【皇室】"女性・女系天皇を容認" 皇位継承、長子優先へ…皇室典範有識者会議★４

この問題に対して致命的なのは先の総選挙で小泉自民党が大勝した点にある
言ってみれば小泉首相にフリーハンドを与えたも同然だ
いまさら悔やんでもしょうがないが精々過半数をちょい越えるくらいで止まった方がよかったな
それから神社本庁に期待する向きもあるようだが余りこの点を強調しすぎるのも危険だぞ
神社本庁は神道という宗教に属する神社の連合会的な一宗教法人で
当然分かっているとは思うが官公庁組織ではない
ここからの声が大きすぎれば他教の宗教団体からの反発も予想され
尚且つ政教分離などの観点からの反対も言いやすくなる両刃の剣になる
靖国や明治神宮が分離しちゃったのも痛いんだよな

>>946
今月末の有識者会議までに

・女性・女系天皇反対の電話が引きも切らず
・同じく反対の手紙・葉書・FAXがダンボール箱に山積

ぐらいの状況を作らないと・・
Ｅメールて消されそうで心配。

自分で書いた>>951、意味が分かりにくいな。

女系であるか否かは継承の優先度には多少左右してきたけど、
それは、男系であることが前提。
男系でないなら、はじめから問題外。

皇室典範の改正に反対って意見を出せば、だいたいうまくいくのかな？

敏感な天皇の件で政教分離言い出したら公明党は何なんだよとということになるでしょうね。

>>909
俺もまとめサイトっていうか作戦本部は必要だと思う。
２ch詳しくないのだが、そのＶＩＰＰＥＲて何ですか？
人権擁護法反対の連中のように大規模OFF板あたりにスレを立てた方がいいのか？

いずれにしてもこのスレは宣伝・啓蒙スレとして出来る限り延長して立てよう。
よく分っていない初心者には優しく丁寧に分り易く説明して仲間を増やそう。

>>919
愛子様の子が女系と言う言い方が変ですが別系統です。
まず、>>68>>24>>22を読んで欲しいです。

愛子様の子を女系と規定するなら、規定した起源に遡った系統で、皇統とは別系統だからです。

愛子様の女系と言う考えかたからが勘違いの元で、系統議論が\"血縁相続\"議論と一緒にされる。

例えば皇太子は今上と「同じ」系統ですが、女系では今上と皇太子は別系統だから。

>>620で指摘したように系統原理は姓、苗字とは別に一般にでも存在します。
そもそも女系と言う言い方が勘違いの元で、女系も男系も存在して両方に属してるのだから。

愛子様の血筋では有っても、皇統とは別の概念からの名義的な存在でしか無い。

勿論、人は皆、何らかの系統に属してるので正確には違いますけれど、だから>>36のような考えに成るのです。

出来れば一般でも泰氏や源氏も含めた系統の認識が>>620でも書きましたので読んでください。

系統とは起源の"規定"(←これ重要)からの系統です。

>>955
できれば
・女性・女系天皇反対
・男系継承維持で
・旧宮家を復籍させよ
が入るといいのですが、いずれにしてもご自分の言葉であれば言いと思います。

無職毒男４０代でよかったー＼(^o^)／無職毒男４０代でよかったー＼(^o^)／
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後継がいなければ皇位は傍流に移る。
現天皇家だってもともとは傍流の一派。

天皇というのはもともと天孫ニニギノミコトの子孫ってことで正当性を備えていた血族なんだから
まずはニニギノミコトの遺伝子情報を明確にしてみるべきかと。
あとは女系と男系でどちらが正確にニニギノミコトの遺伝子を伝えられるのかを論じるべきだな。
まあ、より完璧を期するならニニギノミコトを再現した人間を造ってそれを天皇にするべきだろう。
あとはクローニングでいい。
これで皇族問題は解決だし、常に天皇とその子供を一人だけ負担すればいいのなら国民負担も軽減される。

