログがソースとして成立しないでしょ(特異な例は除く)

>>194
ほんとに工作が多すぎる。
是々非々という言葉が死語になってるよ。

工作員というのは
いたずらしてる厨くらいの意味なのかな

>>198
がいしゅつです

　えーと、してぇはんたー・ひろゆきと連絡取るのは、此処で良かったんだっけ？
あのさ、在留邦人（主に中国国内）から２ちゃんねるへのアクセスってどうなの？
それは現在可能な状態にあるのかないのか？　が、まず一点。

　後は、アクセスが可能なら、一月にどのくらいの量が来てる？　のかのデータが
欲しいっていうのが二点目。

　でさぁ、可能であるなら、在留邦人板を作って、最悪彼の地でブログってる人々の
全ブログのアドレスを公表して、２４時間リアルタイムで、状況報告が貰えるように
して欲しいってのが、とりあえずの結論というか、最終目標ね？


　とりあえずさぁ、政権批判・政策批判さえしなければ、どんな政府だってネット発信
を止める道理は無いべー　ご近所で日本人の誰々さんが、危ない目に遭った、あるいは
遭いかけたという情報は、この国際社会の中では、当然　知る権利や義務もあるという、
ま　ぁ　　そ　れ　だ　け　の　話　な　ん　で　す　け　ど　ね　ぇ　ー


　出来れば、１２時間以内での、速　や　か　な　対　応　を　望　む　、　みたいな？

ホリエモンの次は、ここの管理人でも立候補するのか？ｗ

推測にもデタラメに近い推測から、限りなく事実に近い推測まで、色々あるもんだよｗ
必ずしも明確な証拠をあげる必要はない

>171
確かにあの頃のコピペ荒らしは酷かったよね。
まともに韓国を批判しようとしてた人たちが、幾ら止めろって言っても無駄だったし。
その結果が、全員まとめて嫌韓厨のレッテル張られて追放だもんな。
あの頃のことを思い出すたびにうんざりするよ。

ブログは注目度の低い問題提起の場っていう感じ
すぐコメント欄凍結できちゃうし、話し合いには向いてない

こんだけネットが普及したら、ネットする人が8割くらい
は居ると思ったら大間違い。
ネットで情報集める人て、たぶん5割以下
ましてや選挙の為に見るなんて、2割くらいじゃまいか
2ちゃんで思っているほど、ネットは影響ないよ

>>199
工作員自体は存在するよね、間違いなく。
これは断言できます。

ただ、政治関連でどの程度いるのか、本当に存在するのか、ってのは俺にははわからない。
ひろゆきにはわかるんだろうか？むしろそっちのほうが気になるｗ

>>203
そう？けっこう成り立つことがあると思うけど・・・。
つい最近もどっかの女子ゴルフ選手が潰されたでしょ。

mixiをブログ扱いするならのまネコ松浦の件もそうだし。

ネットが選挙に与えた影響と、世論がYES/NO以外の形・それなりの文章としてネット上に現れた事を混同している様な感じですね。
司会の方は。

ひろゆきが>>1の場に呼ばれる事が影響力なんだと思うがね。
他メディアが気にする程度の影響はあるって事だわな。

>>212
＞2ちゃんで思っているほど
それが如何ほどかは人によりまちまちではないかと。

影響力ないから、そろそろ韓国スレをＯＫにしないか？

嘘を嘘と見抜けない人には、
ネットを利用するのは難しい。

今回の選挙に限って言えば、２ちゃんよりホリエモンのほうが
遥かに目立ってたし、何倍も影響力あったと思うゾ。

そんなバカな、と言われるかもしれないが、
世間はワイドショーで動く。そんな感じだよ。

何か自分に気に食わないブログがあると、それを2chに晒して
みんなで叩きに行くのはやめて欲しいな
2chに晒さないで、お前がコメント残せよって思う

主にやってるのは、VIPとニュー速だね

>>213
いや、それが特異な例ｗ
ブログ自体がニュースのソースでしょ？

まあ、考えてみれば様々な情報の共有っていうのは、
２ちゃんの功績じゃなくて、ネットの功績なんだよな。
そういう意味では、ＩＴ革命を推進した森元首相が偉大だったってことで。

２ちゃんなんてたいした影響ないですよ。

で、いいよ。
ひろゆきは謙遜を知っているんだよ。

it革命

>>220
２ちゃんは弱者を叩くべきではないんだよね
弱い者が集団で個人をリンチしてるって構図にしか見えない

…が、スレ違いだな

基本的に情報操作なんてできねぇ。ということで相手方の工作員を
騙って潰しあう泥仕合が一般的。ただ社民＝共産はマニュアルの出自
が同じだったのか、選挙のときにてんやわんやだったスレもあったな。

>>215
だな
ひろゆきがお呼ばれしてる時点で、それが影響力って感じだな

>>215
ちゅーことはメディアに対する影響力はあるが、一般に対する
影響力は「？」ってこった。

>>225
ネット上では，「弱者」の定義も難しいと思うが。
匿名である限り，収入ゼロのニートだって，年収5000万の社長だって
発言権は同じだし。

なんかひろゆきの馬鹿さ加減が浮き出ているなぁ
こんなにバカだったっけ？

もう少し住人が紳士的でフレンドリーだったら
もっと影響力が出るんだがな。こう下品では・・・。

>>223
賛成。
管理人の個人的見解にソースは必要無いからね。
まして影響力なんて定義のはっきりしない単語で質問されてるわけだから
その回答でいいと思う。

>>197
明らかに分かるカキコもあるよ。
レスの付け方とかで。成りすまし嫌韓厨は、ほんと凄かった。
ま、荒らしと変わらないけどね。

最初に工作が多いって書いた椰子は、もういないの？
そいつが自民の工作が多いなんて、根拠なしで書いてたから、
煽られたのかな？ｗ

くだらないから書きたくないね。

>>231
それは間違いですね。

>>221
２ちゃんでブログがソースになるってのは
ブログ自体がソースになるっていうことじゃないの？

>>225
リンチはけっこうあるよね・・・。

>>226
ジャンルによってはけっこうやれるよ、情報操作。
けど政治関係はむずかしそうだなあ・・・。

>>229
「実名で発言している人」ってのがある種、弱者の条件になってるような。
もしくは匿名だけど身元が特定されかねない人、とか。

>>233
「工作員を装った工作員」かもしれないし、「明らかにわかる」ちうのはちょっと違うような。

>>231
だがそれがいい

ひろゆきがこういうスタンスだから
こんなに長く２ちゃんねるは続いてる訳で…

バカというか、からっぽなんだよ。良くも悪くも。
だから何でも入っちゃう。まさに壷。

>>226
政治問題とかならそうかもしれないけど
それ以外の半端な話題のスレだと操作といかなくても騙すことは出来るよ。
そりゃ２ちゃんだけをみてその情報を鵜呑みにするお馬鹿さんに限るけど
実際騙されたケースも知ってる。２ちゃんに幻想みてたねえ。

>>231
場所によってはヤフ板の方が、２ちゃん以上に下品で
驚いたことがある。

おもいっきり、マンガ嫌韓流ネタに某国メディアが食いついてた件
というか張り付いてたが

電車男だって、2chが絡んでなければ、あんな高視聴率叩き出せなかっただろうに
2chが絡んでなきゃ、電車男のストーリーなんて誰も見向きもしないと思うが

影響力ってのは、いい意味でも悪い意味でもある

とりあえず今ここに居る人達には大いに影響してますな。
随分と時間を取られてるでしょ。

ホストだけじゃなくいろいろ見えてるんだろうなあ、ひろゆき
いいなあ

管理者冥利につきるって奴だね

>>231

他のサイトだと口調が慇懃無礼になるだけ
そっちのほうがキモい

うっとうしい口調で煽りあってる臭っさい掲示板だらけ
そんなとこ誰も行かないだろ

このスレの殆どレスが「投票に関しては」という部分が抜け落ちている件

>>229
>匿名である限り，収入ゼロのニートだって，年収5000万の社長だって
>発言権は同じだし。

そりゃ誤魔化しだ。
ネットは単純に接続時間の長いニートヒキが最強。
匿名性が高ければ高いほど自演のし放題。

議論の末、バランスが取れるとかいうのも、いちいちスレをチェックできる
暇人の言い分だよ。
普通はなかなかそうわいかないし、そうわいかない人を狙って
ＡＡつかって勝手に自分の願望をスレの結論みたいに言い張るやつもいる。

うわああああああああああああああ

>>210
でしょ？憶えている人が来て良かった。あれは異常だったよ。
工作と断言できる。

いちばん最初に食いついた政治家は、弁護士から連絡があったらしい件

>>229
弱い立場は
逆な考え方多数がよってたかって叩いたりじゃない？

>>242
「影響」の定義にもよるでしょ。

同じ時間２ちゃんしても，
娯楽くらいに考えて，「ああ２ちゃん楽しかった」と思う奴もいれば，
真剣に受け取って，「むっき〜！のまネコが！嫌韓流が！VIPPERが！日本はヤバい！」
とか思う奴もいるわけで。

>>246
単発IDにそこまで説得力
ないぞ。

投票に関してはないな
ムネオと辻本が当選しちゃってるし
2chが投票に影響出るなら、ムネオも辻本も当選してないと思う

>>237
劉備でつか？

確かに似てる気もする。
のまねこでの対応は見事だった。
ブレーンの面子が知りたいくらいだ。

>>245
日本語は主語に見られるように省略の文化だからね・・・。

>>237
保身術としては、ひろゆきのやり方は凄く上手いと思う。
これだけ危険なネタが溢れている掲示板の看板であり続けるには、
絶妙の振る舞いが要求されるだろうしね。
好き勝手にやっているようで、実は、２ちゃんの空気を読むのが抜群に上手いんだろうな。

>>246
接続時間は考えてなかった…。
発言一つ一つの重さが平等ってことで。

>>254
のまネコの最後の「パクリ認めたでしょ」は良かったな！いやマジで。

２ちゃんねりゃーは大衆に比べて小数派であり、多くの意見があることを知っているので実際には冷静である。
しかしイパーン大衆はマスコミの操作でドドーッと突っ走るレミングだ。

>>246
２ちゃんの議論が平等じゃないのには同意
PCやら回線やら複数使って自作自演してる奴がいるし、その辺が痰壷

個人的に２ちゃんねらにがんばってほしいのはマスコミの唐繰りバラシだけ
政治の話は正直低レベル過ぎて見てられない
どっち側にもキチガイも多いし、現実離れした素人の議論ばっかり

>>258
２ちゃんねらーは、マスコミの操作から早めに脱出した人なんだよ。
その意味で世間の方があとから気付いてくる。
今はまだ気付いた５％のほうが珍しい。

２ちゃん全体を包括的に語るのは，スレ違いっぽいし辞めたほうがいいかな…。
あくまで>>1のソースに沿った話題がいいかも。

>259
漏れは政治面で２ｃｈに期待することは、アンチマスコミ、アンチサヨク、アンチ利権屋の機能かな
ソース重視で、理論武装ガチガチになって欲しいものだ

何が言いたいのか、よくわからんけど
とにかくそういうことらしい。

>>252
いちいちＩＤチェックなんてそうそうしないし
検索だって普通の人はまずしない
ましてやＩＤが簡単に変えられることを知らない人もいる。（そういう人にはＩＤは逆に危険）

結局は労力が割ける暇人に利するばかりだよ。

投票に関してはない

そもそも、すでにどこに投票するか自分で決めてる奴が、自分の意見を
書きなぐるのが2chだから

>>259
ふ〜ん。プロはプロで頑張ってね。俺は政治は素人だから。当然。

ふ〜ん

>>259

>政治の話は正直低レベル過ぎて見てられない
>どっち側にもキチガイも多いし、現実離れした素人の議論ばっかり

んじゃスレ違い承知で提案ふっかけてみる。もしかしたらまろゆきもまだ見てるかもしれんし。

一人一票制そろそろやめようや。一人３票ぐらいにして、重複投票可能にすれば
批判票ってのも絡んできて選挙面白くなるぞ。

>>228
既存メディアにとっては脅威でしょう。2chを含めたネットは。
ネットによって配信するという行為が一般化するのは、メディアにとって好ましくないし、
それ自体が彼らの権益の一部だった訳だしね。
特にメディアが握っていた配信の編集権が及ばないからしね。
メディアにとって至上の喜びである世論の形成が空振りに終った場合、ネットによって空振りだったと
彼ら自身で実感できるのかもしれないしね。

