【政治】民主の憲法提言原案、自衛権を明記・武力行使も容認

　民主党が月内にもまとめる憲法提言の原案が明らかになった。9条を改正して「自衛権」を
明記するとともに、自衛隊が武力行使を伴う国連主導の活動に参加することを容認する考え
を打ち出したのが特徴だ。知的財産権、知る権利、プライバシー権などの新たな権利規定の
創設も盛った。憲法改正に前向きな前原誠司代表の意向を反映した内容になっており、20日
の党憲法調査会総会に示して意見集約に入る。

　憲法改正をめぐっては自民党が11月22日の結党50周年大会で独自の憲法改正草案を示す
予定。民主党が提言の形で対案を示すことで、与野党の改憲論議が加速する見通しだ。 (07:01)

[Source]
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051016AT1E1500515102005.html

[関連スレ]
【憲法改正】自民党憲法草案、９条１項は条文維持　２項に「自衛軍と国際貢献」明記へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129335747/

これで糞９条を変えられるな

改憲反対

2

自衛権ではなく、交戦権としよう。

おー！いいねぇ

民主党どうしたの？やっと自分たちのアホさに
気付いたか？

あの３国だろ？相手は？

民主党内の左翼の支持は得られるのか
得られないでしょう？

これがポーズでなければ９条も変えられるかもしれない。
だが、その前に民主内の旧社民等系が分裂かな。
どうせなら保守系と売国系に分かれれば判り易いのに。

くそ〜民主マトモじゃないか・・・・笑いを忘れてるぞ。

だからよ、国連待機軍とかマヌケな事言ってるなよｗ
国連は日本を守らないよ、常任理事国に中国がいる限り意味の無い話だろ。

また党内の意見もまとめられない癖にいい加減な発表してんのか

大体9条なんてクソ法律はアメリカ離れできない法律だっつうの
そんなこともわからないエセ左翼エセ平和主義者は馬鹿がおおすぎる。
アメリカなしで9条なんて唱えてたら今頃中国かロシアの占領地にでもなってたわ

左派切捨て、自民党と連立だな。
左派は社民党と統一会派。
すっきりする。

こんな民主は民主じゃない。

>>16
党内議論の過程で
民主らしさが存分に出てくるから安心しなよ

特定が敵なら認めていいかもな！
日本と直接関係ないアフリカとかわ止めてくれよー・・・。

がんばってほしいね。
早く民主にはまともになってもらわないと。

武器を持った奴らが近付いてきたら撃ち殺せる権利か？

まずは竹島奪還しろ
今日中に

民主の案だと

　「注：ただし特定アジア様に対しては除く」

とか書かれてそうについつい思ってしまうｗ

議席が増えれば、憲法改正反対を言い出す団体。これは構造的問題。
立候補時を考えてみろ。
・憲法改正賛成＝＝＞最初から自民へ行くだろ。
・憲法改正反対＝＝＞社民へ行きたいが、仕方なく民主へ

要は、民主の議席が増えれば、憲法改正反対政党になる。永久に政権は取れない。

意外だな

従来と大して変わらん。
国連待機軍とほぼ同意。

日本のために動けずして何のための軍隊か。
所詮は民主。

おやおや、主権委譲を謳っていた人たちがどうした風の吹き回しですか？
中国様の許可は得たんですか？

>>1
さすが民主党の前原だぜ。
自民党の安部ちゃんよりもタカ派なのがちょっと笑えるが。

「アメリカが日本を守ってくれないのなら、核武装する」
この発言をしたのは前原。

野党案だから通るわけがないから何でも言えるんです。

これ、旧民社の連中が作ったやつでしょ。
旧社会の連中は真っ赤な顔して反対するだろうな。

だから前原が党首になれば自民と大差なくなると言ったのに

軍靴の音がｗｗｗｗｗ

日本のブレアとかいって持ち上げていた
朝日新聞あたりがマジで焦るような気がして楽しみでならない。

それにしても>>14は最高に笑うな
法律ってアンタもしかして中学生？

あと今どき象徴天皇制もダサいから捨てような。

>>31
ブレアは労働党を　核武装容認　へ引っ張ったんですぜ。

ついに大政翼賛の時代到来ですね。

>>33
そうだなぁ、国家元首と明記すべきだなぁ

改憲は良いけどさ。。
それならばまともな改憲案を出して欲しいね
ロクでもない改憲案を民主や自民の双方から出されて、一時期辟易したことがある
とりあえず九条の項目だけ改正して欲しいな

