【政治】国勢調査見直しへ、郵送やネット利用も検討

>>87
考えすぎだ
スラムの形成防止やインフラ整備なんかにこんな調査が全く関与してるわけがない
この労働時間を利用して労働基準監督省は動けと言いたいぐらいだ
単なる天下りの専売特許

>>92
何かの釣りか、、、、、？
インフラ整備も「一応」この手の調査によって、
ここに何人いて、このうち何％使うから利用者何人だって言う調査をする。
で、ここに何人いるって言うのに必要なのが国勢調査なんだが。

このうち何％使うから、ってのがいい加減だってのは否定せんがな。
しかし、ここに何人いてってのまでが狂って行くと、
ますますそういう整備が実態からはなれた物が行われるって事になるんだが。

>>92
後、スラムってのは結局住居が無い奴らが大量にいるって事だよな。
で、これに対しては公共機関で賃貸住宅を提供すると言うのが解消の手段としてあるわけなんだが、
「何人の住居を用意しなければならないか」ってのもこのての調査が無ければできないんだが。

例えて言うのなら、何らかの大地震がおきたとき、仮設住宅を作るとして、
何件作れば言いと言うのが分からなくなると言った法が今の日本での実感が湧くかね。
まさか、地震が起きてから、何件必要かと言うのを実地で歩いて聞いてから注文して
建設に着手して、、、、なんて事考えてるんじゃないよね。

>>93
まぁ、何か事を始めるのに情報が無ければ何も出来ない
集める情報は出来るだけ新しいものが良い

くらいのことがわからない奴に、何を言っても無駄かと。

やめればええやん。税金の無駄使いを見直すんじゃなかったのか？

>>96
やめた法が、もっと実態のあわない公共投資や民間投資がおこなわれて、
無駄が増えるが。

情報は何をするにも基本になるよ。恣意的に使う奴がいるのは否定せんが、
元データの信頼性が揺らぐと、ますますそういう恣意的に使って無駄に使う奴や、
実態が掴めなくて結果的に生じる無駄が横行する事になるんだが。

システム屋さん、ウハハだな。

素直に市役所か役場の職員にさせろ。
合併も一段落したし暇が出来たろ。
こんな時に役に立たんと税金払ってる価値なし。

つか、問題は640億の利権だろ

>>97
まじめに出したけど、住民票や源泉徴収のデータで間に合う情報じゃねーの？
勤務先はインフラ整えるときに使うって聞いたけどさ、
納税課に提出してるじゃん

>>101
働いてない奴とか住民票移してない奴らが多いから、
それだけじゃ意味がない。

>>101
住民票って、あれ自分がかかわってる家ならどこに住所があっても構わないし、
(大学生とか単身赴任の奴って平気で住所実家にしたままにしてるよな)
源泉徴収って納税者番号がついてるわけでもないんだから、全員ってわけでもないし。

だから、期間を決めて、その間の実態と言う事で調査してるんよ。

あー、そもそも、源泉徴収っていってるのか。

サラリーマン以外捕捉できませんから！残念！

いまごろ残念なんて使ってるなんて

うちのおばあちゃんがやっててマンションの階段危ないから一緒について行ってたんだけど
たいてい訪問して「ご苦労さまです」って感じなのに1人だけ「うちの個人情報を暴く気か！！帰れ！」
と10分くらい罵倒し続けてきたファミリーがあったな・・・(´・ω・｀)ｵｿﾛｼｽ

国民年金を納めてるかどうか
記入する欄もなかったけど、、、

>>20
オマエのばぁちゃんは、獄死する事になりそうだなｗｗｗｗｗ

>>103
でも5年に1回だろ。
他のデータから推定するのと大した誤差は出ないように思うがな

>>106
うちの所に調査に来たおじいちゃん、凄い腰が低かったなぁ。
、、、、やっぱり警戒されてるのかな。俺みたいな若憎は罵倒するかも、
とかって思われてるのかも。

ただ、チャイムをならして、インターホンにでても、
名前だけで身分を名乗らないってのはちょっとこまったけど。
それと無く「きちんと国勢調査員ですって言った方がいいですよ。何かと思いましたから」と
それとなく言ったけどね。

>>110
まず母集団をきちんと調べて、他の調査を元に補正するのならいいんだけど、
母集団のデータが無い事にはその補正の補正の補正の補正と実態からかけ離れる事になるし。

>>106
個人情報なんざ
普通に流れているもんで。

ましてDQNの情報なんざ… DQNが気にするほどの価値なんてある訳無い。

DQNに入れ知恵したマスゴミどもの責任。

今回、提出しなかった人にはこれから郵送用の封筒が役所から送られてくるの？
でもさ、調査員がヨボヨボのおじいちゃんとかでさ自転車のカゴに回収した調査表
入れてウロウロしてるの見ると大丈夫なの？って思っちゃう。
それに、1度きてるのに、10分後にまた来て、さっき来たジャンと言うと
あっそうでしたごめんなさいとか言ってるし。
私の近所ではもっとしっかりした若い人が調査員になって欲しいとみんな言ってます。

携帯でできるようにすれば無問題。
ガイシュツか？

>>106
調査員や指導員以外の者が調査について行ったらいけないはずだが。
役場に同行者としての届けはだしたんだろうな？

結局集めにこなかったんですけど、どうしましょ？
パンフに調査員の連絡先書いてなかったし。

俺も出したけど、調査員に渡さないで郵送にした。

>>110
ちゃんと国勢調査員できました○○ですと一番初めに名乗ってたよ(´･ω･`)
首からぶら下げる証明書見せても「本物かどうか証明しろ！身元証明しろ！」
とすごい剣幕ですた(´･ω･`)

俺の住んでるワンルームマンションは、配布期間中に調査票を
配ってなかった。

俺が役場のＨＰから希望日時を指定して初めて配りに来やがった。

多分、誰も町内会費を払ってないからだと思う。

回覧板も回ってこないから、村八分にされてんだろうなｗｗｗ

それで調査票も配りに来ないって、どうよ？

>>112
てか、家持って、表札つけてる時点で、使いたい奴が足で調べたら済むし。
名前と住所程度ならゼンリンの住宅地図とかあるし。
近所にマンションできる事になって、郵便でそこの案内が来たんだが、
宛先は死んだじいちゃんの宛wwwww

、、、、いやまあ、そのとなりに書いてるばあちゃんは生きてるから
表札変えてないうちもあれなんだけどさ。
面白いからこのままおいておく。

そーいや、存在しない俺の弟宛の塾やら入学用品やらの案内が高校入学の時まで来た事があったな。

>>119
うちにも来なかったぞ
結構そういうところありそうだな

俺、10年以上書いてないが今年はたまたま書いた。
だって過去はいっつも出張で居なかったし、今日から出張３ヶ月とかザラだったので予定もたてられなかった。
なのに今更重要だと言われても納得出来ない。
そもそもこれが時代にそぐわない事はやる前からわかっていた事だろ。
それを何を今更。

おまえらが敵対視してるアジアと戦争になったら、
どこからどれだけの人員を徴兵出来るか、
国勢調査から割り出せるだろ？
普段アジア叩いてる奴は積極的に協力しろや。

>>115
同行者は認められているよ

>インターネットの活用
認証で必ず行き詰るって

同行者として認められているよ(登録して)の間違いｽﾏｿ

回収率は６割以下だそうで。
http://news.goo.ne.jp/news/kahoku/chiiki/20051008/20051008t13044.html

