【教育】文部科学省、児童生徒に規律厳守　米国方式の「ゼロトレランス方式」導入検討

　文部科学省は、児童生徒に校内の規律を厳格に守らせる米国教育界
の「ゼロトレランス（毅然（きぜん）とした対応）方式」の導入について検討
を始めた。学校が規律と懲戒規定を事前に明示し、違反者は例外なく
処分する指導法で、米国では荒廃した学校の再生に効果があったとされる。
文科省は問題行動の抑止効果を強調するが、識者からは「教育の自殺」
という強い批判も出ており、議論を呼びそうだ。
　「トレランス」は英語で「寛容さ」を意味し、ゼロトレランスは文字通り
「寛容さゼロ」。米国では、服装の乱れからドラッグや暴力、銃器の持ち
込みまで問題行動の軽重に応じた懲戒規定を設けている学校が多い。
規定適用には一切例外を認めず、重大な問題を起こした子には
オルタナティブスクール（問題児を集める教育施設）への転校や退学
処分を科す。
　文科省は、昨年６月に起きた長崎県佐世保市の小６児童殺害事件を
受けて「児童生徒問題行動プロジェクトチーム」を省内に設け、昨秋、
再発防止策をまとめた。だが、今年に入って山口県立光高校で男子
生徒が爆発物を教室に投げ込み、生徒多数を負傷させるなど重大事件
が相次ぎ、プロジェクトチームを再開。来春までにまとめる新たな防止策
に「ゼロトレランス方式の調査研究」を盛り込む。
　文科省児童生徒課の坪田真明課長は「問題行動への対応は現状では
教師や学校によりまちまちだが、この方式で一元化でき、規律と罰の事前
明示で子どもの自覚もうながせる。米国の方式を日本にそのまま持ち込む
ことは難しいが、参考にできる部分はあるだろう」と話している。
　国内では、私立岡山学芸館高校（岡山市）が０２年度から導入した。
問題行動をレベル１〜５に分類。服装や言葉の乱れなどはレベル１〜２で、
担任や主任が指導する。喫煙はレベル３に相当し、生徒指導部長が乗り出す。
悪質な暴力行為などのレベル４〜５では教頭や校長が対応。必要なら親を
呼び出す。森靖喜校長は「『だめなものはだめ』という価値観を上から下へ
伝えるという信念で導入した」と話す。

（以下略、全文はソース元をご確認ください）
ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20051013k0000m040129000c.html

4くらい？

またアメリカ様の方式か。

>>「教育の自殺」


馬鹿かこいつらは
もう教育なんて死にきってるっつーのｗ
金八先生量産でもできるなら別だが
今の餓鬼に理想論通りに教育なんて不可能

どんどんやれｗ

ハートマン軍曹はガチ！

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）　　ウンコになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　 　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　） / 　　　 　　 ・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　 　　 　 ・　*　（>>2 ）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　。*．;;　・ 　　★．*　’★

ますます今のゆとり教育の影響下のガキ共が
「使えない世代」として不良債権化するってことですな。

厳しいの賛成
DQNの芽はつぶせ

ついに極上生徒会人気ランキングトップテンが決定！
http://www.geocities.jp/z4c8/img/gokujo-rank.jpg

OPフラッシュ
ttp://www.geocities.jp/z4c8/img/upload2365.swf

OP動画
http://www.geocities.jp/s8q3/i/gokujo-op.avi

ガンガン体罰かませよ

親が躾けないんなら学校でやるしかないよな。

全教師が女王になればいいんだな。

アメリカの場合、ゼロトレランスの代わりに、服装とか色々な面で自由があるから意味が
あるんじゃないの？
自由はあるけど、当然その分責任は負ってもらうよっていう。
日本みたいにそもそもガチガチに校則で固めてある状態でそれやっても、さらに圧迫
されるだけなんじゃ。

まあ確かに、最近のバカ共にはそれくらいせんと分からんかも知れんが。

ペド教師の規律は？

5?

っていうか、「規律を遵守させる」って当たり前の事かと思うんですが、
どの辺が『教育の自殺』なのかと問い詰めたいですね。

ルールを守るって、社会生活の基本でしょ？

今の時代、教師も生徒もＤＱＮなんだから
何したって無駄ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>11
自分の子供を躾けても、躾けのなってない他人のガキに感化されるし、
このガキどもが暴れるんだよ

なんだか文部科学省は、極端だな。「ゆとり教育」から「ゆとりゼロ教育」かよ。
もうちょっとモノを考えようぜ？教師も、そう簡単に方向転換できるのかよｗ

>>16
生徒を人間じゃなくて犬のように扱うからじゃないですか？
アメリカではちょっとした不手際で「不服従」とされて退学にされるケースもあるとかないとか。

公立学校でも校長に退学権をあたえればいいんだよ

すげーな、まるで刑務所状態だね。

昨日クイズ番組みてたんだが
本選前に予選があったらしく
杉田が８位で
磯山さやか、安めぐみががブービーとビリの１７，１８位だった。

あんだけ子供の頃から活動してた杉田にすらこの２人は及ばんわけだ。
んで、クイズの本選みてたらなんか暗澹たる気持ちになった。
「昔取った○○」も分からんし
西郷隆盛…上野に犬を連れて行った人
ナポレオン…ルネッサンスを起こした人
などなど何を知ってるの逆にききたいと伸介がいってた。

ゆとり世代やばすぎ

躾のされてない人間なぞ獣と変わらんと思うが。

制服は乱れてない、生活態度はまじめ、授業態度もまじめ。
ところがある日突然、爆弾をぶっ放す奴がいる日本では
あんまり意味がないでしょ。
今の子は賢くなってて、見た目は「普通」を装うんだよ。

導入賛成

その前に、　修身の科目を作ってはどうかと思う。
修身は必要。

>識者からは「教育の自殺」

ﾌﾟ

アメリカは先生に暴言いっただけで退学

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　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'　　　　　
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　　　パパとママの愛情が足りなかったのか？？
　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　 　 　 「海兵隊式」で叩きなおしてやる。
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./ 　　　　 　　
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先ず公務員に適用しろ。とりわけ学校の先生に。

.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:| ∧∧　.! .l .l .i::l
.:| .＿_|(・∀・) :| .i .i .|.:!
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└ｌ[￣]-――――
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::::／＜_/＿＿＿＿ノ
　￣￣￣￣￣￣~

教育勅語復活きぼん

日教組を強制解散するだけで、かなり効果があると思う。

またがちがちに校則で固めるしかないだろうね。
でもその校則を変えさせるために動いて勝ち取った自由を守るのが
本来のあり方なんだが。
頭の程度がいい高校は校則がゆるいな。

いいけどさ、これって学校が教師のやりたい放題になるな
「矯正施設に送られたくなかったら（ｒｙ」とかさ

教師に対するチェック方式も同時に確立させないと片手落ちじゃね？

ま、内容は常識的かつ当たり前なんだろ
最近勘違い馬鹿親が、個性だ自由だうるさいから
こういう方式の名前利用してやってけばいいんじゃね

まず、教え子に手を出した教師をゼロトレランスで処分しる！

>35
そうだ教師側へもわすれてた。
生徒に対して恋愛感情の有無にかかわらず性的な接触をしたばあい
ものすごいペナルティー背負わせればいいんだよ。
本当は先生様という尊厳を持たせてあげるのがいいんだけど、勘違いの馬鹿が多すぎるから

規律を順守させる以前に、学校の隠蔽体質をどうにかしないと・・・
校内犯罪や児童・生徒の問題行動を隠しているようでは意味が無いだろ。
体裁を気にして警察を呼ばない事もあるし・・・

暴行や恐喝は普通に通報してくれよ・・・

生徒にもゼロトレランス。
教員にもゼロトレランス。
文科官僚にもゼロトレランス。
これで三方全て丸く収まる。
これでこそ改革であろう。
ま、三分の一すら達成出来ずに終わるだろうがな。
尤も、学校側がどうであれ、家庭がアレでナニだったら
どうしようもないけどな。あっちもこっちもどっちも再教育が必要だな。

俺も、これは３年前から主張してた。日本でも導入するべきだって。
ニュー速＋でも何度も書いた。

つまりは授業中に携帯出したら、全く容赦せずに（ここが肝心）停学させる。
万引きしたら全く容赦せずに退学。

肝心なのは、一切の言い訳を受け付けずに、例外も認めないこと。

>>13
服装自由とか言うけど日本みたいにミニスカでは来れないよ。
今までは問題のある奴が居た場合
それを他の生徒が我慢することでやり過ごしてきたからな・・・
昔なら体罰やら校内で隔離してって方法もあったが今じゃ
そうも出来ないしな。
これまで教師に代わりの教育手段を与えずに来たのは拙かった。

ビシビシ　やられるわけだよね
こういう教育なら　多少は打たれ強くなってくれるかも

ゼロトレランスよりゼロマーシーのほうがいい、慈悲無し

>>35
鳥取県でさらに変な（無能、サヨク）教師だとトンでもない事になるな

そうだな。先ずは教師をしつけないとダメだな。
うちの近所の小学校は学級崩壊してる。生徒が騒いで授業にならないのに
教師は「静かにしましょう。ちゃんと席について。」と話しかけるだけ。
ガキが説得を聞く訳ねーだろ。結果、いつまでたっても授業が始まらず。
しまいにガキ同士でケンカ始めて、それも教師が止められず、授業もでき
ず、他の生徒は適当に遊んでる状態。
昔みたいに引っぱたいて怒鳴りつけないとガキは規律が身に付かんよ。

>>43
ビシビシというよりは、冷血、無慈悲。

もちろん変態教師やアホ教頭、無能先生にも適用するんですよね

中途半端か極端の二つしかないな文科省は

豚肉禁止
女児は顔を隠せ
日に５回は南西方向に礼拝
９月は日の出から日の入りまで断食

>>29
Sir!.Yes Sir!

エリートとその他を分けた方がいいね
漏れが消防の頃は知能テストなどの結果で明確な仕分けがあったように思う

教員もゼロトレランス
役人もゼロトレランス
議員もゼロトレランス
でないと子供は暴れるだけ

>>47
冷血　無慈悲かどうかは教師個人の裁量だな
難しいと思うが

>>46
それを言うなら、教師は一定の暴力を振るうことが出来ると法改正しないと。
今の時代、それはもはや無理。でも行為に対して暴力ではなく罰則を与えるのは
制度的に可能。

意外と忘れられているけど、必要なのは「幼稚園・保育園改革」だよ。
ここで、個性教育という名の野放し教育がなされている。

とりあえず荒れた学校から順次導入してくれ

暴力ができない代わりに学校移動させるぞと脅すのか
親なのにＤＱＮという人種が出てきたから丁度いいかもしれないな。
また児童が殺伐になれば、教師の異常行動が暴露される可能性も高いだろう

>>56
親もだよ親も

「割れた窓理論」に連なる理論だよな
治安の向上には効果があるかもしれないが
教育という面ではどうなのか分からないな

俺が幼稚園のとき　問題児は何度もクラス替え、年少組戻しされてた
退園処置にしなかったのは　寺のやってた幼稚園だったからかな

これは有効
ちょっとでも寛容を見せるとDQNガキはひたすら拡大解釈してつけあがる。

ま、教師と呼ぶに足る人材など、既に払底しているんだよね。
で、以前のように粘り強く、職人気質の徹底指導、懇切指導を
やろうにも、今の教員には無理。そんな能力ない訳。レベル低過ぎて。
で、そのうえね、保護者までＤＱＮだから。入学式で携帯鳴らすバカは
生徒じゃなくて、保護者なんだよね。で、注意すると舌打ちされる訳だｗ
そういう状況下で、何が出来ると言うのか？そう、そこでマニュアル式と言う訳。
どんなバカでも点数表とルールブック片手に違反者に機械的に罰則を適用する。
これだったら、誰でも出来る訳。そこいらのＤＱＮ私大出の行くとこないから
教員課程取りました的などうしょもナスなアフォ教員でも出来る訳。
で、そういう便利なモンないかな〜、とアンチョコ探してたらあったよ、米国式。
ってことで、飛び付いたけどもどうかねぇ。これ、そのうち立ち消えになると思うよ。
官僚は仕事してます、ってアリバイが必要なだけだから。それも責任の発生しないね。
強行な改革派にはこれで面子が立ったし、後は日教組や左巻きの連中の猛反発で
グダグダになって尻すぼみになれば一丁上がり。何時ものコースだね。

まず教員を何とかしろ。
そんな状態で、誰が誰にゼロトレランス何てやるんだ。
処罰対象者は教員の方が多くなるだろ。

「だめなものはだめ」
これは賛成だなぁ
あたりまえのことだよね
俺も娘(6)にはこういうふうに躾けてる

またローマ字読みでカタカナ英語作ってんじゃねーよ
どうやったら"Tolerance"をトレランスって読めるんだ
文部科学省はその前に英語教育なんとかしろ

日本語使えよ

文部科学省は何でこんな当たり前の事を今更言ってるんだ？

>>22
学校と病院は刑務所と一緒



ちなみに教育学（史）では学校＝刑務所というのは常識らしい

親が躾を放棄し、学校から適度な体罰を取り上げ、野放図となったガキども。
まともな指導にならないのは仕方ない部分もあろう。

退学処分いいじゃないかw
義務教育相当の更正施設を作って放り込め。
そいつは小学校中退だが仕方なかろう？
DQN親の責任だw

なんでOECD加盟国で児童の成績が最もいい国のやり方を学ばないのか
ここまで対米追従？

日本は儒教教育だったんだし、こんなことアメリカから導入する必要はない罠
本来のやり方でやれって

馬鹿親は全員収容所送りだな。

俺が神なら、行き場所の無い子の為に法律で暴力の認められた学校を作る。

もちろん、後遺症を残す怪我をさせてはいけないが。

>>71
DQNに対処する方法を学ぶには、DQNが多い国に決まってるだろ。

つまり、アメリカみたいな香具師が大量にでてくる最悪な事態になるんだな

省庁が一番変な外国語をそのままあたかも新しいものかのように
導入してくるから、後から言い換えが必要になる。
＞ゼロトレランス＝「無寛容」や「不容赦」とかな。
そうやって国立国語研究所の仕事を増やしてるんだろ

校則などは、それを破ったときに罰するというより、
その生徒が抱えている苦しみを判断する
バロメーターとして見ることができるようでないと、
問題行動は解決できない。
アメリカの真似をしていたら、アメリカのようになるぞ。

またカタカナか

そもそも、アメリカの教育はいまの日本の“ゆとり教育的”な
ものだった
ところが風紀は乱れ、学童の犯罪も多くなったため
前の日本のような厳しさを取り入れたはず
そうすると、学童の学力もあがり犯罪も減ったんじゃなかったっけな

大問題なのは、アメリカなどの“先に行ったデータ”があるのに
しかもその国が「問題が多いから止める」といっているのに
それを取り入れるという日本の文部省は頭が壊れているのではないか？
と当時おもった。

さらに今回は、「アメリカとかが行った方法は良かったみたいなので
取り入れよう」って・・・それは元々日本がやってたことだろうっての！
本末転倒も甚だしい
本当に日本人のこういうぶれるところは何とかして欲しい。

もちろん今回のやり方は支持している
だって所詮子供は動物なんだ（言い方はわるいけど）

人間はモノではない！と、さっきラジオでせのうかずおが力説してました。

>>66
もろにローマ字読みだよねw
真面目に日本語に直すと「トォーﾙレンス」？

すまん、わかりずらかったな

つまりタイムスパンでいうと
アメリカ・・・・自由教育→→大失敗→→日本・英国のような厳しい教育に切り替え→→成功

日本・・・・・・厳教育→→→→→→→→なぜかここで自由教育→→→大失敗


・・・・・アホだ・・・・・

＞「トレランス」は英語で「寛容さ」を意味し、ゼロトレランスは文字通り「寛容さゼロ」。

いちいちこんな説明を入れにゃならんあたりが、
ジャップの英語力の低さを証明しているな。

国力と教育というのは関係ないような気がするけどな
教育というのはその国が持ってる社会的空気が支配するようなもんだと
最初から馬鹿コースの道しかない人たちに意識付けなんて無理だって
だから格差社会・アメリカ式なのか

これだけ実社会から寛容だとか余裕が無くなっているにも関わらず、
まだ幻想を抱いてるﾔｼ多いな。

野山を駆け回ったり、近所のカミナリ親父に怒られたり、親が躾なくても爺婆が面倒見たり、ご近所皆家族みたいなもんとか。
そんなのは今はごく一部だけの話だ。

昔と今じゃガキを取り巻く環境がまるで違う。
教育方法をハナから見直すべきだ。

それとも、ガキを取り巻くDQN大人を全員隔離するかだな。

ゼロトランス・・・それって逆輸入・・・・

>>66
＞どうやったら"Tolerance"をトレランスって読めるんだ

そんなに問題ないだろ。
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/t/01030742.wav
カタカナ表記する時点でズレるのは仕方ないんだからグダグダゆーな。

技術方面で既に「トレランス」がスタンダードになってるしな。フォールト・トレランスとか。

ＤＱＮな親もまとめて矯正しる

文部官僚は今も昔もバカなんだよ。
文部科学省に名前が変わってもそれは、何ら変わらないね。
アメリカで、大失敗をした「ゆとり教育」。
子供が子供を産み、ガキが武装して登校してくる。
そこまで荒廃して、アメリカもやっと諦めた。
と言うか、ゆとり学派とでも言う、キチガイ連中のせいで
止め様にも、中々止められなかった。よくある話だね。
で、そういう厳然たる結果が出ているにも関らず、
そんな欠陥商品を導入したのが日本の官僚な訳だ。
三浦と言う階級主義者と、寺脇と言うゆとり学派が結託した
キメラのような醜悪な怪物が力を握っていたとは言え、
これを阻止出来なかったのは日本の教育史の汚点の
最たるものと言えるだろう。勿論、何時もの通り、朝日新聞も
一枚も二枚も噛んでいる。全力を挙げて、「ゆとり教育」を推進した。
結果、保護者も乗せられて、皆が諸手を挙げての導入という
ことに相成った。そして、反対派は守旧派のレッテルを貼られた。
結果はどうなったかと言うとこの有様。ま、「ゆとり教育」自体は
割合、すぐに撤回されたのでそれは一安心である。
ゆとり学派のクーデターは失敗に終わった。しかし、爪痕は大きい。
既に、学力崩壊、学級崩壊を叫ばれていた頃。
そういう混乱に乗じて、この手の連中は仕掛けて来る。
その結果は、何時も同じである。更なる混沌と混乱を巻き起こす。
ただ、それだけなのである。では、その立役者たる寺脇はどうなったか。
今は文化庁の文化部長である。これだけの失敗をやらかした人間が
事実上の左遷とはいえ、中央省庁で部長をやっているのである。
何ともフルトレランスな話ではないだろうか。。。。

中学の時にサイズの合う安い靴は黒しかなくて履いていったら白じゃないとダメと言われた。
仕方なく探し回ってようやく見つけた1万円以上する靴は半年で壊れた。
教師はクズだと思う

イントレランス＝不寛容　というのがあるねえ。　
うんこが口から出そうだぜw

俺がガキのころは学級崩壊とか考えられなかったからなぁ。
今ってそんな酷いことになってるのかね。

導入した岡山の学校ではどんな感じになってるんだろうか？
つか、何で問題行動のレベルが5まであるのに、喫煙がレベル3なんだ？
違法行為は即退学でいいじゃねぇか。

義務教育だからって甘えた考え持たせないためにも退学もアリにすればいいよ。

>>71
どこの国で、どんなやり方なのか、教えてプリーズ

アメリカは実は日本の真似をしている
ハーバードでも日本式交渉術（契約書よりも　お互いの信頼関係を先に築くことで　より良いパートナーシップを築ける　など）
をＭＢＡで学んでいるし、食生活のやばさを日本食（寿司　豆腐など）を応用した食事をとることで　改善しようとしてる。
大体　歴史が違うよ

>>71
欧州は子供に厳しい
躾の面では

不登校児童が爆発的に増加する予感

>>97
ところが教養主義、学歴社会の旗手だったフランスが今や教育崩壊。

100ゲーーーツ

>>97
親による。ドイツの下流な子供たちなんて無残。

>>90
まったくだ

本当に本当にキチガイだとおもったよ
だって【このさき崖につき注意】って立て札たってるのに
「こっちの進路にヶﾃｰｲ」ってほど明らかだった

ここまで明らかなのに、舵をきったんだから
俺は当然、電波でもなんでもなく【陰謀説】を考えたくらいだ。

うわー、ついにゼロトレランス方式を導入するのか。
これをはじめてきいたときは、昔の日本の教育と似ていると思ったもんだ。

つまり、戦前の教育に戻すということだな。
文部省は。
ただ、戦前という言葉を使うと必死になる人たちがいるために
ゼロトレランスを使うわけだ。

('A`)y-~~　これ良いよね。
(へへ 　　　ある程度の規律はガキの頃から覚えさせるべきだな。

それにしても、パットメセニーのZero Tolerance for Silenceだけはどうしても聞けなかった。
本当に容赦無いでやんの・・・orz

>>103
そ、そ
軍国主義とか言われないためにね

戦前〜戦中の教育は、軍事的なことを除けば完璧に近いことは明らか
戦後まもなくの民度を観ればわかる

簡単に一部をいえば
戦後の日本人とｲﾗｸ人を比べるだけでもわかるし
地震等の大災害の後での違いでもわかる。

学芸館、こんな事やってたのか
何も学芸館でやらなくても、もっとDQNな高校はいくらでもあると思うのだが

>>105
それでも絶対にいってくる
弱体化を狙っている組織は腐るほどいる

電波と呼びたければよべといいたい

>>106
戦前教育にはいい部分も山ほどあったと思うが、人権思想が
はびこったあとの現代でそのシステムがうまく機能するとは
とても思えん。

というか、それ以前に戦前教育とゼロトレランスとは本質的な
部分でまったく異なるものだと思うが。似ているのは悪いことに
ついては厳しい罰を与えるというところだけで。

