【戦後60年】遺族に「日の丸(日章旗)」返したい アメリカの弁護士、父の遺志継ぎ

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 父親の残した「日の丸」を日本の地に−。米サウスカロライナ州の弁護士
ヘンリー・バーウェルさん(58)が太平洋戦争時に父親が日本兵から受け
取った日章旗を返還しようと、遺族を捜している。
 都内のホテルで開かれた日米経済交流のパーティーで16日、この日章旗
を知人の航空機販売会社社長菊池静男さん(81)に託した。
 バーウェルさんによると、米軍少佐だった父親が1944年10月、中国に
進行した際、投降に応じた兵士の一団の中にいた日本陸軍の大佐から
「武運長久」などと書かれた日章旗を受け取った。この大佐は直後に
拳銃自殺。名前を聞かないまま、旗を保管していたという。

ソース(共同通信)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005101601002537
2ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :2005/10/17(月) 01:34:01 ID:1K/Wgq+z0
( ・ω・)っ
3名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:34:25 ID:2YamhErY0
お前らさ、板違いなのは分かるけど鳥取県で可決された人権侵害救済条例について少しは考えろよ!
自分が差別したと思わなくても、一方的に相手が差別したと感じたら連れて行かれるんだぞ?
例え鳥取県じゃなくて東京の人間でもだ!そんな条例が簡単に可決されてる事を問題視しなきゃ!
「鳥取は21世紀なし!なぜあえて差別をつくる(´・ω・`)」
4名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:34:39 ID:kWdIcpoUO
りょうすれ

2
5名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:35:06 ID:HRtDzfjIO
見つかるといいな…
6名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:35:49 ID:o8OhZJ0p0
日章旗に名前とか書かれてないのかな
7名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:36:26 ID:at90CzQt0
44年10月に中国って、雲南あたりか?
8名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:36:39 ID:udkE6s5E0
hg
9名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:37:04 ID:iMQiZmP90
その日章旗を取り上げなければ自殺しなかったかも
10名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:37:08 ID:lP3GvZAD0
テレ東 なんでも鑑定団 で同じような日章旗に、なかなかのプライスがついていたぞ
アメリカ人の所有者に返還の意思はないようだったが
11名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:37:14 ID:8AfjpgPv0
×日本兵から受け取った

○日本兵から奪い取った
12倭王 ◆ADy4BBIV.6 :2005/10/17(月) 01:39:05 ID:Ip77lFkY0
>>11
チョソの様な主張はするな。
潔く渡したのだと信じることが日本人の美学だ。
13名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:39:58 ID:PPd73siP0
日章旗を渡す時にアメ公を撃ち殺せばよかったのに
14名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:40:45 ID:vFpT7dmP0
コレはともかく、戦艦長門に掲げられてた日章旗と海軍旗を持ち帰って、
自分のモノにしたあげく「なんでも鑑定団」に出演したアメ公は素で死ね。
15名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:41:03 ID:MTWD/k5T0
できれば戦艦長門の旗も返してほしいなぁ
ねぇアメリカさん
16名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:41:12 ID:8AfjpgPv0
>>12
チョソとか言ってる時点で説得力無し
17名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:41:43 ID:B6c50LEK0
なにが受け取っただよ
無理やり押収したんだろうが。

しかも自殺したとか言ってさぁ、てめーの親父が銃殺したんだろうが。
18名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:43:12 ID:ZooCxIyY0
いや、自分の天命が尽きたと悟って、自ら命を絶ったんだと思うぜ。
19名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:44:50 ID:lGo5J5AV0
>>17
仮にそうだったとしても、このアメリカ人に罪は無い。そうだろう?

まぁ大佐ともなれば容易に見つかるのではないか、と思う。
20名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:45:00 ID:B6c50LEK0
>>18
なんだお前?親米売国奴か?
21名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:46:54 ID:1HPqZrNEO
>>18
だよな。俺もそう思う。
22名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:47:24 ID:wSW7syYH0
>>17
戦争とはそんなもの。
大分以前に亡くなった会社の嘱託だった上司が言ってたが、日本兵の小指を
切り取って戦利品として持ち帰ったり、頭蓋骨をサッカーの玉みたいに蹴って遊ぶのが
当時の米軍ではごく当たり前に行われていたようだ。

たとえ銃殺しても、「相手が自殺した」と言えば別にジュネーブ協定に背反しない。
銃殺した証拠なんかないんだから。
23名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:49:44 ID:B6c50LEK0
>>19
日章旗を無理やり奪い取って、投降した相手を銃殺したのに罪はないの?
お前は自分の祖先がそんな扱いを受けて悔しくないの?悲しくないの?

