【社会】ドミニカ移民訴訟が結審　来日の原告「責任逃れする国の主張を聞けば聞くほど、祖国とは何なのかと思わざるを得ない」

１９５０年代後半に日本政府の募集に応じてドミニカ共和国に渡った移住者が、日本政府が約束した優良な土地の譲渡を受けられなかったとして国家賠償を求めているドミニカ移民訴訟が１７日、東京地裁で結審した。
原告団事務局長でドミニカ日系人協会会長の嶽釜（たけがま）徹さん（６７）らが来日。嶽釜さんが最後の意見陳述をした。

計１７７人の原告は高齢化しており、００年７月の提訴以降、１４人が世を去った。

サントドミンゴ市在住で、一行２０人で来日した嶽釜さんは法廷で「国側は時効を主張するが、消えてしまったのは日本政府の良心と罪の意識だけだ。入植以来４９年間の移住者の苦しみや心の傷に時効はない」と述べた。

５６年７月、一家７人でドミニカ共和国に渡った。父親は戦前、朝鮮総督府の要職を務めた農業技術者。
戦後は鹿児島県で農業高校の教頭をしていたが、「約１８ヘクタールの肥沃（ひよく）な土地を無償譲渡する」という募集に応じた。
大学進学を決めていた嶽釜さんは猛反対したが、父親に説得されて同行した。

入植したハイチ国境近くは石ころが多く、乾燥した荒れ地。しかも、監督官がいる国営地で指示された作物を作る農奴のような生活だった。
絶望した嶽釜さんは父親に殴りかかったこともある。

父親は日本大使館に通ったが、相手にされなかった。「まさか政府にだまされるとは……」と言い残し、８７年に亡くなった。
（以下は省略しました。ソースを参照してください）

ソース(朝日)：http://www.asahi.com/national/update/1017/TKY200510170353.html

早く死ね

ちょっとかわいそす
(´･ω･｀)

陣釜さん？

でもなんでさっさと帰ってこなかったの

>>2



ID:eXgFVYdt0　おまえの惨めで、哀れな人生に、心から同情する。

これは聞けば聞くほどひどい話。
しかし役人が責任をとることはないだろう。

>>5
縁者がいて一時的にでも家族全ての面倒を見てくれるならいいが
大抵日本での財産など全て手放してだからね
帰りたくても帰れない状況なのさね

外務省のやりかただね
たった100人足らずで相手政府のご機嫌をそこなっていいんですか

事務次官？のことばだっけ
多々10人で北朝鮮と外交交渉が崩壊していもいいんですか？　おい　阿部君
どうなんだ！

騙されたと思ってるのに、なぜ帰国しなかったのか？

かわいそうだが、何でそこまで土地を持つことに執着するのだろうか、とも思う。
ちなみにこの移民の人たち、初期は危うく捨民党系プロ市民に取り込まれそうになったが、
現厚生労働大臣の尾辻氏が救済に乗り出して、ようやくマトモな方向に道筋が見えてきた。

メチャメチャむごかったらしいよね、これ。
訴訟のひとつも起こしたくなるだろう。

〈ドミニカ移民〉　１９５６〜５９年に「最大１８ヘクタールの優良農地を無償譲渡する」などの募集要項に応じ、
約２５０家族１３００人が移住。
実際に配分された土地は約束の３分の１から半分で、多くは塩が噴き出したり、石ころだらけだったりして耕作に適さなかった。
しかも、譲渡されたのは耕作権だけで所有権はなく、約８割が帰国するか、ほかの国へ再移住した。
原告は００年７月の第１次提訴から第３次までで計１７７人。請求総額は３１億７０００万円余。

---------------------------------------------------------------------------------------------

↑

これを読めば、さっさと帰国しなかった奴がバカとはっきり分かる

再移住も定員あるし
日本では既に生活できないし仕方がなかろう
帰ればいいと言う人は
移民をただの出稼ぎと勘違いしてないかい？

>>10
騙されたと思ってるのに、なぜ帰国しなかったのか？

拉致されたと思ってるのに、なぜ帰国しなかったのか？

当時の政府関係者に請求してくれ
俺等の税金からは一銭たりとも出して欲しくない

>約８割が帰国するか、ほかの国へ再移住した。
帰国可能らしいぞ>>15

在日朝鮮人には様々な特権を与えるが　日本国民や日本人移民を救う事はしないのが日本政府なのである

帰国したくても、帰る場所がもう日本に無かったんでしょ。
在日コリアンと同じでさ

害務省のクソ官僚は売国奴ですから。


騙されたのは可哀想だけどね。


だからいつかクソ官僚をぶっ殺してくださいな。

かあいそうに

>>16
年金制度や医療保険制度が出来たときの政府関係者はもういないから
お前は医療費全額自己負担＆年金無しでよろしく

移民ってどういう目的で実施されたの？

そもそも日本政府は何で移民を募集したんだろう？
日本の人口が多すぎると思ったのか、あるいはドミニカが欲しいと言ったのか？

政府による移民募集の動機と経緯がよくわからんな。

>>19を見れば一目瞭然

自分の意志で応募し、自分の意志で帰らなかったくせに国にたかるバカどもを
擁護する奴らは朝鮮人かプロ市民

>>23
ぐぐって調べたが、戦後は復員兵や引揚者で
人余り状態で、それを解決するのに積極的に
移民政策を進めたらしい。

そういや猪木もブラジル移民だったな。

時効だろ。
つかそもそも、当時の政府にそれほど責められるべき落ち度はあったか？
おまいら、今の価値観で当時の行為を批判するのはよくない、って戦争犯罪
の時は言ってるじゃないか。

http://www.dominica.jp/1_humanrights.html

これはヒドい・・・・特に、

5 土地がなかったので、生活の基盤である土地を購入するために、
JICAから返す当てもない多額の借金をせざるを得なかった。
高違約金利に加えて、1985年から採用された変動相場制によって、
ドル建て融資のため、借金は4〜5倍にふくれあがっている。

6 貧しい移住者には借金の返済が不可能なため、JICAは借金の借り換えを勧め、
子供たち（二世）連帯保証をつけて、事実上、債務を次の世代に押し付けている。
物価水準が日本の十分の一以下というドミニカにおいて、移住者の中には、
1000万円を超える多額債務者が相当数いる。親の借金を返済するために、
多くの二世たちが日本に出稼ぎに来ざるを得なくなっている。
ドミニカ移住者社会全体がJICAからのサラ金地獄さながらの借金地獄に
苦しんでいるといっても過言ではない。

>27
当時の価値観でも十分ひどい話だろ。
棄民政策か人身売買に近いぞ。

>>27
「東京ドーム4つ分（しかも肥沃）の土地を譲渡！」と言って人を
集めておいて、土地は半分以下で石ころだらけ、しかも所有権は
持てないって言われたら誰でも切れると思うんだが。

移民の人を批判してる馬鹿は何者だ？朝鮮か？
同じ日本人の血をひく同士として恥ずかしくないのか

>>30
平成電電や怪しい投資顧問に騙された連中程度には同情できるかもな(pgr

まぁ・・・・これが某国の人間なら
十中八九間違いなく
自国ではなくドミニカ共和国に謝罪と賠償を求めてるな

>>24
戦後の食糧難のため　口減らしのために耕作に適さない土地って
知りながらそれを隠して外務省が送り出した。

ＦＮＮドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『そこに楽園は無かった〜ドミニカ移民 苦闘の半世紀〜』
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/13th/04-317.html

これはいわゆる自己責任ってやつですね

終戦後、焼け野原の日本に引き揚げ者だけで600万人が一挙に増えた。
食料事情もまだまだ悪く、口減らしが必要だった。
それで政府が南米移民を奨励した。

んーと政府に騙されて自己責任？？

>>33
某国人なら無理やり日本に謝罪と賠償を求めるだろう

日本政府の調査不足や政治混乱による彼等の苦労は理解できるが
終戦直後の日本より希望があると判断して行ったのだから仕方ない。

実際は棄民政策に近かったって事だな

うまい話にはわながある。

>>37
移民はいわば人生を賭けた投機だからな。
まさしく自己責任というものだろうよ。
慎重な人間なら事前によく調べた上で投機の成否を判断すべきだわな。

>国は「ドミニカ共和国政府が企画し、入植させた。
>日本政府への賠償請求は成立しない」と反論している

事実なら、というか入植と土地贈与を日本が決めれるわけないから事実なんだろうが
これなら普通にドミニカ共和国を訴えるべきじゃね

満州移民もこんな感じだったな
日本ほど肥沃な大地温暖な気候な場所なんて滅多にないよ

>>42
この時代、どうやって外国の情報を得るんだ？
戦後の厳しい時代、国が外国に素晴らしい土地を用意し、
新しい生活が出来る、と言われたら、飢えた家族を
救いたいと思い希望を託したくもなるだろ。

社民や共産が絡んでるなら死んでも構わんが、
原告たちの支援組織はまとも。
海外に多数の人が行ったこともない時代に
疑えというのは可哀想。

棄民ってやつ？

この人たちはドミニカ政府を訴えているのかね？

朝鮮人やシナ人にはへいこら謝り、金も出すが
日本人には冷たい
これが日本くおりてぃ

>>28
>昭和39年に東京オリンピックがあってその後の日本は目覚しく経済成長をするのですが、
>当時の日本人はオリンピックがわが国で行われることなど注目していなかった。今日、明日の
>米を得るのに東奔西走していた人々が多い。

そうかなあ
>1956（昭和31）年から1959（昭和34）年にかけて、日本政府の募集に応じて、

戦後１１年立ってるし、朝鮮戦争特需の頃だから、そこそこ豊かだとは思うんだが

戦前の満州移民と同じだな。
官斡旋で移民した人たちは、必ず苦労している

ちなみにこの頃の日本は、少子化でなく「多子化」が社会問題になっている

これは酷い話だな
国の責任は重い
官僚は糞

そもそも、日本にいたままでじゅうぶんな生活が送れそうなら移民しようとはしない。
移民、政府双方にとって仕方なかったんだよ。

ついでに、こんな明らかな時効のことで現政府に責任があるとする前例が作られたら、
今後どうなるか予想はつくだろ？賠償責任はなくとも政府に落ち度はあった、という文言
だけでも引き出せれば次につながると考えてる団体が国内にあるんだからな。軽々しく
同情して判断できる事案ではない。

ボロボロの農奴からのし上がった日本人移住者がいる現実を見ているから
だまされてかわいそうにとしか言えないね。
現実と闘ってくださいｗ
殴りかかるのは親父じゃなくて大地のほうだったね。

>岩だらけの畑に車を止めました。ある時日本からきたテレビ局がその岩山ばかりを撮影して、豊かな畑は無視して
>苦労話しばかりを聞きだそうとする姿勢に「思わず息がつかえたヨ」と語る老人の表情に打たれました。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8951/imin4.html

激しくorzだな
悲惨さももちろんあるんだろうけど、それは一面でしかないような気がしないでもない

なんにせよ騙された奴らが間抜け

まあ当時の日本はそれだけ貧しかったんだよな、、貧しければ棄民政策もする訳で、、、
当時の日本とドミニカ。どちらが裕福であったかっていえば、ちょっと微妙
なところだろう。もちろん農奴として働かされる可能性は当時の官庁もわかって
いただろうが、殆ど同じ立場だったブラジル移民などのように持ち前の勤勉さと
地道な努力によってその土地に根付く事ができた人も多い訳でさ、、
ｶﾜｲｿｳと言えばｶﾜｲｿｳだが、、

移民の実施主体は日本国なのだろうか？相手国なのだろうか？
両国の取り決めがあったならば相手国も賠償責任の対象となるのではなかろうか？
相手国での訴訟も起こしてるのだろうか？

>>57
ちょっと事情が違うみたいね

>当時はハヒチとの国境地帯はハヒチ人の進入を防ぐ目的でいわば屯田兵のような構想の下に、
>当時のトルヒリョ元帥（後に大統領）がヨーロッパ及び日本の移民の導入を図ったのです。
>スペイン人、ユダヤ人、ハンガリア人そして日本人です。

入植したら二度と日本に帰ってくる手立てはなかったのか?
ちょっと疑問です

朝鮮総督府の要職を務めた農業技術者というプロなのに、どういう土地がもらえるのかを
事前にきちんと確かめなかったのは救い難いミスだろう
朝鮮で日本が行った世界の歴史上類例を見ない善政をなまじ知っていたので、つい信じて
しまったのかもしれんが

>慎重な人間なら事前によく調べた上で投機の成否を判断すべきだわな。
>終戦直後の日本より希望があると判断して行ったのだから仕方ない。

こういうこと言ってる奴らは、社会党や左翼の「北朝鮮は地上の楽園」って宣伝に騙されて
北に帰国した日本人妻の人たちの事ついても、サヨ連中に責任はない、彼らの自己責任だとでもいうのかねw

言うんだろうなw
まさに
＞終戦直後の日本より希望があると判断して行った
り
>事前によく調べた上で投機の成否を判断
できなかったんだから

左翼はわるくない〜〜〜〜w自己責任〜〜〜〜w

>>53
時効云々の前に、現政府とかそういう風に区切っていい訳？
日本国政府ってのは連続してるものじゃないの？
前の政府は悪かった
でも今の政府には責任ありません
なんてのでいい訳？

これは気の毒だ・・・

>>62
拉致被害者と違って日本人妻に同情するまともな日本人はいないよ

害無省のクソ役人の腹切らせて、連中の給料から弁済させりゃいいじゃん。

それだけの話だろ。

>>60
>約８割が帰国するか、ほかの国へ再移住した

事実が訴え通りならひどい話だ。

同情するけど金は払うな

.