俺メールしまくりだよ。
昨日も陳情のメールをある大物議員に書いた。

age

保守しゅぎの馬鹿ども

何が日本の象徴か

>>963
ＧＪ！ (*^ーﾟ)ｂ

天皇陛下の発言は政教分離の大義名分で封じられている。
それをいいことに有識者会議はやりたい放題。
かといって有識者会議を責める世論が高まれば、
陛下に女系容認発言をするように圧力がかかるだろう。
全くおかしな世の中だ。
天皇陛下は神道の親玉でもあるというのに、
有識者会議には神道関係者がひとりも居ない。

小泉って右寄りだと思ってたのに、こういうことはOKなんだな。
左翼やら某国系の人のオモワクどうりじゃん。
というか奴は人気が出れば何でもイイのか？
こういう行動で女性層に取り入ろうとしてるってことか？
見損なった。

俺の順番まだか？
早く天皇になりたいんだが？

これだけは許せない。認めない。

元正天皇は母が天皇ですが、父は皇太子です。たしか死後天皇の追号されてなかったっけ？
元正天皇は母が天皇だから天皇になったわけではありません。

>>952
だから仏教系も巻き込む為に仏教系にも支援のメールやお願いをするのです。

皇室と仏教とは実は現在でも意外に結びつきは深いのですよ。
皇胤の人も多いですからね。

真言宗や天台宗などの御修法には勅使を送ったりもしてる。(他にも関わりも多い)。

僧侶に依っては違いますけどね。真宗も共産革命思想に引かれた僧侶もいますが(特に暇な宗義と内局(大谷派))、逆も有ります。

浅草本願寺のように保守派もいる。
西村慎吾氏は西の門徒のように門徒の方が保守派の場合も有る。

日蓮宗も同じです。創価の元の正宗系にも神道より
日蓮宗も同じです。日蓮宗系の霊友会は保守派とも言われてますし、創価の元の正宗系にも中には神道の神職よりも保守派僧侶がいる。
(日蓮系は元々、八紘一宇や七生報国の思想をうみだしたように護国思想が有る)

何より日本最古の古事記の所有は真言宗の寺院がしてるのです。

また、世界救世教系や仏所護念会や真光系に生長の家などのような右派系にも支援してもらうべきです。

神社だけに頼るのでは無く、様々な所に凸して支援、男系支持を主張してもらうべきですね。
団体全体は無理でも、中には色んな人がいるから、ともかく仲間を増やすべきです。

何にもないよりはあった方がいいので作った。
http://www.geocities.jp/banseikkei/

時間がそんなに取れないし、知識もないので、
知識がある人がもっといいページを作ってくれると有難い。

このスレで要望が出ても見落とすことがあると思うので
そうなっても勘弁して欲しい。

終わった。
ま、皇太子が死ぬまでに俺も死ねばいっか。

天皇になるには勉強すればなれますか？

法律的には、「天皇とは三種の神器の継承者を言う」という事になってるんだろ。
まぁ、結果論だけど。ｗ

>>975
まだ間に合う。

それに>>36にも書いて在るけど、40年くらいは再改正も可能。実際、愛子様を認めても再改正は可能だから。

>>943
そういうこと。
小泉がなぜ、皇祖から男系男子で続いてきた事実や、
維持するための藩屏としての皇族皇室という集団体制できたことを
無視して、女性天皇から女系につながるしかない内容で
典範変更するのかは、わからない。
しかし靖国神社関連で、神社の歴史や正統性についての知識はゼロのようだし、
神道や日本の歴史には詳しくないもよう。
さらに加えて、どう考えてもアメリカの要請だろうね。

彼の行動のことごとくは、アメリカのＯＫなくしてありえない。
かの６カ国協議で拉致を前面に出せなかったのも、
アメリカの許可が得られなかったためだろう？
戦前軍国主義の下地は天皇制にありと、今も考えているアメリカは
天皇家の解体もしくは非権威化を要望しているはず。いきなりの解体は難しいが
女帝から女系は、皇室の伝統を切断することで、皇室はそこらの核家族同然となり、
誰も尊敬の念など持たなくなる。浩宮・雅子・愛子キャラでは敬愛や親しみも
持たないだろうから、税金を使う皇室はイラネェて、国民から言い出すアメリカ期待の展開も
ありうるてのが、アメリカの立場だろう。