>>106
いや〜、俺、この教育を本当に望んでいたんだよ。
調度、自分の子供がこの教育を受けられるかと思うとわくわくするし、
今の糞餓鬼のような人間が減少するのは非常にうれしい。

でも　細木が偉そうにするのはイヤなんだな　これがｗ

躾とはある意味思想教育。道徳の矯正。

ゼロトレランスは刑罰みたいな物かな？

鉄拳制裁復活は？

文部科学省が何かしようとするとろくな事が無いので民営化しなさい

何を導入しても構わんけど運用が極端なんだよね。

アメリカにゼロトレランスなんて概念あるはずがないよ。
日本が何か大きな勘違いして、日本規格のゼロトレランスなんて
導入したらどうなる事やら。　恐ろしい。

効果重視なら
アメリカの10代裁判所の開設
学級崩壊防止のための軽度の精神安定剤の保健室への常備
それと加害者の実名公表こそベストと思うのだが

ああもう一つ
エロ教師防止のための
教育免許更新制が絶対必要

前テレビで見たけど、台湾みたいに軍隊っていうか、自衛隊いれて、
だれてるやつを厳しくしごくのがいいな。
で、なけりゃ、韓国みたいに鞭打ち棒をつくるか、
文科省指定の統一体罰マシーンを作るといいな。
少なくとも、子供の暴力、窃盗は、その親が刑罰を受けるように
して欲しい。

これって日帝式って呼んでもそれほど違いが無いようにに思うのだが
やっぱり戦前をすべて否定しまくってるからかな・・・

アメリカってプラスマイナス１０トレランスが一般論でしょう？
じゃぁ、何で牛肉のインスペクションはゼロトレランスじゃないの？
日本人って頭悪いんじゃないの？

頭悪いんだから、西洋文化なんか真似しても無駄だよ！
一生儒教やってればいいじゃんｗ　バーカ！　超、馬鹿過ぎ。
馬鹿は死ぬまで治らないとはこのことだ。

これがむしろ大規模な暴力を誘発しないかなあと思うんだけど
退学処分にされた学校をダイナマイトで吹き飛ばすとかさ

なんか小説のバトルロワイヤルの前文みたいになってきたな…
そのうちクラス同士で殺し合いまでさせたりして…

教育勅語を導入しろよ。

アメリカからわざわざ輸入しなくても、日本にいい道徳規範はあるんだから。

ガキの喧嘩まで校内暴力にカウントされちまう現状で銃犯罪対策なんぞ含まれたゼロトレランスなんかやる必要あんのかね
過剰反応し杉

>>124
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>124
原文がまず誤字が多すぎて読めないので却下。

>>124
アメリカが日本から輸入した教育勅語が、翻訳されて日本に輸入されますｗ

本当にありそうだ；

ハレンチ・無能な教育労働者を教育する会　教師？　先生？
http://web.archive.org/web/20040222072650/http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/sennseiwokyouiku.html
http://web.archive.org/web/*/tanesan.hp.infoseek.co.jp/sennseiwokyouiku.html
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/sennseiwokyouiku.html

４股されてるフリする女子高生
http://blogs.yahoo.co.jp/hatten4ningumi/

実際、生徒（女子高生）にムラムラくるでしょう？４
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1102468886/
女子生徒の妊娠・中絶を防げ！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1011403806/
小学生、中学生にセクハラ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1030377063/
制服（夏服）の下はブラだけ禁止？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028557556/
中学◆部活でのセクハラ行為◆高校
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1090629360/
○●女子生徒を抱いてしまった教師の集い３●○
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1093095023/

教え子レイプ未遂、熱血小学校教師の“性癖”
「マッサージ」口実にお触り→服はぎとる

橋本容疑者が女子生徒に襲いかかった現場の区立小学校＝東京都世田谷区

http://web.archive.org/web/20031127044647/http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1030_1_16.html

>>127
は？
教育勅語原文に誤字なんか無いだろ。

ゼロレストランに見えて給食が無くなるのかとおもた

>>130
は？　馬鹿でもチョンでも分るくらいの誤字があるでしょう

文部省は教育を腐敗させる使命をもった工作員の巣窟

>>132
は？具体的にどこよ。

思想矯正と刑罰は意味が違うぞー。

昔の日本の教育方法とコレじゃ、まるで別物なんじゃないのかー？

規律の守れないガキは

『真性包茎高等学校』だとか『キンマンコ中学校』
や『ペッペケペーのポッポッポー、ほにゃらかつんつるてん学園』
みたいな校名の学校に強制転校させればよい。

ハレンチ・無能な教育労働者を教育する会　教師？　先生？
http://web.archive.org/web/20040222072650/http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/sennseiwokyouiku.html
http://web.archive.org/web/*/tanesan.hp.infoseek.co.jp/sennseiwokyouiku.html
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/sennseiwokyouiku.html

４股されてるフリする女子高生
http://blogs.yahoo.co.jp/hatten4ningumi/

実際、生徒（女子高生）にムラムラくるでしょう？４
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1102468886/
女子生徒の妊娠・中絶を防げ！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1011403806/
小学生、中学生にセクハラ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1030377063/
制服（夏服）の下はブラだけ禁止？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028557556/
中学◆部活でのセクハラ行為◆高校
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1090629360/
○●女子生徒を抱いてしまった教師の集い３●○
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1093095023/

教え子レイプ未遂、熱血小学校教師の“性癖”
「マッサージ」口実にお触り→服はぎとる

橋本容疑者が女子生徒に襲いかかった現場の区立小学校＝東京都世田谷区

http://web.archive.org/web/20031127044647/http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1030_1_16.html

教育的配慮という名の「ことなかれ主義」もあるだろうからねぇ…。
いいんじゃないの。妙に学校側が裁量を効かすより。
あらかじめ具体的な基準を明示しておくんだろうし。
（具体的、というとこがキモね）
刑罰法規並みの厳しさなら、それなりに適用も厳格でなくちゃ。
センセイがたから見てどんなに小生意気なガキでも、適用する条項が
なければＯＫ、ということで。

身長165cm、体重55kgを少しでも外れたら即退学。
なんてことになったら大変だよな。

>>133
そういえば知り合いの在日外国人がＴＶ局に就職したな
やつらはそうやってじわじわ工作活動してるんだな

ゼロトレランスって事はプラスも駄目なわけだ。優秀にもなるなと？
頭悪すぎじゃないかい？

>>141
どうやったらそんな解釈ができるんだよ馬鹿

文部省にレストランゼロが開店すると聞いて飛んできました。
代金ゼロなんですか？　メニューがゼロなんですか？

>>142
ゼロってプラスマイナスゼロって事でしょう？　普通、トレランスという
言葉を使うときにプラスマイナス表示しないなんて人として常識としておかしいよ。

>>144
>>1読めよ

俺もこのアメリカから輸入というのはやめて欲しいな。

そもそもゼロトレランス自体が日本の教育なんだしさ。
なんか、日本名でいってもらいたい。

不良には罰を与えるなら、成績優秀者には「賞」を
与えなきゃな。
公立の学校って「賞」の部分が異常に少ない。

毅然とした対応方式でいいじゃん。

ゼロならなぜトレランスなんて言葉使う必要があるの？
ロールとかで十分じゃないの？　上も下もない、一定のラインのロールに従う。
これでいいじゃん。　っていうか、日本の教育ってそもそも、ゼロトレランスじゃん。
これ以上どうしろと？　馬鹿じゃないの？

まず文部省に導入しなきゃだめだろ

成績の話じゃなくて
規則を守るか守らないかの話だろうが

非常に良い。
子供の頃に規律を守れないから
大人になっても犯罪を起こしたりするのだ。
でも俺が思うに、人に迷惑をかけたら処罰でいいと思う。
服装や頭髪、言葉使いは特に処罰の対象でなくていい。
他人に迷惑をかけるのが犯罪だからね。
思いやりの精神を伸ばして欲しい。

体罰おｋが良いな

テストとして川崎市から導入しる。
全国一律でやるのは川崎市で成功してからでも遅くはない。

ようするに昔に戻すってことでしょ。
別にいいんじゃないの。

発想が安直というか、日本の官僚はオリジナリティを発揮することなく、
なんでも米国からパクリ倒すんだよなぁ。東京大学卒が聞いて呆れる。

教育も、もう完全に民営化した方がいいんじゃないのか？
貧富の問題は残るにしても、今の教育よりは遥かにマシだと思われ。
何よりも子供がかわいそう。

まず、トレランスがないんだから、プラスもマイナスもないよ。
日本の教育に何のトレランスがあるってのさ？　馬鹿ばっか作って、想像力は
ゼロ、人前で意見言う事すら出来ない。　これ以上封鎖してどうしようっていうのさ？

まずさぁ、中途半端な西洋の物を導入する前に、１００％西洋やってみたら
いいんじゃない？　中途半端なのよ。　日本の事も分らず、西洋の事も分らない、
ただの、馬鹿しか作らないのさ。

>>149
公立義務教育は簡単に退学処分にできないんだよ。

体罰には反対だな。
昨今の子供の体はやわだ。
警告２回で退学にすればいいと思う。

日本はもう既に実施してるよーなもんでしょ

>>158
小学校から、単位が取れなければ留年させればいいんじゃないの？
でも、その前に学校の変わらないとね。　馬鹿を世に出したいのか、
凡人を出したいのか、天才を出したいのかそろそろ決める時だね。

ハレンチ・無能な教育労働者を教育する会　教師？　先生？
http://web.archive.org/web/20040222072650/http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/sennseiwokyouiku.html
http://web.archive.org/web/*/tanesan.hp.infoseek.co.jp/sennseiwokyouiku.html
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/sennseiwokyouiku.html

４股されてるフリする女子高生
http://blogs.yahoo.co.jp/hatten4ningumi/

実際、生徒（女子高生）にムラムラくるでしょう？４
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1102468886/
女子生徒の妊娠・中絶を防げ！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1011403806/
小学生、中学生にセクハラ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1030377063/
制服（夏服）の下はブラだけ禁止？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028557556/
中学◆部活でのセクハラ行為◆高校
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1090629360/
○●女子生徒を抱いてしまった教師の集い３●○
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1093095023/

教え子レイプ未遂、熱血小学校教師の“性癖”
「マッサージ」口実にお触り→服はぎとる

橋本容疑者が女子生徒に襲いかかった現場の区立小学校＝東京都世田谷区

http://web.archive.org/web/20031127044647/http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1030_1_16.html

>>157
無茶くちゃ寛容だぞ。
荒れてる公立中学でも見学して来いって。
俺の知り合いの教師なんかも蹴られたり日常茶飯事らしい。

パットメセニー

なんか、必死な馬鹿が一人暴れてますね （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

日本に導入しても、運用する人間がダメダメな気がする。

刑罰なら刑罰。　思想矯正なら思想矯正。

はっきりと区別をつけなきゃ問題児は繰り返すよ。
原因を取り除くなら思想矯正。DQNの排除ならゼロトレランス。

違うか？

>>127
たとえば？

いい事じゃないか。
最近ガキに躾すると人権屋が煩いからなぁ。
ルールを守らないと罰があります。なんて当たり前の話なんだからさ。
ガキの頃から、意識付けすれば、犯罪抑止効果ありそうだから、試す価値はあるね。
真似だろうがなんだろうが良さそうなものは試すがﾖﾛｼ。

>>162
それは、トレランスがないから荒れるんでしょう？　やりたい事がないから、
学校がつまらないと思うんでしょう？　楽しい事がたくさんあって、勉強したい
魅力的なクラスがたくさんあったら、荒れてる時間なんかないのよ。

あれてる時間があるほど、トレランスがないのよ。　

在日部落層化で実験してからどうするか決めればいい

つーか、ID:32Tv3ZC60は何か根本的なところで勘違いしてんじゃねぇの？
こんなにテンション上がる理由がわからん。

>>170
だって日本の教育って変じゃん。　変だと思わないの？　米国式を導入するって
何導入してんの？ｗ　って思わないその神経が日本人の素晴らしいとこだと思うわ。
知らないからそうなんだろうけど、日本の教育制度ってほんとちんけだよ。
ちゃんちゃらおかしくて、笑えないって感じ。

まず教師の淫行をゼロトレランス方式で。

>>168
勉強を邪魔するやつは退学でいいと思う。
退学者続出でその学校が廃校になるのなら
その学校にも問題があるということだから
それもまたOK。

学校に何を求めてんだか。

遊びに行く所だと思ってないか？
もちろん楽しい要素の否定はしないが、提供されないと文句を言う奴みると、
税金返せと言いたくなるわいw

>>168
なんだよﾄﾚﾗﾝｽって。
不特定多数の読み手に、訳分からんカタカナ言葉使うのはどーかと。
教育の荒廃が他人の目線で考えられない人間を作るんだな。
実演乙。

いいじゃんもう、みんな学校辞めて生活保護で暮らしたらええんじゃ

>>171
> 日本の教育制度ってほんとちんけだよ
具体的にあなたの考えをお聞かせ願おうか

オルタナティブスクール（問題児を集める教育施設）とやらを日本式のキメ細やかな物にできるといいんだけど。
普通の学校に手空いた分ここに力かけないと第２第３の宅間が出てきそうで怖い。
ここに流れてくる生徒は親に間違いなく問題があるんだろうけど、親呼び出したりするのに強制力もったりとかはできるのかな？

>>171
どこと比較してんの？　日本が学校建てたお陰で劇的に進歩した国はいくつもあるけどね？

＞「トレランス」は英語で「寛容さ」を意味し、ゼロトレランスは文字通り
＞「寛容さゼロ」。米国では、服装の乱れからドラッグや暴力、銃器の持ち
＞込みまで問題行動の軽重に応じた懲戒規定を設けている学校が多い。
＞規定適用には一切例外を認めず、重大な問題を起こした子には
＞オルタナティブスクール（問題児を集める教育施設）への転校や退学
＞処分を科す。


いいね。諸手を挙げて賛成。

甘やかしすぎのガキどもにはちょうどいいんじゃね？

>>177
私は、西洋を手本にするなら、全部やれ！って思うの。
中途半端なものは、結局失敗に終わるのよ。　
科学に興味ない人は一生科学なんか勉強する必要ないのよ。
数学に興味ない人は一生数学なんか勉強する必要ない。
みんなと一緒じゃなくていいのよ。好きな事を勉強してその道のスペシャリストに
なればいいのよ。そしたら、必修科目だけの小学校終えたら、
全部選択科目にしたらいい。　好きな道でみんな天才になればいい。

必須科目と選択科目の比率は1：9でいい。　そして、勉強した人間は一定の単位を
超えてもどんどん勉強させたらいい。

学芸館がやってたのかｗ　あそこって早稲田から学力を取ったようなグダグダな学校なのにｗ

感化院ってあったね
小さい頃　よく悪いことすると言われた
「練馬の感化院　行くかい？」って

まずは教師全員に軍事教練を施すべき。
腕立て伏せ100回も出来ないヤツは即刻クビだ。

むずかしいカタカナ言葉やめようって行ってる先から、ゼロトレランス方式かよ。
違反絶対減点方式とかよべばいいのに。

中途半端ななんちゃって西洋風味は政治だけにしてくれないか！

日本の教育方針ってのは大昔の戦国時代から武士の子供たちに対しては
親が一切妥協しない「ゼロトレランス」に加えて、
親が絶対に放り出さない「ネバーギブアップ」だろ。
戦後の日教組のやり方が極端におかしかっただけ。
昔のやり方に戻っても問題はない。
「子供にも人権がある」とか言って不必要に子供を
甘やかす連中の言い分は無視していい。

>>182
失敗なんかしてないよ（ｗ　スンゴクうまくやってきたから今の日本がある。
無知を晒すこともあるまいに。

オルタナテティブスクールにもレベルがあるんだろうな。
それで、各都道府県の最低レベルの学校の中から毎年一校「お前ら、大人をなめてるだろ。」
ということでアレをやれば効果は抜群だな。

>>182
成功した西洋の例って具体的に何？
それは全体の学力レベルを計った時、日本よりもはるかに高い結果がでてるはずだよね。
そうした具体例をまず出してよ。

>>189
いや、失敗してる。だいたい、うだつの上がらないみんなと同じ意見を持つ
馬鹿は、日本の必須教育を受けてきた人間なのよ。　で、蓋開けたら、
何も得意な事がないわけよ。　日本って、そんなんばっかじゃん？

で、あんた何が出来る？って言われても、人並みには。。。みたいな。

使えないのよ。

>>187
それに関しては、明治以来、っていうか、そもそも平安時代以来、
日本は外国のやり方をこつこつ中途半端に取り入れてきたじゃないですかｗ

>>193
明治以来って日本人を一緒くたに語られても困りますけど。

>>192
> で、あんた何が出来る？って言われても、人並みには。。。みたいな。

日本社会じゃそれが当たり前。不言実行が美徳。表だって出る杭になる必要はない。

>>195
だから、駄目だって言ってるの、超直接的に。
そんなんでゼロトレランス方式とかいうの導入してどうすんの？
また、アメリカの失敗事例導入して、ミスターボンドとかって馬鹿にされる
わけだ？ｗ　ほんと、頭悪いよね。

これってさー、戦後６０年かけて自由を履き違えた思想のもとにどんどん変な方向
に来ちゃった教育現場をある程度もとに戻そうってだけの話だろ
右に行ったり左にいったりお疲れって感じだけど、子供たちは大人の方針のブレによって確実に
傷つくってことを意識しといてもらいたいよな

>>196
お前が馬鹿じゃん

こういう方式って文部科学省のみならず、すべての省庁がまずやるべきだろ。

>>197
何も傷ついてないのに
ケアばっかりすんなよな。

昔の日本の教育方法とゼロトレランスじゃ、内容が全然違うと思ってんのは俺だけなのか？


やりたい事は義務教育終わってからしたらいいと思うよ。
飛び級とかの制度の話なら、論点が全くずれて来ます。

１か０かって発想はアメリカのもの。
日本人の発想じゃないな

まずは、教師に必要だと思うが？
毎日わいせつ事件起こしている公立教師の言うことをまともに聴く生徒が
どんどん減っている現状から改善すべき。

>>202
そうだよ。だから、いやなら、ゼロトレランスなんてアメリカの中途半端な
発展途上の汚物をまねる事なんかないのさ。むしろ、日本の馬鹿儒教を
見習ってるもんでしょうが。

>>182
ああ、何つーか香ばしいなおい。

つか「スペシャリスト」なんて言葉はただのごまかしに過ぎんと思う。
「〜に興味がないならやる必要はない」なんて、ほとんどの人間にとっては
逃避でしかない。

いや、つーか…

そもそもそれと>>1の内容、結びつかんだろ。規則があればそれは守るべき、
守れない規則なら破る前にそれを変える努力をすべき。当たり前のこと。

>>児童生徒に校内の規律を厳格に守らせる
その前にやることがあるだろうw
犯罪犯しても手厚くもてなされる狂死を厳格に処罰しろよ!