おいおい、傍論でも国の違法を認定しろや！
靖国とはエライ違いだな。


.

>>62
騙された人の自己責任と騙した者の責任はどちらかが免責されるという性質のものではないわけだが

で、移民は日本国籍を持ってるのか？
だったら多少の金は恵んでやれ
そうでなければ知ったことではない

帰国に掛かる旅費はどのくらい掛かったの？自前？
生活に追われて貯蓄なんて出来ないとかある？

だめなら帰ってくればいいじゃんとは言いたいけど、
国がだまして募集したらいかんだろ。

>>63
俺は当時の政府も大きな落ち度は無かったと言っているのだが。
この件については>70がうまく言ってくれてるな。

帰ればいいって意見もあるけど、土地買うのに
借金したら帰れないだろ

>>42
＞＞移民はいわば人生を賭けた投機だからな。
＞＞まさしく自己責任というものだろうよ。
＞＞慎重な人間なら事前によく調べた上で投機の成否を判断すべきだわな。
こいうやつが所謂小役人ってやつか？

時効うんぬんっていうより、落ち度があったのは事実なんだから人道的
な措置って事にしてあげればいいものを。外国人には甘く日本人に厳し
すぎるなホント

株屋の言うとおりの株買って下げたから金返せって喚いてるおっさんみたいだな。

哀れというか、人間として卑しいというか。人間だったら自分の頭で考えろよと思う。

1956年なら、経済白書で「もはや戦後ではない」宣言が出た時代（戦前の経済レベルまで回復）

基本的に、騙されたのが1959年で、2000年に提訴なら、41年経っている。
既に、如何なる意味においても時効だよ。

悲惨は悲惨だろうが、国を出て一旗挙げようとしたものが、
国に残って踏ん張った人間の努力の成果を妬んでいるとしか思えない。

【入植以来４９年間の移住者の苦しみや心の傷に時効はない】
結果論だね。

＞「約１８ヘクタールの肥沃（ひよく）な土地を無償譲渡する」という募集

この時点で気付かない奴が・・・

なんでもかんでも人のせいにして謝罪と賠償を要求するチョンと同じだよなｗ

というか、入植と土地贈与なんて、日本側で勝手に決めれるもんなの？
ドミニカの募集を政府が新聞みたいに宣伝したとかじゃなくて？

>>78
なんか適切な例えになってないように思えるが・・・

ミニスカって読んでノータイムでクリックしたので反省カキコ

>>8
手放したったてただでくれたのか？
原告なんてオヤジが異常者だっただけの話ジャン
＞大学進学を決めていた嶽釜さんは猛反対したが、父親に説得されて同行した。
怨むなら親父を怨め

>>14
移民したら永住しなければならないわけじゃないぞ
>>15
北などの共産圏に移動の自由があるとおもってるのかｗ

>>62
うん
日本人妻は元日本人だし、脱北者と同じように政府が何かをすべきではない
日本政府は即刻脱北者援助と在日保護をやめて韓国へ送り返すべき

無能な愚か者達が食われるべくして食われたってだけの話だろ

国を信じて他国に行ったのに

国が裏切ってどうするのだ
亡国の火宅になれというのか

このスレ馬鹿が大杉
在日の帰国事業なんかとは訳が違うんだが

外務省は昔も今も、日本人の害になることしかしないの？

>>63
でも時効

時効を無視してｲｲなんて近代国家にはあるまじき行為
韓国と同じレベルになるぞ

>>83
じゃ、年金を払っても払った分の価値のある金額が返ってこないのに年金を払ってる
てのは駄目？

>>87
国を信じるのは正しいが、役人を信じるのは愚か者
こいつらは役人に騙されたとはいえ日本を捨てたんだから国に裏切られたわけじゃないよ
むしろ日本を裏切ったのはこいつら

>ドミニカ日系人協会会長の嶽釜（たけがま）徹さん
>「裁判で責任逃れする国の主張を聞けば聞くほど、祖国とは何なのかと思わざるを得ない」

君の国は、ドミニカです。
日本は、君が50年前に捨てた祖国です。

>>87
信じることではなく、自分の目で確かめることが必要だったんだよ。

確かに、詐欺にあう奴には迂闊な面もある。
約束通りの土地をくれと言っても無理な話だろう。

ただ、国は当事者なんだから誠意ある対応をね。

それなりの見舞金を包め。
財源は朝鮮総連から。

>>89
そうだよ
あと、財務省（旧大蔵）とか厚生労働省（旧厚生）とか文部科学（旧文部）とか
官僚がろくなことをしないのは２ちゃんみるまでもなく
新聞雑誌にＴＶで毎日のように報道してるだろ

>>87
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

国家が原野商法してJAIKAがサラ金したわけだ

移民したってことは日本を捨てたのに、日本政府に文句を言うの？
ドミニカ政府に訴訟を起こして、駄目だったらあきらめるのが筋じゃない？

「だれだれを全面的に信じたのに！」っていうのはある意味自分自身に対する無責任だろ？

自分の運命なんだから、ちゃんと自分の目で確かめないと.

>>87
満州への移民奨励が有名だが、戦前の日本はハワイや北米を始め
いわゆる南方諸国である英蘭米の植民地だった東南アジアにも沢山移民が行っていた

その移民が国の指導部の愚かさによってどうなったのか
命が助かって裸同然で帰国した人は運がよかったような状況から
２０年とたってない頃の話だ、国（官僚）が何かしたら疑ってかからないほうが間抜け

今だって靖国なんかは官僚は反対し続けてるしガス田をほっといたのも
中国の領海侵犯をほっといたのも官僚だよ

これは(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ…
棄民てやつか?

>国を信じるのは正しいが、役人を信じるのは愚か者
こいつらは役人に騙されたとはいえ日本を捨てたんだから国に裏切られたわけじゃないよ
むしろ日本を裏切ったのはこいつら

国の政策は役人がつくって政治家（国会）が承認してるわけなんだがw

馬鹿？　　

国家の棄民政策

こんなことばかりしてたからこの世代に
「愛国心」は育たなかった。

>>99
結局、根拠はないけど疑ってるってだけね・・・・

>今だって靖国なんかは官僚は反対し続けてるしガス田をほっといたのも
中国の領海侵犯をほっといたのも官僚だよ

最終的な決定権は政治家（国会）にあるわけだが

馬鹿？

棄てられるようなものに自ら参加したのは移民達自身だけどな

>>96
国家は無関係
問題があったとしたら当時の官僚と天下り先の外郭団体

>>100
棄民じゃないよ
官僚が自分の点数稼ぎをしたのに馬鹿が引っかかっただけ
だれも応募しなくても国はまったく困らない
それどころか日本にとっては人材と労働力の損失でマイナスになった

>>101
だから役人や政府＝国じゃないよ
政府に文句を言うなら大使館でなく裁判所に時効になる前に訴えるべき

>>101
国の政策にしたがったことのどこが
日本を裏切ったことになるのか？

うまくいかなかったから保障しろとは、おかしな話だ。
いつでも好きな時に帰ってこれたはずだ。
何を今更言う。

>>42
まさにその通りなんだが、先物取引なんかと違って騙したのが基地害務省とドミニカ政府だからなあ…
そんなんまで自己責任っていうのは酷な希ガス

>>106
役人や政府=国なんだよ、、法的には。

高賃金に釣られて自分の意志で日本に渡ったくせに、いつの間にか日本の強要という主張をしている
どこかの民族と変わりませんね。

クソ官僚養護に必死なやつがいるな。

笑い事じゃねーんだよクソ官僚のやってる事は。

第二次世界大戦で多くの国民を死に追いやって自分達は逃げたけどその罪の清算も済んでない。

いつかツケを払わせてやるからな。

>>103
本当に土地をくれたかも知れないわけだから
まずは試しに行って見るけど、だめなら戻れるようにしとくのが正解だろ
大学行こうとした息子を無理やり連れてって駄目だったわけだし
金を国からむしりとっても失われた時間は戻ってこない

>>104
日本は官僚指導国家なんだよ、
残念だけどね

こんなんだから「愛国心」なんていらない

>>107
政府の政策に従っても国を裏切る行為は出来るぞ
国ってのは政府を超越してるもんだからな、
だから売国なんて言葉が政府にたいして使われる
>>110
法的には時効だよ
法を振りかざすなら時効も認めろ

ID:djjUAlY30

役人や政治家、政策は悪いけど「国」は悪くないってw



馬鹿？じゃなくて真性の「馬鹿」だとわかりましたので、もういいですw

>>108
＞いつでも好きな時に帰ってこれた

無理無理。最初の斡旋の不手際や補償云々はともかく
何の手も打たなかった外務省は軽蔑するね。

>>108

まず外務省から保障された条件とぜんぜん違う悪条件だった。

それでも残って荒地を汗水たらして農作物の育つ土地に変えたんだよ日本人移民は。

クソ官僚どもはしらんぷり。

その後、日本人が耕してやっとまともな生活ができると思ったらドミニカ人が侵入してきて「ここから出て行け！」だ。

せっかく耕した土地を追われてドミニカから追いやられた土地は石ころだらけの荒地だった。

もう大半の人々は若さを失い年老いてしまっていたので荒地を開拓する力がない。

日本政府に泣きついていて当然だろうよ。

外務省は日本人を捨てただけ。

何の仕事もしていない。

鬼畜の所業だよ。

年金制度や医療保険制度が出来たときの政府関係者はもういないから
お前は医療費全額自己負担＆年金無しでよろしく
・・・っていわれたら納得できる？

ってレスがあったね。
納得できるわけないじゃん。
移民に批判的なやつは、もし自分がこれ言われたらって
考えてから物言ったほうがいいよ。

ここで訴訟団に同情するだけでなく、それに反対する書き込みに異様な敵意
燃やしてるやつが一番理解できないわ。やっぱり関係者かなんか？
そういや、前に裁判するまでのドキュメンタリー番組があったけど、そのスレが
２ちゃんねるでたったときも、似た感じのやつが、さしたる同情のない連中の
書き込みに異様な敵意燃やした書き込みしてたけど。



はっきりいわせてもらうけど、訴訟団の訴えを一方的に聞かされただけの
話を真に受けるほど、世間は甘くないよ。そんなの世間にゃゴロゴロしてるから。

嶽釜さんの訴えてる事が脚色なしの事実ならば父親が怪しい感じがする。
借金こさえてたとか、もっと移民を連れて行く為のリーダー的存在だったとか

そうだ！ID:djjUAlY30は

「国」が訴えられてるんじゃなくて、「政府」が訴えられてると思えばいいじゃないかw

>>120
＞やっぱり関係者かなんか？

そりゃこっちのセリフだｗｗｗ

小役人のガキだったらお気の毒だね。

こんなスレにこない方がいいよ。

>>122
でも時効

訴える先が当時の官僚だったらともかく
時効を過ぎて現行政府を訴えてるのは靖国絡んできてる亡国の奴らと一緒だろ

つーか、騙したのは日本なのかドミニカなのか、どっちなのよ

>>113
時間は帰ってこないというけど、
ちょっと考えて、そのロジックはおかしいって気づかない？
訴訟にいくまで時間を消費したのは、国の問題ではなく本人の問題でしょ。

だいたい、民事訴訟は、１９５０年には既にできたでしょ。
話自体が不自然すぎるんだよ。

都合のいい話ばかり聞かされてる感じがすごーくするわけ。
それに、ここの書き込みみるとわかるけど、やけに官僚批判多いね。
それもちょっと不自然かなｗ　もーちょっと上手くやったら？

>>78
証券マンてのは、小金貯めてる人を見つけては金を吐き出させ、次の犠牲者を探し出すような
そんなお仕事だそうです。
だからエアロバキバキ明大生みたいな高学歴で良心０な奴にピッタリなお仕事なんだそうですよ。
ライブドア証券の社長を｢人を見る目がない｣と笑ってる人達がいましたが、ライブドア証券の社長は
多分人を見る目にたけてますw

何が言いたいかというと、自己責任ていう言葉を悪人の免罪符として使うのは止めてもらいたい
なあ、と。

入植開墾が失敗したとか成功したとかじゃない。与えると言ったものを与えなければ嘘つきと呼ばれるだけの話だろ。

どーでもいいよ。今更古い事ほじくり返して日本政府に金強請るのはやめてくれ。
その金は俺たちの税金から出るのだから。

>>118
＞外務省から保障された条件とぜんぜん違う悪条件
当然保証してたら書類が残ってるよね？
だったらその段階で日本に戻って裁判すべきだろ

＞その後、日本人が耕してやっとまともな生活ができると思ったらドミニカ人が侵入してきて「ここから出て行け！」だ。
＞せっかく耕した土地を追われてドミニカから追いやられた土地は石ころだらけの荒地だった。
＞もう大半の人々は若さを失い年老いてしまっていたので荒地を開拓する力がない。

