【靖国参拝】いわゆる「A級戦犯」の遺族、様々な反応を示す　板垣氏・梅津氏・東条氏

　極東国際軍事裁判（東京裁判）で、侵略戦争を計画・遂行したとして
起訴された２８人のＡ級戦犯。死亡などで免責された３人を除く２５人が
有罪判決を受け、靖国神社は東条英機元首相ら処刑された７人と、
公判や服役中に死亡した７人の計１４人を、７８年に合祀（ごうし）している。
その遺族らは、さまざまな反応を示した。

　東京裁判で死刑となった板垣征四郎元陸相の二男で日本遺族会顧問
の正さん（８１）は「靖国神社にとって、春と秋の例大祭は最も大きな行事
であり、首相として決断したことは立派だ」と話した。「終戦記念日の参拝
が問題なら、今後はこの時期の参拝が主流になるのではないか」と指摘する。
板垣さんも１８日の本祭に参る予定だ。

　終身刑を受け、服役中に病死した梅津美治郎陸軍大将の孫、成美
（しげよし）さん（５２）は、これまで靖国神社に参拝したことがない。
毎年１月７日の命日に、港区青山の墓地に家族で墓参りをしてきた。

　梅津さんは「８月１５日の終戦記念日を避け、秋の例大祭を選んだのは、
首相として年１回参拝という筋を通した結果だと思う」と話したうえで、「しかし
普通の日本人の感覚で考えると、国際的な混乱を招く可能性があり、首相
参拝は適切ではないのでは」と述べた。

　死刑となった東条元首相の二男で、元三菱自動車工業会長の輝雄さん
（９１）は、淡々とした口調で「別に私が感想を言う立場じゃない。参拝は
ご自身の自由。はたの者がどうこう言うことじゃない」と話すだけだった。
自身は毎年、元首相が処刑された命日の１２月２３日に靖国に参拝して
おり、今年もその予定という。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051017k0000e040073000c.html

2

あほ

まぁ、あの東条の孫娘だけが「遺族」じゃないですよ、という事かと。。。

色々な考えがあるのです。それが自由主義ですから。

>>1
引用元には「いわゆる」なんて書いてないんですが。

参拝反対→マスコミに踊らされてる
参拝賛成→２ｃｈに毒されてる

東条は日本を決定的な敗戦に導いた人物として戦犯だと思うが。
そういう意味では合祀の対象じゃないな。

>>7
戦争犯罪と敗戦責任は違うだろ

>>5
ナガシマさんの霊が乗り移ったんだ。ゆるしておやり。

死刑となった東条元首相の二男で、元三菱自動車工業会長の輝雄さん
（９１）

まだ生きてるのかよｗすげーな

最近の記者は捏造しまくりだなあ。
「いわゆる」かどうかはスレの人間が論じることで、
記者が書くことじゃないだろ。

中国は意識せざるえないとしても、とりあえず韓国からの抗議を無視しとおせる
ぐらいの経済力を日本が再び手にする事のほうが重要ではないかい？

輝雄さんとか言う人の、「参拝は自身の問題、他人がとやかく言うことでは無い」
と言う部分に共感を抱いたな。

韓国は実質中国領みたいなものだからなあ

てか遺族会への公約があるから行くだけで小泉個人としては行きたくないんだろ

政教分離の一方で信教の自由というのがありありますから、かの国と違って。

Ａ級戦犯の定義。「平和に対する罪」と「人道に対する罪」 

そんなものを裁く国際法は存在せず、極東裁判時に作った条項です。 
こういったものは「事後法」と言い、過去に遡及して適用することは 
通常の法曹界ではタブーとされています。 
その他にも証人の偽証を処罰しない、など法的に明らかな問題、裁判過程の問題により 
極東裁判の違法性は実質国際法上違法な裁判だった、という見方が専門家の間でも一般的です。 

適当にググッて上に出た奴貼るけど 
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tokyosai.html 
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA 
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html 