>>204
だから成功してる例って具体的にどの国の教育なの？
ちゃんと統計だして論じてみてよ。

教師の教育方針から見なおせよ

中高大→教師じゃ、ろくな人間は居ないよ。

>>201
昔の日本の教育方法ってのが何を想定してるのか分からんが、
少なくても現在の甘い教育よりはゼロトレランスのがマシな気がする。

必要以上の体罰は禁止するとして、平手打ちくらいの体罰は復活させても良いかと思う。
何らかの罰を与えないと言う事を聞かない子供は多いよ。

テレビに出ていた伸介はだいぶ前にお亡くなりになられたが・・・
それでもﾊｧ？と思った>>23は磯山・安のこと言えた義理じゃないな

>>205
そうかな？　やってみなきゃ分らないじゃん。　ほとんどの人に言える事だけど、
みんな社会に出てから適当なスペシャリストなわけだし、世の中の全てを網羅してる
人間なんかどこにもいないじゃん。　いるとしたら、広く浅くって話でしょう？
ただの暇な老人がやる事よね。

日本みたいに、靴下の長さは何センチとか、スカートの裾はひざ下何センチとか
そんな規則で天才になれるなら、みんな天才になってるって話よ。

昔とった衣笠

>>212
最後２行だけ同意

ネタにされるほどばかばかしい校則はやめてほしい

>>213
ＭＶＰ１回・打点王１回・盗塁王１回・ベストナイン３回・ゴールデングラブ賞３回・スポーツビリー・フェアプレー賞１回・月間ＭＶＰ４回
２２１５試合連続出場の世界記録

>>210
昔の=ある意味思想矯正=躾
ゼロトレランス=刑罰

既にゼロトレランスどころかマイナストレランスなのに、何を強制する為に
ゼロトレランスなんていってるのか分らない。　天才が作れなかった負け惜しみですか？
それはずばり、豚の遠吠えって奴でしょう！！　負け豚。

>>217
だから規律の寛容、不寛容じゃなく、
その規律を破った時に課す処分の不寛容の話だっちゅうの。
お前ズレてるんだよ。

子どもに構いすぎ。

年寄りや親の矯正施設作ればいいのに

やる気の無い奴を退学に出来ないような義務教育は止めちまえ！
先生も馬鹿をかまい過ぎ、まじめな生徒は手が掛からないからって放置ですか？
同じ税金払ってるのに不公平じゃない？

>>212
はっきり言ってしまうと、そういう校則が必要とされる学校はその程度の
生徒が集まるから、と言えなくもないんじゃない？つかさ、校則って学校を
選ぶ基準の一つにならんの？俺はそれも選択基準だったけど。

この話ってさ、教育以前の問題だと思うんだけどな。スペシャリスト云々
なんて全く関係のない話で。規則がある以上、それを守れない奴を放置する
方が問題では？

ただこの話、地域差激しそうだな。俺の地元では義務教育で馬鹿みたいな
校則のある学校はなかったけど、愛知とか酷いって聞いたことあるし…

だからさぁ、ゼロトレランスってのはDQNを隔離してこそ意味があるんであって、
学力含め"クラス分け"の際たるものじゃないのかい？

>1の高校は既に運用を間違ってんじゃないのかい？

米事情とかに詳しい人教えてｸﾚ。

なんでもカタカナにするなよ、
ゼロトレランス？公表する前に考えろ。

規則は破るためにある！反抗ｶｺｲｲ！
って思ってるDQNとその親が訴訟起こすな確実に

ってことは、弁護士の利益源のためか！

ゼロトレランス方式の公立校を都道府県ごとに一個作って問題児はそこに収容すればいいじゃん。
勉強もスパルタでやればモノになる奴も出てくるだろ。

信賞必罰だと兵法だからだめなのか？

>>221
そうかな？　言い方悪いけど、水準より高い人が集まる学校の校則の方が厳しいと
思うんだけど。

人種問題のあるアメリカならともかく、日本の学校でこんなことをやる必要は無い。
真っ先に厳しくしなければならないのは保育所。

　　　　　不純異性交遊はレベル５にしてください
　
　
　

>>226
旧日本軍を彷彿させるから駄目。

>>226
それいいな。成績上位何割か取るごとに免罪符をあたえるとｗ

旧制中学のバンカラ学生は、服装・素行違反で、
即退寮・退学になっただろうな。

規律はゆるく、処分はきつく（ゼロ・トレランス）すればいいんだよ。
つまり今の逆な。自由を与え、責任を課す。

>>222
ttp://www.gakugeikan.ed.jp/original_styles/zero_tolerance.html

抽象的で情報量がアレだけど、当事者である高校はこう言ってる。

>>212
そういう○cmってのは、服装の乱れを注意するために便宜的に定めたラインに過ぎないと思うんだが。
飲酒は二十歳、エロスは十八歳、みたいなもの。
逆に「服装の乱れはイクナイ」としか規則に記さなかった場合は、指導の度に不要な線引き論が起こるだけ。

また、些細な規則を守れない奴はそれなりに大事な規則も反故にしやすくなるし、
それらの規則を反故にする人間は、とても重要な規則を守らなくなる確率も高くなる。
ま、割れ窓理論のようなものだ。
靴下だの髪の長さだのラインで生徒と教師が揉めるから平和なんだよ。
それらを許容していけば、（やや大げさだが）いずれナイフ持込だの何だので揉め始める。

一般社会で求められるのは、天才でなく組織のルールを守り周りと協調できる人間。
些細なルールを下らないと罵る人間に限って、それらのルールを破りたがる理由が下らない。


学校でイエスマンを育てろって訳じゃないぞ？

ちょっとしか読んでないんだけど、ID:32Tv3ZC60って電波さん？

トレランスって・・・違和感ありすぎ。
普通の人はタレランスの方がしっくりくるだろ。

>>218
寛容という言葉を訳に使うより、許容という言葉の方がずっとマッチしてると
思うんだけど。　私的にはちょっと誤訳？って感じなんだけど。
例えば、私に対して誰かが何かを求める時にプラスマイナスゼロトレランスだから！
って言い放ったときには逃げ場がないと感じる。　凄い、怖いっていうか、
ゼロなんだ？みたいな。　そういうニュアンスなんだけど。

つうか最近の児童は机の前に座ってさえいられなくて
授業中うろつき歩くレベルにまで落ちてる現状を認識しとかないと

>>227
両極端なんじゃね？漏れの高校は校則無かったよ
決まってるのは体操着と上履きだけ

>>227
俺の知る範囲だと、レベルの高い学校の校則はゆるいところが多い。
ただし、違反者にはそれなりに厳しい。

逆にレベルの低い学校の校則は厳しい事が多い。
が、違反してても黙認されたり、処罰が甘かったりする。

が、まあ地域差もあるだろうし、正確な比較資料があるわけではないよ。
あくまで、俺個人が塾教師や家庭教師をやったなかで知った範囲の事だから。

また髪の毛の長さをミリ単位で計ったり、スカートの丈を計る時代が来るんだな。
ちょっとでも茶パツだと染められちゃうんだな。男子は全員丸坊主だな。
授業中に一言でも喋ると放課後に正座させられたりするんだな。
これからの子供はかわいそうだな。
ますます少子化が進むよ。

いいじゃんいいじゃん。

>>234
ありがとう。
携帯だから読めなかったよ・・・。orz

逃げ道がないような許容範囲を設けられると凄い怖い。
しかもゼロでしょう？　とても、違和感を感じる。カタカナで誤魔化されたくない。
ニュアンスとしては、とても怖く感じる。

何でまず子供に厳しくしようという考えに至るんだ
自らの襟をただし正しい姿を見せるという発想はないのか？
ガキは動物？そんな言い訳して教育から逃げてるからダメなんだろうが
どいつもこいつもガキが悪い世間が悪いアメリカが悪いって責任転嫁ばかり
自分が責任ある社会の一員であるという自覚はないのか？
教育法だって怒鳴ったり殴ったりなんてのはそれこそDQNでもできるんだよ
自分が知的で良識ある人間だと主張するなら例え難しくとも殴る怒鳴る以外の教育法を目指すべきだろ
ましてやマニュアルでバッサバッサ斬り捨てるなんて論外だ、マックのバイトじゃねーんだぞ
馬鹿を比較的まともな馬鹿にするのが教育だろう、馬鹿を馬鹿のまま放置しちゃ意味無いだろ

アホでエネルギーを持て余してる連中の規律を緩めたら
収拾がつかなくなる現実を偉い人は知らんのですよ。

>>241
そうなのかな？　人は多くの学校で経験できないから、なんとも言えないけど、
私は、やっぱり厳しいとこにいたと思うし、それが馬鹿学校だと言われても
私には関係ないっていうか、やっぱ馬鹿学校の部類なんだ？みたいな感じだし、
どうでもいいんだけど、かなり、無意味に厳しかったと感じる。
それがその後なんかの役に立ったか？と聞かれたら、皆無だと応えられると思う。

むしろ、その校則を守ってがんばっていても、何の役にも立てない人材しか
作ってこなかったじゃないかと！食ってかかれるほどのレベルだと思う。

>>248
少なくとも君が馬鹿なのはよくわかった。

子供の数は毎年減ってるのになんで子供をうまく育てられないのか

>>246
で、具体的にはどうすべきだと思う？

むしろ今まで馬鹿に甘すぎた。というか馬鹿のためにその他の子供を犠牲に
していた部分すらある、と思うんだけど。誰か言ってたけど、>>1の本質、
というか目指すところは馬鹿の隔離、馬鹿は馬鹿矯正所へ、ってことでは？

>>246
それは親のするべき事で、制度や役人に期待すべき事じゃないのでは？

学校での問題行動は既に制度から逸脱してはいまいか？

>>246
あなたは素敵な人ね。そういう人が教育者になったらいいんじゃないのかな？
日本の教育者とは、何者なのか分らないのよ。本当に博識なのか、コネなのか。
だから、日本で教育を受けるというのは馬鹿のする事といっても過言じゃない。
そんな時代がようやく到来していると思います。　子供は大人のおもちゃじゃない。
子供にはきっと多くの可能性が込められてるのよ。でも、日本では誰もそれに注目
しないものね。　日本は教育上とても貧しい国。

>>246
何を言いたいのだろう？随分と感情的な書き込みだが・・・

＞自分が知的で良識ある人間だと主張するなら例え難しくとも殴る怒鳴る以外の教育法を目指すべきだろ

それがゼロトレランスじゃないの？

＞馬鹿を比較的まともな馬鹿にするのが教育だろう、馬鹿を馬鹿のまま放置しちゃ意味無いだろ

そのための一つの方法がゼロトレランスなんだよ。

>>250
話は逆で、子供の人数が減っているのが問題なのかもな。
一人一人の価値が大きくなりすぎて、
大事にされすぎて、スポイルされてるのかもしれない。

５年ぐらい前、アメリカのある小学校でディズニーキャラクターのキーホルダーを学校に持って来た
女の子が停学処分を受けた。この学校では武器になり得るのもの（ナイフ、棒、鎖など）の持ち込み
を禁止していた。学校は女の子の持っていたキーホルダーのチェーンが校則に書かれた「武器」である
と判断し、違反者を一律に処分するゼロ・トレランス方式に従って彼女を停学とした。当然彼女の両親
は激怒し学校と教育委員会に娘の停学処分の撤回を訴え出た。涙ながらに娘の名誉回復を訴える
父親の映像が全国ネットで流れ話題になった。アメリカでゼロ・トレランス方式は一定の成果を挙げて
きたが、その一方で教育関係者が個々の事例を検証することなく規則盲従に陥りやすい為、
ゼロ・インテリジェンス(思考停止）方式ではないかという批判も出ている。

>>256
詭弁のガイドライン：極端な例を持ち出す

反対する奴は、平凡に学生生活送ったんだろうな
本当に荒れた学校の凄まじさを知らない

それか、ガチで馬鹿

＞問題行動をレベル１〜５に分類。服装や言葉の乱れなどはレベル１〜２

言葉の乱れって…、人権擁護法案でも導入する気ですか？

どこかとおもったら
新しく出来た岡山市の学校だな。
いちいち英語で言わなきゃ判らないような内容か？

ほんの十数年時計の針をもどしゃ済む話しなにのここまで現場は劣化が進んでるのか？

君が代斉唱・万歳三唱・忠君愛国も規律になるの？

>>253
優れた教育のある国ってどこだよ。
少年犯罪、学力なんかのデータ出してから語れよ。

日本の文部省が定める教育者のレベルが低いからこういう事になるんでしょう？
儒教を金で買うような体制があるから、こういう状況に陥るんでしょう？
自業自得じゃない？　日本なんかで教育なんか受けても無駄よ。
馬鹿しか産まないわ。

>>256
日本で同じ事が起きるわけねーだろ
奴らの裁判とか見てたらどれだけ思考回路が違うか分からんのか

>>263
自分の悲惨な経験を基にして言ってるのならもう止めた方がいい。ここで
そういう意見が共感を得るのはたぶん無理。

でなければ、もうちょっと感情を抑えて書いた方がいいよ。

目上の人間と話すときは敬語くらい使え。というだけの事だろ？

>>246
その教育法の一環がこれだろ。
今までの学校規則は大抵「コレは罪です」とあっても、
「その罪に対する罰はコレです」ってのが重大な規則以外には無かった。
教師の独断で決められる罰でなく、学校単位できっちり罰を決めるべき。

小学校なら、学年に合わせて、居残り学習とか放課後の街での奉仕活動でもやらせとけ。

>>248
確かに君の文章は馬鹿っぽいな。ついでに女だな。
ルールを守る事で頭が良くなったり、体力が付いたり、背が伸びたりするわけじゃないんだよ。
仮に個人のレベルで言えば、ルールを守る意義は「癖」をつけることにある。もしくは「慣れ」だ。

集団で言えば、収拾が付かなくなる前に固め、目的に向かって効率的に動かす事にある。
例えば、君の手元に10匹のハムスターがいるとして、
それが集団で大人しく固まっている時と、四方八方に散って走り回っている時。
全部風呂で洗ってやるとして、どちらがやりやすいだろうか？

>>259
あほか(´д`)y-~~
先生にため口とか暴言吐く奴がいる現状をしらんのか

なんで斜めに解釈するわけ

ぬるぽおぉぉぉぉぉ！！！！！

>>262
学力のデータ？　それの信憑性の根拠は？
少年犯罪のデータの信憑性は？　私は国によってその数字を変えてる可能性が
あると踏まえてる限り、信じない。　世界が本当にプライドなしに、データを
交換し合える時はまだ来てないんじゃないかと感じる。でもね、その中でも、
アメリカにはスペシャリストは多いわよ。　世界中の皆誰もが知ってるわよね？

リアル版女王の教室

>>264
社会の規範が契約を絶対とした一神教がベースだからね。
そんなこともわからず連中のやり方に盲従する輩が多いけど

>>270
じゃあ、あんたの言う日本の教育が間違っているというのは
なんのデータに基づいているんだ？
アメリカ人にスペシャリストが多いってのはなんのデータを信用して
語ってるんだよ。そのデータを出せよ。

何でみんな、>>246を責めてるの？　わけがわけらない。

>>257
俺はゼロ・トレランス方式には賛成だよ。ただ良いルールも無能な連中に運用させると実害が出る
ってことが言いたかっただけ。停学になった女の子はショックで登校拒否になったりしてマジで
かわいそうだった。

ま、お国のために竹やりで１億玉砕しようと叫ぶＤＱＮがいないだけ、
今の日本には、それほどの馬鹿は育っていないんじゃないの。

集団ヒステリー化して、それに気づかない馬鹿ほど哀れで
始末の悪いものはない。

もちろん教員にもゼロトレランスを適用して
問題教員は即クビだろうな？

日本人は聞き分けがいいから、ビッシビシやられる気配感じれば
やばいことする前に　律するようになるから

>>276
竹槍で玉砕させるバカはいないが、根性主義指導で熱中症で人を殺すバカは大勢いるぞ。

規律は厳しくした方が生徒のため。
なにやっても処分も受けないし責任もとらない生徒なんて社会のゴミになるのが目に見えてる

>>246
限界値の低い馬鹿を伸ばすよりは、限界値の高い優秀な生徒を伸ばすのに教師の時間は使われるべき。
教師の時間は無限じゃない。

>>263
どこで教育受けたらそんな日本語書けるんですか…

>>270
とりあえず識字率を較べてみてくれ

あと、反対するなら代案を出してくれ
ちなみに一部先生が馬鹿なのは認めるよ
アメリカではどうだか知らないけどね

>>ID:32Tv3ZC60
自分でも何を言いたいのか分からなくなってきてるだろ。
ムキになって的外れな反論してるけど、自分でもおかしなことを言ってることに気付いてるんでしょ？

>>274
坊やだからさ

>>270
この話口調は、以前にもどこかで見たな。
西海岸＝ベイエリアと言ってた帰国子女だろ？

>>273
むしろ、君は何で日本の教育制度が間違っていないという事が言えるの？
何のデータに基づいて？
戦後苦しい時にたくさんのメーカーがおりました。本当に懸命にがんばっておりました。
でも、今いないよね？　戦前戦後の教育なんて受けても受けなくても今のレベルに匹敵するような
レベルじゃないと思うのね。　それでも、がんばってきた人はおりました。
じゃぁ、なぜ、今の教育で天才を産めないんですか？　世にあらゆる物が溢れてるから、
当然だと？　そういう事ですか？

>>270

データを悪く改懺して公表する国があるのか！

ODA欲しいとか！？

>>270
トップクラスの教養はアメに集中しているが、平均的な教養なら日本の方が高い。
あの国は世界中から天才をかき集めて白人がコントロールしている国。
天才に金はつぎ込むが、一般人の教育には大して力を入れてない。

>>274
馬鹿を馬鹿のまま成長させたら、困るのは馬鹿本人だからさ。
目的に基づいた厳しさってのは優しさなんだぞ？

ちなみに、低俗な教師の八つ当たりで行われる厳しさは当然優しさではない。

でも、
暴走族はすでにゼロトレランスを実践指導しているんだけどな。

>>275
この程度でショックって＾＾；
実社会じゃもっとショックな事だらけだぞ？
その子、社会でやっていけないよ

今の公務員教師どもには
ゼロトレランスは実行できないね。
警察だってまともに仕事しないのよ？
今の生涯補償つきの公務員の身分である限り
仕事してもしなくても給料かわりませんから。

>>182
電波？

>>276
一億玉砕を叫ぶ気概のある人間ばかりだから日本は発展した。
今の日本人に戦後復興を成し遂げた精神力はもうないよ。
国が朽ちれば、もう這い上がれない。
不況に打ちのめされて10年以上も立ち直れない、それがすでに表している。

>>127
で、どの字が間違ってるの？

＞低俗な教師の八つ当たりで行われる厳しさは当然優しさではない

こういうの、子供すぐ見抜くよ　大丈夫

>>280
そうそう
そいつらのおかげでどれだけ環境が乱されたことか…
日本人は流されやすいから、一握りの馬鹿が学校全体を馬鹿にする
雰囲気を正すためにも馬鹿は即刻隔離して再教育するべき

ゼロトレランスなんて各学校ごとに自主採用させ
生徒に学校を自由選択させればいいんだろうけどな
そうすれば競争原理が働いてDQN学校・教員は淘汰される
より良い教育に対して然るべきインセンティブが働くような
教育システムを構築するのが望ましい

>>290
その子は小１でいじめられっこだったんだよ。

日本でコレをやると、例によって儒教の悪癖が出るだけだと思うんだが。
目上の人は絶対だ神様だって奴隷意識は見についても、規律を絶対視する意識は見に付かない。
こういうことやると、日本人はすぐ恐怖で目下の人間を支配すること考える。

私立校が反対するだろう。
こうも退学処分ばかりじゃ
少子化もあって客がかぎりなくゼロになる。

スクールウォーズですか

>>276
九条改悪反対とかわめき立ててる馬鹿の事言ってるんだよな?
竹槍突撃。
近代戦では最初の一撃がもっとも痛烈で危険なのに
専守防衛に撤しろなんて竹槍突撃しろって命令するのと
同じレベルの無茶で無責任で人命軽視な話だもんな。

俺は毎朝すれ違う区立中の教師に言いたいことがある

ジ ャ ー ジ 通 勤 は や め ろ

というか、日本人がそこまで日本の教育に満足しているという実態を知らなかったから、
むしろびっくりしてるんだけど。案外みんな満足してるんだね？
全然知らなかった。　私は日本の教育っておもちゃみたいなものだと思ってた
から、凄い馬鹿にしてたし、どうでもいいものだと思ってたんだけど、
みんな日本人は日本の教育好きだったんだね？　とても、びっくりした。

よく分らないけど、ゼロトレランスを受け入れる体制はあるわけだ？
凄い人達だね。　まぁ、がんばって！

>>286
間違うか正しいかなんてのは、主観の問題だから偉そうには語れない。
しかし君が言うような西欧の教育が正しく日本のが間違っているというならば
データの比較としてある程度はわかる。オレは少なくとも西欧の教育が
日本のそれを凌駕しているというデータなど見たことない。
君は当然そういうデータを見たことがあるからその主張をしているのだろう？
だったらまずそれを提示してくれよ。

>>295
竹槍で特攻し玉砕するそんな精神が日本を発展させた？
君は、北の将軍様の国が理想の国家なんだろうな。

ゼロトレランスってのは
会社で２ＣＨやってるお前らは即クビだってことだぞ。

>>276
誰かのために命を張れる人間と、自分の事しか考えない奴、どっちがDQNだろうな。
あの時代は情報そのものが不足していた。
傍から見れば狂気であっても、あの時代の日本人の心は今の日本人より上等だよ。

>>299
ちゃんと規則の意味について伝えられる教師が現場にいると良いな。
教師自身が規則の意味を知らなければ、確かに規律の絶対視を強要する事だろう。

俺が親になったら、先生には悪い事をしたら遠慮なく叩けというけどな。

>>305
日本のそれを凌駕しているというデータなど見てなくても、何を思うの？
何を感じてるの？　数字だけ？　それだけ？　で？　数字以上に何が日本は
素晴らしかった？

>>307
それは妥当だろ

痛い体育教官がのさばるだけ

>>299
そうそう。同意。

>>303
そうそう。
生徒に服装規定も含めて厳罰を求めるなら
まず奴らのジャージからだな。

>>300
学芸館は私立だよ。
ちなみにあいのりのミカリンはココ

>>286
質問に対して質問で返しなさんな
支離滅裂で何が言いたいか分からないよ
>>293
そうかもね
でも過去と現在の経済状況やら、様々な要因がちがうから、単純に比較は出来ないよね
その当時の貴方が生きてて、精神状態調査したなら別だけど

>>262
遅いレスだがPISAではフィンランドなんかが優れた教育だって結果が出てるね。
日本は読解力が低め。数学、科学は優れてると言える。
ただし、これは２００３年の１５歳の生徒を対象にした結果。

ゆとり教育の影響が大きいと思われる小学生が１５歳になった２０１０年くらいに
どういった結果になるかはまだ分からないけど、たぶん厳しい結果になる予感がする。

>>306
その精神力が日本を発展させたのは紛れもない事実だよ。
結果として出ているからね。

思想の偏った教師もトレランス無しで
締め上げてほしいな

日本人は　勤勉で　正直で　礼儀正しくはある罠
外国人と比べて

まず学生運動とかやってた左翼親父にゼロトレランスを適用しろ！

「既に死んでる教育」に自殺はありえない

んな、いちいち外国の真似しないでも、
日本人もダメなものはダメな主義のジジババは大勢いるってのに。
うちのかーちゃんもケジメつけろケジメ！つべこべ言わない！とかいって怖いですけどぉ。
ペットの犬も完全服従。

>>308
誰かのために命を張ることの美学と、
竹槍で特攻させようとする狂気を混同したらいかんね。

集団ヒステリーにおいて、美学は狂気に変貌するからね。

>>304
＞というか、日本人がそこまで日本の教育に満足しているという実態を知らなかったから、
＞むしろびっくりしてるんだけど。案外みんな満足してるんだね？

誰もそんなことを言っていない。捏造禁止！！


いやぁ、文章読解力って大事だね〜

zero tolerance 直訳すると許容無し、即事加罰のことじゃなかったの？

　まあこれはともかくとして…


　イギリスとかアメリカとか失敗した教育に学ぼうとする文部科学省は何を考えているのかと思う。

体罰はよくないらしいから罰金制度にしたらいい。
意味のない授業中の私語1000円
軽度な校則違反は1万円
煙草初犯10万円　万引き初犯10万円
煙草再犯・万引再犯・売春・薬は50万のうえ退学
払わなければ退学。これで子供は規則を破るたびに「親から」ボコボコにされる