>>124
知ってる。
但し、届けも出さず資格証も無しで同行するのは認められてない。
その確認。

えらく対応が早いな
てっきり非難を浴びつつも５年後も同じ方法で強行するかと思ったけど
これは利権も単純そうだから、改革の分かり易い成果に仕立てるつもりかな

結果を見て、役に立つ人ってどこの誰なの？この調査。役所の税関係の部署を調べれば、名前・家族構成・勤務先、持ち家ならばそれこそ平米数まで出てくるでしょ。書いててﾊﾞｶらしくなったよ。役所が自分で調べろ！と。そんなに意味のある事でもないと思うが。

若年で無職で求職中に○した香具師は皆ニート扱いされるんだろ

とにかく役所もいろいろと叩かれてる郵便局もＰＲ下手だ。

>>130
国勢調査は何らかの公共施策の企画や、マーケティング全ての基礎になるんだが。
この市は何人住んでるってのも元をたどれば国勢調査のデータ

納税者番号がつくようになればそれでもいいかもな。
事実、外国では納税者情報によって国勢情報を得てる国もあるし。
だけど、現状じゃ税金関連は全数調査を目的にした物じゃないし。

？？？
書類を提出したくない奴よりも、個人情報をばら撒きたくないってことだろ？
方法変えたって同じじゃん。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　>>20のばあちゃんの逮捕まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

改革っても某放送局みたいに司法に訴えるなんて対応になりそうな悪寒。

ネットはどうだろうな…郵送でいいんじゃない？

どっちにしろ名前や住所はともかく、学歴とか収入とか
書きたくないことはどうせ書かずに出すけどね。
今回は実家のほうで書いたって嘘ついて出さなかった。

国に個人情報を握られたくない、というのとは違う。
調査員とかいう、知らない人に個人情報を渡すのが不安だ、と言ってる
だけ。だってさ、封して出したのに、「確認しますねー」とか言って開けよう
としてるんですよ？頭おかしくない？
玄関口から首のばして部屋の中のぞいて、「一人暮らしでこんなに広い
部屋なのー、いいわねー」とか言ってるし。気持ち悪いわい。

>>20
ﾜﾗﾀ。塀の中でおとなしくしてろｗ

>>20のばーちゃんはまぁ問題だが
それはあくまで法律上の話。

こんな無価値の情報取られて実害が行くことってほとんど無いべ？
ひとり暮らしの女性とかは別だがｗ

ただ、そn

ボールペンで書いてあるときは、封入してあれば行政の職員が、
してなければ調査員が別の用紙に書き写します。
鉛筆でなければ読み取れないんだって。

調査員の事悪く言う人多いけど、やりたくてやってる人なんか多分ほとんどいないと思うよ。
町内会単位で割り当てられて、仕方ナシにやってる場合が多いんじゃないのかな？
公募の所もあるみたいだけど、個人情報目的のヘンな人が応募してくる可能性大で余計心配。
ジジババが多いのは、若い世代は共働きが多くてなり手がないので年寄りがやらなきゃ仕方ないだけじゃない？

うちの母もこの前まではやってたけど、70歳近くなったんで辞めさせてもらった。
あまり年寄りだと記憶力とかも落ちてるだろうし、65歳定年制とかにしてもいいと思うけど。

５年後の大規模調査の時は、もっと揉めるぞ。

年収とか、もっと突っ込んだ事書かされるからな。

ネット利用の場合は住基カードに電子署名つけて、カードリーダーで読ませてとかやる羽目になる希ガス

国税のアフォな電子納税システム並みに無駄な税金が投入される予感ｗ

>>142
ある程度記憶力の落ちた奴が調査員やっている方が、安全な気もする

>>87
利用目的と適正に行う事は密着してるでしょ？何の為に調査するのかが重要なんだろが。
お前の言い分は調査する事に意味があるという、ただの税金の無駄使いの言い訳じゃんか。

で実際に正しくインフラ整備に使われているかと言えば、まったくないと言っても過言じゃないよな？

でなけりゃ1年通しての通行者が二桁しかいかないのに何百億円もかけて作る橋とか、
1年を通じて通行車が三桁しかいかないのに何千億円もかけて作る高速道路とか、
1年を通じて乗客が三桁しかいかないのに何千億円もかけて作る新幹線とか、
どう説明するんでしょうか。あれが正しいインフラ整備ですか？

1年の間に4回も5回も同じ個所を掘り返して道路工事しているのも、
正しい統計に基づいたインフラ整備ですか？ただの予算消化じゃないんですか？

>>93
国勢調査が正しくインフラ整備に使われているというソースは無い。
また利用目的外で不正利用されている可能性も否定できない。
すでに調査員レベルでは様々な問題が噴出している事からも、
統計法自体が悪法である事は明白。放送法同様に不必要。
統計を取るならもっと別の方法を取るべき。

ニートなのに某一流企業の社員って書いて出しちゃいました＞＜

ﾆｾの調査員に独身だと知られた若い女性はｶﾞｸﾌﾞﾙものだな。

いつか、個人情報保護法を見直すことになる。

まぁ次が５年後ならスゲー技術が出来てるんじゃね。
５年後も今みたいに人力でやってたらアホだけど。

>>109
実際、いま、どこにどれだけの人が住んでいるか
それを調査することができるのは国勢調査だけ。

>>151
でも5年に1回だろ？しかも人力。提出率もそれほど高くない。
精度はうんこなのに650億もかけて、用途は不明。何の意味あんの？
ただの総務省のメンツってだけだろう？

本気でやるならとっとと納税者番号制にして、納税して無い奴は全て収容所送り。
海外からの入国者も納税者番号付与し、強制納税でいいんだよ。

>>146
一例を言うのなら、この地域で子どもが何人いるから保育所が何件いるとか言うことな。
実態にあってないと言う批判もまともに研究している所なら、
当然のごとく国勢調査から由来するデータを引っ張って来ているのだが。
少子高齢化なんてのも、こういう国勢調査に基づいて、年齢間での比較、過去との比較で行われてるんだが。

もちろん無駄な公共事業の「批判の時にも」まともな研究者が批判する時は使われる。
だけども、国勢調査が無くなれば、批判自体ができなくなるぞ。批判の基礎となるデータが無いわけだから。

で、最後の一行で他の方法で、と言ってるけど、全数調査が必要だと言うのは認めるのかね？

>>152
> 本気でやるならとっとと納税者番号制にして、納税して無い奴は全て収容所送り。

あー、完全にネタで言ってるのか。まともにレスしてそんした。
てか、納税者番号制になっても、
納税してない奴は納税する必要の無い収入だから納税してないんで、
番号は当然つくが。

それと、先進国でこの手の統計をとってない国をどこでもいいからあげてくれよ。
統計がまともにとれなくて問題にされてる国ならあるがな。

今のやり方が穴だらけすぎる
身分証なんかパソコンでそれっぽいの作れば普通の人にはわからない
身分証で判断できるのは関係者ぐらいだろう

でたらめ書いて出したけど？

>>154
>先進国でこの手の統計をとってない国・・

“このての方法”でやってるのは先進国では日本だけだが。
例えば米国は、出す出さないも調査内容も自分で選べる。

>>151
住民票じゃダメ。住民票移転させない奴いるから。
ってよく反論に言われるけど、移転させてない奴の
多数を占めると思われる
�@不法(ry＞そもそも回答しない
�A学生＞普通なら4年で移動するから、5年周期の国勢調査じゃ
役に立たない
�B単身赴任＞学生より移動周期が短いから(略