>>260
元から，「マスコミに操作」されてた人は少数だと思う。
そういう人は，２ちゃんに来たところで，今度は「２ちゃんに操作」されるだけだよ。

紙媒体のメディアリテラシーを普通に持ってる人なら，
ネット上でも極端な偏見を持つことは少ないと思うけど。

>>260
それはちょっと言いすぎかと。
マスコミってのがそれぞれ独自の観念に基づいて報道をしているものであり
けして公明正大中立公正な立場であるわけじゃない、と考えている人は
ネットが今のようにメジャーな存在になる以前から多数いたよ。

「２ちゃんねらーはマスコミの操作から脱出した人」という考えたかもまた
メディアに流されているという面があると思う。

投票に影響があったに決まってるよ。
都市部でね。
現に俺の弟がそうだった。２ｃｈ見て、民主のやばさに気づいたって
言ってたよ。

>>262
そういう人だけでいい
自分もそうだが、ソース拾ってこれない一般ちゃんねらの感想は時々ノイズになって
流れ動かしちゃったりするので邪魔

>>260
ちょっとマトリックスぽいな
さしずめNEOは東京Kittyというところか（＠ｗお

>>270
> 紙媒体のメディアリテラシーを普通に持ってる人
↑
全体から見ると、少数派になりそうな悪寒。

>>260
マジ言ってるんなら、影響されすぎだよ
２ちゃんねるで信頼できる情報は貼り付けた元ネタだけでしょ

>>270

>そういう人は，２ちゃんに来たところで，今度は「２ちゃんに操作」されるだけだよ。

２ちゃんねるに統一見解なんてあるのか？
これが重要。

>>264
だから、嘘を嘘と見抜けない人には
って言葉があるだろう。

ネット初心者はワイドショー見て
何も考えずにそうなんだと思いこむ
主婦みたいなもんだ、みのさんが
言ってれば間違いは一つもないとか
信じるやつも居る、そんな人間は
ネットというメディアに限らずどこにでもいる。

武部が開いたブログ懇談会というのは下手なこと書いてブログ炎上させるなよ的なことだと思うけど。

実際には影響力がもの凄くあるのを一部の関係者は熟知しており
そのため，工作員が跋扈する．

>>276
２ちゃんに統一見解なんてあるはずない。

ただ，既存のメディアに対するリテラシーに欠ける人
（意見に振り回されやすい人）は，
２ちゃんで見つけた「1つの」意見を妄信する可能性が大きいと思う。

２ちゃんの統一見解っていや左嫌いでしょ

>>276
多数派見解があります。例）反朝日

しかしまろゆきイケメンだな

多数だから統一って考えはどこから来るんだろう？

>>281
左嫌いっていうか、自国を貶めて不利益を与えようとする連中が嫌いなんだと思うが。

>>280

>ただ，既存のメディアに対するリテラシーに欠ける人
>（意見に振り回されやすい人）は，
>２ちゃんで見つけた「1つの」意見を妄信する可能性が大きいと思う。

これには同意するが、別に２ちゃんでなくても同じ状態になるだけでしょ。

>>275
だから、それが２ｃｈの影響。
ツールとしての２ｃｈ。
1次情報を検証する場としての２ｃｈは、立派に機能してる。


>>282
確かに。ｗ

>>285
所謂、アンチ反日と言うやつですな。

>>268
単に投票数が３倍になるだけじゃないの？

ひろゆきはブログの影響力はほとんど無いと言っているが
掲示板（２ちゃん）の影響力については何も言ってない

ブログについて語ってるだけじゃねえか！
アフォ記者め

>>284
多数と統一じゃ意味が違うよね。

>>290
ブログが元で２ちゃんで祭になることもあるし、
VIPEERが突撃してブログが炎上することもあるし
ブログと２ちゃんをわけて考えること自体がちょっと的外れなのかなあ、という気もする。

投票に関して思い切り操作・影響力を行使した
電通とテレビに軍配はあがりますた。

>>284
日本文化が無類の分類好きだからなんじゃないかな。
色々あるってのがすごく苦手。
形すらはっきりしないものに名前をつけて納得したがる。
これは理系軽視にもつながってる希ガス・・・・ってのはどうでもいいか。

ってか色々書いててもまろ本人からレスもらえないのがちょいと鬱。

普通のダイアリーはプレイステーション
ブログはセガサターン

>>286
そうそう。全く同意。

だから，「２ちゃん＝洗脳（右寄りな意見を植えつける）」という意見には疑問なのよ。
たかが２ちゃんで思想を植え付けられる奴は，
別に新聞だろうがチラシだろうが，何にでも洗脳される奴だと思う。

>>284
ひろゆき、ちょと聞きたいんだけどさ
2chSNSってやる気あんの？

かなり重いけど、軽くしていくのか？

多数の意見があるという事実をそのまま受け入れればいいのになぁ、、と思うおいら。

>>289

忙しくてよくわからない選挙でもとりあえずこいつは嫌っていう投票ができるようになる。
ABCに一票ずつ入れて、Dにいれないとかね。

>>284
統一見解じゃなくて多数派見解です。
ようするに、特に日本人は、みんながああ言っているんならそうなのかなあ
と思ってしまう傾向があるでしょう。
日本人は多数派に流されやすいのです。
その多数派工作をを工作員が行っているケースもあるってことじゃないのかな

あるって言っておけよ

>>298
それができずにキレちゃうオトナのなんと多いことか

毎日新聞主宰の座談会が>>1だ。

毎日新聞は「ブログ文化」を広めたいのじゃないかな。
アメリカのディーンとか、盧泰愚をひきあいに出して。

ところが日本は、ブログは趣味の日記帳レベルで、主力は品の無い２ちゃんねるだ。
マスコミとしては腹が立つ、と。

>>298
ひろゆきじゃない人にとっては、
本当に多数の意見があるのかってのがまずわからないのです・・・。

>>299
公明が必ず3票とも公明に入れるから議席の占領がされやすくなって駄目

そもそも、この記事には、今回の選挙がブログ選挙だって書いてあるけど
ブログ選挙だったの？

自民党がブログのなんか懇談会しただけでしょ

>>299
そんなら投票したい奴とこいつは嫌っていう奴の二票入れられればいいじゃないか
言い訳できない様に、マイナス票っていう評価をしてやりたいね

>>283
俺も初めて写真（スーツ着て上手い棒持ってるやつ）
見たときはビックリしたもんだ。彼女がひろゆきカッコええとか
いってたしね。
もっとメディアに露出したら２ちゃんねる利用者さらに増えるかもねｗ
トップランナーとかトレンディドラマとか。

>>291
当然だろ？
＞毎日新聞社は「ネットは政治・社会を変えるのか」の問題意識で連続討論を行います。
＞第１回目は１０月６日、「ブログは選挙を変えるのか」のテーマで討論しました。
なんだから。
アメリカではブログが選挙に大きな影響を与えたことを受けて、日本ではどうかという
話をしているだけだ。

お前らは「工作員」が実際にいるかいないかは関係なく
「工作員がいる」という事にしておきたいんだろ？ｗ

多数の意見が絶対で、それと違う意見を認めることができない
こんなんじゃ議論もクソもないんだってはやく気付こうよ

>>306
既存の紙メディアがそう思いたいだけ。

>>305
むしろその逆が狙いなんだけどな。
浮動票でわからないから投票しないって層の意見がはっきりするかなと。

ここに書き込みに来る人の大勢に求められているのは議論ではないんでせうね
それでもかまわないと思うけどね

>>307
マイナス票ってのが先に思いついたが、
批判ってのは日本人の文化に根付かない気がして・・・・。

本当ならマイナス票になればいいなあと思うよ。

>>308
ひろゆきの見た目は、世間の期待を裏切ってるね。
デブのキモヲタが出てきたら、世間も納得するんだが・・・。

>>310
２ちゃんにおいては，「意見を認める」ってことの意味が，
現実の議論とは違うと思う。

ある意見に対して，賛同しようが批判しようがほぼ無制限に可能なわけで，
「認めない」としても，発言主のそれ以上の発言を止める権限などない。

むしろ，いくら批判しようが，その意見を読んだ時点で，
すでに「認めて」いることになるのでは？

個人が数えられない匿名掲示板で、多数とか少数とかにこだわる時点で、
間違ってると思うのですが、、、

>>314
そんなことないと思うぞ
ほんとはみんな批判大好き
やりすぎると今みたいな世の中になっちゃうわけだけど

デブのキモヲタ？
ひろゆきは負け組みじゃないんだからさ。

2ちゃんの役割の一端はネタ（ソース）の再考だわな。
物事の良い悪いは別にして、何が問題なのかを皆で考えることに意義がある。
荒捜しとも言えるか。
今現在、いわゆる右な意見が主流なのも、左と呼ばれる意見よりは、
全体的に矛盾点が少ないというのが一番の理由だろうし。

ひろゆきの言動をみてると、基本的に中立か、ちょっと反自民。
今の２ちゃんねるの状態に何か思うところはないのかな？

>>315
朝鮮風のノッペリした顔つきに薄笑いを浮かべ、長髪のダサい髪型

十分、世間の期待にこたえたキモオタぶりだと思うが？

>>306
自民党がネット対策に本気になった
というか
ブログをチェックすべき媒体と
はっきりと意識した

それがひとつの変化だと
見なされてるのでは

多数の意見があるという現実を見つつ、本当に多数なのかどうかは気にしてもしょうがない、ということなのかな。

>>321
そういうときに、流れを面白おかしく眺めるのがひろゆき流。

>>324
正確に書くと、多種の意見があることを認識するだけで十分で、
どの意見が多いかどうか？というのは厳密には測定不能だと思うのです。

おまいら多種多様と多数は使い分けたほうがｗ
文脈読めない香具師もいるから。。。

朝日の別刷にもひろゆきのインタビューが顔写真つきでのってる。

日本人は世界一テレビ見る時間が長いからね

1位、日本人、5時間くらい

2位、アメリカ人、2時間30分くらい？

この差に愕然としたね

ブログのユーザー数を根拠にしながらも、
個人の印象論を述べてるだけみたいだな。

声が大きいと多数派のように見えるからな。

>>322
それはお前がひろゆき嫌いなだけ
全員でボロクソに言ってやるから自分の顔うｐしる

ひろゆきの顔は美形とかどうとかではなく、強い嫌悪感を抱くところまではいかない
分かりやすい部品で構成されたほどよく個性的な顔立ちがポイントだ

NIPには関係ない話か・・

>>332
あんたこわすぎ

個人にとって多数か少数なんて関係ないじゃんというけれど

日本人は自分が多数派であるか少数派であるか気にするんだから
それが日本人なのよ

自分が多数派であることで、安心感を得るのが日本人でしょ

>>334
本人がいるから気を使ってるんだよ

>>326
その通りだと思うよ。
でもなんでいちいちこんなことを管理人が出てきて言わなきゃならんのかが疑問。

>>309
俺はスレタイに突っ込みいれてるんだよ

>>335
多数派だと見えた方に自分を合わせようとする傾向はあるね
そうしたほうが無難だろうということで
日本に限らないかな、これは

>>335
「日本人」という括りは大きすぎて，抽象的過ぎるような気がする…。
んじゃフランス人はどうなのよ？

２ｃｈ見てるのは日本人しかいないんだからどっちでも同じ

>>339
だから逆にこういった場所は面白いのかも。
人数とレスの数が一致するわけないから。
ID表示全面的になくてもいいかもね

>>341
日本人のほとんどが見てるわけじゃないからね。
２ちゃんねるの多数派が世論の多数かどうか。

多数派であることの安心感って、たんなる精神的な満足で、
その先にはなんの成長もないと思うのですよ。

「俺たち以外のやつらは工作員に操られている」陰謀論が蔓延するのが、
２ちゃんねるの特徴。これはなぜかっていうのを考えてみた。

文章を読んだり書いたりするときに、何を一番疑うべきかっていうと、
自分の脳みそでしょ。人間はすぐに誤解するし、言葉の使い間違いをするし、
言わなくてもいいことを言ったり、逆に言葉足らずだったりする。
だから、なるべく誤解されないように言葉を練ったり、相手にきちんと
伝わっていなかったら、それを修正しないといけない。対面の対話で
冗談が冗談として通じていなかったら、「冗談だよ」と一言言うもんでしょ。

でも、２ちゃんねる、特に、ニュー速のような流れの速い板ではそれが行われない。
誤解が誤解のまま流され、余計な言葉がどんどん増幅されていく。

２ちゃんねるには、冗談というものもマジネタってものもどっちも存在しないんだよ。
ジョークのつもりで何かを書き込んでも、冗談とマジネタの区別が宙吊りのまま
存在し続けて、ツッコミによってあるべき現実に回帰しないんだよね。
何か面白そうなネタがあれば、賞味期限が切れるまでずーっと転がし続ける。
いまのニュース系の板は、「マジ顔で冗談を言う人」と「ヘラヘラしながら真剣な
ことを言う人」の集まりになっている。だから、お互いがお互いのことを信頼できない。