さらにアメリカは日本の自衛権と皇室非権威化をバーターに持ち出していると推測。
現憲法下の天皇制維持は、戦争放棄の９条見返りてことは周知のこと。
９条改正で自衛の軍隊を持つなら、天皇のさらなる平民化(弱体化)をて要求は十分にありうる。

小泉勝利の実態は、アメリカマンセー自民党議員が増えたことじゃね？
国士的議員を排除に成功が、今回の選挙という虚しさ。

>>974　やっぱりこれに尽きるよな

　　皇位の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へとに繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで先祖（神武天皇）たちの積み重ねを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、
歴史、蓄積の重みを重視して、いさぎよく他家（先代、先々代…に遡った男系男子）に
相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、
何を変えなかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川は傍系に移ることが不安定などと行っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを
前提としている。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に
移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではないということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

伝統重視、万世一系、男系論者で、
八木教授のＹ遺伝子論、旧皇族復帰論に違和感のある人には
こっちがおすすめ

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>977
法律的には関係無い。

因みに国会答弁で三種の神器は神宮が法的所有権者との事。

でも、神宮は天皇からお預かりしてるだけみたいな感じです。

また、三種の神器は分祀したのが御所に在るとも言われてまし。

■女性天皇反対の突撃先■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

神社本庁　http://www.jinjahoncho.or.jp/
　　　　　　　〒151-0053　東京都渋谷区代々木１丁目１番２号

今ふっと思ったんだけど
この問題を突き詰めていけばどっちに転んでも
天皇制自体の弱体化が避けられない気がしてきた
つまり男系を維持できても女系天皇容認派からの支持が揺らぐはずだし
逆の場合もまたしかり
こいつは天皇制に対しての国論を分裂させる
めちゃくちゃ良く考えられた作戦なんじゃないのか？

ぬるぽ

>>980
歴史と系譜をちゃんと確認してないから教えて欲しいんだけど、

皇位継承が男系に限られていたため、
源頼朝も足利尊氏も信長も秀吉も家康など時の為政者ですら、
親王(女性)と結婚して自分の息子を天皇にし、天皇家をのっとる
ことができ無かった。
可能なのは自分の娘を嫁がせてその息子、つまり為政者の孫が
天皇になるのがせいぜいだった。

という説明は正しい？

>>849
愛子女帝になった場合、男系男子を猶子にするしかない。
夫にするなら内親王のままでないと、先例を見ても。

手っ取り早いのは、男系男子を皇太子夫妻の猶子にし、
愛子内親王を正妃にして皇位につくことなんだが、
残念ながら、愛子内親王と年齢の合う男系男子が
明治天皇と昭和天皇の血を引く旧宮家男子の中にいない。

眞子内親王佳内親王なら10何歳かの年の差を越えればいいが、
ただでさえ年齢的に合う人もいた紀宮でさえ降嫁しなかったのにできるのか。
仮にそれだと皇太子が即位後、秋篠宮を立太子したうえで
男系男子をどっちかの猶子にし、内親王を正妃にして儲君と認識する。

>>856
男系女系は身分の問題ではないよ。
女系は母母母母母母…とたどっていくやり方で、
男系は父父父父父父…とたどっていくやり方のことなんだよ。

母父父…とかいうのは、男系でも女系でもないってこと。


あと、確かに母方の身分は重視されてきたけど、光源氏の母は更衣で、
明治天皇の生母も大正天皇の生母もそれより身分の低い典侍だからちょっと。
もちろん、正妃の実子や養子になる手続きはしたけれども。

今の皇族だけだと先細りの可能性が高い。
旧宮家の復帰は必須。

>>930

　　推古帝も、明正帝も、後桜町帝も、　男　系　です。

>>983
逆にこう考えることもできると思うよ。

そもそも万世一系を廃して女系、なんて動きが出てくる事自体、
現状で皇室、天皇の存在が弱体化している証左。

保守派は、こうした厳しい現実を受けとめつつ、
逆にこれを好機と捉えて、大っぴらに日本の国柄と皇室、天皇の関係、
日本文化、日本の心、価値観、美意識と皇室、天皇の関係を議論していく。

