【皇室】"女性・女系天皇を容認" 皇位継承、長子優先へ…皇室典範有識者会議★４
★皇位継承は長子優先へ 女性、女系天皇を容認
・小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之
元東大学長）は８日、安定的な皇位継承を維持するため継承順位を天皇の長子
（第１子）からとし、女性、女系天皇を容認する方針を固め、最終調整に入った。
政府は同会議が１１月中にもまとめる報告書に基づき、皇室典範改正案を次期通常
国会に提出、成立を目指す考えだ。
歴史上、持統天皇など１０代８人の女性天皇が存在したが、皇位は父方に天皇を
持つ男系の世襲が続いてきた。明治以降は皇室典範で「男系男子」に限定しており、
今回の見直しで伝統的な皇位継承制度が大きく変ぼうする見通しだ。
会議は２５日の会合から詰めの議論に入り、皇位継承資格、順位、皇族の範囲に
ついて各委員の意見を集約する。報告書では、男系維持が困難な理由など主な
論点への評価も加える。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005100801003871
※関連スレ
・【皇室】「旧皇族、復帰検討を」…女系天皇反対の学者ら★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128765803/
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128931907/
・小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之
元東大学長）は８日、安定的な皇位継承を維持するため継承順位を天皇の長子
（第１子）からとし、女性、女系天皇を容認する方針を固め、最終調整に入った。
政府は同会議が１１月中にもまとめる報告書に基づき、皇室典範改正案を次期通常
国会に提出、成立を目指す考えだ。
歴史上、持統天皇など１０代８人の女性天皇が存在したが、皇位は父方に天皇を
持つ男系の世襲が続いてきた。明治以降は皇室典範で「男系男子」に限定しており、
今回の見直しで伝統的な皇位継承制度が大きく変ぼうする見通しだ。
会議は２５日の会合から詰めの議論に入り、皇位継承資格、順位、皇族の範囲に
ついて各委員の意見を集約する。報告書では、男系維持が困難な理由など主な
論点への評価も加える。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005100801003871
※関連スレ
・【皇室】「旧皇族、復帰検討を」…女系天皇反対の学者ら★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128765803/
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128931907/
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>>3
いかにも。だがそれがどうかしたかね
いかにも。だがそれがどうかしたかね
3 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 20:46:41 ID:okzH+gz10
2
4 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 20:48:50 ID:C3BRhgpA0
さようなら男系、こんにちは女系。
男系やめるくらいならいっそ日本やめね？
３００藩体制のが潤滑に回るよ。地方分権だし。
でなけりゃ男系残せ。
３００藩体制のが潤滑に回るよ。地方分権だし。
でなけりゃ男系残せ。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 20:52:41 ID:4AjwkIGM0
イザナギ、イナザミから始まりアマテラスオオミカミの直系が・・・。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 20:54:06 ID:sj+EJyFW0
愛子が性転換してしまえば、なにも女系になどせずともヨイに。
そりゃ、良い悪い以前に男系が居ないんだから、女系を認めるしかないわな。
皇太子は淡白そうだしなぁ。
一回、ソープとか体験させた方がいいんじゃねーの？
皇太子は淡白そうだしなぁ。
一回、ソープとか体験させた方がいいんじゃねーの？
9 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 20:58:10 ID:ZMXJtq5g0
■昼休みに女性天皇反対の突撃頼む■
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
内閣官房 http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/
TEL 03-3581-0101
ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
自民党本部 http://www.jimin.jp/
TEL 03-3581-6211
FAX 03-5511-8855
自民党本部・公聴室：03-3581-0111
自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html
神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
電話：03（3379）8011
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TEL 03-5253-2111
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10 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 21:00:51 ID:sj+EJyFW0
愛子が性転換すれば、何も女系になぞせずとも済むものを。
途中から「愛子が男性になりたい」と言い出さぬとも限らぬものを。
浩宮は歴としたゲイだというのに、「女遊び」なぞしたとて
何の意味もナイという事ぐらい分からぬのか？！
上のバカめがっ！！！！
途中から「愛子が男性になりたい」と言い出さぬとも限らぬものを。
浩宮は歴としたゲイだというのに、「女遊び」なぞしたとて
何の意味もナイという事ぐらい分からぬのか？！
上のバカめがっ！！！！
11 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 21:01:00 ID:FTtZGDu50
12 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 21:01:57 ID:MB6uiIyT0
女性が天皇になる＝女系になるのではないんだよね。
問題はその次の天皇が、女性（＝あいちゃん）を通じて継承されるのか、
だれかほかの男を通じて継承されるのかによる。
よって、秋篠宮の三番目に期待。
問題はその次の天皇が、女性（＝あいちゃん）を通じて継承されるのか、
だれかほかの男を通じて継承されるのかによる。
よって、秋篠宮の三番目に期待。
特定アジアが絡まなければ良し
15 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 21:04:12 ID:IShlotzo0
バイオ技術で受精卵の段階から性転換できないの?
16 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 21:05:52 ID:4AjwkIGM0
秋篠宮さんに男の子生まれたら今の制度だと天皇なれないの？
王位継承権ないの？
王位継承権ないの？
私は女系に成ったら、法律制度外に存続する皇統の復活を主張しますね。
神話の継承者として法律制度外で維持して欲しいです。
制度なんて所詮は制度。改正も廃止も再改正も可能なのだから。
法律制度を崇拝してる訳じゃあるまいし。皇統は系統は制度外でも存続するのだから。
明治以前は現在のように法の規定は無いが皇統と言う。明治以前は家憲で有り、諸法度のように「存在する天皇」の権限を規制はしましたが、天皇の規定は無い。
制度外として自費(努力が必要。だから尊い)で伝統や祭祀や神話などを継承し後に再改正で復活を願う。
神話の継承者として法律制度外で維持して欲しいです。
制度なんて所詮は制度。改正も廃止も再改正も可能なのだから。
法律制度を崇拝してる訳じゃあるまいし。皇統は系統は制度外でも存続するのだから。
明治以前は現在のように法の規定は無いが皇統と言う。明治以前は家憲で有り、諸法度のように「存在する天皇」の権限を規制はしましたが、天皇の規定は無い。
制度外として自費(努力が必要。だから尊い)で伝統や祭祀や神話などを継承し後に再改正で復活を願う。
疑問なんだけど、男系男系て有り難がってるけど
嫁側の血だって代々混ざってきてるわけでしょ？
直系の皇太子の血＋民間の雅子さんの血＝愛子たん
直系の愛子たんの血＋民間の男の血＝次の継承者
どう違うのか教えてエロい髭
嫁側の血だって代々混ざってきてるわけでしょ？
直系の皇太子の血＋民間の雅子さんの血＝愛子たん
直系の愛子たんの血＋民間の男の血＝次の継承者
どう違うのか教えてエロい髭
そもそもマスコミは女系の使い方を間違ってる。
天皇陛下の女系とか言ってたが、今上は男子だから女系は受け継いで無いし、今上は女系なら香淳皇后の系統、皇太子は美智子皇后の系統、愛子様は雅子妃の系統。
女系も系統の起源からの系統たりえるが、別の系統の概念だから、女系でも今上陛下のなんて無い。
欧州も正確には女系では無い。欧州は男系主義です。一見、見た目が血縁から女系と勘違いされてますけど。
女系男系の混合なんて世界に無いから。勘違いが多い。
詳しくはｸﾞｸﾞﾙなりしてください。
天皇陛下の女系とか言ってたが、今上は男子だから女系は受け継いで無いし、今上は女系なら香淳皇后の系統、皇太子は美智子皇后の系統、愛子様は雅子妃の系統。
女系も系統の起源からの系統たりえるが、別の系統の概念だから、女系でも今上陛下のなんて無い。
欧州も正確には女系では無い。欧州は男系主義です。一見、見た目が血縁から女系と勘違いされてますけど。
女系男系の混合なんて世界に無いから。勘違いが多い。
詳しくはｸﾞｸﾞﾙなりしてください。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 21:22:20 ID:8wq7yJZj0
天皇ってのは「伝統」なわけだし、今まで女性天皇はあっても女系の天皇はなかったんでしょ？
だからここは十分慎重になって議論した方がいいだろ。
だからここは十分慎重になって議論した方がいいだろ。
>>19さんコピペです。
それが勘違い。男女平等とか関係無いから。その文から系統の意味を理解してない。
血統と系統は違う。愛子様は雅子妃の女系女子、皇太子は美智子皇后の女系男子。
どの系統に属してるかの問題で血統や男女の問題では無い。どの系統に属してるのだから。
皇太子は男系しか残せないから皇太子の女系は居ない。皇太子は女系男子だが、残せるのは男系の系統だから。
また、愛子様の夫は男系男子です。その子は愛子様の女系男子なら夫の男系男子。
男子だから、その子(愛子様の孫)は愛子様の女系の系統には属せないのだから。
それが勘違い。男女平等とか関係無いから。その文から系統の意味を理解してない。
血統と系統は違う。愛子様は雅子妃の女系女子、皇太子は美智子皇后の女系男子。
どの系統に属してるかの問題で血統や男女の問題では無い。どの系統に属してるのだから。
皇太子は男系しか残せないから皇太子の女系は居ない。皇太子は女系男子だが、残せるのは男系の系統だから。
また、愛子様の夫は男系男子です。その子は愛子様の女系男子なら夫の男系男子。
男子だから、その子(愛子様の孫)は愛子様の女系の系統には属せないのだから。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 21:32:37 ID:/eW5HP0L0
男系が切れるということは、
その王朝の徳が落ちてきて民に見放された、天にも見放された
…ってことなんだよ。
易姓革命の思想から行くと。
皇室の誰かが、民と天に見放されることやっちゃったのかな？
その王朝の徳が落ちてきて民に見放された、天にも見放された
…ってことなんだよ。
易姓革命の思想から行くと。
皇室の誰かが、民と天に見放されることやっちゃったのかな？
>>22の続き。
女系男系に平等も無いよ。今も女系は認めてる。
例えば、今上も皇太子も愛子様も女系だから。
系統とは血統と違い属してるのだから。
今上は香淳皇后に繋がる女系に属してるし、皇太子は美智子皇后に繋がる女系に属してる。愛子様は雅子妃の系統に属してる。
男女とも女系、男系の双方に属してるから。だから男女平等なんだから。
系統の起源がどこに繋がるかで今上は今上で女系で香淳皇后を遡り〇〇〇年前まで繋がる系統だから。
ただ、今上陛下は男子だから女系の系統を残せない。だから男女とか血筋とは概が違う。
だから、女系、男系とは言わずに系統に属してるか属して無いか、
系統か別系統かが正しい。人は皆、男系、女系の概念も何らか系統に属してるから。
あと、系統と姓、苗字は違うから。日本の姓は単なる制度だから制度上はどうにでも成る。姓を無くしたりとかね。
それに、愛子様の子は女系とは言わず別系統の男系とも言います。
女系男系に平等も無いよ。今も女系は認めてる。
例えば、今上も皇太子も愛子様も女系だから。
系統とは血統と違い属してるのだから。
今上は香淳皇后に繋がる女系に属してるし、皇太子は美智子皇后に繋がる女系に属してる。愛子様は雅子妃の系統に属してる。
男女とも女系、男系の双方に属してるから。だから男女平等なんだから。
系統の起源がどこに繋がるかで今上は今上で女系で香淳皇后を遡り〇〇〇年前まで繋がる系統だから。
ただ、今上陛下は男子だから女系の系統を残せない。だから男女とか血筋とは概が違う。
だから、女系、男系とは言わずに系統に属してるか属して無いか、
系統か別系統かが正しい。人は皆、男系、女系の概念も何らか系統に属してるから。
あと、系統と姓、苗字は違うから。日本の姓は単なる制度だから制度上はどうにでも成る。姓を無くしたりとかね。
それに、愛子様の子は女系とは言わず別系統の男系とも言います。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 21:38:17 ID:PVPscAni0
これがもとで男系派と長子派でそれぞれ擁立→南北朝のように…
26 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 21:44:45 ID:yXywq0VP0
まだやんのか？好きな奴担ぎ上げて大阪に引きこもってろって言ってんだろ！
愛子でいいよ愛子で
愛子でいいよ愛子で
せめて愛子さまが生まれる前にきちんと決まっていればよかったのにね。
今になってあーだこうだ話し合うなんて、何か失礼。
男の子が生まれていたら、何事もなかったようにスルーする
つもりだったんだろうけど。
今になってあーだこうだ話し合うなんて、何か失礼。
男の子が生まれていたら、何事もなかったようにスルーする
つもりだったんだろうけど。
28 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 21:52:57 ID:/eW5HP0L0
>>27
当時は、なぜか絶対に男性が生まれるって空気だったんだよ。
おそらく着床前診断か何かで、男性と出ていたんじゃないかな？
でも、実際には女性が生まれてきた。
これはどういうことなんだろう？
東大教授だか何だかが間違えたのか？
実際、愛子はＸＹ染色体を持っていたんだけど、
女性として発現してしまった？
（この例は結構ある。スポーツ選手とかに多い）
当時は、なぜか絶対に男性が生まれるって空気だったんだよ。
おそらく着床前診断か何かで、男性と出ていたんじゃないかな？
でも、実際には女性が生まれてきた。
これはどういうことなんだろう？
東大教授だか何だかが間違えたのか？
実際、愛子はＸＹ染色体を持っていたんだけど、
女性として発現してしまった？
（この例は結構ある。スポーツ選手とかに多い）
どんなに頑張っても、
女性天皇、女系天皇の流れはとめられそうになさそうですね。
日本が日本でなくなる日を、自分が生きているうちに目の当たりにすることになるとは。
>>29
まだ間に合うよ。有識者＝法案じゃ無いからね。
まだ間に合うよ。有識者＝法案じゃ無いからね。
今、ハエがいた
32 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 22:27:38 ID:4CTbR1+2O
女系、男系の区別は当然として、議論には法律の知識もいる。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 22:31:35 ID:wBi93d5V0
男系とか女系っていう儒教臭い考え方じゃなくて
できるだけ直系に近い子孫っていう考え方がいいよ。
できるだけ直系に近い子孫っていう考え方がいいよ。
34 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 22:34:48 ID:eqeUO27s0
皇位は天皇ファミリーのものじゃねーだよ。遺産相続とは違うだよ。
旧皇族の皇籍復帰が認められず、皇位の女系継承が認められたとしても
当面のところは問題無いようだ。
菊栄親睦会（皇族と旧皇族の親睦会）は愛子様の交配殿下をどの旧宮家から
出すかすでに選定に入っている。
菊栄親睦会の皇統維持に向けた結束は岩よりも固い。
旧皇族中に適齢の男子がいる限り、男系血胤による皇統継承は揺るがない。
本当に女系血胤による皇統継承が行われるのは旧皇族にも男子がいなくなった時のみ。
当面のところは問題無いようだ。
菊栄親睦会（皇族と旧皇族の親睦会）は愛子様の交配殿下をどの旧宮家から
出すかすでに選定に入っている。
菊栄親睦会の皇統維持に向けた結束は岩よりも固い。
旧皇族中に適齢の男子がいる限り、男系血胤による皇統継承は揺るがない。
本当に女系血胤による皇統継承が行われるのは旧皇族にも男子がいなくなった時のみ。
天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続しますから廃止出来ない。
同じく『制度』なら、堀江天皇でも皇統では無い女系でも第三者でも、法律や憲法を改正すれば天皇に成れる。法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れますしね。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も居る。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血筋の事なのだから。王朝としては否定説が有力。
明治以前は現在のような天皇を規定してる法は無く、家憲的な物でしかない。それでも皇統と言うのですから。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛るものですが、天皇を規定してる訳では無い。
「其処に天皇が存在してる」からだから。
例えばダライラマにしても、中国は別の法王を即位させたが、チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王としてる。
バチカンやローマ法王を廃止しても、ペトロの弟子(ローマ法王)の系統は存続する。
制度は所詮制度でしか無い。法律制度を崇拝する国家絶対主義でも無いのですから。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞ家も存続してるのだから。まして祭祀や神話の継承系譜の皇統なのだから尚更存続するのです。
私は制度が女系なら、制度外の正統を支持し名義上へ復活の運動をします。
制度なんて廃止も復活も改正も再改正も可能なのだから。
同じく『制度』なら、堀江天皇でも皇統では無い女系でも第三者でも、法律や憲法を改正すれば天皇に成れる。法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れますしね。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も居る。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血筋の事なのだから。王朝としては否定説が有力。
明治以前は現在のような天皇を規定してる法は無く、家憲的な物でしかない。それでも皇統と言うのですから。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛るものですが、天皇を規定してる訳では無い。
「其処に天皇が存在してる」からだから。
例えばダライラマにしても、中国は別の法王を即位させたが、チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王としてる。
バチカンやローマ法王を廃止しても、ペトロの弟子(ローマ法王)の系統は存続する。
制度は所詮制度でしか無い。法律制度を崇拝する国家絶対主義でも無いのですから。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞ家も存続してるのだから。まして祭祀や神話の継承系譜の皇統なのだから尚更存続するのです。
私は制度が女系なら、制度外の正統を支持し名義上へ復活の運動をします。
制度なんて廃止も復活も改正も再改正も可能なのだから。
解説ありがと髭の人
時代劇だと御落胤とか探されてるから、血筋さえ確かならいいのかと思ってた
血統を重視してるのじゃないのかー
それならなんで雅子さんの時にあんなに大騒ぎしたのかと小一時間
時代劇だと御落胤とか探されてるから、血筋さえ確かならいいのかと思ってた
血統を重視してるのじゃないのかー
それならなんで雅子さんの時にあんなに大騒ぎしたのかと小一時間
>>6
それだといきなり女系から始まってることにならんか？ｗ
それだといきなり女系から始まってることにならんか？ｗ
40 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 22:50:40 ID:/uJyc2Y90
>>37
しかしある意味限りなく正しいとも言える ＜ 交配
しかしある意味限りなく正しいとも言える ＜ 交配
>>33
直系と言うのは系統概念からは、>>22、>>24を見て貰えれば男系の直系か女系の直系かしか無いよ。
あと直系の意味が血縁と勘違いをしてますね。
系統とは起源を規定してその系統に属してるか属して無いかだから。
今上陛下の系統と言うのは本来はが違う。今上も旧宮家も皇太子も同じ系統に属してるだけだから。
系統＝今上では無い。「あの方の血筋を〜」みたいな個人崇拝では無いのだから。(今上陛下は尊敬してますけど)