>>25
わかってないなー。。。日本伝統の解釈改憲によって堂にでも変えられる

発議するときって国民にわかるの？

現行憲法は、大日本帝國憲法の改正規定違反で、そもそも無効です。

自衛権、交戦権がない（殴られても反撃すらできない）、
いやそもそも、”その他の戦力”で、戦力に転用可能なもの、
鉄道、道路、工場の建設すら認められていない異常なものです。

これは憲法ではなく、囚人服務規定に過ぎません。

サヨークがどうでるんですかね。旧社会党とか。

>>29

旧民社党の憲法改正案は、民主党とは別に作っているｗ

民主党がこんな事いうなんて…日本はマトモな方向に進んでいくのか？

>>43
つhttp://janestyle.s11.xrea.com/

>>44
???

党憲法調査会総会で骨抜きにされるのに１０００ペリカ

日本が日本じゃなくなる・・・

とりあえず9条は自民党案と大差ないんだから、9条だけでも改憲して、
改憲の実績をつくろうよ。

>>26
9条改憲→日米安保破棄のコンボかもしれん。

民主党分裂？
まあ、そのほうが支持者にとってもいいかもね。
意見がはっきりするから。

法律は、必要なければ、ないにこしたことない。無用の
規制が増えるだけ。９条は削除する。侵略国家が出てくれば
ミサイル基地も攻撃。国内、島嶼の防衛には国防軍必要なのは
シナ、朝鮮半島、不法滞在外国人、工作員の動きからも自明。
奴らは、日本が手出しできないと観て、侵略の手を伸ばしてくる。
書いてなければ、増やすも減らすも自由なんだ。それが一番。

民主党の基本的スタンスが分からない。
民主支持者には理解可能な事なのか。

この手の民主党の9条改憲スレになると、
“民主党に対して”ウヨとかそんなに戦争やりたいのかとか
罵るレスが沸かないのは何でだろう。

自民党のスレなら自称平和主義者がワラワラ出てくるのに。

わざわざ聞くまでもなく理由は明らかだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

徴兵制を言う人が来るはずなんだけど。
徴兵制と９条廃棄は直接カンケーないと何度言っても絡めてくる。

最近、改憲系のスレ立ちすぎて傷食ぎみだわｗ

いや、これ、

アメリカを攻撃したいんだろ？
自衛権の明記は、いまの韓国の指揮権の奪還の流れに見える。

国連の常任理事国でなく拒否権も無い立場の日本が、国連での活動を含んだ
憲法に整合性を持たせられない。
なんでも国連次第ならそれは国家の主権放棄でしょ。
だからこそ山崎拓は常任理事国入りと憲法改正をセットにした。
これなら憲法改正の大義名分ができる。

しかし常任理事国入りは絶望的になった。
それとともに、憲法改正の道筋が消えた。
残念だな。

>>58
うーん。大義名分としての国連、常任理事は必要だっただろうなぁ。

>>58
その上で、常任理事国入り議論の最中に「国連は戦勝国クラブだ。敗戦国が参加することがそもそもおかしい」的なことを言い放った中共には恐れ入る。
いつの時代の認識なんだよ。

>>59
そう。
町村が常任理事国入りでがんばったのはそういう理由。

国民投票ともなれば、それは世界世論とも連動してくるから、国民の意識が
どう流れを変えるか読みにくく、このままでは国民投票で勝負するのは無理
っぽい。

>>61
それもあるし、なんというか、改憲の動機付けが希薄になるのでは。
希薄、というのは、他国、とりわけ特定アジアからの「内政干渉」に対して反論背景が構築できないのでは。

個人的には東南アジア各国の反応は見てみたい。華僑に支配されている国がわかるんじゃないかなｗ

>>60

>敗戦国が参加することがそもそもおかしい

そうなんだけど、一方で日本もつくる会等の露出で、外国から見れば
日本は過去の負債は払い終えていないとも見える。
こういうことは日本人がどう思うかではなく外国がどう見るかが大事。
だって国連がらみの話だからね。

日経らしいツッコミの甘い記事だな。
「自衛権」明記は間違いなく党内調整のためだが、
肝心なのは、武力行使を伴う国連主導の活動にすべて参加するか否かだ。
横路はケースバイケースといい、小沢は安保理決議が為された活動は
すべて参加するべきという。
「国連主導の軍事活動容認」だけじゃ意味がわからん。