ってな理由で住民票と比べて劇的に精度がいいとは全然思えんのだが

どうせ国勢調査しないとダメ！国勢調査に協力しない奴は売国奴！
って叫んでいるのは総務省の工作員だろ。

まあ当然だろな。ＩＴの時代に人海戦術はないだろよ。

>>157
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB+%E5%9B%BD%E5%8B%A2%E8%AA%BF%E6%9F%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
軽く上２０見てみたけど、それっぽいソース無かったけど？
てか、全数調査の意味考えれば、そんなことすれば意味無いし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%B1%80
見てみても懲罰刑を設けられると言う事は定められてるとは書いてあるけど。

>>158
ある時点では精度が高い値がでるな。
それを元に、他の標本調査などで年毎の補正を書けてやる。

例えば、大学近くや、地方で単身赴任者が多い工場近くなんかは
学生や単身赴任者が実家に住民票をおいて来ている事が多いと言う事を考えると、
住民票からの値は常にそのあたりは実態より少なくなる。と言う事になる。

>>160
http://www.novell.co.jp/lead_stories/2001/apr10/
アメリカでも９０万人の臨時実地調査員を雇って調査していると言うの発見した。

>>153
> 一例を言うのなら、この地域で子どもが何人いるから保育所が何件いるとか言うことな。

揚げ足を取るわけじゃないが、これなら住民票で十分じゃないか。
確かに一人暮らしの学生や単身赴任者で住民票を移動していない人はいるだろうが、
家族で住んでいて子供もいるならほとんどの人が住民票をそこに置いているだろう。

しかも、地域単位で考えるなら、その地域に新しくマンションができて
若い世帯が増えれば、あっという間に子供の数も変わる。
５年ごとの国勢調査より住民票を元にしたほうが良いだろう。

オレは国勢調査に絶対反対というわけではないが
国勢調査の必要性を強調するならもっと適切な例をあげたほうがいいと思う。

>>163
適切な例なんかないから、ずれた例しか出せないんだろ。
国勢調査なんてそもそもは総務省の利権なだけなんだから。

世帯情報は住民基本台帳でまとめろ
居住外国人の情報は入官でまとめろ
住居情報は不動産登記でまとめろ
その上で情報共有できるインフラを制定しろ

それくらいの知恵が働かん行政なら
何回でも白紙で返してやる

>>163
じゃ、単身赴任者、学生の位置がずれる問題を言えば、
駅、バス停の設置の陳情なんかどうだ？
学生が住む町に新規出店をする際の基礎データは？
そもそも、この手の統計の応用範囲でかいよ。

あと、国勢調査を元に、そういう調査によって補正を書けてやるんだが。
マンションができる、工場ができる、なんてのは推測はするが。
推測にしか過ぎないから、後で何らかの形で確定してやらないと評価ができない。
お役所ではしてない事も多いが。

俺んちはちゃんと書いてさっさと提出したよ。
当たり前のことだろ？

>>165
不動産登記って、、、、。

ぼろ空き家でも、空き地でも、一応誰かが、所有権を持って登記しているわけだし、
一人で多くの土地建物持ってるケースあるし、
そもそも、賃貸住宅の居住情報なんて、登記には登るはずもないし、、、。

個人情報が漏れる心配じゃなくて
近所の素人じいさんに書類を託す行為そのものが嫌。
落としそうだし、なくしそうだし、頼りないし

調査員がボランティアなら協力した。ギャラを支給されてると知って次期のためにボイコットした。

アメリカで調査員が回収なんてしたら射殺されるぞｗ

回収率6割なんてところもあるぜ
もうデータとして信用できないだろ
商売のタネにしている人は隠したい事だろうけどな

>>172
んじゃ、国勢調査以上に信用のあるデータって何がある？

>>173
帝国データバンク
（個人データも持ってるぞ、あそこ）

>>174
帝国データバンクって人口動態まで持ってたっけ？

今回のドタバタを見るに付け、「中国の統計なんて全部ウソだし人口だって公表の倍いるかも・・・」
と、想像してみたりする。

何のために巨額の金使って調査員を雇わなきゃならんのよ。今回だって、郵送か
ネットでもよかったのに。

住基ネットとか活用できんのか？　できないなら、あんなもの捨ててしまえ。

>>175
持ってる。
労働者人口も持ってるし、業種別人口もあるし、都道府県別人口もあるし、
これらには日本人以外の人種も含まれている。

>>166
> じゃ、単身赴任者、学生の位置がずれる問題を言えば、

日本のほとんどの地域では、全人口の中で「住民票を移動していない人」の割合はごくわずかじゃない？

国勢調査の前回の未回収が1.7％、今回はおそらく2％を越えるだろう。
これに故意・過失を問わず「正しくない情報」を記入している人を合わせれば5％ぐらいになるだろう。
こうした国勢調査の誤差を考えれば、住民票のほうが実数に近い可能性も高いと思うけどね。

あなたが言うとおり、地方の工場の近くは単身赴任者が多いかもしれない。
たとえば筑波大学の近くなどは、学生が占める割合が圧倒的に多いかもしれない。
でも、そのへんは個別に調査すればいいんじゃないか？　大学や企業に協力してもらってもいいと思うし。

単身赴任者や学生で住民票を移動していない人が多いからといって、
そのために全国民を対象に650億円の予算と85万人の調査員を使って
全数調査をするメリットはあまり感じないけどな。

（個人的には人口ぐらいは全数調査したほうがいいかな・・・と思うけどね）

>>178
総務庁の孫引じゃなくて？
どうやって調べてるんだ？

つーかね、アメリカでも人海戦術でやっていると自慢毛にソース出してるけどさ、
そこ良く見てみろよ。補助調査員90万人、職員5000〜7000人だよな？
日本の国勢調査の補助調査員は85万人なんですが。
以下に日本の国勢調査がシステム化されてなく無駄が多いかわかるだろうに。
そしてそれだけシステム化されていないと言う事は、データ自体も信頼性が低いと言う事だ。

郵送でも配達途中の事故とか(配達員が盗んだり怠慢で配達物ためこんでたり)
いろいろあるからな。
でも巨額の税金かけてわざわざやるような国勢調査じたいｲﾗﾈｯ
いちいち勤務先や名前まで書かせるな

>>179
> 日本のほとんどの地域では、全人口の中で「住民票を移動していない人」の割合はごくわずかじゃない？
だから、その推測の確定にも全数調査する必要があるんだってば。

もっとも、まめにやっても費用がトンで行くだけだから、何年に一回やって、それの補正と言う形でつかうけど。
アメリカでは全数調査やってないってのも大嘘だったし。

所得も家族構成も勤務状態も正直に答えていいけど
名前と住所を職場名は答えたくない
つまり個人を特定されたくないっす

>>181
システムかした方が言い要素があるのは認めるし、アメリカでは調査にインターネットも使ってる。
俺は、国勢調査で全数調査をしたほうがいいと言ってるまで。

でも、人数が少ないから信頼性も低いってのは意味分からんけどな。

で、帝国データバンクが持ってる労働人口などのデータはどうやってとってるんだろ。
俺は総務庁の孫引だと思うけどな。
勤務状態を何らかの形で書いて、それを集計しないと「人口」までとれないはずだし。

ゼンリンだって住宅地図を作るのは人海戦術使ってるはずだし、

>>185
そりゃお前が日本語読めてないだけでしょ？
どこに数が少ないから精度が低いなんて言ったんでしょ。

人口や滞在者数に対する調査員の人数比率が日本の方が多い事から、
調査の仕方そのものに無駄が多いと言う事。
また調査に対して人の手が非常に多く加わっている事からも、
でてくるデータの精度の間違いは潜在的に多いと言う事。

を言ってるんであって、数が少ないから精度が低いなんて言ってないぞ。

今頃何だ〜
役所仕事だな〜
でもこんなに迅速に変更するところからすると郵送やネットにすると
今の６５０億より多くの費用が必要ってシナリオが出来ている？のかもね
それで儲かるのは官公庁に強いあのシステム会社か？