ドミニカ政府に訴えるのが筋

>日本政府に泣きついていて当然だろうよ。

日本人じゃないから当然じゃないとおもうぞ
かれらは日系ドミニカ人だろ。

てかね、ここで移民を批判してる連中って、想像力が欠如してるような気がする。

>>124

テメーが裁判官でも無いのに勝手に時効だって決め付けるなよｗｗｗ

クソ外務官僚が「ご免なさい。死んでお詫びします。」って言えば済む事じゃねーかｗ

外務省の若造クソ官僚が棄民を前にして椅子に踏ん反り返って座り「何がしたいの？」って言ったビデオを見た。

アレは人間の所業じゃないぞ。

ていうか国民のことなんて考えてないぞ。

「俺達も後から行くから」と特攻隊員に誓いながら逃げてたたみの上で死んだクソ軍事官僚どもと同類だ。

排除しないと国が危ないって。

>>123
ヲタクらのそういう敵意が理解できないっていってるんだよ
それと、なんでもかんでも官僚に結びつけた批判するのなｗ

そういうロジックが不自然すぎるわけよｗ

>>120
>反対する書き込みに異様な敵意燃やしてるやつ

その逆の椰子もいるからいいんじゃね。

当時の日本政府は、人大杉、ドミニカにでも放り出さないとさらに増える、
と考えていたわけだ。片側２車線の首都高速と同じ次元の見通しの誤りでつ。

【未来人？】株売り抜け、競馬100％的中！謎のX氏遂に語る・・・【超能力疑惑？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128787447/l50

密入国して住み着き多くの血税貪ってる朝鮮人が
ドミニカ日本人移民を罵倒しているな

自己責任論出してるが馬鹿かとアメうま〜達とは違うのに

貧乏な時代の貧乏な日本人をどんどん海外に追いやり、
国が裕福になるとその補償どころか、戦争で死んだ兵たちを
参拝して、昔の国民の困窮を泣いていると嘯く指導者。

あぁ、読んでみたらさすがに＋じゃぁ在チョンや胡散臭い残留孤児と同じ扱いみたいにしてる
馬鹿しかいねぇなw

>>126
時間の浪費？
ドミニカにいる間、訴えをなーんもしなかったんなら移民も悪いだろうけど、
そりゃさすがにないだろ。
大使館とか外務省に手紙なりなんなりしてたよ、きっと。
それがなしのつぶてで、せめて自分らが生きている間に
きちんとしたいって気持ちの表れなんじゃないの、訴訟にしたってことは。
よくよく人の気持ちと事情が想像してあげれないやつばっかなんだな。
あきれたよ、まじで。
日本人なら同胞を思いやる心をもてよ。

論理のすり替えは置いといて、、

時効には中断ってものもあるんだよ。
全ては解釈の問題な。

>>130
＞当然保証してたら書類が残ってるよね？
思いっきり残ってるよｗ
棄民たちは大切に保管してる。

＞だったらその段階で日本に戻って裁判すべきだろ
ほー。
お前が旅費を負担するのか？
今からでも遅くはないから負担してやれよ。

＞ドミニカ政府に訴えるのが筋
もう訴えたさ。
知りもしないで語ってるの？
最低だね。

＞日本人じゃないから当然じゃないとおもうぞ
＞かれらは日系ドミニカ人だろ。
テメーは日系人より在日朝鮮人が大切なのかｗｗｗ
外務省の詐欺に遭って国籍を捨てたんだからかわいそうだろって話だ。
だいたい外国籍でも裁判権は保障されてるのしらないのか？

>>124

あっっはっは。皮肉も通じないw


やっぱり真性だわw

で、この訴えが通って1番ﾎﾙﾎﾙする人たちはだぁれ？

>>126
すまん　官僚批判の殆どは俺だ
諸悪の根源だからどうしても官僚批判すると書き込みが多くなっちゃうんだよ

>>132
時効だって言ってるのは政府だよ
あと官僚がわびるだけでいいのか？
財産を没収して被害者にわけて、残りの人生を刑務所に放り込むくらいすべきじゃないのか

わかんないなあ、可愛そうだがこれって日本が悪いわけ？

企画・入植させたのはドミニカで、この人たちは自分の意思で移民
政府も諸事情から推奨したんだろうが、騙したのはドミニカじゃないの？
それとも日本政府が土地を買い与える話なのか？

>>145

クソ官僚には子孫ともどもしんで欲しいね。

日本人という集団にはあまりにも害がありすぎる。

クソガキもクローンだから始末に終えない。

>>142
レスするなら正しくかえしてくれよ
おれは裁判権について言ってないのに捏造しないでくれ

>>146
少しは事情を調べてから書き込むべきだろう。。

>>134
ここでドミニカ移民団に同情してるやつほど
敵意燃やしてるやつはいないと思うけどねｗ

>>140
だからさ、そういう都合のいい話ばかり聞かされてもしょうが
ないってことなの。それに君のいってること、全部想像じゃないの。

別に同情しないといってるわけじゃないんだよｗ
ただ、もっと事情を知らないとなんともいえないし、
訴訟団だけの話では、すこし信用できないのではってこと。
はっきりいわせてもらえば、それほどソースがないのに
そこまで同情できたり、国を批判もでき、そして同情しないやつに
敵意を剥き出しにする、それは、アブノーマルだよねえ

時効でもなんでもいいから、義捐金として30億くらい出してやれよ。
マイナスの広告効果で、すでにそれ以上の被害出してると思うぞ。
自国民の国際的な損害については保障してやれ。

各論樹形図まだぁ？

こういうのをＮＧＯなんかが面倒みるべきなんじゃね？
というか、
国民の情けに請うべき。

>>142
旅費がないから裁判をしなかったのか？
それは想像なのか妄想なのか、それとも原告が言ってるのかドッチだよ

それにドミニカ政府に訴えるのが筋って書いてるんで
訴えてないなんてどこにも書いてないぞ
かってに妄想してレスしないでクレよ

だいたい、ほっとけば常連理事国の一票失うぞ。
中国のODA減らして義捐金出してやれよ。
おれらの尻拭いだろうが。

つーかさぁ。

欧米人の強さってこのあたりにあると思うんだよ。

同胞がどこにいても絶対に見捨てない。

だから世界中に肌の色が白い奴らの支配する国が存在するんだよね。

しかしクソ外務官僚の名前を晒して欲しいね。

棄民した当時から今までの担当の名前を。

これはマジで鬼畜の所業だって。

同じ祖国を持つ人間を捨てる奴は何度でも同じ事をやるよ。

棄民をバカにしてる奴は次が自分にならないことを祈るんだな。

>>150
確かに異常だわな。
まぁ煽り煽られ熱くなってるんじゃないの？


ただ、それはこのスレの主題じゃないよね？
自分を一段上において、悦に入るのも美しい所作とは言えないんじゃないかね。
どうせ2ちゃんねらーでしょ？あなたもさ。

ドミニカで成功した人は1人もいないの？

>>154
なんだ。

旅費の事すら頭になかったのか。

話にならねーバカだな。

だから簡単にその時に裁判してればとか言えるんだろうな。

言うだけならなんとでも言えるよな。

ていうか日本人じゃねーだろお前。

これって、北朝鮮日本人妻とかと比較されるような問題じゃなくて、
むしろ薬害エイズや、アスベスト被害と同じ構図を持った問題だろ。
役人の無能と怠慢のおかげで泣かされた人が居て、
泣き寝入りを強いられている。

日本の役人はホントに腐ってるよな。

>>159
妄想はイイからはやく答えてくれないかな
いつまでも待ってるよｗ

>>121
日本は戦前も戦後も農村は貧困層が多くて、
人身売買で子供売ったりして暮らしてた。
戦後になって配給止まって餓死も始まったし、
それで政府は移民と言うよりも棄民として外国に積極的に送り出した。
外国に売られるか、餓死するか、移民するか、という貧困層が恒常的にいっぱいいたんだよ。

それが改善するのは日本改造論で公共事業や農政で地方に金をばらまくようになってから。
それ以前は>>1のような状態がデフォ。

でも在外日本人の状況としてはまだましなほう、
中国・朝鮮・満州・樺太などソ連管区の占領地の日本人は家畜状態。
大量の日本人の生命と財産を生贄にし黙認する事は戦後日本のスタンダード。
なぜなら憲法九条で戦争放棄し、
国連憲章の旧敗戦国条項は各国独自判断で自由に日本を攻撃していいようになっているから、
反抗的態度はとれない。
今はかろうじてアメリカの属国化する事で周辺国に対峙してるが、あくまでアメリカの威を借りてるだけで、
対中外国にも見えるとうり本質的には日本人の生命と財産を生贄にし黙認する事がスタンダード。

>>158

外務省のページ調べてみた。

ドミニカ共和国
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/04_databook/06_latinamerica/latinamerica_19/latinamerica_19.html

現在８０0人の日系人がいるらしい。

いままでの累計ODAは３１５億円！　３０億位出してやれ、が結論。

>ただ、もっと事情を知らないとなんともいえないし

んな事言ってたら、2chでレスできないじゃない('A`)

なんでもかんでもプロ市民っぽいモンを批判すりゃいいってもんじゃないだろ。
恥を知れ恥を。

以前34が紹介した番組を見たが酷い話だ。
日本政府の棄民先では南米が有名だが、ドミニカの場合は入植者が何度も騙されてる。
おまけに南米と違って今でも最貧国だし。裁判の経費だって支援者の寄付じゃないの？

・有り金はたいてドミニカへ渡るも、初めから土地の所有は認められてなかった。
・塩害、岩だらけの『農地』に頓挫し破綻、餓死。残った人が渡航前の約束の履行を要求。
・移民政策の失敗を隠すため日本政府が帰国希望者を説得、　一部が帰国を取り下げ代替地に移住。
・提供された代替地は粘土質の不毛の原野。再交渉も「帰国希望者じゃなかった」と帰国希望を却下。
・「石も3年経てば、肥料になる」。　by 日本政府
・おまけに彼らが『配置』された土地は紛争の緩衝地帯。

日本政府は『移民』の受入国のやり方には目をつぶっていた訳で、結局50年たって時効。
これで我慢できますか？北の帰国妻とは事情が違うだろ。

なんか役人批判してる人って斜め上。

役人がすべてを決めて独断で実行したわけではないわけで。
それを監督、指示する政治家の責任でしょう。
そして、政治家が監督、指示、救援しなかったということはその政治家を選んだ有権者の責任。

というわけで、助けたい人は有権者を代表して、ここで文句を言わずに、まずは30億くらい
払ってきておいてください。

>>150
どうやらロジックって言葉が好きみたいだけど、人のことをアブノーマルまで言うわりには
論理性が足りないみたいね。
同情したり、国を批判したり、同情できないやつに敵意を感じる。
そういう気持ちは、あなたの場合は「自分の目で確かめたこと・自分の耳で聞いたこと」
でないと芽生えないのかな。感情ないんじゃないw
そもそも信用できるソースなんてどこにあるんだろうね。
どうやって信用できるソースを見分けてんの？
おれは残念ながらその術を知らないけど、
いくつか検索してみたニュース記事を見て「自分なりに」判断したよ。

これは酷いハルとナツですね

アキとフユは元気ですか？

>>166
当時の官僚や政治家には怒りを通り越して殺意さえ抱くが
いまさらってのは否めないだろ

これが再帰化の申請とか当時の官僚への刑事罰の要求なら心情的に時効であっても支持するが
＞国家賠償を求めている＜だからな
募金活動でもしてたら個人としていくらか寄付するけど
この裁判は支持できんよ

>>167
ここで文句言うな（ここに書き込むな）と言って
おまえが30億円払えや！という貴方の方がよっぽど斜め上

なーんだ、結局、助けたいだなんて口だけかよ。
募金の1つもやってやれよ。助けたいんだろ？

チャンコロが「これは日本の化学兵器アルよ！」
と言っただけでポンと１０００億の処理費用出すのになー。

この国はどうなってんだ。

朝鮮総督府にドミニカ・・・運が無い人だなあ・・・

>>174
中国人＞日本人

>>174
出自のわからない兵器への処理で金は出すけど
国内の砒素廃棄物事件への補償は出し渋る政府だからな

でも民主政権になると今の数倍は酷くなるぞ
どうすりゃいいんだろ

>>167
あなたの考え方は極論で、論理が破綻していて、
しかも近代国家における行政システム・民主主義システムに対する
根本的な無知と無理解に満ちている。

あなたのロジックに従ってしまえば、政治家がどんな非道を働いていも、
役人や公務員（警察官や自衛隊員を含む）がどんな悪事を行っても、
有権者の責任ｗｗｗになって、誰も自らの職責に応じた
責任と義務を負わなくなってしまう。

つまり私が言いたいのは、
あなたは根本的に、バカで低脳で愚鈍な人間だということです。

結局さ、ドミニカ移民のことなんてどうでもいいんだろ？
政府、官僚批判をしたいだけ。

あれ、どこかで見たなあ、こんな人たち。

おまいら　在日朝鮮人の場合と違ってまともだな　藁

>>178
自分は何もしないで政府批判してるなんて、虚しいね。
助けてやれよ。俺を批判したところで、どんな言葉も虚しい。

1000万円でも1億円でもいいから出してやれよ。

なんつーかこの手の人たちって
やたら政府に対して攻撃的で同情しづらいんだよな
国家賠償ってのは税金から出るわけだから
国民としては自分の財布を持ってかれるようなものなのに
このご時世に金、金、金じゃあ同情できませんがな

>>180
あいつら斡旋業者に騙されたのになぜか日本政府訴えるからな。
で、省略して｢日帝に騙された！！」って主張するから。

この件では日本政府自らが悪徳斡旋業者やっちゃってた、という事でそ。

在日にもこれをやれ。
北朝鮮は地上の楽園キャンペーンをやろうじゃないかｗ

で、ドミニカってどこよ？

官僚は先達の犯した過ちを絶対謝罪しないからな。

俺が思うに、東大出身者が悪いのだと思う。

なぜって？それは、

>>181
例えば、敵軍の襲来を眼前にした自衛官が、
敵前逃亡を行ったらどうするか？
当然のことながら、軍規違反を罪に問い、
軍法会議でしかるべき処罰を下すべき。
どんな職業にも、果たすべき職務専念義務というものがある。