皇統とは今上の系統では無く今上が一時的にお預かりしている物で意味が違う。
それに愛子様に子供が出来る証拠は無い。愛子様が男系を守ろうと恋愛もせず、結婚も子供も産まなないとが
苦しく悩む人生に成るだけかもしれないでしょ。
自由と言っても悩むし先人に申\し訳ないと成るかもしれません。
直系と言うのは系統概念からは、>>22、>>24を見て貰えれば男系の直系か女系の直系かしか無いよ。
あと直系の意味が血縁と勘違いをしてますね。
系統とは起源を規定してその系統に属してるか属して無いかだから。
今上陛下の系統と言うのは本来はが違う。今上も旧宮家も皇太子も同じ系統に属してるだけだから。
系統＝今上では無い。「あの方の血筋を〜」みたいな個人崇拝では無いのだから。(今上陛下は尊敬してますけど)
皇統とは今上の系統では無く今上が一時的にお預かりしている物で意味が違う。
それに愛子様に子供が出来る証拠は無い。愛子様が男系を守ろうと恋愛もせず、結婚も子供も産まなないとが
苦しく悩む人生に成るだけかもしれないでしょ。
自由と言っても悩むし先人に申\し訳ないと成るかもしれません。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 22:53:34 ID:eqeUO27s0
敬宮が公園に散歩に出る。
おばさん連中「愛子さまー。未来の天皇さまー」と騒ぐ。
敬宮、連中をにらみつけ、
「パパの次はフツーに秋篠だろ。ばーか。男系女系ぐらい勉強しろ」
おばさん連中「愛子さまー。未来の天皇さまー」と騒ぐ。
敬宮、連中をにらみつけ、
「パパの次はフツーに秋篠だろ。ばーか。男系女系ぐらい勉強しろ」
43 ：西尾恒彦：2005/10/11(火) 22:54:24 ID:q0N7FIUn0
天皇陛下万歳！大日本帝国万歳！
>>42
愛子は男系ですが。
愛子は男系ですが。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 22:58:42 ID:p6j5Yu900
このスレッドで、多分外務省内部からの雅子父批判がされてます。
昔から税金使って遊んでるんですね、雅子さんって。
道理で皇太子妃になっても税金使いがこなれていると思った。
公金でミシュランの星ひとつ以上のレストランを公金で家族で制覇とか。
あんなイナカモノの娘が皇太子妃なんて、とか。
http://society.2ch.net/kokusai/kako/971/971955848.html
昔から税金使って遊んでるんですね、雅子さんって。
道理で皇太子妃になっても税金使いがこなれていると思った。
公金でミシュランの星ひとつ以上のレストランを公金で家族で制覇とか。
あんなイナカモノの娘が皇太子妃なんて、とか。
http://society.2ch.net/kokusai/kako/971/971955848.html
>>23
大室 寅之助の事かなｗ
大室 寅之助の事かなｗ
理解の無い変更は宗教的な憎しみの対象に成るね。
ルターのユダヤ罵倒のように。口伝からはキリストは同じユダヤなのに。
歴代天皇を裏切ったら、日本国家への日本人への憎しみと罵倒に変化するとか？
そして変えた連中や評論家や学者などの子孫は業を背負い未来永劫に憎しみの連鎖の対象に・・・
な〜んて事に成ったら面白いかも正統の復活、正統を守る事で業罪は許されるとか。
関連サイトは在るが、それしか今は無いのかな？
明治に禁止に成った教道職と布教を復活させ、口伝やそれらを併せればまさしく宗教的な憎しみですね。
勿論、仏教も含めだから神仏習合で仏教系思想と一緒にかもしれないけど。
ルターのユダヤ罵倒のように。口伝からはキリストは同じユダヤなのに。
歴代天皇を裏切ったら、日本国家への日本人への憎しみと罵倒に変化するとか？
そして変えた連中や評論家や学者などの子孫は業を背負い未来永劫に憎しみの連鎖の対象に・・・
な〜んて事に成ったら面白いかも正統の復活、正統を守る事で業罪は許されるとか。
関連サイトは在るが、それしか今は無いのかな？
明治に禁止に成った教道職と布教を復活させ、口伝やそれらを併せればまさしく宗教的な憎しみですね。
勿論、仏教も含めだから神仏習合で仏教系思想と一緒にかもしれないけど。
48 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:07:45 ID:eqeUO27s0
枝が一本枯れたら、根こそぎ植え替える。
49 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:09:19 ID:/eW5HP0L0
50 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:12:08 ID:uJLTspGl0
前スレの>>991
＞何故なら新しい提案？が出ても大抵スルー。だが、時間が経つとその
＞提案を利用し始める人がいる。
時間の経過に期待するしかないということかな。
結局、N速のスレはプロパガンダとして使われてる以上、何を呼びかけても無駄だということですかね。
あるいは、純朴な行動主義青年が釣れるのを待つとか。
私が思うのは、
なにも我々だけの力で男系維持を図ろうとかそういう大それたことを呼びかけるのではなく、
ネットでの動きをマスコミあたりに感知してもらえればな、というくらいです。
「驚き！電車男たちの意外な皇室観」（夕刊フジ）
･･･とかそんな感じで。これは逆効果かな･･･。
＞何故なら新しい提案？が出ても大抵スルー。だが、時間が経つとその
＞提案を利用し始める人がいる。
時間の経過に期待するしかないということかな。
結局、N速のスレはプロパガンダとして使われてる以上、何を呼びかけても無駄だということですかね。
あるいは、純朴な行動主義青年が釣れるのを待つとか。
私が思うのは、
なにも我々だけの力で男系維持を図ろうとかそういう大それたことを呼びかけるのではなく、
ネットでの動きをマスコミあたりに感知してもらえればな、というくらいです。
「驚き！電車男たちの意外な皇室観」（夕刊フジ）
･･･とかそんな感じで。これは逆効果かな･･･。
>>46
大室は電波で完全に捏造だから。
学会や史学者は恥ずかしくて言えないと言うか、２ちゃんねらー？と言われるしね。
あと、大室家は一応、南朝系だから皇統には属してる。
あと、姓じゃ無く系統ね。日本の姓は完全に制度だから見た目、名称的にはどうにでも成る。
藤原姓の皇統も居るのだから。徳大寺は旧宮家より血筋的には近いしね。
一応、言っとくけど、血筋には女系も男系も無い。系統には近い遠いは無い、属してる事だから。
大室は電波で完全に捏造だから。
学会や史学者は恥ずかしくて言えないと言うか、２ちゃんねらー？と言われるしね。
あと、大室家は一応、南朝系だから皇統には属してる。
あと、姓じゃ無く系統ね。日本の姓は完全に制度だから見た目、名称的にはどうにでも成る。
藤原姓の皇統も居るのだから。徳大寺は旧宮家より血筋的には近いしね。
一応、言っとくけど、血筋には女系も男系も無い。系統には近い遠いは無い、属してる事だから。
>>49
少し違う。だいたい神と人間は違うから。
それに、人間ならアマテラスとスサノオの子孫でアマテラスもスサノオもイザナギから誕生したのだからスサノオ通じで男系とも言える。
アマテラスの身に付けた物実をスサノオが飲み込み誕生した系統だからね。
この神話からまず人間と同じでは無いと分かる。
因みにアマテラスは自分の子は男子のみと規定した。
少し違う。だいたい神と人間は違うから。
それに、人間ならアマテラスとスサノオの子孫でアマテラスもスサノオもイザナギから誕生したのだからスサノオ通じで男系とも言える。
アマテラスの身に付けた物実をスサノオが飲み込み誕生した系統だからね。
この神話からまず人間と同じでは無いと分かる。
因みにアマテラスは自分の子は男子のみと規定した。
(´･ω･)ﾑｽﾞｶｼｽ
ところで、制度がどうでもよくて、祭祀こそ大事なら、祭祀民営化したらいかんの？
バッチィ人間には禊してもできない？
ところで、制度がどうでもよくて、祭祀こそ大事なら、祭祀民営化したらいかんの？
バッチィ人間には禊してもできない？
あわわ、誤変換直してなかった・・・。37氏ありがとう。
交配じゃあ、ストレート過ぎるわなあｗ
交配じゃあ、ストレート過ぎるわなあｗ
55 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:20:25 ID:mxlsjpmh0
>小泉純一郎首相の私的諮問機関
私的諮問機関の考えなら首相への参考意見の提出でしょう。
首相の判断でどうにでもなると思うが。やはりプッシュ先は首相でしょう。
首相の判断を女系天皇否認にすればいいのだと思う。
ここで首相が容認の判断をすれば小泉は逆賊、国賊の汚名が永久に付く
わな。
私的諮問機関の考えなら首相への参考意見の提出でしょう。
首相の判断でどうにでもなると思うが。やはりプッシュ先は首相でしょう。
首相の判断を女系天皇否認にすればいいのだと思う。
ここで首相が容認の判断をすれば小泉は逆賊、国賊の汚名が永久に付く
わな。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:21:36 ID:eqeUO27s0
受精卵をスサノオの腹で育てたんだよ。最先端医療だよ。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:25:07 ID:eqeUO27s0
こういうスレ読んで、男系主義者の主張はよくわかった（つもり）。
しかし、どうも外との温度差を感じざる得ないな。
女性天皇？女系？結構じゃん。だって男の子いないんだもんしょうがない。
男女平等だし、それが今の時代にあった継承のあり方なんじゃないの？
で、それ以上考えない奴が殆どだろうね。国民的には生活影響しないしｗ
そう思ってるやつ多いでしょ。
そして、
皇室も皇室の周りも大して男系を守るべきと真剣に考えていたとは、
思えないよな。思ってたら、側室とか旧宮家の復活とか、既にやってたと思う。
有識者会議がいかに怪しかろうと、とりあえず重要な案件として集められた会議で、
普通に女系でいいじゃん！が普通に通ってしまうのを見るとね。
皇室側は反対しないのかね？とｗ
いくら外野で万世一系、男系固辞！って叫んでも、
当事者が程度モンの認識だったんじゃないの？と思わざる得ないんだけども。
しかし、どうも外との温度差を感じざる得ないな。
女性天皇？女系？結構じゃん。だって男の子いないんだもんしょうがない。
男女平等だし、それが今の時代にあった継承のあり方なんじゃないの？
で、それ以上考えない奴が殆どだろうね。国民的には生活影響しないしｗ
そう思ってるやつ多いでしょ。
そして、
皇室も皇室の周りも大して男系を守るべきと真剣に考えていたとは、
思えないよな。思ってたら、側室とか旧宮家の復活とか、既にやってたと思う。
有識者会議がいかに怪しかろうと、とりあえず重要な案件として集められた会議で、
普通に女系でいいじゃん！が普通に通ってしまうのを見るとね。
皇室側は反対しないのかね？とｗ
いくら外野で万世一系、男系固辞！って叫んでも、
当事者が程度モンの認識だったんじゃないの？と思わざる得ないんだけども。
悪しき平等、デモクラシーの帰結だわな。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:33:07 ID:eqeUO27s0
超越者のいない民主主義は、アメリカのような暴力こそ正義の社会になっていくのよ。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:33:44 ID:/eW5HP0L0
>>52
いや、皇統譜ではそもそもスサノオの父親を認めていない。
アマテラスが単独で、マサカアカツ・・・・のミコトを生んだことになっている。
だから皇統譜はアマテラスからスタートしている。
アマテラスの親は分かっているけど、同じ系統じゃないから載せてない。
いや、皇統譜ではそもそもスサノオの父親を認めていない。
アマテラスが単独で、マサカアカツ・・・・のミコトを生んだことになっている。
だから皇統譜はアマテラスからスタートしている。
アマテラスの親は分かっているけど、同じ系統じゃないから載せてない。
>>53
＞バッチィ人間には禊してもできない？
そんな人間はいないから。生善説だから。統一してないみたいだけど、詳しくは無い。
ただ、>>47で書いたような思想が一部から出てるからな(8月に一度、サイトで観ただけだけど)〜。
私的には神仏両方の祭祀をして欲しかったりもする。
＞バッチィ人間には禊してもできない？
そんな人間はいないから。生善説だから。統一してないみたいだけど、詳しくは無い。
ただ、>>47で書いたような思想が一部から出てるからな(8月に一度、サイトで観ただけだけど)〜。
私的には神仏両方の祭祀をして欲しかったりもする。
65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:36:12 ID:sxQAdWEZ0
今もめてるのは、全部朝日のせい。
アメリカには一応「神」がいるんじゃね？
いないのは仏革命後のフランスとか、共産主義国家じゃね？
いないのは仏革命後のフランスとか、共産主義国家じゃね？
日本国首相って、
天皇が任命するじゃん。
あくまで形式だけどね。
これは、一応、国の政治を責任もって引き受けますので、
承認してください！っていうことだよね。
そういう意味じゃ、今も征夷大将軍の時代と対して変わってないのねｗ
天皇が任命するじゃん。
あくまで形式だけどね。
これは、一応、国の政治を責任もって引き受けますので、
承認してください！っていうことだよね。
そういう意味じゃ、今も征夷大将軍の時代と対して変わってないのねｗ
>>58
そもそも、系統論議に男女を絡めないでよ>>22、>>24なんだから。
男系女系と言うから変に成る。男系優先じゃ無いんだから。
系統か別系統か、違う概念の系統かだから。
男系も女系も平等に存在して人は必ず両方に属してるのだから。
皇統から考えた起源の系統に属してるか属して無いかが問題なのだから。
欧州も同じ。ただ、欧州は第〇〇代〇家当主が、第〇〇代王座に就くだから。
日本を例にすると出雲家、諏訪家、天皇家のどの系統が王座に座ると言う感じだから。
そもそも、系統論議に男女を絡めないでよ>>22、>>24なんだから。
男系女系と言うから変に成る。男系優先じゃ無いんだから。
系統か別系統か、違う概念の系統かだから。
男系も女系も平等に存在して人は必ず両方に属してるのだから。
皇統から考えた起源の系統に属してるか属して無いかが問題なのだから。
欧州も同じ。ただ、欧州は第〇〇代〇家当主が、第〇〇代王座に就くだから。
日本を例にすると出雲家、諏訪家、天皇家のどの系統が王座に座ると言う感じだから。
>>63
ま、皇統譜も現在は制度的な意味合いが強いから、皇統譜＝皇統では無いからね。
名義的には法律を変えれば皇統譜(法的な皇籍)に名義を載せれるし、堀江天皇も憲法改正すれば可能だしね。
皇統譜(現、皇籍)に無くても皇統はいるから。
ま、皇統譜も現在は制度的な意味合いが強いから、皇統譜＝皇統では無いからね。
名義的には法律を変えれば皇統譜(法的な皇籍)に名義を載せれるし、堀江天皇も憲法改正すれば可能だしね。
皇統譜(現、皇籍)に無くても皇統はいるから。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:48:55 ID:uJLTspGl0
>>58
そこが痛いところだよね。
人権擁護法案とか郵政民営化法案のように、実体のある反対勢力がいれば、
それらが必死に啓蒙活動をしてくれるのだろうけどね。
しかし、皇位継承問題は安定さえしていてくれれば特に利権も生まないから、
どこもどうこう言わないのだろう。
だから男女平等という「普通」の意見に落ち着くのだろうな。
そういう点からも、今の皇室の方々に歯がゆさが･･･
そこが痛いところだよね。
人権擁護法案とか郵政民営化法案のように、実体のある反対勢力がいれば、
それらが必死に啓蒙活動をしてくれるのだろうけどね。
しかし、皇位継承問題は安定さえしていてくれれば特に利権も生まないから、
どこもどうこう言わないのだろう。
だから男女平等という「普通」の意見に落ち着くのだろうな。
そういう点からも、今の皇室の方々に歯がゆさが･･･
72 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:55:39 ID:kdWmRFHW0
「喩え天皇と謂えども皇位の私物化は許されない」
を合言葉に女系反対するよ。
を合言葉に女系反対するよ。
73 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:55:51 ID:/eW5HP0L0
>>70
ちゃんと分かってないのはあなた。皇統譜上では、
正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊
の表記。（更に言えば、穂とか尊とかは旧字体。）
あと、どこから引用したのか知らないけど、
この場合のミコトに命は使わないはずなんだけどなー。
必ず尊のはずなんだけど。
ちゃんと分かってないのはあなた。皇統譜上では、
正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊
の表記。（更に言えば、穂とか尊とかは旧字体。）
あと、どこから引用したのか知らないけど、
この場合のミコトに命は使わないはずなんだけどなー。
必ず尊のはずなんだけど。
>>68の続きだけど、天皇制度は廃止して良いんだよ。
でも、伝統や信仰を壊すし家庭の在り方を壊すのは自決権の否定だから。
内廷費と宮廷費とか鉛筆一本にしても明確に分類してるのだから、やはり天皇家と制度は別との解釈だから。
それに、愛子様を強制する事から男女平等とか関係無い。強制は平等では無いから。女子に無理矢理力士に成れみたいな。
>>24にも書いたけど、愛子様が苦しみ悩む人生に成るだけとか。
みんな家庭に権力が介入したら嫌でしょ。廃止か存続かが民意なのだから。
でも、伝統や信仰を壊すし家庭の在り方を壊すのは自決権の否定だから。
内廷費と宮廷費とか鉛筆一本にしても明確に分類してるのだから、やはり天皇家と制度は別との解釈だから。
それに、愛子様を強制する事から男女平等とか関係無い。強制は平等では無いから。女子に無理矢理力士に成れみたいな。
>>24にも書いたけど、愛子様が苦しみ悩む人生に成るだけとか。
みんな家庭に権力が介入したら嫌でしょ。廃止か存続かが民意なのだから。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:58:11 ID:eqeUO27s0
ホミミ
77 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:01:50 ID:eqeUO27s0
アマテラスは処女懐胎
78 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:07:30 ID:I1QvB8cg0
>>50
保守系のオピニオン誌はそういう主張を始めてる。
マンスリーwillとかは2月だかいっぺん特集組んだな。
また毎週皇室関連の記事を載せるうえ購読者も多い
女性週刊誌にメールや電話で働きかけるのも手だ。
保守系のオピニオン誌はそういう主張を始めてる。
マンスリーwillとかは2月だかいっぺん特集組んだな。
また毎週皇室関連の記事を載せるうえ購読者も多い
女性週刊誌にメールや電話で働きかけるのも手だ。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:10:35 ID:3zOnsX0p0
>>16
今の制度(皇室典範）では、皇位継承順位は
皇太子→秋篠宮→常陸宮→三笠宮→三笠宮寛仁親王→桂宮
秋篠宮より若い継承者がいないのが大問題なわけだ。
で、今回有識者会議で出ていた案では、
皇太子→愛子→秋篠宮→（以下はわからん）
秋篠宮に男子が生まれたら、現在では第三位（秋篠宮の次）
有識者会議案のとおり典範が改正されたとしたら、
第四位になるだろう。
今の制度(皇室典範）では、皇位継承順位は
皇太子→秋篠宮→常陸宮→三笠宮→三笠宮寛仁親王→桂宮
秋篠宮より若い継承者がいないのが大問題なわけだ。
で、今回有識者会議で出ていた案では、
皇太子→愛子→秋篠宮→（以下はわからん）
秋篠宮に男子が生まれたら、現在では第三位（秋篠宮の次）
有識者会議案のとおり典範が改正されたとしたら、
第四位になるだろう。
80 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:12:02 ID:7dn0nwPy0
ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj1998/10098/noframe/2.html
ここまでさかのぼれば直系の子孫なんて腐るほどいるでしょ。
ここまでさかのぼれば直系の子孫なんて腐るほどいるでしょ。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:15:19 ID:iiB529bb0
いや、有識者？会議の結論では、
皇太子、愛子、秋篠宮、眞子、佳子、男子
で、６位でしょ。長子優先だから。
皇太子、愛子、秋篠宮、眞子、佳子、男子
で、６位でしょ。長子優先だから。
82 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:18:12 ID:NnkN3VoV0
83 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:24:38 ID:IxpuI0f00
ホミミと言われて正哉・・・と瞬時に頭に浮かぶ神社人ばかりですよ
84 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:25:50 ID:AEwhL3eq0
旧皇族復帰を目論むってあなた、
復帰が当然でしょうに。
復帰が当然でしょうに。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:28:15 ID:BTDRBcds0
このまま女系天皇が現れたら易姓革命が成立するな
86 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:37:56 ID:mq0zoSXh0
旧皇族復帰しても、皇位序列の上の方はおじいさんだけだよ。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:40:49 ID:IxpuI0f00
>>86
少なくとも、秋篠より年上の復帰皇族には皇位継承権がつかないだろう。
少なくとも、秋篠より年上の復帰皇族には皇位継承権がつかないだろう。
>男系が切れるということは、
>その王朝の徳が落ちてきて民に見放された、天にも見放された
>…ってことなんだよ。
>易姓革命の思想から行くと。
>皇室の誰かが、民と天に見放されることやっちゃったのかな？
意味が深いよね。
考えようによっては、もう天皇制は終焉しろ！という神の声とも思えるし。