日本は極東裁判の違法性を訴えても良いと自分は思ってます。 
これ以降、どこの国の戦争でもＡ級戦犯などは出ていません。 

東条の孫娘だっけ。絶対譲らないのは。
まあ、だから戦争になるんだろうけど。

>>7


この程度の認識が、おまいの歴史認識って奴だよ。もっと勉強汁！


ユダヤ人２万人の命を救った樋口季一郎少将に対して、ドイツ政府から抗議の声が上がったとき

それを黙殺したのが、東条英機参謀長だよ。ユダヤ人は、この事実を知っていながら、東条のとった処置を評価しなかった。

アメリカへの配慮だね。

２かなぁ〜〜？

　靖国参拝をとことん付きつめれば、それは一人の人間が、一人の人間として
神と出会う、っていう個人的、かつ内的な経験だし、それ以外にあり得ない。
　だから「ご自身の考えるべき事」っていうのは間違いじゃないし、むしろ
一番的を射てると思うね。俺は。

>>8
確かに
戦争犯罪は多分に勝者の理論。
当然間違いも押しつける。
ただ東条の様な国家指導者はほぼイコール。

まだ法廷で裁かれただけマシ。
今はその前に爆弾で吹っ飛ばされるか一生マスコミのさらし者にされるわけさ。

>>21
もちろんギャグで言ってるんだよね？

よくわからんから北斗の拳で例えてくれ

前田侯爵家

陸軍内の東條嫌いで有名だった前田利為は、東條によって南方の激戦地に転任させられ、
搭乗機を撃墜されて死亡した。東條はわざわざこれを戦死ではなく戦傷病死扱いにして
遺族年金を減額した。

関西テレビで街頭インタビュー
｢私は東京裁判は無効と思っていますので、
Ａ級戦犯など存在しない。｣

テレビで放送する発言にしては過激だね

>26
東條をあんまり美化するのは、ワシも賛成しない。
まぁ、東條の前10年ぐらい合わせて連帯責任だな。
日本国民に対して、負け戦をすることになったことに対してのね。

外国にとやかくいわれる筋合いのもんではないが。

東条云々するまえに、軍事教練やってた軍国オヤジや、
女学生に竹槍訓練した先生方は何処へいたのだろうね。
戦後はコロッと親米派になったそうだが。

遺族なら平沼だって遺族だろ。何で平沼をスルーする？

東條次男は三菱自動車を今の状態にした責任をどう思っているのか？

東条さんちの近くに昔、三菱自動車の販売店があったけどそのせいか。
いまはボルボになってます。

>>10
次男の東條輝雄はゼロ戦や戦後初の国産旅客機YS-11、航空自衛隊のC-1 (輸送機)の設計に携わった有能な技師
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F

俺も、凄い人がまだ存命していたことに驚いた。

東條でも、息子はまだ感性がまともだな。
靖国は前線で戦死した軍人のためのものだと思うし、東條は戦死した訳じゃない。
軍人出身たって、実質は政治家なんだし戦後に死んだんだしさあ......。

っで、例の孫娘って......この人の娘じゃないよな？　長男の娘か？
孫娘はどんなにひいき目に見ても、けっこう電波入ってる様にしかみえん。
プロ市民とは極性が逆でもすげー電波だとオモ。

>>32
その後、三菱自動車でリコール隠しを始めたときの社長会長。

純粋に技術屋だったんだろうね。

東条のババァはきもい

歴代総理の靖国神社参拝一覧
（基本的に、4月の春季例大祭と10月の秋季例大祭に参拝するのが一般的。)

東久邇宮稔彦王（1回）: 1945.8.18
幣原喜重郎（2回）: 1945.10.23、1945.11.20
吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
（ここで初めて中国から言いがかりが入って中断）
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（5回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1、2005.10.17