「自衛官を雇っているのは自衛隊で、
自衛隊の最高指導者は選挙で選ばれた内閣総理大臣だから、
結局悪いのは逃げた自衛官じゃなくて、
政治家を選んだ有権者ｗｗです。」

お前の言ってるバカな屁理屈は、こういうことだよ。
自分の知能指数が以下に低く、
また人格がどれほど低劣か、少しは反省したらどうなんだ？？？？

>>182
フィリピンの自称残留日本人もそうだけど
最近この手の海外からの裁判が多いんだよね
もちろん中国残留孤児とその連れの家族のように国内でも同系の裁判は増えてるし

だれが裏で手を回してるかとかきになるよ
結局金よこせって話になるしね

別にドミニカに限った悲劇でもないんだが・・・
移民が苦労するのなんて、どこの国のどの時代でも常識

受け皿を民間で作る華僑が有名だけど
そういう互助組織を作れない限り、悲惨の極地だよ

あのさ、ブラジル移民はコーヒー農場で奴隷の如く働かされ
それでもめげずにコツコツ貯金して未開のジャングルの土地を購入
開墾して農場主や農園主に成ったんだぞ甘えるな・・・

>>186
例えばの話なんていらないよ。
おまえが何をするか、ただそれだけのこと。
助けたいんだろ？口だけだな。ほんと。

地球市民みたいだ。

悪徳商法といっしょ。

+FaLV0bq0：熱くなってお前は馬鹿、低悩とかとか言うのがよくないな

I4gqySrp0：極論言い出した辺りから狙いがバレバレだな

日系ドミニカ人に同情を感じない奴はたぶん在日を差別する韓国人と同じ血が流れてるんだろうな

>>186
自衛官は軍法会議にかけられることはないぞ
まずは法改正から始めないと無理だ

>>188
幕末の会津藩士のカリフォルニア移民を世界不思議発見で見たけど
互助は日本人の徳目の1つなのに互助精神が見られないのに驚いた
いまの海外駐留でも日本人は固まるって話は聞くけど助け合いの話は聞かないよな
むしろイラク戦争のときとか現地の人の方が助けてくれてる　ｏｒｚ

>>184
フロリダの近くの、北アメリカ大陸と南アメリカ大陸の間の島だろ
キューバとかジャマイカとかの近くｼﾞｬﾏｲｶ

>>184
わかってて言ってると思うけど、もう朝日がやりましたよ。

>>189
ハルとナツの話でスマンが別にタダで農地くれるって話じゃなかったよ。
あくまでも労働力としての出稼ぎ。

>>166
はしごの外しかたが酷すぎ。担当者を死刑にしても漏れは文句言んぞ。

まぁあれだ。どんなに非道だろうと
時効じゃ正直しょうがない。

>>198
まあ、それはそうだ。

>>197
むしろ死刑にって話なら応援する
>>198
金よこせってのには時効は有っても
復讐にはないだろ
最悪、司法がむりなら自力で復讐するとかあるし
その場合も喜んで減刑の運動をやるぞ

>>150
ID:VuxILVfP0 はいなくなったの？
早く答えてくれないかな。
いつまでも待ってるよｗ


・・・っていいたいけどもう寝るわ。「ロジック」についてよーく学んどいてねwww

>>190が何をやってくれるのか期待age。
とりあえず、その極論で原告を説得してやれよ。政府のためにさ。
こんなとこで政府を叩くやつを叩いても、それこそ「意味がない」だろ？

釣りにしても、もちっとエレガントにやろうや。
逆さにしたら自分に返るような馬鹿な理屈振り回して悦に入る前に頭使ってくれ。
いろいろ萎える。

最近始まった話ではないのに時効を主張しようというのはちょっと正義がないね。
逃げちゃいかんだろう。
原告の主張に反論があるなら正面から堂々と反論すべし。それで原告が負けたなら
原告も（納得はしないだろうが）法律がどうなっているのか理解はできるはず。
大体、ろくな調査もせずに強引に送り出そうという棄民的発想がいかん。
その後もOKA絡みでドミニカ政府により強い圧力を掛けることも可能だったのに
やらなかった。さっさと解決しようと思えばできたのに問題先送りをしてどんどん
不幸な人を増やしてしまった。結局、外務省の役人は頭が悪いのだと思う。優秀な
やつは他所へ行くのだろうか。現地大使館にはまともな人間もいたようだが、やはり
本省はくずばかりだった（昔も今もそうなのか）ということなのだろう。
小泉首相はどうコメントするのだろうか。

>>202
は？俺は政府のためにも、原告のためにも何かする気はない。
なんかつまんない同情論言ってて、結局、この原告に金渡すわけでもなく、
署名集めるわけでもなく、ただ政府批判をしてるから、バカだなと思ってるだけ。
助ける気がないんだったら同情するなよ。勝手に萎えてろw

つーか、もう野球やって
メジャーいって大金持ちになって見返してやれよ。ドミニカだろ。

>>203
人生いろいろ、ドミニカもいろいろ。
まあ、そんなとこだろう。

40代の農村育ちだが子供の頃はかなり皆貧しかったし
親の代になれば生死にかかわる飢えも知っている
ブラジル移民した親戚は船で2ヶ月かけて渡ったそうで
むこうで普通の暮らしができるようになっても一度も帰国はできなかった
帰国すればよかったとか自己責任とか言うレスを見ると
日本の経済成長の急激さにあらためて驚くし、今の豊かさしか知らない人には
数十年前の日本を想像するのも難しいのだなと思った

>>205
思い出した
ドミニカってカープが野球学校作って酷い眼にあったＤＱＮ国家だよ
あそこで何十年も暮らしてたならすっかり染まってる可能性が高いな

「約１８ヘクタールの肥沃（ひよく）な土地を無償譲渡する」

そんなウマイ話あるわけないじゃん…

>>207
帰国できなかった理由はきいたことがある？
トヨタカップの応援でブラジル人が昔から日本に応援に来てるし
日本に帰国した移民も多いのになんで親戚は帰国しなかったの？

>>207
さすがにそんなバカばっかりじゃないよ
最近の格安航空券感覚で「海外渡航」を語ってるバカは
さすがに10代20代から見てもバカだよ

>>209
ヒント：墾田永年私財法

>>207　ブラジル移民にも激しく成功不成功の上下がついてしまったらしいね。
日本人は割りと勤勉なので、向こうの日本人社会から離れなければなんとかなったらしいけど
でもそれも飢えない程度という最低限のものだったのかもしれない。
例えばアントニオ猪木はどちらかというと、移民では食い詰めた家族の子供だったのでは
ないだろうか。

>>204
要するに「俺は偽善者が気に入らない」ってことだろ。
ならはじめから飾らずにそういえ。
俺はお前が偽善者を嫌うのと同じくらい「嫌悪感を正当化するためにへ理屈をこねる阿呆」が嫌いなんだよ。

この問題は難しいな・・・・・・・・・・。
ブラジル移民も渡ってみたら奴隷同然の生活だったようだし・・・。
結局は、日本で言う肥沃な土地と国際標準の肥沃な土地との違いや
移民や外国人に対する日本での扱いと国際標準の移民や外国人に対
する扱いがあまりにも違いすぎるところからくる誤解も多かった。
日本人は外国人労働者を銃で脅して逃げられないようにして働かせ
るなんて考えもしないが昔の国際標準ではそれが当たり前。
外国からやってきた言葉もろくに通じない人間達を信用して親切に
受け入れてやる国なんて日本以外には存在しなかったのが現実。

先祖が札幌近郊に屯田兵として入植した奴らうらやましすぎる。
土地売って、マンションのオーナーやって、暇つぶしに市議会議員やって、楽々人生。
俺の先祖は、日高に入植したから・・・このままでは祖母さんの牧場が・・・お金持ち、馬買ってくれ。

昔の政府がやってた移民はみんな実際には棄民。口減らし。怨まれてもしょうがないよ。

>>216
繁殖か
最近苦しいらしいな

競馬会を見ても国内の馬に未来はないぞ、赤字になる前に別の未知へ進め
金は出さないが知恵くらいならなんぼでも出したる

>>217
いや実際に夢だけはあったらしいよ。
ただそこが日本の社会とは違ったので騙されたり殺されたり
苦労の中身が日本とは大きく異なって優しい人々の中で生き
てきた日本人にはとてつもなくキツかった。
真面目に正直に頑張ってやっていれば評価されて周りから信
頼されると信じる日本人が人を騙して上手く立ち回るのが成
功の秘訣だと信じる連中とやっていくのはキツいぞ。
今の日本人でさえ国際標準ではお人好しなのに、昔の日本人
は今の日本人とは比べ物にならないほどのお人好しぞろい。

>>204
批判は別にいいんじゃない?
実際に行動を起こさない者は何も批判する資格がないわけではない。
ちゃんと納税もしてるし、選挙にも行ってる。それなりに真面目に生きてる。
悪質役人を批判して、棄民に同情するくらいならそれで充分。
例えば自由や人権の擁護者を気取りながら自分の意見と食い違う者を弾圧する悪質左派と、この
スレで役人を批判してる人達は一緒ではないと思う。

まあどうせ俺等も年金でいずれ経験することだ。

これ普通に契約書は無いの? 移民vs外務省は当然として、国家間の契約は?
照らし合わせて判断すりゃいいだけだと思うが

時効になる前に年金問題を何とかしようぜって話は完全なスレチガイだから自粛

ドミニカ政府に文句言えよ。
約束？と違ったなら、日本へ帰って来れば良かっただけ。
（旅費が、とか言うのは無意味。）

>>224
……
子供は気楽でいいねえ。

当時の旅費ねえ
今のウン百万かなーもっとかな

移民の年収はほぼ０ね
そもそも貨幣経済圏に組み込まれない奴隷みたいなもんだった

>>90
＞国を信じるのは正しいが、役人を信じるのは愚か者
＞こいつらは役人に騙されたとはいえ日本を捨てたんだから国に裏切られたわけじゃないよ
＞むしろ日本を裏切ったのはこいつら

なに？この馬鹿レス。
国家という人間ではない法主体の行為は、一定の人間の意思表示がそのまま国家の
意思表示としてみなされることにより行われる。
つまり、役人の行為は国の意思表示そのものなんだが。
キミ、行政法知らないの？

火の鳥望郷編を思い出した。

>>227
行政法なんぞしらなくても解るでしょ…

逆に法律の存在を知っててもとんでもない馬鹿ってのもいる
今さっき見てきてびっくりした...

また
ピクチャーブライドか

同じ頃、家の親は食べ物もろくに食べれず、貧乏で高校にも
行けなかった。
この人の家族はある程度の地位もお金もあったはず。
大学まで蹴って付いて行ったなら
それなりの覚悟はあったのじゃないの？

家の貧乏親達は日本で精一杯苦労するしかなかったし
多分移民して〜なんて夢をみるほどの余裕もなかっただろう
食う事が精一杯で

移民は貧乏人も多かったと思うけど。ブラジル移民にせよ、どこにせよ。

この人は違うでしょ＞1読むと。

>>227
正論ではな。
でも相手は役人だから、なかなか尻尾はつかませないし
何かあっても官僚無誤謬で逃げるしで。

役人相手に何の保険もかけないのは無謀も良いところ。
>>227も世の中に出ればわかるよ。

>>227
妄想は飽きたよ
お前の言う国という概念以外にも国って概念はあるんだよ
君の考えが世の中の全てではないってことだ

俺のレスにたいして行政法云々ていうのは君の読解力のなさを晒してるだけだぞ

>>1
まあ、これを認めたら10年後は1億2千万人から訴えられるから仕方ないのかも。

しかし、政府って血も涙もないな

当時の担当者名は？

これの弁護団の代表の菅野庄一って、足立の女子高生コンクリ詰め殺人事件の少年Bの弁護団の一員だぜ。
駄目だ。
俺的にはドミニカ移民のおっさんが単なる人権ゴロにしか見えない。
欲に駆られてプロ市民の口車に乗ってしまったゲス野郎だな。

ソース

ドミニカ移民裁判弁護団事務局
代表者：弁護士　菅野 庄一
弁護士法人 菅野庄一法律事務所
〒105-0004
東京都港区新橋3-5-2 新橋OWKビル５F
電話：03-3591-0581
FAX：03-3591-0582
http://www.dominica.jp/5contact.html

被告人Ｂの弁護人羽賀千栄子、同伊藤芳朗、同大沼和子、同菅野庄一
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

>お前の言う国という概念以外にも国って概念はあるんだよ

誰もお前の脳内の妄想の「国」についての話なんかしてないよw

>役人相手に何の保険もかけないのは無謀も良いところ。

つまり「国」を信じるなとw
愛国心なんていらないということですかwそーーですか

>欲に駆られてプロ市民の口車に乗ってしまったゲス野郎だな。

サヨ系の弁護士がついていたらゲス野郎認定ですかw
シンプルな頭をお持ちでw

>>238
つかそういう訴訟に乗ってくるのは人権屋弁護士しかいないんだよ。

ちっとはドミニカ移民日本人の苦労をわかれよ。ボケ。

>>209
満州


まあ時効は成立しないでしょ。
訴える術をがなかったんだから。
んで債務の不履行は明白と。


ここで移民を叩いているのは小泉紅衛兵だな。

>>239

馬鹿な役人のために愛国心でせっせとご奉仕して下さい。

>サヨ系の弁護士がついていたらゲス野郎認定ですかw
大体、食い詰めたドミニカ移民に弁護団を結成するほど金があるわけ無いだろ。
常識的に考えたら、プロ市民の口車に乗せられたと考えるのが当然じゃん。
菅野事務所の日当は一日5万から10万なんだがな。

