【北方領土】四島解決は「２プラス…」で　「日本へ領土以外の利益」を研究機関が提案

露助は信用できない。

>>716
ニュースに目を通してないんだろうが、ロシア側もこれに近いことは考えてる。
これまで何度も出ている。＋の部分が付いてるだけで、これが実現してもロシアが譲歩なんてことはない。
上の方でロシアが譲歩したなぁなどと書いてるのはただ無知なだけのアホ。
ロシアは今や政府バブルで政府は大金持ち、プーチンの支持率は相変わらずの高さ。
どんどん権力を集中させ共産指向が強まってきている。
ロシアとしては、経済協力や合同軍事演習などで中国との距離を近づける一方で
日本とも距離を縮めようとしてる。ロシアの外交戦略を見越した上での付き合いが必要だ。
利用しあう関係ってのはよく聞こえもするが、
日本にそれだけの計算と立ち回りが可能か、日本だけでそれが可能かなど考えなくてはいけない。
前にこれに似た話があったときは、中国の犬である朝日と真紀子に潰されたからな。
パワーゲームよ。

>>721
駄文を長々と書いてるが全然内容がないな
何を主張したいんだ
まぁいいや。ひっこんでろ

無知が多すぎ上にこの程度のもので良い案とか言ってるのが多いのも
教育に問題がある証拠だな。読解力もない。

ロシアはパイプラインの件で約束を破っている。


こんな信頼の無い相手の言う事を信じるな。

>>720
信用なんてする必要がない。
共通の利益を目指す打算的な合意で良いよ。
打算的合意のほうが関係は強固に続くものだ。
もちろん打算が崩れれば、不可侵条約の時のように
破られるがな。それはお互い様。それが国際条約の実態。

>>723
だからお前は文句ばかり言っているが、内容がないんだよ

ロシアは日本の中国への脅威を利用している。
中国にも色んな分野で近づいたばかりなのに、中国の牽制に使えるとか言ってるのは
正に日本の弱いところを利用しようとしているだけ。
奴等はパイプラインで中国ルートを選んだばかりだぞ。
中露で合同軍事演習もやったばかり、どう考えても中国の牽制に使えるわけがない。
中露が団結して日本を弄ぼうとしてるだけ。今までと同じだ。
中国が軍用機飛ばしてデータ収集しだしたこの時期に、
こんな日本だけアホを見る提案をシンクタンクを通しロシアから出てくるなんてのも計算されている。
あの国でこんな発言が外に出てくるって時点で政府が裏で絡んでるっての。
少しでも気乗りしたらその時点で相手の思う壺で負け。

共産党支持者が何やら暗躍してるスレですな。
最近やたら2chのあちこちで活動してるのが目立つ。
国民の無知を利用して、この提案が良いものだと必死で思わせようとしているが
どこまで売国なんだって話だｗ

>>727
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

今の日本の状況を見越した上で、
以前からあった二島返還論に高い価値をつけて売り抜こうとしてるだけ。
今は向こうにとって何かと都合が良い時期だからな。

ロシアが良い事言ってくる時は、まず騙して金獲ろうってとき。


口よりも行動で示せ。


ま　ず　四　島　を　か　え　す　の　が　先

ここでロシアが譲歩してきた裏を考えろｗ
ロシアは今すげぇ苦しいんだよ。プーチンは強いロシアを甦らそうとしてるけどな。
欧州、アメリカはロシアに対してそっぽ向いてる。唯一味方は中国。
それがまた今、日本と同じようにロシアもまた中国を脅威と思っているのが笑える。
日本にはアメリカがいる。同盟国だ。
あせる必要はない。60年待ったんだ。ロシアが焦って4島返還に応じるのを茶でも飲んで
まとうぜ。　ロシアを取り巻く情勢からいって必ずロシアは折れる。
ここで安易にロシアの提案に乗る奴は馬鹿か工作員だな。

>>732
まあ、慌てる必要はないわな。
その方向で行くにしても、ロシアとの交渉は必要だろ。
中国サイドに行かないよう、あーでもない、こーでもないと
時間稼ぎ外交ぐらいはした方が良い。