中国人に殺されたら許せなくて、アメリカ人に殺されるのはいいのか・・・。

そういう思考はまったく理解できない。
日本全国を焦土に変え、とどめの核爆弾を二発投下して、沖縄では鬼のような殺戮戦を
した奴らを罪がないなんて言うのなら、日本人やめてアメリカにでも移住しろよ。
24名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:50:13 ID:ZooCxIyY0
>>20 >>21
アフォか。当時の日本人なら、部下の命を助けるために、それくらいの
潔さを見せた人間が居ても不思議じゃねえってことよ。
現在のそこらの企業の上司連中とは、違うんだよ。
25名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:51:10 ID:u0fEJWk20
日本人は恨みをひきずらないし、ほんとに美しいな。
26ニダー<`∀´>OO6 ◆NidaaOO6gs :2005/10/17(月) 01:52:02 ID:JnNB4CvX0
部下の命と引き替えに自らの命と旗を・・・
この名も知れぬ大佐殿に敬礼!!
27名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:54:43 ID:Ucczfxq00
>>23
日本にはね、親の罪が子々孫々にまで及ぶと言うような思想は無いんだよ。
それに我々は文明人でもあるからね。
支那人を嫌ってるのは彼らの親の世代を嫌ってるんではないよ。
今現在の支那人の今現在の所業を嫌ってるだけだから。
ごっちゃにしないようにね。
28名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:58:26 ID:ADhyi9ov0
投降した時点でこの人は死を覚悟してたんだろうね。
拳銃自殺が本当かどうかは分からないけど
もう死を覚悟した人にとってはその後のことは
些細なことなのかもと思う
29名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:59:08 ID:IA3slGwj0
27の言うとおりです。戦争なんてそんなもの。
日章旗をご丁寧に本国まで持ち帰って保管してるんだぜ?
それか、はじめは戦利品気分で本国におくったのかもしれないが、しかしいずれにせよ
いまは遺族に返したいといっている。いいアメ公じゃん。中国人が同じことすると思う?
30名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 01:59:48 ID:B6c50LEK0
>>27
なに言ってんだお前?
近代日本の儒教的精神や武士道の根幹を成した土壌は、江戸時代だと言われてるんだぞ?
その時代に一族連座制をとりまくってたのに忘れたの?それとも習わなかった?

あんたずいぶん脳味噌がお花畑だな。
31名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:02:12 ID:YSw6Czqa0
支那や朝鮮人なら日の丸すぐ焼いちゃうもんなw
32名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:02:16 ID:Ucczfxq00
>>30
一族連座の考え方は、遺族が報復として体制を揺るがす事を恐れたからだよ。
33名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:05:16 ID:8l563YrE0
戦利品なんだから持ってけば良い。
奪ったのでなければなおさらだ。
どういう意図で渡したかちょっとわからんがな。。
34名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:07:20 ID:B6c50LEK0
仕事ほしさでしょ。日本の年寄りが喜ぶと思って渡したんじゃね?>>33
35名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:08:20 ID:FnP1+hUa0
おまえらとっとと寝て明日に備えよ
36名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:09:13 ID:8AfjpgPv0
大事な物をおいそれと敵兵に渡すわけない
37名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:36:54 ID:nsZqHwBt0
長門の海軍旗の何でも鑑定団の話ってマジ?

糞は如何なる所にもいるな。
38名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:43:04 ID:NszGCFD/0
戦闘があった場所と 大佐という階級からすぐに分かりそうな気がするが。
シャーと同じ階級だなw
39名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:45:31 ID:deNjgX2p0
略奪戦利品だろ。
40名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:50:31 ID:ZF30SmfAO
靖国神社にでも飾っておけばいい。
エピソードを添えて。
41名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:55:13 ID:0AbEkAL30
小泉首相と共に靖国参拝。ブッシュも連れてな。
42名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:55:32 ID:ninGWZVE0
当人の息子さんだってもう58歳だ。
彼なりに何か心の整理をつけたかったんじゃないか?
それで良いじゃないか。無用な詮索までして誹謗する必要はないよ。
43名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:58:47 ID:+gKqwWF80
見つかって遺族の元に戻るといいな
44名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:59:04 ID:IH4HU6/k0
軍刀を渡すのならあるだろうが
国旗渡すか?
45名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 02:59:43 ID:WmIaFWsH0
>>10
長門の旗はすごかったな。
あんなものが残っていたとは驚いたもんだ。

あの後本当に石坂が買ってたらスゴイんだがな。
46ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/10/17(月) 02:59:57 ID:8k+BCMfW0
>>42

  ∧∧
 ( =゚-゚)<そうだね
47名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 03:03:14 ID:jXSwCFXe0
この戦争の最中にも生身の人間が生きてたという気がしますね
48名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 03:45:28 ID:DBi4pkaW0
そんなもん6000円でなんぼでも買えるぞ。
49名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 03:46:58 ID:Lm1MR8aK0
靖国博物館にいくのかな。
50名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 03:49:10 ID:iYlrxcxj0
お前等深読みしすぎ
(オランダ人に酷い目に合わされた人の話とかは良く聞くが…)

とりあえず長門の旗は返せボケ
51名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 03:52:41 ID:IHTE0kky0
なんでも鑑定団をみてるやつが多いということが分かるスレですね
長門の旗は飾るところを選びそうだな。大和ミュージアムなんかいいかもしれんが、大和の模型のとこに飾るのも場違いか?
52名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 03:55:27 ID:V469gudKO
アメリカ在住の日本人のお爺さんも(今は息子さんが受け継いでるかも)同じことしてるよね
昔の戦争関係のフリマで見つけては買って、HPに掲載して遺族を探してる。
この前、故人の骨も何も残ってない遺族のもとに名札が送られてきて、喜んでた。
53名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 03:59:34 ID:7DOfj/ka0
今じゃ日の丸を忌み嫌う日本人らしき人も多いことにアメさんは驚いただろう。
54名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 04:43:55 ID:0ZFKgHfG0
>>53
別に多くはないしw やけに声高区叫ぶのが表に出てきてるだけで
55名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 04:54:03 ID:w5Wb3Oq30
>3
おまいら、鳥取県の人権条例嫁。

なんたって来年の6月から、、
歴史教科書や靖国といった歴史認識も、日本寄りに書く奴は人権侵害!