>>304
その凄い馬鹿っぽい文章を見る限り、満足な教育を受ける事が出来なかったのか？
（もしくは現在進行形で受けられていない）
日本の教育はベストではないが、教養を与える点に置いて言えば質はそれほど悪くない。
最近の学校は……知らんがね。

はっきり言えば、一過性の厳しさ云々はどうでも良い事だよ。
本質を見失い、一時的な苦痛の回避に全力を注ぐなんて、
手術やリハビリが辛いからと死を選ぶようなものだ。
そして、死ぬ間際に「死にたくない」と命乞い。馬鹿だからな。

ゼロ・トレランスというのは、体罰を用いる事とは違うよ。
ルールを明示して、違反があれば容赦無くルールを適用する、と言う事。
情状酌量とか「様子を見ましょう」とか、そういう余地が全く無くて、
機械的かつ一律にルールを適用する。
寧ろ、体罰とは対極にある、非常にドライで無感情な方法だね。

社会の厳しさを教えると言う意味では有効かもしれない。
「寛容な」対応で子供に誤解を与えているケースが多いのかも知れない。

当然の事ながら、教師の側にもゼロ・トレランスが求められる。
ルールの明示と、違反に対する容赦無い罰則適用ね。
寧ろ、こちらの方が意味があり、
文部省も半分は、こちらを意図しているんじゃないか。

確かに子供の質が低下したのは　子供の責任じゃないからね
親、教師、政治の責任

>>299
目上に媚びたり胡麻をするなんて方法を考えるより規則の網の目を探すのが若さというもの。
若造は反骨心の固まりだから簡単に媚びたりしない。また、特定の人間に媚びても教師は複数いるし、その教師も教育委員会から監視されてる。
特定教師によって規則の恣意的運用はなされる事はない。
はじめは反発しても規則を守る事がもっとも楽な道でいい道であると生徒は必ず気づく。
媚びても反抗しても生徒はなにも得ない。

大槻教授−眼鏡＝寺脇

>>324
別にいいんじゃないの？　西洋だの何だの知らなくてもそれを否定するパワーが
あって、自分達が優秀だと思うなら。　いいんじゃない？

しかし今では完全に学校での生徒の自立度、自由さ、寛容さ、表情の明るさ、
これら全てが日本＞＞＞＞＞＞アメリカだよな。
笑っちゃうのは、未だにアメリカ人の多くが日本の教育は軍隊のような規律で
生徒は無表情かつ従順ってな感じで、ステレオタイプそのままに思ってる事を、
決して少なくない日本人がそのアメリカ人のまとめる情報を逆輸入して、
彼等の目で見た日本人像を日本人自体が受け売りしてること。

>>323
本気で竹やりで特攻させよう軍人は馬鹿だが、
どれだけ微力でも何かを守るために命を捧げる心は尊い。
実際にそれで死んでしまうのは愚かしいとも言えるが。

それでも、それらの精神が息づいていたからこそ、
あの戦争の後も一丸となって戦後復興に至れたと思うのだが。

ﾊﾞｶﾔﾛｳ！
日教組を野放しにして、
日の丸を燃やして国家に反抗し、権威に反抗する事を善と教え込み、
その教えを信じた大人が、もう２世代分いるんだぞ。
今の子供はその世代の孫だよ。
いまさらｾﾞﾛトレランスかよ。
いきなりそれじゃ、子供はストレスで死んじまうわ。
今までの公教育にどんな欠陥があったのか、
その責任は誰にあるのか、総括する方が先だろ！

>>304
今の日本の教育に満足していないからこそ賛成してるんだけど、それすら
わかってもらえませんか？

>>321
ニュース原文を見ると「教育の自殺」って言ってるのは尾木直樹なんだが、
この人って何ら実効性のあること言えない印象がある。

つか、下を掬い上げること考える前に、マトモな子供がマトモな環境で
授業受けられるようにしなきゃいかんって。

>>316
読解力なんて国によって言語とか違うのに、どう比較するんだろうな？
グラフ読み取りがあったのは記憶しているが…

>>304
だから質問を質問で返すのやめなさい！
どういう教育受けたらそんな捻くれるわけ？

竹槍突撃をさせる奴は、決まって自分は安全なところから命令してるだけだろ。
他人の人生を劇場と勘違いしてる奴のやること。人の人生は他人が見て楽しむためのものじゃない。


日本の場合、個人のプライベートにまで介入する校則が多いのもポイントだ。
田舎だと想像を絶するほど時代錯誤な校則もある。
俺のいた離島の高校だと、島の外に出る場合は３週間前までに学校に届出が必要で、
何時どの船に乗るのか、何時何時何分に、どういう交通手段で何をしに行くのか、と、修学旅行並に詳細なスケジュールを提出しないといけない。
そしてご丁寧に、その通りに行動したか後で調べてくる。
離島だと、島外に出張する教師が多かったりで、生徒のプライベートの情報管理が容易。俺の島は高校が１つだったから尚更。
実は港から島内の全ての店という店に連絡網が張られてて、どの生徒が何時なにをしにきた、って詳細な情報が全部学校に管理されてたりする。

西洋どころか、日本のポジションすら知らなくて、でも、それに満足してて、
否定的じゃないならいいんじゃないの？　私は西洋は好きだけど、今回の
ゼロトレランス論が嫌いなだけなのよね。　そして、日本の儒教思想のへんてこ
教育も大嫌いなのね。　もっと、子供達には伸び伸びと色んなことを追求する能力を
持って欲しいと思ってるだけなんだけどね。　浅くて深い知識なんかより、一つでいいから、
深い知識を誰よりも持ってもらいたいと思ってるだけなんだけどね。

みんなと同じ知識ほど、誇れないものはないって分ってるから、言ってるだけなのにね。

>>333
ついに壊れたか・・・
基地外を演じて自尊心を保ちたいのなら止めはしないが、一応忠告しておいてやる。

『もう書き込まない方がいいんじゃないですか？』

>>340
浅くて深い知識ってなんぞな？

所変われば品変わるじゃないけどどうせ日本じゃ
本来の意味と違って曲解されて適用されるのがオチ

>>340
特化した知識を持った人間を　オタク　の一言で片付けて
雑学を披露するだけの人間が増えたよね

>>340
子供に立派に育って欲しいなら、親の務めとして先ずは今すぐに
２chを止める事を薦めるよ。

例外を認めないのと多様性を認めないのは似てるようで違うわけだが、日本だと混同するな、間違いなく。

>>336
それはある。俺は小学生時代、図画工作の時間に月旅行の絵を描いたんだが、
そのロケットに日の丸をつけたら「これ外した方がいいよ」って言われたｗ

今考えてみたら、強烈に左巻きな先生だった。美人だったんだがなぁ。

しかし一方で音楽の先生は「国歌反対なんて言ってる奴がいるがあいつらは
頭がおかしい。反対するならせめて代案として歌を提示するべきだ！」と
授業中に言っちゃう人だった。

小学生なりに馬鹿な頭で考えた結果、音楽の先生の言うことは筋が通っている、
と思ったことがﾅﾂｶｼｽ

日本にはない教育だよね。きっと、まだ分らないよ。早くて５年後、遅くて、
５０年後に分る事さ。

３０代以上の人間は、このゼロトレランスと基本的には同じ手法の教育を
直に受けてきたわけだが、目を見張るような画期的な成果などあっただろうか？

服装とか忘れ物のような見た目ですぐわかるものは効率的に指導できるから、
躾とかけ離れた間違い探しとか、ケアレスミスを責めるようなことばかりが
盛んに行なわれた。
一方でいじめなんかは明確な基準がないから「ふざけていただけ」と言えば済む。

>>340
常識のない専門馬鹿なんていりません。もう足りてます。

>>340
義務教育において、皆に平等かつ様々な知識を付け、
ある程度自分で物事を判断できるようになったうえで、
進路を決定。
専門分野は大学(高校)で習います

ところで貴方の言う西欧ってどこですか

まず教師を規律正しくさせろよ説得力ねーよ

>339
そんな高校、誰も行かないでしょ
やがて潰れるよ

義務教育じゃない高校より上は選択の自由があるから、
おかしな校則のある学校には行かず他に行けばいい
行くとこなければ行かなきゃいいし、どうしてもってなら我慢するしかない

義務と権利について教え込むには良いんじゃないの？民主主義とは元来厳しいものなんだし。

　愛知県の公立高校(特に名古屋市外)では実践されてますね。

　つーかDQN高ほど導入されているが結局DQNはDQNじゃん。抹殺するしかないんじゃないかい？

>>338
ざっと検索してみたけど、概要しか分からんかった。

＞　PISAは、義務教育修了段階の15歳児が持っている知識や技能を、実生活の様々な場面で
＞　直面する課題にどの程度活用できるかどうかを評価します。ですから、試験は国語、算数（数学）、
＞　理科といった教科別にはなっていません。今回の調査では、「読解力」「数学的リテラシー」
＞　「科学的リテラシー」の主要３分野に加えて、「問題解決能力」について調査が行われました。
＞　PISAで測られる力は社会に出て生きるための力としての、「知識活用力」や「問題解決力」です。
＞　ですからいくら知識を持っていても、与えられたテーマの問題で「どの知識を使ってどう解決するか」
＞　を自分で考えて「自分の言葉で表現」できなければ、その知識を使える力があるということにはならないのです。

という事らしい。

まあ、PISAではフィンランドの結果が良くて、アメリカは相当低い結果（読解力でも日本以下）だったから、
見習うならフィンランドの教育だと思うね。

>>340
自由ってのは法律や規則や道徳に反しない限りという
縛りがあるんだよ。
んで、その法律や規則や道徳を守るっていう
最低限の躾がされてない子供が増えてきた。
しかし体罰は禁止。
しょうがないからゼロトレランスなんだろ?
真面目な生徒にはあってもなくても関係ないよ。

>>340
子供が伸び伸びと追求できる教育なんて幻想だから、さっさと捨てたほうがいいよ。
スペシャリストを育てる教育もリスクは大きい。
例えば現在でも研究者が余っていて職につけない人がいるのは知っているよね。
どんなスペシャリストでも社会での需要は一定量で有限でしかないから、
必要以上にスペシャリストなんて作っても無駄なんだよ。

>>340
あのな、

数学を極めるには読解力が必要で、国語を極めるには数学的論理力が必要なの。

義務教育ってのはそういう基本を押さえてる。
やりたいことは義務教育終わってからすればいい。

知識や教養の話と、躾や刑罰の話がごっちゃになってないか？

>>349
結果としてケアレスミスが減るなら問題あるまい
実社会ではそういうミスで足引っ張られるんだよ

>>349
うん。ゼロトレランス教育を受けてきたのは、ほんと申し訳ないけど、
３０代以上だと思うね。私は、それらの教育を受けてきた人間で素晴らしい人間など
ほんとにいないといないといえるかあ、これらには賛成出来ない。
犯罪＝ゼロトラレンスと言っても過言でないほど、成果のない儒教思想であった。
それを繰り返すなんて、本当に馬鹿だと思う。私は、こんな国は大嫌いです。

教育の自殺なんて言ってる奴が、教育を殺したんだけどね。

>>335
あの左翼の強かった時代にそんな過酷なことはなかった。
朝鮮戦争特需など外部的要因や、軍や兵器産業の優秀な人材が
一気に野に放たれて民生部門において盛んにベンチャーが生まれた
という事のほうが大きいのではないだろうか？
現在、サビ残・過労死・過労自殺など、最後の最後まで絞りきるような手法が
多用されているようだが、それで日本はよくなってるだろうか？

>>353
例にあげたのは高校だけだが、中学校も同じだったぞ。
校則なんて入学前にそうそう調べられるもんじゃない。

儒教思想に成果なしって　すごい暴論だなｗ
誰かも言ってたけど、戦後復興の原動力はそこにあったとも言えるんじゃない？

さて・・大人気の32Tv3ZC60からレスを貰えるのは誰になるのかなｗ
まあお前等もこのお人を否定ばかりしてないで、個性的な子供を育てたいと言ってるのだから、
その方法をいろいろと模索してやろうぜ。
お前等が個性が無い常識人なのは良く分かったから。

>>340は、インターネットかテレビでアメリカとかの学校風景(教育法、概念)の表面だけ知った
女子なんだろうなぁ…
日本の教育によっぽど怨みがあるのか
はたまた学生時代にいい思い出がないのか
…若いね。

生徒よりまず変態教師に「寛容さゼロ」の処分を行ってくださいｗｗｗ

いいですか？　日本のマスコミも文部省も国も何もかも、邪道な儒教を取り入れて
きたという事をなぜ公に発表しないのですか？　なぜなら、邪道な儒教だからですか？
邪道なら最初からやななきゃいい！　最初からそんな下らない教育しなきゃいい。
どれだけ、人がそんな腐った教育に翻弄されたか知ってるわけ？
腐ってるのよ。　腐った教育がどこまで子供の教育の妨げになるか知ってるの？

じゃぁ、いやならアメリカでもどこでも行けばいいじゃん！って言うかもしれないけど、
あんた達いい加減反省しなさいよ。　無能な教育方針が間違ってたと！

　躾けられてないガキが野良犬以下なんて事、やっと判ったのかよ役人は。

>>364
じゃさ、どうしたらいいと思う？

すくなくともマトモな児童・生徒にマトモな授業を受けさせる環境作りを
考えた時、>>1のは悪くない方式だと思うんだが。

ここで反対(消極的反対も含む)してる人達に、何かいい案はあるのだろうか。

忘れちゃいけない。スポ根ブームで苦行至上主義なんて馬鹿なものを蔓延させたのは、ゼロトレランスの時代だってことを。

どんなにシステムが良くても、使う人間が変わらなきゃ一緒だ。

梶原一騎世代か

>>361
貴方は、今の荒れ果てた教育現場を見てどう思う？
どうしてほしい？
どうするべき代案ある？

>>340
何か深い知識を持った方が良いと言う論には同意する。
だが、皆と同じ知識を持っていない事ほど、人間同士の隔絶を進めるものは無い。
簡単に言えば「話が通じない」と言う事だ。それが頻発するようになる。
教養を持った人間同士が接する時のベースの部分が必要なんだよ。

また、スペシャリストの育成は個々人の能力に左右され易い。
基礎教育は人間が基本的に備えている能力で習得できるが、
専門分野となれば、それなりの頭脳的資質を持っている人間しか習得できない。

誰しもが一般教養の持ち主になれるが、誰しもがスペシャリストになれるわけではない。

>>366
はいはいこせいこせい

>>369
いや、ホントに大好きな西欧子供と共にに行くべきだと思う。
実際にそれを実践してる人も少なくないでしょ？

>>369
アメリカのほうが優れてるってのはどのデータを元にしているのか？
ってさっきから聞いてるんだから、さっさとそれを出せよ。

>>369
わしらは儒教思想で教育されていたのか！
具体的に言うとどのあたりが邪悪な儒教思想なの？

>>372
あれらはゼロトレランスでなく、教師の独断と偏見に基づいた似非スパルタ教育だと思うが。
それこそ、明確な罪と罰の規定が無かったがゆえに起こった事だろう。

＞ID:32Tv3ZC60
放言するのは別に構わんが理解し得る論拠が無い限り
持論に納得する人間は少ないと思うぞ。

>>371
ゼロトレランスを授業時間中の違反に限定するなり、部分的に運用するのがバランスいいかと。
それ以外でやるとろくなことにならんよ。
学生寮の惨状を知らないわけじゃないだろ。

ゼロトレランス=隔離政策

だって何度も言ってんのに。

かつて日本で隔離政策授業がどれだけおこなわれてたって言うんだよ〜〜w

>>375
大丈夫なの。皆と同じ思想を持たなくても。ただね、一方では、それが本当の
邪道な道に進む事があるのよ。例えば、風俗、秋葉原のメイド喫茶の店員など。
私は、そのような本物の邪道な人材について語ってるわけでなくて、現代において
邪道だと思われても後世では可能性のある人間について語ってるだけよ。
メイドになれなんて言ってない。風俗嬢になれなんて言ってない。
男女関係なく、脳みそを育てる事に従事しろ！って事よ。

>>379
んや、独断と偏見がそのまま罪と罰の規定になっていたんだよ。
近代日本の負の遺産だ。

そんなに日本は儒教に影響されてたのか…(;･∀･)
年上に敬意を払うのは当然だろうに…
中学教師が一番きついと言われてる所以は、生徒に馬鹿にされる(舐められる)からだとか
そんな物を望んでるのか…
なんか、長年培われた日本文化の根本を否定された気持ちだｗ

そういうのも良いけど、教師にもっと社会の常識を叩き込んであげてください

女ってなんでこう馬鹿なんだろうな。

>>361
さっきから儒教儒教いってるけど孔子は自分の教えを儒教と読んだ事は一度もない。
ステレオタイプな儒教のイメージは朱子学から来ている。本来の孔子の教えは重要なとこをおさえながらも考え方には幅がありきみの考える儒教より身近でわかりやすいものだった。
孔子自身が弟子に家で腐ってるくらいなら博打でもやってる方がましだ！と言った記述もあるが朱子学ではそういった人間らしい発言は削られ堅苦しい言葉だけが残った。
つまりなにがいいたいかというと孔子の教えはそんなステレオタイプじゃなかったし、厳しい規則や規律であっても血のかよった人間の言葉で教師が伝え説明すれば生徒も納得し、自らすすんで規則を守るように、守りたいと思うようになるって事。

>>385
日本は極端な国でね、

年上に経緯を払う＝その人の人格、価値観その他諸々を全て無条件で肯定し崇拝する

ことになるわけよ。こっちがそのつもりじゃなくても、経緯を払われる方が勝手にそう解釈しちゃうわけよ。
経緯を払われるような人間になろうとか、そういう発想が存在しない。

>>377
ない物は出せないって。
少なくても義務教育の水準は日本のが優れてる。

ただ、大学、院を含めての教育となるとアメリカのが優れてる点もかなりある。
特に日本の大学は入るのは難しいけど、大学内ではさほど勉強しないでも卒業できる。
逆にアメリカの大学は卒業するのに苦労する。

日本の大学も少しは変わって来てるけど、もっと変わらないとダメだろうな。

米国式ｗ

>>383
>男女関係なく、脳みそを育てる事に従事しろ！って事よ。

自戒の意味も込めてですか？

ゼロレストラン方式？

学生食堂が全廃されるの？

>>386
教師も所詮は人間だよ。完璧な人間なんて不可能だ。スク水とか見ちゃうと興奮するもんだ。
だからロボ教師導入すればいい。教育に従わない児童や生徒は教育的指導を加える。
警察も消防もロボ。政府も3台のコンピュータにやらせて政治家も全部リストラ。
公務員大量削減もこれで可能だし、ロボ製造で民間も潤う。

私は、日本人にはもっと最小限のプライドを持って欲しいだけよ。
何なのよ！　秋葉原のメイドだの、風俗嬢だのって！　そんなの日本人の
する事なの？　くだらないのよ。日本人は日本人のプライドを持ちなさいよ。
主張する必要はないけど、奴隷に踊らされる必要はないわよ！

どこまで馬鹿なのよ！

ゼロトレランス=儒教教育、スパルタ教育ってのがよく分からないが…
どっちかって言うと義務の履行をした人間にのみ教育の権利がある、極めて西洋的な考えだと思うが

>>389
>年上に経緯を払う＝その人の人格、価値観その他諸々を全て無条件で肯定し崇拝する

いまどき、そんな風に思っている奴なんかいないと思うがなー。

儒学じゃなくて法学(韓非子)だと思うな。どちらかといえば。

平成と命名された時代を生きることがさぞ苦痛なのだろうｗ
命名したのは安岡正篤だけどねｗ

勘違いしてる人がいるが（ってID:32Tv3ZC60ぐらいかｗ）ゼロトレランス方式導入ってのは
スピード違反したら反則金いくら、駐車違反でいくらといった具合に、各違反に対して
罰を明確にしようとするものであって、校則を厳しくしたり個性を失わせたりするものではない。

読解力のないID:32Tv3ZC60は曲解し、訳の分からんことを言って話を発散させているが
『ルールを守りましょう。そのために違反点数（のようなもの）を設けましょう』とすることに反対なのか？
もしルールという存在そのものに反対だというならばスレ違いだ。

学校が厳しくなった分
家庭が甘やかすだけだな

>>388
孔子が儒教の中心だと考えるのは儒教とは思わないし、それがどうした？って
思うだけなんだけど。　別に興味ない。

>>384
>>1を100回読んで
それでも同じだと思うならあんたはただの馬鹿。

>>360
自分の経験なので嘘呼ばわりがつねにつきまとうが、
見た限りでは、それなりの効果はあるものの副作用は多かった。

忘れ物に厳罰を課した時には、他人のものを盗んで罰を逃れる者が横行した。
あるいは、他人への嫌がらせで持ち物を密かに盗んで捨てるといったことも
たびたびあった。
服装については、「わざとやる」ような連中はうまくごまかすから効果がなく、
たとえば、たまたま体型の変化で基準値を外れたとか、歩いているうちにズレた
などの場合だけ罰を受けていた。

教員への不信感は頂点に達し、教員を道徳的に批判する陰口は横行した。
生徒にさまざまなストレスが蓄積し、上に挙げたような他人への嫌がらせとか、
「今日○○を持ってきてない人はグランド三周だって」などのデマが流布し
集団でそれを信じるといったような奇行が数回あった。

働き蟻？だかの理論で考えると隔離された、だめだめ集団の中でなら
今までは役に立たない怠け者だったのが働きはじめるかもしれない。
隔離される側の生徒にとっては環境変わるしいいチャンスになるよ。