>>19

それとこれとは別だろが。
安いヤツめ

>>34
そういう言い方もあるな。

まぁA級戦犯ってのは無いよな。
そもそもが東京裁判は裁判の名を借りただけのデキレースだし。
見せしめの断罪会な訳だし。

>>37
竹下-宇野-海部-宮沢-細川-羽田-村山

これが、いかに狂った時代だったかが分かるな。
日本の失われた１０年の元凶。

日本人はここまで誇りを失ったのかねｗ

>>13
東条首相の息子で三菱の大物とくれば、滅多な事はいえんだろう。

>>32
そう、まだ生きてたってところが驚きだった。

Ａ級戦犯　日本人として何の根拠もないのに　如何して日本人がＡ級と
言うのか理解に苦しむ　戦勝国が敗戦国を裁判して　損害賠償を搾取
するのは当然の利　敗者が裁かれる　西洋人が裁判でＡ級戦犯の汚名を
与えた方々に　敗戦国の国民まで　如何してＡ級戦犯と断ずるのか
勝てば官軍　負ければ賊軍　日本人も西洋人と同じ立場か？愚かな民族。
死すれば　皆仏様　神様　死者に鞭打つ　哀れな日本人。
　　

>>26
逆に言えば、東条という人にはその程度の権限しか無かったとも言える。
ヒトラーやスターリン、蒋介石、毛沢東、ムソリーニならもっと直接的な手が打てる。

重要な社会問題にして自身の存在を誇示したい
Ａ級戦犯遺族と靖国宮司がいるかぎり
この問題は収まらない
分祀すれば丸くおさまるのに

まあA級戦犯が頑固馬鹿だったから戦争が起きたわけで
遺族はそのDNAを引き継いでいるんだろう

>>34
それもある意味凄いけどな。

更に台湾、朝鮮の向背如何。
このごときは徒に拱手して昔日の小日本に還元せんとするものにして
光輝ある二千六百年の歴史を汚すものなり。
以上に依り吾人は２年後の見通し不明なるがため無為にして自滅に終らんよりは
難局を打開して将来の光明を求めんと欲するなり。
２年間には南方要地を確保し得べく全力を尽して努力せば
将来の戦勝の基はこれに依り作為し得るを確信す。

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼

戦犯を別にすれば良い事だよ。
こいつらは、特攻隊を承認した事だけにおいても許されない。

>>46
そういうことをしただけで十分だよ。
最初は大政翼賛に賛同して、その後東條を批判した松前重義を
南方戦線に二等兵として送り込んだのも東條。

>>47
分祀は新しく作ることを指す。
必要なのは名簿からの削除(または黒塗り)

己の権勢の為に国を滅ぼした邪霊は靖国にいらない。

>元首相が処刑された命日の１２月２３日

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天皇誕生日・・・

>>52
知らなかったのか?
わざわざGHQがその日を選んだんだけど。

戦没者に対して指導者が参拝するのは当然だし
Ａ級戦犯って言うけど
東京裁判は戦争に負けた日本の指導者を裁くために
国際法を戦後になってから改正して、こじつけて犯罪人にしたてた違法裁判だろ

>>54
裁判の形式を取ろうとしたリンチですけど?

ってか靖国なんかにいくなよ。小泉空気嫁。あんな戦犯のやつらを奉らなくてもいいのにwwwwｗｗｗｗｗ

>>25
あ、足がかってにぃ

こじつけや違法行為で政敵を葬った東條は因果応報。

特高警察と東京憲兵隊を重用し、一般人に圧力を加えるために用いた点において、
法理上の問題がある。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた
衆議院議員中野正剛を東方同士会（東方会が改称）ほか三団体の幹部百数十名と
ともに検挙した。中野は釈放後、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。全国
憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに
自決を迫られたものと推定している。また中野を取り調べ容疑不十分で釈放した
四十三歳の中村登音担当検事には、その報復として召集令状が届いた。

>>52
ヒント：昭和天皇

http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/

>>52日本国民であれば右であれ左であれまずは全員読むべし。

なに、戦犯？　　戦争に負けた。それだけだ。人間の作った善悪とはそういうもの。
次は勝てばよい。それだけだ。

東条の孫だと名乗って国際関係をかき回すババアは
戦犯よりタチが悪い

「特ア感情に考慮して」止めとけという意見は、
「特アが文句を言わないなら無問題」ってことで、
結局は参拝そのものがダメってことじゃない

本当に参拝そのものに反対する人って実は殆どいないんじゃね？

特亜はいい、台湾をかたらんか!!