ちなみに、このプロ市民が弁護したのは陰の主犯の少年Bこと神作譲なんだが。
しかも弁護したときが上告審なんだが。
人権屋弁護士が手弁当で弁護する相手なんて、お里が知れるよなｗ

>>243

極左弁護士は安くて受けるから、貧乏人には有難いんだよ。
普通の弁護士頼んだら破産するだろが。

南米移民の苦しみも判らんお前は「愛国者」やめたほうがいいよ。

馬鹿同士の対決も面白いな

>>244
そうだな。
ドミニカで苦労して、祖国日本でも人権屋の食い物にされているんだからなｗ
この馬鹿は成功報酬の何割で請け負ったんだろ？
伊藤芳郎とつるんでるし、わざわざ神作穣の弁護してるしで、ブント系か？

コミーが貧乏人からたかっちゃマズいぞｗ

まあその弁護士はキツいものがあるけど、それとこの人達の苦難や役人の落ち度は別という事で。
願わくば、親中サヨクとかに利用されませんように…

あと上の方で誰かが言ってたけど、法は法だから時効は認めて、できたら賠償でなく見舞金で和解
できるといいね。

>>247
確かに時効の壁は大きいからな
思い切った額の見舞金出るといいな

小泉総理の出番だ。

>>247
(･∀･)ｵﾚｶﾞｲｯﾀ！

>m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU


まあシンプルな頭して、サヨ叩きしてりゃ幸せおまえなら、
平気でこんなコテつけてても恥ずかしくないわけだ

しかし「m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？」だって

馬鹿丸出しw

>>251
結局、お前の突っ込めるところは俺のコテハンだけかあ？
ええまあ、シンプルな頭で頑張らせて頂きますｗ

>>215
それはそれで正しいとは思うが、
地上の楽園を謳った連中も同様に免責になるかと思えば納得イカン。

これはちょっと可哀想だぞ。
ちゃんと補償してやってほしいな。

酷い話だとは思うがマスコミが食いついてるからまだ慎重に話を聞かざるを得ない

時効成立までほっといたのか(´･ω･｀)？

ここは小さな政府なインターネットですね

南洋にしても南米・北米にしても北海道や満州にしても、半分騙されたような形で移住している。
数十年たったら満州以外は日系移民は地元の顔になったり、日本に出稼ぎに来て送金したりして
それなりには生活しているんだけど。

満州や朝鮮に関しては国が個人の請求権を取り上げているのに、損害の補填をしていないし
ドミニカだけ特例扱いするのもどうかと思うが。

>>２５８
しかし在日外国人には手厚くお金出してるでしょ｡強制連行以外の被害者にも。
NHKテレビで自分の自由意志できた老婆には月12万生活保護あるといってた。
息子が一緒に住もうと言ってるのに断って｡孫14人｡年金も欲しいと・・・。
憲法違反の外国人学校補助金も多くの自治体に出してる。ODAもね。
なぜ外国人には法律違反してまでお金出すのに、1000年以上は日本に住んで
いたであろう日本人の子孫には出さないの？

訂正
＞強制連行以外の被害者にも(誤り）
　　　　　↓
　強制連行で来た被害者以外の人にも(自由意志で来た）
参考までに外国人の生活保護について
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html
生活保護資料

まずあんたらドミニカなんていう国の実情知ってるか？
ハイチと並んで最貧国、そんな国の政府なんかないと同じ。
未だに筏でプエルトリコに密入国しようとしてるし、プエルトリコだって最低最悪の国なのに！？

外務省なんていうのは、無いほうがいい省。
あそこで働いている奴は　上から下まで偉そうにしやがる馬鹿ばかり。

ニューヨークの国連大使邸の工事も無知で工事を失敗して、
皆で隠し通している。現地業者に言わせると10億位の損失らしい。
日本が遠い事をいいことに勝手なことをしてる連中である。
おい、在米の日本のマスコミもっと目を開けよ！

そういえば外務省といえば　ちびの馬鹿女もいました。

>>259
ある程度までは個人の裁量で何とかなったんだから、ただ無条件に金を出すのは間違いでしょ。
なんとかしてくれと言うなら何らかの支援は当然だと思うけど、損害賠償で払う必要なないだろ。
経済政策が悪いから会社が潰れたと国を訴えて、勝訴する見込みはあるの？

朝鮮人の問題は別。
全うに働いているならともかく、日本にたかって生きている乞食は強制送還にして欲しい。
反日学校を優遇する必要もないし。

原告の日本人は、結果的に日本政府にだまされてひどい目にあった。
現地には肥沃で広大な土地が与えられると、ウソの宣伝文句で誘ったから。
それに現地は貧しい国だから、日本人の勤勉さでも復活できない。
現地政府は移民した日本人へ嫌がらせもしたし。

ドミニカの話は有名だお。
政府がだましたのもほんと。

あれだあれ、北朝鮮は地上の楽園だっていって連れてったのと同じ。

>>262
だね。
支援が落としどころか。

>>262
勝訴するかどうか、法律知識ゼロのお前にわかるわけがない。ｗ

裁判所がしっかり判決するまで黙ってろや。

>>262
>、損害賠償で払う必要なないだろ。
>経済政策が悪いから会社が潰れたと国を訴えて、勝訴する見込みはあるの？

嘘を言って募集したでしょ。それが賠償の根拠。
ドイツは現地調査して入植には不適な地域として移民させなかった。

愛国心と役人への服従は別物だと思うのだお

横レスなんだが

ID:r3JaKcIg0が法律知識とか言うのにちょっとﾜﾛてしまった。

このスレの総括→外務省が悪い、でFA？

>>269
市ね。

>>19
10年もすれば今度は「コリアンは差別語だ」などと抜かすだろう奴等と一緒にすんなよ。

鳥取に移民すればいいじゃん

>>264
北朝鮮はだましたのはマスゴミなんだが…。
それを今日本政府のせいにしているのが朝日新聞。
つぶれちまえ。

かわいそうだとは思うが、時効です。

>>266
裁判所がしっかり判決するまで黙ってるよｗ
毎年、何十万件も倒産しているんだから、そのうち結果が出るだろｗ

>>267
瑕疵があったのは事実だけど、害務省が嘘を付いたかどうかはわからないだろ。
害務省はドミニカに騙されたと言い張ったらどうする？
俺的には損害賠償じゃなく、何らかの支援金で解決するべきだと思うがな。

だからといって、人権屋の口車に乗せられる奴は素直に人権ゴロと思ってしまうがな。

>>270
FA

棄民政策の犠牲者に同情するよ

役人を信用するなってのは昔からの常識だろうに

>>2
おそらくオマエは常日頃愛国心などを強調する書き込みをしている
のだろうが、そういうオマエの本心が >>2 に集約されている。

他人への冷酷なまでの無関心が、オマエの全てだ。

オマエこそ、自室で孤独にくたばればいいのに。

働かない乞食どもだな

>>278
こういう事件がその言葉を想像したことを忘れてるよ馬鹿

申し訳ない・・これは純粋に日本が悪い。政府は何らかの対策を考えれ。

何十年文句垂れてんだよ
乞食どもが
ちゃんと働かないで、乞食生活を続けたやつが裁判起こすからなあ

今、法務省が国民を裏切って同じようなことをしているね。

>>118
>その後、日本人が耕してやっとまともな生活ができると思ったらドミニカ人が侵入してきて「ここから出て行け！」だ。
>せっかく耕した土地を追われてドミニカから追いやられた土地は石ころだらけの荒地だった。

事実なら、それはドミニカ政府に訴えるべき案件
移民した以上、ドミニカ国籍だろ？
ドミニカでは合法で訴えようが無いから日本に来たんじゃない？

同情はするが同意は出来んな

ドミニカ日系移民をバカだ何だと悪く言っているおまいら、
ドミニカ出身の吉川エミリーにお世話になった連中はいないだろうな？
心当たりあるやつ、おまいの理論はすでに下半身から破綻しているぞ。

まずあんたらドミニカなんていう国の実情知ってるか？
ハイチと並んで最貧国、そんな国の政府なんかないと同じ。
未だに筏でプエルトリコに密入国しようとしてるし、プエルトリコだって最低最悪の国なのに！？

外務省なんていうのは、無いほうがいい省。
あそこで働いている奴は　上から下まで偉そうにしやがる馬鹿ばかり。

ニューヨークの国連大使邸の工事も無知で工事を失敗して、
皆で隠し通している。現地業者に言わせると10億位の損失らしい。
日本が遠い事をいいことに勝手なことをしてる連中である。
おい、在米の日本のマスコミもっと目を開けよ！

そういえば外務省といえば　ちびの馬鹿女もいました

誰やねん、チョンか？

>>286
だれ？

悲しい過去やね。

日系人の移住地を見たことがありますか。苦労した一世はともかく，二世・三世は
遊びまくり。車はひとり一台の四駆。金はJICAから借り，「JICAのお金は返さなく
ていいんだよ」と言う。人格はほとんど現地人。外見は日本人だけど。
一世には手厚い保護が必要だし，補償も必要かと思うけど，二世以降は放っておくべき。

この裁判の人たちは，一世だよね。中国を減らして浮いた分でもまわしてあげればいいのに。
関係ないけど，ドミニカとドミニカ共和国は違うぞ。

現職の厚生労働大臣（尾辻さん）が裁判を傍聴したんだね。
地元だし、本人も苦労人だから就任前から支援していたのだろうけれど。

ドミニカ移民訴訟が結審／東京地裁　判決は来春以降か
http://373news.com/2000picup/2005/10/picup_20051018_1.htm
> １７日の審理はドミニカ在住の原告や、尾辻秀久参院議員など訴訟を支援する
> 超党派の国会議員が傍聴した。

ドミニカ移民訴訟　「苦しみに時効ない」知覧出身・嶽釜さん訴え
http://373news.com/2000picup/2005/10/picup_20051018_2.htm

嘘をついたのは、ドミニカ共和国では？

>>293
その場合でも正確な情報を与える義務は在るだろ。
不良品を売ってしまったら「取引先が嘘つきでした、ﾃﾍ」だけじゃ済まないだろ。

現実問題として、国側は「時効」を訴えなければならないような内容な訳で…
時効てお前。

ドミニカとハイチは同じ島に2国。
ドミニカ人は、スペイン語でヒスパニックで雑多
ハイチ人はフランス語で黒人
基礎知識です。
ちなみに私は、○○主義者です。

在日の財産を没収した上で強制送還して、代わりにこの人たちを
引き揚げさせて、没収した財産の一部を分けてあげればいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

中韓に謝罪と賠償する暇があったら
こうゆう国自ら騙した日本国民に謝罪と賠償しろよ

えっと
北朝鮮の楽園の話と
だぶる

あれは朝日だっけ

かわいそうだから金を出す。それが資本主義の国のやることだろうか？

>>２７５
時効は完成していないと、解する｡どの条文も法解釈で結果が違ってくるが、
民法161条は天災事変による時効停止として
時効の期間満了の時に当たり天災其の他避けるべからざる事変の為時効を中断
すること能はさるときはその妨石得(ぎょうにんべんを除いた漢字）の止みたる
ときより2週間内は時効完成せず。

移民が嘘の言葉から起きたものであること、現地での生活が日本で訴訟をおこし
にくいものであることは、容易に想像できる｡原因を惹起したものは、法(時効）
の効果を主張できない、と思う。
　それに外国人は戦後60年たっても昭和20年代の通達で生活保護の申請を受け
つけています｡近くの者でもそうであれば、外国に暮す人は60年たっても請求
できないとおかしい。

つーか、犯罪は海外に行ったら延長されるのにね。＞時効

日本は財政破綻で貧乏になるから、
無い袖は振れない状態になるんだよな。

>>303
在日にはパンツ脱いでまでも振っちゃうんだよな

北朝鮮系金融機関「朝銀」救済に二次処理まで含めて血税１兆４千億円投入。
南鮮系金融機関「商銀」救済にも血税１兆６千億円投入。あわせて３兆円の日本国民の血税を
糞朝鮮人ごときのために濫費しといて、日本国民のためなら３億円使うのもためらうのが
売国政治家とその奴隷官僚。

>>207
自分も四十代だが、
都会育ちのオヤジの兄弟…9人誕生、8人成人、
農村育ちのオフクロの兄弟…8人誕生、2人成人、

と言ったスコア。オフクロの方は農家なのに、6人も顔すら見たことがない叔母がいた。
（卵が食べられるのは、病気になったときだけって言っていたナ…）
このように田舎は貧しかった。移民しててもおかしくない。

オヤジの方は元移民。財産は日本に引き上げる過程で全て没収、略奪にあってゼロ。
流石に政府を信用していないだろうから、移民はあり得なかった。

日本に帰ればいいとか言ってる馬鹿がいるが、
帰ろうが帰るまいが日本政府に謝罪と賠償を求める権利はあるだろ。
お前ら自身といっしょにすんな朝鮮人ども！

ここで賠償に応じないと、これから戦争があっても徴兵に応じないのでは？
何故なら、国家に対する貢献度を考えてみると、先祖から国家の徴兵に応じて
来たものには騙して、海外に棄民｡植民地政策で悲惨な人生を日本で送らねば
ならなかった、外国人には生活保護で救済するのは当然としても、受給資格
には、植民地政策の犠牲者とその子孫以外でも可能で、厳密ではない。