>>62
＞「内政干渉」に対して反論背景が

そういう問題より、日本の国連での国際貢献のプレゼンスがちゃんと
できなかった結果だと思う。
変なところで右翼勢力が邪魔して台無しにしてしまったと思う。

>>63
>>外国から見れば日本は過去の負債は払い終えていないとも見える。
？　降伏条件は履行したはずだが？　まー、この文中の外国がどこを指すかに因るかｗ、とおもわないでもない。

>>65
>>変なところで右翼勢力が邪魔して台無しにしてしまったと思う。
これがよくわからん。そんなことがありましたっけ？

>>66
だから反日デモが起こった。
あれが中国共産党が仕組んだことだといっても始まらない。
日本が反日デモに理由を与えてしまったことが問題。
理由を与えない限り、反日デモは全面的な世界世論の制裁を受けるから、
中国といえども反日デモを誘導することはできないわけよ。

中国共産党の幹部は日本の右翼を笑っているんだよ。
なんでそこまで我々に突っ込みどころを提供してくれるんだ、と。

軍靴の音が聞こえる
翼賛独裁の恐怖再び

http://www.geocities.jp/kaiken1977/kaiken.html

>>知的財産権、知る権利、プライバシー権などの新たな権利規定の創設も盛った

これは何なんだろう？民主は選挙前直球売国路線だっただけに疑ってしまう

>>67
いいかげん、「右翼」「左翼」の単純化した括りはやめた方がいいと思うよ。

もし中国が攻めてきたら、日本を守るために、おまいらは戦えるか？
俺は戦う

その覚悟があって改憲賛成してくれ！

「人」も「戦力」の一部（と言うかかなりの部分）なので、現行憲法下では、
日本には人は住んではいけないことになってしまうと、一般教養の先生
は言っていた。

ところで、大戦略シリーズの「動員兵」はすごいね。戦力ほとんど０だけど
戦車師団の移動を妨げるほどすごい「戦力」だ。架空戦記ものでも一般
居住民は立派な「戦力」扱い。敵が邪魔されて動けなくなるから。

自衛隊が自国の防衛以外で他国領土での武力行使をするようになれば
必ず日本国内がテロの標的になるのは間違いない
しかし今の日本政府にはテロに対しての防衛対策がまったくといって良いほど
出来ていない現状でどうやって国民を守るのだろうか？

護憲を叫ぶ人達は、「日本国民の幸福のためには何が必要なのか？」という
根源的問題に対して、現実を見つめ、虚心坦懐に考えることをしない。
考える前に「軍隊はいらない」ということを無批判に原則に据えるので、
現実世界の実態と乖離した「夢想的な話」になってしまい、結局は国民に
リスクを押し付ける様な「バカな話」になるのだ。
「軍事への忌避感ありき」で議論するべからず、なのだ。

●右翼が憲法改正の障害になっていることのまとめ

1.要するに、靖国参拝しながら憲法改正は無理だということ（理由は>>61と>>61と>>65）。
2.憲法改正は、常任理事国入りとセットで、国際的責任という名目で可能（>>58より）。
3.それを台無しにするのが靖国参拝をはじめとした右翼の集団ヒステリー。
4.左翼の護憲は日本の国際的責任を考えれば馬鹿げているが、右翼の集団ヒステリーへの一定の
歯止めとしては有益。

>>76は自民党で採用されている山崎拓の方法論だ。
これが一番現実的だろう。
靖国参拝しながら「普通の国になろう」とほざくものが政権を取ったら、
そのときは憲法改正は夢物語と諦めなければならない。

>>70
JASRACが大手を振って歩ける世の中にしようという事だろう。＞知的財産権

憲法第九条を護ろう
http://www.geocities.jp/kujomamoru/index.htm

中国の許しは得たんですか？

>>75
「軍事への信仰ありき」で議論するべからず、なのだ。

小泉首相は１４日、自民党新憲法起草委員会委員長の森喜朗前首相と同委事務総長の
与謝野馨政調会長らと首相官邸で会談し、党新憲法草案の９条２項に、自衛軍の保持と
国際協調活動を行うことを盛り込む方針を了承した。また、会談では９条１項の戦争
放棄の理念を維持することで一致した。森氏らが明らかにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この前の総選挙がデタラメな発表だったんなら
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　改憲時の発表も『圧倒的な国民の支持』で
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　承認されてしまうかも知れん。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l この国はどこまでもデタラメな国だったんですね。(･A･ )

05.10.17 朝日「自民憲法草案、自衛軍明記を首相了承」
http://www.asahi.com/politics/update/1015/002.html

>>81
軍事への信仰ってなんです？

>>67
甘いな