ロシアには一歩も引いちゃならん

良く言えば温厚な、悪く言えば去勢された日本は、
暴力の臭いが消えない中国、ロシアを胡散臭い目で見ている。
だからロシア政府の言葉は日本人には決して届かない。

まずは態度で示さないとな？プーチン大統領、
貴方達は、言質を取っても簡単にひっくり返すような国だと思われてるんだよ

ロシアがどういう返還にするかよりも、まず日本がどういう返還法にするかときちっとまとめるべきだろ。
2島先行返還論(段階的)か4島一括にするかでもめて、困惑してるのはロシアだしね。
「どっちなの？日本さん」ってカンジで。これじゃ交渉したって、応じてくれないよ。
まあ現実的に、でっかい択捉はインフラとか経済基盤が他の諸島より整っているみたいだし、
一括というのは大儀としてわからぬでもないが、結構厳しいんでないか。
まずちっこい島でも返してもらえるものは返して、最終的に4島奪還すればいいよ。

もしかして小泉−プーチン両国政府はこの線ですでに妥結していて、
ロシア側のシンクタンクが世論浸透目的で出して来たのでは？

道民は２島返還賛成が多いのかな？
経済水域の拡大で漁民は儲かりそうだが・・

露の中国や北との長い密着の歴史を棚に上げて、
中国や北を牽制するのに露と付き合おうって無知もいいとこだなｗ
公に出来ない汚い事もやりあったあいつらの関係を
奴等にとって敵国である日本がどうこうできるわけない。
どこかが日本側になればどこかが敵側になり、それを繰り返して何もさせないだけだ。
南北朝鮮が役割分担して対日、対米に動いてるのと同様に、
役割分担して動いてることにいい加減気付くべきだ。
奴等はしょっちゅう互いに行き来して話している間柄だ。最低このぐらいは知っとかないとな。

次は中国が尖閣、沖縄で同じことをしてくるだろう、この件を利用してな。
露中北の長年の黒い繋がりを無視して、北や中との交渉に
露を利用できるようになるなんてのは考えがないのもいいところ。

日本にとって都合の良い部分を強調することで、
視野を狭めてワザと思考停止させようとしてると思わせるぐらいあり得ない話だ。
そんな古典的な詐欺師の話術に引っかかるのは、
ねずみ講にひっかかる無知で間抜けな学生ぐらいなもんだ。
旨味が無いところ、旨味が無いものをさも旨味があるかのように話す一方で、
旨味のあるところを旨味がないように話してる連中がやたら多いのが笑える。
日本は報道機関が売国だから、これで解決したと露助が言い出せば、
最初は反発もあるだろうが、じきに二島は返って来たからそれでいいかと言った方向へ
いつものように世論を誘導するだろう。いつものパターンでまたやられるだけ。

ここにいる連中だって、５０年後に残り二島返せと政府が言い出したら
実質的に露助側となって、まだ言ってんのかと言うのがオチ。
外国のように徹底した領土意識を植えつけられてない日本人はこうなるのがオチ。
どうせ５０年のうちに日本は落ちるところまで落ちるから言えなくなるしな。
相手はそうした避けられない日本の見通しも踏まえた上で外交をしている。
没落しまくりの５０年後の日本が、一体何を言えるのやら。

四島返還を主張して一つも返って来なかったと言うのも連中の手先がよく使う論法で、
長年に渡ってゴチャゴチャ言われ続けるのが言われている側にとってどれだけ嫌かは
日本人なら分かるはず。言い続けることに意味があるんだ。
言い続けるから相手もそれを考えざるを得なくなり、何もしないわけにはいかなくなる。
イスラエルですらガザ地区から撤退するようになる。言い続けるってのが一番強いんだ。
日本の場合は言ってる人間が少ないのと、言ってる連中も言う事で得をする奴等だからアテにできない。
ここでも教育の問題や報道機関の売国ぶりが影響してくる。
教育やマスコミがまともになれば、言い続け行動する事で手に出来る日がくる。
途中で妥協したらお終い。世界の歴史がそれを証明している。
今の勢いで風化していったら、５０年過ぎれば北海道でも誰も言わなくなってるだろう。
現時点でもこの有様だからな。

露助が譲歩？何年も前から向こうが望んでる向こうから出た向こうにとって都合の良い提案に過ぎない。
下手な印象操作しすぎだ。現実に何やってきたか、何をしてるかを見ないと駄目だ。
それを見ずに疑似餌に食いつくばかりだから、いいようにあしらわれてる今の日本がある。

>>732
ロシアは、苦しいか？
原油高でウハウハだろう。

しかし

>>731
>ロシアが良い事言ってくる時は、まず騙して金獲ろうってとき。

は正しいな。

>>741
勿論苦しい。壁にぶち当たってもがいているところだ。
とにかくロシアと朝鮮と中国は信用してはいけない。
騙されてもまた同じように騙されるのは馬鹿というほかない。
日本は滅びる民族だったということかな。今までは奇跡的に助かってきたが。