日の丸を掲揚するって? 人権侵害!
人権条例が施行されたら、後は止めようがない。
これで日本終わり!!
56名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 05:18:37 ID:5bEzb1vn0
米国の悪口を書き込む椰子がいるが、米国海軍においてはカマカゼで米国艦船に
卑劣に自爆突入して死亡した日本兵を棺おけに入れて旭日旗をかぶせ礼を尽くし水葬したのだぞ。
そこのところわきまえるように。
57名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 05:43:05 ID:H1rED04k0
>>56
>カマカゼ ……?

>卑劣に自爆突入して


お前日本人じゃないだろ?
大体、自己厨のアメリカ人に感謝する謂われはないね。
58名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 05:44:15 ID:drYS81HxO
カマカゼwww
59名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 05:59:52 ID:NRqBkqQv0
>>54
日本人ではなく日本人もどきだから
60名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:07:19 ID:U/qa47EW0
もしかして新語誕生の瞬間に立ち会えたのでしょうか
61名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:09:16 ID:SY/DszwS0
>>14
これマジで?くそったれだな
62名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:13:06 ID:3jSuMlN80
英語の発音だとカマカゼに近いよ
おまえら低脳にはわからんだろうけど
63名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:18:20 ID:H1rED04k0
>>62
じゃあ英語で書けば?

WINDS OF GOD?
64名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:18:53 ID:Z+rVuBYA0
しかし状況を考えたら、大佐だから少なくとも投降時に数十人は他の兵を引き連れてたはず。
だから、皆を救って自分はいさぎよく、こういったことは昔ならありえたような希ガス。
ま、ウリやシナにはない考え方、ついでにウヨサヨニートした社会でもちょいと考えつかないかもね。
65名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:29:40 ID:LSocTnp/0
なんで日本国民は戦争に負けたのに
国の指導者を弾圧しなかったの?
66名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:35:51 ID:c7NxD+g30
>>62
でももとが日本語なんだから日本語の発音でいいじゃん…w
67名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:37:16 ID:H1rED04k0
>>65
アメリカが侵略者脂那(支那)に味方して、
卑怯にも日本に攻撃を仕掛けてきたんですが、何か?

戦争犯罪を裁くのなら、まず蒋介石、スターリン、F・D・ローズベルトが先でしょう?
(毛沢東にも平和を乱した罪がありますよ?)
68名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:40:53 ID:nhMo1xwf0
きちんと保管してくれていたところをみると、その日本兵の精神性を尊重してくれていたんだと思うよ。
人種を越えて、わかりあえる人はいるってことだよね。
69名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:42:28 ID:UoEd8p6n0
>>30
いざ鎌倉って習っただろ。江戸時代しか知らない馬鹿外人か、てめえは。
西洋の近代以降の時代区分を江戸時代に対応させている時点で池沼だな。
確かに戦国時代の影響は強いが、江戸時代にいきなり沸いて出たものではない。
戦陣訓以降の数年だけの武士道と、江戸時代のそれを完全に同列に話すのは意味がない。

それと>>27の言うことは本来あるべき姿である点では正しい。
てめえのような向上心のない、昔を疑いもなく受け入れるような思想停止馬鹿は、
田舎で外国や人の悪口を言って残りの意味のない人生過ごしてろよ、このクズ。
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
70名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:43:14 ID:Sb/41rxH0
>65
非難とか断罪ならするだろうけど弾圧はしたくないな
71名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:43:52 ID:z8Z2C+nV0

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html
『米国の世論調査機関ハリスのアンケート結果』

<非友好的な国または敵対国>
一位:パキスタン=18%
二位:中国=15%
三位:韓国=14%
四位:コロンビア=11%
五位:フランス=10%
72名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:49:29 ID:eeVJbAVXO
自殺は解るが、国旗を渡すかなぁ?
日章旗を燃やした後に指揮官が自決→残りが投降ってのはあちこちであっただろうけど。
73名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 06:53:45 ID:JvtJzy7YO
>>62