>>396
ああ、教師が気分で恩着せがましく善悪を語るよりも、
そっちのほうが子供もわかりやすいだろうよ。贔屓もないし。

>>397
老人から若者まで大勢いますが。
そういう連中が学生寮で後輩の女を「先輩権限」で寝取らせたりするわけで。

>>383
文章が滅茶苦茶で要領得ないな…。

脳みそ育ってないのはお前さんだと思うが、
思想云々でなく基礎的な教養と能力の問題なんだよ。
お前さんみたいにまともに自分の意思を伝えられる能力を持たない人間とかが増えたら、
議論なんてとてもじゃないけど成り立たないだろう？
そういった事が起こりにくくなるよう、
共通言語、共通知識、基礎的な能力、を国民に与える事が必要になるわけだ。

個性だ個性だと言うなら、仮に一人一人別々の言語と知識を与えてみたらどうだ？
議論が成り立つとか、そういう段階じゃなくなるのは目に見えているだろう。

と言うか疲れた。
>32Tv3ZC60
ちょっと、個人特定されない範囲で学歴とか職種とか年齢とか出してもらえない？
どういう道を歩んだら、お前さんみたいな思考回路を構築出来るのかとても気になる。

>>389
そんな極端な例、滅多に見ないけどな。いくらか勘違いしたのは確かにいるが。
韓国あたりだと、そういう年長者絶対主義は色濃いようだが。

>>389
そりゃぁね、歳食ったら関係ないよ
あんたの言うように能力地位のある奴に敬意を払い、
歳なんて関係ない

中学生にまで馬鹿にされる覚えはないけどね

要するに、これは教師のギブアップ宣言だろ。
前に書いたように、戦後の教師の目的は反国家反権威だった。
しかし「教師の言う事には従えよな」という都合のいいものだ。
こんな理屈が子供に通用する筈がない。
親を引き込んで教師にも反抗するようになって、授業が成り立たない事態になった。
その現場の教師の悲鳴で、ゼロトレランスなんて言い始めたんだろ。
自業自得と言いたいが、ていのいい切捨て教育であり、教師の責任放棄だ。
子供には残酷な話だ。

＞服装や言葉の乱れなどはレベル１〜２
＞喫煙はレベル３
＞悪質な暴力行為などのレベル４〜５

生徒だけじゃなく教師も同じルールを適用すべき。
全体で適用されれば教師による私刑も、生徒との癒着も、生徒同士の癒着から始まるいじめも
相対として減少すると思われる。　教師に逃げ場を無くす事、これこそが正常化へ繋がる。

年長者の意見を尊重するっていうのは、人間の知恵のひとつだと思うけどな。

>>384
「ゼロトレランス」を採用した場合に、それを運用する側の教員の「ゼロトレランス」、
つまり厳密にその運用方法を規定して監視し、恣意的運用で嫌がらせややりすぎなどを
させないためのシステムが不可欠だと思う。

>>399
安岡正篤の残したものをやくざ達が奪い合ったらしいけど、さて？
どれだけ古文が読めたのかね？　さて？　どれだけ、儒教を知ってたのかね？
さて？　どれだけ、それが正式だったのかね？ｗｗｗｗ

まぁ、そんな邪道な世界どうでもいいけど。

>>400
日本人論が大好きだからね。２chの人達は。
ところで、そういう事なのか・・
なかなか厳しいし、それをやったら落ちこぼれた奴はもっともっと凶悪になる可能性もあるんじゃないかな？
それと、もうルールを厳守させるって事だけなら教育じゃなくなるな。
しつけ教育は家庭で学問の習得のみが学校というなら、それでもいいかな。

これはいいよ ガキは何やっても許されると思ってるから効果あるはず

例のレーガン時代の教育改革を模するわけだな。
最近この時代の教育関係長官だった人が「黒人の子は全部降ろせば犯罪はなくなる」発言をしてたな。

>>410
これからより厳格な契約社会、階層社会になるであろう日本で、従来の間抜けな平等教育を子供に施すほうが
遥かに残酷なことだと思うが？

しつけは家庭で、なんて言ったら　怖いがなｗ
これだけＤＱＮ親が増えてんのに

Pat Methenyの「Zero tolerance for silence」は最狂

>>407
ありえ〜〜ん！ｗ
西洋の荘園領主には処女権とか会って、領主は新婚の夫より先に
その男の妻と寝る権利があったそうだけど。
今の日本の寮の先輩風情がそれできるわけないだろ。どんな寮なんだｗ

>>374
罪と罰の規定ってのは、ちゃんと明文化されて万人共通に適用されるルールを指してだからな。
教師らが連帯して俺ルールを適用させても、それはゼロトレランスではない。

まあ、明らか教師の横暴が明文化された馬鹿げたケースもあったんだろうけど。

アメリカは、一部の天才と大多数のバカで構成されている。
日本は平均的にそれなり。字すら読めないバカはいない。

ま、こういう問題を起こさないようにはしないとな

>http://www.aba.ne.jp/~sugita/119j.htm
>New Jersy州Irvingtonで8才の少年が紙で作ったガンをクラスメートに向けていたので“テロリストの脅し”
>とされ裁判所へ送られた。　無罪にはなったが、その記録は18才になるまで残されている

>>423
だから、国民総馬鹿って事じゃん。

>>412
老人の多い環境で暮らしてると、今じゃそうでもないことを実感するぞ。
やめろっていうのに、革服を水洗いしたりする。
風邪の時は水を飲まずに汗を大量にかくのがいいなんて本気で言ってるし。
んで、決まって「年上の言うことは〜」だ。


３０年たっても何も変わらなかった時代ならそれが有効だったんだろうが、
１０年たつと常識が変わる時代では、逆に足を引っ張る場面の方が多い。

>>424
ちょｗｗｗどこの学校卒業しました？ｗｗｗ

つか、基礎教養ある人間が馬鹿って、お前はどこの天才だよ。

>>407
いまどき身近な女にそんなことをしたら、
サイズやら能力やらのスペックをまわりの全女性に公開されてしまいます。

これで少年法適用年齢は小３まで引き下げられるなw

>>412
汚い世界で生きてたマフィアみたいない老人はそうだろうね。
でも、純粋な人にそれを求めるのはどうかね。


>>426
はっきり言って、君と違って、朝鮮学校ではないってこった。

女王には少なくとも愛があるよ。

>>421
どこだったかな。「先輩に女がいないのに女をつくってはいけない」って暗黙の了解があって、バレるとひどかったらしい。
地方都市の隅っこの方の会社に行ってみろ。「先輩より●●してはならない」なんて約束事ばっかりだから。

>>425
人間、年取るとどうしても思考が固まりやすくなるからな。

何度論理的に説明しても考え方が変わらないなら、
もう人間として壊れかけだと思って諦めれ。

子供の改革より、それの見本になる大人達への「ゼロトレランス」を先にしろよ。
そしたら子供は勝手に育つだろうに。

あと、何でねらーが判って文部省とかいう官の人がこんな簡単なことわからねぇんだ？
7とか13とか16とか

>>418
たしかに子供は鍛える事が必要。
しかし、子供の親は戦後教育にどっぷりつかり、
社会全体の規律が溶けかかっている状態で、
学校の中だけ規律を強化しても、
子供は矛盾を感じるだけだろう。

天下りをした文部科学省官僚は
ゼロトレランスで即ブタ箱行きにしろ。
率先垂範ってやつだ。

頭の固くなった年寄りの言うことがすべて科学的に正しいわけはないけど
こと、社会的な判断となると　経験値の高い分　信頼度が増すっていうのはあるよ。

ゼロトレランス教育は、非行防止には役立つが、
病的犯罪をさらに増やす。

素行不良者を問題児教育専門の学校に送るのは、いいと思う。
指導には、自衛官あがりの教師を使えばいい。

>>429
俺が朝鮮学校卒かよｗ

で、あなたはどこの学校を卒業いたしましたか？　天才殿。

>>436
俺の周りの老人達は
「自分で考えるな。何をするにも目上の人の考えを聞け」
「お上のやることに口出しするな。口出しするから世の中がおかしくなる。」が口癖ですが。
ホント胃が痛くなる。

例えば、
煙草を吸う奴(Ａ)がいたとする。
悪名高いＢ高校では見てみぬ振り。
Ｃ高校では口頭で注意のみ。
Ｄ高校では連行、鉄拳制裁。
Ｅ高校では、親召喚の上厳重注意。
Ｆ高校では、↑に加えて自宅謹慎
進学で名高いＧ高校では、停学

さらに、Ａが初犯かどうか、日頃の生活態度、成績でさらに差がある
この状況を打開する苦肉の策が>>1
違うか？反対する要因なんてないじゃんか

ちなみに、俺の友達は万引きで捕まり、注意されただけですんだが、
同じクラスで(別件の万引き)捕まった別の奴は、退学処分
理由は俺の友達が成績優秀だったから

さらに俺自身、高校では携帯所持厳禁で見つかったら即没収だったが、生徒や先生によって対処は違った

>>434
今の30代は、管理教育完成期の教育を受けてるんだけど？
戦前の馴れ合い教育と一緒にしないでくれ。

>>438
朝○学校卒業って自分で逝ってるジャン！

>>404
盗みが横行したというがノートや教科書やその他もろもろはみんな自分の物には印をつけるだろうし、何回も繰り返せばみんな警戒するし、担任も風紀委員もやっきになって犯人さがしをおこなうはずだ。
そうなれば誰にも見られずに盗みをするのは無理だ
あとなんかデマが広がったとかいうがそんなのは担任か風紀委員に事実確認すればいいだけの事。
あとな、日頃だらしない奴ですらチェックが近くなると頑張ってごまかしたんだろ？
抜き打ちチェックの回数を増やせば連中もずっとごまかさなければならず学校にいる間はだらしない格好はできない。
逆に開き直ってきたら処分できるし何ら問題ない。

>>429
朝鮮学校はまずいでしょう。
少なくとも教育を語るあなたが、そんなにあっさり差別発言をしてはいけない。
教養のない嫌韓厨みたいにみえる。

>>439
それ、お前さんのいる環境が特殊だと思うわ。
とても不幸だと思うが、それを反面教師として生�`。

だから、反対な奴はぜひ代案を、つってるのに…
つか、極端な話が多すぎないか？

>>434
大人は可塑性が低いから、馬鹿な大人を正すのはコストがかかりすぎる。
矛盾を感じた子供へのケアを考えた方がいい。

>>429がネカマだった件

>>429
日本人ならマフィアなどといわずにヤクザと言いなさい。
就職したら年長者なんか知恵しぼれよ！経験者なら語れよ！
ぐらい思うようになりますよ。
自分より経験をつんだ香具師は自分の知らないことをしっているんだな。
当たり前のことだけど。

また官僚のマッチポンプだろな。

納税者は役人に対してゼロトレランス方式をとらねばならないな。

>>438

ここで分析されたとおり、君が朝鮮学校卒だという事は明確なわけさ。

アーメン。

>>441
それは地域によって違うよ。
組合の強いところと弱いところでは、全く雰囲気が違うと言われてる。

これは仕方ないね
ゆとり教育と体罰禁止で学級崩壊してるから
真面目に勉強したい子供の教育を受ける権利が脅かされてるし

>>443
学校のやる「犯人探し」の類は決まってデタラメですぞ。
俺が中学の時の話。俺がトイレに行ってる間、俺の机のある場所で別のクラスの馬鹿が消化器を玩具にして噴射させた。
そのすぐ後のホームルームで犯人探しがあったわけだが、犯人はそのクラスの人間じゃないから名乗り出るはずが無い。
結果、「お前の机で起こったから」ってことで、俺が罰を受ける派目になったよ。

能無し文科相、自分で独自のものを考える能力茄子

わいせつ教師がクビにもならず、
減俸や他の学校への転任だけで誤魔化されてるようじゃ、
生徒に厳罰なんて説得力ないでそｗ

＞米国の方式を日本にそのまま持ち込む
＞ことは難しいが、参考にできる部分はあるだろう」と話している。
ポイントはここだろうな。

ゼロトレランスとか、オルタナティブとか、なんか名前がカッケーなー。

アーメン

>>440
優秀な学生には、処分は甘くなるに決まってるだろ。
マジメさのカケラも無く、問題起こすような DQN は、
問題児学校にでも送ればいい。

まさか、生徒は公平とか思ってるんじゃないだろうな。

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　) わたしが担任のハートマン先任軍曹である！
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f 　話しかけられたとき以外は口を開くな！
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ 　口でクソたれる前と後に
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　sir！と言え！
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　分かったか！ウジ虫ども！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f 　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

>>450
勘違いを過信すると恥ずかしいと思うが、一応書いておくと
市立小学校→市立中学校→三流私立高校→三流私立理系大学な。
日本国民全体の教養度で言えば、中の下くらいの人間だ。

で、お前さんは？　さっさと教えてくれよ。日本の教育大嫌いの天才さん。

>>453
消化器を玩具にして噴射…
さぞかし悲惨な現場だったでしょう


消火器だよね？ｗ揚げ足とってごめんｗ

鞭ばっかりじゃなくて、飴も用意しておかないとな。
例えば規律を守った生徒の給食には毎回ミルメークが付くとか

頭に一発ゲンコまでは許容すれば何の問題も無いんだがなぁ・・・
何でもかんでも体罰だって言って禁止するからバカがつけあがるんであって・・・

Amen.

伝統的教育「寺小屋」を復活させて、一流の日本人を育てよう。

講師は昔は浪人だったが、現代は元気な高齢者が溢れているので、これを活用。
公立学校は廃止。文部省や先生は屑かご入り。
各地域には立派な人格者がまだまだ存在していると思うヨ。
ＤＱＮ親子は自然に淘汰される。

>>440
明文化されたルールが無いのが問題なんだろうけど、上で出てるように過去において不条理な
ルールが明文化されていたおかげで（男は全員丸刈リータ、女はおかっぱ魔女）散々嫌な目にあった。
その流れを組んでゆとり教育では縛りを無くし、個性を伸ばそうというのが目標だったはずだが、
今度は放任教育になってしまった。
それを今度は不条理なルールに戻さず、放任にもしない状態にどう戻すかが鍵だろう。
俺は生徒をいじるより教師側にルールを作った方がいいと思うけどね。

どちらかと言うと、今のDQN親は日〇組の餌食世代であり、かつ親は高度経済成長期のバリバリ世代。

このへんから核家族化が進み、躾不十分になってきたのか、校内・家庭内暴力など言われ始めた。

んで自分達が頭ごなしに言われて来たからか、ガキを溺愛するのもこのへん。

今30代半ば以降かな？

>>462
揚げ足にレスもなんだが、そっちもあるぞｗ
教室に帰ったら誰かのゲロがあってビックリだった。
そのときも結局俺の身体が弱いからって理由で俺の責任になったなorz

>>453
それ、他に目撃者いなかったのかよ…

>>459
まぁ現状はね。ただ間違ってはないだろ？
成績と素行が伴うかは別次元

うちはいじめられっ子で毎日「氏ね」と言われている。
ゼロトレで「氏ね」と言っただけで転校させられるようにならんかな。

>>453
その教師の程度は低いと思うが、それで分かることは、

・あなたがクラスで孤立していた(誰も弁護してくれなかったことから)
・あなたが普段からあまり信頼されていなかった(無罪を信じてもらえなかったから)

ことであって、それをもって「決まってデタラメ」とは言えないのでは？

>453
なぜそこでおまいがちくらないのだ
「隣のクラスのバカがやった」と言わなきゃだめだろ

日本では難しいだろうね

>>469
お前は気づいていないようだが、案外いじめられていたんじゃあるまいかｗ
過ぎたことだからどうでもいいけど。

>>459
少なくとも罰則の適用は公平でなければならない。
それらが教師の裁量(と言うか、気分)で左右されていたから、
ルールそのものが曖昧になってしまったんだろう。

>>474
後で知ったことだから。

親がDQNだと子供もDQNになる確率高いからなー。
人格のベースは家庭とか成長する環境で、幼年期に出来上がるからな。
義務教育年齢だと、手遅れの場合多いからどれだけ効果が出るのか。

>>469
めっちゃ笑ったｗｗｗ

>>470
>>473
目撃者は何人もいたが、人の話をあまりきかない教師だったからね。
自分に飛び火するの恐れたんじゃないかと。
俺の隣の席の奴も一緒にいじってたらしいし。

>>453
きみがトイレに行っていてアリバイがある事は少し調べればわかったはず。
きみの学校は最初から犯人を探す気がなかったようだね。でも普通の学校なら最後まで徹底的にやるがね。つーかそのクラスの中だけで犯人さがししてる時点でおかしいし、誰も消火器ぶちまけたやつの顔を見てないとか普通ありえない。

>>482
っていうか、サスペンスごっこだよ。

文部科学省がとやかく言うより、

　少年法の撤廃、刑法をはじめ各種法律の厳格運用

これだけで話が済むような？？

昔の日本の画一的教育を逆輸入しているだけじゃん。
教育体系を旧態依然に戻すだけ。

>>482
その状態でゼロトレランスを実行されると、>>453がマイナス４点ぐらいか？
冤罪を押し付けて、いじめられっこを退学に追い込むとかありそうで心配だな。

>>481
きみのケースはあきらかに制度の問題じゃなくてことなかれ主義の教師の問題だろ？
担任がまともにとりあわないなら校長か教頭、あるいは教育委員に無能な教師がいますと直訴するべきだった

>山口県立光高校で男子
>生徒が爆発物を教室に投げ込み
>佐世保市の小６児童殺害事件

これは荒れてるから起こったとか議論がおかしい

>>479
社会規範に従うってレベルであれば、義務教育期でも十分いけるんじゃね？

>>481
そういうことならあるかもしれん。正直言いすぎたｽﾏﾝｶｯﾀ。
でも、それは普通じゃないよｗ。そもそも、教室で消火器ぶっぱなしって
結構大きな話だと思うんだが、その犯人を現場にすらいなかった奴にして
終了、って時点で狂ってる。

>>482
うん。だから、学校の「犯人探し」なんてそんなもんよ。
誰かに責任を取らせることが大事なのであって、誰が犯人かなんて問題じゃない。

あと、俺が遭遇した消火器事件は、それを含め４件あったんだが、
うち２件は噴射する瞬間まで誰も気付いてなかったみたいよ。俺も気付かなかった。
皆自分のことに手一杯だったからな。
んで、余談だが、その噴射した消火器の煙を避ける為にベランダに出てしまって（ベランダへの出入りは禁止だった）、
これまたひどい目にあったこともあるなorz
消火器に関わるとろくなことがない。

大人同士で規則関係無しになぁなぁでやってりゃ子供も真似るわな
大人になれば規則道理って行かない場合もあるが、駄目は駄目って
自覚した上で多少はペナルティ有りで自覚しなきゃ駄目だろ
ペナルティと情状酌量の仕組みを理解させなきゃ

今は、大人がズルやってることが
子供にバレちゃってるからね。
不倫、天下り、談合、闇献金、サラ金…
子供だけ厳罰って説得力なし。

小学校校長の親父曰く、学校を変えたかったらまず教員から。
学校の目標が「あいさつをしよう」だったら教員が率先して
あいさつするようじゃないとダメ。ということで児童よりも先に
教員の意識改革から入らざるを得ないそうだ。当たり前なんだが。
ゼロトレランス方式を取ったところで、
教員に規律厳守が身についてないと全く意味がない。

>>492
そりゃ悪い事だか
これとは関係ねーよｗ
早く社会に出ろｗｗ

>>490
きみの学校はかなり特殊な例だ。普通の学校は消火器ぶちまけるような事件の犯人探しは徹底的にやる。
だいたい年4回も同じ事件が起こるなんて学習能力なさすぎ。取り締まる側もやる側も。
教師うんぬん以前に風紀委員はなにやってるんだか…激しく職務怠慢だ

ともかく日教組の見解を聞きたいもんだ。

いじめにろくな対処できないくせしてゼロトレとはおめでてーな。
アメリカの高校で生徒が銃乱射したのも忘れてんのか役人連中は？

てかこの学校1960年代から有るらしいが
そこそこ勉強が出来る岡山市街在住の奴で行く人いるのかな？

社会人になってウン年、そこの卒業生と話して始めてここの存在を知ったのだが。
現役世代のカキコ待つ

>494
なこたない。
大人が駄目だから子供が真似すんだよ。

教師の独自裁量を許さない為にも教師にルールを徹底させる必要がある。
いじめの問題を追って行くと、生徒の意見に必ず出るコメント↓
「教師に言っても何もしてくれない」「（してくれないから）言えない、ばれたら自分が狙われる」
というのが出てくる。　この話しを教師に突くと、
「対応はしていた（生徒に聞くと皆していないと回答）」「他の仕事が多く対応が遅れた（生徒の管轄が最優先事項だろ・・）」
等の逃げ口上。
教師を責めたいとこだが、これには教師側のシステムにも問題がある。　何故ならいじめが公になるのを嫌うのは
教師側も同じだから。　教師一人で手におえないなら（強力且つ迅速に）救済するシステムがあればいいのだが、
こういうシステムが今の教育の場、公の場に無い（ボランティア団体がやってはいるが、当事者では無い為限界がある）。
故に教師の世界でももみ消しが図られる。　これらが直らなければ生徒同士のいじめ、暴力は無くならない。
規律を生徒に求めるだけであれば皆が危惧する教師による王政・恐怖政治・軍隊調復活の方が現実味がありそうだ。

赤信号みんなで渡れば恐くない的な物の考えはあまりに思考停止すぎる。
だれかもやってるからといって反社会的行為が許されるわけもない。
教員や大人が糞な事やってるかといって子供がやっていい道理はない。
むしろそういうのは反面教師にしろ。別に糞な事自体に憧れがあるわけじゃないだろ？