細木数子が番組で天皇問題はあまりにも恐れおおいので発言は控えますが、
いつか、誰かが原理原則を言わないといけない日がくる・・と言ってたよ。
>その王朝の徳が落ちてきて民に見放された、天にも見放された
>…ってことなんだよ。
>易姓革命の思想から行くと。
>皇室の誰かが、民と天に見放されることやっちゃったのかな？
意味が深いよね。
考えようによっては、もう天皇制は終焉しろ！という神の声とも思えるし。
細木数子が番組で天皇問題はあまりにも恐れおおいので発言は控えますが、
いつか、誰かが原理原則を言わないといけない日がくる・・と言ってたよ。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:52:09 ID:TCDS0JOT0
霊山に女が入山できないのは、山の神が女神だからだよね。
相撲の土俵に女性が上がれないのは、血を忌み嫌うからだよね。
伝統には何かしらの理由があると思うけれど、
天皇が男系でなければならない理由って聞いた事ないな。
なんとなく男系できたから・・・というのが伝統の正体ならば
別に女系でもOKだと思うんだけど正確な理由を知ってる人いる？
相撲の土俵に女性が上がれないのは、血を忌み嫌うからだよね。
伝統には何かしらの理由があると思うけれど、
天皇が男系でなければならない理由って聞いた事ないな。
なんとなく男系できたから・・・というのが伝統の正体ならば
別に女系でもOKだと思うんだけど正確な理由を知ってる人いる？
91 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:52:25 ID:jOY3R5sm0
天皇制廃止でよろし。
結局は側近をはじめとする周囲の連中が贅沢してる。
皇族はオリの中のパンダだよ。
せいぜい人間国宝。
基本的には神道の教祖様つーか、神主代表。
それくらいの価値しかない。
結局は側近をはじめとする周囲の連中が贅沢してる。
皇族はオリの中のパンダだよ。
せいぜい人間国宝。
基本的には神道の教祖様つーか、神主代表。
それくらいの価値しかない。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:52:26 ID:IxpuI0f00
>男系が切れるということは、
切れてない。明仁天皇系列はお役ご苦労さまという天の声。
切れてない。明仁天皇系列はお役ご苦労さまという天の声。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 00:58:02 ID:35XwE/nPO
>>93
国賊乙
国賊乙
>>88-89
復帰か養子かは分からないけど、どちらにしても子供「だけ」を入れるだけだから。
復帰か養子かは分からないけど、どちらにしても子供「だけ」を入れるだけだから。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:00:27 ID:3zOnsX0p0
>>81
なるほど、もし秋篠宮家に男の子が生まれたとしたら、
違和感ありありの継承順位ですね。
一般家庭でも姉より弟が跡取りになるのがまだ普通なのに。
そうなったら、秋篠宮の姉妹は自発的に降嫁して
弟に宮家を継がせようとしそうだけど。
なるほど、もし秋篠宮家に男の子が生まれたとしたら、
違和感ありありの継承順位ですね。
一般家庭でも姉より弟が跡取りになるのがまだ普通なのに。
そうなったら、秋篠宮の姉妹は自発的に降嫁して
弟に宮家を継がせようとしそうだけど。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:02:18 ID:IxpuI0f00
99 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:05:01 ID:0DlnXIv/0
100 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:05:08 ID:1nV0oDRR0
いい機会だ、辞めちまえこんな制度、チョソやシナ人からかばいきれなくなってきたぞ。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:05:22 ID:6CgXRH1T0
正統な継承者ってもちろん男系だよな？
102 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:07:19 ID:3zOnsX0p0
>>89
細木和子はかなり男尊女卑な思想の持ち主だからね。
あの年代の婆ならごく普通なのかもしれないが。
＞いつか、誰かが原理原則を言わないといけない日がくる・・
自分は言わないのが、細木クオリティ。
さすが世渡りうまいわ。
細木和子はかなり男尊女卑な思想の持ち主だからね。
あの年代の婆ならごく普通なのかもしれないが。
＞いつか、誰かが原理原則を言わないといけない日がくる・・
自分は言わないのが、細木クオリティ。
さすが世渡りうまいわ。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:07:51 ID:IxpuI0f00
「なんで旧皇族？」というわからん国民への説明、簡単。
「皇位は正統に継承するもの」ビシッ！
「皇位は正統に継承するもの」ビシッ！
104 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:10:12 ID:TCDS0JOT0
皇室の人って基本的人権を持てないけれど、
日本国民の利益のために皇室の人権を無視して良いのだろうかとも思うな。
未来の皇太子が突然「俺はレイザーラモンのような芸人になりたい」とか志した場合は
国家権力で阻止するのかな、やっぱり。
日本国民の利益のために皇室の人権を無視して良いのだろうかとも思うな。
未来の皇太子が突然「俺はレイザーラモンのような芸人になりたい」とか志した場合は
国家権力で阻止するのかな、やっぱり。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:11:58 ID:6CgXRH1T0
>>99
だから前ｽﾚとこのｽﾚをROMってください。
天皇家の系統と別の系統がでしょ。天照大御神は神です。神学論争をしたいの？
卑弥呼？天皇とは関係無い。なら>>17のとうり制度を廃止してからそうしてください。
制度体制と天皇は別と考えてください。
卑弥呼だとかそう言う議論からの私説は神話板でお願いします。
だから前ｽﾚとこのｽﾚをROMってください。
天皇家の系統と別の系統がでしょ。天照大御神は神です。神学論争をしたいの？
卑弥呼？天皇とは関係無い。なら>>17のとうり制度を廃止してからそうしてください。
制度体制と天皇は別と考えてください。
卑弥呼だとかそう言う議論からの私説は神話板でお願いします。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:13:18 ID:IxpuI0f00
>未来の皇太子が突然「俺はレイザーラモンのような芸人になりたい」とか志した場合は
こんなものがいたら廃太子して追放してよい。祭司になれるわけないので。
こんなものがいたら廃太子して追放してよい。祭司になれるわけないので。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:14:57 ID:NnkN3VoV0
109 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:16:09 ID:1nV0oDRR0
女なんて所詮ニクの塊に足がついて歩いているようなもんだぞ、って婦人科医
だった漏れのジイさんはまだ幼い孫の漏れによく語って聞かせてくれたもんだ。
だった漏れのジイさんはまだ幼い孫の漏れによく語って聞かせてくれたもんだ。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:17:26 ID:6CgXRH1T0
女系が皇位についたら、どこの馬の骨か知らない男を孕む可能性が有る。
だから危険なんだ。
だから危険なんだ。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:17:28 ID:PESsnUAb0
女なんて所詮精液便所
>>106だけど>>32みたいに廃止してからだった。
あと、系統に男女は関係無いから>>68を読んでください。
天照大御神は>>52にも少し書いてあります。
詳しく神学論争や文献、口伝に無い新説は神話板でお願いします。
あと、系統に男女は関係無いから>>68を読んでください。
天照大御神は>>52にも少し書いてあります。
詳しく神学論争や文献、口伝に無い新説は神話板でお願いします。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:21:11 ID:AwiKsD4s0
世界一格の高い皇室もこれで終了です。
日本人が日本の価値を一番理解してないってのは本当だね。
日本人が日本の価値を一番理解してないってのは本当だね。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:22:48 ID:TCDS0JOT0
117 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:25:04 ID:IxpuI0f00
天皇を廃止したいやつは自分が日本の王様になりたいのか？
何を期待してるんだ？
何を期待してるんだ？
118 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:29:04 ID:1nV0oDRR0
119 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:29:46 ID:6CgXRH1T0
120 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:31:13 ID:IxpuI0f00
とりあえず、男系と男尊女卑は全然関係ないので。
>>117
立憲君主制（天皇制）にはこだわらない人でしょ。
つまり神道とか日本神話とのつながりや
皇室の伝統と歴史の方にこだわりが強い人。
皇統の保存は大切だが、天皇制（＝立憲君主制）にはこだわらないと。
共和制にしないために君主が必要なだけなら
君主は何も天皇じゃなくてもいいと考えてるんでしょ。
立憲君主制（天皇制）にはこだわらない人でしょ。
つまり神道とか日本神話とのつながりや
皇室の伝統と歴史の方にこだわりが強い人。
皇統の保存は大切だが、天皇制（＝立憲君主制）にはこだわらないと。
共和制にしないために君主が必要なだけなら
君主は何も天皇じゃなくてもいいと考えてるんでしょ。
単純な質問。
皇位の継承が女系を認めたら、
それ以降は女帝の旦那が平民だとして、
その子が継承しても、
女系が天皇として認められたのなら、
天皇でいいじゃん！と国民が認めたら、
なし崩し的に、そういう新しい伝統として済んでしまいはしませんか？
何故なら、新しい決まりでそういう天皇を認めるとしてしまったのだから。
そうなると、
どんなにそれは他の王朝だと言っても、
少数派になってしまいはしませんでしょうか？
皇位の継承が女系を認めたら、
それ以降は女帝の旦那が平民だとして、
その子が継承しても、
女系が天皇として認められたのなら、
天皇でいいじゃん！と国民が認めたら、
なし崩し的に、そういう新しい伝統として済んでしまいはしませんか？
何故なら、新しい決まりでそういう天皇を認めるとしてしまったのだから。
そうなると、
どんなにそれは他の王朝だと言っても、
少数派になってしまいはしませんでしょうか？
＞いつか、誰かが原理原則を言わないといけない日がくる・・
>自分は言わないのが、細木クオリティ。
>さすが世渡りうまいわ。
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡そのとおりだね。
>自分は言わないのが、細木クオリティ。
>さすが世渡りうまいわ。
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡そのとおりだね。
124 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:35:56 ID:0DlnXIv/0
>>102
細木数子の男尊女卑は細木が結婚してた陽明学者の影響。
徳川幕府と明治政府は儒教に基づいて政権を維持したから
伝統主義者の日本のウヨの基本思想は儒教。
自民党の保守を自認する人たちの基本思想も儒教。
刷り込まれた儒教の影響が強い人がウヨになり易い。
在日にウヨが多いというのも当然。
>>120
儒教的という点で共通点があるよ。
細木数子の男尊女卑は細木が結婚してた陽明学者の影響。
徳川幕府と明治政府は儒教に基づいて政権を維持したから
伝統主義者の日本のウヨの基本思想は儒教。
自民党の保守を自認する人たちの基本思想も儒教。
刷り込まれた儒教の影響が強い人がウヨになり易い。
在日にウヨが多いというのも当然。
>>120
儒教的という点で共通点があるよ。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:36:49 ID:1nV0oDRR0
だから言ってるだろ女なんてニクの皺に足がついて歩いているようなもんだぞ、
そんな汚らわしい者に国体護持をお任せするわけにはいかないでしょう。
そんな汚らわしい者に国体護持をお任せするわけにはいかないでしょう。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:37:42 ID:MYFl/AWx0
>>120
男は天皇になれて女は天皇になれないとかいう話じゃないからな。
男系女子は天皇になれるが女系男子は天皇になれない
ってことだから男尊女卑とか男女平等の議論とは
ちょっと違うわな。
>>122
オレ個人の意見としては、憲法が意味するところの「天皇」と
神道など神社仏閣が言うの天皇（三種の神器の継承者）
がズレることになると思う。どっちの支持者が多いかどうかは知らんが。
男は天皇になれて女は天皇になれないとかいう話じゃないからな。
男系女子は天皇になれるが女系男子は天皇になれない
ってことだから男尊女卑とか男女平等の議論とは
ちょっと違うわな。
>>122
オレ個人の意見としては、憲法が意味するところの「天皇」と
神道など神社仏閣が言うの天皇（三種の神器の継承者）
がズレることになると思う。どっちの支持者が多いかどうかは知らんが。
>>119
私は養子を支持してるから。
で、養子の内、名義上の女性皇族(誰かは皇室の意志)との子が即位。
養子の順序は系統に属してる→旧宮家の内、血筋や祭祀の参加などで序列→血筋が近い順だけど、
男系維持なら皇室の考えが優先されるべきです。
>>113は32じゃ無く>>36ね。
>>36が原則です。
私は養子を支持してるから。
で、養子の内、名義上の女性皇族(誰かは皇室の意志)との子が即位。
養子の順序は系統に属してる→旧宮家の内、血筋や祭祀の参加などで序列→血筋が近い順だけど、
男系維持なら皇室の考えが優先されるべきです。
>>113は32じゃ無く>>36ね。
>>36が原則です。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:39:54 ID:EPrh8pfp0
長子か・・・。男子優先でいなければ女子って感じが一番感覚的にしっくりくるんだけど
普通に女性天皇ってのは違和感あるなぁ
普通に女性天皇ってのは違和感あるなぁ
>>121
私は仏教にも拘りをもってますけどね。
私は仏教にも拘りをもってますけどね。
130 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:43:44 ID:IYAglGQw0
男系の愛子が帝位につくのになんの障害がある？
跡継ぎ問題で悩むとき、中天皇として女性が置かれるのは当然。
江戸期の明正女帝は後水尾帝がいろいろあって立てちゃったが、
結果的に短命だった二人の異母弟の治世を後見し、
長命の霊元弟によって皇統が守られるのを見届けて亡くなられた。
そして、江戸中期の後桜町女帝はまさに皇統を守るための女帝だった。
異母弟の桃園天皇が病没後、その子後桃園天皇がまだ五歳なのを受けて即位、
十四歳になるのを待って譲位するものの後桃園帝は男児を残さず危篤状態に陥る。
故父帝桜町天皇の皇統が途絶える事態に至り、彼女は上皇としてこの事態の収拾に当たる。
結局傍流宮家の六男を危篤の後桃園帝の養子にし、さらに後桃園帝の内親王を
正妃に据えることで、光格天皇の即位に漕ぎつける。光格天皇は現皇室の祖になる。
光格天皇が身分の低い父宮に上皇の位を贈ろうとして問題を起こしたときも、
上皇として光格天皇をたしなめ、事態の収拾に当たった。
※光格天皇の父宮閑院宮典仁親王には、明治天皇によって諡号と上皇位が贈られた。
いま、まさに後桜町帝のような皇統を守る男系女性天皇が必要なのではないか？
跡継ぎ問題で悩むとき、中天皇として女性が置かれるのは当然。
江戸期の明正女帝は後水尾帝がいろいろあって立てちゃったが、
結果的に短命だった二人の異母弟の治世を後見し、
長命の霊元弟によって皇統が守られるのを見届けて亡くなられた。
そして、江戸中期の後桜町女帝はまさに皇統を守るための女帝だった。
異母弟の桃園天皇が病没後、その子後桃園天皇がまだ五歳なのを受けて即位、
十四歳になるのを待って譲位するものの後桃園帝は男児を残さず危篤状態に陥る。
故父帝桜町天皇の皇統が途絶える事態に至り、彼女は上皇としてこの事態の収拾に当たる。
結局傍流宮家の六男を危篤の後桃園帝の養子にし、さらに後桃園帝の内親王を
正妃に据えることで、光格天皇の即位に漕ぎつける。光格天皇は現皇室の祖になる。
光格天皇が身分の低い父宮に上皇の位を贈ろうとして問題を起こしたときも、
上皇として光格天皇をたしなめ、事態の収拾に当たった。
※光格天皇の父宮閑院宮典仁親王には、明治天皇によって諡号と上皇位が贈られた。
いま、まさに後桜町帝のような皇統を守る男系女性天皇が必要なのではないか？
131 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:43:48 ID:IxpuI0f00
憲法１条は
「天皇は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで日本の安寧を祈る」
でいいんじゃないの？
「天皇は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで日本の安寧を祈る」
でいいんじゃないの？
132 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:45:05 ID:6CgXRH1T0
本当に、
男系による万世一系が天皇にとって守るべき大事なことなら、
とっくにそういう方向で動いてるはずだ。
つまり、マニアックな意見でしかないんだ残念ながら。
今の国民は制度上の天皇で十分だと思ってる気がする。
後、イメージ的に高貴で御優しい感じならば．．．
男系による万世一系が天皇にとって守るべき大事なことなら、
とっくにそういう方向で動いてるはずだ。
つまり、マニアックな意見でしかないんだ残念ながら。
今の国民は制度上の天皇で十分だと思ってる気がする。
後、イメージ的に高貴で御優しい感じならば．．．
134 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:49:16 ID:11TlAb590
一つ教えて欲しいんだけど、
旧皇族って男系で辿ると一番近い方は 650年に分かれた
そうなんだけど、その方を男系女系も含めて辿るとどのく
らいで分かれたことになるわけ？
本来はこんなこと考える必要はないんだけど、
女系容認とか馬鹿なこと言い出しているから一応知ってお
いた方が良いかと思って。
愛子様の子供が許されるのなら、旧皇族だって割と近いと
ころから分かれていて 650年も離れてることにはならない
んじゃないか？
旧皇族って男系で辿ると一番近い方は 650年に分かれた
そうなんだけど、その方を男系女系も含めて辿るとどのく
らいで分かれたことになるわけ？
本来はこんなこと考える必要はないんだけど、
女系容認とか馬鹿なこと言い出しているから一応知ってお
いた方が良いかと思って。
愛子様の子供が許されるのなら、旧皇族だって割と近いと
ころから分かれていて 650年も離れてることにはならない
んじゃないか？
>>124
妄想ですね。儒教以前から男系です。また欧州も男系主義ですから。>>67から読んでください。
また、儒教では無く日本は儒学としてですから。
それに長子優先も儒教ですよ。
まず儒教のどの教説からなのかを言うべきです。
日本は女性天皇は存在してますから、関係がありません。
そう言う説なら学問系でお願いします。
妄想ですね。儒教以前から男系です。また欧州も男系主義ですから。>>67から読んでください。
また、儒教では無く日本は儒学としてですから。
それに長子優先も儒教ですよ。
まず儒教のどの教説からなのかを言うべきです。
日本は女性天皇は存在してますから、関係がありません。
そう言う説なら学問系でお願いします。
いまさらでスマソ。
かりに愛子様が女帝になったとして結婚するとどーなるわけ？？
かりに愛子様が女帝になったとして結婚するとどーなるわけ？？
137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:52:34 ID:11TlAb590
>>133
動いているよ。もうすぐ大きな世論となると思う。
ようはみんな知らないだけ。知れば変わる。
1) 天皇がいかに国益にかなっているか。特に外交上
2) これまでも男系が途絶えたらいさぎよく傍系に譲ってきた 2600年
(本当は1400年くらい？)の歴史
動いているよ。もうすぐ大きな世論となると思う。
ようはみんな知らないだけ。知れば変わる。
1) 天皇がいかに国益にかなっているか。特に外交上
2) これまでも男系が途絶えたらいさぎよく傍系に譲ってきた 2600年
(本当は1400年くらい？)の歴史
138 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:54:41 ID:IxpuI0f00
制度上の天皇なら、無理に世襲じゃなくて、高貴で御優しいコンテストで
選ぶ方がいいんじゃないの。
世襲でいくんなら歴史的正統を重んじないと意味なし。
選ぶ方がいいんじゃないの。
世襲でいくんなら歴史的正統を重んじないと意味なし。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:55:02 ID:WVRctXj40
140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:55:11 ID:4e6AO18QO
>103
悪いけどそれが天皇の子供(天皇が女性でも)が皇位を継ぐ、
という理屈に抗することができる、とまで楽観的になれんのだわ。