誰も正しい発音など聞いていない。

つーか、あんた一言多いよ。
74名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 07:03:34 ID:9WUt95kXO
>>69
煽りネタにムキになって反論するのはかっこわるいよ。
無視するべき。
75名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 07:06:58 ID:mAFsHH030
そりゃ旗渡されて直後に自殺されたんじゃ怖くて保管するだろうよ。
捨てたら呪われそうじゃん?
76名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 07:18:21 ID:mE5f2Oi70
>>1
進行じゃなくて進攻じゃね?
77名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 07:22:06 ID:ADhyi9ov0
>>71
ちょっと話題それるけど一位がパキスタンなのは
何か理由があるの?
78名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 07:26:06 ID:806U4j9MP
馬鹿、日章旗燃やせるかよ。
護り切れなかったから自決したんだ。
79名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 07:26:15 ID:TwcJHtfh0
多分米軍少佐は気軽に「この旗クールだな、記念に貰っていいかい?」と言ったんじゃないか。
自決する前に旗を誰かに託すとしても、普通仲間や部下に渡すだろう。進んで敵に渡すという
状況は考えにくい。
で、日本軍大佐は部下の事を考えると勝者に逆らう訳にはいかず旗を渡し、自責の念で
自決といった所じゃないか。
80名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 07:35:34 ID:eeVJbAVXO
>>78
ソースはあるから、自分で捜せよ低脳。
81名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 07:36:25 ID:Rkt9sRuu0
投降してきたたところを殺害して、日章旗奪ったんだろ。
82名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 07:41:59 ID:iEDfiidbO
>>69
いざキャバクラ
83名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 07:52:01 ID:YQqQdqHK0
>日本兵から受け取った日章旗を

奪い取ったんだろ?
鬼畜白人め!
84名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 08:43:35 ID:D+W2GppD0
>>63
「GOD」ではない「DEITY」
85名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 08:48:20 ID:gtl/mahP0
KAMIKAZEがカマカゼに聞こえる阿呆がいるのはこのスレですか。
86名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 08:52:47 ID:8tPz4AFu0
>>27
あるよ
87名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 09:06:07 ID:ysFhgdu00
>>37
鑑定額は1千万圓でした。

「バンド・オブ.ブラザース」を読むと
欧州戦線でも投降してきたドイツ兵相手にアメはかなり「追い剥ぎ」やってんなぁ。
88名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 09:14:53 ID:yGVv0tKuO
まぁ、そのアメリカ人はいい人だったと思おうよ。
じゃないとその大佐の遺族が報われないじゃん。
一部のアメリカ人にだって日本兵の石碑立てる位の精神あんだからさ。
パールハーバー攻撃の際被弾した零戦が突っ込んだ場所に石碑立てたっつーし。
…でもアメリカは嫌いだな。
まぁ、中にはイイ奴もいるっつーことで
89名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 09:17:00 ID:PHq2CTr90
>>56
こういうデタラメを書く人ってどうなん?
90名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 09:40:15 ID:0ZmhEql30
>>33
それが大佐にとって、自分の命よりも残すべきものだったからだと思うよ。
戦国時代でも、名刀などは討ち取られる前に相手に譲ったとも聞くし。

仲間や国の人の思いが染み付いた旗を残したかったんだろな。
91名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 11:52:49 ID:A2ymfOkm0
>>89
低級な釣り師です
92名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 12:07:39 ID:5bEzb1vn0
>>89 は ウソツキやろうだな。
デタラメ? それうそ これはほんとの話。米国市民は礼節を重んじます。
戦後の日本は米国があってのこと。そこんとこ良く考えるように。
実際、旗はスーベニールで、みなたくさん持って帰ったよ。
スォードやアーマーもね。
93名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 12:15:10 ID:TwcJHtfh0
>>92
ついでに日本人の金歯や耳や骨や頭皮や頭蓋骨もみなたくさん持って帰ったよ。
何でも持って帰る連中だな。
94名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 12:30:42 ID:5bEzb1vn0
>>93 それは無い。日本人あまり金歯してなかった。
ヘルメットはある。
頭蓋骨は無い。
若い娘はある。
耳や骨や頭皮はない。
死んだ敵兵の物むしるのはどこでも常識。
95名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 12:34:57 ID:wRna8b5F0
アメリカ兵は特にその傾向は強いらしいよ。
それでベトナム戦では簡単にブービートラップ
に引っかかったっていう。
96名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 12:38:22 ID:o8h+OKUC0
>94
知ったか良くない
97名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 13:16:02 ID:8AfjpgPv0
>>94
何こいつ?洗脳されてんの?
98名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 13:23:51 ID:5bEzb1vn0
WW2は直接は知らんが、話は聞く。
ナムベテランは仕事で一緒。
99名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 13:24:54 ID:NID23B2h0
まあ、特別な思いがないとこういうものは持ってても気持ち悪いからな
100名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 13:28:25 ID:Sjrr68/90
ドイツ軍は総統の為に
日本軍は天皇の為に
イギリス軍は国王の為に
そしてアメリカ軍はお土産の為に戦う

投降してきた敵兵を殺して土産物をあさるのは
大戦中のアメリカ軍はよくやってたんじゃなかったっけ?