>>492
憲法ですら拡大解釈でアレだからな。
そりゃ規則は破るのが前提にもなるだろｗ

それより
オルタナティブスクール（問題児を集める教育施設）がどこなのかが興味津々だな。
義務教育じゃ無し職業訓練校くらいしか無いんでねーの？

「ぼくらの七日間戦争」を今の中学生に見せた教師は生徒が異世界を見たような
感想を漏らしていたんだそうな。

ここ２０年間は失敗で元の管理教育に戻すってのが正解だったわけだ。

>498
偏差値34だから、いわゆる「底辺」学校。
いい学校はゼロトレランスなんか採用する理由がないわな

>32Tv3ZC60
学歴言うのが嫌なら、今の職種でも構わんよ。

思想云々でなく、会話もまともに出来ない人間が
どういう世界で生きているのか気になっただけだから。
国民を総馬鹿と言い切ってくれた君は、どれほど社会に認められているんだい？

また外国のマネか？
恐らく５年ぐらいで失敗するだろうなｗ
日本は外国のマネをしてもすぐに失敗するんだからどうしようもないよ
こういう議論が出てくるのは役人が学生の時から「自ら想像する」
「計画を立てる」事をしないでペーパーテストだけで
上がってきたものだからこういうアホなことしか考え
られないのだと思うよ、これは日本の学校教育に問題がありすぎる
とおもいます。
役人は文化の違いを見ないで外国のマネをすれば
改革で良くなるとでも思っているのか？

４回のうち２回は高校での出来事だよ。
このときは誰かが通報して担任呼んだようだけど、その後の展開はよく知らない。


田舎の学校って結構いい加減だから、普通はありえないようなことが起こったりするよ。
大掃除の時、命綱も無しに３階の窓の外側の掃除させられたりね。フェンスを足場にして。
ましてや離島だったから。多少の問題は外部に漏れない。

っていうか、洗脳された儒教国民が西洋に洗脳されるのに、そうね馬鹿だから、
１０年はかかるかもね。馬鹿だから。　だから、時間の無駄じゃない？
それでもやりたきゃやってみれば？　馬鹿でも出来る事あるでしょう。

>>499
＞大人が駄目だから子供が真似すんだよ。

「大人（のやる子供への躾）が駄目だから子供が（周りの素行の悪い子供の）真似すんだよ。」
じゃないかね？
大人の素行より、同年代の周囲の影響のほうが大きい。

>>507
地方の離島だとかなり環境が特殊すぎるな……

教師へのゼロトレランスはどうなるんだ？

公務員へのゼロトレランスもｗ

>>507
消火器騒動は俺の高校でも1度あった。
ただ、実行者はちゃんと見つかって停学３日だか、５日だかになってたな。

停学騒ぎといえば、雀荘の抜き打ちチェックで３学年で１００人以上が
停学になったという事件もあった。停学を告げる張り紙が長くて笑えた。

高校生なら多少は常軌を逸する生徒がいてもおかしくないと思う。
問題はそれをちゃんと処罰できるか、どうかなんだと思うね。

>>511
それも同時平行で行なうべきだね
模範的な教師とはどうあるべきか学校ごとに校風にそってつくればいいと思う。

年金問題で辞任した菅はえらいな。

衆議院可決・参議院否決、よって廃案という国会の意思が表明された法案を、
可決した側の議会を天皇の国事行為で解散することは、
ゼロトレランスの視点からみてどうですか？

80年代の教育って今より数段ヤバかったらしいね
その腐った世代がそろそろ教師になるころか・・・

甘やかしすぎるくらいなら、厳しすぎる方がいい。

ゼロトレランスといわれても教師がくそだからなぁ。

>>517
どんな風にヤバイの？教えて欲しい

だから各学校で腐ったミカンクラスを作って馬鹿は一箇所に集めて隔離しろ

まずは「ゴクセン」とかいう暴力礼賛番組を自粛していただきたい。

憂国教育を重点的にやって欲しい、
そうしなければ朝鮮人、中国人に日本はやられる

今日本で戦争が起これば志願するものなど無く
あっという間に占領され、レジスタンスは２ちゃん出身者のみという事にもなりかねん
戦後、朝鮮人にいかに屈辱的なことをされ、現在も続けられているかという事を
しっかり教えなくてはならない

教科書はうそばかり書いている　事実を書け

>>515
どこが？未納3兄弟とかこきおろしててめーも払ってなくて辞めざるを得なかっただけだろ？
数々の売国的行為を繰り返し拉致実行犯のシンガンスの釈放を求める署名した糞野郎だよ、菅は。
最近は特にお遍路のしすぎで気が触れたらしいがw

>>488
同意、あれてるという状態で起きた事件じゃないよね？
いかに日本人は西洋の思想文化を取り入れて
大失敗しているよね？まあ、いい部分もあるけど
そのくせ個人の発言は認めないし、自分で考える教育はしないし
本当に半端な教育をしているよ、
文部科学省は一体どんな事をしたいんだ？

官僚の中の腐った蜜柑、落ちこぼれ省、廃材の寄せ集め
と言われ続けている文部科学省の官僚達だからこそ
落ちこぼれの気持ちがわかると思っていたが。

むしろ教師がクソだから、こういう方式にせざるをえない面もあるんじゃね？

>>517
80年代に義務教育受けてた世代はもう教師になってますが…

>>524
その理屈から言えば
田原総一郎氏も当然番組を辞めるべきだった。

戦前の日本の教育は素晴らしいとアメリカが見習った時代もあったのに
なにが悲しゅうてアメリカから導入せにゃならんのか…
やっぱ子供がＤＱＮなんじゃなくて文科省の糞役人が元凶なんだな。
ゆとり教育は案の定失敗するし全員解雇して新規採用した方がいいよマジで。

まさかバスチオンのミューティ狩りの魔の手が、日本まで迫っていたとは！
日本の子供たちをセンチネルに改造するつもりだな！
Ｘmen、サンファイア、日本の子供たちを守ってくれ〜

>521
それには同意！
近くの小学校では腐ったミカンは一応１つのクラスにまとめているが
その学級に配置されたほかの真面目な子達が毎日悲鳴上げてます。
なかよし学級（池沼専用）のような少人数の特別クラス（腐敗専用）を許可すべき。

>>527
＞むしろ教師がクソだから
根本的には、イマドキの親が揃いも揃って糞ばかりだから。
学校は「教育」の場だから。「躾」までするところじゃない。
「規範を守る」などの「躾」は家庭の中でするもの。

戦前の教育が素晴らしいなんて憧れてる奴こそＤＱＮ。
北へ戻りたまえ。

>>1
不祥事多発の教師の側にこそ、「ゼロ・トレランス方式」を導入すべきだと思うが？

こういう方法を採用したら
生徒間のイジメが激しくなる予感がするのだけど？
これを失敗したら誰が責任を取るんだ？

>182
物凄い遅ﾚｽだが、
>科学に興味ない人は一生科学なんか勉強する必要ないのよ。
>数学に興味ない人は一生数学なんか勉強する必要ない。
日本に限らず義務教育で数学(小学校では算数)が必修に
なってるのは、順序だてて物事を解決する能力、即ち論理的思考を
養うためなんだが。

>好きな事を勉強してその道のスペシャリストになればいいのよ。
どんな分野でも掘り下げていくには論理的思考が必須になる。
日常生活でも論理的思考は絶対必須だ。
だから数学が必修科目になってる。

>>524
あれは本当に社会保険事務所のミスだったということでかたがついたはずだが・・
大丈夫？

ＤＱＮ校限定ならイイかも知らんが

学級崩壊してるような学校にはぜひ導入すべきだな。

>>532
今時の教師も糞だろ？
それとも何か？お前は学校万能主義、教師万能主義なのか？
教師が糞だったらお前はどうしたらいいと思う？

それにしてもイジメが発生しやすい状況なる可能性がある
ゼロトレランスにして成功しているともあるのかな？

>>535
> こういう方法を採用したら
> 生徒間のイジメが激しくなる予感がするのだけど？

詳しく。俺はいじめる側の心理もいじめられる側の心理もわからないので、
このへん何故そうなるのかわからん。

子供は社会の鏡







子供は社会の鏡

>>506
アメリカの教育は日本をモデルにしたという話もあるけどね。
日本人がアホだから日本を参考にして教育改革する前の
アメリカを真似して失敗して、かつての日本の教育に戻すだけ。

いまの学校は、狼とウサギを同じ檻に入れているようなもの。
暴力生徒によって必ず大人しい生徒が犠牲になる。
未来の担い手が心に傷を負い、結果、将来の日本が損をする。
狼とウサギを同じ檻に入れるのがそもそもの間違い。

ゼロトレランス特区希望

この方法を採用したら
教師共が拡大解釈してちょっとした事でも
問題ない生徒に限度を超えた体罰や
生徒側もストレスが溜まるから自分より弱い生徒に
イジメをしたりする場合があるな
体罰やイジメで人を殺したり、自殺があるかもしれないよ
ゼロトレランスで教師が生徒を合法的に殺すことも可能だね。

＞教育の自殺

「教育の自殺者」自身がほざくな

>>541
規律が厳しい集団では、それを利用するズル賢い奴が出てくるもんでしょ。

造反議員にもゼロトレランスで

>>544
２０年前、俺を虐めていた奴と３年間も同じクラスだったのだけど
その野郎はよく問題を起こす奴で、俺を虐めているときは
問題はそんなに起こさない感じだったので
これは教師側が故意に同じクラスにさせたの出はないかと
今でも疑問に思っているよ
中学でも出席停止があるべきだよ

何がゼロトーレランスだ。

ノーマーシー方式と呼ぶべき。なさけむよう。

>>540
おまえはｱﾌｫか？
＞学校万能主義、教師万能主義
だったら、何でもかんでも学校の責任にするじゃん。

本来、学業に関係ない「躾」までをPTAが学校ねじ込んで
学校のシステムが破綻してしまったんだろが。
当然、昔に比べれば教師も糞だが、それ以上に親どもが糞。

>>546
罪と罰を規定するから教師の勝手な体罰が起こらないんだよ。
警察に「法を犯した人がいたら好きに指導してください」ってのが今の状態。
真面目に取り締まる警察もいるだろうが、甘い奴や、過度な暴行を加える奴もいる。

教師の個性云々と言うから、アホな教師が俺様王国を作るんだよ。
授業内容等である程度の裁量権を任せたとしても、
ルールや処罰は学校側できちんと管理すべき。

この方法はかなりの暴力的人間を
育てる効果があるな。
それと戦前の教育ってどんな感じなの？
一番問題を起こすのは団塊世代だよね？

学校の外でやるだけじゃん

馬鹿か？

>>554
しつけは親、学校は勉強って役割分担がしっかりできていいんじゃん。
今だって暴力的な奴は暴力的。学級崩壊しまくってるし。

>>555
良いんだよ。ゼロトレランス的には。

重大な非行があれば、機械的に退学処分にするだけ。
退学後何をしようが、もう学校とは関係ない。

>>555
学校の外で起こした犯罪は警察が取り締まる。
学校教育の管轄外。家庭と警察で何とかしろってことでしょ。

>>557
そういう弾かれ者が街で人を殴ったり刺したりするんだが…

安易に弾くことでそういった人間が増える

馬鹿も普通も優秀も同じ場所に集めてるから
馬鹿がその他の足を引っ張って全体のレベルを下げてるのが今の学校制度
馬鹿は隔離すべき

>>540
教師がクソだったら親が躾ればいいだろ。
ってか本来家庭での教育が一番の基本。
人まかせで人のせいにばかりするな。
こういうやつの子供がDQNになるんだよ…

教師にゼロトレランス方式導入しなさいよ。

>>561
>教師がクソだったら親が躾ればいいだろ。
学校へ行かないわけにはいかないわけだが…

そいつはクソ教師による嫌がらせをどうするか提起してんじゃないのか？

これがアメリカンゼロトレ教育の実情です（ｗ

ペンシルベニア州：小学4年の10歳少女、「ハサミを所持していた」容疑で逮捕
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/12/410.html

詩の授業で得られた厳しい教訓：政府を批判しなければ、言論は自由／
イラク戦争と、ブッシュ政権の落ちこぼれゼロ教育政策を非難する内容の詩を朗読して詩の授業と詩の朗読クラブが永久に閉鎖
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/05/post_9.html

アメリカ刑務所合衆国／1980年から2000年の間に刑務所が急増し、住民の30％が囚人という市/郡も
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/05/post.html

反ブッシュ写真の現像をウォルマートに持ち込んだ高校生、店員に密告されシークレットサービスから尋問
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/10/post_e08f.html

>>559
そういう基本的な規律すら守れない子供を矯正する施設がアメにはあるんだろうな。

こういうのはやはり、地道に行っていく物。
親の世代にDQNが増えたから子供もまたDQNが増えた。
今の子供のDQN割合を減らし、その子供のDQN割合もまた減らしていく。
この長い道のりがあって、初めて高い民度の国が形成される。

勉強できる子供を伸ばすシステムより、
ドロップアウトしそうな子供を可能な限り掬い取れるシステムのほうが良い。
アメみたいな国より、平和的な社会を形成するほうが幸せに繋がりやすいだろうからな。

>>559
学校はそいつらが犯罪をしないための
ストレス発散の場でもお守りの場でもない。
警察が補導なり逮捕なりして更正施設へ送る。

>556
躾は親、
勉強は塾、
学校はルールへの絶対服従を教えるところ

>>564
ゼロトレ以前にルール制定の段階で問題がある案件ばかりだな。
まあ、それらを反面教師として柔軟性のあり効率の高いゼロトレ導入すれば良いだろう。

>>565
んで君は選民思想を持つほど民度が高いのかな？

>>566
君は道徳教育も心の教育も反対なわけだな

あれは突き詰めて言えば犯罪を犯さない為の教育だからな

親の躾は誰がする？

>>565
資源のない日本は科学技術とか頭脳が資源だから
勉強できる子供を伸ばすシステムは大切。

>>563
子供と親の間に信頼関係が築けていれば、どうとでもなるだろ。
教育委員会にでも訴えるのもよし。

単に「ヒステリックに　すぐキレる教師　」をのさばらせるだけのような希ガス。

>>572
訴える所まで行く頃には生徒も家族も精神的にボロボロになってるだろうな

>>569
別に反対じゃないけど、
最低限のルールを守れない奴を
おーよしよしとお守りする場所じゃないだろ、学校は。

規律を破ったら罰則。当然でしょ。

まずは教師に愛国心を芽生えさせてからだな。

ずいぶん反対勢力が多いな。
どのみち社会に出ればくだらない規則だらけなのに
学校だけ規則を外せというほうが不自然だと思うよ。
つうか、今日一時停止義務違反で切符きられた‥‥＿|￣|○

>>565
> 勉強できる子供を伸ばすシステムより、
> ドロップアウトしそうな子供を可能な限り掬い取れるシステムのほうが良い。

そのために、ドロップアウトとは無縁な子供に犠牲を強いるのが現状では？
しかも、肝心のドロップアウトしそうな奴等を掬い取れているかっつーと…

つか、これを突き詰めると学力その他で完全に分けるしかないんじゃないか？

＞だめなものはだめ
その「だめなもの」の定義がかなりひどいような。
だめなものを定めている規定に意義申し立て出来るようにしておかないと。
「森」という苗字の人は校内立ち入り禁止とか作っちゃうぞ。

>>573
逆でしょ。
教師は自分の専門分野の教育だけに専念できる。
手に負えない暴れ生徒に頭を悩ましキレるようなことはなく、
学校のルールに従って生徒を処罰するだけ。

　まずは教師に「ゼロトレランス」　話はそれからだ。

問題児童が躾けが出来ていないとどうして断言できる？
学校では集団行動のルールがあるが、それは家庭の躾けとは違うだろ。
これでは教師はただ授業をすればいいだけにならないか？
だったら塾でいいじゃないか。

教師嫌いの2chにしちゃ珍しい流れだな

教師でも居るのかな

　　　生徒より前に教師にゼロトレランスを実施すべき

>>1の記事の最後の方

▽教育評論家の尾木直樹・法政大教授（臨床教育学）の話　ゼロトレランスを文科省がまともに取り上げること自体が教育の混迷と荒廃、
大人の無策を象徴している。導入は教育の自殺に等しい。発達論などの立場から問題行動に走る子の心理を真正面から見つめることが必要だ。
精神状況を掘り下げる努力を怠り、いたずらに規律を強めても、非行は絶対に減らない。米国での同方式の効果も疑問だ。

>>582
そもそも学校がきちんと教えないから
塾が出てきてそれがメジャーになったのであって、
本来学校教育のメインは「科目教育」だ。
その科目教育に支障が出ている。

これで教師の負担が減るんだから、
科目教育に力を注いでくれよ。

>>569
選民思想？

>>571
伸ばすなって訳じゃなくて、現代の教育に置いて重要視すべき点についての話でな。
能力の高い子供が何かを求めた時に、それを与えられる環境は整えられたほうが良いだろう。

>>578
勿論、現行の学校のシステム全肯定というわけではないぞ？
だが、馬鹿を馬鹿だと切り捨てるのは馬鹿にも出来る。

>>581
同意。子どもに厳しく教師に甘いじゃ話になんない。しめしがつかない。
とりわけ高齢教師の定期的な能力評価制度を退けた中教審あたりは
死ねとしか言いようがない。


同時に、大人数でリンチして悦に行ったり女にモノ投げつけて鼻の骨折る
ような人間は、もう通常教育でどうにかできるわけ無いんだからさっさと
特殊な施設に入れるべき。
こいつらを「普通の学校」に放置することこそマトモな生徒に対する
ペナルティになってる。明らかにおかしい。人間廃棄物を早めに損切り
しないと被害が拡大する。

>>575
>別に反対じゃないけど、
え
だってあなたは、学校は勉強だけしてりゃいい
塾みたいなもんだと思ってるんじゃないの？

>>582
学級崩壊してるクラスを見たことある？
暴れてる子供、あれもう人間じゃないよ？

>>582
家庭は最小の社会集団でーす　ｗ

>>590
極端だな。勉強がメインだとは書いたが
勉強だけとは書いてない。
今はメインの科目教育に非常に支障がある状態。
それは本末転倒。

>>582
ルールを知る　→　教育・経験
ルールを守る道徳心　→　躾

混同してもらっちゃぁ困る。

>>19

　つうか　ゆとり教育は　「教師のゆとり」を目的とした教育ですから，

　この方式は全く矛盾しないどころか，さらに教師は楽になってよいのではないでしょうか。

ゼロトレランスを実施出来ない教師はオルタナティブティーチャーズスクールへ転勤か退職ですね

>>590
ゼロトレランス方式を導入しても
「道徳」という授業時間が減る訳じゃないだろ。
ゼロトレランス方式を導入すること＝命の教育の放棄
でもない。お前には二者択一であるとしか考えてないようだが。

　三人の子の親として言わせてもらえば、ルールを決めて厳格に運用するだけで
　子供の躾ができると考えてる時点で、手抜きもいいところ。

　そんな簡単なことで子供がちゃんと育つなら誰も苦労はしない。

　「ゆとり」とか「個性の尊重」とか「米国式」とか、　大人が一番ふらふらしてやがる。
　そんないい加減な大人に子供が一目置くものか。アフォどもめ。

>>591
その学級崩壊ってのは本当に増えてるのか？

暴力行為が増加うんぬんというのは新聞で見かけるが
教師が神経質になってカウントを増やしてるとはいうのはないのか？

補導増加→「青少年が凶悪化している」→補導強化→補導増加
みたいな流れと同じで。

今まで何もしてこなかったんだから、ダメもとで導入してみろよ

まずは行動だ。　識者なんてのは無視、糞餓鬼に育てた親の言い分も無視。　
ついでに教職員の行動にも同じルールを適用してほしいね。

痴漢やら泥棒やらした教職員は　懲戒免職　ってな。

>>574
そりゃ親が無能なだけ。自分が無能なくせに教師を責められるのか？

>>598
＞三人の子の親として言わせてもらえば、ルールを決めて厳格に運用するだけで
＞子供の躾ができると考えてる時点で、手抜きもいいところ。

学校に「躾」を期待している分、藻前自身が親として「手抜きもいいところ。」

ゼロトレランスを導入した上で、ルールが存在する理由を考える必要がある。

>>599
増減なんか知らんよ
ただ、俺が見たのは凄かった。

はっきりいってな、言葉が通じない世界がある。
それをどうするか？という問題だ。
他の子供たちにも影響が出る。
放置しておけることではない。

>>597
時間の話じゃないよ

君の考え方を聞いてるのだ

文部科学省の方針は迷走してるから、クレーマーの親にいっぱいねじこまれ、
議員筋から圧力かけられたらまた直ぐ方針変えるに決まってるよ。
いい加減にしてくれ。

>>603
それは重要だ

何故そのルールがあるのか考えるのは大切なことだ
そして非合理的なものは廃止していくべき

「だめなものはだめ」だけでは言い方は悪いが愚民を量産するだけだ
まぁ権力者には都合がいいだろうが

>>598
躾けを目的とはしてないだろ。大人の社会のルールを
そのまま子供に適応しただけ。

>>599
オレが中学１〜２年の時に体験した。
まじめに勉強したいオレとしては非常に迷惑だった。
教室から飛び出したそいつらを先生が追いかけていくと
その分授業中断だからな。

>>598
集団の規範を守り学校の効率的な運用を行う事が目的であって、
これにより子供の根本的な道徳心が向上するとは誰も思ってないと思うぞ。

根本的な道徳教育は家庭で行う物。
その上で、社会規範を遵守し集団生活を行う、という環境に学校で慣れる。

それらの道徳的モラル・社会的モラルは副次的な物で、
基礎教養の習得が学校の主目的である事に変わりは無い。

もともとの日本式に戻せば良いだけの話やんけ...