うち来なかったんだけど

>>183
> >>179
> > 日本のほとんどの地域では、全人口の中で「住民票を移動していない人」の割合はごくわずかじゃない？
> だから、その推測の確定にも全数調査する必要があるんだってば。

だから、全数調査をしても誤差が５％もあったら、
ごくわずかな割合がその中に吸収されてしまうのではないか、ということですよ。

簡単にいえば、ある地域の
　人口の実数　１００人
　住民登録をしていない人　１人（１％）
　住民登録をしている人　９９人

これで国勢調査をして誤差が５％あったら最低９５人、最大１０５人という数字が出てくる。
これならむしろ住民票のデータを元にしたほうがいいんじゃないか、ということ。

それから「アメリカでは全数調査やってない」といったのは私ではないので、念のため。

>>190
だから、その誤差がいくらかと言うのは全数調査をするしか分からないんだってば。

確かに全数調査は５年に一回だろうが、それを毎年毎月の値として
補正する元となってるのは多分住民票だろ。

>>191
言ってる意味がわからないんだけど。
全数調査（国勢調査）に誤差があるといっているのに
「その誤差がいくらかと言うのは全数調査をするしか分からない」
というのはどういうこと？

>>191
その全数調査自体の精度がそれほど高くないっつーてんだけど。

>>191
わかりやすくいえば
全数調査（国勢調査）をやっても誤差がある。
それなら住民票のほうがむしろ正しいのではないか、ということなんだけど。

>>192
住民票の移転をしていない人間ってのは分からないわけだよね。
実際に行ってみないと。

君は憶測で、「住民票の移転をしてない人間は全数調査の人数洩れより少ない」
と言う仮定を建てているがそれを持って意味が無いとは言えないと言ってるの。
少なくとも住民票には移転させないと言う偏りがあるのははっきりしてるんだから、
少しでも除いた方がいいのは正確な統計には当然。

後、労働人口なんかは、住民票なんかからは間違いなくとれないぞ。
精度を高める努力は必要だろうが意味が無いわけじゃない。

>>193
帝国データバンクの労働人口もおそらく総務庁の孫引だと思うんだけど、
実際全数調査をしないと人口まで分からないわけだし。
で、もっとそれより精度の高い調査はあるのかと。

>>194
同意。

そもそも国勢調査は調査員がきちんとチェックすると言うが、
どこまで精度が高いチェックができるかなんて限界がある。
調査員が玄関口で、調査対象の勤務先や年収や勤務時間までわかるわけないし、
氏名等だって本当かどうかわからない（マンションとかなら表札ない所が多い）。
床面積だって調査員が上がりこんで詳細に調べるわけじゃない。

また調査員自体の質の問題もある。
システム化されていて、調査員の主観が入らないものならばともかく、
手書きの国勢調査のシステムでは調査員が自由に改変する事もできるし、
事件として例にあるように調査員が燃やしたり、一部紛失したり、
ニセ調査員によるデータの欠如の問題もある。

そんな国勢調査の誤差が2〜5%なんて事自体がありえない。
少なくとも精度で見ても、5割行けばいい方で、もっと低いと見てる。

それに比べれば住民票、戸籍謄本の方がまだ精度は高い。
海外からの渡航者も（不正入国を除けば）データソースはあるわけで、
また勤務実態については、各企業から出させるようにすればいいだけ。
ついでに労働基準法違反についても厳しく監査しろと言いたい。

調査はやってもらってOK
ただし、年寄りに回収させるのは駄目。
私の家の前で回収した物やら書類やら散乱させて訳の分からんことしてたし。
何軒も任せるのはあの年代には無理。
頭、こんがらがってるようだった。
回収済みの家を何度も訪れると思いきや全く行くの忘れてる家があったり
もう滅茶苦茶。

>>195
TDBの労働人口のデータソースについては、企業から提出されてるよ。
もちろん従業員の氏名や住所や連絡先など個人情報に抵触するような内容ではないけどね。

>>196
、、、、、、、戸籍謄本が精度が高いって何かのネタか？

あれは戸籍を管轄する場所程度の意味あいしかないから、
皇居やら沖の鳥島やら竹島やらむちゃくちゃな所に本籍おいてる奴いるんだが。
うちだって、何代か前に住んでた祖先の家に本籍おいているから、
俺も親父もその住所が具体的にどこを指すのか知らないんだが。
それでも実務上は何ら問題ないわけだし。戸籍謄本取りにいく役所の問題だけで。

後、勤務実態について各企業から出させるようにすればいいって、
明らかに錆残を書かないと言う偏りの要素が見て分かるじゃない。
後、個人事業の場合は結局個人に書かす事になるのだし。
住民票も偏りの要素があるのははっきりしてるのだし。

そもそも、精度５割って、言ってる意味分かってる？半分が間違いと言ってるんだが。

調査精度を高める努力は必要なのはたしかだが、
実態を掴むためにはたまにはしないとならない物なの。

どんなにきちんと調査したって精度100％は無理だろ？
住基ネットのデータで十分行政の役に立つはず
外国人は外国人登録証のデータでいいし、
不法滞在者は無視していいと思う。
何かに登録しないと社会インフラが使えないシステムにすれば
不法滞在できなくなるはず。

>>199
半分以上が間違いといえるよ。理由は伏せとくけど（やばくなるから）

>>198
企業から取ってるって、、、、、、、個人の農業やら漁業やら個人商店のデータはどうなってるの。
あくまで企業データの調査みたいなんだが。

>>202
農業も漁業も組合が出してる。商店だって勝手に店開けるわけじゃない。
君なんも知らないんだね。ニート？

>>203
勝手に店開けるわけではないけど、そりゃ役所の認可が必要な業種もあるが、
帝国データバンクに出す言われも根拠もないんだが。
後、個人商店って、認可許可申請が必要な業種じゃなければ勝手に店開けるぞ。

俺が聞いてるのは帝国データバンクの方が精度が高い物持ってると聞いたからどうやってときいたんだが。

>>195
> 少なくとも住民票には移転させないと言う偏りがあるのははっきりしてるんだから

だから、それ以上に国勢調査には偏りがあるだろう、といってんだけどね。

要するに国勢調査と住民票とどちらが精度が高い（実数に近い）か、ということ。
どちらの方が精度が高いかは実数を調べようがないんだから、いずれにしても推測でしかない。

オレは少なくとも今の日本では（特定の地域を除いて）住民票のほうが精度が高いと思う。

>>205
住民票は申請を受けなくても分からんけど、
国勢調査は調査員が言ってみて、誰も住んでなければおかしいと分かりますがな。

こういうのを郵政公社にやらせればいいんじゃないか。
毎日ぐるぐる回ってるんだし。

配るだけ配ってあとは郵送でいいだろ。

不法滞在者を追い出せよ。三国塵とか

ちなみに調査(国勢調査ではないが)まめ知識。

何らかのまともなマーケティングリサーチの場合、
大概回答者には５００円の商品券を必ずあげると言うようにして回答率をあげている。
それでも９割いく回答率なんてまず無いな。
ちなみにマーケティングリサーチにかかる費用って
かなりがこの回答者のお礼代だし。

そんな状況なのに、何の権限もないデータバンクが調査して、
精度の高い人口を得られる程の回答率を得られるとは思えないんだが。

おまいら調査員の１件あたりの報酬900円と郵送代比べているけど費用はもっと掛かっているんだよ。
調査員セットとして、防犯ライト、定規、鉛筆、シャープペンシル、封筒、調査用紙、メモ用紙等
コストは郵送より遥かに掛かっている訳よ。

まぁ、「掛けている」の方が正しいかもなwww

ずっと留守がちだったら調査票入った封筒をポストに入れて行くんだな。
一応部屋へ持ち帰ってそのまま放置。
そしたら昨日、調査票の入った市役所の国勢調査実施本部宛ての住所が印刷された
封筒が入っていた。
最初からこうすりゃ良かったんじゃないの？

住所名前はまあ信用出来るとしても
自己申告の住居の面積って信用できる物?
今回は無かったけど年収正確に書く人って本当にいる?