男系論者の理屈では女性天皇の子供はたとえ男子でも皇族ではない、という理屈になるわけだし。
(いわゆる降嫁した女性皇族に準ずるわけだ)
それが一般国民の納得できる理屈になるとも思えん。
悪いけどそれが天皇の子供(天皇が女性でも)が皇位を継ぐ、
という理屈に抗することができる、とまで楽観的になれんのだわ。
男系論者の理屈では女性天皇の子供はたとえ男子でも皇族ではない、という理屈になるわけだし。
(いわゆる降嫁した女性皇族に準ずるわけだ)
それが一般国民の納得できる理屈になるとも思えん。
天皇について考える時に
神社仏閣などの宗教観と天皇を切り離して考えられたことって
今までの歴史ではなかったんだろうけど、
今回の有識者会議では神社本庁の意見そっちのけだからね。
>>130
別に愛子様が天皇になるのは問題ないのでは？
議論の的は「女系天皇」でしょ、多分。
有識者会議では女性天皇の議論と同時に、眞子様や佳子様等の
女性皇族に宮家を設立するのを認める話を出して女系の話も進んでいる。
愛子様が亡くなるまであと80年あるが、眞子様が結婚するまでは
あと十数年か？それまでに女系容認の結論を何とか出そうとしているように思う。
神社仏閣などの宗教観と天皇を切り離して考えられたことって
今までの歴史ではなかったんだろうけど、
今回の有識者会議では神社本庁の意見そっちのけだからね。
>>130
別に愛子様が天皇になるのは問題ないのでは？
議論の的は「女系天皇」でしょ、多分。
有識者会議では女性天皇の議論と同時に、眞子様や佳子様等の
女性皇族に宮家を設立するのを認める話を出して女系の話も進んでいる。
愛子様が亡くなるまであと80年あるが、眞子様が結婚するまでは
あと十数年か？それまでに女系容認の結論を何とか出そうとしているように思う。
>>132
昔は養子は普通に行ってました。>>36で指摘したように家憲的なものですから。
光格天皇も養子からでした。今上陛下は此処からの子孫です。
皇位は一時的に預かった物で、その時の天皇の生者の私有では無いのだから、
自分の家族より皇統で相応しい皇統が居るなら、譲るのが伝統との考えと、前ｽﾚで誰かが言ってましたね。
皇室では養子は頻繁に行ってました。
昔は養子は普通に行ってました。>>36で指摘したように家憲的なものですから。
光格天皇も養子からでした。今上陛下は此処からの子孫です。
皇位は一時的に預かった物で、その時の天皇の生者の私有では無いのだから、
自分の家族より皇統で相応しい皇統が居るなら、譲るのが伝統との考えと、前ｽﾚで誰かが言ってましたね。
皇室では養子は頻繁に行ってました。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:58:34 ID:IxpuI0f00
>>134
旧宮家には昭和天皇の血も入ってるよ。
旧宮家には昭和天皇の血も入ってるよ。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:58:57 ID:1nV0oDRR0
オレも仕事で診るけどキレイなのは十代までだな、30過ぎるとえるとシワが醜くゆがんで
色素沈着してどす黒くなってくる、見るも失せるよ。
色素沈着してどす黒くなってくる、見るも失せるよ。
145 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:59:15 ID:6CgXRH1T0
>>「 昔は養子は普通に行ってました。」
具体的な例を挙げることができる？
具体的な例を挙げることができる？
146 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:59:19 ID:YHzrKG+y0
>>134
明治〜昭和天皇の皇女が嫁いでいる家もあったんじゃなかったっけ。
明治〜昭和天皇の皇女が嫁いでいる家もあったんじゃなかったっけ。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:00:35 ID:4zPSDPvV0
>>134
伏見宮系は男系で辿ると北朝３代目の崇光天皇（在位1348〜1351）まで
遡る。女系でなら竹田宮、北白川宮、朝香宮、東久邇宮には明治天皇の皇女が、
さらに東久邇宮には昭和天皇の成子内親王が嫁いでいる。ぶっちゃけ愛子や
眞子、佳子などよりよっぽど高貴な血と言える。
伏見宮系は男系で辿ると北朝３代目の崇光天皇（在位1348〜1351）まで
遡る。女系でなら竹田宮、北白川宮、朝香宮、東久邇宮には明治天皇の皇女が、
さらに東久邇宮には昭和天皇の成子内親王が嫁いでいる。ぶっちゃけ愛子や
眞子、佳子などよりよっぽど高貴な血と言える。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:02:22 ID:IxpuI0f00
149 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:04:40 ID:bABggm6T0
えっと、女系を認めるということは、
明治・昭和天皇の皇女の系統を含めていいのかね。
それとも、愛子の系統でないと「ダメ」なの？
明治・昭和天皇の皇女の系統を含めていいのかね。
それとも、愛子の系統でないと「ダメ」なの？
150 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:06:05 ID:6CgXRH1T0
皇族における「養子」とは、「舎弟関係を結ぶ」みたいなもんでありまして、
相続権を持つ子供として家族の一列に加えるといった意味はありません。
相続権を持つ子供として家族の一列に加えるといった意味はありません。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:07:03 ID:3zOnsX0p0
>>149
有識者会議の出した結論は、後者を確定されるためとしか思えないが。
有識者会議の出した結論は、後者を確定されるためとしか思えないが。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:07:38 ID:4e6AO18QO
>147
ついに男系女子の皇族まで落としめはじめましたか。
じゃあ今上天皇は母は島津家ですからそれらの旧皇族より天皇にふさわしくない、
なんて言い出すつもりだろうか。
ついに男系女子の皇族まで落としめはじめましたか。
じゃあ今上天皇は母は島津家ですからそれらの旧皇族より天皇にふさわしくない、
なんて言い出すつもりだろうか。
>>133
昨日も居たね。昨日言ったとうりです。
>>140
国民？容認だよ容認。だいたい、税金や年金問題と違い、こうゆう問題は天皇陛下が意見を言い、国会が予定を示せば大抵この類の問題は容認に成る。
それに愛子様が嫌と言い、結婚に子供に悩み苦しむと言えば容認するからね。
それを分かってるから皇族の意見を無視して、報道が少ない。
調査にしても質問が悪い>>68だから。
靖国や総理支持率の質問にしても質問が慰霊すべきかしないべきか。小泉さんは首相に相応しいか相応しいくないか？正当性は？など内容で変わる。
あと>>135は>>68ね
昨日も居たね。昨日言ったとうりです。
>>140
国民？容認だよ容認。だいたい、税金や年金問題と違い、こうゆう問題は天皇陛下が意見を言い、国会が予定を示せば大抵この類の問題は容認に成る。
それに愛子様が嫌と言い、結婚に子供に悩み苦しむと言えば容認するからね。
それを分かってるから皇族の意見を無視して、報道が少ない。
調査にしても質問が悪い>>68だから。
靖国や総理支持率の質問にしても質問が慰霊すべきかしないべきか。小泉さんは首相に相応しいか相応しいくないか？正当性は？など内容で変わる。
あと>>135は>>68ね
154 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:08:54 ID:6CgXRH1T0
>>140
「男系論者の理屈では女性天皇の子供はたとえ男子でも皇族ではない、という理屈になるわけだし。」
いや、皇族だけれども「皇位継承権」はないといってるんだが。
もしかして「皇族」ならだれでも皇位継承権があるとお思いで？
「男系論者の理屈では女性天皇の子供はたとえ男子でも皇族ではない、という理屈になるわけだし。」
いや、皇族だけれども「皇位継承権」はないといってるんだが。
もしかして「皇族」ならだれでも皇位継承権があるとお思いで？
155 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:12:00 ID:AEwhL3eq0
>>134
>>22>>24>>68を読んでください。
系統に近い遠いは無い。血筋に近い遠いはありますが。系統に属してるか属して無いかだから。
因みに血筋でも旧宮家より徳大寺家や高千穂家や住友財閥系の男系の方が近かったりします。
しかし、歴代天皇が直系を臣籍降下させ、残してきて、昭和初期まて皇位継承権の有った伏見宮系を優先するべきでしょう。
旧宮家は宮中祭祀にも参加してるくらいだから。
>>22>>24>>68を読んでください。
系統に近い遠いは無い。血筋に近い遠いはありますが。系統に属してるか属して無いかだから。
因みに血筋でも旧宮家より徳大寺家や高千穂家や住友財閥系の男系の方が近かったりします。
しかし、歴代天皇が直系を臣籍降下させ、残してきて、昭和初期まて皇位継承権の有った伏見宮系を優先するべきでしょう。
旧宮家は宮中祭祀にも参加してるくらいだから。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:14:47 ID:4e6AO18QO
>154
｢配偶者｣以外は皆全て継承権はあるな。
｢配偶者｣以外は皆全て継承権はあるな。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:15:21 ID:+ex8vKnO0
>>126
今の皇室は両者のミックスであまりに多忙だから、神道と元首の分離はいずれ必要だと思う。
例えば、正月の例で行くなら、
１月１日 未明から儀式（四方拝）、その後新年祝賀の儀
１月２日 一般参賀
１月３日 元始祭
かなり殺人的なスケジュールなんだな。
無理のある今の天皇の役割を分割するのに良いチャンスかも知れない
今の皇室は両者のミックスであまりに多忙だから、神道と元首の分離はいずれ必要だと思う。
例えば、正月の例で行くなら、
１月１日 未明から儀式（四方拝）、その後新年祝賀の儀
１月２日 一般参賀
１月３日 元始祭
かなり殺人的なスケジュールなんだな。
無理のある今の天皇の役割を分割するのに良いチャンスかも知れない
159 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:16:41 ID:YHzrKG+y0
この手のスレが出来ると、決まって旧宮家の復帰を
頑なに拒む人が出てくるんだが、どうしてそんなに
嫌なわけ？皇族が増えて税金がかかる、というなら
現女性皇族方がそれぞれ宮家を作るほうが莫大になるだろうし、
六十年下野していた、というなら、ずっと天皇陛下や
皇族方と親戚付き合いを続けていたり、祭祀にも呼ばれていたり
実質「準皇族」のようなものだったわけだろ？
今上との血のつながりという点では、上にもあったとおり
明治天皇や昭和天皇の皇女が嫁がれているようだし。
何が不満で、強硬に反対してるの？
どうしても愛子さまに継いで欲しい理由があるのかね。
頑なに拒む人が出てくるんだが、どうしてそんなに
嫌なわけ？皇族が増えて税金がかかる、というなら
現女性皇族方がそれぞれ宮家を作るほうが莫大になるだろうし、
六十年下野していた、というなら、ずっと天皇陛下や
皇族方と親戚付き合いを続けていたり、祭祀にも呼ばれていたり
実質「準皇族」のようなものだったわけだろ？
今上との血のつながりという点では、上にもあったとおり
明治天皇や昭和天皇の皇女が嫁がれているようだし。
何が不満で、強硬に反対してるの？
どうしても愛子さまに継いで欲しい理由があるのかね。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:16:56 ID:11TlAb590
>>147
なら解決じゃんか。
女系論者、滅茶苦茶だな。
「男系であり、かつ昭和天皇の血筋も引いている、旧宮家を復帰させ、
その男子に帝王学を仕込み、将来の天皇とする」
この理屈で責めて行けばいいじゃんか。
これでよく分かったけど、
そ も そ も 天 皇 家 断 絶 の 心 配 は 最 初 か ら 何 も 無 か っ た 。
ってことだね。
馬鹿馬鹿しい。
今、俺、皇太子と雅子様と愛子様への愛着ががたっと落ちたよ。
なら解決じゃんか。
女系論者、滅茶苦茶だな。
「男系であり、かつ昭和天皇の血筋も引いている、旧宮家を復帰させ、
その男子に帝王学を仕込み、将来の天皇とする」
この理屈で責めて行けばいいじゃんか。
これでよく分かったけど、
そ も そ も 天 皇 家 断 絶 の 心 配 は 最 初 か ら 何 も 無 か っ た 。
ってことだね。
馬鹿馬鹿しい。
今、俺、皇太子と雅子様と愛子様への愛着ががたっと落ちたよ。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:17:19 ID:3zOnsX0p0
162 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:19:02 ID:IYAglGQw0
後桜町天皇が中継ぎの男系女性天皇として立たなければ、
光格天皇→仁孝天皇→孝明天皇→明治天皇→大正天皇→昭和天皇→今上と続いた
閑院宮系の現皇室は存在しなかった。
ちなみに、閑院宮系から養子をもらう前に第一候補だったのは伏見宮だった。
だから今、伏見宮系列から養子をとって親王宣下しても問題ないと思う。
しかも伏見宮系列は霊元天皇の頃から二人の内親王を降嫁させて血統の補強をしている。
特に明治天皇は北白川宮成久王、その兄恒久王、東久邇宮稔彦王、朝香宮鳩彦王に、
計４人の内親王を降嫁させ、さらに昭和天皇は東久邇盛厚に内親王を降嫁させている。
明治天皇の内親王の血を引く男系皇族なら、十分帝位につく資格はあると思う。
が、それもその男児が皇太子夫妻の養子になり元皇統の内親王を降嫁してもらうか、
現皇統の内親王を妃にして産まれた男児を東宮愛子の養子にしてから帝位につかせるか、
いずれにしてももうワンクッション作る必要がある。
一番いいのは桂宮がとっとと結婚して子供を作ることだけど。
光格天皇→仁孝天皇→孝明天皇→明治天皇→大正天皇→昭和天皇→今上と続いた
閑院宮系の現皇室は存在しなかった。
ちなみに、閑院宮系から養子をもらう前に第一候補だったのは伏見宮だった。
だから今、伏見宮系列から養子をとって親王宣下しても問題ないと思う。
しかも伏見宮系列は霊元天皇の頃から二人の内親王を降嫁させて血統の補強をしている。
特に明治天皇は北白川宮成久王、その兄恒久王、東久邇宮稔彦王、朝香宮鳩彦王に、
計４人の内親王を降嫁させ、さらに昭和天皇は東久邇盛厚に内親王を降嫁させている。
明治天皇の内親王の血を引く男系皇族なら、十分帝位につく資格はあると思う。
が、それもその男児が皇太子夫妻の養子になり元皇統の内親王を降嫁してもらうか、
現皇統の内親王を妃にして産まれた男児を東宮愛子の養子にしてから帝位につかせるか、
いずれにしてももうワンクッション作る必要がある。
一番いいのは桂宮がとっとと結婚して子供を作ることだけど。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:21:49 ID:6CgXRH1T0
>>145
近い天皇では光格天皇。幾らでもいるから検索してください。
>>149
愛子様の系統なんてありません。血筋と系統は違います。
系統は規定した起源からです>>22>>24>>68を読んでください。
愛子様は旧宮家と同じ系統に属してるだけで、女系では愛子様は雅子様の系統に属してるだけです。
それに悩み苦しみ子供が出来たとして、愛子様の子は今上陛下とは別系統で父親の男系系統に成ります。
その子が男子なら女系男子は女系を残せないから系統的にはその妻と父の系統に属してる孫で系統では無い。
だから>>36、>>18なのです。
近い天皇では光格天皇。幾らでもいるから検索してください。
>>149
愛子様の系統なんてありません。血筋と系統は違います。
系統は規定した起源からです>>22>>24>>68を読んでください。
愛子様は旧宮家と同じ系統に属してるだけで、女系では愛子様は雅子様の系統に属してるだけです。
それに悩み苦しみ子供が出来たとして、愛子様の子は今上陛下とは別系統で父親の男系系統に成ります。
その子が男子なら女系男子は女系を残せないから系統的にはその妻と父の系統に属してる孫で系統では無い。
だから>>36、>>18なのです。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:23:27 ID:IYAglGQw0
>>152
そんなことを言ったら、母が女官の孝明天皇明治天皇大正天皇はどうするよ？
でも、傍系宮家を内親王で補強するのは、江戸初期からやってる手。
明治天皇の内親王四人と昭和天皇の内親王で十分補強されてると思う。
そんなことを言ったら、母が女官の孝明天皇明治天皇大正天皇はどうするよ？
でも、傍系宮家を内親王で補強するのは、江戸初期からやってる手。
明治天皇の内親王四人と昭和天皇の内親王で十分補強されてると思う。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:23:36 ID:NnkN3VoV0
>>117
共和制
共和制
167 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:24:18 ID:+ex8vKnO0
>>159
＞どうしてそんなに嫌なわけ？
今さら知らないオッサンが皇族ですと言って出てきても、国民の愛着と信頼を得られないから。
儀式だけやる天皇だったら、ローマ教皇と似たようなもので、知らない奴がポンと出てきてもそれで構わないわけだけど、
国家元首としてはあまりよい状況ではない。
>>162
＞一番いいのは桂宮がとっとと結婚して子供を作ることだけど。
それは桂宮殿下を知ってて言ってるのか？
＞どうしてそんなに嫌なわけ？
今さら知らないオッサンが皇族ですと言って出てきても、国民の愛着と信頼を得られないから。
儀式だけやる天皇だったら、ローマ教皇と似たようなもので、知らない奴がポンと出てきてもそれで構わないわけだけど、
国家元首としてはあまりよい状況ではない。
>>162
＞一番いいのは桂宮がとっとと結婚して子供を作ることだけど。
それは桂宮殿下を知ってて言ってるのか？
168 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:24:32 ID:11TlAb590
>>156
> 系統に近い遠いは無い。
分かってくれると思うけど、それは理解している。
「本来はこんなこと考える必要はないんだけど、
女系容認とか馬鹿なこと言い出しているから一応知ってお
いた方が良いかと思って」
ということ。
「愛子様が可愛いそうだ。天皇にすべきだ」
に対抗できる短い言葉が欲しいってこと。
>>160 も長いけど、これ以上は俺は思いつかん。
> 系統に近い遠いは無い。
分かってくれると思うけど、それは理解している。
「本来はこんなこと考える必要はないんだけど、
女系容認とか馬鹿なこと言い出しているから一応知ってお
いた方が良いかと思って」
ということ。
「愛子様が可愛いそうだ。天皇にすべきだ」
に対抗できる短い言葉が欲しいってこと。
>>160 も長いけど、これ以上は俺は思いつかん。
170 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:27:16 ID:2BjXrVpn0
まあ、国民が納得するんなら、旧宮家の復帰もいいけどね。
男系派はこんなとこで管巻いてるより、デモするなり署名運動をやるなりしたらどうだ。
著しく不利な状況だろうに。
男系派はこんなとこで管巻いてるより、デモするなり署名運動をやるなりしたらどうだ。
著しく不利な状況だろうに。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:28:36 ID:EroOY14c0
反対している人は圧倒的少数なので…
172 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:29:09 ID:IxpuI0f00
173 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:29:26 ID:IYAglGQw0
>>167
> ＞一番いいのは桂宮がとっとと結婚して子供を作ることだけど。
> それは桂宮殿下を知ってて言ってるのか？
よく知らんけど、二十代の嫁さんをもらう話があるんじゃないのか？
あと、知らないオッサンがポンと出てきて天皇になることはまずないと思われる。
先例を考えれば、知らないオッサンの子供を皇太子夫妻の養子にするか、
知らないオッサンの子供にまず眞子か佳子を嫁にやって、どっちかが男児を
産んだらそれを多分すでに立太子している愛子さんの養子にするかするんじゃないか。
あくまで、先例を考えれば、だが。
> ＞一番いいのは桂宮がとっとと結婚して子供を作ることだけど。
> それは桂宮殿下を知ってて言ってるのか？
よく知らんけど、二十代の嫁さんをもらう話があるんじゃないのか？
あと、知らないオッサンがポンと出てきて天皇になることはまずないと思われる。
先例を考えれば、知らないオッサンの子供を皇太子夫妻の養子にするか、
知らないオッサンの子供にまず眞子か佳子を嫁にやって、どっちかが男児を
産んだらそれを多分すでに立太子している愛子さんの養子にするかするんじゃないか。
あくまで、先例を考えれば、だが。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:29:36 ID:6CgXRH1T0
光格天皇は養子ではなくて、「傍系」だったの間違いだな。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:30:36 ID:11TlAb590
>今さら知らないオッサンが皇族ですと言って出てきても、国民の愛着と信頼を得られないから。
違うって。
知らないオッサンが皇族と言って出てきて、
「メディアがネガティブキャンペーンを貼ったら」
国民の愛着と信頼を得られない、というのが実際のところ。
ポジティブキャンペーン貼れば簡単に愛着なんてわく。
ただしネガティブの方貼られそうであることは否定できん。
違うって。
知らないオッサンが皇族と言って出てきて、
「メディアがネガティブキャンペーンを貼ったら」
国民の愛着と信頼を得られない、というのが実際のところ。
ポジティブキャンペーン貼れば簡単に愛着なんてわく。
ただしネガティブの方貼られそうであることは否定できん。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:31:40 ID:IYAglGQw0