終戦、大陸に置き去りにされ残ってた日本人を棄民する旨を日本政府がソ連政府に送った。
海外移住も戦後の食糧難から国民を間引きするための合法的棄民だった。
戦後の日本政府は公職追放で反日的思考の人間が偏重して登用されたため、
終戦間近の命の軽視とは形が違う、官僚が国民を軽視する政策が数多く出された。
修正され始めたのは国のために戦った軍人軍属が復権され日本社会の中枢に
入り始めてから。

ちょっとグーグルで調べればドミニカの状況なんてすぐ分かるだろwwwww
行く前にちゃんとチェックしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドミニカ移民訴訟結審 [10/17　17:23]
http://www.mbc.co.jp/newsfile/news-v/00066224_20051017.shtml（動画あり）

ほんとこの話題はかまわれてないのに熱心だな。
８０年代当初は飛びついたネタだが、結構優遇されてるとも聞くのだが真相はどうなの。

この騒動を支えてるのはサヨクさん達だとおおもうけど、バカウヨさんにしちゃ熱心に反応しますねｗ
してないか？ｗｐ

何でもかんでもウヨサヨでしか語れない低脳

この間NHKテレビに出ていた老女は14歳から日本に来て(強制連行とは言ってなかった）
兄弟が北朝鮮に行ったので仕送りし、自分は12万の生活保護を受けてる。
需給資格は植民地支配の犠牲者である必要はなく、台湾朝鮮人であること、長く
日本に住んでいる事、外国人登録証があれば、受給資格がある。
貰おうと調べたので。

満額とはいかなくとも、補償すべきなんじゃないかな。

帰りたくても帰れなかった。
だから日本政府は、それ相応の賠償・補償をしてあげればいい。

と思うのは、日本人として普通だと思う。

さっさと帰国すればよかったのに。
俺達の税金で助けんなよ。

みたいなのは、韓国人が在日を差別してるのと差異は無い。

この頃国策での移民に乗った人は１世なら日本人。
中にはあちらの国籍にした人もいるが、日本政府も失敗したら帰って来易いように
日本国籍を放棄しなくてもよかったと聞いたが。ペルーのフジモリ氏も２世だが
２重国籍保持してた。
失敗したらしがみつかずに帰ってくればいいという人もいるが、多くが財産を処分して
一家で移住。財産も作れず、国や現地の共同体相手に借金だけをこしらえてしまっても、
破産してワーハッハッという国民性じゃなく、借りた金は返さねばとならないという
真面目な正直者が多かったんだろう。経済的に失敗した移民なのに現地で犯罪にも
走らず、日本政府とドミニカ政府に約束を反故にされてもがんがってきたんだろうな。
関東軍に見捨てられた開拓団みたいなもんだろう。

これって前にテレビで特集してたけどホント悲惨な話だったな。
こういう人たちを救えないで先進国とかは言えないだろうな。
てゆーかマジで救うべき。

地上の楽園に棄民してきた朝日がどの面下げて（ｒ

>>55の所が参考になるな。
テレビの報道は真実も含んでいるがかなり変更して脚色しているようだ

一番悪いのは受け入れ先のドミニカだと思うけどね。
マトモに生活できない土地への移民を募集したのは詐欺だろ。

ドミニカも適さぬ土地だと日本政府に告げたと記事で読んだ。
何をそんなに賠償請求されないように、頑張ってるの？
関係者?頑張りどころが違うのでは？

>m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU

こいつサイテー

うまい話には裏がある、ってことだよな。結局。
ドミニカ移民ってのは、戦争の賠償かなんか?

日本人を海外移民で追い出すくらいなら、朝鮮人を全員半島に追い返せばよかったのに。
北でも南でもどっちでもいいから。
この原告の父親って、朝鮮総督府勤務の農業技術者で教師もやっていたようだし、
日本に残ったほうがより多くの功績を残せたんじゃないか？

時効がどうのとか裁判がどうのとかじゃなくて
政府は海外移民対応の窓口をつくって、
こうした人道的な保障問題にはODAと連結する形で
対処するべき。日本人という民族性に配慮しないというのは
結局、靖国神社参拝批判のような、民族性破壊言論に同調するもの。

政府の弁護している弁護士や関係担当者は間違いなく
日本民族破壊論者またはそれの配下。

国家賠償法の成立は昭和22年だから、国家無問責という
いつもの反証は成り立たないな

ドミニカなんて土人の国を信用する方が間抜けだろ

日本人移民を積極的に受け入れていたドミニカの独裁者が暗殺されてから日本人移民への迫害が始ったらしいぞ。

ぶっちゃけそんなん信じるほうがアホ。

嶽釜（たけがま）って名前カッコイイな

新党大地が賠償します

もう帰る場所も無いから住み続け、元住んでいたところの政府を提訴した。
なぜか移住先の政府を訴える連中よりはずっとまとも。

外務省は昔も今も糞だな
さっさと解体しろ

1950年ってまだ日本も貧しいって言える頃だったよな。

豊かな暮らしを夢見て、日本を棄て新天地を目指したがその後、
日本は驚異的な経済成長を成し遂げて、今の地位を築いてきた。

今回の件も、在日の帰国事業などにも言えるが、自分たちの判断が
甘かった部分も大きいく、自己責任だろうがと言いたい。

在日の財産と交換、というのはどうだろう。
で、在日はドミニカに行っていただく、と。

【政府広告】
・将来の年金が不安なあなた　：　ご夫婦で１月たった１０万円の海外リゾート生活！（先着順）

もしも現在に'50年代の情報量しかなかったらどうなるかね？
ゲリラ活動や環境汚染が深刻な地域が何処かなんて判らないだろ。
どの新聞を読んでいるかで運命が分かれたりして。

ドミニカってどこだ？

　祖国はドミニカなんだから　ドミニカを訴えろよ

ギャンブルに負けただけじゃん

　この人たち、日本に帰ってきたら中国残留孤児みたく、支援が不十分だといってまた訴えるんだろう。

この方達にどう対処するかを中韓に見せてやろう。自国民に過去の誤りを認めて帰国させそれなりの賠償をしよう。在外の自国民に選挙権も与えないパクリ国家に見本を見せる良い機会だ。

しかしさあ何だってドミニカを選んだんだ
アメリカ行けばよかったのに

＞父親は日本大使館に通ったが、相手にされなかった。

大使なんて今も昔もロクデモねえんだな、美味い料理を食うことが仕事だからな奴らｗ
どうせ官僚連中の再就職先なんだろ…

いま老後を生活費の安い海外で過ごそうって、考えてる人いるけど、そんな人の口車に乗ると
ドミニカの人みたく騙されますよ。

帰ろうが帰るまいが騙されたんだから賠償請求するのは当然

中国や国連関係に金を出すより先に
こういう人たちに経済援助した方がいいと思うんだがなぁ。

害務省は昔っからロクでもない役所だ罠。

>>12
実は、ハワイもブラジル、チリも、みんなそうだったのさ。
非常に簡単に言うと「棄民」しただけ。そもそも面倒見る気なら、
落ち着くまで、こういった「日本側の」プロジェクト担当官が、
一人か二人、特務として、現地領事館なり大使館なりに
駐在しますよ。

棄民だから、何もなかった。そんだけのこと。

これはブラジル移民などとは違って、完全な政府の事前調査不足。
ドミニカ政府を信頼して相手の意見をそのまま信じたのが間違い。
日本政府に責任有り、外務省が責任とるべき。

>>350
同意。

新天地ドミニカ　＞＞＞＞＞　敗戦で焼け野原の日本

この選択でドミニカに夢を託し、日本を棄て渡っていっただけだろ。
その後、日本は朝鮮戦争特需をきっかけに未曾有の経済発展。

日本が今も北朝鮮みたいな現状だったら訴訟なんて起こさないだろ。
つまりは自分の判断の甘さが招いた結果に過ぎない。

>>352
君は棄民の意味を取り違えている。見当違いのレスだね。

これは完全に政府が悪いだろ。。

>>289
遅レスだがドミニカ　吉川エミリーでググってみろ。

てか外務省は省庁の中でも最悪だと聞いてたけど、こういうニュース見ると本当だなと思う。

政府を信じて行った。騙された。訴える。
なんだかなあ。

>>302
犯人が海外に行ってたらな
>>307
原告に裁判を起こす権利はあるが政府が賠償する義務はない
>>308
徴兵には法的な強制力が伴うよ
>>312
これってニュー速でも何度かでていたネタだよね

>>317
勝手にふつうの日本人を決めんな
哀れに思うのは当然だが金払えってのはちがうだろ

あと、在日は祖国を捨てた経済難民で尚且つ日本国籍を持ってない
今回のケースとはまるでちがう、在日を例えに使うのは原告への侮辱になるから止めれ

>つまりは自分の判断の甘さが招いた結果に過ぎない。

当時、一般の、しかも貧しい人たちが、
ドミニカについて、政府が発表する以上の情報を得られたとでも思ってるのかね？
国際電話すらほとんど一般に普及などしてなかったのに。

こういう想像力のかけらもない馬鹿ばかりだよな、ドミニカ移民を批判してる連中は。

これは普通に移民かわいそう

まずあんたらドミニカなんていう国の実情知ってるか？
ハイチと並んで最貧国、そんな国の政府なんかないと同じ。
未だに筏でプエルトリコに密入国しようとしてるし、プエルトリコだって最低最悪の国なのに！？

外務省なんていうのは、無いほうがいい省。
あそこで働いている奴は　上から下まで偉そうにしやがる馬鹿ばかり。

ニューヨークの国連大使邸の工事も無知で工事を失敗して、
皆で隠し通している。現地業者に言わせると10億位の損失らしい。
日本が遠い事をいいことに勝手なことをしてる連中である。
おい、在米の日本のマスコミもっと目を開けよ！

そういえば外務省といえば　ちびの馬鹿女もいました

>>359
同意、今とは違い情報を得る手段が限られている中で、
正しい情報を庶民が得ることは不可能に近い。

ここで移民を叩いている香具師は、愛国者の化あをかぶった愛政府者なのだろう
（あるいはチームセコウか？）

>>338
シルバープランて知らない?

少し前に　外　　務　　省　　が音頭を取って老人を海外に送りつけてたんだよ

実際それなりに移住した人もいるらしい
当然とトラブルもあったし成功例も有ったらしいがその後は尻すぼみになったよう

>>342
なぜか何度も来日してる
帰国したなら日本に住み着けばいいのにね
なんでかドミニカへ帰っちゃうんだよね
この裁判も金クレって言ってるだけだし、結局ドミニカへ金もって戻るんだよ

ここで冷静に判断できないような人間こそネトウヨとして叩かれるべき屑だな

正直迷惑だからとっとと消えて欲しい

>>359
ドミニカについては知り得なくても移民に伴うリスクくらいは幾らでも調べられる
ログの最初の方で出てるネタだぞ

>>362
いまだって知らない奴は何もしらない
情報は求めて初めて得れるものだ
情報もなしに移民して、上手く行かなかったから金クレってのはおかしいだろ

>>365
求めて初めて得れる情報が、国内にいる限り、
ほとんどガセのようなな希ガス。
（正しい情報は事実上政府・商社が独占してるんじゃネーノ？）

ＧＨＱが日本に突きつけた要求の中に、移民の奨励という意外な項目があったそうだ。
新しい権力者におもねる為に、一部の官僚が数値目標を設定して突っ走ってしまった
と推理したが、間違ってますかね？

善意の第三者を演じるのは、難しいよ。貴方へただよね。衣から鎧が見えてるし・・・・
ドミニカの訴訟で勝ったら、北朝鮮の帰国者の保障要求でしょうか？

これはひどいな かわいそうに

なんか必死なんで調べてみた

ID:djjUAlY30で検索してみ
こいつ昨日からずーっと張り付いて政府擁護＆移民批判してるよ、しかも大量w


リアル工作員？バイト？　ドミニカ移民に恨み？　
国を訴えてるってのが許せないリアル気違い？（これっぽい気もするw）

いずれにしてもすげーなw

>>365
＞ドミニカについては知り得なくても移民に伴うリスクくらいは幾らでも調べられる
＞ログの最初の方で出てるネタだぞ

当時の人がどうやってログを見るんだ？

>>370
なる程ｗ

>>370
昨日の夜からはじめて夜明けまえには止めたてよ
ほんでついさっき戻ったんだけどね

でさ、何が気に入らないの？
俺の書き込みのほとんどは官僚批判でとうぜん政府への批判なんだがｗ
勝手に妄想して嘘を流すなよｗ

この件を
＞情報もなしに移民して、上手く行かなかったから金クレってのはおかしいだろ
程度の認識で扱えるID:djjUAlY30は一体・・・ｗ

ここ読んでるとよくわかるなあ。

２ｃｈウヨにとって「愛国心」とは、日本政府の言いなりになることでしかないことが。

>>375
まあね、愛国心はならず者の最後のより所っていうしな。
それは中国そして韓国、もちろん日本でも。

社会的弱者ほど右傾化するというのも頷けるわけだよ。

気持ちはわからんでもない。
しかしなぜ、今さらなんだろうな。

俺らの世代の税金で賠償するのか。

>>377
もし君が冤罪で投獄され数十年後に出所したとする。その場合は国家に賠償請求することが
できるがしかし、それは違う世代が払った税金で賠償することとなるのだ。さて、どうする？