前回の未回収率が１．７％だっけ？
あれどうも日常感覚と離反していて信じられないんだけどね
１００軒中回収できないのがわずか２軒未満だろ
集まった調査表の数として本当なのだとしても、
調査員が勝手に書き込んで回収と称しているのも多いのでは？

>>213
都市部だけ考えたらそうだけど、田舎なら回収率１００％になるから
（近所づきあいの関係で、回答拒否なんて絶対にあり得ない）
その数字はわりと妥当なんでない？

>>213
調査員が近所に適当に聞き込みして出すからその数字になる。
金欲しい奴らと嘘でも回収率上げたい国とのコラボレーションwww

>>213
そもそも「未回収率」ではなく「誰が何人住んでるか不明」で
調べようがない率を言ってるんだと思う

>>205
法に基づいて「調査した」という事実が重要なんだよ。
それでも回答に応じない(不法入国の)外国人がいたとしても
正式に「存在しない」ことになるわけだから。
（特段の対策をとらなくてもよい。）

だからこそ、まともな住民はきっちりと回答するべき。

>>217

お前の言う通りの趣旨なら「聞き取り調査」の必要はまったくないわけで。

>>197
年寄りはダメなんていってるけど自分はやる気ある？
引きこもりは調査票押し付けたってやらないだろうし30〜50代は仕事なんかを
理由に逃げる。なり手がいない。
俺も絶対にやらないけどね。ちなみに今回うちに来たやつは多分働いてると思う。
いつも夜の同じ時間にしか来なかったから。しばらく居留守してたけど
ドア開けてそんなの書きたくないって言ったらすぐ帰ってしまった。
やる気ないんだろうな。

>>209
それなら国勢調査なんてもっと精度悪いわなｗ

>>219
でも不安だよぉ〜
個人情報保護なんて意識は全くない世代だから
家で開封してチェックしたりしてそうだよ。
ただ集めるのが仕事なのに、オイラのﾄｺに来た人なんか家族構成とか
口頭で聞き出そうとしてるし。母親がそれに答えてしまい我が家は
大喧嘩になりますた。

>>20
>>20
>>20
>>20
>>20

あほ

どれゴミ収集に調査票だすとすっかな

>>222
そりゃ時代の流れについて行けず、ついていく気もない老人がやるのは不安だが
じゃあ誰がやるのか？調査員が何度も訪問する形って無理があるよ。

国勢調査なんてせんでも、税務署行けばデータ全部揃ってるだろがｗｗｗ

みんなクソ真面目に調査表書いてるの
あんなの適当でいいじゃん。何のメリットも無いのに。
国民の義務とか言うんだったら本気で漏洩対策したらどうだ。
今のやり方は短期アルバイトの調査員を信用しすぎだ。
調査員は信用できないという前提で仕組みを作る必要がある。

>>218
あほですか。
極力調査する努力をするのは当然のことだろ。

結局、ここの国勢調査反対の理屈ってのは
ズボラなニートのワガママでしかないんだよな。

＞２２８
俺の知り合い、みんな協力するの嫌だって言ってるよ。ちなみにほとんど普通の勤め人。
国勢調査なんて協力したかないんだよ。国民のほとんどね。

>>228
朝8時から2ちゃん乙
3時から昼寝ですかｗ

個人情報の重要性が認識された今
短期アルバイトに顧客情報を家へ持ち帰る事を許す会社なんてないだろう。
短期アルバイト調査員が家に調査票を持ち帰る事になる今の方法は
民間企業に勤める人には信じられないやり方になってきている。
反発もあって当然。

>>229
禿同。
調査員のカキコでよく見る「私の地区はみんな協力的で良い人…」

空気読めてないんだよな。

金の無駄だから止めろ

つーか、国勢調査のニセ回収以前にいろんなセールスなどから考えて
今までどう考えても役人が市民の情報を売っていたとしか思えないのだが

警察つかえよ
どうせ調査票に書くような事は把握してるんだし

漏れた奴は不法滞在者ってことでいいや

429 ：418：2005/10/10(月) 22:40:53
国勢調査の正しい知識がない人がほとんどで驚いた。

こんな仕事を喜んで引き受けている調査員はごくわずか。
個人のプライバシーを喜んで知りたがる人もごくわずか。

たとえお金を貰ったって、他人のプライバシー情報を預かるわけだから、
その責任は極めて重いもの。まず引き受けたがる人はいない。

それでも、引き受けた調査員のほとんどは、
「引き受けたくないけど、他の人がやりたがらないのなら・・・。」
「自分が犠牲になればすむのなら・・・」
といった好意によって引き受けた人たちだ。

その人たちに協力しないのは、やはり良いこととは言えない。
苦情があるなら、国や自治体に。

国勢調査員の多くは、極 め て 人 間 性 に 優 れ た 人 た ち だ。

>>228
別に全て反対してるんじゃなくて、やり方に問題があるという意見が大半だろう？
調査員がズカズカと他人のプライベートスペースにあがりこんで来るのが時代遅れだっての。
もうネットも無かった昔と違うだろうよ・・・。

アメリカはあれだけの面積を90万人でカバーしてるってのに、
なんで狭い日本で85万人も必要なんだよ。無駄金過ぎるんだよ、調査費用650億円は。
さらに予想通りの犯罪が多発してるし（ストーカー、婦女暴行、詐欺）

>>230
すまんな。勤め人なので書けない時間もあるんで。

今から出しても良いのかな？
１枚転がってるんだけど・・・

>>239
１人ぐらい出さなくても誰も困んないっしょ。

郵送は局員がぱくったりする罠

朝からピンポン１０連発ぐらい鳴らしやがる調査員
ほんと迷惑な奴だったな

こんなくだらない調査やるより全国民に番号つけて管理したほうがよっぽど役にたつと思う

>>242
社会生活送れよ。

現行のやり方の国勢調査は最早不要。
調査員85万人、650億は無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄。

まあ、国勢調査の精度は不完全な部分が多いだろうが、全数調査で足で稼ぐ
からこそ、回収率が悪い地域でも、補正のための推定もしやすい。

住民票データと国勢調査データの誤差は、一つの指標だけを見た場合には、
住民票の方が実態に近いということもあり得る。

ただ、数の上での誤差はどちらかが上だとしても、特定の項目の内容や分布・偏りは、
双方のデータの間で、有意な差が生じることは少なくない。
特に、片方の調査が全く対象としない者が、もう片方に含まれる場合に。
いくつかのアプローチで調査するのは無駄ではない。

国勢調査は税等と違って、統計以外の目的では用いないことにしていて、
不法滞在や脱税者でも、正直に記入できることになってるしなぁ。
実際、そういう奴らがどの位ちゃんと書くかはともかくとして。

それに、217が言うように、良くも悪くも、作為・不作為のアリバイとして全数調査は最適。
総背番号制は一つの解決かもしれんが、国勢調査員によるプライバシー侵害なんかより
ずっと根深い、社会構造的なプライバシーについての弊害を巡る論争が起こるだろう。

国勢調査は、形態は変わるだろうけどなくならないよ。
無駄な公共事業と違って、まともな組織や企業など実務における、
企画・立案部門など主要部門はみんな重要性を理解しているから。