靖国に産廃の不法投棄ｲｸﾅｲ

国分佐智子のコメントは

>>64
台湾？引退した李登輝以外で誰か発言したか？

東条って誰？東条なんて総理は日本にいたことが無い。

「條」は「条」の旧字であるため、東条英機とも書かれる。
文句は国に言え。

もう特亜の発言は取り上げないようにしよう

>>41
橋龍はどうした。

遺族の人たちは古賀をどう思っているのだろうか

>>42
誇りなんかとっくに失ってるじゃん。というかあったっけ？

日本全体の事より一族の無念を優先するワガママな奴ら
東上英樹は日本のためなら一身に戦争の責任を受ける事を躊躇なんかしない

しかし、この東条の孫娘、思慮が足りないね。そのくせマスコミに露出
したがるから、親族も困ってるんじゃないだろうか。

>>75
そうかな？
思慮が足りないのは、デリケートな問題を政治利用するどっかの首相の方だと
思うけど。

たかじんのそこまで言って委員会 嫌韓流の紹介＆靖国参拝の違憲判決は無視していい理由
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000039133
pass yasukuni

輝雄さんって、ＹＳ１１の東條部長だろ。
へえ、ご出世はされていたんですね。
それにまだご存命だったのか。
よかったよかった。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

ま、東條は自分を批判した人間を何人も前線に送り込んだ男だからな。
そう言う人間に日本の首相が頭を下げるのはおかしいんだよ
ナショナリズムに萌える２ちゃんねらーには判らないだろうけど。

秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。

(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。

もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

> しかし
> 普通の日本人の感覚で考えると、国際的な混乱を招く可能性があり、首相
> 参拝は適切ではないのでは」と述べた。
普通の感覚で適切って世論にだんだんなってきてますよー。

2005年10月18日（火）のバトルテーマ

田原総一朗さんとバトル！
小泉総理の今回の靖国神社参拝を、
あなたは是としますか？非としますか？

是とする
非とする

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

↑ただいまＴＢＳサイトでアンケート受付中です。

>>81
すげーデムパが並んでるようにしか見えないんだけど。
コピペして恥ずかしくない？

>>84
電波でもなんでもないｗ
東條が自分に反対したものを前線に送り出した、もしくは送り出そうとしたのは事実だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

>>85
いや、そうじゃなくてさ、それが事実だとして罪にすることは極めて
難しいだろ、ってこと。
たまたまです、って言われて終わりだぞ。

>>84
この程度のことすら知らないお前の方が恥ずかしいぜ。

ID:eYB6IfG40
ｲﾀﾀﾀﾀ。擁護もここまで無知だと憐れ。

A級戦犯の子孫どもは、口出しするなってのー。

>>88
あのさ、東京裁判と違ってまともに弁護士付ける裁判想定してるんだろ？
こんなんで罪に問えると本気で思ってるわけ？

>>86
たまたまなわけないだろ。
中野正剛の自殺が偶然なはずないし。

松前の件は、高松宮日記にも書いてある
「松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部22部隊に二等兵として召集された由、
実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸海軍の責任であり国権の紊乱である」

新名丈夫記者は陸軍が前線に送ろうとしたら、海軍が待ったをかけて、
すんでの所で生き残った。
東条が職権を乱用してたのは間違いない。
だから秦郁彦も既定法の枠内で裁けたと言ってるわけだ。

東条英機の次男は、三菱自動車で会社をめちゃめちゃにしたうえに高給取りで、しかも９１歳と長寿。
運の強い家系だな。糞！！

>>91
だから、

証拠を上げないと、たまたまです、って言われて通常の裁判では罪に
はならんのだよ。

状況から判断されることばかり並べて、
「(裁判したら)決定的な不利な立場」ってな話は
電波としか思えないね。

遠い昔の戦犯より
今の時代の国賊議員だな。

>>94
遠い昔の戦犯の子孫が、今の時代の国賊議員ってパターン多いっすよ。

>>90
あのさ、
>すげーデムパが並んでるようにしか見えないんだけど。
これは各項目の事実認定について言ってるんだろ。後付で裁判のこととか言い出しても遅いって。
知らなかったって言えば？