そういう世界で信じられるのは、自分の頭にわきあがる感情だけだよ。
みんな自分の素朴な感情と特定のネタセンスに合致するレスだけを信頼する。
そして、自分の言葉が伝わらなかったら、自分の脳みそを疑わずに
（それを疑ったら、この世界では何も信じられなくなるから）相手が
馬鹿だから、とか、誰かに操られているから、という風に判断するわけだ。
しかもこの判断もネタとマジネタの宙吊り状態で。

2chが国際関係からソープまでｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰの声になってる所はある。
たとえば、NHK受信料不払い問題にしても、恐ろしいほどに2ch内のカキコの
予想通りに不払い者の増加数が推移し、NHKの将来像まで予測している。
不払い者全員が2chを見てるなんてありえない。
工作不能な声がレスの基調になってるからね。

選挙期間中はかなりの工作員が２ちゃんにもいたな
種別としては自民（小泉）とミンスかな

>>342
そうかもね。
レスが多いとスレ全部目を通さない場合もあるだろうし
結局、自分が多数派だと感じるレスは
自分が常々感じているのと同じこと書いてあるレスだったりしてｗ
より偏見が固まったりする副作用もありそうだし
ヘンな場所なのかもね

>>344
あんたの意見はああそうですかとしか言いようがない。
実際、多数派に流される人間が多いという現実が厳然とある

>>344
>多数派であることの安心感って、たんなる精神的な満足で、
>その先にはなんの成長もないと思うのですよ。

それは個人的見解だよな？
漏れは文脈から同意するけど、そのレスは危険な気もするよ。

日本人以外も普通に使ってるんじゃないか？
どこの何人も、数が何人も、お釈迦様でも分かるまい

>>345
＞「俺たち以外のやつらは工作員に操られている」陰謀論が蔓延するのが、
＞２ちゃんねるの特徴。

既存のメディアでも，こういった考えは流布してる（してた）でしょ。
例えば，この前の選挙結果に関して，「反小泉」な人たちは，
「今回自民党が大勝したのは，小泉さんのマジックにかかった人が多かったから」
と言ってたでしょ。

>>345
マジレスすると、キミ以外のこのスレの住人は全員創価学会の工作員　(´ー｀)ｵﾚﾓﾅｰ

ネットの影響力自体はあると思うのだが、誰にもその影響力を制御したり束ねたり
できないんじゃないかなあ
ネットがやってることって、多数の人間をコミュニケート可能な状態にしてるだけであって
情報の伝達は早いけれど、何が種火になってどういう意見が生まれて受け入れられて
多数派になっていくか、
それを意図的に仕掛けたりコントロールしたりすることは誰にも不可能な話なのでは

現実の世界でメディア使ってブーム仕掛けるのと同じで、誰かが大々的に仕掛けても
全く思ったとおりに動かないこともあれば、 誰も仕掛けてないのに火が付いたりする
こともある、そういうもんで、制御できない以上、それは天災みたいなもんで、影響力
云々を気にするだけ無駄なんじゃないかと

向上心のない人は馬鹿だとKも言ってました。

>>353
おい、ここでバラすな！馬鹿

外から色々なものを2ちゃんねるに持ち込んで、
2チャンネルから色々なものを外に持ち出さなきゃ
ダメだよ。

自民工作員200人、創価信者500人位かな

ひろゆきは謙虚だと思う。
こういう姿勢だと、マスコミに叩かれることもないだろうな。

もし、これがほりえもんなら、
「僕が２chを創ったお陰で、日本は変わったんですよ！
　マスコミなんて糞ですよ！！」ぐらい言いそう。

>>355

コラｗ

どっちが頭いいかじゃないの？俺、頭いい人の話は、ほーと思うよ。
一言二言だけどね。ただ必ずしも正しい訳じゃねーけど、そのー新しい事態ばっかなんですよ。
その時、どう考えて行けばいいかってのは知ってる。俺はそれを真似するだけ。

>>1を見て思ったんだが、相変わらず既存のマスゴミはゴミだな。
毎日新聞の社員は裏２ちゃんにいって、IP晒しまくればいいんだよｗ

ぴろゆきは漏れのもの

ちなみにマイナス票制度は「陶片追放」という悪例が既にあるらしい
政治板で教えてもらった

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%AB%CA%D2%C4%C9%CA%FC

2ちゃんが人が多いと言っても祭りが無ければ電波出してるニュー即見てるのなんてほんの一部だしな。
たまに自民圧勝は2ちゃんが世論を動かしたとかレスしてるの見ると可笑しくて。

源太郎さんを当選させる力もないこんな２ｃｈじゃ

>>355
あなたと居ても私の成長はない、って同い年の子に振られた１９歳の秋を思い出させる言葉だなあ

>>366
それはｗｗｗ

大抵の人にとっての2chは
なんか面白いものないかなーって適当に変えていくTVのチャンネルと同じようなもの。

TVがろくなものを取り扱わなくなってつまんなくなれば、
面白いものを求めて自然に2chへと流れていく。

TVだろうがネットだろうがつまらない制約のあるものがつまらないのは同じ。
ただ、TVなど殆どのメディアが制約を自分達の会社の都合だけで変えてしまうものなのに比べ
2chは利用者自身の力で変えられる余地が大きくある。

オイラは眠巣島が嫌いなんで自民の応援しただけずら

>>51
>自民はバイト雇用の工作員を一定人数確保して、

あのさぁ。いい加減、ノストラダムスの予言信じるみたいな
キテレツな妄想、やめない？　目を覚ませよ、いい加減。
ここにいるのは、多少（かなり？）変わっていても、
だいたいはそのへんにいる人間だって。

俺自身、左から右や創価まで「工作員」にさせられたが…ｗ。
そんなもんだって。

>>358
民主党も多そう

>>364
やっぱ俺らみたいな素人は駄目だな

ちょっとでもいいと褒められ、
ちょっとでも悪いとけなさせる。
それだけのこと。

で、２ちゃんねるではこの宙吊り状態を回避するのは不可能なんで、
せめて宙吊りのバランス感覚を失わずにいたいというのが俺の考えなんだよ。

そんな俺からすると、「２ちゃんねるでは本音が言える」とか「見知らぬ人と分かり合える」
とか言っている奴はそら恐ろしい。この人たちはこの宙吊りの不安感がないのか、
もしかして、すべてマジネタとして受け取っているのだろうかと。

>>352
そうだね。
その話も、政治がワイドショーという茶化された空間によって
捻じ曲げられて、国民にきちんと伝わっていないという不安が
モトになって発生しているんじゃないかな。さっきの話の射程で考えられると思う。

その政治家たちの不安は見当違いで、いままでは政治家の話がきちんと
伝わっていたという事実はなく、ちゃんとした話をしなくても経済が回ってただけだと思うけど。

あぁ，ここでいくら「２ちゃん論」・「ネット論」を語ったところで，
あと何年か経って見返してみたら，
「あの時は必死で，青臭いことを語ってたなぁ〜」と赤面するんだろうな…（；´Д｀）

つーか、マスコミは2ch=ニュー速ってスタンスで報道しているだけだろ。
サッカー板や文房具板と自民党に何の接点があるんだ？

ヲタがネット右翼で特亜を攻撃している姿が欲しいんじゃねえの？
ただのマスコミの願望だろ。

TVは50代団塊のもの。TV局の管理職は全部団塊だ。
そいつらの感性はもう古臭くて見てられない。
そこで２ちゃんのほうがまだマシだ・・・・とも言えないか。ｗ

さっきからもろゆきが繰り返すありきたりな人生訓に何か意味があるわけ？

>>364
高校世界史レベルの知識
それくらい分かっとけ。

>>371
いるという証拠もなければ、いないという証拠もない。

>>364
僭主の時代だっけ？
知ってるけど、その時と今との社会変化、
また選ぶときに投票するという意味で別物だと思う。

実際、最高裁判事はマイナス票のみだし。
こっちのほうが陶片追放に近いと思うよ。

>>364
あれはあれで民衆のガス抜きの効果があったんだよ。
韓国見てたらわかるだろ？
全員楽しそうじゃん。

>372
民主は選挙の直前くらいから一気に増やす感じ？
参院選も衆院選も面白いくらいにいきなり増えて、投票終了と同時に消え去っていったよなｗ

今の政治家がネットを知らない世代だから、影響力はないと思うけど
今の世代が政治家爺せだいになったら、また違ってくるよ
かなり、ネットは影響力持ってくると思うね

いくらでも多数派工作が出来ちゃうから「同じ意見がたくさん出てるじゃないか」ってのはあまり意味を成さないってことなんでしょ
わかっちゃいるけどノリとか勢いとかで知らず知らずのうちに乗っちゃうこともあるだろうし
そういう部分のメディアリテラシーって難しそうな気がするんだけどどうなんだろう

昔左翼思想に被れた高校生が
大学生にオルグされたりしてたのと
似たようなことが2chの一部で
行われてるだけなのかもしれないね

>>379
ありきたりな人生訓は、それだけ有用だから
ありきたりになるくらい流通しているんだよ。

それにどんな意味を見出すかはお前しだいってこと。

2ちゃんねる草創期〜ID導入までの某板で自らが当事者となって情報操作や世論工作をしてきた身として言わせてもらえば、

２ちゃんねるでの情報操作はかのうせ、工作員は実在する

ということははっきりいえる。
実際面白いくらいに現場に影響したり振り回せたりして、メチャ面白かったし、それなりに美味しい思いもさせてもらった。
でも自分もその対象になったときは、偉い目にもあったがな。
実際不慣れで耐性ない人ほど良く効くよ。

２ちゃんで工作は有意義な選挙活動だと思うよ
罰せられないのが不思議なくらい

ひろゆきもマトリックスになったか。
それとも最初からかな。

一歩引いた論理的な意見が好きな俺としては、
賛否は別としてひろゆきの主張が一番よく理解できる。

>>391
ミトコンドーム？

>>51
嘘つき・・

創価学会が一番多いだろ？
要員も、確保し放題だし。

昨今の、「靖国参拝の積極的な反対」「民主党への盲目的な叩き」は確実に奴らがいるだろ？

>>390
そのうち処罰される日が来るんじゃないの？
公職選挙法違反は十分ありうると思われ。
または政治団体なんとか法か。ちょっとわからんが。

>>390
２ｃｈで工作員が楽しめるのはヌー速くらいだろ。
基本的に２ｃｈはソース主義だし、つまらん意見は論破されて厨認定されて終わるぞ。

初期の2chはリアルプロ市民やリアル朝鮮人が来てて面白かったｗ。

西村氏もすっかり文化人だなあ。

ひろゆきはトリニティだよ

おおむね言いたいことは>>371と同じ。
でも、そんな簡単にばれるようなやり方ではやってない。
たぶん、空気の読み方、受け答えや書き込み書式のマニュアルが存在してるはず。

おそらく党の青年組織のなかでも幹部クラスを動員して行われてると思われる。

これをやってるのは、おそらく自民と共産は確実、警察も持ってるかもしれない。

>>381
いないよ。「自民党員」、「共産党員」はたまにいるだろう。
でも、「工作」って大掛かりで意図的なものだろう？
または、少数でも効果的なさ…。
前者はマンガの世界だし、後者は疑う嗅覚だけは鋭い２ちゃんに
通用しないし。

2chは嗅覚鋭いとか思わないほうがいいような希ガス

もうすぐ自民党ネット工作員の皆様はリストラされてしまうのですね　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

存在することは証明できるが
存在しないことは証明できない
これを悪魔(ry

>>396
議論で「論破」なんて現象はめったに起こらないのでは。
もっとも２ちゃんねるでは、「粘り強い人」が一方的な
勝利宣言をしているのはよく見かけますが。

つーか今回は明らかにワイドショーとか、政治番組、ニュースで、
刺客vs造反を朝から夜まで放送した効果でしょ。
テレビの影響力は偉大だよ。
三木谷も２ちゃんはいらないけどＴＢＳは全財産かけて欲しがるわけで。
まぁ工作員的にそんな事は自分の努力、価値を損じるから認め無いだろうけど。ｗ