>>373
>俺の書き込みのほとんどは官僚批判でとうぜん政府への批判なんだがｗ

こいつの頭の中では政府と「国」は別物で、政府を超越した「国」ってのがあるらしい。
やっぱりリアル気違いだな、話が通じそうにないわこりゃw

>>90
国を信じるのは正しいが、役人を信じるのは愚か者
>>106
国家は無関係
問題があったとしたら当時の官僚と天下り先の外郭団体
だから役人や政府＝国じゃないよ
>>115
国ってのは政府を超越してるもんだからな、

>俺の書き込みのほとんどは官僚批判で
移民批判もいっぱいしてるだろ。嘘を流すなよｗ

歴史は繰り返す。

ドミニカ移民 (当時) ＝ 国民年金を納め続ける40代自営業者 (現代)

自己責任

当時は餓死が出る中でのたれ死にか移民かという状況。
昔は貧富の差は激しく貧しい者は死か外国に売られるか、
死と隣り合わせの危険な仕事で手足失うか、そんな状況。

仕事も食い物も無いから当時の移民は国策としての人減らしで、
判断の甘さとかいう問題じゃないんだが。
そもそも選択できる余地が無いし。

生活保護も人権保護とかで貧困層より優遇されるような現代と比較できるもんじゃない。
そんなのはここ数十年の話。

>>379
知恵でも遅れてるのか？

＞国ってのは政府を超越してるもんだからな、
笑ったｗ
＞移民批判もいっぱいしてるだろ。嘘を流すなよｗ
こればっかりだね、退屈な奴。

>>379
この件では、役人や政府＝国　とシンプルに考えた方がいいだろう。

国家賠償を認めるとあとがクソ面倒になるのが目に見えてるからな。
時効だから裁判所が認めることはまずないけど、また傍論で余計なこと言われないように
「民間の」基金設立なり寄付なりで落としどころを探ってくれ。

>>384
国をあいての裁判ていうように
政府＝国って使い方で統一してればね

アンカーたどって元ネタをよめれば俺のいってる意味も分るはずなんだがな
まあ、板の話題から必死で話をそらそうとしてる奴らだし無理か

>政府＝国って使い方で統一してればね

だからお前以外はみんなそれで話をしているよw

お前だけが「国ってのは政府を超越してる」なんて電波をとばしてるんだよw

これドミニカだけの話じゃないだろ
ブラジルやらの南米にも同じ手口で奴隷として送り出されてる筈だ

朝鮮？ｼﾗﾈ（　ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ

時効で門前払いさせられることが容易に予見できた案件を、わざわざ法の専門家である弁護士が
移民まで連れてきて訴訟を起こすって、従軍慰安婦だの中国人捕虜だののパターンと同じだろ。

人権屋にしてみたら、別に勝てなく立って良いの。
そんな事実が無くたっていいし、不幸な人間が救われなく立って全く関係ないのよ。
マスコミを通じて日本の悪逆非道ぶりを国内外に知らしめれば十分なんだから。

日本はアジアの人たちに謝罪も賠償もしていません。北朝鮮に賠償金を払いましょうｗって目的のための
布石なんだな、今回の裁判は。

こういう意味では人権屋弁護士の目的は達成したわけだし、お前らは立派に北朝鮮に釣られたわけだｗ

>>388
ブラジル移民なんか村ごとマラリアで全滅なんて話もあるらしいよ
もともと中南米あたりは自作農の文化じゃないし
猪木の自伝にもブラジル移民の過酷さが書いてるな

もっともドミニカの移民は明らかに官僚に非があるけどね
時効前に訴えれば済んだのに可哀想な話だ

>>389
裁判費用や旅費は弁護士もちなの？

>北朝鮮に賠償金を払いましょうｗって目的のための布石なんだな、今回の裁判は。


このスレすげーな。あぶない電波だしてんのが釣れまくりw

でた〜〜　　後釣り宣言　　　　　

>>1 を読むと、募集に応じたとあり、赤紙での徴兵や徴用などの問答無用とは
一線を隔し気の毒とは思うけど、やはりある程度判断が甘かったんじゃないのか？

明治大正期に、東南アジアや東アフリカまで渡ったカラユキさんじゃあるまいし
1950年っていったら戦後じゃないの。

>>390
弁護団団長の菅野の事務所では、訴訟費用は日当5〜10万＋成功報酬と書いてある。
弁護士代を除いても、訴訟費用、供託金、往復の旅費と日本での滞在費を考えたら数千万は必要だな。
日本人でも結句きつい金額だけど、ドミニカ移民に払えるのか？

まあ、ドミニカで数千万あれば幸せに暮らせるし、そもそも裁判などする必要もないがなあｗ
どっかの人権屋に乗せられて、アゴ足付で引っ張られてきたと考えるのが当然だわな。

時効を無視した訴訟を引き起こして、馬鹿な判例を引き出すのがこいつらの目論見だよ。
時効を無視して賠償されるようになれば、特亜の皆さんで裁判所は忙しくなるだろうなあｗ

昭和37年の国会でこの問題が取り上げられてるよ。

（一部抜粋）
○石田次男君　もう一つ答弁漏れ。移住者からの問い合わせでしょう。それ
　に返事を出したかどうか、現地に。
○説明員（鶴我七蔵君）　お答え申します。
　移住者からの、その点につきましては、当時は直ちにこちらに照会がなか
　ったわけでございます。後日陳情の形で参ったわけでございますが、すで
　に本省から現地大使館に、そういう事実ありやなしやということで詳細報　告を求めたわけでございます。直ちに返事が参りまして、ただいま大臣が　お答えになりましたように、その事実はないということでございます。
○石田次男君　返事を出したかどうかということを聞いている。あるなしじ　ゃなく。
○説明員（鶴我七蔵君）　移住者には出しておりません。
○石田次男君　実は、そういう種類の問題と、内地に帰してもらいたいとい　うような嘆願と、これは大使館にも本省にもずいぶん来ていたわけです。　本省では返事を出していないのです。大使館も握りつぶしをしている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/040/0514/04002140514004a.html

「やはり海外の事情というもの、受け入れ国の事情というものを十分調査して
いかないと、移住というものがうまくいかないことはもとよりでございます
が、そういう点につきまして外務省は責任を持つ、こういう態勢をはっきり
いたしたわけでございます。」
というように国務大臣も国の責任を当時認めてるのに、結局、救済措置が
行われずに、無視されてしまった人達がいるということがわかります。

本当に、移住した人達の個人の責任に帰する問題なら、早い段階で国もそう
彼らに伝えているだろう。
何らかの返事があれば、彼らも国に無視し続けられるという屈辱的な気持ち
を持ち続けることはなかったに違いない。
もう、彼らも高齢で時間が無い。亡くなった方もいる。
生きているうちに何らかの返答が欲しいというのが、彼らの本心じゃないだ
ろうか？
金額は自分たちにとってそれほど大きな問題だと表すもので、実際それだけの
賠償金が取れると期待してるかどうかは分からないよ。

当然だけど、北朝鮮の帰国事業とか、在日韓国・朝鮮人の問題と同列に考えるべき
ものではないと思うよ。

敗戦直後の日本を棄てて出て行ったのは自分たちの意思だろ。
祖国もクソもあるかよ。
と思いつつ、騙した政府は良くないね。

薬害エイズ「そんな薬を使う奴が悪い」
アスベスト「そんな工場で働く奴が悪い」

>>399
少し違うのではないか。
アスベストは二次被害が多いですし、薬害エイズは医療や研究という名の権力で行われた。
後者は若干近いけど、被害者に選択権はなかったはず。

不法入国→土地の不法占拠→歴史捏造(強制連行)を行い日本人に謝罪と賠償を求めたかり続け
不当な利権所得を得た在日チョンどもの問題と一緒にするべきではないだろう。

当時の政府が約束した事を信じた、という事に瑕疵があったと仮定するなら、
当時の政府は信じないのが正しかったというおかしな話になってしまう。
そうなると当時の政府との約束、例えば年金等も払わなくて良いことになるだろう。

もちろんそんな馬鹿な仮定は成立しないわけだから政府にウソをつかれた被害者が
その損害賠償を求めるのは当然のことだし、国も速やかに賠償金を払う義務があると思う。

当時の官僚、適当すぎ

ブラジルとかアルゼンチン移民は行ってどうなったの？

>>399
釣られてやった。いまは反省している。

>>88
> このスレ馬鹿が大杉
> 在日の帰国事業なんかとは訳が違うんだが

まぁ、２ちゃんねらーのダメな面だな。

当時の日本の状況を判断して、人生の進路選択として移民したんだろ？

自己責任という面もあるんじゃないの？

政府が誇大広告をしてたのか知らないけどｗ。

地上の楽園よりマシだったんじゃないの？

ブラジルとかアルゼンチンの移民の方たちもきっと苦労された事とは思うけど、
昭和３０年代の国会の議事録を見ると「ドミニカの移住は失敗だった」
ということが何度も言及されている。
よっぽど、ドミニカの土地は酷く、想像もしなかった兵士にさせられたり
散々な目に会わされたのだろう。
ドミニカは飛びぬけて酷かったのでは・・と想像する。


この件だけでなく、知りながらズルズル問題を放置してきてしまってる
ものが多すぎ。
責任を取りたくないから隠匿してしまうのだろうが、そういう官僚の体質
は、さっさと改善して欲しい。

気の毒だけど司法が法を曲げて採決する事はできないのだから訴訟すべきではなかったと思う。
移民政策に関わった関係者の責任は重いが法とは別の形でしか責任の追及はできそうにない。

いっそ某団体と組んで移民に関わった連中を糾弾したほうが良かったかもしれない。

>>408
こういうときに頼れる本物の人権団体がないのが痛いね

>>406
>>1を読むと、北朝鮮に行くのと良い勝負のようだが。

これは問答無用に国が悪い。
が、時効なんだよな。
法にのっとるのはやむを得まい。

>>406
ｗを付けることで、お前の人生経験の少なさがわかるぞ。

>>411
海外逃亡は時効停止。
ドミニカは無理なのかな？

担当者には民事請求できないから国家賠償なのだろうが時効だろう
>>166を読むとむしろ刑事事件じゃないかと思うがこれも無理なのだろう
だとしたら見舞金とかしかないのじゃなかろか。

担当者出てこいって感じか

これは、ハンセン氏病だの朝鮮人だの中国人だのアスベスト何かより、
超法規的に取り組みべき悲惨な問題なんだけどね。
これは、もう当時の日本政府と言うより、外務省が悪いとしかいいようない。
こういう日本人たちを救済しようとせずに、
コリアンや中国人ばかり救済しようとする
外務省はマジいらないと思わせてくれるよ。

この問題に取り組まない人権団体や政治家が
いかに偽物かよくわかる！

ドミニカが外国人入植者を募ったのは、日本人の優秀な農業技術を期待した
のと、ハイチとの国境を守る屯田兵が欲しかったから。

日本は口減らしの棄民＆あわよくば、成功した移民からの外資を期待していた。

ドミニカの提供する土地は、日本から調査員を派遣して調べさせている。
とても肥沃な土地などとは言えないのは一目瞭然。
ハイチとの国境紛争地域付近であることも分かっていたはず。

とはいうものの、計画が具体化されると、ドミニカ側も受け入れの環境が
整っているとはいえないと考え、日本人移民導入に躊躇する態度をみせる。

にも関わらず、日本側が拝み倒して送り出していく、といった状況が当時
あったようだ。
日本側としては受け入れてくれさえすれば何処でもよかった。

結果、現実を偽った好条件を移民希望者に提示して、ドミニカ移民事業を
実行してしまう。

移民でご苦労があったのは紛れも無い事実。
でもね、このサイトの「移住者への融資の実態」あたりを読むと
移民の方々を応援する気持ちが、ちょっと萎える。
http://www.asiavoice.net/rickshaw/n200103.html

>>406
応募したのも、帰らなかったのも彼等の判断だが、それは政府が偽りをやった行為を何ら正当化するものではない。

農業用水路とかを作ってもらったり、
実際にチャレンジはしたみたいなんだけどね。
土壌が酷かったのだから無理なんだよな。
早く帰ってくるべきだったな。

ドミニカ移民の過酷な現状を知っていたところで、
当時の政府に移民を返せってドミニカ政府にいうほどの力があったか疑問。

>>421
ドミニカにとって使い勝手の良い移民であったが、「本当にあそこで良いのか？」と
日本に確認していたふしもある。日本の国力や外交力の問題でなく、役人が国内的なメンツを
保持したいがために、「何とか移民が帰ってこないよう」にと工作していただけ。
とにかく日本から人を減らせれば良かったので、ある程度の現地情勢は知っていた。

当時の国策としては間違ってないと思うが高度成長時には仕事はいくらでもあった訳で、
彼らに日本で働ける道を作れなかったかが不思議。
他所と違って地域紛争の緩衝材（人間の盾）に使われたのは運が悪かったとしか言いようが無い。

>>18
やってるのは小泉政権だよね。
郵政民営化を4年かけてやってる間に、
中国人留学生には年間300万円の無償奨学金与え続け、
その間に育英会の解散決めて・・・

それで小泉を支持する馬鹿ども。

この移民って、戦後だし。
本当に小泉を支持する奴は一回死ねば良いと思う。

国にだまされ異国で苦労してきた
同胞にかける言葉が
「自己責任」か…
ずいぶんご立派な生まれの奴がいるな。
本当に日本人か？

>>424
むしろ時効だと言うのに裁判をしてる原告は恥って概念がないのかなと

口減らしとか人減らしとか書いてる人はドミニカに何人送り出したと思ってるんだ？

>>425
>むしろ時効だと言うのに裁判をしてる原告は恥って概念がないのかなと

ようやく裁判が出来る状況が整ってきたのが1987年。もちろんそれまでにも
大使館に抗議の声をあげているが取り上げてもらえず。
裁判を思いとどまらせるように政府はあわてて、融資のお金をばら撒く。
ドル建てでの融資だった為、ドミニカペソ価値がどんどん下がっていくに
つれて、大変な借金に膨れ上がってしまった。
最初１ドル１ペソだったのが、１ドル５２ペソにまでになっている。
９割の人が返済できていない。
ドミニカの国情を考えたら、ドルでの融資は彼らのことを考えなさ過だったのでは？
ということが国会でも議論に上っている。