>>92
東大航空学科から三菱だから実力なんだろうが、三菱、中島飛行機は東大出でさえ難関という話
で首席以外はなんらかのコネ云々って話があったようだから、なにかあったと勘ぐってしまうな。

この救出劇は、当然のように、ドイツ外務省より厳重な抗議を受けた。
このため、当時の参謀長、東条英機中将が、樋口少将を参謀本部へ呼びつけた。
そこで樋口少将は、東条参謀長に持論の正当性を熱心に説明したところ、なんとそれは
東条参謀長に受け入れられ、樋口少将の行為は不問に付されることとなったと言う。

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/kindaishi.htm#4_6

あほだなw
じゃぽねーぜ

ぶったたかれて私刑裁判で勝手につくり出された戦犯。
それを避難する事によって媚びへつらい剰え石投げるような仕打。
まぁ、これは昔から大多数の日本人は強きに媚びる性格だからどうでもいいけどなw

普通なら自衛戦争の何がわるいと、私刑裁判で名誉を汚された先人の名誉を回復させる運動があって然りなんだがなw
議員もマスコミもこぞって御注進wすくえねぇ民族だよ。ほんと、日本人ってのは。

中国も韓国もアメリカも小泉さんも皆ウザい。

【日本の】トージョーは神にあらず。【お約束】

東条は日本国民にとっても軽蔑に値する政治家であったことは間違いない。
ところで西城秀樹の芸名の由来はこの人かね。
在日である事をディスインフォメーションしようとしたと考えるのはうがち過ぎか。

さて、茶番裁判で判事、検事などを勤めた諸氏が
裁判後、マ元帥を筆頭に口をそろえて

「あの裁判は違法だった、南京なんて事実誤認だったし」

と言っているわけだが。

>>96
確かに詳細は知りませんでしたよ。
でも Wikipedia の方は読んでいたのでいろいろ評判の悪い
ことをしたと言われていることは知っていた。

で項目を全部読んで、それを裁判にするつもりなのか？と
思って電波と書いた。

ゆがんだ国


日本

>>102
だから何？マッカーサー好きなのか？日本軍を甘く見て作戦指導もロクにせずに逃亡した元帥が
東京裁判のことで日本に有利なこと言ったらマンセーか？
本間中将は浮かばれんな。

>>103
ロクに知りもしないでＡ級だってだけで東條擁護にウンザリしてただけ。煽ったのは悪かった。

>>105
事実の提示がそんなに不快か？

>>105
お互いさまだから水に流そう。

>>81
これを見てもセコい男だと思うのがせいぜいで
戦争犯罪とか大悪人ってのが出てこないなあ。

嫉妬深い小者レベルだったというｌことでしょう。
ヒトラーやスターリンと比べる余地もない。
東条の独裁国家ならこんな面倒なことせず抹殺できるわけで。

>>106
裁判が茶番だったってことを印象付けようと、「かの有名な」マッカーサーの発言をだして納得
させようというその性根は不快だね。

本間雅晴中将。ググってみろ。それでもマッカーサー様の御発言を引用なさるならそれでもいいよ。
キミは中韓憎しだけで、日本軍人の無念がわからないんだろうから。

>>108
その通り。その小物が首相、内相、陸相、参謀総長の兼任という大日本帝国で前代未聞の権力を
持っていたって知ってるか？
唯一、そして最大の救いは陛下を敬っていたことだけ。