>>605
ゼロトランスは道徳教育の放棄でも命の教育の放棄でもない。
そもそも当たり前の規律を守れない奴は道徳教育以前の問題で、
先生の言うこととか、助言とか聞かないぞ。
先生が勤務時間外に家庭まで踏み込まなくちゃならんが、
先生が家庭に踏み込む権利はない。どうしようもない。
今の教育で、きちんと道徳教育とか命の教育とかできてるのか？
教師が何もできないからやりたい放題だぞ。
オレの時は教室の後ろでマージャンやってた奴らがいたしな。

これはやりすぎ。あきらかに恣意的に運用できる

学校の先生＝人権委員
一般生徒＝一般国民
先生に媚びる生徒＝B、創価、在日
DQN生徒＝大阪府民、鳥取県民、福岡県民　

まったくイコールじゃん。しつけは親がやっておけよ。

子供の頃はある程度の脱線も必要だよ
ガチガチな奴はエリートにもなるが
一方でおかしな犯罪に走りがちだ(酒鬼薔薇のような)

脱線の程にもよるが

トレランスって寛容って意味じゃなかったと思うが・・・・・

>>612
これ単体ならともかく、世の中全体が胡散臭い法や制度だらけになってるからなぁ。

>>607
そんなこと言ってるから、何でダメかをいちいち納得させないと
ルールが守れない愚民を量産したんだよ。

>>613
その脱線が尋常じゃないからこういう議論になるんだろが

>>613
学校で煙草吸おうが暴力振るおうが、
何もできないのが今の学校。
ある程度の脱線なんてレベルを超えた奴らに
手を出せないのが現在。

口で言って聞かないからってひっぱたくと
暴力だって言われるからな。放置する以外にない。
あとは事が大事になって警察出動が最終手段。

>>607
非合理なルールの廃止とは「共産主義者」によく似ていらっしゃますな。

>>616
今時代は授業中に携帯使ってはいけません、
学校にムシキングのカードを持ってきてはいけません
とか言うのも説得なんぞ不可能だ。

子供より先に親が反発する場合もあるしな。

学校によって基準バラバラだろうな。
ヤク使って矯正学校行きのとこもあれば、ゲーセン言って矯正、男女交際で矯正って学校もあるだろう。

>>620
説得ってものは、する側にどんな権威があろうとも、
される側に主導権があるからね。

またパット・メセニーか

暴力はだめだろ暴力は。
問題起こすやつは停学にすればいいじゃん。

ミューティー狩りの始まりですね。

重大事件を起こすような生徒がこれでなくなるとは思えないんだけれど。
表面上、うまくいっているように見える学校ができるだけ。

むしろ、更に「切れる子供」が増えるだろうねぇ。

表面上うまくいってない学校だらけになるより全然マシだな

でもＤＱＮ校をよくした話って世界中どこにでもあるよ。
きっとＤＱＮは真面目＝カッコ悪い、勉強＝カッコ悪いって
図式があると思う

表面上もうまくいってない今よりずっとまし

佐世保の事件とか、光高校の爆破事件とか、女児同士で
殺傷した事件もあったけれど、こういう対策では
この手の子供たちは、引っかかってこないんじゃないかな。

かっぱらい万引き程度の子供なら、効果はあるだろうけどね。

つまり対策が斜め上。

>>631
それはただの論理のすりかえ

３０代以上がゼロトレランスだった？
違うんじゃない？
昔は違反者は体罰して矯正したんだろ、こんな違反者は切り捨てるみたいな非情な事はしてない。

>>626
教育的指導なんてものは、秩序を回復してはじめてできるもんだ。

>>634
重大事件が発生した学校では、秩序がなかったのかな?
そんなことはないと思うよ。

３０代だけど　生活指導の教師に長髪をバリカンで綺麗に切られたことはあるよ。

でも不思議と悪い感情の記憶はないな・・・・

体罰だと思ったこともない。

>>633
体罰ではありません、愛の鞭です。

まあ、痛いけどさ･･･････勉強しないで話してばっかで注意しても逆切れ多すぎ。

>>636
だって、中学の時は坊主が校則で当たり前だったし
今じゃそれは人権侵害なんだと。
今のガキ甘やかしすぎ

>>635
俺のレスを、「秩序があれば重大事件は起きない」って解釈したのか？

>>636
なんのために反抗(この場合は長髪だな)したのかという動機を考えるといいと思う。

今のガキは暴れたいだけ、壊したいだけ。我が儘を通したいだけ。
そこから何が生まれようか。

AKIRAみたいな世界になるんかな。


つーか、甘やかされたのは自覚してるけど
それ以上に狡猾で薄汚い大人が多すぎだろ。

教育の自殺ってわかるわな。とりあえず締め上げとけ！
って絶対ひずみがでる。

これを幸いにと女の子に交換条件かけて猥褻とか出るだろうな。

教師や教育委員会・政治家など全員にゼロトレランスをしないと意味が無い。

>>641
なんだ、現役の厨房か工房か
だからさっきから必死なのか

日本では校則がきつい代わりに特例を認めまくるから、生徒もそれほど
苦もなくやっていけたんであって、今の校則を完全遵守させる方向で
教育しだしたら、ただの軍人学校になりかねないのでは？
まあ規則のゆるい学校ならいいだろうけど

ゼロトレランスを体罰容認だと勘違いしてる奴いないか?
昔に戻るとかなんとか。

ほんとに導入されたら、そういう学校で育った人間と、それ以前の奴等とで、
メンタリティーが違ってくるだろうな。ちょっとした外国人が出来そう。
もっとも、子どもに無関心なくせに学校にはなにかと文句を言う親を封じ込めるにはいいかも。
ほんとは子どもにではなく親に適用したい…。

体罰による教育効果を認めない限り、厳罰主義になるのは仕方ないわな・・
もうね義務教育止めろよ。今の学校は国推奨の半民営化学校にしろ。
そんで卒業検定試験導入しろ。

確かに学級崩壊と重大事件を同列に考えると制度としては破綻してる気がするが、

根本は"躾"なんじゃなかろうか。
で、学級崩壊には有効だとおも。

> 「教育の自殺」
もう死んでるから無問題。脳内理想しか追及しない教師も頃せ。

>>1
なんでお前は立てたスレで必ず意見するの？
意見するなら名無しに戻れ

親もそろそろ本気で子供を教育しないと屑は一生屑という負のスパイラルから
抜け出せられない時代がやってくるぞ。

普通の社会で犯罪な事は警察に。これだけでだいぶんマシになる気がする。学校を治外法権にするから問題なんであって。逆に服とかはほっとけばいい。

>>642
今ここに来てざっと読んだ限りにおいては
賛成派のほうが感情的で理屈が通ってなくて必死に見える

学級崩壊しているらしい小学校に教えにいったことがあるのだが
想像をはるかに超えていた。
ここの奴らが想像しているよりも多分10レベルくらいひどい。
口で怒っても無視されて大騒ぎ、出て行けと言っても無視して大騒ぎ、
担任が本気で怒ると「殴ってみる？センセ体罰すんの？」とかきいた口ぬかす
話題につきると真面目な子にちょっかいかけまくり。金髪。ピアス。
これで小学校5年だぜ。親は生活保護で母も父もパチンコ狂いでもう終わってる。
やっぱDQNは隔離すべき。ゼロトレとか言ってる場合じゃない。

>>652
いや
だってもう
理屈が通る相手じゃねえから

教育なんかもうとっくに死んでるだろ。
親も教師も幼稚で、同じ目線でとか友達みたいなとか
寝惚けたことをぬかしてる。

外では暴行で逮捕みてーなことでも校内ではイジメや喧嘩で済まされる。
学校はある意味治外法権なんだよ。
見張る大人がしっかりしないなら学校に社会と同じルールを適用すべきだ。

>>653
悪いことしても口でしか注意できないからな。
先生が何もできないことを子供が知ってる。
何をしても口で何か言われるだけ。
すげー天国だよ。
オレの中学の時は後ろでマージャンやってる奴と、
ベランダで音楽聞いてる奴と、ケーブルつないで
ゲームしている奴、漫画読んでる奴、いろいろいたよ。
前2列くらいまでしか先生の声が聞こえないの。

マージャンって言ってもあのマグネットのやつね。
ジャラジャラ牌使うやつじゃなくて。

あー、これいいなあ。
問題児やDQN生徒は、どっか島にでも隔離してて欲しい
ま、糞人権団体がほっとかねえだろーけど。

これを試しに教師に対して実施してごらん
性犯罪や暴力事件、恐喝などの常習者である教師に育てられていれば問題が起きてもしょうがないんじゃないかなぁ？
教師に対する厳格な処罰が法規制化すれば、驚くほど学校の事件が減ると思うよ

>>652 >>654
反対派の意見ではこうすれば学級崩壊はなくなるとか
こうすればゼロトレランスを導入しなくても同じ効果が得られる
みたいな建設的なものがない。
ただ批判するだけ。
ダメだね、全然。

ゼロトレランスって、厳罰って意味じゃないんだけど。

ゼロトレランスよりもコネ採用や非常識な教員を
採用するのを何とかしろよ
これは教師に暴力を認める政策じゃないのか？

>>653
ネタ投入乙

>>662
違うって

　米国方式　という時点ですでにダメなのがわかってしまうな。

　俺は　ゼロトレランス　って聞いた時点で　頭の中で

　「我慢無し」　「即ギレ」　って翻訳してしまったんだが、、、こっちの方が近くない？

　即ギレ方式。

難しい横文字で説明しなくても、昔のように、「子供達が好きだから」というような、
本当に教育と子供達を愛する人間を教師に採用すべきだ。

公務員として教員を目指すというような奴は排除しろ！！！

学校に生徒を中退させたり“更正施設”みたいなところに送り込む権限を
与えるなら逆に生徒にも学校を選ばせる権利を与えるべき。
今の日本のように住む場所で学校を決めて管理し、さらに校則で細かい
ことまで管理しているのも、「どんなに悪い子でも学校は絶対に辞めさせない」
という前提があればこそ。

>>667
その意見には同意できるけど
都会や都市部では通用するけど
度田舎だったら通用しないよ
例えば半径３�q以内に中学校が１つとか
小学校が少なかったりするよね？
選ぶにしても選べない場合も発生するよ
もうこれはどうしようもないところまで来ていると思うよ、
これは政府の無策だよ。

最近生徒が教師への暴力でしょっちゅう逮捕されてるけど
体罰が禁止されたので即座に警察に引き渡すようにマニュアルが出来たの？
10年前は俺の出た中学校でも教師殴ったりしてたヤンキーいたけど
誰も逮捕されなかったぞ

塾やスポーツクラブもゼロトレランスなんだよね。邪魔だから来るな、と言える。
一方で設立開業自由だから、先生が無茶すれば潰れるように出来ている。

はっき言って、公立教師のレベルは低いぞ。　
何しろよっぽどの事が無いと、辞めさせられないからな。

ゆとり→週休２日、授業削減→学力低下→宿題増量　だからな。
お前らには何も期待せんから。

躾は家でやるし、勉強は俺と塾で教えるから、せめて邪魔をするな。＞狂死

根本直そうと思ったらDQN児童が悪さしたら、DQN親も処罰するのが効果あるんだけどな。

>>669
教師にある程度体罰が許されていた時代は
警察に引き渡さなくても教師と生徒が
やりあってなんとかなってたけど、
暴力を止める手段は今は警察しかないの。

>>667
学校選択制はもうかなりの自治体が採用してるよ。

中学なんかは荒廃した馬鹿学校と行儀のいい学校に次第に分かれつつある。

女王の教室の影響です・・・ガイシュツ？

アメリカで流行ってるといちゃあ盗んでくる、バカか木っ端役人どもが。
日本は「修身」と「教育勅語」を見直すべきなんだよ。
声に出して読みたい日本語なんか目じゃないぞ。すごく良いお。
ほんとマジで真剣に考えてもらいたい。
つか木っ端役人の偏差値じゃ無理かもしらんが。

>>620
それは合理性がなくて、我が儘が通る土壌があるからだろ？
授業中に携帯を使わないことには合理的な理由を説明できるわけでね。

そういうところでごまかして、ダメなものはダメという理屈に合わないことを押しつけるのは、
やりたいことを勝手にやらせてもらうという、モラル崩壊を助長してるのと同じ事だと思うがな。

>>619
普通は逆だがな

>>676
しょうがないよ
ペーパーテストと偏差値だけの人たちなんだから
学校で自分で物事を想像する訓練をしていないから
こんな政策しかできないのだと思うよ、
これは学歴主義の弊害でそれにあわせて人間教育をしてこなかった
ツケだと思うよ

暴力、窃盗、器物破損、売春、中絶など
教師がちんぴらの犯罪の後始末ばかりしている学園ドラマなんかいらない。
そんな暇があったらきちんと次の授業の準備しろ。
今、優等生がバラ色の人生を歩む学園ドラマが必要なんだ。
ゆとりは終わったんだ。

卒業検定試験を導入して、親が子供にあった教育をすればいいと思う。
家庭教師つけるのもいいし、塾で勉強するのもいい。
私立学校に通ってもいいし、親が自分で教えるのもいい。
要は卒業検定試験にうかる学力をどうやってつけるかって事。

レベル3喫煙は指導部長って、法律違反は警察でいいだろ。
何でも学校内で隠匿解決しようとしたって無理。
罪と罰は徹底しないと餓鬼は温いと気づけば付け上がる。

>>676
ソレ絶対無理。文部科学省は反日工作機関だから。
まあガキ暴れるのも当たり前だ。
戦前と違って異国の人間が作ったキチガイ教育システムだから根本的に合わないんだな。

>>677
それだと馬鹿な奴は合理的理由が思い当たらないという理由で
ルールを破る。勝手にねじ曲げる。
夜中に爆音立てて車走らせて近隣の人が眠れないと注意をうけると
別にあんたらに寝てくれって頼んだわけじゃない
と口応えする人種も世の中にはいる。
他人に迷惑かけなきゃ何してもいいと言い放つ人種に限って
何が他人の迷惑になるかが分からない。
もちろん理不尽な規則はあってはならないが
異議申し立ては規則を守った上でやるように徹底すべき。
そうすれば馬鹿の一人よがりの合理的解釈で迷惑を被る人が減る。

日本もアメリカ並みに、規則にないことは何をやっても平気って社会になるんですね。
今のままで立ち腐れるよりは、こっちの方が幾分かマシって感じかね。

それよりバウチャー制度
チャーター・スクール
教員免許更新の際の再教育制度なんかを真似してくれ

生徒のせいばっかりにするな
まず無能な或いは犯罪的な教師をどうにかしろよ

この場合エロ本持ってたら退学かな?

無能な教師、犯罪教師が問題になるのは、それが義務教育だから。
親が自由に教育の手段を選べるようになれば無能な教師、犯罪教師は淘汰される。

これからの教師は、ルールの意味すらわからない部落民に
軒並み糾弾会にかけられる運命にあるんだから大変だなあ。

いままでは何かと理由を付けて部落民を優遇できたけど
これからは、部落民も一般生徒と同じ扱いだからな。

体罰が許されない以上
こりゃ当然の流れだな。

さて、これを逆手にとってますます生徒を強姦する教師が増えますねｗ
んで、被害はますます隠蔽されるとｗ

>>690
妄想乙

クズってどうしてそんな考えしか浮かばないんだろうなー

>>691
同意。教師の犯罪を取り締まる法律も方法もあるが、
児童や生徒は学校で何しても良いからな。

校則も罰則もない自由放任な学校と
きちんと規律があってDQNが隔離できる学校と
選択できるようになればいいね。
勉強できない奴とか家庭に問題のある奴ばっかりに合わせて
まともな奴が犠牲になる公教育なんて意味無し。

クズ教師、触法教師は警察に引き渡せば宜しい。

DQNガキ、触法ガキは隔離施設に放り込めば宜しい。　←今回ココの議論


なんでもかんでも一緒くたにして感情的発言しか出来ない奴は
リアル厨房工房なのか？論点をしっかり見極める能力と、自分で
考える能力を身に着けた方がいい。社会に出て苦労するぞ。

>教師の犯罪を取り締まる法律も方法もあるが、
わいせつ事件を何度起こしても学校の中だけで内々に済んでて、
5回目くらいでついに警察が動いてっていうようなケースが結構あるんだが。

DQNガキ、触法ガキを一般の学校で
普通の教員に更正させようなんて無謀。
しかもまともな奴も犯罪者もごたまぜの状態で。
DQNガキや触法ガキにはそれ専用の
カリキュラムや専用の道徳教育等が必要。

>>694
すぐ上のレスを見ろ。
目が悪いのか頭が悪いのかそれとも両方なのか
はっきりしろアフォ

今の時代は自由放任な感じ見えても実はシステムで雁字搦めになっている。
DQNな行動やそれを肯定するDQNな親もいることは確かだろうけど、
それも実は雁字搦めなシステムに対してヒステリーを起こしてるからでは？

そういう状況のままでえ「規則を守らないやつは！」って感じで罰則を強化したり
排除したりすれば社会は荒廃するだけだと思う。
「自己責任！」とかいってもこれだけ高度な分業社会になれば、自給自足が
出来るわけでもなく｢自己責任」の土台が崩れてるわけだから、社会システム
の見直しなしに個人の責任だけを問うのは問題。

子供の悩みとかをちゃんとケア出来る体制があるならいいけど
余計に荒廃するだけの気がする

>>694
わいせつ事件に関しては被害者の方も表ざたにしたくないと言う、部分があるからな。
示談で済ませたい被害者も居ないわけじゃない。
そこで厳正なる処分をして欲しければ警察に被害届けを出して、裁判する必要があるが、
民事で済ませようとすると、どうしても対応が甘くなる傾向があるんじゃないか？

被害者が一々被害届けを警察に出して、裁判にかけることをお勧めしたいが、
俺の周りに被害者が居なかったので、想像でしか言えない・・・。

>>694
被害者が警察に被害届け出して訴えれば済む話だろ。
被害者自身が警察に訴えないならどうしようもないな。本人の選択だ。
オレは法律と方法があると書いた。その方法を選択していないだけだ。
犯罪者は職業や犯罪にあった場所にに関係なく通報、証拠提出。
当たり前の話だろ。

>>697
未成年者の喫煙、校内暴力等、
当たり前のことを取り締まって何が悪いのかさっぱりわからん。

キャラクター物の鉛筆を持ってきてはいけませんなどという
細かい規律は必要ないが最低限の規律と罰則は当然必要。
個人の良識に頼る時代は終わった。

>>697
そう言って甘やかした結果が今の世だ。

自己責任の土台は崩れてない。
ミスをしたら処分が相応しい。

社会システムの見直しがこれで
お前が言ってるのは既存のシステムの崩壊

>>698
だからDQNガキ専用の施設に送り込んで
専門教育するんだろ。
法律すら守れないDQNガキの
細かいケアをしろと一般の学校の一般の教員に
要求するなんて無理な話だ。
専用のカリキュラムで専門の教員が教育するのが一番。
今は野放し状態で、学校は無法地帯。
悪いことを悪いと教えるシステムはどこにもない。

>>697
>個人の責任だけを問うのは問題。
　個人の権利だけを問った結果が今の状態なわけです。

>>700
いわゆる「ポストモダン」だと思うんだよね。
近代に確立された価値観が合わなくなっているのでは？
未成年者の喫煙が「犯罪」になったのも近代になってから。
江戸時代に未成年者の喫煙は罪じゃなかった筈。

校内暴力も、行きたくもない学校・行っても居場所がない学校で管理される
事からの反発が原因。これも近代化以前は全ての未成年者が学校に
通っていたわけではない。したがって校内暴力をするタイプの人は最初から
学校にはこなかった筈。

そう考えれば、今まで当たり前と思ってたことも実は一過性のものであって
今の時代はそういう当たり前が変化してきた、とも考えられる。
暴力・喫煙は極端な例だけど授業中の私語の多さは社会の変化だと思われ。

>>697
例えば、どういった部分が今特有の　>雁字搦めなシステム　なんだ？
一昔前の管理教育とはどう違う？

ちなみに>１の高校では、学校側の規則の押し付けばかりではないようなことが、>>234　にあるな。

体罰によって切り捨てを免れてた生徒も
これからは片っ端から排除されるだろうな。

◆創価学会が嫌いな人は、下のスレに創価批判を書き込んでください。
◆創価信者に相当なダメージを与える事が出来ます。

※ageて書き込めば効果は高まります。
※一日1レスでも結構ですが、毎日続ける事が大事です。

【創価学会に】石原静アンチスレ13【恨みアリ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126518210/l50

江戸時代と比べちゃうか・・・そうか・・・。

なら義務教育の是非を問うとかなんとか、そっちの方向なのか・・・？

>>705
全ての生徒が偏差値で個人の能力が輪切りにされてるのは30年前には
考えられなかったでしょ？アメリカでもそんなことはないと思う。人口の把握も
できてない国だから。

で、偏差値も単なる学力の目安じゃなくて、それである程度人生のコースが決められる。
こんなにシステマテッィクな国は他にないのでは？

なんでもかんでも現代風なんて言ってたら
民度は低くなる一方ですよ。

>>708
日本自体が人口も減るしもう産業的にも行き詰まってるし、
明治以降の「富国強兵」的な価値観は崩れようとしてるからね。

現代風の最たるものであるニートも
早く駆逐しようよ

平均より小さい体で、島嶼部にある規則の厳しい…戦時中の教育の価値観を押し付ける。
小学校に通うことを余儀なくされて、いつも我儘、甘ったれ、バカだダメだと
殴られたり怒られたりばかりだった子ども時代を思い出して鬱になった。
結局、小２の夏に体を壊して入院。その年の冬に都会の学校に転校。
もう、あそこに通わなくていいんだ、とほっとした。

どこに問題が？
馬鹿一人が他人の教育機会を奪うのをさっさと止めさせる為にいい手だ。

>>709
お前は偏差値教育が嫌なだけだろ。
あほか、昔の方が偏差値主義だったぞ。
推薦入試もAO入試？もなかったし、受験科目も多かった。
倍率も今より高かったしな。
でも貧乏人でも大学通えたな。能力さえあればなんでもできた。
今は親に金がないと東大にいけない世界だがな。