177 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:31:54 ID:YHzrKG+y0
>>167 それはマスメディアへの露出という点で？
じゃあ、典範改正前に上位継承者に万が一のことがあって（不敬だが）
桂宮が天皇になられたら、ほとんどマスコミに顔を出されない宮様だから
国民に指示されない＝そこで「天皇という制度」は崩壊するわけかい？
メディア露出度と皇族である年数が大事なら、未婚の男性に限定して皇籍に入れて、
皇室会議を経て正式な結婚をして生まれてきた子から
皇位継承位がつく、という方法なら皇太子殿下・秋篠宮殿下の次の代で
四十年以上後だから愛着なんていくらでも「作り出せる」んじゃないの？
じゃあ、典範改正前に上位継承者に万が一のことがあって（不敬だが）
桂宮が天皇になられたら、ほとんどマスコミに顔を出されない宮様だから
国民に指示されない＝そこで「天皇という制度」は崩壊するわけかい？
メディア露出度と皇族である年数が大事なら、未婚の男性に限定して皇籍に入れて、
皇室会議を経て正式な結婚をして生まれてきた子から
皇位継承位がつく、という方法なら皇太子殿下・秋篠宮殿下の次の代で
四十年以上後だから愛着なんていくらでも「作り出せる」んじゃないの？
>>167
昨日の人でしょ。昨日も言ったでしょ。
子供が復帰だから条件が違う。しかも天皇即位はその子供の子供の可能性が高い。
あと、愛着とか信頼が保てないとか脳内でしか無い。
いきなりきた美智子皇后は愛着を持たれてます。
それに、それらは天皇教育による結果では無く、マスコミの影響にすぎない。
それなら、マスコミが皇位継承順位を決めれば良いです。
昨日の人でしょ。昨日も言ったでしょ。
子供が復帰だから条件が違う。しかも天皇即位はその子供の子供の可能性が高い。
あと、愛着とか信頼が保てないとか脳内でしか無い。
いきなりきた美智子皇后は愛着を持たれてます。
それに、それらは天皇教育による結果では無く、マスコミの影響にすぎない。
それなら、マスコミが皇位継承順位を決めれば良いです。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:34:23 ID:IYAglGQw0
180 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:36:04 ID:IxpuI0f00
なじみがない、というのは克服できる一時のもの
正統じゃない、というのは永遠に消し去ることはできない
正統じゃない、というのは永遠に消し去ることはできない
183 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:40:47 ID:YHzrKG+y0
旧宮家丸ごと復帰だと、「戦前の身分制度の再現だ！」って
アレルギー反応起こす人もいるだろうから、
現在御子様のいらっしゃらない宮家に数名ずつ養子という形で
独身男性を入れられたら良いんじゃないかな。
皇太子妃殿下や秋篠宮妃殿下に親王ご出産の希望がまだ
残っているうちは、女性天皇＞女系天皇への道を
急ぐ必要はないと思うよ。もう八方手をつくしても男系の
道が断たれたら、それこそ「天命」かな、とも思う。勝手な意見だが。
アレルギー反応起こす人もいるだろうから、
現在御子様のいらっしゃらない宮家に数名ずつ養子という形で
独身男性を入れられたら良いんじゃないかな。
皇太子妃殿下や秋篠宮妃殿下に親王ご出産の希望がまだ
残っているうちは、女性天皇＞女系天皇への道を
急ぐ必要はないと思うよ。もう八方手をつくしても男系の
道が断たれたら、それこそ「天命」かな、とも思う。勝手な意見だが。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:41:59 ID:6CgXRH1T0
先帝内親王を妃にもらったと。これが重要か。
で？
光格天皇にはもとから皇位継承権があったわけで・・・
で？
光格天皇にはもとから皇位継承権があったわけで・・・
186 ：女性天皇大いに歓迎：2005/10/12(水) 02:42:28 ID:3r1TzDFo0
将来、馬の骨の血統を有難がる日本人の馬鹿面が見もの・・・中国・韓国人一同
187 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:42:40 ID:IYAglGQw0
>>183
そうそうそれそれ。
旧宮家を復帰させる必要はない。
そもそも宮家は新井白石が皇統の継続のために設置した御三家みたいなもの。
いわは保険。
新たに作ればいいだけの話。
今までだって、旧宮家に男子が絶えれば廃絶したり、
女性皇族を中継ぎにして養子を取ったりしていたわけだし。
そうそうそれそれ。
旧宮家を復帰させる必要はない。
そもそも宮家は新井白石が皇統の継続のために設置した御三家みたいなもの。
いわは保険。
新たに作ればいいだけの話。
今までだって、旧宮家に男子が絶えれば廃絶したり、
女性皇族を中継ぎにして養子を取ったりしていたわけだし。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:42:45 ID:2BjXrVpn0
>>183
まあ、急ぐ必要のないものを急ぐのが小泉流。
まあ、急ぐ必要のないものを急ぐのが小泉流。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:43:20 ID:+ex8vKnO0
>>173
桂宮殿下は障害のあるひとだと思ったが。
政略結婚、実の子がいるのに養子、そう言うのも日本の一部ではまだ行われているようだが、
殆どの国民には受け入れられないと思う。そういう点で知らないオッサンも知らないオッサンの子どもも同じ。
養子をもらってきて”実の子です”とカモフラージュでもするならごまかせるだろうけどね。
>>177
桂宮殿下が皇位につかざるを得ない場合は、恐らく摂政が立つと思う。大正天皇と似た状況かと。
事情が違うので、それを参考にはできないと思うよ。
>>178
愛着のある殿下のお嫁さんと、知らないオッサンとその子どもでは話が全然違うよ。
>>175
よっぽどのマスコミ戦略を駆使しない限り、庶民の皇室離れは確実に起こると思う。
桂宮殿下は障害のあるひとだと思ったが。
政略結婚、実の子がいるのに養子、そう言うのも日本の一部ではまだ行われているようだが、
殆どの国民には受け入れられないと思う。そういう点で知らないオッサンも知らないオッサンの子どもも同じ。
養子をもらってきて”実の子です”とカモフラージュでもするならごまかせるだろうけどね。
>>177
桂宮殿下が皇位につかざるを得ない場合は、恐らく摂政が立つと思う。大正天皇と似た状況かと。
事情が違うので、それを参考にはできないと思うよ。
>>178
愛着のある殿下のお嫁さんと、知らないオッサンとその子どもでは話が全然違うよ。
>>175
よっぽどのマスコミ戦略を駆使しない限り、庶民の皇室離れは確実に起こると思う。
>>183
そういう流れであれば、なにも心配はいらない。
というか、八方手を尽くしての結果なら、保守派だってムチャは言うまい。
ひっかかるのは、有識者会議といい、女系論者といい、どこか結論を急いで
押し切ろうとしている雰囲気が見え隠れすること。しかも2660年の伝統を覆す方向でね。
そういう流れであれば、なにも心配はいらない。
というか、八方手を尽くしての結果なら、保守派だってムチャは言うまい。
ひっかかるのは、有識者会議といい、女系論者といい、どこか結論を急いで
押し切ろうとしている雰囲気が見え隠れすること。しかも2660年の伝統を覆す方向でね。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:44:00 ID:YHzrKG+y0
>>184 そうだね。旧皇族の復帰は国民感情が許さない、と
はなっから議論も国民への説明もする気なしだったもんな。
はなっから議論も国民への説明もする気なしだったもんな。
>>189
ってかすでにマスコミに情報操作されてるような気がするが。
女性天皇は過去にいたが、女系天皇は今まで存在したことがないとか、
天皇は非常に神社仏閣とつながりが深いとか、
日本神話と三種の神器と天皇の話とか、全く報道されてないから
ある意味皇室を語る上で当たり前のことも「なじみのないマニアックな話」
になるわけでしょ。国家神道でバリバリ教育されてた頃は
神道と天皇の関係なんて常識だったんだろうが。
ってかすでにマスコミに情報操作されてるような気がするが。
女性天皇は過去にいたが、女系天皇は今まで存在したことがないとか、
天皇は非常に神社仏閣とつながりが深いとか、
日本神話と三種の神器と天皇の話とか、全く報道されてないから
ある意味皇室を語る上で当たり前のことも「なじみのないマニアックな話」
になるわけでしょ。国家神道でバリバリ教育されてた頃は
神道と天皇の関係なんて常識だったんだろうが。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:47:55 ID:IYAglGQw0
>>185
光格天皇がどの宮家の何男か知ってます？
皇位継承権は親王宣下されることによってできるけど、
光格天皇は目をつけられるまで「王」でしたが…
後桃園天皇の養子になって兄弟共々親王になったんですよ。
光格天皇がどの宮家の何男か知ってます？
皇位継承権は親王宣下されることによってできるけど、
光格天皇は目をつけられるまで「王」でしたが…
後桃園天皇の養子になって兄弟共々親王になったんですよ。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:50:24 ID:6CgXRH1T0
「光格天皇がどの宮家の何男か知ってます？ 」
先代天皇からの血縁関係の遠さは問題になりませんが？
先代天皇からの血縁関係の遠さは問題になりませんが？
196 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:50:36 ID:+ex8vKnO0
>>181
天皇制度を廃止して良いのだったら、天皇制度を”万世一系の男系の神道の司祭”としてではなく
”神武天皇・明治天皇の直系子孫による日本の君主”として残すのも可能だろう。
廃止してもいいのに、変えてはならないなんて理屈はない。廃止することは最大級の変化なのだから矛盾してることになる。
伝統や信仰は、その伝統に基づいて男系男子が受け継げば良いわけでしょ。
ただし憲法と皇室典範で定めた、国事行為などをする元首としての地位は与えられないし、
現状では分離することで国家が分裂するようなことはまず考えられない。
天皇制度を廃止して良いのだったら、天皇制度を”万世一系の男系の神道の司祭”としてではなく
”神武天皇・明治天皇の直系子孫による日本の君主”として残すのも可能だろう。
廃止してもいいのに、変えてはならないなんて理屈はない。廃止することは最大級の変化なのだから矛盾してることになる。
伝統や信仰は、その伝統に基づいて男系男子が受け継げば良いわけでしょ。
ただし憲法と皇室典範で定めた、国事行為などをする元首としての地位は与えられないし、
現状では分離することで国家が分裂するようなことはまず考えられない。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:51:32 ID:IYAglGQw0
>>194
素で知らないんじゃないの？
最近のマスコミは敬語の使い方も知らない馬鹿ばっかりだから。
高校で世界史を選択して私大受験なんてしたら、
日本の歴史も文化もなーんにもわからないまま成人するんだろうし。
素で知らないんじゃないの？
最近のマスコミは敬語の使い方も知らない馬鹿ばっかりだから。
高校で世界史を選択して私大受験なんてしたら、
日本の歴史も文化もなーんにもわからないまま成人するんだろうし。
戦争責任の議論が噴出する昭和天皇の直系ではない人が
歴史と伝統を背景にして皇族になって皇位を継承することは
ある意味、特定アジアとの面倒がなくていいと思うけど。
>>196
それもいいけど、だとしたら、憲法や皇室典範の定める
「儀式」とか全部変えて欲しいね。
神事や祭司から皇室はすべて手を引くべきだし
三種の神器のレプリカも神社本庁に返却するべし。
歴史と伝統を背景にして皇族になって皇位を継承することは
ある意味、特定アジアとの面倒がなくていいと思うけど。
>>196
それもいいけど、だとしたら、憲法や皇室典範の定める
「儀式」とか全部変えて欲しいね。
神事や祭司から皇室はすべて手を引くべきだし
三種の神器のレプリカも神社本庁に返却するべし。
>>189
だから脳内議論は意味が無いから。マスコミの影響にすぎないから。
それに貴方の言うのは、「あの方の血を〜」でしょ。今上陛下への個人崇拝が天皇では無いから。
>>36、>>74を読んでくださいよ。反対多数なら廃止すれば良いでしょ。
>>153に書いたように皇族が言えば容認だから。だから意見を聞かなく無視するんでしょ。
それに全体主義じゃあるまいし皆がみんな信頼とか親しみとか意味が無い。
だから脳内議論は意味が無いから。マスコミの影響にすぎないから。
それに貴方の言うのは、「あの方の血を〜」でしょ。今上陛下への個人崇拝が天皇では無いから。
>>36、>>74を読んでくださいよ。反対多数なら廃止すれば良いでしょ。
>>153に書いたように皇族が言えば容認だから。だから意見を聞かなく無視するんでしょ。
それに全体主義じゃあるまいし皆がみんな信頼とか親しみとか意味が無い。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:53:51 ID:IYAglGQw0
>>195
光格天皇が最初から皇位継承者ではなかったということ。
第一候補は伏見宮系だった。
傍流宮家の６男で出家予定だったが、急遽候補に挙がった。
ただ、そのままでは帝位につけないので養子にして親王宣下して
内親王を中宮にして、と言う手続きを経て、帝位についたんですよ。
いかに傍流でも、現皇統と絡めることなしに継ぐのは無理。
光格天皇が最初から皇位継承者ではなかったということ。
第一候補は伏見宮系だった。
傍流宮家の６男で出家予定だったが、急遽候補に挙がった。
ただ、そのままでは帝位につけないので養子にして親王宣下して
内親王を中宮にして、と言う手続きを経て、帝位についたんですよ。
いかに傍流でも、現皇統と絡めることなしに継ぐのは無理。
201 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:54:25 ID:YHzrKG+y0
>>192 今までの有識者会議スレでは、旧宮家には伊勢神宮の大宮司もいるぞ
ってな話が出た途端「そういう宗教臭いのはかえって引くよ」という反応があった。
女帝推進派で旧宮家を毛嫌いする人達というのは、今上陛下や日本の伝統文化の継承への
敬愛・愛着というよりも、東宮ご一家に限定して愛着を抱いている人達（いわばファン？）
なのかもしれないな、と。そうなると、議論がかみ合わないのも仕方ないのかもしれない。
ただ、男系派もわかりやすいキャッチコピーが必要かもな。女帝派の「男女平等は時代の流れ」
「天皇になれないなんて愛子ちゃまがお可哀相」に匹敵するような。
ってな話が出た途端「そういう宗教臭いのはかえって引くよ」という反応があった。
女帝推進派で旧宮家を毛嫌いする人達というのは、今上陛下や日本の伝統文化の継承への
敬愛・愛着というよりも、東宮ご一家に限定して愛着を抱いている人達（いわばファン？）
なのかもしれないな、と。そうなると、議論がかみ合わないのも仕方ないのかもしれない。
ただ、男系派もわかりやすいキャッチコピーが必要かもな。女帝派の「男女平等は時代の流れ」
「天皇になれないなんて愛子ちゃまがお可哀相」に匹敵するような。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:55:01 ID:11TlAb590
>>192
結局は教育とメディアが悪いって結論になるんだよな。
それさえまともなら、じゃあ旧宮家から即位させましょう、で話
終わりなんだよね。
GHQ、共産主義、在日、日教組、よくもまあここまで日本を解体
したもんだよ。
結局は教育とメディアが悪いって結論になるんだよな。
それさえまともなら、じゃあ旧宮家から即位させましょう、で話
終わりなんだよね。
GHQ、共産主義、在日、日教組、よくもまあここまで日本を解体
したもんだよ。
203 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:56:11 ID:3zOnsX0p0
>>199
確かに今生天皇や皇太子が
歴史や伝統を説明して「断固男系の維持」
を表明したら一発で議論終了だよね。
天皇が女系も容認といってもいいと思うけど。
天皇や皇室の人たちが伝統を守る意志がないならどうしようもないし。
座長は「皇室の意見を聞く必要はない」とかたくなに
皇室の人の意見を聞く機会を持とうとしないのはきな臭い。
確かに今生天皇や皇太子が
歴史や伝統を説明して「断固男系の維持」
を表明したら一発で議論終了だよね。
天皇が女系も容認といってもいいと思うけど。
天皇や皇室の人たちが伝統を守る意志がないならどうしようもないし。
座長は「皇室の意見を聞く必要はない」とかたくなに
皇室の人の意見を聞く機会を持とうとしないのはきな臭い。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:58:48 ID:IYAglGQw0
>>201
天皇になったほうが、愛子ちゃまはお可哀相なんだがな。
その辺をおばちゃん達に教えてやらないとならん。
正直、旧宮家から養子に出来るような男児を引っ張り出すまでの
中継ぎ、時間稼ぎとして愛子には女帝になってほしいんだが、
そうなると愛子には普通の女性としての幸せは望めなくなるわけで、
それはそれは可哀相だと思う。
しかし、知らないオッサンを帝位に据えるのを避け、時間をかけて
旧宮家出身の養子を人気者にするためには、それしかないわけなんだが。
天皇になったほうが、愛子ちゃまはお可哀相なんだがな。
その辺をおばちゃん達に教えてやらないとならん。
正直、旧宮家から養子に出来るような男児を引っ張り出すまでの
中継ぎ、時間稼ぎとして愛子には女帝になってほしいんだが、
そうなると愛子には普通の女性としての幸せは望めなくなるわけで、
それはそれは可哀相だと思う。
しかし、知らないオッサンを帝位に据えるのを避け、時間をかけて
旧宮家出身の養子を人気者にするためには、それしかないわけなんだが。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:59:41 ID:3zOnsX0p0
今年の今上陛下のお誕生日会見で、
何か示唆するような発言はあるだろうか？
それより、サーヤの結婚に際して、「お言葉」があるかな？
10月末に誕生日の皇族がいたような気がしたけど誰だったか。
何か示唆するような発言はあるだろうか？
それより、サーヤの結婚に際して、「お言葉」があるかな？
10月末に誕生日の皇族がいたような気がしたけど誰だったか。
207 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:59:42 ID:6CgXRH1T0
>>196
よく読んでください。皇室がなら問題は無いですが、周囲が家庭の在り方や信仰の在り方にが問題です。
権利は廃止か存続かで決めないと。象徴や名義的に天皇が必要なら別の人を連れてきてと。
貴方のは傲慢な主張でしか無い。天皇家と国家体制とは分けて考えるべきです。
私は名義がどうなろうと>>36ですけどね。
よく読んでください。皇室がなら問題は無いですが、周囲が家庭の在り方や信仰の在り方にが問題です。
権利は廃止か存続かで決めないと。象徴や名義的に天皇が必要なら別の人を連れてきてと。
貴方のは傲慢な主張でしか無い。天皇家と国家体制とは分けて考えるべきです。
私は名義がどうなろうと>>36ですけどね。
女系なんて認めない
そんなのが立ってもそれは天皇を僭称する贋者だ
もし、愛子の子供が万系一世の皇統を断つべき、天皇を名乗ることが
あれば断じて打倒して、正当な皇統を伝えなければならない。
僭王打倒は古来より正義だ
よく男系は「国民の理解が得られない」というけど、
そんな民意がどこにあるのか、ちゃんと教えて欲しいね。
皇室の男系・伝統の説明を受けて、そういうものだとわかったら
たいていの国民は納得するのではないか？ そもそも関心もこだわりもないんだし。
それこそ解散総選挙、国民投票法を使って聞いてみてくれよ。
そんな民意がどこにあるのか、ちゃんと教えて欲しいね。
皇室の男系・伝統の説明を受けて、そういうものだとわかったら
たいていの国民は納得するのではないか？ そもそも関心もこだわりもないんだし。
それこそ解散総選挙、国民投票法を使って聞いてみてくれよ。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:01:12 ID:IxpuI0f00
日本は天皇を中心とする国民主権司祭国家の形態をとっているはずなんだが、
昭和天皇が自分で立憲君主だとかわけわかんないこと言うからクマッタ。
昭和天皇が自分で立憲君主だとかわけわかんないこと言うからクマッタ。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:01:33 ID:11TlAb590
>>201
「男系であり、かつ昭和天皇(か明治天皇)の血筋の旧宮家を復帰させ、
その男子に帝王学を仕込み、将来の天皇とする」
を神社と現皇室が表明し、
フジサンケイが大々的にポジティブキャンペーンを貼り国民に愛着を
飢えつける。
高貴な血筋にも関わらず不遇だったが、いちやくシンデレラボーイに
ってな感じで。
こうなればいいんだけどなー。
「男系であり、かつ昭和天皇(か明治天皇)の血筋の旧宮家を復帰させ、
その男子に帝王学を仕込み、将来の天皇とする」
を神社と現皇室が表明し、
フジサンケイが大々的にポジティブキャンペーンを貼り国民に愛着を
飢えつける。
高貴な血筋にも関わらず不遇だったが、いちやくシンデレラボーイに
ってな感じで。
こうなればいいんだけどなー。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:01:56 ID:IYAglGQw0
214 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:02:09 ID:+ex8vKnO0
>>192
現実にマニアックな話なんでしょ。男系がどうのなんて話を庶民がしてるわけじゃないし、
うちも弟が母親の実家を継ぐ話になってるが、Ｕさんの系統からＩさんの系統に変わったなんて誰も言わない。
>>198
それでいいと思う。儀式が絡むのは即位の礼の時ぐらいでいいんじゃないかと。
愛子以下の国家元首が天皇を名乗るのにどうしても国民の理解が得られないなら、肩書きは王でも摂政でも関白でもいいや。
どちらにしろ>>158の現状があるように、これからも儀式＋公務を天皇一人にやらせるのは負担が大きすぎるから