>>109
こんな回りくどいことをしないと
気に入らない人間を葬る事が出来ないような
最高権力者はたいした権力を持ってなかっただろうと思うがな。

戦時中というのが特別なだけで
気にいらない人間を一番不遇なポストに飛ばす
ってのは現代の会社やいろんな組織でもあることだ。

東条ってこのレベルの話しかないのか。

>>109
あのさ、本間中将がどんな人物だったかと、
マッカーサーが、東京裁判についてどんな発言をしたかは、
それぞれ別個のもんだと思うんだけど。
捕虜の状態を思ってやった行為を逆手にとって戦犯とした、
それは確かに卑怯だし、戦犯とされた当人にとっては計り知れないほど無念だったろう。
しかし、「誤りだった」とした発言はあったわけだろう。
そこは感情とは別に考えなければならんと思うが。
ちなみに俺に中韓憎しというが、マッカーサー憎しで俺に突っ掛かるのはどうか？と感じたぞ。少なくともテキスト上では。
色々俺なんぞより知識が豊富な人だと思うからその辺普通に言えばいいのに。

>>111
都合のいいとこ取りか。マスゴミみたいだな。

>マッカーサー憎しで俺に突っ掛かるのはどうか？
得意気にマッカーサー持ち出したのは誰だよ。
誤りだったなんて本当に思ってると思うか？
まず引用するなら、その人物を調べてみてからにしたらどうだ？マッカーサーが戦犯認定の時、
何をやったかも知らんで、適当にマッカーサーの名前と発言だけ持ち出して、事実の提示などと
言ってるあたり悲しくなるな。まさにマッカーサーの思うツボだな。

Ａ級合祀でイチャモン付けられて、どうにか中韓を負かしてやろうという気概は結構だが、
その影で戦争中に、当然の戦いをして、B級戦犯として銃殺刑に処せられてる人がいること
も知っておけよ。
歴史は煽られて付け焼き刃で学ぶもんじゃないと思うんだけどな。

>>112
「口先で謝って済むなら警察も司法もいらねーよ、この人殺し。と思うこと」と、
「思っていようがいまいが「誤りだった」と言った以上、その発言最大限に利用させてもらう」
これは別だろう。
実際、東京裁判の違法性は認識されているし、
その理由の一つとしてマッカーサー達の発言も挙げられるわけだし。
腹を立てるのはそれはそれでいいが、こうして外部から不当な意見が出た場合に
反論の理由として利用することに、そうした感情論的なものを持ち込むのはどうだろうか？
パール判事の発言はOKでマッカーサーの発言はNGと言うつもりは無いんだろ？

>>113
俺はキミの無知に対して怒ってるだけなんだけど。
マッカーサーは嫌いだが、それをキミに言ってもしょうがないだろう。
こういう人物ですよって言うヒントは与えた。そしてその影で亡くなっている日本軍人も教えた。
それでもその発言は事実なんだから使えるというキミは、まぁアメリカの戦後政策が成功したと
いうことなんだろうな。

日本の為に、ひいては未来にいる我々の為と信じて戦争で戦って銃殺刑に処された日本軍人より、
日本よりの発言をした敵国元帥の方が知られてるということがね。

>>114
なんだ、結局ただの言い掛かりじゃないの。
↓って貴方の思い込みだよ。俺、別に>>102でﾏﾝｾｰしてないし。そんなつもりも無いし。

>だから何？マッカーサー好きなのか？日本軍を甘く見て作戦指導もロクにせずに逃亡した元帥が
>東京裁判のことで日本に有利なこと言ったらマンセーか？

不当な扱いを受けた軍人が居た。
不当な扱いをした軍人が「誤りであった」と言った。

俺は後者の発言を引用して東京裁判の違法性について意見した。
貴方は前者の存在を提示して、後者の軍人の人間性について意見した。
ただそれだけの事だよ。

つまり、
>>102の「関係者達がこう言う発言をしています。茶番ですよあの裁判は」
に対して
「お前は、本間中将を例とする不当な扱いを受けた軍人の心を斟酌してみなさい、マッカーサーなんてクソですよ。信用出来るか」

論理が破綻しているじゃないの。

>>115-116
はいはい。
で、誤りを認めてどうした？謝罪でもしたか？「間違って死刑にしてしまいました」とか言って刑に服したのか？
ただのアカよけを真に受けてるのが笑えますな。