戦後、当たり前のように存在していたものっていうのは、なくなって初めて
その価値に気づくってのが最近多い気がするが、国勢調査をなくしたら
その一例になるかもしれん。

>>246
戦後の遺物として年金と国勢調査とNHKと団塊世代は要らない
社会のダニ、ゲロ、クズ。包茎ちんぽ野郎で、くっさー！こいつはくせぇ！ゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇ！
で存在自体を恥じるべき。

国勢調査：６５０億円投入も、拒否続出　時代にそぐわず
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051008k0000e040057000c.html

>国勢調査で調査票の未回収率は９５年０．４５％だったのが００年は１．７％に増加。
>今回はさらに増えることは間違いなさそうだ。

足で稼いでる？　あいかわらずヴァカだな。

拒否や白紙やデタラメ記入で、データとしては価値のない
約半分の調査票を調査員得意の妄想データで補ってんだが。
で、今年も回収率95%超だったということにすると。

事業所名は産業分類の符号付けの参考情報、だと

だったら初めから産業分類コードにしなよ。

>>250
その方が協力する人絶対に増えるよな。
役人は頭でっかちで庶民感覚に乏しいのかねー？

廃止していいよ

堀江あたりを使いそうだな

とにかく制度が古すぎる

仕事場、世帯数は良いから匿名で郵送する形式にしろよ。
2000年もこんなこと言ってたぞｗ
何回繰り返すんだ。

だから郵便局員を信用して調査員を信用しない理由を示せと…。

>>255
近所で噂されるのが嫌なだけだよ。
場合によってはあらぬ疑いをもたれたりするし。
前回被害を受けた人もいるんだよ。

役人は全面的にではないがある程度は信用出来る。
でも、臨時の職員なんか信用出来るかなぁ・・

せめて最低限横浜式にやってくれ。
もっと良い方法が無いか知恵をしぼってくれ。

調査員に対する不審もあるだろうが、インターネットに対する不審もあるだろ。

一切協力はしません。
調査票はソッコーでシュレッダーにて処刑。
法律違反？関係ないね。
こういう制度はどんどんなし崩しにして廃止させるのが吉。
NHKしかり。

協力しない奴は在日とか不法滞在者。
相変わらず、日本を困らす事には必死だよな。

産業構造とか調査したいんだった記名式にする必要はないよな。
通し番号振った上で匿名で回答させたほうがいい。
精度管理なんかはテメェらで考えろ、と。

名前とデータが一致するから回答したくない項目もあるわけで。

在日でも不法滞在者でもないが、出すのは嫌だ。
前の調査の時、近所のおしゃべりおばさんが調査員だったんだよ。
もう住民のデータは全部頭に入っていてコンピューターみたいな人。
あの調査員をｵﾏｲの所に送り込んでやりたいよ。

>>260
頭の悪い公務員連中には、少しくらい困ってもらわんと改善しないんだよｗ

ネットでも郵送でも協力しねーよ

国勢調査票に、生まれたのが平成１７年５月で既婚者に印を付けたが
何もいわれていないぞ。
こんな事なら、同居人のところに小泉純一郎とか書いてもよかったような
気がするな。

いまさらなんだが・・・・

国勢調査の紙うちにはこなかったよ〜
調査前に配られる調査についての紙は入ってたのに
くるかな〜くるかな〜って思ってるうちにこないで終わっちまった･･･
２人住んでるんだけど･････

表札出してないから住んでないと思われたんだろ〜な・・・


連絡しなかった（連絡先の紙捨てちまった）自分も悪いし
きたらきたでめんどいな〜と思うんだろうけど
国民だと思われてないような気がしてちょとさみしい

>>266
お役所に電話すれば、大騒ぎして、慌てて飛んでくるよｗ

電話と仕事の項目は未記入で封して出したけど、封筒薄くて、灯りにかざすと丸判り…意味ねえ（＠＠；）

こんなの本当に必要なの？理解できん。

>>256
郵便の仕分け・配達だってバイトがやってるぞ。

>>259
ちゃんと調査がされなかった結果困るのは都市住民なんだけどな。
都市の中でも公共心のないDQNが集まる地域は落ちぶれるしかないか。

官から民、とか言ってる以前の話。
この馬鹿っぷりが治らないなら、廃止すべきでは。

実施前に予測が出来ず改善できなかったのか、予想しながら
敢えて何もしなかったのか。

総務省統計局担当者は大失敗の責任を取るべきなんじゃないの？

>>271
総務省統計局長が責任をとって、平成１７年８月１５日付けで辞職しておりますが
何か？

>>269
郵便局はバイトに郵便物を自宅に持ち帰る事を認めているのか。
調査員は回収した調査票自分の部屋で提出日まで保管だぞ。
デジカメ、複合機、スキャナが普及してるしその気になればやりたい放題だ。
封してあっても勝手に開けて初めからしていなかった風に装えばいいし。
郵便なら差出人書かなければ特定の人の調査票を抜くのは無理だろ。
今の方法では偽調査員が特定の人の調査票を楽勝で回収できる。
もうなにもかも穴だらけだ。今のやり方は。

統計局員は年末のボーナスはゼロ、一律２０％賃金カット

>>269
工作員乙。
今ではいくらでも調査の代替手段はあるしな。
わざわざあてにする必要もなかろう。

>>269
個人情報を悪用されるほうがよっぽど困るわけだが。
こんな杜撰な管理されてるんなら公共心もヘッタクレもない

>>274
予算をその分カットしないと手当てや格安の年金で結局還元される仕組みになってる
解雇されて退職金がカットされてもその分が共済から穴埋めされる。

>>267
寂しい気もするけど飛んでこられても困るかも・・・
外国人でも受けてるのに自分だけ疎外されてるのかと思って
さみしくてカキコしてみたです
わざわざレスサンクスです


このスレ頭から読んでみて思ったけど
来てない人意外といるんだな〜と思う
しかも回収率低いし・・・・

別に個人情報の公開は気にしてないし書いてもいいんだけど
実態を知るとやるせない・・・・












で、２０の逮捕はまだ？

全銀協とかCICとかのほうが
よっぽど正確かつ可用性のあるデータ持ってる件

統計局もあぼーんでいいだろ

仕分けって局内でやるんだろ。バイトが自宅でやるのかｗ
配達にしても市役所への郵便って量多いし大事な物多そうだけどバイトにやらせてるの？
そうなら調査票の配達は正職員にしてもらえばいいよ。
郵便局だって儲かるんだし。

　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　残念だが性善説で個人情報保護を語るのは今のご時世不可能でしょうな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　玄関開けたら２分で強盗♪の時代。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　自分の情報は自分で防衛。晒したくない情報は積極的に回避。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 情報化社会を生きるための最低条件じゃな(･∀･ )

>郵送やネット利用も

あったりまえだよ。今どき何言ってんの？

答えたくない項目はすべて「回答拒否」とはっきり書いた。
電話番号は空欄。いちいち疑義照会されるとウザイからな。

民間で何か仕組みを作る時って、不正は起こる、悪い奴はいるという前提で
したくても出来ないような仕組みを作り上げていくだろ。
役所は法律で禁止されているから大丈夫ですとか甘すぎて笑える。人信じすぎｗ

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今の時代に人の書いた個人情報をいつまでも手元に置いておくこと自体がおかしいわ！！！
次回も今回に類似した回収方法ならあきれるわ！！！
調査員が回収した調査票は、その日の内に即刻、市役所等に持っていかせることがＢＥＳＴ
今回も調査委員でおかしい奴そこそこいたからな。