>>709
>１９６４年　東京オリンピック開催
>　　先進国の仲間入りを果たした日本は、重化学工業の発展とともに、大企業を中心とした企業社会へ
>　　「いい学校を出て、一流企業に就職することが人生の幸福だ」という考えが浸透する
>　　学歴社会の形成、偏差値の導入、受験戦争の激化


ちょいとぐぐってみた。"偏差値の導入"で一番上のやつな。

つまり>>709は、"「いい学校を出て、一流企業に就職することが人生の幸福だ」という考え"に対して否定的見解を持っているわけだ。

議論の食い違いの原因が見えて来た気がしないか？

俺が子供の頃は駄目なものは駄目だったし
決まりを守らなかったら当然のように教師からひっぱたかれてた。
起こられるときは寛容さなんて無かったし例外も無し。
校内暴力なんてぜんぜんなかった。

県によって違うの？広島とか凄そうだよね。
確かにうちは鉄道も通っていないど田舎なんだけど。

>>709
おまいちょっとアメリカのがっこ行って来い
んなあまかーねーから

>>713
そういうの「甘え」って言うんじゃね？
それしか選択肢が無かった時代と比較したって意味無いし。

中学生は中学生らしい服装と行動をしなさいとかそういうのよりだったら
あらかじめ罪と罰を明らかにしておいたらいいのかもな
指導するほうもやりやすいしされるほうも理不尽な罰に脅かされないですむ

教育委員会のお偉方とか地元実力者の娘とかでも例外なく処分するのなら賛成。
下手に導入すると、子供の世界にも有力者の子弟は無茶苦茶やり放題、ていう世界になりそう。

とりあえず、殺された生徒の遺族に「お前の兄ちゃん殺されて嬉しいか？」
なんて罵声を浴びせて地域ぐるみで嫌がらせをする地域だけは導入するな、と。

支持する

なんつーか
海外はもっと個人（子供）の人権（自由）を認めて〜
みたいな勘違いするヴァカっていまだにいるんだな。

んなもん一部の下等な公立だけだっつの
教師への暴言だけでも即退学なんてあたりまえだって。

流れ易い方へ流れるって事は
下へ下るって意味わかっておいた方がいいんじゃねーの

義務と権利の話だろ、最低限の約束事を果たせないものに教育の権利はないと言う
極めて平等な教育方針だと思うが。
切り捨てられる者が居るなんて甘い子と言う奴も居るが、実社会がこれだけ厳しい中で
甘えた教育を施す方が、余程子供のためにならないと思うが。

>>715
昔の偏差値は基本的に「学力のボトムアップ」があったから許容されてきた。
親が中卒でも子どもは高校まで行った！親が貧しくて高卒で涙を飲んでも
その息子は大学まで行った！という形でそれぞれ学歴の底上げがされてきた。

個人レベルでは希望の学校に行けなくて悔しい思いをした人がいただろうし
受験競争に耐えきれない人もいただろうけど、社会全体ではみんな希望の
学校に行けて受験が報われたのである。

「大学行って当たり前。高卒は池沼」の今とは違う。

教師の資質にも
ゼロトレランスが適応されるなら
いいんじゃないの？

教師が体罰を与えられないんだったら、新たな権威付けとして導入賛成だな。
話せば解ると言うが、大人でも理解出来ない奴がいるんだから、
社会のルールを教える為に、罰は必要。

今の学校教育が言う自由とか生徒が言う権利とかっていうのは
ただのわがままであることが多いんだよ
本当の自由っていうのは相手と話し合いながら自分が妥協できる部分で
その主張を通していくことじゃないの?
100％自分の考えどおりじゃないとダメなんていうのはただのわがままなんだよ

でも今の教師にはそんなこと子供たちには教えられないと思うよ
だって今の教師ですら自由とわがまま好き勝手やることの区別がついてないから

ほれ、今までの日本の教育って
体罰がある代わりに落ちこぼれるような行為をしても
あえて切り捨てない浪花節的な教育だったけど
体罰をこれだけ問題視する以上
こういうドライな方針で進めるしかないんだな。

なんだかんだいって文部省＞＞＞細きだな

導入するのは構わないが、バカな文科省だから全国一律にやりそう。ｗ
それじゃ国民学校と変わらないよ。ｗ
不良の多い学校に限定して適用汁。

でも今のガキの忍耐力の無さと、常識外れっぷりを見ていると
必要だと思ってくる。

まっ恐らく
バカ親たちは
反対するだろうな。
ただでさえ躾を人まかせにしてる奴らだから。

>>716
>、"「いい学校を出て、一流企業に就職することが人生の幸福だ」
という前提は既に崩れている。経済成長率も低くなってるから、企業倒産も増えてるし
これからの人口減少でその流れは加速する。
誰しもがいい学校にいっても或いはいい会社に入ってもいい人生を送れる
保証はなくなってしまった。

だから学級崩壊（本当に言われてるほどのものかのかどうかは不明だけど）
もまた必然なのである。いい人性を保証してくれるわけでもないのに
学校に行く必要はない、と感じるのだから。

（もっとも、だからといって学校に行かなかったら、きちんと勉強しなかったら
いい人生を送れないわけだけど、実感の沸かないものに説得力はないわけだし）

学力の差の前の話なんだっての
んな事言い出したら生まれつき分別されちまうわな。

問題は学ぶという姿勢がみれない
エテ公の処分だ

まぁ簡単に言って
ついてけないからと言ってファビョッていい
世の中じゃないんですよって事だ。

ついてけないならそれ相応の
生き方を見つけろって優しく促すシステムだな

無料レストランができるのかと思った

ADHDに緊張感を教える仕方かな

>>734うーん、難しいこと言うのな。

>>725
>「大学行って当たり前。高卒は池沼」の今とは違う。

>>697
>そういう状況のままでえ「規則を守らないやつは！」って感じで罰則を強化したり
>排除したりすれば社会は荒廃するだけだと思う。
>社会システムの見直しなしに個人の責任だけを問うのは問題。

>>667
>学校に生徒を中退させたり“更正施設”みたいなところに送り込む権限を
>与えるなら逆に生徒にも学校を選ばせる権利を与えるべき。


大学行って無くてもメジャーで活躍するスポーツ選手や、年収うん億円の漁師とかのハナシもあるが
そんなのは置いといて、まず、義務教育にハナシを絞ってみようか？
学級崩壊に対する提案としてゼロトレランス=隔離、という手段に対して、

学級崩壊がいやなんだったら、好きな学校選んでいけばいいんじゃね？って事でFA？

つか、>>734　やっぱり義務教育は反対って言いたいだけちゃうんかと(ry

>>725
今は報われてないのか？能力がなくても誰でも大学にいける時代だろ。
昔と違うのは今は貧乏人は大学にいけないことだ。
学校が学力をつける場じゃなくなったから、
塾に行く必要もあるし、私立の中高一貫出身が
東大の学生の半分以上を占めるようになった。
貧乏人と金持ちで学歴に差が生まれて収入に差が生まれて
その子供の教育の質にも差が出る。東京では顕著だな。
公立が偏差値教育じゃなくなって、無法地帯になって
公立の学校外の教育が将来を決めるようになった。
「貧乏人でも能力さえあれば」というのが通用しない。
このまま公教育が破綻してったらますます階級社会だな。
お前はそれを望んでいるのか？

>>734
まともな学歴が無ければリングに立つことも出来ないわけだが

>>702
だれも暴力行為を行うような触法少年とかの事を言ってない
そんなやつは世間に迷惑をかけないよう少年院でも鑑別所でもぶち込んでりゃいい


言いたいのは精神的な問題等により学校生活に適応できない子に対するケアの事
学校にいる90%の馬鹿教師は触法少年と同系列に扱うからこんな事したらどれだけの
子供が人格を壊され傷つく事やら

>>741
>精神的な問題等により学校生活に適応できない子

が、授業中に立ち歩いたり、大声で騒いだり、携帯いじったり、ゲームしてたり、お菓子を食べたり・・・？

それ、なおさら隔離した方がいいぞ、オイ。

>>738
自分も義務教育は堅持すべきだと思う。（小泉は無くしそうで怖いが）
一般社会レベルにおいて犯罪にあたるような素行の悪い生徒に対して
「だったら特別教室に入れるよ？」という脅しもあってもいいと思う。

しかし時代の変化にそぐわなくなった「学校社会」を「規律」の名の元に
強制すればかえって社会の歪みを生むのでは無いかと心配なだけ。

>>739
それ幻想だから！昔から東大に入るのはいいとこの子が多かった。
ただ学力のボトムアップとそれを可能にさせた高度成長があって、
下層階級でもランクアップしたからそういう幻想を信じてただけ。

いまはボトムアップも経済成長もしないから露骨に階級差が顕れた。

ゼロレストラン？

>>741
適応性障害だっけ？
９０パーセントのバカ教師って言うけど
あんなん専門家でもない限り診断難しいやん。
それに、教師が見つける前に
親が見つけるのが順序じゃねーの？

野球ファンのクズどもサッカーファンのフリして書き込むな

って

こないだ書いたら見事にあの雑誌が釣れたよ、
やっぱり書き込んでるの野球ファンだったんだな、見事にお怒りになられて反応してるもんな
関係ないギルガメッシュ所長も釣れたけど、ノーホイッスルなんて誰もいわねえよ
ラフプレーって何だよ、サッカーではあたり前のプレーだよ
そもそも誤審なんてブラジルだってドイツだって日本だってあったぞ
そんなこともわかってねえもんな、
結局、あの時の韓国を批判してる奴ってサッカー知らない奴なんだよ
サッカー知ってる奴はみんな韓国を誉めてたよ、
あの大会でのあの馬力は合宿で死ぬほど走ったんだよ
大会前に他の国より早めにチーム作りに入って大会の初戦にあわせてるんだよ
韓国が嫌いだからってサッカーは利用しないでくれ、差別はやめろ
まあ、ギルガメッシュ所長はいいや

問題はあの雑誌だよね、野球好きのクズ編集員やクズライターがいる雑誌
てめぇが書いてることがバレるのが嫌で特集くんでやがるよ
韓国が嫌いだからってサッカーを利用するな
そうとう焦ったんだろうな、そういう悪さはするな、仲良く、平和にね
そこまでしてサッカーを潰したいかね、ほんとどうしようもねえな
ゴミクズ以下だよ、ゴミのクズ以下だぜ、よくチン毛とか落ちてるよな
おめぇらそんなチン毛とかわらねえよ

サッカーファンって決め付けるなら
俺も野球ファンって決め付けるぜ

前にもあったが、アメリカがレーガン政権の時に、愛知県の管理教育も一部参考に
作られた方式だよね。
ところで、中学で丸刈り校則を経験した身として言わせてもらうが、
ここの住人は、児童生徒のファッションについてはどこまでの規律を
要求する気でいらっしゃるのかな。
ファッションなんて気にするなって言う方が無理な年代に、
丸刈りオカッパ強制なんて管理教育復活の機運が高まっている今でも非現実的な気がする。

>>747
自分はそんなに校則の厳しい学校じゃなかったからわからんけど、
全くお洒落に気を使ってない先生がおしゃれしてる生徒を校則違反
とかいってるのは、かえって学校の信頼を失うから止めた方がいいと思う。

だけど極度な茶髪・ピアス・化粧は認めないな〜。

>>743
つまりゼロトレランスを導入するより前に、する事があるでしょと？
そしてそれは、義務教育制度の改正と、学歴神話の排除啓蒙？

それはそれでいいんだけどさ、躾と刑罰、知識と教養の二つは同時に考えるとこんがらがるよ。
別々に分けて考えた方が良い。

今は学歴神話が崩壊し始めたが、学歴に対する信仰はまだまだ根強い現状ってところか。
要は仕事の出来る奴、金を稼げる奴、がのし上がる時代なのかな？
良い学校に入るにも、社会的に成功するにも頭の良い奴、頭の回転の速い奴、要領の良い
奴が良い目を見ると。

その現状を踏まえて、どうしたら、授業中に常軌を逸して騒ぐ児童が減るって？
論点がずれてこないか？

ここに居る賛成派は、躾がなっとらん、躾が疎かなままならゼロトレランス導入も已む無し。
ってのが殆どだと思うんだが。

導入するのはいいが事前に児童や保護者に説明しろよ。
あと開かれた学校ってのもやめて
部外者には非寛容に徹して不審者は絶対に入れるな。
授業中は鍵をしめて訪問者は警官がボディーチェック。

ふむ、大いに結構だ。

>>739
入試の問題ってそんなに難しいか?
そうは思えないが。
解けないとしたら生徒がサボって勉強しなかっただけだろ。
塾とか私立とか公立とかは関係ない。
単に生徒が勉強しなかったから、解けないんだよ。

これ規則の厳罰化ではなく厳格な適用でしょ。
生徒にとっても楽だと思うがなあ。やってはいけないことがはっきりとして。
これをやるには個人の内面の自由を縛る馬鹿な規則は全部撤廃しないと
駄目だが、できたらむしろ自然状態の不自由が解消されて生徒は自由になれるぞ。

>>753
「個人の内面の自由を縛る」規則って具体的に何？

やっちゃいけないことを一生忘れないように、中学生からは手首から上にワッカ状にやった
悪いことを入れ墨するってのはどうだろうか？
人によっては両腕両足文字だらけで警察も過去の罪状を調べるのが簡単になるかも。

教師の権力が強化されてセクハラや暴力が増加する悪寒。

>>753
当事者である生徒がどこまでやってはいけないかって区分がはっきりしないと
この方式の質が違ってくるよね。
ゆとり教育の影響で大人が子供の一挙一動に枕を高くして寝ることも出来ない、だからこそ
20年前のように管理教育でガンガンに縛り上げろとの極論が目立つが、
大人社会の安心と当事者である学生ひとりひとりの青春を謳歌することがきちんと両立してなければ
悲惨な結果になってしまうだろう。

沖学園高校の生徒、金田久美子さんは、飲酒や自動車の無免運転、異性との性行為等を
自身のＷＥＢにて公表していました。
沖学園高校では全く処分をしていません。

触法行為をする可能性がある人は、沖学園高校はいかがでしょう？

>>752
その授業が成立しなかったりするのが
公立の小中で、ヘタに学区制があって
学力に見合った授業が受けられないのが公立の高校。

正直服装なんかどうだっていいんだよね。
授業の妨害さえなければ。
授業中抜け出した奴のせいで授業中断して探したり、
ＤＱＮの指導に先生の時間がとられて
他の生徒の指導時間が減ったり、迷惑この上ない。
鞄にキーホルダーつけるなとか、髪の毛の色は何色だとか、
ヘアアクセサリーつけるなだとか、
そういうのを厳格にするのはばかばかしいが、
授業を成立させるためと、犯罪防止のための
規律と罰則を導入するのは必要。

つまり要するに、
馬鹿親が増えたから学校が代わりにしつける。
だから言う事を聞け。
だな。

>>760
>授業を成立させるためと、犯罪防止のための
>規律と罰則を導入するのは必要。

最低限それだけは学校現場で確保しておかないと。
生徒の青春と将来をきちんと保障していくための規制・管理でなければ。

>>761
逆だ、逆。
　学校としては躾けるつもりがないので、問答無用で処罰する。
　文句があるなら、まずは家庭で一通りの躾をしてこい。話はそれからだ。
ということ。

で、寺脇はなんてコメントするの？

ID:32Tv3ZC60は池沼なのか朝鮮なのかどっちなんだい？

何かあるといつも「アメリカでは〜」って言われるけど
あの国ってそんなに良いシステムで動いてるの？

意味が分からん。
> 服装や言葉の乱れなどはレベル１〜２で、
> 担任や主任が指導する。喫煙はレベル３に相当し、生徒指導部長が乗り出す。
> 悪質な暴力行為などのレベル４〜５では教頭や校長が対応。必要なら親を
> 呼び出す

こんな事今まででもやってたんじゃないのか？それとも指導のレベルが違うのかな。

親がDQNばっかりだからなぁ・・・

何だこのポルノメーカーみたいな名前は

>>766
教育に関してはすすんでるんじゃない?
ただ貧富の差で不平等になってるだけで。
少なくとも大学のシステムは研究より教育重視で
教育の大衆化を想定したものになっている。

うまくやれば気に食わない生徒を恣意的に退学に出来るよね、これ
アメリカでは裁判沙汰になったりしていないのかなあ

>>771
できないと思う。ルールが明確だから。
問題行動の種類と懲罰が公表されてるはず。
どの生徒も平等にルールを適応し、
例外がないっていう話だろ。
気に入った生徒だけ残すこともできないし
こいつにくいから退学にしてやりたいと思っても、
問題行動に応じて対応方法が厳密に決まってる。

>>772
そうか、一応厳格なのか
でも、問題行動自体をでっちあげるとか、ありそうな気もするなあ…

>>1
>識者からは「教育の自殺」という強い批判も出ており、議論を呼びそうだ。
>
この識者というのは、荒廃した学校や、暴力的生徒を身をもって立て直してください。

現場の教師は、生命と財産の危機に瀕しています。

きれいごとで、荒廃学校の改革を止めるな。

>>773
そうかな。オレは逆に見逃す例が多くなると思うけど。
問題生徒をクラスからたくさん出した担任が
校長が教育委員会に提出する書類の指導評価が
落ちるのを恐れてしまって的確に運用できない可能性
の方が高い気がする。

>>775
指導評価になんぞ影響しないんだろ。
少なくとも然るべき警告を生徒に与えておけば。
例えば、容疑者逮捕の時の、黙秘権への言及みたいな。

与えられた警告を無視して、
敢てルールを破る奴の面倒なんぞ、
正直、誰も見たくないだろうし、見ることもできないだろうよ。

小学校の校内暴力が増えたけど、中高の校内暴力やいじめや不登校は
減少傾向にあるんだよな。本当に学校は荒れてるのか？
マスコミの印象操作にみんな踊らされてるだけなんじゃないのか？

>>777
実際は影響しないんだが、影響すると思ってしまう教員は出ると思う。
ほら、生徒の内申書を気にするのと同じ原理で。
内申書なんて、クラスの奴がいいところに進学すればするほど
担任にとってはいいことで、むしろトンでもない生徒の内申書で
いかにいい奴かを表現をどうするかに頭をひねっているが
そんなの生徒側はわからないで、
気に入らない奴の内申書は悪く書くと思ってるだろ。

児童生徒が規則違反に対して厳格なペナルティを受けるのと同時に、
優秀な児童生徒には飛び級や選択授業枠拡大などの褒美も与えるべきだな。

>>747
服装なんかは個人の自由でイイと思うけどな。
ただ大人並の自由を与えるなら
それなりの責任も同時に与えないとな。

みんなＤＱＮになっちまう

ほとんどの親は自分の子は問題児では無く普通の良い子と思っているから
害となる児童が減るのに賛成すんじゃないかな？

ゼロレストラン
無料の学食ってことね・・・
最近じゃ給食費を払えない家庭も増えてるそうだから(´･ω･`)

遅刻とか、宿題忘れたとか、場合によってはやむをえない
ような事情があるものは、はずしてほすぃなぁ。
あとやっぱ、先生にも適用するのは絶対必須。

>>784
そういう「微罪」には、軽微な罰が適用されるんだよ。
ただし、決してお目こぼしは無しでね。

恐喝とか傷害など、もっと重大な非行についての対応がポイントだね。
生徒の家庭環境や生育の状況などは一切考慮せず、
非行そのものだけを見て、予め周知しているルールを適用する訳だね。
例えば、警察に通告の上、退学処分にするなど。

ま、あっさりしてて良いんじゃない。

教員や公務員にも導入してはどうか

やくざ予備軍養成計画か
上手いことやりよんなあ

>>785
てゆーか、刑事事件は厳格に警察に届けりゃいいんだよ。
って思うんだが、そうじゃない方がいいってのが
世の中の主流なんだろうな．．．

>>788
賛成。
服装なんかにこだわるより非行への対処をきちんとすべき。

警察が学校へ突入して生徒を逮捕した時、金パチ先生は叫んでいたなあ。

>>772
アメリカの評価主義を都合よく捻じ曲げて日本へ導入された前例があるから
ありえると思うけどなあ。

なんか学校っていうより、軍隊みたいだね。

サラリーマン＝企業の奴隷戦士育成機関みたいなもんかな？

息苦しい学校ばかりになるなら、逆に何でもOKみたいな学校運営方針を掲げて、特徴のある学校づくりもできるかも＞私立

どっちにしても、ルールを運用する教師への教育を
ちゃんとやってくだせぇ＞文科省

マスコミを最も騒がせるのは不良タイプより「爆発」するタイプだろ
ガスを抜ける仕組みがあれば一番いいんだが、ただ締めつけるのは最悪じゃないの

第一、上がダメなのに厳しくしたって下がまともになるわけないだろ

生徒は、先生の奴隷ではない。生徒と先生の立場は対等でないと、バランスがおかしいと思う。

教師の採用は、人気投票で行い、最高裁判所裁判官に任免みたいに一定の罷免投票があった教師は学校を辞めさせることができる。

セクハラ教師は、即クビとか、教師をコントロールするルールも併設が必要。

こんな軍隊みたいな学校には、行く気失せるけど。ｗ

スクールウォーズみたいな教育できないかな？

>>794
どの辺りが軍隊みたいなんだろ…？

教師にもゼロレトランスで頼む。
アンケートで一定以上取ったらクビとか。

>>500
イジメがあると学校や教師の評判が落ちるからね、
日本人は問題の発生だけ見て問題をどのように解決したのかまで
見ないよね？

> 悪質な暴力行為などのレベル４〜５では
質問だけど、これはイジメ行為も含まれるのかな？
誰か答えて欲しい

昔はみんなこんな感じだったような気がする
さっさとくそガキどもを再教育してくれ

これはいいニュースですね

親も学校でしつけろよ。