まぁ靖国神社は誰を祀っているのか考えてよ。A級だ、茶番だなんだ言う前にね。
そしてマッカーサーやパールなんたらより前に知らなきゃいけない人たちがいるでしょ。
国を同じくして、その国を守ろうとして死んでいった人たちのことだよ。
本質を見失わないようにね。

お疲れ。

>>117
>まぁ靖国神社は誰を祀っているのか考えてよ。A級だ、茶番だなんだ言う前にね。
>そしてマッカーサーやパールなんたらより前に知らなきゃいけない人たちがいるでしょ。
>国を同じくして、その国を守ろうとして死んでいった人たちのことだよ。

俺の意見への反論になってないよ。
俺が祀られている御霊をいつ蔑ろにしたよ？
知識をひけらかしたいだけじゃないの、貴方。

>>118
本間中将も知らないで、マッカーサーを引き合いに出して東京裁判が誤りとか語ってるのは
俺には十分、不遜に感じられるが。

そんなこともわからんのか？
こういう無知は罪だぞ。

>>119
噛み合わない反論とレッテル貼りばかりでナニいってんのさ。

>>120
無知を自慢するなよ。
ここはいい。読め。そして戦犯のことでマッカーサーを引き合いに出すことがどういう事か考えろ。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3honma.htm

これを「誤りでした」で済ますなら、たいしたもんだ。

以下、レッテル貼り

さすが嫌中嫌韓だな。中韓のことしか頭にないようだ。憐れ。

>>121
だからにナニヨ？
「誤りでした」と発言したんだろ？
その発言を以って「マッカーサー(を含む連合国のリンチ）の愚行許す」とでも俺が言ったか？

マッカーサーは「誤りだった」と言った。
そして、それは東京裁判の違法性を考える上での一つの材料となる。
人間性は兎も角として誤りを認めたと言う事実が重要だ。

その指摘と、軍人に対する畏敬の念は別問題だろうが。両立する。
再三そう言っているだろう。
重ねて言うが、俺は戦犯扱いされた軍人を蔑ろにする気は全くない、マッカーサーを擁護する気もない。
ナニを見当違いな事を言っているんだよ。

あぁ、失礼。打ち間違えてら。

>>122
>その指摘と、軍人に対する畏敬の念は別問題だろうが。両立する。
しないって言ってるだろ。
その発言後に引責するとか処罰があるとかならまだしも、死刑にしといて、後になって「誤りでした」が
通用するのかって言ってるんだよ。

>人間性は兎も角として誤りを認めたと言う事実が重要だ。
人がいいというか騙されやすいというか…
東京裁判の末期はアカよけで判決が緩くなってることを忘れるなよ。
日本を共産化しないように、口だけならいくらでも言う。

マッカーサーの名前をだせば説得力があると思ってる時点で終わってる。

>>124
マッカーサーの責任論じゃないだろ、俺が言っているのは。
マッカーサーが誤りを認めたか否かだろ。
問題点を替えるなよ。

いや、俺自身少しずれたな。
「裁判の関係者自身が違法性について言及している」点についてだな。

>>126
自分が負けた相手はとっとと処刑。
A級戦犯は日本世論の懐柔と赤化を警戒しつつ、減刑をするも、要の7人は最後に処刑。


で、間違いでした〜


なぁ、ホントに信じてるの？家族殺されても、人を殺したのは違法で間違いでしたって言われたらOK？
あ、敵は中韓だもんな。アメリカの最高司令官から違法性という言質とったから勝ち？
いや、メデタイ。笑われないことを祈る。

で、そんな間違いで殺された同じ国の人たちがいるのに、違法性を認めたからなんだってんだよ。
おまえ腹立たないのか？

>>127
だから、「信じる／信じない」でも「勝ち／負け」ではなく、
そう云った発言が関係者達自らしているということの指摘をしているの俺。
「誤りを認めたからマッカーサーを許す」とかそう言う事についての議論じゃないと言っているではないか。
どっちがメデタインダヨ。