>>97
92=94の日本語に注目
101名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 13:31:29 ID:HZQ3P4z+0
普通に考えりゃ例え投降したとしても日の丸を敵に渡すわけがないがな。
102名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 13:44:37 ID:Sjrr68/90
自決の意思を秘めた大佐が米軍将校に日の丸を託すことは
別に不自然じゃないから、この件は語られてる通りだろうと思うが

>>94がbullshitterであることは確かだ。
103名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 13:44:53 ID:VD4ubfVMO
>>94
もうちょっと日本語をうまく書けるようになってから来い
104名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 13:48:34 ID:XwRSWWA50
>>94
ルーズベルトの使ってたペーパーナイフの柄は日本兵の
骨で出来てたのは有名な話でしょ。
105名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 13:52:46 ID:MImmcWtj0
どうでもいいが、ナチスに占領されてたローマに一番乗りしたのは
本来日系人部隊だぞ。
<<名誉は剥奪されたが、一番にイタリア大統領から表彰されたのはアメリカ人ではなく、日系人部隊。

モンテ・カッシーノの戦いでエリート部隊、独軍降下猟兵と戦って敗走しなかったのも
日系人部隊だけ。


モンテ・カッシーノの戦いを題材にしたゲームで日系人部隊が全くでないんだが・・・
106名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 14:02:12 ID:LZFlCdrY0
>105
第100大隊ですね。その後の442連隊。Medal of Honorを受勲した英雄達。
107名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 14:04:25 ID:IkQlj5n/0
>>27
この恨み忘れるものか
末代まで祟ってやる

は日本の怖い話の決め台詞
108名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 14:04:26 ID:Sjrr68/90
>105
どうでもいいよ スレ違いだし
109名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 14:31:33 ID:MCSpSlm9O
あまりゲスの勘ぐりしたくないが、投降してピストル自殺って不自然じゃないか?(^_^;)
110名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 14:44:53 ID:0ZmhEql30
>>109
部下は助けたいけど投降の責任は
誰かが取らなければならないからね。
111名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 15:26:56 ID:EnGnOGt80

普通に考えて、無理やり取ったのなら、発表はしないだろうし
わざわざ返すような事もしない。
112名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 15:58:05 ID:tXia5fDs0
>>109
投降(武装解除)自体は陛下の御意思に沿ったもの。
しかし、敵に身を委ねるのは武人として耐えられぬため自決。
113名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 16:01:17 ID:PZf0mLQf0
少佐くらいの人だとさすがに米国でもエリートだから、皆が懸念してるような銃殺とかないと思うよ。
まあエリートの中に選民思想の人間が多かったのも確かだけどwww
114名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 16:26:07 ID:PHq2CTr90
>>112
武装解除されてて
どうやってピストル自殺するんだ?
115名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 16:28:14 ID:8P6C2eOh0
>>1
> 投降に応じた兵士の一団の中にいた日本陸軍の大佐から
> 「武運長久」などと書かれた日章旗を受け取った

手を挙げてる日本兵を撃ち殺して盗んだのが真相だね
116名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 16:31:53 ID:Mn0e8K5Q0
TVみてなかったんだけど、
長門の旗っていくらだったの?
117名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 16:34:48 ID:Mn0e8K5Q0
116です
途中にかいてありましたね。値段。
一千万か。すごいね。
返せ。
118名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 16:42:36 ID:PHq2CTr90
>>117
ゴミクズみたいな値段をつけて安く買い叩きゃ良かったのにね
流儀に倣って
119名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 18:53:16 ID:KDh7FV+D0
大佐、どうした?応答しろ、大佐、大佐ーーー!!
120名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 18:53:44 ID:TQ2SjJgm0
よくわからんけど日章旗は渡すことあったんじゃないの。
武運長久とか書いてあったんだから個人的なものでしょ。

連隊旗のように陛下から授かったものじゃないからね。
121名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 19:08:46 ID:xP3UFmhpO
>>27
昔の支那も今の支那も両方嫌いです。
122名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 19:26:31 ID:5bEzb1vn0
>>115 ←流言蜚語 見てきたようなウソをつき。 
ヨセガキだね。ブウンチョウキュウ ○○○○君
おそらく何千枚と米国内にあるうちの一個。そんなに珍しいものでない
いちいち殺してられんわ。
相場は$60-$200/1個 だね。
123名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 20:24:55 ID:Sjrr68/90
>>92=94=122

おまえも嘘つくなよ。
正しい歴史を勉強しなさい。
それから、もう少し日本語も勉強した方がよい。 
124名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 20:37:20 ID:XMNuNIZp0
ID:5bEzb1vn0

なるほどこいつの発言抽出すると全く無知で偏ってるな
アメリカに都合の悪いことは信じないようだ
なんだかどっかの国の人とそっくりw
125名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 20:43:15 ID:iDZbtrAI0
1944年10月、中国大陸の米軍、
これは成都にいたアメリカ第14空軍のことかな。
軍板の詳しいヒト、これ正解?
126名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 20:50:42 ID:Sjrr68/90
>>122
>米国市民は礼節を重んじます。

おまえはウソつきだ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
127名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 20:54:27 ID:/I47REL+0
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html
『米国の世論調査機関ハリスのアンケート結果』