>口減らしとか人減らしとか書いてる人はドミニカに何人送り出したと思ってるんだ？

移民先はドミニカだけではないよ。


177人の原告全員が日本国籍を持っているらしい。ドミニカは２重国籍が認め
られる国なのでドミニカの国籍も持っている人もいるかもだけど。

何もかも彼らが正しくて気の毒なことばかりだったとは思わないのだけど、
日本国籍を持った人が外国で問題を抱えていることに、日本国がマトモな
対処もせずに放置するのはどうなのかと・・

例えば、悪徳不動産屋に騙されてクソ物件掴まされたとする。
おまいら、そんな被害者に同情するの？
被害者のほうにだって、スケベ心があったんだろが！

>>426
成人ならばドミニカ国籍を取得した時点で日本国籍は放棄することのになってるのが日本の法律。
ただし外国人に適用出来るかが疑問。
フジモリを許した以上全てありだな。

このスレ見てると２chの負の側面が見えてくるのが面白い

なぜか不自然に上がってくるスレだな。
この裁判を試金石にしたい団体の構成員さんかい？

在日外国人には手厚いのに、外国にいる日本出身者には冷たいのなぁ・・
と腑に落ちないだけ。

害務省だからね

彼らにはこの漢字が正式名称だろ
小村以来何の貢献も無く害だけを撒き散らす省

アメリカの黒人もアフリカ政府に補償求めたらもらえるんとちゃうか

>例えば、悪徳不動産屋に騙されてクソ物件掴まされたとする。

この国が悪徳不動産屋並だと思っているようなお前はどこの国の人？

>なぜか不自然に上がってくるスレだな。
この裁判を試金石にしたい団体の構成員さんかい？

不自然だと感じるおまえはどこの団体の構成員？

>>426
スレを読むと昭和３０年代の移民開始と同時期に国会で外務省の不手際が責められてる
元のソースを読むと日本政府も早めに動いて８割が帰国か再移民してる
自分の目で見て駄目だと思いながら残ったのがかれらだぞ

＞裁判を思いとどまらせるように政府はあわてて、融資のお金をばら撒く。
救済措置だと思うけど。

＞ドル建てでの融資だった為、ドミニカペソ価値がどんどん下がっていくに
＞つれて、大変な借金に膨れ上がってしまった。
あこぎな取立てをしてるわけじゃないし、ペソの下落は日本に関係ないだろ。

＞移民先はドミニカだけではないよ
当時の人口は５０００万くらい？
１００万移民しても口減らしにならんぞ
どのくらい移民したと思ってるんだ？

移民に融資までしてあげる国って日本以外にあるのかね
他の例を知らないのだが詳しい人教えてくれ

「棄民」か…保障してもバチは当たらんだろ。
同朋を暖かく迎えて、日本人は情に厚い民族だと言う所を見せてやってくれよ。

>>418 >>435
このレスを読むと、日本政府はそれなりに対応してるじゃないか。

要するに、自分判断の誤りを棚にあげて、政府にたかろうとしてるだけだね。

ブラジルの例で言えば、日本政府ほど手厚く移民の面倒を見てる政府はないとか。
ブラジル移民の間では、ずっと以前に　「もうこれ以上日本政府に要求するのは止めよう」　という反省が出ていたそうだ。
日本での労働許可もその一つだね。

再度言う！　たかりは止めろ、自己責任だ！

>>438

全然違うだろ。アホか？

約50年前のことを今言わず
すぐに時の政府に言えばよかったじゃまいか
てか焚きつけた金の亡者人権派弁護士ｳｻﾞｽ

「まさか政府にだまされるとは……」

バカの見本。

問題は豊かな土地がある等と
外務省の人間がうそをついた事にあると思うのだが。

>>438
三馬鹿の時は俺も自己責任という言葉使ったが、小泉信者がその後何かにつけて自己責任と言って責任回避するようになって今では自己責任と安易に叫ぶ奴がものすごく低脳に見えるようになった。

しかしまー害務省ってホントに害務しかしねぇなホントに、
どうにか解体させる方法は無いものか。

当然補償するべきだろ
こんなんじゃ国家保証、国の言う事なんて誰も信用しなくなる
国民が国を信用しなくなったら安全保障分野を中心に存亡の危機だぞ

まあ補償する必要はないだろう。
法的な非は時効で潰れてるし道義的な非は無視すればいい。

地上の楽園と言って朝鮮人帰還者を騙したのは当時の北朝鮮政府
なのに脱北者は日本政府を訴える
広大で肥沃な土地を与えると言って移民と日本政府を騙したのは当時のドミニカ政府
なのに移民二世は日本政府を訴える

本当に悪いのは誰かよく考えろ

そもそも、何故外務省は移民募集なんてしたの？

金を出してくれそうな方に頼るのは当たり前だろ。
北朝鮮が保障する可能性は限りなく０だし
ドミニカもそんなに豊かじゃないだろ。

頼ってるんじゃなくて非難してるじゃん。
「どっちが悪いのか」と「どっちが金持ってるか」は別問題。

で、こいつらは今頃になって誰に入れ知恵されたんですか？

>>442 >>444 >>445

４１８、４３５　を嫁。

要するに、タカリ　だよ。

この時間帯に同じような意見が何度も書き込まれるとなんとも言えない組織力を感じてしまうのは
2ｃｈのやりすぎだからだろうか

タカリでも結構。
これも自己責任ってやつだろう。
たかられるだけの理由がある。
まあ自己責任でつっはねるこったな。

>>452

タカリねえ…。
よくそんな事が言えるもんだな…。

>>454
はぁ？

>>418
ドミニカ移民が苦労したのは事実だろうが、↓これはいただけんよな。

http://www.asiavoice.net/rickshaw/n200103.html
「あっという間に、200世帯ほどになっている日系人社会に６億円以上の金がばらまかれた」と高橋さんはいう。
高橋さん自身、ドミニカ移民救済活動に積極的に関与する中で、インフレの進むドミニカで、返済に窮する移住者を
見てきているだけに「融資は毒饅頭」だと訴え続けてきた。だが、知らないうちに多くの移住者たちが返済不可能な融資に
手を出している現実に大きな失望を覚えたという。融資の回収率は低く、８％ほどに落ち込むこともあって、９割の移住者が返済していない。
これでは「返す気がないと思われても仕方がない」と高橋さんはいう。

　さらに農業融資であるはずの資金が転用されている事例も高橋さんは確認しているという。
1800万円もの融資金をプエルトリコの銀行に預けてその利子で生活費を捻出する、といった現実が高額な融資の裏に潜んでいるのだ。
他にも、似たような噂が日系人社会を覆っているという。高額の融資を求めて、日系人会などの幹部になりたがる者が殺到した。
日本政府の責任追及のリーダーシップをとる者に向けて、事業団の融資はばらまかれたのだ。

フジのドキュメンタリーで観たけど、マジで可哀相だった。

お前らって同胞にも冷たいんだなｗｗｗｗｗｗ

国が悪いんじゃなくて、時の政府が悪いんだろ

日本にゃ時効があるから敗訴だろうけど人道の観点からうんぬんで数億ださせてが落としどころだろうな

まぁ、日本政府は悪くない移民した奴が馬鹿ってカキコしてる奴は北朝鮮に行った方がいいと思うよ
お前らが望む通りの国家体制だから

この問題で政府を弁護してる低学歴のネトウヨは「北朝鮮は地上の楽園」と
信じさせて多くの日本人妻を地獄に送り込んだ朝日新聞も弁護しろよｗ

>>460
それがイコール、国が悪いってことじゃないかな？

>>461
>>418観ると、もう金は出してるみたいだ。

自己責任

>>465
詐欺事件でも「騙された方が悪い」と言いそうな低学歴だな。

同胞の訴えには真剣に耳を傾けなきゃイカンよ。
どこかの国とは違うんだから。

コウケツの仕業か！！！

平成16年3月10日の参議院予算委員会の外務省側の答弁なんて酷いもんです。
答弁の11〜164までぐらいでこの問題をとりあげてるけど、のらりくらりと
外務省がいかに嘘をついてきたかがわかるよ。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=1812&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=8853&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=1933

こりゃ年金が破綻しても
「国を信じたおまえらが悪い自己責任だ」と一蹴されるのは必至だな。

小泉点数稼ぐ機会なのに
支持率また下がるな

騙したのはドミニカ政府。
日本政府は騙されたのを知って救済措置をとった。
八割は救済措置に従い彼の地を去った。
二割は救済措置を拒否し彼の地に残った。
その結果残った二割は貧乏になった。
で、「日本政府のせいだ！」

騙した奴を非難せず、救済措置を断った奴の不明を追及せず、ただひたすら日本政府が悪いってか。
自主独立の精神を失い、独立独歩の気風を忘れ、責任逃れと責任転嫁に血眼になる。
恥ずかしいことこの上ない。
日本人の精神性をこれ以上貶めるな。

はいはいドミニカドミニカ

>>472
騙したのは日本の外務省。どんな場所にあるどんな土地かは調査済み。

帰国する者、南米へ移住する者、ドミニカに残る者の　の選択肢を
作ったものの、ドミニカに残れば条件の良い土地を与えると言ってみたり、
帰国措置を全く知らされない者もいたという。

移民政策ってか、特に戦後の移民はただの口減らしの棄民ならいいんだけど
（よくはないけど）、どうも現地調査を殆どやらずに移民させたおかげで、債務奴隷
みたいな状況に陥った人が多いみたいだな。

結局外務省が土地状況を知りながら移民募集をしていたのかどうか？ってのが最大のポイントな訳だろ？

外務省はホントにどうしようもないところだな。
一度解体しなきゃならんね。

この人たちの言い分を聞くと、偽・本物含め同じ訴えをする人が増えそう。
あと、移民した人って生きるか死ぬかより、現状か今より豊かになるか、
という選択をしたような気がするのだが。
まぁ、しょうがないかな。

＞現状か今より豊かになるか、という選択をしたような気がするのだが
普通じゃね？

>>418を見るに融資の方法にも問題があったかも試練
>>435によると多くの人が帰国したらしいが、帰国者に対して国は
何らかのセーフティーネットを与えたのかどうかが疑問に残る。

それにしてもたかり、自己責任と言い切るとは…
愛国者の皮ををかぶった愛政府者が若干居るな。
ネットウヨという称号すら彼らには生温い。

日本のやってたことは何が何でも悪いって言ってる
特定アジアも問題だが、
日本のやってたことは何から何まで正しかったと主張する
ネットウヨも本質的には変わらない。

体の良い棄民（売民？）政策だったって事か？
今からでは全てが遅きに失している感は否めないが、何とかしてやれんのかね。

>480
愛政府主義者というより、ただのエゴイスト。
要は「俺が払った税金が、俺の知らないところで
使われるのが許せない！」ってだけ。

ハンセン病訴訟でも断種や隔離政策は妥当って言ってたキチガイがいたな・・・

外務省に騙されたことが争点になるのか

国家と政府の差の区別が曖昧な奴が多いよな。
自覚的に、一緒である、と捉えるなら分かるんだが。

在日チョンと一緒
見苦しい

>>487

おまえがな。

国家と政府どころか、日本製まで愛国の材料されたらかなわん。
有能なエンジニアが怒るぜ。

国と政府は別って言ってるやつって、

頭の中に「神聖」で「不可侵」な「国」ってのがあって、
それが批判されたりするのが許せん！って感じだよな。

で、言い訳できない「国」の不始末は「国」じゃなくて「政府」のせいだ！
と脳内変換して「国」は悪くないと言い張る。

典型的な、「日本」がすばらしいから「自分」もすばらしいと
「日本」と「自分」を一体化、同一視してるタイプ。
こういうやつは理屈抜きに「国」が批判されることがゆるせない。
まるで自分が批判されてるように感じるんだろう。

最近そんな馬鹿が増えてきたよな。

何年か前に週間ポストだったか？で何週間か「日本政府の棄民政策」の
ような感じで連載していたけど、国家的な口減らし政策だったんだよな
読んでいて騙された移民の方たちが気の毒でしかたなかった
外務省は全部知っていてやった確信犯
豊かな今からは想像できないけど、当時は狭い国土で多くの人々が食って
いくのは無理と国も国民も理解していたんだろう
俺の田舎でも移民の誘いがけっこうあったそうだ

外務省は昔も今も国民の利益より外務省の省益が一番なんだよな

口減らしって人口の何パーセント移民させたと思ってるんだ。
当時は北朝鮮のように慢性的な食糧不足だったのか？
日本で食糧危機があったのは戦後の混乱期に輸送路がなかった時くらいだぞ。
移民は豊かさを求めて出て行ってるだけ、
移民直後に国会で移民の現状について話して帰国や再移民などの対応はしているし
現地に自主的に残った人にも融資をしてるわけだろ。

ドミニク

>>491
ポストｗｗｗ

宗男議員が活躍するところはいっぱいあるな。

>>492
食糧危機よりも現金収入が無かったことが貧困の理由
医療も教育も金が必要だった