>>400
だから、青年組織の幹部だけでやられてるのでは、と。
そういう世論操作の特別チームが自民党と共産党に存在してる、というのは聞いたことがある。

当然バイトなんて漏洩の危険があるいい加減なものではなくてそれなりの地位のあるや口の堅い人がな。

>>45
アホか。ひろゆきが政治的影響力の自慢を始めたらネットの法規制の
可能性を上げるだけでなんのメリットもねえよ。

いま最近のTVに思ってる事を２ちゃんねるに対しても思った
崇高な使命感みたいのを感じてやってる集団じゃないと、きっと実現しないんだろうなあ

>>399
共産はやってないだろ？

あいつら理想論者だから、
訴え続ければ日本国民に届くと思っているし。
望みもないのに全ての選挙区に候補者を立ててるのを見れば、
奴らが青臭い理想論者だということが分かる。

ネット工作なんて泥臭い寝技は、奴らはやらんよ。

ネットで工作をやるのは、
理論にお構いなく実利のみを追求する集団だよ。
議席さえ取れれば良いというところだよ。

刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客
独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁

↑
公正な報道

自民と言っても幅が広いが、一体どのセクションがやっているんだ？
小泉信者は多いが、ちょっと前まで森派は自民のラインから外れていた気がするが？

小泉政権が発足した後でも、経済政策でも外交でも叩かれまくったわけだが。

ブログなんか見ない。　だいたい、字が小さすぎる。　そこまで詰め込み
すぎる必要ないはずなのに、なぜか字が小さい。

>>404
そーそーまさにそのとおり
２ｃｈは多数派によるゴリ押しや人格攻撃が強烈だ。
あんまり厳密な理屈は勝敗に意味を成さない。

>>402
それはない。今現在も火消しでがんがってるじゃまいか。

2CHにまんまと騙されてサムソンの液晶テレビ買っちゃったりしてんのは悲惨だったな。
液晶自体残像でまくりなのに…。あと最近はBMW。時代遅れで環境に悪いガス食い直6に、V6より多少静かだからシルキーシックスとかって、
マンセーに無理矢理…。それも世界規模で…。

のまネコの件で誰か逝ってた、
２ちゃんねるがなければ1人の鋭いクレーマー+999人のぼんくらクレーマーで終わるところが、
意見を交換・共有することで1000人の鋭いクレーマーになる。

拙くても自分で情報の取捨選択したり、真贋の判断力を養えるのは凄いと思う。
TVや新聞、教員の意見に流されっぱなしだったころと比べて、多少はマシな人になった希ガス。

あと、日本人の特徴として、同化を他人に求めるっていうのかな
お前も俺と同じ意見だろ？な？そうだよな？
って感じで、自分と同じ意見であることを他人に強要するところがある

>>409
その通りだが、露骨になればその掲示板が世間から見捨てられるわけで。
２ちゃんもそろそろ見捨てられる頃かもよ。

そうだな。
２ちゃんねるの世論は「原因」ではなく「結果」に過ぎないわけで。

っていうか・・・

このスレこそ、工作員がたんまりいる悪寒・・・

犯人は「ＡかＢだ」とか騒いでいる奴がいる場合、
実際は「Ｃ」が犯人であることも多い訳だ。

>>404
ギャラリーがいれば、それなりに客観的な判断が付くし
何を言おうと、信頼できるソースを提示できなければ負けだしな。

アホの子多いな

なんでこんな所で「俺工作員だったけど工作するのなんか簡単だよ」なんて自白しなきゃいけないんだよ
都合良く現れすぎだって思わないのか？
漫画のスレで作者が降臨するくらいレアな事態なのに、みんなそのまま
信じてると思ってるのがすごい

どうせ指摘したところで「信じる信じないはお前の自由」みたいな
つまらんこと言って逃げるだけだろうけどさ

>>1のソース内でもそれ以外でも、海外でブログが与えた影響が大きいとは
よく言われる事であるが、本当にそうだろうか？
そもそもブログで議論する層なんて、最初から政治意識の高い、限定された人々だよ。
一般大衆が与えられた情報を鵜呑みにするのは、どこの国でも一緒。

>民主党の予備選で当時無名に近いハワード・ディーン候補がブログ選挙を展開していた。
ディーンが出てきた背景は、ケリーが中道に走って左派の行き場がなくなったから。
そこでネットが便利だから利用しただけ。ネットからディーンが生まれた訳じゃないｗ
また結果的にディーンは予備選の時点で惨敗してる。しょせん部分的に盛り上がってただけの話。

>韓国の場合、ネットの世論と実際の世論というのが非常に近くて
韓国は民主化されてまだ間もない出来立ての国。
1世紀遅れた民族主義がようやく台頭してる途上なんだよ。そういう潮流の中では
ネット言論もなにも区別が無い。わーっとした狂騒状態と言っていいだろう。
ブログが特段に影響を与えたというより、火に油を注いでるだけの話。

結局、一般大衆にとっては受動的で楽に情報が入るなマスコミが
主なソースなのは今後も変わらないよ。自ら発信者になるような
メンドクサイ事はやらない。
だから双方向なメディアなんてのは、いくら技術革新が進もうとも
将来にわたって限定的なメディアで終わる。

つーか、このスレ読んでると
ネットって陰謀説と親和性が高いのねという
言わずもがなのことが
あらためてひしひしと感じられたりして

>>406
創価なんて、ニュー速に現れたとたんボコボコにされて、工作どころじゃないよ？
俺なんか、いつも創価嫌いが創価の悪口引き出すためにやってるのかな？　と感じる。
ま、俺も創価と共産はキライだからいいんだけどさｗ

「世論操作の特別チーム」はあるかもしれない。ただ、たとえば自民なんかは
小泉のシャツを変えろとか、その類。共産は民青あたりが自発的に書き込んでるだけ
じゃないのか？　一時、ヘンな共産支持の熱があってイヤだったけどね。

ひろゆきってメディアに対する距離のとり方が上手いなよな。

>>411
やってるったって、容易にはみせないだろう。
おそらくは特別チームの創設者は小泉で、中央の青年組織のなかでも小泉の支持が硬い人たちが中心層
とはみてるがね。

でも衆議院で自民党ってよりは小泉が大勝利を収めたから、そろそろ表に出てくるかもしれないとは見てるが。

電波発言ばっかだな

゛政治的効果あります゛なんつったら、それこそ政党や団体に食いものにされるだろ。

２００１年ごろだったかなぁなんかマジメ系の大規模オフが
計画されたのに実行したらさっぱりだったって話があった気がする。
その時どうなのよみたいなこと言ったら「なに言ってんだ？２ｃｈは日本一の口先野郎集団だぜ」
と返されて納得してしまった。エベクソ問題みたいな口先の戦いなら頼もしいが…

>>427
よく判らないが、人間には強いものにへつらう本能があるから。
自民党を持ち上げると気分がいい人たちもいるのだろう。

ただ向こうからすれば、ゴミ程度に思ってるわけで。
世の中うまく行きません。

>>422
キミが一番「アホの子」。
つーか、２ちゃんを評価しすぎ。恥ずかしい。

>>425
>民青が〜
多分そうかも知れんね
支部の活動方針で2ちゃんねるに問題提起と共産党へのシンパを、ってかんじで。

あとおもいだしたが、層化はまちがいなくもってるな。
一番はっきり工作部が存在してるところは無いのに、２ちゃんねるの活動だけ無頓着なわけがない。

>430
その手のオフでおもろかったのって、ゴミ拾いと24時間マラソン監視かな？
実況ｽﾚみていて楽しかった

俺ブログなんかほとんど見てない
２ｃｈしかやらない時代遅れな人間です

以前、こういう書き込みがあったよ。

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/12(月) 21:38:08 ID:Gz5zx+dG0 ?#
嘘と捏造によって犯罪を犯す創価学会の謀略性を暴露しよう。
下の148のレスは創価学会員によって書かれた捏造である。
このバカはIPのなんたるかを知らないアホ。これは犯罪だ。

148 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/12(月) 11:08:41 ID:wJsOa6wY [ pxy1.soka.jp ]
あとは下地の選挙違反がばれないといいね。
下地さんからって事で無料でオードブルが出てきた(●´Д`●)
ラッキーって思ったけど よくよく考えたら選挙違反？！ｗ

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] SOKA.JP 　[登録者名] 創価学会 [Registrant] SOKAGAKKAI
[Name Server] orion1.soka.jp [Name Server] orion2.soka.jp　[Name Server] n02.soka.jp

http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1126277619

工作員の証明なんてできるわけないでしょう
もし工作員がいたとしてもこのスレをみて、工作員などいないという論調に引っ張ってくだろう
だから管理者でもない人間が工作員の証拠とか求めても無理

>>427
情報垂れ流しのマスコミじゃないんだから。
いくら工作しようとしても興味のないスレにはレスは付かないし、工作員が運営側にいるんだったら話は別だが
それ以外だったら、労力の割には得るものが少なすぎる。

運営側に工作員がいるにしても、その効果があまり期待できないのは丑のスレ見りゃわかるじゃん。

みんな工作員の話に敏感だなあ

俺は小泉じゃなくて、郵政民営化に賛成しただけで、保険業界が一斉に反対派に回ったのも事情は解る。
小泉だってA級戦犯分祀って持論出してすぐ引っ込めたし。

>>438
でも、出来るかどうか分からないことでもこつこつやっていくことこそ工作活動の基本とはスパイの教則本で読んだことがあるな。
当然、２ちゃんねるだけのために工作はあるわけないだろ。
Blogやらインターネットを包括したものだと思われ。

>>439
このスレの半分は工作員だよ。間違いない。

>>102

ふろしきの信者うざい。レスもらおうと媚びて必死すぎ

てか、野党の皆さんはネット云々よりも
基本に戻ってTV対策もっと真剣にやったほうが良いんじゃない？

討論番組で人の話をさえぎってヤジを入れる奴
にやにやと馬鹿にしたような顔している奴
都合の悪い質問には答えず見当外れの持論言う奴
アナウンサーがさえぎっているのに１人で話し続ける奴・・・

それと誰とは言わんが明らかに品性下劣が顔に透けてる奴は
TVにだすな
食事がまずくなるような顔見せられて応援する気になるか

そのーポジショントークだろ。8割方。で、俺なんか野垂れ死にしてもいいやってタイプは案外アドバイスに素直に乗るんだよ。
まあ俺の考えなんかには誰も乗らないが。

>>441
だから、工作するんだったら2ch意外からの情報の遮断が無いと無理だって。
各々がネット、マスコミ、リアルから情報を持ち寄っているのに、どうやって工作するの？
テレビのワイドショーは、ワイドショー意外に情報の入手手段がない人間相手に商売してるから
営業が成り立つんだけど。

まともな人間だったら鼻で笑って信じないけど、おばちゃんは信じてしまうわけよ。
同じ事は北朝鮮でも言えると思うけどな。

>>445
民主党議員は国会中に折り紙をします
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129534318/

…こういうリンク張るのも、ここに居る人に言わせれば
工作活動の一種なんだろうなｗ
バイト代欲しいよ…

工作員だろうがそうでなかろうが
マジであろうがネタであろうが
偶然のレスが偶然のレスをよび
奇跡のような確立で美しいスレッドに成ることがある。
未だそんなスレッドに出会った事が無い。
いきているあいだにそんなスレッドに出会いたいもんだ。

工作員はいるよ。
大体、これだけ簡単かつ安価に世論に影響を与える事が出来る
メディアを政治的に利用しないわけが無い。
普通に考えれば分かると思う。

CIAにしてもMI6にしても、華やかかつスリリングなことがメインでなくて、
実際は報道等を通した情報の流布や調節が活動の基本だからね。

>>447
リアルから情報あつめてきてるとはいっても、実際それが読まれてるわけではないってのは
スレの伸び具合の差をみれば分かるとおりで。

つまるところ、それをいかにスレ見てる人の興味をもつように調節するのが重要なわけ。
そこで工作が出来る余地が出てくる。

工作活動を擁護する書き込みは基本的に
工作が自分にとって都合のいいものである（あった）人物しか書き込まない。

工作活動を行う上で、工作の存在を疑われないほど都合のいいことはない。

工作しようと思えば、３、４人で携帯で連絡しながら
レスを入れていけばいいだけ。
こんなに簡単ことをやらないわけがない。

>>444
必死ですが何か？ｗ

俺が我慢できないのは
鍵の閉まらないトランクと、確率を確立と誤変換する奴だ

選挙カーなんて効果ないものに真剣になる代議士先生達。

少なくとも選挙カーよりは、個人の意見を変える可能性のあるネット工作。

新しいってのは何にも解らない中で灰色領域を突っ走る様なもんだからな。
ノーポジだときちーかもな。

>>456
ネットに詳しい職業研究者さんがその逆をして小選挙区で負けたんだが

>>450
しかるに距離を置く　

メディアだけがすべてじゃないって事だよな？

>>448
2chでは、そういうことすると工作になるんだよなｗ

工作だろうとそうでなかろうと、折り紙折ってた事実があるだけなのにな

>>448が工作員だとしても、折り紙折ってた事実は消えないのになｗ

つまり、結局は工作員認定するのもレッテルはりの一種で相手にしないのが吉

政治系工作員はよく分からんけど、ソニーのGKは状況証拠から言って多分いるなｗ
でもかなりの勢いで逆効果になってるようだが
マイクロソフトは以前本国で「マンチキン」と呼ばれるネット工作員を飼ってたらしいし