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

332 名前：名無しさんの主張 投稿日：2005/10/09(日) 23:57:35
近所のコンビニで、おばちゃんが国勢調査票を何十枚もコピーしてた。
あの情報はどこに行くのやら・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1128184898/332

確かに手渡しというのは正確性で言えば有効かもしれないが、
「手渡し」そのものに問題がある。

今時さ、ニセ警察官やらニセ水道員やら、ニセＮＨＫ職員など、
どんでもねえ奴らが訪問してくるっつうのに、
言ってることとやってることにずれがあるよな。
ただし、国勢調査員なら自宅に来ても信用しろってことだろ。
何それ？って感じ。

いつも国は問題が起きてから対応する。
今回１０日時点で国勢調査絡みの事件が９０件となっていたが、
実質はその倍以上はあるだろうな。
本日１５日となるが実質３００件以上はあるだろうと想定できる。

居留守多発の要因は


　Ｎ　Ｈ　Ｋ　と　新　聞　各　社　だ　ろ　


文句あるならまずこいつらに云え＞統計局

横浜市内だけでこれだけ事故発生してる。まだ増えてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新着情報[2005年10月6日] ニセ国勢調査員にご注意ください！（保土ケ谷区）[PDFロゴ PDF形式(190KB)] 掲載
[2005年10月6日] 保土ケ谷区における平成17年国勢調査票の盗難について[PDFロゴ PDF形式(146KB)] 掲載
[2005年10月6日] ニセ国勢調査員による調査票不正入手事件が再度発生しました（鶴見区）[PDFロゴ PDF形式(162KB)] 掲載
[2005年10月5日] ニセ国勢調査員にご注意ください！（保土ケ谷区）[PDFロゴ PDF形式(166KB)] 掲載
[2005年10月5日] 瀬谷区における平成17年国勢調査票の紛失について[PDFロゴ PDF形式(94KB)] 掲載
[2005年10月5日] 瀬谷区における平成17年国勢調査票の盗難について[PDFロゴ PDF形式(97KB)] 掲載
[2005年10月5日] 金沢区における平成17年国勢調査票の紛失について[PDFロゴ PDF形式(116KB)] 掲載
[2005年10月4日] ニセ国勢調査員にご注意ください！（鶴見区）[PDFロゴ PDF形式(172KB)] 掲載
[2005年10月3日] 港南区における平成17年国勢調査票の紛失について[PDFロゴ PDF形式(85KB)] 掲載
[2005年10月3日] 金沢区における平成17年国勢調査票の紛失について[PDFロゴ PDF形式(116KB)] 掲載
[2005年9月30日] 戸塚区における平成17年国勢調査票の誤配布について[PDFロゴ PDF形式(88KB)] 掲載
[2005年9月29日] 中区における平成17年国勢調査票の誤配布について[PDFロゴ PDF形式(85KB)] 掲載
[2005年9月27日] 南区における平成17年度国勢調査に係る世帯名簿の紛失について[PDFロゴ PDF形式(87KB)] 掲載
[2005年9月27日] 都筑区における平成17年国勢調査票の紛失について[PDFロゴ PDF形式(121KB)] 掲載
[2005年9月21日] ヨコハマは全封入！ 〜 国勢調査 キック・オフ イベント 〜[PDFロゴ PDF形式(152KB)] 掲載
[2005年9月12日] 平成17年国勢調査に伴う不審電話について[PDFロゴ PDF

調査員証を確認してください。って
本物どんなんか知らんのに偽物見せられてもわかるかボケ！
本物こんなんですよ〜ってマスコミ通じて周知しても
それに似せて作られるだけじゃアホ！

住居調査や職業、通勤状況など、そもそもサンプル抽出調査でいい調査
項目まで含めておいて、完全記名式かつ個人特定可能な調査票で全数
調査するからおかしくなる。

国勢調査がこの先生きのこるには・・・

（１）原則として郵送（配達記録だとなお良し）
（２）調査票封筒は割印させ厳封。統計局以外の人が開封したら厳重に処罰。
（３）調査票の真ん中あたりにミシン目入れるか別紙にしておいて、職業や住居に関する
事項などプライバシーに関わる項目は切離し可能（統計局内でシャッフル）
にして個人特定困難にさせる。

今時の調査系 信頼度 人物ランキング１位

国勢調査員

さ、さ、みなさん、自宅に回収に来たら戸を開けてくださいね。

２位以下
ＮＨＫ、水道局員、他いろいろ

（郵便配達系は除く）

・・・何をどうしたら信用しろと。根拠がわからん。

どうして今まで郵送じゃなかったんだろう。
人件費がかからない回収方法がいい。

アナハイムエレクトロニクス社所属の俺様が来ましたよ

個人情報を扱ってるという意識が希薄杉。

５年後も今回と全く同じ方式なら、
間違いなく今回より犯罪件数増えるだろう。

その直前には犯罪者達が前夜祭として犯罪前夜フィーバーでも起こしてたりして。

・・・いい加減、セキュリティを考えろ！！！国よ。

うちは9月の下旬にもう来てた。
直接対応出来なかったので封筒に入れて
郵便受けに入れておけとメモがあったので
その通りにして回収された。
誰でも持っていけるので危ないなあとは思ったけどさ。
それと早めに回収ってほんとはやっちゃいけないんだな。

>>297
オレオレ詐欺と同じで、今回の事例を参考にして
さらに巧妙な手段使ってくるだろうよ。
５年後に今回と同じ方式なら事故件数３倍は下らないと思う。

>>298
＞それと早めに回収ってほんとはやっちゃいけないんだな。

結構そういう地区多いらしいね。
担当者の問題だけどさ。
結局それさえも守れない調査員なんだから、
所詮その程度の人間レベルなんだよ。

期限守って提出しなくちゃだめですよ！とか言っているくせに、
期限前に回収して当たり前と思っている大ばか者も多い。
期限前に回収するなと言われているはずだが。

2162 返信 調査員に対するクレーム 怖くて協力したくてもできません！ 2005/10/13 23:53
new 女性 会社員 32歳 東京都
まず私も勤め人で在宅時間が少ないせいもあるし
なかなか回収できないからだとは判っています。
でもやっていい事と悪い事があると思います。

まず突然携帯に電話が来ました。
名乗りもせず
調査員「なんであなたいつも家にいないの？困るのよ！」
私「どちらさまでしょうか？」
調査員「あなた○○さんでしょ！あのね、私だってひまじゃないんだから早く出してほしいの！」
私「あの。確かに私は○○ですが、用件が判らないのですが？何を出せと・・？」
調査員「こーくーぜーいーちょーうさ！あなた出してないでしょ！常識ないわねぇ」
私「・・調査員の方ですか？」
調査員「決まってるでしょ。仕事でもなきゃこんな面倒なことしないわよ！で、いつならいるの？」
私「帰宅は夜になりますが・・なんでこの番号にかけて来たんですか？どちらでこの番号を？」
調査員「夜！そんなのあたしが困るからだめよー。昼間でなきゃ！必ず昼間いるようにしなさいよ」
私「こちらも仕事ですから。勝手に休めませんよ。あと質問に答えて下さい。この番号どちらで調べました？」
調査員「勝手なことばかり言う人ねー本当常識ないわぁ！」
私「答えてください」
調査員「しつこいわねぇ」
私「調査員の管理は区役所ですか？よく行くんで問い合わせますよ？」
調査員「・・ちょっとポストをね。表札あるかの確認に。。とにかく！かならず昼間いてくださいね！」