<非友好的な国または敵対国>
一位:パキスタン=18%
二位:中国=15%
三位:韓国=14%
四位:コロンビア=11%
五位:フランス=10%
128名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 21:04:52 ID:PoyrfKPz0
嘘付け、お前が親父がその無抵抗の大佐を撃ち殺して、日章旗を奪ったんだろが。
129名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 21:09:08 ID:xJZ/t0ON0
なんなのこの思い込みだけで進むスレ
130名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 21:18:32 ID:brZhUQUh0
>>128
日本語おかしい・・・・よ
まあ、日の丸あげたから銃で自殺したんだろうな、殺して奪い取って何の意味がある?
投降したあとに反撃するような鬼畜はいなかっただようよ、まあ自主参加の三国人だったら知らんが
131名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 21:46:24 ID:rjph8JK/0
古処誠二の「7月7日」を思い出した。
132名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 22:04:26 ID:XYyrpZzM0
何かお前らの考え方もチョンみたいになってきたな。
右翼がすぎるとこうなるのか
133名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 22:04:43 ID:5bEzb1vn0
米国は正義の大河。
些細な事例をあげつらい米国の正義に泥を塗ることは許されない。
しかも、不道徳とやぱん人にはいう■なし。
134名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 22:08:18 ID:QlERDVirO
>>131
ナカーマ
なんか似てるな
135名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 22:16:52 ID:uV82M+RM0
このアメリカ兵が、
日章旗を奪ったとか言う奴らは、
根拠なしで南京大虐殺を信じる中国人と一緒の発想だな。
136名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 22:28:05 ID:9OwerFfKO
>>135
同意
被害妄想があまりにも酷いな
朝鮮的性格なら朝鮮へおかえりください>極右翼の方
137名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 22:29:15 ID:RR8xusbm0
>>134
(・∀・)人(・∀・)  いい本だったよな。
138名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 22:32:11 ID:Sjrr68/90
>>133
そういう事を言って人を殺し続けるから米国は世界中で嫌われるんだよ

>>136
実際に在日右翼だったりして
139名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 22:42:50 ID:XMNuNIZp0
受け取ったか奪い取ったかなんて当人以外分からないんだから
これだけのソースからは議論しても結論なんてでないな

今回の件はいい事だと思うけど
米兵ってのは個人的に信用できん
140名無しさん@6周年:2005/10/17(月) 23:05:06 ID:mphzVOJ30
その気持ちだけで十分だ
141名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 00:31:28 ID:iaFyAHeU0
愚か者たちへ
死後裁かれる。
142名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 00:33:48 ID:+Uw8wYOP0 BE:145935735-
餅突けオマイラ!!
アメリカは半島と中国を滅ぼした後だ。不要な用心棒は戦いの後に
粛清される。
143名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 02:43:28 ID:kppGEkj60
米軍の蛮行についてはここが詳しい。
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

死体の口に放尿
死体の男根と睾丸を口の中に詰め込む
千名以上の漂流者を何度も弾薬補給しながら執拗に銃撃
降伏した千数百人のうち90%を銃殺
「第四十一師団、捕虜を取らず」
病院に対する爆撃
まだ生きてる人間から金歯を奪う
日本兵の人体パーツを土産に持ち帰る
捕虜収容所でにロクに食料を与えずその結果栄養失調で一万二千人死亡
などなど
144名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 02:53:53 ID:iaFyAHeU0
米国の名誉を貶める行為はしばしば巧妙に変装した
共産主義者によって行われている。
総合的に見て、世界でもっとも人道的な軍隊は米国のものである。
145名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 02:54:58 ID:rtsJBkS00
アメリカ兵を不当におとしめてる奴はチョンか?
146名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:05:06 ID:6nO5QUyS0
>>144
旧日本軍お間違いでしょ?
147名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:29:33 ID:iaFyAHeU0
146
ウソツキは泥棒のはじまり
148名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:37:03 ID:1gMjm+ko0
>>56 カマカゼ!

それはもしかして、日本の国体を日本軍なき戦後
独自に一心に受けて自決した
ミシマとその側近のみに吹いていた風のことか!
149名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:39:54 ID:0oQSHaAf0
44年10月に降伏した陸軍大佐で自殺というと相当絞られるんじゃないか?
大佐といったら連隊長クラスだろ
しかし虜囚の辱めを受けずの日本軍も降伏する部隊があったんだね
150名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:43:52 ID:vxVocfC5O
>>149
そりゃあるがな。人間の集団なんだし。
151名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:11:06 ID:QW3Lf5FO0
>>138
不自然なまでの米国擁護は
統一がらみの反共カルト団体なんかも怪しいね・・・
152名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:12:53 ID:R2r8WK8Y0
今日のキャプテン☆サワダスレはここですか?
153名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:05:50 ID:kpj+lFCI0
このネタに対する軍板(というか、詳しい人)の見解

中国?1944年よね?インパールの撤退戦におけるフーコン渓谷正面の戦闘かな?
米軍に投降ってことは、ミートキーナ守備部隊の、第114連隊を基幹とした水上部隊
のような気がする。主力は8月初め頃に脱出成功しているけど、一部の残存部隊が
いたのかもいらん。