まあ「工作員」に敏感なのも、それ自体周囲に同化を求め、異物を排除する心理の表れでも
あるんだろうが

なんで頭が固いの？
いっつもひろゆきにソレは違うと笑われてるじゃないか。

同じ議論をニュー速板でもやってたけど、
こっちのほうがレヴェル低いな。

削除人や速報記者にはすでに相当数の工作員が混じってると推察される。
ってか漏れ自身が容易におもいつくのに、企業や政党の広報がやらないわけがない
管理を通じて生IPや同一者か知りえるかもしれない、っていうだけでも価値がある。

もちろんひろゆきは知ってるだろ。羽振りが良いのになぜか毎日毎時間２ちゃんねるに張り付いてられたりとかで。
もちろん出来うる限りいろいろ知られないように制限かけながら利用はしてるだろうけど名。

カキコのスルー率
連続コピペ＞粘着＞三行以上の長文＞DQNナナシ＞DQNコテハン＞AA

>>458
それは、もともと勝てる見込みがなかった人では？

大体、あなたは選挙カーによって個人がその意見を変えると思う？
候補者もムダと分かりつつ、それでもあらゆる手をつくすべく選挙カーを使っている。
少しでも選挙結果を有利にするために、当然ネット工作もやってるよ。

彼らはあらゆる手を使う。
何故、ネット工作だけ聖域なんだ？

>>456
そうでもないんだなこれが。
まあ、選挙カーで投票行動を変えさせる事は出来ないが、
既に地盤として持ってる票田へのご挨拶、
「私は頑張ってます、よろしく」！ってアピールだからね。
中年〜お年寄りには抜群の効果。挨拶もしないと何だ？ってことになっちゃう。

最近は環境にうるさいから、さすがに控え気味になってきたが
まだまだネットなどより有効なツールである事に間違いは無い。

そういえば、モー娘。の板に参議院からタイゾーを応援する自民落選候補の
ブログを宣伝する書き込みがあったな。組織的にやっているとは思わないけど、
君たちはそういうのも工作員と呼ぶんだろうか。

どちらにしろ今の2ch世論じゃ、左翼的な政策掲げる限り、
工作しても与党に傾かせるのは無理と思う。

俺のBlog、1ヶ月ならどうにかユニーク1万いってる

まあ俺は政治をどうこうしに２ちゃん来てたわけじゃないから
ここが使い物にならなくなったらふたばに行くわ

虹裏発のフラッシュが最近楽しくて仕方ない

メイドが赤旗ソースばかり使うのもやっぱり工作か？

まあ、工作員は「いる」という前提で２ちゃんねると付き合う、って事が重要かと。

あと、政党や企業等の当事者にとって、そのレスはどうなのか？ってのも読むに当たってよく精査すべき。
口当たりのいいレスには要注意！で。

>>466は>>1の討論記事を読んだか？

>>451
だから、実際の世論と2chの世論に差はないんだって。
リアルの世論があるから２ｃｈの世論が成り立つわけだし。

よく考えればわかるけど、日本の大部分の人間が2chなんか見ていないのだが。
見ていたととしても、全てが2chの価値観で行動しないだろ。
未だに現代や朝日新聞が売れているのは何でだ？

タダより高い物はない　ッテコトか
吟味が大切だね

匿名掲示板で多数派工作なんて、やる気と暇と複数のＰＣがあればラクショーじゃんｗｗｗ
こんな小学生でも思いつきそうなことがなんでわからんかねえｗｗｗ

そんなわけで工作だらけで、非常につまらないスレが増えてきた。
この調子だとあきれた住人が来なくなるよ。ひろゆきはなんとか汁。

>469訂正
野党ね。

>>448
面白い動画ありがとう！！！
っていいのか
民主党に期待した過去の自分がアホだったことをまたヒシヒシ・・・

>>472
赤旗スレは明らかに民青の影を感じるな
とはいっても、自民の影を感じる右向きスレとあわせてみるとバランスが取れてるという罠。

あんまりにも工作活動が表に出すぎるとひろゆきによってIP開示で祭りになることくらい両陣営も分かってるだろうし。

>>475
だから実験的なものなのだろう。工作部にとっても。
大衆煽動の理論をどう応用するか、ってのを慎重にやってる段階か。

しかし、10代〜30代へのアピールの対象手段としてのネットに注目してるのは間違いない。

選挙で
2ch（ネット）に工作員がいるとしたら、何か
2ch（ネット）は政治（投票行動）に多大な影響与えることの証明にもなるが
それでいいのかｗ

2chが投票行動に影響なければ、工作なんかしても意味ないんだし

工作員の認定より、工作員はどういう状況の時、どういう行動を取るかを分析して
状況に応じて淡々と書き記していくのがいい。

個人の思い込みが基盤の決め付けは議論にならないが、きちんと根拠や証拠の存在するものは議論になる。

議論にならない発言でスレを埋め尽くすのは時として工作の手段になる。
議論を妨害する工作として効果があるから。
実際に効果のある事を、工作として使われていないとは誰も言い切れない。

>>475
叩くために読んでる椰子もいそうだしな

とりあえずひろゆき乙
退屈そうなのがウケた

しかし、新聞記者ってのは
有識者の話を聞かないと事象を把握できないもんなのかね？
ブログは分散化しすぎて大衆の意思形成に寄与しにくことなんか
普通にネットにつないでいればわかりそうなもんなのに。

>>474
読んだよ。
>>1ではブログの話だね。
だけど、このスレ内では、
２chの工作議論が盛んだったので、
そっちに反応してみた。

チーム世耕、頑張ってます（ ´∀｀）ｂ

>>485
政治ネタ系の人気ブログを集めた掲示板があれば、
けっこうブログも力を持つはずだと思われ。
そういう掲示板すでにあるか？

ひろゆきが選挙時に政治家語録を収集していたのは、
明らかに政治的な意図を持ってやってたのは間違いないだろうな。
おそらく何かあるらしい、ってことをどっかからのルートでつかんでたとみるべきかと。

たしか、２ちゃんの草創期からいわれてたけど、
アングラ系のHP管理者は独自に警察情報を入手出来る情報網を持ってるからこそできるんだ、っていわれてたね。
なにをやったらまずいか、警察は動きそうかっていうっていうぎりぎりのところを知らないとああいうアングラは出来んよ。

>>482
選挙終わったいまだからこそ、選挙関連スレを精査したり、発言者のIDを収集したりすると、
案外面白いかも知れんね。

>>481
赤旗スレなんて一般人は行かないってｗ
関係者が行くから、そりゃ民生の影は感じるだろよｗ

それに10代〜30代をターゲットにネットに注目するのはどこでもやっている。
電通なんて自民党が目じゃないくらい力を入れているだろう。

でも、2chで冬ソナが叩かれるのは何で？
しかもリアルでは大ヒットしたのは何で？


ムーの読み過ぎも良いけど、世の中はユダヤの陰謀だけでは動いていないのだよ。
さて、仕事だ・・・

>>472
メイドさんは、勝共連合系の新聞もソースに使ってるよ。
この人は、サブ的な新聞を取り上げて個性を出したいのかね？
真意が分からん。

【鳥取】 人権救済条例の恣意的利用は明白　他自治体はこれを踏襲するな （世界日報・社説）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129394645/

顔も知らん人間が集まって、政策について「あーでもない。こーでもない。」と
議論し始めただけでも、ネットの意義としては充分なんじゃなかろうか・・・
現実社会にだって、市民集会を名乗る工作員・自演がウヨウヨの〜集会だってあるんだし。

>>491
赤旗や世界日報はよそにない、いい記事が多いよ。
特に海外政治、労働関係は強い。母体の活動は知らないが。

>>490
真の工作なんだから、そういうノイズや反証がくるってのは当然想定内だよ。
そういうのが来た上で、どういう方向に話題をもっていくか、っていうのに高度な工作技術が必要になるのよ。

こういう会話技術ってのもスパイの基本の1つだったりするわけなんだけどねorz

ユダヤの陰謀論はいいすぎだが、そのユダヤ国家にはモサドという組織があり、実際にいろいろ工作活動をしてるのは紛れも無い事実だしね。

お前らはひろゆきがいないとまともにゆったり議論もできんのかと。ニュー速しかり。

>>486了解
政治家本人が票には結びつかなかったと言ったんだからそれまでなんだよな。

しかし工作員と政治を語るスレになりつつあるなｗ

電凸しまくってるからな。捨て置くことはできないだろうよ

>>495
つーか、ニュー速のほうが、ひろゆきの発言が多いぞ

まあ、漏れも大概の古株だからなあ・・・
あめぞうどころか、ROM入れたらぁゃしぃやゲスッまで入ってくるくらいだから（笑

あのころはそういう工作が入れないほどアングラでディープだったけど、いまや日本一のコミュニティサイトじゃあ、
何があっても驚かんよ。

費用対効果からいって
２ちゃんねるごときに訓練された優秀な工作員など
どの企業、団体も送りこまない。そんな余剰資産があったら
マスコミへ投入した方が確実。
ここで工作とか言われてるモノは、せいぜい自発的に、数人規模での
アマチュアサークルみたいなのが発散の場として行動してるやつ。

でも今後、２ちゃんねるに多大な影響力があると認知されて
ビジネス的にも成り立つという採算ラインが計算できれば
これはもう、代理店規模での本格攻勢。
つーか、俺自身、研修受けたいくらいｗｗｗ

２ｃｈでは、恥ずかしいまでの事大主義が蔓延している。

最大勢力の自民党の言う事を鵜呑みにして、その受け売りを垂れ
流していればそれで満足する矮小なクズどもがｲﾊﾟｰｲｗｗｗｗｗｗ

つーか、プロ２ちゃんネラーという資格で就職させてくれないかな！

変な猫がムカツク

工作活動の存在を否定することで最もメリットを得られるのは、多くの場合において工作員。
常に疑ってかかるべき。

>>502 むしろそれは隠したほうが・・・

>>500
だが残念なことに、もうそれはやられてますよ。
上は電通から下はあやしげなところまでそういう工作請負のところは既に存在しているし商売も成り立ってる。

それを自前でやって露呈したのがSONYのGateKeeperなわけだがね。

プロ２ちゃんネラー
１、１日中ＯＣの前にいられる
２、各板の特徴を理解
３、工作員とばれない
４、ふしあなに引っかからない
５、ブラクラ、ウイルスに引っかからない
６、

2chで嫌われてる議員はことごとく粛清されてるけどな。

もろゆきもエロくなったね、ホントエロくなった
きっと足組みながら、見下す感じで語ってたんだろうな

でも、この場合司会のラベルが低すぎるなｗｗｗｗ仕方ない

今日の朝日新聞別紙にひろゆきが写真つきで載ってるよ！

>【清宮】　そこまで影響ないと言われると…。司会者としては困るのですが（笑）。

この座談会を全否定w

>>506
で、キミは珍転堂社員？M$社員？

ＩＴ革命の次は、ブログですか。
たしかにまろゆけの言ってる事は正しい

んー？少なくともニュー速＋は1日1万人くらいは見ているんじゃないか・・・そうでもないのかな。

>>506
電通まで行くと雲を掴むような話だなあ…
まあ、得体の知れないベンチャーが
２ちゃんねる監視システムやってたような気がするが
アレどうなったのかな？

あとさ、ゲートキーパーなんてただの社員だよ。
何の訓練も受けてない。素人以下じゃんｗ

>>506
しかし、自爆を繰り返すわけで・・・。
自爆トラップは工作員同士の戦闘行動なのか（ｗ

>>514
newsplusカウンター
今日は62,117です。
昨日は 287,227です。

>>507
６、3行以上の文章は書かない。読まない。

ホンマ
産経さんは
支那釣りが
大好きやで

>>517
工作したところで大勢に影響ない数字ですね。

スパイ小説の読みすぎなんじゃ
しかもいつの時代の何だか

ひろゆきあっての僕たちです

>>517
28万ですか
同一のIP除外のページビューでカウントされているとしたら1万人はいますなー

>>516
だからこそ、スキルのあるプロ２ちゃんネラーの活用ですよ。

少なくとも、糞の件で職業工作員の存在はよく分かった
いち民間企業が工作員を雇ってるくらいだから、
政治団体や宗教団体の工作員がいないとは到底思えない

いるのは確定として、どういう会社が請け負ってるのか知りたい

会社に寄生する無能な社員を徴収して「適当に2chに何か書け」と言いつけて
社員のIPログを取っておくだけで工作はできる。

>>525
おれもそこに就職したいから知りたい

>>526
だから、そういう無能なやつだと工作員として役に立たないんだよ。
わかってないなぁ。
どっかで、「２ちゃんねる検定」ってやってくれないかなぁ。
ひろゆき、どう？