中国や韓国が靖国カードを捨てるような行為はしないのと同じで、
繰り返し言い続ける事でより強固なものとしていくのが正しい使い方。
北方領土は日本が持つ対ロシアの貴重かつ現在持ってる中では強い力を持つ外交カードだ。
日本側の妥協と５０年凍結で実質的にカードを失わされては無能もいいところ。
大事なカードをこんな日本の大損で失ってどうする。
５０年後？今でも実効支配してるのはロシアで、
ロシアの領土だと韓国などに言われてるってのに、日本自ら大事なカードを使えなくしてどうする。
そうした声が５０年間まかり通るようになって、相手の既成事実作りを更に塗り固めてしまうだけ。
二島返還でこちらが既成事実を積み上げてるんでなく、相手が積み上げてるんだ。
目的達成の為の切り駒の役目がこのふざけた提案の正体だろう。
将棋で言えば、王を取る為に馬を切ってくるようなもの。
浅い知識と思考では、取れるところに置かれた馬を取りにいって詰まされるだけだ。
相手の狙いと外交の基本を忘れてはいけない。約束は目的の為に使う嘘でしかない。

日本人なら、言い続けられることが外交カードとしていかに強力かを知ってる筈だ。
中国や韓国だって弱い時は今のように強く日本に言えなかったんだ。
それでも言い続けることでここまで日本を追い込むことになっている。
日本はこのカードを強める事はあっても弱めてはいかん。
例えこれから日本が没落しようとも、相手の弱みを突くことを言い続けられるってのは大きな力なんだ。

５０年を軽く考えすぎだ。この５０年の戦後教育で日本と日本人がどうなってるか考えてみろ。
５０年言えなくされるってのがどれほどの痛手かを軽視しすぎだ。
中国や韓国政府のように、事あるごとに口にするのが賢いやり方。
そうする事で自然に報道にも乗る機会が増え、国民が騙されないだけの基礎知識を得る機会も増える。
これまでの日本のやり方の延長では負け、うまいやり方、うまいカードの使い方を中国に学ぶべきだ。

他の面ではロシアと仲良くしてもいい、ただ唯一とも言える攻撃に使えるカードを
実質的に無効化されると攻め手が消えてしまう。

森前首相らはロシアとの親交が深い政治家だが、明らかに目先の成果と
一時的な人気取りパフォーマンス、開発でのゼネコン利権、漁業での利権を考えてるだろうな。
北海道は自民党が大敗した地域だから、どうにかしたいのも理解はいく。
これは許されない行為だし、そろそろ売国はいい加減にしてほしいもんだ。

この情報が正しければ、11/20のプーチン訪日の前に四島返還が決定されるはず

【北方領土】北方領土問題、「イエスかノーかはっきりしてほしい」　サハリン州区議長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127168235/
178 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 10:40:00 ID:UNKk2aOw0
４島返還の経済効果は１００兆円規模、日露双方にとてつもない利益をもたらします。
小泉在任中のある日突然実現するでしょう。

361 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:12:38 ID:UNKk2aOw0
４島は小泉在任中に帰ってくる。今が最高の好機でここを逃すのほどロシア人は馬鹿ではない。
漁獲割り当ての折半と国籍選択の自由である日突然成立する。

362 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:13:50 ID:tpjXGpuD0
小泉支持率が４割に落ち込んでからだ、今はまだ早い

今だから北方領土をとりかえそう！！part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117719476/689
689 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/31(水) 07:05:32 ID:Mgx5zYlX
裏の話ではもう４島返ってくることは決まってるらしい最初は２島奇跡的に４島全部返ってきたというこになるらしい

歯舞、色丹、国後の返還と該当地居住ロシア人の択捉他への退去
＋
択捉の期限（２５−１００年）付き共同統治
＋
共同統治期限後の択捉返還決定条約締結
＋
現住ロシア人に対する
２５年間期限付き２重国籍取得許可
現住ロシア国籍漁民に対する
一代限り有効の漁業権の公認
＋
択捉に択捉の面積の１％以下かつ海岸線１Km以下で
ロシア海空軍用基地設置のための１００年間の土地租借権
＋
日露安全保障条約の締結