このとき、辻ーんは命令の電文起案して、他の参謀達が「水上部隊は死守」とする
べきじゃないかって言ったのを、「もう玉砕は免れないから、戦場離脱した兵士が
後で咎を受けないように」ってことで「水上少将は死守」って文面にしたんだよな。

辻ーんは、とかく人非人のように言われることが多いけど、こういう人情家の一面も
確かに備えてはいたんだね。

↑この人の考察が正しいとすると、10月の時点で残っていたのは脱出に参加
出来ない傷病兵かな。
154名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:42:56 ID:3oXM2UU90
>>149
このエピソードは別に疑わないけど、降伏した後に殺されて
捕虜としての数字に反映されてない日本兵は少なくないだろう

>>151
とにかく日本人じゃないのは明らかだね。共産主義者とか持ち出して
2chで同意を集めようとしても無駄なんだけどね
155名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:52:38 ID:iaFyAHeU0
確かに米国民は敵が共産主義者だけでないことを911で学びました。
米国は自由社会を守るために闘うでしょう。
悔い改めよ。
156名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 11:00:59 ID:kFZ9XbnT0
アメリカを極度に美化してる奴なんなの?
このスレに一人だけ異常なのがいるね
157名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:15:01 ID:6nO5QUyS0
>>144
リンドバーグの日記より
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

(米兵が日本兵を)捕虜にしたがらない理由は、殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、
耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

日本人を動物以下に取扱い、それが大目に見られている。我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、
太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。
事実この点に関する成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。

リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、
そう南太平洋だ。爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、
待機室やテントにまだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。
ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかしたのだ」と。
158名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:16:59 ID:iaFyAHeU0
CAリンドバーグ2の知られていない一面。

不可解な子供の誘拐殺人事件 彼が犯罪に関与した疑いもある。DNA検査を遺族は拒否している。
女性関係の異常者。
ナチ支持者の可能性、ゆえにWW2では有名なパイロットにもかかわらず軍に復帰できなかった。
彼の政治的発言はバイアスがかかっている。
このような人物であることを調べてから彼の主張を聞くなら良い。
159名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:30:01 ID:jYHt6PJu0
アメリカは一枚岩じゃない。
>>1の親父さんは共和党支持者の米兵
>>143の連中は民主党支持の米兵たち
そんなところだろう。
160名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 01:31:19 ID:fFwXKoYE0
>>158
ルーズベルトみたいな姑息な真似するなよw
161名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 04:02:24 ID:69oWMlsX0
【上海】「まるで日の丸だ」とのネット批判が集中→建設予定の世界最高層ビルのデザイン変更?…森ビル
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129659870/
162名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 09:12:38 ID:g7u5iyhq0
>>160 CAリンドバーグ2、米国では常識。どうも、日本では美化されてるようだけど。
耳さわりの良い片方の言い分だけ聞くようになったらおしまい。
163名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 09:16:31 ID:X+D+sVxeO
アメリカ相手になるとチョン並みなメンタリティの持ち主が大量
に発生スルノハナゼ?
164名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 09:24:14 ID:YucSJEds0
ともかく自分たちが何したか、
口をつぐんでいる元米兵が多い、
というのは想像にかたくない。
165名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 09:28:20 ID:g7u5iyhq0
>>164 日本には秘密は棺おけまでが美徳。
米国では正義を貫くのが美徳。
166名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 09:32:30 ID:+wnhbQHD0
投降して日章旗まで渡したのに、拳銃は持っていてもよかったのか。
武器は全て没収されると思うが。拳銃くらいは構わないのか。
腑に落ちない話だな。
167名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 09:41:21 ID:aVSZrHQ30
このスレの存在もっと早く気付けば良かったな。
面白いのが何匹か紛れ込んでてワロス
168名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 09:50:00 ID:9tBa8kqS0
>>164
ベトナムでも捕虜をヘリから突き落としたり滅茶苦茶だからな
169名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 09:57:18 ID:330GCZIwO
俺はWW2の話は詳しくないが
この手の話は美談として聞きたいもんだ

ローレライ読んで感動してるような男だからな、俺はorz
170名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 09:57:31 ID:1lM+op3k0
遺族に「謝罪と賠償」を要求、朝鮮人のの詐欺師、父の遺志継ぎ
171名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 10:02:45 ID:8ohI7OrP0
おめーらほんと必死だな
何でこんな匿名掲示板なんかで必死に投稿してんの?
プロ固定もうぜーよ
なにものだおめーらは
172名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 10:11:55 ID:SRjppoJ60
>>169
アメリカ人にも10人に1人くらいは「いい人」がいる
中国人は100人に1人くらい。
某熊系は1000000匹に1匹くらい。
173名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 10:19:29 ID:g7u5iyhq0
日本のことわざでいえば
ごまめの歯軋り
自分の着てる服の色はわからない
井戸の中のかえる
長いものに巻かれろ
こぼれた水はもどらない