何らかの改革は必要だろう。
>>199
もともと、国民がどちらを元首とみなすかは感覚的なものだからねえ。
制度として廃止するのがＯＫなら、制度として変更するのもＯＫでしょ。
廃止しても、変更しても、万世一系の神武天皇の子孫が儀式を行うことは可能だ。
どちらにしろ選択を迫られるのは愛子の次にだれを皇位につけるかという話であって、
それまでは伝統には従うわけだから、まだ７０年はあるわけでしょ。慌てることはないよ。
現実にマニアックな話なんでしょ。男系がどうのなんて話を庶民がしてるわけじゃないし、
うちも弟が母親の実家を継ぐ話になってるが、Ｕさんの系統からＩさんの系統に変わったなんて誰も言わない。
>>198
それでいいと思う。儀式が絡むのは即位の礼の時ぐらいでいいんじゃないかと。
愛子以下の国家元首が天皇を名乗るのにどうしても国民の理解が得られないなら、肩書きは王でも摂政でも関白でもいいや。
どちらにしろ>>158の現状があるように、これからも儀式＋公務を天皇一人にやらせるのは負担が大きすぎるから
何らかの改革は必要だろう。
>>199
もともと、国民がどちらを元首とみなすかは感覚的なものだからねえ。
制度として廃止するのがＯＫなら、制度として変更するのもＯＫでしょ。
廃止しても、変更しても、万世一系の神武天皇の子孫が儀式を行うことは可能だ。
どちらにしろ選択を迫られるのは愛子の次にだれを皇位につけるかという話であって、
それまでは伝統には従うわけだから、まだ７０年はあるわけでしょ。慌てることはないよ。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:03:17 ID:3zOnsX0p0
216 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:04:06 ID:6CgXRH1T0
>>213
養子と猶子の違いわかるか？
養子と猶子の違いわかるか？
217 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:04:10 ID:YHzrKG+y0
>>189
生まれも育ちも民間の普通のおばさんが生んだ女の子が、
全然知らないおっさんとの間に男の子を産んだ。
そのおっさんを「殿下」と呼び、その子が天皇になることが許せるのに、
どうして今上陛下のご親戚を頑なに拒絶するのか？
…と質問にバイアスをかけてみた。
生まれも育ちも民間の普通のおばさんが生んだ女の子が、
全然知らないおっさんとの間に男の子を産んだ。
そのおっさんを「殿下」と呼び、その子が天皇になることが許せるのに、
どうして今上陛下のご親戚を頑なに拒絶するのか？
…と質問にバイアスをかけてみた。
218 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:05:05 ID:11TlAb590
219 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:05:15 ID:0IVP5xeo0
選ぶ基準が変
天皇はビジュアル系で選ぶべきだ
今の天皇の朝鮮顔は何とかしてほしい
天皇はビジュアル系で選ぶべきだ
今の天皇の朝鮮顔は何とかしてほしい
220 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:06:40 ID:IYAglGQw0
>>212
できるできる。
おばちゃんたちは新たに発掘された高貴な方々のドラマチックな戦後史にメロメロよ。（希望）
つかさ、旧宮家ってのはそもそも江戸期〜明治期に皇統を保つために設置されたもので、
ヨーロッパ頭のGHQが新井白石の慧眼を理解出来ずに廃止してしまった。
その存在意義から、男児のいない旧宮家は復帰する必要ない。
また、明治天皇の内親王や昭和天皇の内親王が入ってない系統も復帰する必要ない。
旧宮家から天皇が立つことを否定するおばちゃんは、
傍流宮家から立った光格天皇を否定することになり、
ひいては大好きな現皇室を否定することになるんだけどねぇ。
できるできる。
おばちゃんたちは新たに発掘された高貴な方々のドラマチックな戦後史にメロメロよ。（希望）
つかさ、旧宮家ってのはそもそも江戸期〜明治期に皇統を保つために設置されたもので、
ヨーロッパ頭のGHQが新井白石の慧眼を理解出来ずに廃止してしまった。
その存在意義から、男児のいない旧宮家は復帰する必要ない。
また、明治天皇の内親王や昭和天皇の内親王が入ってない系統も復帰する必要ない。
旧宮家から天皇が立つことを否定するおばちゃんは、
傍流宮家から立った光格天皇を否定することになり、
ひいては大好きな現皇室を否定することになるんだけどねぇ。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:08:33 ID:2BjXrVpn0
>>214
私はマニアックな話はどんどんするべきだと思う。
リベラル系の雑誌には同調しないまでも、小泉さんが何でも単純に簡単にとか批判するでしょ。
私は小泉さんを一応支持してましたが、よくなんでも単純に単純にとか知識と文化の後退に成るから。
皇室問題に限らずに、色んな事を専門的に言った方が人は興味を持つものだから。
水準を下げるとかえって逆効果だからね。
私はマニアックな話はどんどんするべきだと思う。
リベラル系の雑誌には同調しないまでも、小泉さんが何でも単純に簡単にとか批判するでしょ。
私は小泉さんを一応支持してましたが、よくなんでも単純に単純にとか知識と文化の後退に成るから。
皇室問題に限らずに、色んな事を専門的に言った方が人は興味を持つものだから。
水準を下げるとかえって逆効果だからね。
223 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:09:30 ID:3zOnsX0p0
224 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:09:32 ID:+ex8vKnO0
>>208
＞天皇家と国家体制とは分けて考えるべきです。
分けた結果が>>196なのだが。
つまり
天皇家：男系により受け継がれた神道の司祭であり、イメージとしては京都で儀式を続けてきた存在
国家体制：日本国の国家元首であり、イメージとしては明治天皇以後の、法律を公布し、詔書を発する存在。
だから、前者の都合では男系男子がいいけど、後者の都合では親しみのある現ロイヤルファミリ−の子孫の方が良いと思うので、
国民に影響のある後者に関しては国民全体で決め、直系を以後の天皇とする。
天皇家の都合は天皇家に任せて、男系男子が良いというならその人に儀式などやってもらいましょう。
そういう事で良いのでは。徹底的に分離してるよ。
むしろ>>36の方が、国家体制としての皇室制度を廃止するのは分離してることになるし、
国家体制としての皇室制度の変更を許さないと言うのは、天皇家の独自の都合を理由にして、ごっちゃになってるのでは。
＞天皇家と国家体制とは分けて考えるべきです。
分けた結果が>>196なのだが。
つまり
天皇家：男系により受け継がれた神道の司祭であり、イメージとしては京都で儀式を続けてきた存在
国家体制：日本国の国家元首であり、イメージとしては明治天皇以後の、法律を公布し、詔書を発する存在。
だから、前者の都合では男系男子がいいけど、後者の都合では親しみのある現ロイヤルファミリ−の子孫の方が良いと思うので、
国民に影響のある後者に関しては国民全体で決め、直系を以後の天皇とする。
天皇家の都合は天皇家に任せて、男系男子が良いというならその人に儀式などやってもらいましょう。
そういう事で良いのでは。徹底的に分離してるよ。
むしろ>>36の方が、国家体制としての皇室制度を廃止するのは分離してることになるし、
国家体制としての皇室制度の変更を許さないと言うのは、天皇家の独自の都合を理由にして、ごっちゃになってるのでは。
＞旧皇族とはいえ、極端に遠戚（えんせき）になる場合もあるうえ、
＞継承順位が「誰の血縁か、誰の養子になるかで恣意（しい）的になる」（吉川弘之座長）と
＞否定的な意見が強かった。
アサピーのソースだが、座長がこんなこと言ってるのか。
遠戚であろうと、血統を重視するという選択もあるだろうし
女の嫁入りは恣意的でもよくて、婿養子は恣意的でダメという理屈がワカラン。
委員は誰も反論しないのか？ もしかしてこの座長が会議を無理押ししてんじゃね？
政府は、答申が出たら即法案化すると息巻いてるし。一体なにが動いているのやら・・・。
＞継承順位が「誰の血縁か、誰の養子になるかで恣意（しい）的になる」（吉川弘之座長）と
＞否定的な意見が強かった。
アサピーのソースだが、座長がこんなこと言ってるのか。
遠戚であろうと、血統を重視するという選択もあるだろうし
女の嫁入りは恣意的でもよくて、婿養子は恣意的でダメという理屈がワカラン。
委員は誰も反論しないのか？ もしかしてこの座長が会議を無理押ししてんじゃね？
政府は、答申が出たら即法案化すると息巻いてるし。一体なにが動いているのやら・・・。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:10:24 ID:IxpuI0f00
天皇忙しいね。３権の長の任命と祭祀だけでいい。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:10:42 ID:YHzrKG+y0
>>220 まあ、深く考えずに「愛子ちゃま天皇でいいじゃな〜い」と
言ってるおばちゃん達は、空港で「ヨン様〜」と嬌声あげてるタイプかもしれないな。
…あ、これは違う意味で危ない裏読みができそうだな。
そういうのに限って声も態度もでかいときたもんだ。おっと、失言。
言ってるおばちゃん達は、空港で「ヨン様〜」と嬌声あげてるタイプかもしれないな。
…あ、これは違う意味で危ない裏読みができそうだな。
そういうのに限って声も態度もでかいときたもんだ。おっと、失言。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:10:55 ID:IYAglGQw0
>>216
身内、血縁から迎える養子。
身内、血縁から迎える養子。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:12:20 ID:3zOnsX0p0
>>220
日本人は貴種流離譚が大好きだから、宣伝次第だな。
日本人は貴種流離譚が大好きだから、宣伝次第だな。
>>224
だとしたら、第二条の世襲で天皇を決めるのも
変えたらどう？国民に人気のある人が天皇になるのがいいよ。
例えば、東宮より秋篠宮家の方が人気あるし
皇太子より秋篠宮の方が慎重も顔も(・∀・)ｲｲ!!し
問題発言もあまりしないし。
だとしたら、第二条の世襲で天皇を決めるのも
変えたらどう？国民に人気のある人が天皇になるのがいいよ。
例えば、東宮より秋篠宮家の方が人気あるし
皇太子より秋篠宮の方が慎重も顔も(・∀・)ｲｲ!!し
問題発言もあまりしないし。
もいっちょ、アサピーから。
＞吉川弘之座長も５日の記者会見で
＞「私たちは国民の代表という意識で議論してきたし、中間報告も公表した。
＞改めて国民の意見を聴くことは考えていない」と語った。
おれが>>210で言ったことは、早手回しに否定されてますた・・・orz
しかし国民の代表って、この人達は一体どういう資格で選ばれたのかねぇ。
＞吉川弘之座長も５日の記者会見で
＞「私たちは国民の代表という意識で議論してきたし、中間報告も公表した。
＞改めて国民の意見を聴くことは考えていない」と語った。
おれが>>210で言ったことは、早手回しに否定されてますた・・・orz
しかし国民の代表って、この人達は一体どういう資格で選ばれたのかねぇ。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:15:37 ID:IxpuI0f00
おばちゃんらが旧皇族の復帰に反対する、ってのがそもそもデマだろ。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:16:58 ID:IYAglGQw0
>>232
有識者とかいってるわりに、あまり有識じゃないようだしね。
有識者とかいってるわりに、あまり有識じゃないようだしね。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:17:41 ID:4MQWlWJK0
今更男系とかって無理じゃないの。
宮家と旧宮家が分かれて６０年近く経つ訳だし、説明しても取って付けた様にしか理解してもらえないのでは？
>>227
その「４様〜」と喚くおばちゃん達を理解させない事には、どうにもならないだろう？
連中、ああ見えて固い所があるしな。と言って深くも考えない。
キャンペーンは容認・反対いずれからも起きて、結局面倒な事は考えたくない。
という訳で、ぽっと出の感ある旧宮家云々は、相当なサプライズでもなけりゃ無理だな。
宮家と旧宮家が分かれて６０年近く経つ訳だし、説明しても取って付けた様にしか理解してもらえないのでは？
>>227
その「４様〜」と喚くおばちゃん達を理解させない事には、どうにもならないだろう？
連中、ああ見えて固い所があるしな。と言って深くも考えない。
キャンペーンは容認・反対いずれからも起きて、結局面倒な事は考えたくない。
という訳で、ぽっと出の感ある旧宮家云々は、相当なサプライズでもなけりゃ無理だな。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:17:42 ID:6CgXRH1T0
>>228
「身内、血縁から迎える養子。」これは俺たち平民の世界での話な。
皇室において「養子」といえば、簡単にいえば「舎弟関係を結ぶ」といったような
意味で用いられる。つまり光格天皇は先代天皇と家族になったわけではないのだ。
傍系でも皇胤が保存せられていればお婿さんにいかなくても継承権が生じる、と。
このへんは理解しとるの？
「身内、血縁から迎える養子。」これは俺たち平民の世界での話な。
皇室において「養子」といえば、簡単にいえば「舎弟関係を結ぶ」といったような
意味で用いられる。つまり光格天皇は先代天皇と家族になったわけではないのだ。
傍系でも皇胤が保存せられていればお婿さんにいかなくても継承権が生じる、と。
このへんは理解しとるの？
237 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:17:56 ID:YHzrKG+y0
>>223 いや、旧宮家拒絶派は、「血」や「天皇家との親密度」ではなく
「制度上皇籍ではない」「メディアを通しての親しみがない」点を重要視
している。だから、「血」の正統性をもって旧宮家の男子を婿入りさせたって
それは彼らにとっては結局「知らないおっさん」のはず。男系を早く消滅させたい派が
いるとしたら、この「制度上」がツッコミどころになるから、単独復帰だろうが
養子だろうが婿入りだろうが、まずは皇籍に復帰させるのが先決だと思う。
「制度上皇籍ではない」「メディアを通しての親しみがない」点を重要視
している。だから、「血」の正統性をもって旧宮家の男子を婿入りさせたって
それは彼らにとっては結局「知らないおっさん」のはず。男系を早く消滅させたい派が
いるとしたら、この「制度上」がツッコミどころになるから、単独復帰だろうが
養子だろうが婿入りだろうが、まずは皇籍に復帰させるのが先決だと思う。
>>224
国家体制として考えるなら立憲君主制である必要性も
オレは感じないんだけどね。天皇が君主である必要もないし、
国家元首は必ずしも国家に必要なものではないし、
共和制でもいいでしょ、と思ってしまうな。
>>232
すごいよね、有識者会議。
座長は皇室の意見も、国民の意見も聞かないと言うｗ。
国家体制として考えるなら立憲君主制である必要性も
オレは感じないんだけどね。天皇が君主である必要もないし、
国家元首は必ずしも国家に必要なものではないし、
共和制でもいいでしょ、と思ってしまうな。
>>232
すごいよね、有識者会議。
座長は皇室の意見も、国民の意見も聞かないと言うｗ。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:18:21 ID:a0OqGURy0
2665年の歴史の皇室が、たかが王室に転落してしまうのか。嘆かわしい。
我々は、国体を守るために大東亜戦争で命を投げ出した英霊たちに、なんとお詫びを
すればよいのか分からん。
ということなので、絶対阻止だぞ藻前ら。
我々は、国体を守るために大東亜戦争で命を投げ出した英霊たちに、なんとお詫びを
すればよいのか分からん。
ということなので、絶対阻止だぞ藻前ら。
>>230の続き。
>>36は体制だから。
天皇家と別の体制は自由ですよ。
体制の存続や廃止は民意だから。
天皇家の復活も離脱も民意だから主張出来る。
天皇家の中身(家庭の在り方)へが問題なんだよ。
天皇家の継承とかね。天皇家を受け入れる受け入れないは自由だから。名義上の廃止も復活も自由なんです。
>>36は体制だから。
天皇家と別の体制は自由ですよ。
体制の存続や廃止は民意だから。
天皇家の復活も離脱も民意だから主張出来る。
天皇家の中身(家庭の在り方)へが問題なんだよ。
天皇家の継承とかね。天皇家を受け入れる受け入れないは自由だから。名義上の廃止も復活も自由なんです。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:20:29 ID:+ex8vKnO0
>>217
オッサンが今上陛下の子や孫にあたる殿下なら、全然知らないオッサンに該当しないわな。
＞どうして今上陛下のご親戚を頑なに拒絶するのか？
遠い親戚で親しみがないから。
>>230
だれが象徴や国家元首にふさわしいか、それを天皇家が担当することが正しいかとか、人道的かとか言う話と、
男系女系の話は関係ないだろう。
愛子の子どもに無理矢理強制する理由はないのだったら、男系男子に強制する理由もないだろう。
天皇家の私的な後継者は天皇家が自由に決めればいい。ただ国家元首としての天皇は国にとって最適なルールで選ぶ必要がある。
その押しつけが迷惑だというなら、それはそれで別の話であり、じゃあ天皇家のことは天皇家に任せて
別の元首を選びましょうかということになる。
オッサンが今上陛下の子や孫にあたる殿下なら、全然知らないオッサンに該当しないわな。
＞どうして今上陛下のご親戚を頑なに拒絶するのか？
遠い親戚で親しみがないから。
>>230
だれが象徴や国家元首にふさわしいか、それを天皇家が担当することが正しいかとか、人道的かとか言う話と、
男系女系の話は関係ないだろう。
愛子の子どもに無理矢理強制する理由はないのだったら、男系男子に強制する理由もないだろう。
天皇家の私的な後継者は天皇家が自由に決めればいい。ただ国家元首としての天皇は国にとって最適なルールで選ぶ必要がある。
その押しつけが迷惑だというなら、それはそれで別の話であり、じゃあ天皇家のことは天皇家に任せて
別の元首を選びましょうかということになる。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:21:16 ID:3zOnsX0p0
正直メディアを通しての親しみだけで言ったら
天皇皇后両陛下、紀宮様、東宮一家と秋篠宮一家以外
遠い親戚の方々同様親しみがないわけだが。
天皇皇后両陛下、紀宮様、東宮一家と秋篠宮一家以外
遠い親戚の方々同様親しみがないわけだが。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:22:41 ID:11TlAb590
245 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:23:31 ID:IxpuI0f00
>国家体制：日本国の国家元首であり、イメージとしては明治天皇以後の、法律を公布し、詔書を発する存在。
だから、前者の都合では男系男子がいいけど、後者の都合では親しみのある現ロイヤルファミリ−の子孫の方が良いと思うので
違うな。法律に根拠を与えたり、総理大臣を任命するべきのは、
親しみある存在じゃなくて、国の継続性に正統性を与える存在であるべきだな。
だから、前者の都合では男系男子がいいけど、後者の都合では親しみのある現ロイヤルファミリ−の子孫の方が良いと思うので
違うな。法律に根拠を与えたり、総理大臣を任命するべきのは、
親しみある存在じゃなくて、国の継続性に正統性を与える存在であるべきだな。
246 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:24:20 ID:YHzrKG+y0
>>235 ああ、俺はあの空港でヨン様ヨン様騒いでいるおばちゃん達の何割かは
生粋の日本の人じゃないと思ってたもんでな。声がでかい、メディアに圧力をかける。
彼女達に、日本の天皇ご一家の安泰につながることを声高に喜べと言っても、ねぇ…。
むしろ早く万世一系が終わってほしいと思ってそうだからな。おっとこれまた失言。
生粋の日本の人じゃないと思ってたもんでな。声がでかい、メディアに圧力をかける。
彼女達に、日本の天皇ご一家の安泰につながることを声高に喜べと言っても、ねぇ…。
むしろ早く万世一系が終わってほしいと思ってそうだからな。おっとこれまた失言。
247 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:26:25 ID:OgF7VmAB0
天皇がいなくなってもあんまり困らん気がする。外国向けの伝統ってことなのかも
しれない。
しれない。
>>235
旧宮家を「ポッと出」と言えるのも、すごいことだぜ・・・。
たとえば戦後最初の首相、東久邇宮稔彦王は「皇族内閣」とよばれている。
東久邇宮家は久邇宮家の分家で、稔彦王は明治天皇の九女・泰宮聡子内親王と結婚している。
言う間でもないが、真々正銘の男系男子だ。
この人なんか、たしかに戦後、臣籍降下はしたが
とても「ポッと出」などと言えるような身分じゃない。
こういう人らの家系をまとめて、「ポッと出の旧宮家」と考えるのか。
そこまで国民はアホなのだろうか。
旧宮家を「ポッと出」と言えるのも、すごいことだぜ・・・。
たとえば戦後最初の首相、東久邇宮稔彦王は「皇族内閣」とよばれている。
東久邇宮家は久邇宮家の分家で、稔彦王は明治天皇の九女・泰宮聡子内親王と結婚している。
言う間でもないが、真々正銘の男系男子だ。
この人なんか、たしかに戦後、臣籍降下はしたが
とても「ポッと出」などと言えるような身分じゃない。
こういう人らの家系をまとめて、「ポッと出の旧宮家」と考えるのか。
そこまで国民はアホなのだろうか。
249 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:28:13 ID:6CgXRH1T0
>>241
だから別の元首を決めれば良いですよ。全く問題が無い。
それでお願いします。私は>>36なように正統を支持しますから。
今上陛下の「あの方の血を〜」の個人崇拝でしたか。
今上の血筋のみはまず不可能ですが、愛子様が悩み苦しんでも良いと言う人は少ないから。
ともかく、貴方の意見でも皇族の意見は聞くべきで良いですね。