これ以上は譲歩無理

>>735
背中向けた途端、銃で撃ってくるような奴らだからな

4島中ふたつならまぁ良いか、などと騙されちゃいけない。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/map/chishima.gif

↑北方領土の本質は択捉と国後。残りの二島はほとんどウンコ見たいなもんで、何の意味もない。

せめて、国後までの返還を要求しよう！！

>>748
択捉を諦めるのはよくない。
あくまで四島の完全返還を強硬に要求し続けるべきだ。
ロシア極東は中国の脅威に震え上がっている。
潜在的敵国の中国に加え、日本との関係も不良で日本国民の
強い憎しみを買っていることはロシアの安全保障上致命的な欠点。
日本が四島を要求し続ければロシアは返還せざるを得ない。

>>624
数年後の日本みたい。

大東亜戦争の時、背後から撃たれた記憶を忘れちゃいかんわな
露助との約束なんてｼﾍﾞﾘｱ抑留されたじいちゃんが聞いたらとどめの一撃になるぞ

スレ伸びてるね。

桃色頭脳は相変わらず馬鹿だけど、ID:uXJ5tflG0がｲｲ事言った！

すまんね、毎度毎度高尚な話して
馬鹿には理解できないだろうが、我慢してくれ

ま、どうでもいいが、最早日本ですら理不尽な外国からの要求は
それをつっぱねる政府の支持率アップにしかならん時代だぞ
ま、馬鹿には理解できんかもしれんがな

自分の都合の良いことしか考えない国の約束なぞ
日本の誰が信じますか？

はっきり言っておきます。世界中のどの国もロシアがすきな
国なんぞありません。

>>750
日本は人口密度も高いし、中国とは広い海を隔てている。
仮に中国人が500万人移住しても大問題にはならない。

でも、ロシア極東は中国人が500万人移住すれば人口で
ほぼ半数を占めることになり大問題。

>>677
>なんのための条約だと思ってんの？ｗ 連帯責任なのは当たり前
この「連帯責任」の根拠を国際法と条約に基づいてきちんと説明して欲しいんだが。

日本国、独逸国及伊太利国間三国条約　第５条
日本国、独逸国及伊太利国ハ前記諸条項力三締約国ノ各ト「ソヴィエト」聯邦トノ
間ニ現存スル政治的状態ニ何等ノ影響ヲモ及ホササルモノナルコトヲ確認ス

>>676
国後と択捉がロシア領のままだと環境破壊が進む、
って世界中の学者が心配してるんだよ。
何しろ、知床以上の価値がある自然遺産なんだと、この２島は。

>>756
予算がなくて開発どころじゃないのにどうやって環境破壊するんだよｗ

桃色逃走？ｳｻﾞｽwww

>>757
マフィアの水産物乱獲とか、錆びた漁船の放置とか、廃棄物の垂れ流しとか。
自然保護の予算がないから環境が破壊される。

>>758
夜型ニートだから
そろそろ起きるんじゃないのｗ

ロシアと中国、北は全部うそつき

932 ：マンセー名無しさん ：2005/05/01(日) 01:56:20 ID:iJuXK6z8
フランスの言う事はまず真っ先に疑え。
ロシアはそもそも信用するな。
中韓がゴネても相手にするな。
イタリアは裏切り者。
ドイツはそっとしといてやれ。
アメリカを日本の面倒ごとに引きずり込め。

４島とは言わずに、南樺太と千島列島も返してくれ

返還と言う言葉を使っている以上、日本が正当な所有者だと認めてるわけですね？

北方領土いらないからサハリンよこせ。

北方領土ファイター�Uプラスα

これで2島とかになったら
確実に日本は滅亡する。

ロシアは樺太を奪い千島を渡した。
そして千島を奪い、歯舞・色丹を返す。

次に中国が南西諸島をすべて占領したら
屋久島・種子島返還で妥協するのだろう。

これを繰り返せば、確実に日本はなくなる。
わすれるな。すでに広大な樺太が奪われているということを。

まーでも中国・北朝鮮を押さえ込めるのは
ロシアぐらいしかない事を良く考えた方がいいと思う。
特にチェチェンを抱えるロシアにとっては
４島返還は避けたい事態。

中国の恫喝外交をロシアが後押ししている現状で、ロシアに中国への
牽制を期待するのは疑問。
ロシアにとっての中国は武器と原油を売りつけるお得意さんであり、
中国が崩壊すればロシア経済も危機に直面する。
領土問題はそれまで塩漬けにするべきだ。買い叩くのは今じゃない。