いずれにしろ、米国民の名誉を汚す発言は許されない。
174名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 10:48:39 ID:4qlf3DSP0
>>173
日本の諺を無理して、しかも誤用してまで使うなんて日本大好きなんですね。
175名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 11:43:08 ID:330GCZIwO
>>173
てか、片っ端から間違えてんのは何が狙いなんだ?
176名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:06:36 ID:fFwXKoYE0
>>162
>耳さわりの良い片方の言い分だけ聞くようになったらおしまい。
じゃあ「米国では正義を貫くのが美徳」とか一方的な綺麗事言ってる>>165はおしまいだな.
ってお前じゃんw
177名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:28:09 ID:g7u5iyhq0
>>176
まず、あなたは文章を理解する力、日本語を身に着けなさい。
米日の文化について学ぶのもお勧めします。米国の映画でも観てください。
そうすると、米国の美徳について学ぶことが出来ます。
178名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:31:02 ID:XVJ932Or0
>>1
それよりこの前のなんでも鑑定団で出てた戦艦長門の旗返せよ
179名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:35:56 ID:fFwXKoYE0
>>177
そうやって耳さわりの良い片方の言い分だけ聞くようになったらおしまいですよ
180名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:36:20 ID:8oGmhuJf0
>>177
美徳=キレイなところを知るだけではその国のことは何にも理解できない。
これを前提として理解していないと>>176の言わんとするところは、
やはり理解できないだろうね。

>>178
長門の旗持ってるアメリカ人とは別人だろう?
気持ちはわかるが。
181名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:39:42 ID:HUHln6gZ0
ポチが多いスレだな
情けない
182名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:40:49 ID:db87OBO40
ところでg7u5iyhq0ってアメリカ版のホロン部か何か?
183名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:44:42 ID:fuKu1bK80
>>63
ちなみに神風の英訳はdivine winds
At WWII, Japanese people recalled "kamikaze", namely divine
winds, which deterred Mongolian from invading their sacred
lands nearly 800 years ago. などと使う。
184名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 14:03:25 ID:g7u5iyhq0
>>179-180 あなたにも日本語の学習をお勧めします。
かなり困難ですが、頑張ってください。
まず辞書で 美徳 を辞書で引くのが良いでしょう。
185名無しの@6周年:2005/10/19(水) 14:11:22 ID:1gq+djQ30
大佐クラスなら基地守備隊とかでは?
それなら投降時に日章旗を渡してもおかしくないと思うが?

投降前に司令官の自決は良くある話だが、
既に司令官が自決してしまい後を託されたのでは?

んで、基地の引渡し後に自決。これならおかしくないかと思う。
186名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 16:01:19 ID:TE/DJnm00
>185
>153参照。

ちなみに補足すると、この日本兵部隊が本当に>153の言うように水上少将
の指揮する部隊だったとしたら、指揮官の水上少将は降伏前に自決している
ので>185の言うことその通りだと思う。
187名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 16:16:03 ID:gJkyAUCT0
>>177
まず、あなたは文章を理解する力、日本語を身に着けなさい。
あなたの大好きな米中朝以外の文化について学ぶのもお勧めします。米国以外の映画も観てください。
そうすると、米国の幼児性や偽善について学ぶことが出来ます。


188名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:36:42 ID:1Cnd52v30
>>184
トチってんじゃねーよ外人野郎www
十年ぐらい日本語勉強してから出直せよ
189名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 23:18:46 ID:g7u5iyhq0
>>188
悔い改めよ、さもなくば、死後裁かれる。
190名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 23:38:17 ID:g7u5iyhq0
遺族にとって有効だと思う暖かい行為を踏みにじる発言の多くには
辟易します。
191名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 00:10:41 ID:cYdOxn9G0
>>190
諺を悉く誤用している輩には言われたくないのだが。
192名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:16:39 ID:mbpcfsJ40
LeeとかParkとかChoiとか名乗ってるアメリカ人がいたのかw
193名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:49:33 ID:ZxjGAuH+0
やはり統一教会臭い。正当なキリスト教徒は迷惑だろうね。

>>190
歴史に無知で狂信的な米国礼賛者のオマエが非難されているだけであって、
このニュースに登場する米国人の善意が非難されているのではない。
オマエは日本語を書けるくせに、日本語を理解する事はできないらしいね。
194名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:57:26 ID:XHvQDN/T0
日章旗を遺族に返したいので、遺族を探しています。
という、単純に良い話なのに
なんでこう根性がねじ曲がった奴が多いんだろうね。
195名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:14:28 ID:8ZUSUyqm0
>>194
実際米軍の行いが酷かったからだろ
196名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:44:02 ID:IYlg/qXu0
>>195 日本のみなさん、出てきなさい。
で 出なかったんだね。
197名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:59:18 ID:IYlg/qXu0
>>193
どこを読めばそのような事が書けるのか教えてください。
ウソツキは米国では道徳的にもっとも嫌われます。注意しなさい。
198名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:47:10 ID:O/PHF8Dz0
アメリカも中国も嫌いだ
199名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:53:09 ID:O6ihSFLn0
http://japan.discovery.com/news/new00290.html
>>ジョー・スタインワース氏が捕虜の一人からコップ一杯の水と引き換えに、受け取った物とのことです。
200名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:37:03 ID:IYlg/qXu0
>>198 誰とも信頼関係を作れない自分を再検討しなさい。
201名無しさん@6周年
>>200
つ「鏡」