愛子様が子供を産むとは限らないから代々今上の血筋は不可能ですから。
むしろ、愛子様が男系維持の為に結婚出来ないかもしれない。
それに貴方の論理なら婿養子なら問題が無いわけですね。
だから別の元首を決めれば良いですよ。全く問題が無い。
それでお願いします。私は>>36なように正統を支持しますから。
今上陛下の「あの方の血を〜」の個人崇拝でしたか。
今上の血筋のみはまず不可能ですが、愛子様が悩み苦しんでも良いと言う人は少ないから。
ともかく、貴方の意見でも皇族の意見は聞くべきで良いですね。
愛子様が子供を産むとは限らないから代々今上の血筋は不可能ですから。
むしろ、愛子様が男系維持の為に結婚出来ないかもしれない。
それに貴方の論理なら婿養子なら問題が無いわけですね。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:28:57 ID:YHzrKG+y0
>>241 あれ？上のほうで、昭和天皇の皇女が嫁がれているって
書いてあったぞ。今上陛下のご姉妹でも「遠い親戚」なのかあ…。
つまり、何としても今上陛下の子じゃないとダメなわけ？
だとしても、秋篠宮殿下も今上陛下の「直系」なんだよな。
男女平等はいいが、長子差別はOKか。王室によっては
末子相続もあるらしいけどなあ。
書いてあったぞ。今上陛下のご姉妹でも「遠い親戚」なのかあ…。
つまり、何としても今上陛下の子じゃないとダメなわけ？
だとしても、秋篠宮殿下も今上陛下の「直系」なんだよな。
男女平等はいいが、長子差別はOKか。王室によっては
末子相続もあるらしいけどなあ。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:29:12 ID:AEwhL3eq0
>>232
国民の意見を聴かないなら存在価値ないですね。
国民の意見を聴かないなら存在価値ないですね。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:30:00 ID:3dDGbcMf0
254 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:30:39 ID:+ex8vKnO0
>>231
現実的な問題として、国家元首は一瞬たりとも空位があってはいけないから、
アメリカ大統領みたいな場合でも、欧州の国王の場合でも、ずらずらずらっと継承順が決まっている必要がある。
君主制と大統領制のミックスは厳しい。
一番簡単で安全なのは、王家があってそのなかで継承順が決まっていて、それに従って元首を出す仕組み。
>>238
共和制なら大統領が国家元首だよ。元首は国家に必要。
俺自身は、せっかく皇室があるのだから、本人たちが嫌がってるのでないならそこから元首を出せばいいと思う。
ただし皇室の伝統と、元首として適した人材には違いがあるから、ここで分割しなければならないんじゃないかと。
>>240
中身にまでは干渉せず、国家元首として直系を天皇に据えたいと国民が要求しても構わないだろう。
天皇という肩書きに必ずしもこだわらないと書いたはずだし、それにどうしても天皇家の方が反対ならば、それはそれでまた次の案を考えればいい。
>>245
正統性は天皇家の直系子孫であることと、国民からの信頼があることが正統性の条件だと思う。
むしろ下手に男系男子にこだわることで、後継者がいなくなったり、信頼を失ったりすることが大問題。
現実的な問題として、国家元首は一瞬たりとも空位があってはいけないから、
アメリカ大統領みたいな場合でも、欧州の国王の場合でも、ずらずらずらっと継承順が決まっている必要がある。
君主制と大統領制のミックスは厳しい。
一番簡単で安全なのは、王家があってそのなかで継承順が決まっていて、それに従って元首を出す仕組み。
>>238
共和制なら大統領が国家元首だよ。元首は国家に必要。
俺自身は、せっかく皇室があるのだから、本人たちが嫌がってるのでないならそこから元首を出せばいいと思う。
ただし皇室の伝統と、元首として適した人材には違いがあるから、ここで分割しなければならないんじゃないかと。
>>240
中身にまでは干渉せず、国家元首として直系を天皇に据えたいと国民が要求しても構わないだろう。
天皇という肩書きに必ずしもこだわらないと書いたはずだし、それにどうしても天皇家の方が反対ならば、それはそれでまた次の案を考えればいい。
>>245
正統性は天皇家の直系子孫であることと、国民からの信頼があることが正統性の条件だと思う。
むしろ下手に男系男子にこだわることで、後継者がいなくなったり、信頼を失ったりすることが大問題。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:30:54 ID:IYAglGQw0
>>236
家族になったんじゃなくて、多分に制度的な問題だと言いたいのはわかるよ。
ただ、実際選ばれた光格天皇は９歳。子供。養育は後桃園上皇がしてる。実質家族。
でもって実際、内親王をもらって、典侍の子をその養子（こっちは養子のはず）にして即位させてる。
世継ぎは先帝内親王の養子になることが必須条件だったとしか思えない。
それは当然、故桃園天皇の系統をなんとかして尊重させようという
後桃園天皇の強い意志があったからなんだろうが。
家族になったんじゃなくて、多分に制度的な問題だと言いたいのはわかるよ。
ただ、実際選ばれた光格天皇は９歳。子供。養育は後桃園上皇がしてる。実質家族。
でもって実際、内親王をもらって、典侍の子をその養子（こっちは養子のはず）にして即位させてる。
世継ぎは先帝内親王の養子になることが必須条件だったとしか思えない。
それは当然、故桃園天皇の系統をなんとかして尊重させようという
後桃園天皇の強い意志があったからなんだろうが。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:31:15 ID:QCAvVYQr0
政府案といえど、国会に提出するには自民の法務部会で
検討され、出席者全員の了承を得なくてはなりません。
部会で有識者会議案を潰すには、みなさんの声が必要です。
議員や自民党へのメールや、自民党本部への電話等で
あなたの意見を伝えてください。
おねがいします。今が最後のチャンスなのです。
検討され、出席者全員の了承を得なくてはなりません。
部会で有識者会議案を潰すには、みなさんの声が必要です。
議員や自民党へのメールや、自民党本部への電話等で
あなたの意見を伝えてください。
おねがいします。今が最後のチャンスなのです。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:31:53 ID:4MQWlWJK0
>>248
うん。
「ぽっと出」これが現実。
その例えが今、どれだけの日本人に知られているのか・・・。
嘆かわしい事なのかもしれんが、俺からみたら全て手遅れだと思うね。
むしろこうした事態になるまで黙ってた識者や、伝え方が下手だったやり方にも問題があったのでは？
だから４様だー韓流だーって、皇室アルバム流してればそれでいいじゃんって状況になって今があるんでしょ。
無理無理。
うん。
「ぽっと出」これが現実。
その例えが今、どれだけの日本人に知られているのか・・・。
嘆かわしい事なのかもしれんが、俺からみたら全て手遅れだと思うね。
むしろこうした事態になるまで黙ってた識者や、伝え方が下手だったやり方にも問題があったのでは？
だから４様だー韓流だーって、皇室アルバム流してればそれでいいじゃんって状況になって今があるんでしょ。
無理無理。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:33:01 ID:0Rjx9f1J0
俺も有識者になりたいんだけどどうすればいい？
>>253
オレは>>58の後半二行目に同意かな。
何せ、秋篠宮家に第三子を期待発言の翌日から
具合悪くする人がいたり、本当に伝統を
守ろうと努力をしているのかな？
というのは思うね。だいたいお金とか人手には
不自由しないんだから一般市民とちがって
ジャラジャラ子供産んでもいいのに。
あと皇室が全く意見表明しないのも不思議。
自分たちのことなのに。
オレは>>58の後半二行目に同意かな。
何せ、秋篠宮家に第三子を期待発言の翌日から
具合悪くする人がいたり、本当に伝統を
守ろうと努力をしているのかな？
というのは思うね。だいたいお金とか人手には
不自由しないんだから一般市民とちがって
ジャラジャラ子供産んでもいいのに。
あと皇室が全く意見表明しないのも不思議。
自分たちのことなのに。
>>251
いろいろ考えたのだが、なぜこのようなルールが
今、にわかに決められようとしてるのかと言えば
１、愛子内親王の即位を確実にする
２、同時に、それをルールとして未来永劫正当化する
（今後どのような「男系男子」が産まれても、後継者としての地位を脅かされない）
という理由しか考えられないのではないか。
政府筋は「愛子様の帝王教育のため、早く決めなければ・・・」と
もっともらしいことを言ってるが、それだけで2660年の伝統を、弊履のごとく棄てていいのか。
わからん。どう考えても、わからん。。。
いろいろ考えたのだが、なぜこのようなルールが
今、にわかに決められようとしてるのかと言えば
１、愛子内親王の即位を確実にする
２、同時に、それをルールとして未来永劫正当化する
（今後どのような「男系男子」が産まれても、後継者としての地位を脅かされない）
という理由しか考えられないのではないか。
政府筋は「愛子様の帝王教育のため、早く決めなければ・・・」と
もっともらしいことを言ってるが、それだけで2660年の伝統を、弊履のごとく棄てていいのか。
わからん。どう考えても、わからん。。。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:34:09 ID:IYAglGQw0
>>246
でも>>36だから無理なんだよね。
明治以前は民営と言うか君営？、で、国家と言うより家憲で、君営の影響下に入るか入らないかだから。
朝廷の影響下に無い地域も歴史により解釈により変わるからね。
それでもだから、>>36でも皇統は存続するしね。
そもそも、系統概念自体が体制とは違うから。
でも>>36だから無理なんだよね。
明治以前は民営と言うか君営？、で、国家と言うより家憲で、君営の影響下に入るか入らないかだから。
朝廷の影響下に無い地域も歴史により解釈により変わるからね。
それでもだから、>>36でも皇統は存続するしね。
そもそも、系統概念自体が体制とは違うから。
263 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:34:35 ID:YHzrKG+y0
>>253 その真意はどっちにあるかわからんけど、
わざわざこういったスレに長文を書き込むんだから
「男系？女系？どうでもいいじゃん」ではないことは確かだよな。
ただ、こういったレスがあればこそ、詳しい説明をしてくれる人や
わかりやすい議論を進めようとする人が出てくるわけで。
皆が皆、マニアックなことばかり言ってたら日本史板になるよ。
わざわざこういったスレに長文を書き込むんだから
「男系？女系？どうでもいいじゃん」ではないことは確かだよな。
ただ、こういったレスがあればこそ、詳しい説明をしてくれる人や
わかりやすい議論を進めようとする人が出てくるわけで。
皆が皆、マニアックなことばかり言ってたら日本史板になるよ。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:36:38 ID:IxpuI0f00
>正統性は天皇家の直系子孫であることと、国民からの信頼があることが正統性の条件だと思う。
はじめから直系主義ならいいんだけど、ここで変えたら、
「ん？日本なんか革命？」って思われないか？
はじめから直系主義ならいいんだけど、ここで変えたら、
「ん？日本なんか革命？」って思われないか？
265 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:37:02 ID:AEwhL3eq0
またマルチレス野郎が湧いてますね
266 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:37:04 ID:11TlAb590
>>247
天皇家が外交にいかに有益かを日本人は知らんから
そう思うのは無理はないが。
世界の権威の常識
法王 ＝ 天皇(皇帝) ＞ 国王、女王 ＞ 大統領
しかし世界で今や皇帝は日本の天皇一人のみ。つまり
ローマ法王と並んで世界トップ。
具体的には、天皇と親交のある王国なんかで、商社は
簡単に商談を成立させることができたりするらしい。
中東で石油の買いつけとかね。
で何故知られていないかと言うと、知られたら困るやつら
が知られることを妨害しているから。
天皇家が外交にいかに有益かを日本人は知らんから
そう思うのは無理はないが。
世界の権威の常識
法王 ＝ 天皇(皇帝) ＞ 国王、女王 ＞ 大統領
しかし世界で今や皇帝は日本の天皇一人のみ。つまり
ローマ法王と並んで世界トップ。
具体的には、天皇と親交のある王国なんかで、商社は
簡単に商談を成立させることができたりするらしい。
中東で石油の買いつけとかね。
で何故知られていないかと言うと、知られたら困るやつら
が知られることを妨害しているから。
軽いっていうか>>58は大多数の一般国民の認識に近いものだと思うよ。
多くの国民にとって天皇家っていうのはその血統ではなくてテレビのワイドショーで
にこやかに手を振ってる人達のことだから。
いくら血統云々で正論を言ったところで、自分達に親しみのある愛子様とその子供が天皇でいいじゃんとなる。
多くの国民にとって天皇家っていうのはその血統ではなくてテレビのワイドショーで
にこやかに手を振ってる人達のことだから。
いくら血統云々で正論を言ったところで、自分達に親しみのある愛子様とその子供が天皇でいいじゃんとなる。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:38:48 ID:IYAglGQw0
>>257
んなわけねー。
６０〜７０ぐらいのばーちゃん現今上一家だけでなく、
明治天皇以降の皇族方には詳しいよ。
しかも、コレがある。
↓
明治天皇は北白川宮成久王、その兄恒久王、東久邇宮稔彦王、朝香宮鳩彦王に、
昭和天皇は東久邇盛厚に内親王を降嫁させている。
知らないわけないって。今上の姉妹が嫁に行ってるんだよ？
んなわけねー。
６０〜７０ぐらいのばーちゃん現今上一家だけでなく、
明治天皇以降の皇族方には詳しいよ。
しかも、コレがある。
↓
明治天皇は北白川宮成久王、その兄恒久王、東久邇宮稔彦王、朝香宮鳩彦王に、
昭和天皇は東久邇盛厚に内親王を降嫁させている。
知らないわけないって。今上の姉妹が嫁に行ってるんだよ？
269 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:39:10 ID:6CgXRH1T0
270 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:39:22 ID:+ex8vKnO0
>>250
別の元首として、”今までの皇室の直系子孫”という選び方もありでしょ。そういうこと。
よく分からないのが、それだけ皇室のメンバー個人の感情を重視するように書きながら、
正統天皇家は支持するのかなんだが。
＞それに貴方の論理なら婿養子なら問題が無いわけですね。
大問題。
別の元首として、”今までの皇室の直系子孫”という選び方もありでしょ。そういうこと。
よく分からないのが、それだけ皇室のメンバー個人の感情を重視するように書きながら、
正統天皇家は支持するのかなんだが。
＞それに貴方の論理なら婿養子なら問題が無いわけですね。
大問題。
>>264
正当性と正統性は違うと思うんだけど。
正統性で言ったら皇統（＝男系）支持だなオレは。
法的な正当性であれば、皇室典範が皇統に属する男子から
「直系の子」に変更になったら、女系も正当になるだろうけどね。
>>268
国家神道の影響受けてる世代が皇室の知識がないわけない
とオレも思う。
正当性と正統性は違うと思うんだけど。
正統性で言ったら皇統（＝男系）支持だなオレは。
法的な正当性であれば、皇室典範が皇統に属する男子から
「直系の子」に変更になったら、女系も正当になるだろうけどね。
>>268
国家神道の影響受けてる世代が皇室の知識がないわけない
とオレも思う。
>>261
そうなんだけど、別に東久邇宮家から、とか言いたいんちゃうよ。
稔彦王だって、皇族を辞めたくて仕方なかった人だしさ。
ただ「旧宮家」は「旧皇族」で、その血縁は相当に近く、しかも男系という
事実をもってすれば、国民だっていくらなんでも「ポッと出」とは思わんはずだろうと。
そうなんだけど、別に東久邇宮家から、とか言いたいんちゃうよ。
稔彦王だって、皇族を辞めたくて仕方なかった人だしさ。
ただ「旧宮家」は「旧皇族」で、その血縁は相当に近く、しかも男系という
事実をもってすれば、国民だっていくらなんでも「ポッと出」とは思わんはずだろうと。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:43:18 ID:QCAvVYQr0
このスレのみなさん、有識者会議案に反対する旨を
自民党にメール・電話等で伝えてください。
私は先日電話をしました。今は数が必要なのです。
おねがいします。
自民党にメール・電話等で伝えてください。
私は先日電話をしました。今は数が必要なのです。
おねがいします。
>>264
それ間違ってる。天皇の正統は系統に属してるか神話を継承してるかだから。
国民のは制度上の名義に就く法的正当性だから。
例えば、小泉さんが憲法改正で象徴(名義で天皇の名称も自由)に成っても正当性は有るよ。
でも、それは皇統(神武系統)に属して無い元首なだけで正当性は有る。
皇統の正統は系統に属し尚且つ様々な条件は有るけど、系統に属してるのが条件だから。
天皇の正統は皇統が条件。>>36ね。
それ間違ってる。天皇の正統は系統に属してるか神話を継承してるかだから。
国民のは制度上の名義に就く法的正当性だから。
例えば、小泉さんが憲法改正で象徴(名義で天皇の名称も自由)に成っても正当性は有るよ。
でも、それは皇統(神武系統)に属して無い元首なだけで正当性は有る。
皇統の正統は系統に属し尚且つ様々な条件は有るけど、系統に属してるのが条件だから。
天皇の正統は皇統が条件。>>36ね。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:43:56 ID:YHzrKG+y0
>>260 そうなんだよ。皇太子妃殿下もお体が万全になられれば
まだまだ親王ご出産の希望はある。まして秋篠宮妃殿下は
皇太子妃殿下よりお若い。まずは時間稼ぎと、国民全体を
巻き込んでの広く深い議論が必要だと思うのに、なぜこうも急ぐ？
与党に公明がいるからか？しかし、小泉は信長に憧れると言っていた。
延暦寺のことを思い出す。何を考えているのか、不気味だ。
まだまだ親王ご出産の希望はある。まして秋篠宮妃殿下は
皇太子妃殿下よりお若い。まずは時間稼ぎと、国民全体を
巻き込んでの広く深い議論が必要だと思うのに、なぜこうも急ぐ？
与党に公明がいるからか？しかし、小泉は信長に憧れると言っていた。
延暦寺のことを思い出す。何を考えているのか、不気味だ。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:43:59 ID:+ex8vKnO0
>>264
イギリスも国教会の長が国王になるんだけど、
ルール変更で国王の継承順を変えても、国教会の長と国王を分離したとしても、
革命とは言われないと思うし、特に国民がそれに納得してるのならば問題ないと思う。
イギリスも国教会の長が国王になるんだけど、
ルール変更で国王の継承順を変えても、国教会の長と国王を分離したとしても、
革命とは言われないと思うし、特に国民がそれに納得してるのならば問題ないと思う。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:45:01 ID:IYAglGQw0
>>269
猶子といっても、名義上で実質を伴わないもの
ex.明治天皇が旧宮家の男児を猶子にして親王宣下した例
と、後継者認定するためのものと２種類あるんだが、
光格天皇のケースが後者なのは明白。猶子になる前は「王」だったから。
近代以降の「養子縁組」と違うことは認識している。
猶子といっても、名義上で実質を伴わないもの
ex.明治天皇が旧宮家の男児を猶子にして親王宣下した例
と、後継者認定するためのものと２種類あるんだが、
光格天皇のケースが後者なのは明白。猶子になる前は「王」だったから。
近代以降の「養子縁組」と違うことは認識している。
279 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:47:43 ID:IYAglGQw0
>>273
「ポッと出」と思うとしたら戦後の世代だろうね。自分も戦後だけどさ。
団塊の世代とそのジュニア達は人数が多いからやっかいだ。
あとゆとり世代。
しかし、皇室皇族の歴史から考えたら、↑の方が「ポッと出」だっつうの。
「ポッと出」と思うとしたら戦後の世代だろうね。自分も戦後だけどさ。
団塊の世代とそのジュニア達は人数が多いからやっかいだ。
あとゆとり世代。
しかし、皇室皇族の歴史から考えたら、↑の方が「ポッと出」だっつうの。
けっきょく、男系男子って話が出たときに
国民が「は？何ソレ？愛子さまでいいじゃん」という反応をしたのを
逆手にとられて、「国民の意見＝男系反対・女系（女帝×）賛成」というように
「輿論の捏造」をされたんだよな。
産経には、男系派巻き返しの動きも報道されていたが
今からこの遅れを、とりかえすことができるのか？
今まさに「日本」を救う電凸が必要なのか？？
（それにしては２ちゃんも盛り上がってねぇよなあ・・・）
国民が「は？何ソレ？愛子さまでいいじゃん」という反応をしたのを
逆手にとられて、「国民の意見＝男系反対・女系（女帝×）賛成」というように
「輿論の捏造」をされたんだよな。
産経には、男系派巻き返しの動きも報道されていたが
今からこの遅れを、とりかえすことができるのか？
今まさに「日本」を救う電凸が必要なのか？？
（それにしては２ちゃんも盛り上がってねぇよなあ・・・）
281 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:47:55 ID:IxpuI0f00
信長は安土城に天皇一族呼んで焼き殺す予定だったんだろ。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:48:48 ID:cbZVAc/l0 BE:6009825-##
ところで、皇室や天皇ってのは、天皇一家のもの？
それとも、お偉い有識者様のもの？国民のもの？
どれも違う気がするんだよね。
天皇一族のものでしょ。
法律上皇籍を離脱しているとはいえ、血筋上伝統的な男系男子がいるのだから、
お偉い有識者様に女系だの何だのとガタガタ言われる筋合いじゃないと思うんだよね。