腹がたつか？そりゃ不愉快さ。だけど、腹立てているだけじゃダメだろ。
妙な国からの電波に対し、あの裁判は不当であることをどう立証し反論するか？
それについての材料の一つとして関係者の発言がある。そういう事を言っているわけなんですが。

そして、そうした作業は何も中韓だけではなく、
他の国の人間から意見を求められたときにも必要になる。

結局、おまえは東京裁判というのは違法である。A級戦犯も存在しない、首相の靖国参拝に中韓
が文句つけるのは筋違いってのが言いたいんだろうが、そこには祀られてる人たちがいないんだよ。

まずはそんな違法な裁判で葬られた人々のことで哀悼し、そんな違法なことをした相手に怒るべき
だ。なんで関係のない中共と属国のことをまず気にする必要がある？マッカーサーが言ったこと
を誇らしげにレスして馬鹿みてぇ。マジで浮かばれないね。
なにが、

>俺は戦犯扱いされた軍人を蔑ろにする気は全くない

笑わせるなよ。

>>130
はぁ？またレッテルかよ。
なに、御霊の代弁者みたいな事を言って、自分の思い込みをぶつけて酔っているんだよ。
やれ、哀悼していないだの、相手に怒っていないだの
貴方の主観に過ぎないですよ。
あんな裁判を、不愉快に思っていないわけ無いだろうが。

仏壇にある戦争行った祖父様の遺影に手を合わせて感謝していますよ。
まったく、失礼な。

「東京裁判は、裁判の関係者達も違法性に言及していますよ、マッカーサーとかね」これに対して、

俺はマッカーサーが嫌いだし、お前は靖国に祀られた軍人の個別の事例を知らんようだから、
軍人を馬鹿にしていると俺は認定するし、アメリカに媚びていると認定する、お前は不愉快だ。
お前が東京裁判を違法だと考えている事、靖国を大事だと考えているとか
そういった事は俺は認めん、お前はマッカーサーの名を挙げて不愉快にさせた、
お前は俺がクソだと思う人物ということにする。


俺はお前が嫌いだし、バターン半島で捕虜2300人死なせた事実があるので、お前は死ね。
バターンに残った場合にはもっと死んだだとか、捕虜の生命を思ってやったことだとか
そういった事は俺は認めん、お前は俺のプライドを傷つけた、お前は死ね。

マッカーサーと同じ理屈じゃないか。

TBSが東条英機の孫の発言を捏造したってスレが立ってないね

石原の時と同じように途中で会話をカットして字幕で捏造って手なんだけど

このスレ見て、『永久戦犯』だと思ってたのは勘違いだと気付いた・・・
Ａ級、ってランクか何か？

サダムの裁判も始まったみたいね。これでサダムが有罪に成ったら、東京裁判を
もちだしずらくなるね。

135
Ａ項または分類Ａと覚えたほうがいいかもね。
ランクではなく種類でつ。区分け。

137
即レスどもども。
ランクじゃないんだ。ものしりだね〜！私が非常識なだけか…orz
博識ってすごいと思うよ。私もそうなりたい。

＞"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q

＞102 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q 投稿日：2005/10/19(水) 00:48:50 ID:tB7VeDcF0
＞さて、茶番裁判で判事、検事などを勤めた諸氏が
＞裁判後、マ元帥を筆頭に口をそろえて
＞「あの裁判は違法だった、南京なんて事実誤認だったし」
＞と言っているわけだが。

マッカーサーが「南京なんて事実誤認だったし」と言ったソースは？
南京の事実の有無は別にしてマッカーサーがこのような発言をしたという資料は？
裁判や対日戦について否定的な発言をした資料は多々あるけど
マッカーサーが南京について言及した資料は知らないので
後学の為にも知りたいのでぜひソースの提示をお願いします。

＞"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q

東京裁判の判事や検事で「南京なんて事実誤認だったし」と言っている人は誰？
大いに興味があります。南京事件の有無は別として、こういう発言をした人って？

上のほうでアホが言い合ってるな。
結論ありきのレッテル張りと知識不足の負けず嫌い。

こんなんばっかだな。