>>526
可能だし、２ちゃんねるだけなら多少なりとも扇動できるかもしれないね。
だからどうなるのってことなんじゃないのか？

なんつーか、こんなネタにすら、学会員らしき小泉マンセー連中が
たくさん食いついているのが笑える

似たようなことはテレビや新聞にも言えることで、だからこそ種々雑多であることに意味があるんだろうな。

ネット工作が有効なら、とっくに2chで韓国好きが増えてるよ。

ひろゆき、物事を見る目はアレだけど、今後も２ちゃん続けてくれてるなら何を言ってもＯＫ。続けることで全てが許される。

>>507,518
７、3行以上の文章はコピペで済ます

>>532
韓国は書き込み制限がかかってなかったっけ？

ひろゆきは立ち位置誤ると、政治家や官僚の要請で別件逮捕ですぐに警察が飛んでくるからなあ。
そうでなくても法律とかで規制されかねないし。
凄く言葉選んでるよ。

工作員をわざと野放しにしてるのも、利用価値があると言う風にみせることで存続できるようにしてるってことでもあるし

ぴろゆきの頭では物事の整理するとき
たのしい/めんどくさい　を大前提にしてるのかなぁとおもった

敵にまわすとうっとおしいが味方にすると頼りない　まさにﾈﾗｰの鏡？

>>527

おそらく広報代理店か広告代理店のいち部門だろうとは踏んでるけど
役所のイベントで広報コンサル会社が印象アップを請け負ってるのは
見たことあるけど、ネットは顔が見えないから誰だかよく分からない

>>1
なんとなくひろゆきの言わんとすることわかるような

つまり、ネットで世論誘導とかはできないんだよね
ネットの工作員のせいでとか言う人もいるけど
ネットにはせいぜいその時の国民の空気が反映されるだけ
自民が圧勝したのはネットのおかげじゃなくて国民自らがそう望んだからだよね

だね〜
ネット上ではソース要求はよくされるし、
ソースの提示がされなければ自力で検索して探すから
故意に世論を作り上げようとしてもすぐにばれるんだよね

世論誘導の危険性を説いて墓穴をほるよりは、できない、って事にしといた方が
ひろゆきとしても得だし、各政党ともいい関係をいじできる、ってことだろ

は？しねよ

>537
ちょｗｗｗｗ言い過ぎ

あいかわらずニュ速厨については故意にか無視してるな
影響なんかないものとして隠然とした影響力を保持したいのか

ネットが世論に影響して世論が変わっていくんじゃなくて、
世論が変わった結果がネットに反映されるもんなんだよな。。。

>>539
となると逆にあんなレスやこんなスレが国民の意思の反映、ってことになって
かなりまずいことになるんじゃないかね

>>546
あんなこんなってぼんやり言われてもなぁ・・・

ネットには暗い部分も明るい部分もあるだろうし
自分の主張を認めさせようとしてみんなレスしたりスレ立てたりしてるわけだし、
全部含めてその時の時代の空気でしょ

だいたいマズイでしょと言われてもなにがどうマズイのか書いてないから答えようがないよ

>>546
しゃーないでしょ。

それより、あんなレス、こんなスレレベルの事を外交で持ち出す国の方がまずいと思う。

リアル社会では語られない本心が書かれるだけでしょ

人間は思うほど善良ではないし、
にちゃんは思うほど俗悪でもないからね

建前社会では本心語られたら困る人がいるんだろうけどねｗ

【朝日新聞】新聞へ 私の注文

主張より「ファクト」

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　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

西村博之さん　ネット掲示板「２ちゃんねる」管理人

>>548
もし持ち出してきて是正とかほざくようなら・・・
いつか激突は避けられないだろうな・・・

自民が食いついてきた、という事実だけで
すでに何らかの「影響」があったと思うのだが。
政党を動かしたんだもんなあ。

本当に影響ないなら、ネットに興味を持つどころか
存在さえ気づかんでしょ。

うちのブログはやっと月300アクセス超えるようになりました・・・(重複IPは省いて)

力を持ったら持ったで、その力を求めて怪しげな連中が食いついてくるよ。
だから否定してる。

本当のところはひろゆき自信もよく分かっているんだろう。

>>1
始めてみた。分かりきった事だよね。それを利用しようとする政治かもいやらしい。

>>554
いや、別に政治のジャンルに限った話だけではなくて
芸能でも企業のジャンルでも
そこに属する人がそこに属する自分にとって有利なレスポンスを
引き出そうとして参加することは何年も前からそうでしょ

でもそれと、
それによってネットユーザーの多くが世論誘導されているという事実にはならない

影響力があるかないか知らないけど、ないって事にしといて。
ここは遊び場、それで充分だよ。

個人的には左右どちらでも変な思想が
根っこにある印象を受ける文章を見たら
一気に冷める･･･特に書籍なんかで

そうやって取捨選択していったら無味無臭の専門書しか
まともに読む気が無くなった今日この頃

>>174
実はここに書き込んでる人は２ｃｈにほとんど影響受けてなくて（自分の言いたい事を言ってるだけで影響受けない、実際に書き込んでるからその板にどれくらいの人数がいるか分かるし）、
逆に書き込んだことがない社会人が影響受けてるような・・・

俺は２ｃｈをはじめて半年ですが、とくにここ２ヶ月は、ここの主張が1ヵ月後くらいに世の中の世論になってる気が。。。
忙しいマスコミと企業や政治家さんが、たまにここを見て勘違いしてびびってないか？
ストレス発散で教師論やら雇用問題やら適当に主張（愚痴）してるとさ、、ニュースがさ・・・

やっぱ考えすぎだな、２ｃｈに毒されて頭が変になったのかも
ちょっと２ｃｈ辞めるよ

今更アレだけど…

ぴろひこ「嘘を嘘と見抜けない人は……AA略」これは至言だと改めて思ったよ。

そして自殺するK
所詮この世はままならぬ

>>540
ネット上のソースが確かなものとは限らない。
それが真実と言い切る香具師は痛いｗ

>>561
K？それ誰の事？

>>562
最初に結論ありきでもソースは引っ張ってこれるしな。
多面的な見方や分析が要求される。

ノーポジの遊び場は残してよ。俺なんかここやら某正義の番組に
めっちゃくちゃぶっ叩かれた某製品の元関係者だけど外されても
ここの議論はほっといたよ。そしたらそのうち風向き変わって来たし。お前らもカリカリすんなって。

はるゆきは相変わらず飄々としてるなあ

影響なんて無くていいよ、ストレス発散の場としてかなり重宝してるのに・・・

↑つまんね。

ほとんどイタい発言をしないのがひろゆきの一番いいところだな。

注目されると増長する奴が多い中、変わらずにいて欲しい。

>>569
どこぞのｼｬｯﾁｮさんとは大違いだなpgr

要するに、ひろゆきは自民党工作員を迷惑がってんだよ。

自民党ネット工作員の皆さんは、迷惑だから消えて下さいな。

>>554
選挙中とかもかなり異質な連中が居たよね
自民圧勝後はもっとアレな連中が居座り始めたけどｗ

あのひろゆきが騙されたベストブロガー

【知らんけど】切込隊長49【よくわからんが】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129341444/

選挙活動がネットで出来るようになってからでしょう。
影響力が出るのは。

ぶっちゃけ、工作員は自分がばれていないと信じているだけだｗ

バレバレなんだけどな。

>>569元祖社長ブログは常に痛すぎなんだけど

今度は博之批判かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットはメディアで唯一「層化」を叩けるという意味では
存在意義は大きい

西村博之ってなにやっている人？
会ったことも見たこともないのだが。

>>579
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=sH96aPG30

下手な釣りはやめなされ
つうか、レスしてるスレがバラエティに富んでいて
好奇心旺盛な方だなぁと思いました

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=9cd2f%2FHs0

ちゅうか、自分もたいして変わりないか・・・ｗ

売国左翼が日に日に衰退していくのが最高だね

ひろゆき出馬きぼん
地元の東京12区で層化地盤を潰せ

朝日新聞10/18　別刷り新聞週間特集

西村　博之さん　ネット掲示板「２ちゃんねる」管理人

主張より「ファクト」

　新聞は絶対的に信頼できるニュースメディア、という幻想が崩れたのは、
この、４、５年ではないでしょうか。インターネットの普及で、いままでになかった
新聞を読み比べる体験を、誰もが簡単にできるようになったからです。
　たとえば、最近の小泉首相の靖国神社参拝をめぐる訴訟でも、同じ判決から出たはずの
記事が見出しも含めてかなり違う。どれが一番正確に伝えているのかは読者にわからない。
新聞は正確との幻想は、一家に一紙しかなかった読者の側が、疑う材料を持っていなかった
だけの話です。
　それでも新聞社が優れているのはファクトを集める能力だともいます。考えてみれば、
面白い話を聞いただけで、必ずしもアウトプットしなくても食べていける「記者」という
職業があるのは驚きです。
　だから、新聞に求めるのはファクトを集める作業に特化してほしいということ。
社説のように見解を述べるとか、ある事象の分析をするとかは求めない。新聞が主張を
始めると、主張と異なる事実を見なかったことにしようとしてしまう恐れがあるからです。
　若い世代が新聞を読まなくなったのは、日々生きていくための糧にならないから。
正直、イラクがどうなろうと、自動車会社の社長がだれに代わろうと、自分の生活を
豊かにはしてくれない。逆に、新聞を読まなくても、生きていくのに困らない。
　勝ち組・負け組という言い方に象徴されるように、いまの日本社会は階層格差が
広がっている。なのに同じ情報を提供していればいい、これぐらいは知っておいてほしい
という考え方はメディアとして間違っている。
　新聞の復権は、新聞がなくては困るという幻想をもう一回、植えつけ直せるかどうかに
かかっている。たとえば、携帯電話なんて、本当に必要があるのかどうかもわからないのに、
いつの間にかみんな持っている。
　その場合、信頼という要素は大きいものではない。人が情報にお金を出すのは、ひたすら
面白いとか、ユニークな思想だとか、読まなければ確実に損をするとか、いろいろある。
読者が手に取る必然性とは何かを、真剣に考えたほうがいい。

ひろゆきて頭いいんだね。
いつも馬鹿みたいな事言ってるからアレかと思ってた。

>>561
漱石？

>>586
あいあい。

ジャンガジャンガ♪

>>587
こんにちは、お世話になってます。

こんなスレに書いてるから忙しいフリもできないんでしょうな

ひろゆきって、何でひらがななん？

博之と漢字で書け！

ひろゆきが漱石に反応するとは思わなんだ

智に働けば角が立つ
情に竿さしゃ流される

>>560
ひろゆきが言うと名言になるが
どこの馬の骨かもわからぬオレが言ってたら
「何あたりまえの事言ってんだ」とつっこまれてそうだな・・・。

自分と同じ意見のブログ読んで気持ち良くなってるくらいが
関の山だろうからね。

朝日の別刷りに載ってるひろゆきの顔。顎髭に萌え

議論大好きイギリス人の、昔の酒場の作法に
人と議論する際は、人の格好だとか境遇や類推される職業と
その人が言っている意見をリンクさせて、それを議論のネタにしない、というのがあったそうだ。
つまり発言の内容だけで、議論を組み立てていこうとする試みだわな。

それが今の２ちゃん等では、かなり確実な形で保証されているんではないかね。
例え工作員であっても、内容を吟味して納得できるものであればそれでいいんじゃない。
納得できなければ論駁すればいいんだし。
あとは見せかけの多数派に流される人がどれだけいるか、っつー話になるんだけど。

祭りも時々あるだろうが、逆に情報伝達が盛んになって未然に防げる
社会的な祭りもあるんじゃないの。
オイルショックとかさ。

あくまでも、これまでの実生活の延長線上にあるものでしかないと思うけどね。

どうすれば多数派工作に騙される人間の多い場所で、多数派工作に騙されてはいけないと教える事ができるんだ？

>>587
塩ジイが、自民党は２ちゃんで工作やってるってポロっと洩らしたらしいけど本当？

>>580
おお、まるでお歳暮のバラエティギフトみたいだｗ

例えば大手政治ブログの
アジアの真実
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

なんかは1日ユニークアクセスだけで1万数千越えるって言われてるけど
これはどうなんだよ。本当に影響力ないか？

>>598
どうすりゃいいんでしょ。しらん。
しかし、マスコミに騙されるのも、ここでの多数派に騙されるのも大して変わらんでしょ。
どっちの意見がより良識的かは、まあアレだが。