皇室、天皇をテーマに、国論が巻き起こることを、様々な意見が出てくる
ことをおそれずに。
あえて国論を巻き起こし、本来の国の在り方、皇室、天皇と日本の国との
関係を、伝統を踏めて現代的な形で再定義（昇華）させる方向を目指す
ことが出来る。

寝た子を起こして、かえって皇室、天皇と国民との関係が、（上っ面の
ワイドショー感覚ではなく、）強まることになった、という展開につなげて
いけるかが勝負所だよな。

>>974
ＧＪ！ d(ﾟー＾*)　今まとめサイトを作ろうって言おうと思ってたところ。

だからさー、もう天皇なんていらねーって。
跡継ぎが居ないんだったら滅ぼしときゃ良いじゃん。
天皇が滅んで困るやつがいるのか？
税金の無駄遣いでしかないんだから、この機会に潰しちまえよ。

>>985
後者はともかく臣に下ったとはいえ
源頼朝も足利尊氏も清和源氏。
天皇の男系男子だから理由は別。

>>990
うむ、ワールドカップサッカー2002 や韓流ドラマと同じ流れだな。
もうすぐこのスレも終わる。
次スレは一応依頼しておいた。

>>991
どうも。
http://www.geocities.jp/banseikkei/
どこまで反映できるか分からんけど、こういうのも書いて欲しいとか
要望を出して下さい。

>>992
天皇制は廃止は良いが天皇は>>36だから。

皇嗣の継承者は幾らでもいます。
問題は制度上の名義です。
制度自体は廃止するのは自由ですし、困らない人には困らないでしょう。

実質的に国家や生活する上での思想への影響は分かりませんがね。

>>974
乙です。
建設的な議論もあったので、そういうのをピックアップしてくれると。

ちゃんと、女性天皇と女系天皇を分けているところもGJ。
世の中の多くの人は女系＝女性と思い込んでいる節もあるからね。
このスレ４になっても、ログ読まないで「過去の女帝は女系」なんていう人もいるから。

あと、過去の　男　系　女帝のプロフィールと功績なんか挙げてもらえると。
女性と女系を混乱して、女系でいいじゃんと言っている人は、
過去の女帝の存在を持ち出してくるけど、それがあくまで男系女帝だということや、
特に江戸中期に今と同じような状況になったとき、現皇統の祖である光格天皇を
元女帝で当時の後桜町上皇がどのようにして当時の皇統と折り合いをつけて
即位させたかとか、継体天皇や光仁天皇の例とか、参考になるような先例も
上の方に結構書いてあったと思う。

あと、旧宮家で明治天皇と昭和天皇の内親王が降嫁され、かつ現在男子がいる皇族の宣伝もできたらお願いします。
注文が多くてごめん。

>>政教分離？

政治権能じゃ無く、家庭の在り方の議論でしょ。
だいたい、自決権は国際法でも最も優先される事なんだけども。

天皇制度の廃止は自由だし権利は有る。

でも、家庭の在り方への介入こそ問題。

皇室が決めた結果から、天皇制度の廃止か存続が選挙すれば良いのに、

それをしないのは、国民は税金や年金と違い、こうゆう問題は大抵は国会や皇室の意志を示せば、大半が容認すると分かってるからでしょ。

欧州は王族の信仰を無視したり否定したりはしません。

法律制度崇拝でもしてなさい。

眞子ちゃんの近影はないの？

べつに天皇制でも天皇でも何でも良いけどさ、必要ないことには変わりない。
あいつら、何の役に立ってるんだ？
ごく一部の熱狂的ファンがキャーキャー言ってるだけだろ？
ヨン様と変わらんよ。
そんな奴等を税金で食わせてやらなきゃならん意味が分からん。

次スレ駄目みたいです。何処行きますか？極東？大規模ＯＦＦとかは？

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