と切られました。
帰宅してポストを見るとあからさまに開封されたdocomoからの郵便物がありました。

前回の調査でまじめに記入したら
数ヶ月後あたりから、公表してないはずの固定電話番号に
しきりに金融商品とか宗教関係の勧誘電話がかかるようになったり
住宅リフォームとかの訪問販売が増えたんですけど
どういうことでしょうかねぇ？
回収に来たオバチャンは活動終わってすぐ姿を消したみたいだし。

今年は長期出張を理由に提出拒否させてもらった。

>>301
郵便物を開封されたなら告訴しろ。

>>301

普通、郵便受けには鍵を掛けておくもんだが、それもしないのか

>>301
もしかしてこれすか

国勢調査についてのお詫び

http://www.city.machida.tokyo.jp/shi/setai/kokuseityousa/index.html

個人情報の流出は、下手すりゃ中国人が殺しにやって来るからな。
罰則あろうがなかろうが自分の生命と財産は自分で守らなあかん。

>>301
刑法133条【信書開封】 正当な理由がないのに、封をしてある信書を開けた者は、1年以下の懲役、または20万円以下の罰金に処する。

>>301
ネタなのか知りませんが、
人の家のポストに来て、勝手に人の所有物を見たということは、
その時点で、その人の手元にある、ということになるので、
窃盗罪で警察に告訴してはどうでしょうか？
非常識ババアなら、近所のネタとして大きな話題性があるでしょう。

是非明日にでも警察に出向いてください。

「郵送」なんて、もっと危険だろｗ

普通郵便なんかちゃんと着くほうが奇跡。

そもそも国勢調査なんてする必要があるのか？

>>301　その転載元どこ？教えてあげて

>第１３３条（信書開封）
>正当な理由がないのに、封をしてある信書を開けた者は、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処する。
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20020213/index2.htm

　国勢調査についてのお詫び

　この度の国勢調査において、一部の調査員の行き過ぎとも
とれる調査活動、誤解を招くような行為があったことを市民
の皆様からご指摘を頂きました。市民の皆様にご迷惑をおかけ
しましたことを心からお詫び申し上げます。今後このような
ことが二度と起こらないよう統計調査に関わる関係者に徹底を
図ってまいります。

>>309

全然危険じゃないが何か？
特定の相手を狙うストーカが集配のバイトだったら問題だろうがなぁ。

ごめん。調査表まだ出してない('A`)
締め切りってもう過ぎた？

>.312
町田市国勢調査実施本部
http://www.city.machida.tokyo.jp/shi/setai/kokuseityousa/index.html

何があったのだろう？

>>314
出さなくていいよ。
下手に捨てると誰かに拾われる可能性あるから
捨てるならシュレッダーかけるか燃やしたほうがいい。

>313
普通郵便なんか捨てられても、盗まれても、
調べるシステムすらない

毎年毎年、「納屋に何十年も隠してた、盗んでた」なんて発覚するだろ

>>309
普通郵便の方がぜんぜん安全だろ！！！

女の身になってみれば、知らん奴のために扉を開けるより、
郵送の方がはるかに安全だわな。

個人情報流出の件にしても、
仮にバイトとかだとしても郵便局員なら本人特定できるけど、
どこの奴とも知らん調査員の家に、
しかも”数日間”その家に置いてあるわけだから、
よくよく考えるとそっちの方が恐ろしい。

近所のババアなんかなら、一度封してあったとしても、
無理やり開けて、その後、国や回収会社から質問されようもんなら、
書いた人が一度開けたのよ、とか言い訳しそう。

>個人情報流出の件にしても、
仮にバイトとかだとしても郵便局員なら本人特定できるけど、
どこの奴とも知らん調査員の家に、
しかも”数日間”その家に置いてあるわけだから、
よくよく考えるとそっちの方が恐ろしい。

甘い。
優勢監察局なんかマトモに機能してないから、ちゃんと調べないよ。
局員の犯罪をもみ消すことはするけれど。

>>317
個人情報売られるくらいなら、永久にどこかに隠してもらっていた方が安全だ、
と思うのは漏れだけだろうか？

今日ニュースでやってた
＋会社名は書かなくてもいい
＋敷地面積欄＝リフォーム会社がそれで判断して押しかけ

他＝あらゆる身分証明書の捏造に繋ぐことができるらしい

大体、お上はいつだって詰めが甘すぎる

>320
もちろん隠したあとは、売られる可能性だってある

今回の件で問題なっているのは、
個人情報が漏れる、漏れないだけではないんだよね。

”訪問による悪質な犯罪”が多いことなんだよね。
それプラス、一人身の年寄りや女性などの安全性。
強盗、恐喝、強姦、裏ではいろいろ起こっているはずだよ。
国勢調査の件で強姦されたなんて、女性も言いずらいだろうな。

別に個人情報なんか、とっくに裏でたくさん流れているんだろうから、
どうでもいいんだよねー。

国勢調査とNHK受信料は、国民が一斉に異議を示すことで廃止できる
ことが明らかになったわけだ。

配達記録つければいいだけ。
調査員の給料より安い。
郵便になったら困る人がいるのがよくわかるでしょｗ
何してる人でしょねｗ

とりあえずＴＥＬ番号は空欄。会社名と仕事内容は嘘。名前は姓だけ書いた。
残りは嘘じゃないが分からんのでいい加減。ｗ

封筒はあんな薄いテープづけじゃ直ぐ剥がせる、と思い封の部分両面をコテコテに糊付け、
さらに上からガムテープの透明なやつでしっかし密閉。
反対側ケツの部分も同じ透明ガムテープで密閉。それで渡したけど。

配達記録つける、または書留なら賛成

次は５年後か。オートロックの番号や銀行の口座番号、
カード番号や各種パスワードの記入項目があるニセ調査票を
配るニセ調査員が出てくるだろうなｗ

>>328
ちょっとフォーマットを考えて見ただけでもいろいろ可能だな。
５年後は更に高齢化になるから、騙される老人も多くなるかな？
提出しないと、年金が取り消しになりますよ！、とか訳のわからないことを
言われたり、書かれたり。

今回の国勢調査がこれだけ話題になったってことは、
まだ今月来月あたりは、
「実は国勢調査の件で再度お聞きしたいことがありまして・・・」
とか言って金を巻き上げる奴とか、まだまだ出てくるだろうな。

と書いてから、これを見てまた犯罪者を生む可能性もあったり。
（テレビ見て犯罪方法真似する奴多いからねー）

５年後何が安全なのかは正直ﾜｶﾝﾈという時代。
その時安全という方法を選ぶのがベストなんだけどムリだろうな。

会社の独身寮の住んでるんだけど、寮の管理人の必死なことと言ったら。
何度も部屋のドアにメモを貼られて、早く出せ、と。
しまいには、郵送用の封筒が入れてあった。
多分調査員の爺さんのためを思ってるんだろうけど、
そんなに強制せんでも良いじゃん。

なんか、会社でもコキ使われて、死ぬほど疲れてタクシー帰りとかしてんのに、
家に帰ってきてもまだ仕事させんのかよ、と。
会社も国も、暇してる爺さんはムダな仕事を作り出すのが好きだよね。

大体、公務員はちゃんと提出してんの？

>>331
この世にはいろいろな仕事があり、いろいろな生活形態があるのに、
一部の人と同じことをするのが当たり前と思う人は多い。
特にジジイみたいに頑固になるほど、柔軟性は低くなる。

こういうことがあるから、今回も国勢調査は問題が起きる。


でもさ、これって学校に言って宿題したか？　→してない。
とか、
私は国会議員になりました。←あなたは年金払ってますかー？　→払ってない

こんなことのやりとりとそっくりだ。
次回から調査方法変えてくださいねー。

ネットで届出の際は「住民基本台帳」の番号を記載の事、ってオチだったりして。