>>591
漢字で書くと、

宮迫 博之
小西 博之
細田 博之
魁皇 博之
　　　（敬称略順不同）
と勘違いする人がいるからじゃないのかな？

Blogなんてのは個人的意見を述べる場所でしかないし
それに共感するかなんてのは人それそれ。

>>598
聴衆は正誤に関わらず説得力のあるほうに傾くから自分の主張を広めたいなら
お前さんの素晴らしいロジックを見せればいいだけの話
特にネットでは周囲の様子が伺えない分この傾向が強いと思う

>>605
選挙前のココの状況を踏まえて言っているなら感心する。

ブログなんてDoronnpa氏の不思議の国韓国くらいしか見てないな。あと声優二つくらい

歴史に関する辺りのネットにおける世論が右寄りになってきているのは
仕方ないと思うがな。ソース提示合戦の試合になると左は完全に論破されまくりだし。

にちゃんねるの意見の傾向を見て投票してしまいました。
単純な人間なので直ぐに影響を受けました。同じような人は居ませんか？

外交や安全保障に歴史認識は自民党を支持するが、
貧乏人なんで共産に票を入れたけどな。

＞歴史に関する辺りのネットにおける世論が右寄りになってきているのは
＞仕方ないと思うがな。ソース提示合戦の試合になると左は完全に論破されまくりだし。

右傾化とかいう自称知識人がアカ卑とかにでてるけど
嘘がばれてきてるだけだからね

「強制連行なんかなかった」って知るだけでも
普通に相当なインパクトでしょ

>>608
極左から真ん中よりちょいと左あたりまで戻ってきてるだけでそ。
右の要素が見当たらないし。

まだまだ左。

>>475
同意。その通り。西村幸祐さんの北田暁大批判論文に名言があるよ。

「自己責任論とは、実は不気味に世間に侵潤しつつあるナショナリズム的信念によ
って担保された言辞だったのではなかろうか。私たちは今、『２ちゃんねる』化する社会
のただなかに生きているのかもしれない」
　ここに至って氏は敢然と自爆テロを実行した。私たちは今、「２ちゃんねる」化する
社会に生きているのではなく、社会化した「２ちゃんねる」を手に入れたのである。

　ここに至って氏は敢然と自爆テロを実行した。私たちは今、「２ちゃんねる」化する
社会に生きているのではなく、社会化した「２ちゃんねる」を手に入れたのである。

「反日の構造」90Ｐより


> >>451
> だから、実際の世論と2chの世論に差はないんだって。
> リアルの世論があるから２ｃｈの世論が成り立つわけだし。
> よく考えればわかるけど、日本の大部分の人間が2chなんか見ていないのだが。
> 見ていたととしても、全てが2chの価値観で行動しないだろ。
> 未だに現代や朝日新聞が売れているのは何でだ？

>>601

アジアの真実は影響力あるでしょ。あそこは人権擁護法案でも頑張ってた。
>>614が触れた西村氏の酔夢ing voiceというブログも毎日更新してた７月
までは毎日２万〜３万のアクセス。

西村博之を皆様と一緒に確認いたします。
“いたづらはいやづら”等の寒いギャグで有名な西村博之、
通称ひろゆきは１９７６年、神奈川県相模原市に生まれます。
生後まもなく東京へ転居、おもに北区赤羽で育ちます。
都立北園高校卒業後、一年間の浪人生活を経て
９６年、中央大学文学部教育学科心理学コースへ入学。
９８年夏からは米国アーカンソー中央大学へ留学します。

米国留学中の９９年５月、インターネット匿名掲示板サイト
「２ちゃんねる」を開設。日本におけるネット文化の影の代表者として
全米大学対抗川下り選手権へ参加し、業界の注目を一気に集めます。
その後の活躍は皆様ご存知のとおり。
西村博之！！！

チームセコウって本当にあると思うよ
真昼間の人が少ない時は自民党の広報アワーになってるもんw

>>616
好物にうまい棒を入れておけ

正直な話、皆もう少し賢くなろうよ、嘘を嘘と見抜ける力を身につけようよ、社会と付き合ってネット以外の生の情報源を持とうよ、

って事だけは声をあげて言いたい。

でないと、マジで工作員の影響かに入るぞ

かつて一部のインテリ・学生が、明日にでも日本で共産主義革命が起こるとまじめに信じていたのに似てるなｗ
実際は、そんな影響力もなかったし、リアルの世の中はそれとは全然空気が違ったし、現在の歴史的位置付けは校内暴力やいじめ問題と同じ程度だが
２ｃｈの論調なんて現実の世界から見れば非常に偏っているのは明白だし、世間的には「ヘンな人たち」の集まりに過ぎないのだがｗ

>>614の文章なんてなに言ってんだ全然意味不明だが・・・そうした感覚がズレてるくらいの感覚はもってないと人間失格だなｗｗ

昨今の状況を一言でいうと言論を弄んだ左系勢力が悪い。

済州島で数万の半島女性が従軍慰安婦にされただの
南京で数十万に及ぶ中国民が虐殺されただの
200万の半島人を強制連行しただの
北は地上の楽園だのポル・ポトはアジア的優しさだの

目ぼしいの挙げただけでもこれだけだ。
右傾化なんて言われてるが、左翼のいうこと信用しなくなっただけだ。反左翼。
これを喧伝してるのも言論・学問・マスコミの主流である彼らだけだし。

ここじゃあ偽善(ﾜﾗ は悪より非道いらしいからな。
過激なこと言ったモノ勝ち、みたいなところもあるし。
世間体抜きの意見の集合が、果たして世論と言えるのか、という問題もある。
基本的に祭りをやってるんだから、これをシラフと考えるのは早計。

>619

ネット以外の「生の情報源」の方が、ネットよりもはるかにポジショントークや
宣伝や「工作員」に溢れている、とおもうのですが如何か？

ネット外のリアルで、「これはメディアに載らない生の情報」とかいってたら…
それ、すげー怪しいとおもうぞ。
つか、ネット外で女王の共有を進めよう、なんてのは(悪い意味ではないが）
ほぼ確実に一定の目的があってやっている事であって。異業種交流会とか
勉強会とかさ。

>623

自己レス。
女王の共有ﾊｧﾊｧ。
えーと情報でし。

>>622
現実で常に他人の腹の音の聞けるのら別だと思うが。
みんな生活がある。容易に政治・宗教・民族・歴史の話なんかすると
大変なことになる場合も多々あるしな。

ネットしてても政治に興味ない人は日教組のせいで
基本的に左のままだろうな。

>>625
いい場所だとは思うよ。
ただこの場の意見をもとに、世の中が動いているわけではなかろ。

お前ら自分の書き込みが世間に影響力があると思い込みたいんだろ？

>>623
ただ、この板や政治板だとジサクジエンの工作活動があまりに多いから、一方でリアルの言論には目を向けないってのは良くなくね？
リアルって言っても新聞やテレビとかじゃなくて、床屋政談とか純粋に学問的なアプローチとかそういう類のリアルな。

影響が無い…とは言い切れないが
あっても微々たるものだろうな

１０００レスの内９００レスはひろゆきの自己レス

>>628
そうしないとコピペしている人とか無力になるだけだから
自分たちに言い聞かせているんでしょ

空気を読んで、風の吹く方向に流されてたら
それがいつのまにか自分の意見になっちゃった人もいるんだろうな。
みんながふざけ半分に言ってる意見をマジメに受け取っちゃう人とか。
相手が素面なのか、酔っ払ってるのかは文字だけじゃ分からないからなあ。

新聞ですら影響力はあまりないと言われている。
あるのはテレビのワイドショーだ。

白けてる層と必死になってる層があるってことで一件落着

少なくてもネットで物事を判断している人は
色々な情報を読んで考え判断している
思考が多勢に流されない
自分なりに考える力が付いてきている
良い傾向だと思う

嫌韓は正常な反応だろうけど、嫌韓厨になるようならヤバい。
要は厨になる層がネットを使うようになったと。

>>636
ハマりすぎ。

>601
>615

例えば、アジアの真実なんか選挙の時は明確に自民党支持を打ち出し、
民主党へ投票することの危険性を訴えていたわけだ。

http://blog.livedoor.jp/lancer1/
の左の日本・衆議院選挙ってカテゴリーで追っていくとわかる。

1日1〜2万のアクセスがあるこのサイトが選挙に及ぼした影響は少なからずあると思うんだよね。

皆はどう思う？

つーか選挙前のとき、自民党工作員について何か言うと袋叩きだったなw
相手の数が多すぎだw

自民党は国民の権利を制限するのに必死だからな。自民党バカじゃねーのと言いたい。

野党は国民の権利を余所に売り渡すのに必死だからな。売国奴じゃねーのと言いたい。

日本にろくな政党はないってことだね。政党に頼ってちゃ俺たちの権利は守れんってことだ。

影響があるのは間違いない。

で、ひろゆこもそんなことを言ってしまったらまずいべ。

事実はどうでもよくて、いかに２ｃｈを守るかってことだ。

工作活動のない２ちゃんがほすぃ

大勢にとって2chの利用感覚はつけっ放しのTVと似たようなもの。
どっちが面白く感じるかって違い。

人権条例が施行されたら真っ先に標的になるのは
ひろゆきだと思うんだが大丈夫か？

（＞Д＜）

影響は無いけど　太蔵はバカ

ひろゆき氏にしてみれば、
ここで「たいしたことない」とポーズでもとっとかんと
下手に持ち上げられたらかなわんからな。
人権擁護法とか妙な法律つくろうとする輩がウヨウヨいるから。

工作も日を追うごとに、追い詰めるようにじわじわと増えていくのだろうね。
今はまだTVとかの方が情報の影響力は大きいだろうが
30年40年、先を見越しての行動というものがある。

ネットは、既存マスコミ以外の情報入手手段を格段に向上させたこと
ネット自体に影響力はない

マスコミの絶大な影響力が、ネットの出現で無力化されていくだけ

ここの管理人さんはなんで賠償金はらわないんですか？

>>653
なんで本人に聞かないんですか？w

いまさらだが、佐々木俊尚氏の

＞日本でコメント１０００ついちゃうとだいたい炎上しているブログです（笑）。

というのにﾜﾗﾀ
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
でブログを書いているが、その横で炎上しているブログがあったからなあ。
もうどっか行っちゃったけどｗ

◆自民工作員・自民無知信者の特徴と不可思議◆

・都合が悪い事が書かれると、議論で反論できないために一行レスやモナー、
　絵文字が次々と書かれていく。しかも何故かいきなり人数が増える。
・いよいよ都合が悪くなり、反論できなくなると、関係ないDATｵﾁ寸前の
　他のスレを上げまくり、スレを目立たなくさせようとする。
・中身がない。バカの一つ覚えなコピペか、事実をねじまげ、デマを作り上げて
　論点を反らす。
・質問に質問で返し、回答することはしない。しても中身がない。議論以前の問題。
・なぜか、実生活に影響をもたらしていない野党を激しく非難するが、実生活に直接
　関わっている(税金・年金・安全・行政など)与党自民の非は覆い隠そうとし
　一切を「見ざる・聞かざる・言わざる」とする異常性。
・中国韓国北朝鮮を非難するわりに、独裁社会を作り上げることに精を出す。
　独裁政権が大好きで、民主主義とは程遠い社会を維持、強固にしようと日々
　頑張っている。まさに言っている事が支離滅裂である。
・道路公団民営化の官から官へ、の中身や、郵政民営化の＜自民案巨額税金投入＞
　の話になると、さらにご乱心度を増し、キチガイレスを繰り返す。
・塩爺こと塩川氏が「NTT広報の例の若い衆たちが、そりゃもう上手にネットで
　プロパガンダしたんですわ〜」とTVの生放送で暴露した話には、一切ふれない。

ひろゆき光臨＋２ちゃんねるネタとフラグが二つも立っているのに、
このスレは意外なほど伸びていないな。
やはり自民党執行部に都合の良くないスレが伸びないという法則は確かなのかな。

>>657
だろうね最近２ちゃん見ててそれほんと思うわ
ひろゆきは自民工作員駆逐してほしい

やたらと荒らされるよりは、ずっと良いと思うぞ。
そんなわけでsage・・・w

こんな人の来ないスレで頑張ってもしかたないんじゃないの？
ホロン部のみなさん・・・・・・・

>>660
必死に下げてる工作員にしか見えないよ

それにしても自民党が食いついてきたって笑える

工作員はここが自由な言論の場であるかのように喧伝するのとは裏腹に
2chほど権力によってコントロールされたメディアもほかにないだろう

だからネタをネタとｒｙ

>>174
おまえさあ、嘘を嘘と見抜けないくせに
２ちゃん見てんじゃねーよ。

そんなことよりホロン部がホロン部

ひろゆきの書き込み、嫌らしいなあ。
友達いないだろ。

>>666
懐かしい言葉を送るよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

注：アナウンス効果

>>666
おまえの友達はネットウヨだけだよな
ﾊﾞｰﾁｬﾙ

「ﾌｧｰ…ﾌﾞﾛｺﾞｽﾌｨｱｰ… ﾌｧｰ…ﾌﾞﾛｺﾞｽﾌｨｱｰ…」

世耕は無能　いらない

最近のねらーはひろゆきの存在を知らないんじゃね？
もしくは、知ってても興味がないとか。

２ちゃんのＩＤ導入が、いい感じ（繁栄方向）に作用してるんだよな。
IPを表示とかだったら、それだと敬遠する人も多かっただろうし。
じゃああからさまな自作自演防止策はどうするのかって。
前は今で言うホロン部の自作自演と複数いるように見せかける工作が
多かったからね。ＩＤのおかげでいなくなった（書き込み激減）んだけど。

まあ今でも完全に消滅したわけじゃないし
少なからず嫌韓側も多少は自作自演やってるだろうし
やっぱじぶんで嘘を見抜かないと。

回線つなぎなおせばIP変わるんだけど何か。

それでも単発ＩＤや急に消えるＩＤなんかを見てりゃある程度は推測は出来るよ

>>674
今時ナローな回線使っているとでも？

>>652
なら、マスコミはネットに影響力を下げられないための工作を行うだろうね。
荒らしでも何でもね。

嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙという前提に立つと、
ソースの真実性なんて情報源の人間にしか知りえないんだから、
工作カキコを真に受けるのは危険極まりない。

自分の気に入らない意見＝工作員

>>676
いるよいる。
昨日ID変えまくって複数に見せかけてた厨房と喧嘩したよ漏れ。
初めて本物の厨房に出会ったよ…
宇宙人だよあれ。会話が成り立たない

>475 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/26 00:27:49

マスコミの価値なんて、「発信される情報が真実」との条件で、
ようやく　成り立っているに過ぎない。

巨大マスコミと言えど、電波発信された情報を受ける側　テレビ視聴者が、

「ウソかもしれない？」

と信憑性に疑問を抱くようになれば、マスコミの価値など、 一瞬にして暴落する

http://ime.st/www.geocities.jp/ba47s/

このスレ、>>94　でまとめられてる。

>518 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/27 00:37:20

ずっと以前、四日市ATM老人圧死事件があって、その事件を目撃していた　十数名が、
誰一人　正式な目撃証言を警察は出さなかった。
（うろ覚えで分からない）

その事件は、ATMだったから　複数の防犯ビデオが一部始終を録画していた。
問題は、一番肝心な場面、つまり老人が警官に制圧されている場面が公開されなかった。
（老人は病死）

だけど、長崎の駿ちゃん事件の手掛かりは、街頭防犯ビデオに映っていた「駿ちゃんを連れていた犯人」が、
当初　予想された犯人像とは掛け離れ、犯人の履いてた靴が中学校の制靴だったことから、
12歳の犯人が特定できた。

また、一昨年前　赤坂マンション　少女4人監禁事件では、マンションの出入り口に、
防犯カメラが何台も設置されたのに、ビデオの録画検証は　ついに警察から公表されなかった。

警察も、報道するマスコミも、知り得たすべての事実を、全部　報道してる訳でない。
マスコミは警察から知り得たすべての「事実」を、テレビ視聴者に報道してる訳でない。

そんな都合の良い事実だけを報道するは、もう止めろ。
テレビ放映時間に制限があるのなら、電波できなかった部分は、ネットにアップすれば良い。

コッチは　シッカリ　覗いてやる。

http://ime.st/www.geocities.jp/ba47s/

>>676
フレッツADSLもモデムを操作すれば簡単にIP変えられるよ。

ここで自民の陰謀とか工作とか言ってる人は
一つでいいから民主党や特亜のいいところを書けよ。
オレも必死に民主党や特亜のいいところを
探したんだけど見つからなくて困ってるんだよ。

>：04/11/02 島田紳助暴行事件
今回は、被害者が勇気を出し、警察に通報したから　事件は明るみになっただけで、
過去に理不尽な暴行を受けても、様々な圧力で　泣き寝入りさせられた人達は、
かなり居るかもしれない。
粘着と言われても、紳助氏が起こした事件の陰湿さは、外傷から計り知れない。
だけど、
問題とすべきは、この事件がテレビ局内で起きたと言うのに、何故か知らないが、
「加害者擁護」「被害者バッシング」と言う、本末転倒の情報操作を、テレビ電波を使って、
全国　津々浦々まで、堂々と電波したことにある。

59年前、大本営発表を　当時のマスコミは、ウソ八百を知りながら、国民に垂れ流し、
結果は、あのザマだった。
今回も、加害者だけ擁護し、被害者には人格攻撃、人間性否定すると言う、陰惨な情報操作を、
全国のテレビ視聴者に飢え付けようとした。

お笑いタレント　島田紳助氏　こと、長谷川公彦容疑者（48）の暴行事件
・女性の髪を引きずり回し、楽屋に無理矢理に連行。髪を掴みながら、楽屋に押し込めて、
　中からカギを掛けた。髪を掴み、女性を土下座させた。
　「俺を誰だと思っている。」などと脅し暴言を吐いた。
　髪を掴み、頭を壁に何度も打ち付けた。 女性の名刺をクシャクシャに投げ捨てた。
　女性のカバンを踏みつけ、振り回し頭を殴った。5発くらい女性の顔を殴ったらしい。

　女性の顔面に　ツバを吐いた。

これだけの事件を起こした容疑者に、無罪放免と言える　”10日間の謹慎処分”を下した
テレビ・マスコミ様
警察の取調べなんか気にせず、処分明けの10日後に、島田紳助氏を　堂々とテレビ出演させてみろ！
誰も止めはしない、だから、堂々と胸を張ってテレビに登場させてみろ！

　【世論を形成するはマスコミにあり！】　なんだろ？　だったら、出来るよね？

http://ime.st/www.geocities.jp/ba47s/

>：04/11/02 島田紳助暴行事件

テレビ・マスコミは、当然だけど、事件に関わるすべての事実を報道することはできない。
マスコミの手によって選別された「特定の事実」だけを報道するしかない。
だから、
全ての事実の中から、マスコミに都合の良い「事実」だけを選択して、全国のテレビ視聴者に、
電波することが出来る。
でも、２chは、
そのマスコミの「限られた事実」から、それに繋がる全ての「真実」「真相」の解明、
その全容までを、暴露する。

マスコミが選別して報道した、マスコミに都合の良い　利益誘導型報道によって、
本当は隠しておきたかった「事実」「真相」まで、２chは暴露する。
だから、
マスコミによる　情報操作、大衆誘導の戦略手法が　大きく崩れてしまった。

やがて、テレビ・マスコミが報じた「事実」に対し、信憑性、信頼性に？？？？？？と疑問を抱くようになった。
今回の島田紳助事件は、
一瞬で見破れるほどの　初歩的なミスなのに、どーして、ためらう事も無く、　いけ　しゃーしゃーと、
あのようにウソ泣き　猿芝居をしたのか？
マスコミの傲慢と言える、テレビ視聴者をナメ切った殿様体質が、見えてしまった。

親分のD痛さんは、それでも己れの非を認めず、事件後も　紳助氏出演番組をテロップ付で放映した。
だから、余計に　テレビ視聴者は、火に油となった。
あのようなウソ泣き謝罪を、誰よりも最初に暴いたのは、2chだったけど、親分のD痛さんとしては、
そのメンツにかけても、絶対に認めたくなかった。

テレビ・マスコミが、今　一番警戒し、怖れているのは、全国の名も無き　2chねら〜が、
マスコミに対し「無言の圧力団体」となること、 これだけは、
親分のD痛さんは、是が非でも、阻止して来る。

紳助氏の10日間の謹慎は、無期延期となった。

>>685
だれも民主党・特亜v.s.自民党という枠組みでは話していないと思うが。

>コピペ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：

・政府、企業、公共団体、組織etcは、大多数の国民から信頼され、
・大多数の国民は、そんな彼らを信用してるなら、

こんな2chで書き込みされた "便所の落書き"　など、
取るに足りない『戯言』と、

大多数の国民は、2chカキコを一笑に付し、即ゴミ箱削除する、
はず　なんだけどね　．．．．．　

ひろゆき氏、なかなかのバランス感覚だな。

割とまともなことが議論されてるじゃん

>>687
>本当は隠しておきたかった「事実」「真相」まで、２chは暴露する。

裏２chのことか。

>>685
わかりやすい自民工作員のレッテル張りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chねるは汚い掲示板
中国の掲示板は綺麗な掲示板

中国が必ず出てくる不思議

とにかく、工作は「行われる」ことを前提にして2chを利用すべき。
工作はいかに警戒していても実際に効果の現れる行動で、
それゆえに誰もやらないなどという保障はどこにもない。
それはひろゆきも否定していないでしょう？

誰でも工作活動のために使っていい世界最大の掲示板
それが２ちゃんねるｗ
アカや特亜どもはもっとリキ入れて工作しろよｗｗ

>>694
釣りでも何かムカツクのでレス、中国の掲示板のマナー最悪。
2chは汚いが、中国のは汚いなんてれべるじゃ・・

もよもとは、よくモマアこんなつまんない議論に参加したな。。。

影響云々より政権与党がプロパガンダやってることが問題

>>676
グローバルIPってそんなに普及してないだろ。
うちはADSLだけど、回線つなぎなおせばIPも２ちゃんねるのIDも変わるぞ。

へー、うちのは何で変わんないんだろ・・・。
線を抜こうと、モデムのコンセント抜こうと全然変わんない。

政権与党がやるからこそプロパガンダだろ？

>>685
おまえ典型的な東亜板の住人だなｗｗｗｗｗｗ

またマスゴミが2ちゃんねらの書き込みを勝手に歪曲！！
http://49uper.com:8080/html/img-s/89914.gif

＞＞「（アジアの国に対して）うるせーばかのひと言に尽きる」
＞＞「（アジアの国に対して）うるせーばかのひと言に尽きる」

（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）
（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）
（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）（アジアの国に対して）

歪曲してるのか？？？

>>619
ネット中毒だよお前

工作員と言えば昨日、アニメ板のまんが日本むかし話のスレッドに
基地外在日が乗り込んで関係がないに上読みにくい文を連書きしまくってた。

自社の看板みたいな記事に２ちゃんをネタに使うとは・・・。
いつから新聞記者ってこんなに腑抜けになったんだ？

毎日批判？？？

自民工作員っていくらぐらいもらってるの?

>>711

> 小泉総理は運が強すぎる　▲49▲
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090499920/
>
> 93 名前：無党派さん 投稿日：04/07/25 15:10 ID:xLMek1c5
> 正直、俺は前スレのクライン孝子さんの日記が貼られた直後あたりから
> 延々と続いた荒らしも多分街宣右翼系の工作なんじゃないかと思ってる。
> 恥ずかしい話だが、昔企業相手の２ちゃんカキコのバイトした事があって、
> その時の「都合の悪い情報が書き込まれたとき」の対応マニュアルと
> 同じなのよ。
> 「突っ込まれやすい（頭悪い）荒らしカキコ→突っ込みのコンボ」で対象カキコ
> を流す。あぼーんする常駐者でなくIE使っているような普通の人に対象カキコを
> 見せないのが目的だからね。
>
> 94 名前：無党派さん 投稿日：04/07/25 15:12 ID:r+/WoxEv
> >>93
> > 昔企業相手の２ちゃんカキコのバイトした事があって
> 当時でいくらぐらいだった？
>
> 96 名前：無党派さん 投稿日：04/07/25 16:08 ID:xLMek1c5
> >>94
> 昼組は時給￥900開始、（夜組は￥1000）。昇給前にやめちゃった。ちなみに
> 自宅作業ではなくちゃんと作業オフィスがあった。会社はいわゆる元、ビターバレーの
> バブル起業組みの成れの果て。これ以上はスレ違いが続きそうなんで勘弁な。

ひろゆきは、わかってんなあ。
粘着は、わかってねえなあ。
こんなとこに貼り付いてねえで、自分の現実を直視しる！
漏れもがんがるからよ。

ひるとしも、もう一流文化人だなあ