大体、改正した直後に男子生まれたらどうする気なのよ。
>>261
天皇も国家神道と言う新興宗教のｋｙ
それとも、お偉い有識者様のもの？国民のもの？
どれも違う気がするんだよね。
天皇一族のものでしょ。
法律上皇籍を離脱しているとはいえ、血筋上伝統的な男系男子がいるのだから、
お偉い有識者様に女系だの何だのとガタガタ言われる筋合いじゃないと思うんだよね。
大体、改正した直後に男子生まれたらどうする気なのよ。
>>261
天皇も国家神道と言う新興宗教のｋｙ
283 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:50:09 ID:3dDGbcMf0
一般国民の認識というのを、左の人は都合よく考えているだろ。
一般国民の認識は民主党を壊滅に追い込むものだったじゃないか。今度の選挙では。
自分たちの生存環境を甘く見て空理空論を吐いているのではないのか。
一般国民の認識は民主党を壊滅に追い込むものだったじゃないか。今度の選挙では。
自分たちの生存環境を甘く見て空理空論を吐いているのではないのか。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:50:15 ID:QCAvVYQr0
>>280
結論ありきと批判された有識者会議案が法務部会に提出されれば、
保守系議員が必ず反対します。
このとき、国民の声が議員たちを後押しするのです。
電話・メール等であなたの意見をお伝えください。
結論ありきと批判された有識者会議案が法務部会に提出されれば、
保守系議員が必ず反対します。
このとき、国民の声が議員たちを後押しするのです。
電話・メール等であなたの意見をお伝えください。
>>270
だから、元首席なりを用意して天皇家を制度から外し天皇家から元首席に血筋を連れてこれば良い。
天皇の継承とは別だから。
婿養子の何処が問題？
あと、あなたは国民を出すが、あなたは女系派だから傲慢に天皇家に強制してるだけだから民意じゃ無いね。
国民を出さずに私見と言うべきです。
両方容認だから。特に天皇陛下や皇族が一体となり意見を言えば容認に成る。
だから、元首席なりを用意して天皇家を制度から外し天皇家から元首席に血筋を連れてこれば良い。
天皇の継承とは別だから。
婿養子の何処が問題？
あと、あなたは国民を出すが、あなたは女系派だから傲慢に天皇家に強制してるだけだから民意じゃ無いね。
国民を出さずに私見と言うべきです。
両方容認だから。特に天皇陛下や皇族が一体となり意見を言えば容認に成る。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:52:18 ID:6CgXRH1T0
288 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:53:44 ID:IYAglGQw0
>>281
へぇ〜。
その一族から、後に天皇が出るとはねぇ。
感慨深い。
>>282
長子相続とか言ってるのは、ヨーロッパの王室の猿まねしようとしてるウンコだろ。
馬鹿馬鹿しい。話にもならないよ。＜長子相続
愛子女帝容認派、女系絶対否定派だけど、女帝は皇統の維持のために
機能してきたのであって、新嘗祭なんかの時には困るから、
後継者が出来たらとっとと譲位するものなのに。除推古帝
へぇ〜。
その一族から、後に天皇が出るとはねぇ。
感慨深い。
>>282
長子相続とか言ってるのは、ヨーロッパの王室の猿まねしようとしてるウンコだろ。
馬鹿馬鹿しい。話にもならないよ。＜長子相続
愛子女帝容認派、女系絶対否定派だけど、女帝は皇統の維持のために
機能してきたのであって、新嘗祭なんかの時には困るから、
後継者が出来たらとっとと譲位するものなのに。除推古帝
>>282
＞改正した直後に男子生まれたらどうする気なのよ。
だから、その可能性を排除するための、ルール改正なんでしょ。
もしお世継ぎが産まれたら、「もう長女相続で決定しました！残念！」で
押し切るつもりなんだろうよ。そこまで滅ぼしたいのかという気もするが･･･。
>>284
今上陛下は立憲君主であらんとしておられるのであるから
皇室典範が国会の審議事項である以上、国会の意思に委ねる御尊慮なのでは。
でもそのかわりに、皇族の誰かが意見表明するかも･･･という記事もあったね。
＞改正した直後に男子生まれたらどうする気なのよ。
だから、その可能性を排除するための、ルール改正なんでしょ。
もしお世継ぎが産まれたら、「もう長女相続で決定しました！残念！」で
押し切るつもりなんだろうよ。そこまで滅ぼしたいのかという気もするが･･･。
>>284
今上陛下は立憲君主であらんとしておられるのであるから
皇室典範が国会の審議事項である以上、国会の意思に委ねる御尊慮なのでは。
でもそのかわりに、皇族の誰かが意見表明するかも･･･という記事もあったね。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:54:06 ID:NBqvLZ3s0
日本国憲法下で皇族は昭和天皇の兄弟だけになった
皇族男子の婚姻相手は民間人だけという状況になった
それでも象徴という権威が世襲により承継されることに問題はない
なぜならば男系の皇統のみが権威の源泉だからだ
芸能人じゃないんだから親しみがあろうがなかろうがそんなものは権威の正当性の根拠にはならない
神武天皇から縦軸で繋がる天壌無窮の皇運が権威の根拠だ
その歴史と伝統に日本を体現する象徴としての権威を見出すのだ
天皇の地位は現在の天皇家の持ち物ではない
皇統が途切れるようなことがあれば傍系の皇統の保持者にその地位を受け渡すのだ
それが憲法上の要請なのだ
天皇は自ら価値を生み出してその地位に就いたわけではないのだから
皇族男子の婚姻相手は民間人だけという状況になった
それでも象徴という権威が世襲により承継されることに問題はない
なぜならば男系の皇統のみが権威の源泉だからだ
芸能人じゃないんだから親しみがあろうがなかろうがそんなものは権威の正当性の根拠にはならない
神武天皇から縦軸で繋がる天壌無窮の皇運が権威の根拠だ
その歴史と伝統に日本を体現する象徴としての権威を見出すのだ
天皇の地位は現在の天皇家の持ち物ではない
皇統が途切れるようなことがあれば傍系の皇統の保持者にその地位を受け渡すのだ
それが憲法上の要請なのだ
天皇は自ら価値を生み出してその地位に就いたわけではないのだから
291 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:54:40 ID:IxpuI0f00
なんの恨みか知らないが、小泉はとにかく日本ぶっ壊したいんだろ。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:58:18 ID:YHzrKG+y0
>>286 女帝＞女系推進派の方々は、有識者会議の座長も含めて
「国民」って言葉が好きみたいだよね。
「自分は」こう思う、じゃなくて「国民は許さない、認めない」って。
俺は、皇室と交流のある旧宮家が深く関わっている神社本庁が
「男系維持を」と表明したのと、今上陛下が会見で、天皇というものが
外国とは歴史的文化的背景が違うことをはっきりおっしゃっていることから、
皇族方の意見は推して知るべし、と思ってるんだが…。どうなんだろう。
寛仁親王殿下あたりが爆弾発言をして下さるといいんだがなぁ…。
「国民」って言葉が好きみたいだよね。
「自分は」こう思う、じゃなくて「国民は許さない、認めない」って。
俺は、皇室と交流のある旧宮家が深く関わっている神社本庁が
「男系維持を」と表明したのと、今上陛下が会見で、天皇というものが
外国とは歴史的文化的背景が違うことをはっきりおっしゃっていることから、
皇族方の意見は推して知るべし、と思ってるんだが…。どうなんだろう。
寛仁親王殿下あたりが爆弾発言をして下さるといいんだがなぁ…。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 03:58:34 ID:IYAglGQw0
>>287
嫡流って言うか、六男だけどね。
そもそも皇統維持のために新設された宮家の出身だし、
なんで伏見宮系から出なかったのか知らんが、当然の成り行きなのはわかる。
別に資格がないとは言う気がない。
> それを後桃園天皇の男系女子である欣子内親王を皇后に迎えて、皇統の正当性に
> 補強をしたってわけで。
だからさっきからそれ言ってるんだよ＜内親王
今回も、傍流宮家から引っ張るとしたら、内親王による補強が必須だと。
嫡流って言うか、六男だけどね。
そもそも皇統維持のために新設された宮家の出身だし、
なんで伏見宮系から出なかったのか知らんが、当然の成り行きなのはわかる。
別に資格がないとは言う気がない。
> それを後桃園天皇の男系女子である欣子内親王を皇后に迎えて、皇統の正当性に
> 補強をしたってわけで。
だからさっきからそれ言ってるんだよ＜内親王
今回も、傍流宮家から引っ張るとしたら、内親王による補強が必須だと。
>>289
皇室自身が自分たちの伝統と歴史に対する意識を捨てて
民意任せにするならもうしゃーないわな。
皇室の繁栄を願う宮内庁の意見は叩かれるし
もう末期症状だと思う。
皇室の人たちが努力しようとしないなら
国民が努力してもどうしようもない。
皇室自身が自分たちの伝統と歴史に対する意識を捨てて
民意任せにするならもうしゃーないわな。
皇室の繁栄を願う宮内庁の意見は叩かれるし
もう末期症状だと思う。
皇室の人たちが努力しようとしないなら
国民が努力してもどうしようもない。
297 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:02:38 ID:3dDGbcMf0
長子相続自体、矛盾があるんだよな。
おめでたいことを言わないでほしいよ、左翼は。
全てをきちんと解決した上で、新しいものを提示しなければ、
人間の支配欲望に目をつぶったまま新社会を建設しようとした
共産主義社会のような最悪な結末がもたらせるのだから。
技術者ならば容易に感じ取れる事実なんだがな。
きちんとまとめられる能力が無いならしゃしゃり出るなよ。
無能技術者は何の役にも立たないんだよ。同じくお前も役に立たない。＞サヨク
おめでたいことを言わないでほしいよ、左翼は。
全てをきちんと解決した上で、新しいものを提示しなければ、
人間の支配欲望に目をつぶったまま新社会を建設しようとした
共産主義社会のような最悪な結末がもたらせるのだから。
技術者ならば容易に感じ取れる事実なんだがな。
きちんとまとめられる能力が無いならしゃしゃり出るなよ。
無能技術者は何の役にも立たないんだよ。同じくお前も役に立たない。＞サヨク
298 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:04:17 ID:11TlAb590
>>272
このスレで聞いた話なので「らしい」ということで、俺は例を上げれ
ない。すまん。
しかし外国での国王の崇拝のレベルを考えれば、それは当然
だと思う。そういう人達はきっと天皇も日本ではそのくらい崇拝され
ていると思っていると思われる。
それはこと日本に関しては思い違いなのだが、有難い。
>>273
自称有識者のごまかしがあるんだよね。
ごまかし 1
旧宮家で男系となると650年前になってしまうから女系だと言う。
しかし男系も女系も認められるなら、それこそ当然旧宮家もかなり
近くて対象になるが、そこには触れない。
ごまかし 2
旧宮家では世論の支持を得られないと完全に脳内ソースで語る。
しかし、高貴な血筋の生まれだが、不遇の家庭に生まれた悲劇の男子が
一躍天皇候補に、ってってメディアで大々的報道すれば、簡単に認められ
ると思う。もちろんこれも俺の脳内ソースだが俺は確信している。
ごまかし 3
旧宮家を復活させても、男系ではいずれ先細りと言う。
それが本当だとしてそれって一体何百年後の話なわけ？
今考える必要性は0。
このスレで聞いた話なので「らしい」ということで、俺は例を上げれ
ない。すまん。
しかし外国での国王の崇拝のレベルを考えれば、それは当然
だと思う。そういう人達はきっと天皇も日本ではそのくらい崇拝され
ていると思っていると思われる。
それはこと日本に関しては思い違いなのだが、有難い。
>>273
自称有識者のごまかしがあるんだよね。
ごまかし 1
旧宮家で男系となると650年前になってしまうから女系だと言う。
しかし男系も女系も認められるなら、それこそ当然旧宮家もかなり
近くて対象になるが、そこには触れない。
ごまかし 2
旧宮家では世論の支持を得られないと完全に脳内ソースで語る。
しかし、高貴な血筋の生まれだが、不遇の家庭に生まれた悲劇の男子が
一躍天皇候補に、ってってメディアで大々的報道すれば、簡単に認められ
ると思う。もちろんこれも俺の脳内ソースだが俺は確信している。
ごまかし 3
旧宮家を復活させても、男系ではいずれ先細りと言う。
それが本当だとしてそれって一体何百年後の話なわけ？
今考える必要性は0。
299 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:04:52 ID:6CgXRH1T0
300 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:05:04 ID:YHzrKG+y0
小泉は、B利権など聖域に切り込んできたが
そろそろ宗教利権に取りかかる気なのかもしれないな。
延暦寺の焼き討ちは、もしかしたら公明党をばっさり
切ることにつながらんかなぁ？と想像してみたり。
そろそろ宗教利権に取りかかる気なのかもしれないな。
延暦寺の焼き討ちは、もしかしたら公明党をばっさり
切ることにつながらんかなぁ？と想像してみたり。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:07:05 ID:apKhLILE0
>>266
そんなわけねーだろ。
石油産出国との契約交渉に必要なのは金と地位と技術をいかに相手にに分配できるかだ。
今までＡＯＣＨＤとかがどれだけ技術や施設をおいてきたか知ってるのか。
かりに相手が「天皇がいるから売ります」と言ったとしてもそれはまさに社交辞令。
向こうからすりゃ憲法上の代表であることに変わりはないから。
そんなわけねーだろ。
石油産出国との契約交渉に必要なのは金と地位と技術をいかに相手にに分配できるかだ。
今までＡＯＣＨＤとかがどれだけ技術や施設をおいてきたか知ってるのか。
かりに相手が「天皇がいるから売ります」と言ったとしてもそれはまさに社交辞令。
向こうからすりゃ憲法上の代表であることに変わりはないから。
>>295
それはちがう。皇室は国民とともに続いていくし
国民の支持なくしては、ありえない。
とくに敗戦後の日本において、皇族の方々も
そのことは、非常に強く感じておられるはずだ。
（終戦後、国民が皇室を見捨てていようものなら、皇室はとても続かなかった）
だから、どれだけ理不尽な決定であろうと、国民＝国会の意思に
従おうとしておられるのではないか。あくまで不敬な忖度に過ぎないが。
よかれ悪しかれ、今の日本はそうした「戦後的価値観」の世界にある。
だからこそ皇族だけではなく、国民が皇室を守る姿勢を見せないと・・・。
それはちがう。皇室は国民とともに続いていくし
国民の支持なくしては、ありえない。
とくに敗戦後の日本において、皇族の方々も
そのことは、非常に強く感じておられるはずだ。
（終戦後、国民が皇室を見捨てていようものなら、皇室はとても続かなかった）
だから、どれだけ理不尽な決定であろうと、国民＝国会の意思に
従おうとしておられるのではないか。あくまで不敬な忖度に過ぎないが。
よかれ悪しかれ、今の日本はそうした「戦後的価値観」の世界にある。
だからこそ皇族だけではなく、国民が皇室を守る姿勢を見せないと・・・。
303 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:07:55 ID:AEwhL3eq0
小泉と有識者会議を自民党は斬るべきだよ。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:08:17 ID:bxA82xt50
伝統捨ててどうするんだよorz
305 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:11:25 ID:IYAglGQw0
>>298
> ごまかし 1
> 旧宮家で男系となると650年前になってしまうから女系だと言う。
これよく言う人いるけどさぁ、要は伏見宮系の宮家の話だよね。
宮家当主はいつでも継げるように江戸期から親王宣下されてきたし
（その子供は王のままだったりしたけど）、霊元天皇の内親王、
東山天皇の内親王が入った他、上で書いたように明治天皇の内親王４人、
昭和天皇の内親王１人が入ってその時その時の皇統男系女子によって
血統はちゃんと補強されてきているんだよね。
一概に650年とは言えないんだけどなぁ。
> ごまかし 1
> 旧宮家で男系となると650年前になってしまうから女系だと言う。
これよく言う人いるけどさぁ、要は伏見宮系の宮家の話だよね。
宮家当主はいつでも継げるように江戸期から親王宣下されてきたし
（その子供は王のままだったりしたけど）、霊元天皇の内親王、
東山天皇の内親王が入った他、上で書いたように明治天皇の内親王４人、
昭和天皇の内親王１人が入ってその時その時の皇統男系女子によって
血統はちゃんと補強されてきているんだよね。
一概に650年とは言えないんだけどなぁ。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:13:46 ID:YHzrKG+y0
まあ、こうしてニュー即で熱く議論するのも話題が多くの人の目に触れるわけだし。
政府・マスコミにメル凸電凸するもよし、口コミ（ブログ含）で広げていくもよし、
ほんの小さなことでも積み重なると意外と大きな声になるかもしれん。
俺も出来ることを考えて頑張ってみるよ。いずれの結論にせよ、有識者会議の
やり方は気分悪いからなあ。
政府・マスコミにメル凸電凸するもよし、口コミ（ブログ含）で広げていくもよし、
ほんの小さなことでも積み重なると意外と大きな声になるかもしれん。
俺も出来ることを考えて頑張ってみるよ。いずれの結論にせよ、有識者会議の
やり方は気分悪いからなあ。
>>305
そもそも、>>68>>24>>22で書いたように系統自体には近いも遠いも無いけどね。
系統には属してるたけだから。今上の系統では無いから、今上も旧宮家も規定した起源に遡り、系統に属してるだけだから。
クドくてｺﾞﾒﾝね。
そもそも、>>68>>24>>22で書いたように系統自体には近いも遠いも無いけどね。
系統には属してるたけだから。今上の系統では無いから、今上も旧宮家も規定した起源に遡り、系統に属してるだけだから。
クドくてｺﾞﾒﾝね。
308 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:18:46 ID:IxpuI0f00
>>296
予定なかったのか。天皇用御殿作ってたのは焼き殺し用じゃないのか。
よからぬ計画を察した明智が信長を打って朝廷のご機嫌をとろうとした。
信雄は証拠隠滅のため速攻で城を燃やして逃げた。
と思った俺はデンパ？
予定なかったのか。天皇用御殿作ってたのは焼き殺し用じゃないのか。
よからぬ計画を察した明智が信長を打って朝廷のご機嫌をとろうとした。
信雄は証拠隠滅のため速攻で城を燃やして逃げた。
と思った俺はデンパ？
皆えらい詳しいね。
どこで調べてるの？
どこで調べてるの？
有識者会議のメンバー、いま見直してみた。
ジェンダーフリーで有名なセンセイもいれば
経団連の奥田もいるのねぇ・・・とほほ。
これで、審議はしたが答申は聞き入れられないという
審議会のいつものパターンなら、まだ安心できるが
どういうわけだが、今回に限って、政府は答申が出次第、
次国会での即時改正を図る方針らしい。一体なんでまた・・・。
ジェンダーフリーで有名なセンセイもいれば
経団連の奥田もいるのねぇ・・・とほほ。
これで、審議はしたが答申は聞き入れられないという
審議会のいつものパターンなら、まだ安心できるが
どういうわけだが、今回に限って、政府は答申が出次第、
次国会での即時改正を図る方針らしい。一体なんでまた・・・。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:22:53 ID:IYAglGQw0
>>307
それはわかる。
そもそも宮家自体そういう目的で創設されたものだし、
そこを否定しては傍流宮家に祖を発する今上をも否定することになりかねない。
ただ、650年が長い遠いという人がいるけどね、
その系統だってほっぽらかしてたわけじゃなくて、
いつでも即位出来るようにマメにケアされ続けてきたってこと。
特に明治期に入ってからは、しっかり準備されていた。
明治天皇が健康な男児に恵まれなかったこともあってだろうが。
それはわかる。
そもそも宮家自体そういう目的で創設されたものだし、
そこを否定しては傍流宮家に祖を発する今上をも否定することになりかねない。
ただ、650年が長い遠いという人がいるけどね、
その系統だってほっぽらかしてたわけじゃなくて、
いつでも即位出来るようにマメにケアされ続けてきたってこと。
特に明治期に入ってからは、しっかり準備されていた。
明治天皇が健康な男児に恵まれなかったこともあってだろうが。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:25:13 ID:P9QRCNd00
>>295
>皇室自身が自分たちの伝統と歴史に対する意識を捨てて
>民意任せにするならもうしゃーないわな。
近ごろ、そう思うようになった。
先祖から続けてきた歴史が否定されるというのに
当事者たちのかくも無言の反応では、国民としてもどうしようもない。
動きようがないから、民意は有識者会議や政府の誘導通りとなっちゃうじゃないか。
ま、皇祖から男系で辿れる仕組みを今までは維持してきたのだから
しかも皇祖から辿れば、今の皇室絶対や直系にこだわる必要もなく、
男系男子を正しく継いでいる人に後は託せばいいともいえる。
時の政府とは関係なく。
旧宮家にその志を強く持ち、守っている人のいることを期待する。
雇われ社長とはいえ、水俣病の元凶企業で水銀疑惑後もしつこく水銀を垂れ流し続けたて事実のある祖父と
同居でもろもろその恩恵も受けて育った雅子を皇太子妃に迎えた時点で
今の皇室は終わって良しだったんだろう。
先祖を穢す嫁。そいつの子どもも穢す存在なのは、いうまでもない。
>皇室自身が自分たちの伝統と歴史に対する意識を捨てて
>民意任せにするならもうしゃーないわな。
近ごろ、そう思うようになった。
先祖から続けてきた歴史が否定されるというのに
当事者たちのかくも無言の反応では、国民としてもどうしようもない。
動きようがないから、民意は有識者会議や政府の誘導通りとなっちゃうじゃないか。
ま、皇祖から男系で辿れる仕組みを今までは維持してきたのだから
しかも皇祖から辿れば、今の皇室絶対や直系にこだわる必要もなく、
男系男子を正しく継いでいる人に後は託せばいいともいえる。
時の政府とは関係なく。
旧宮家にその志を強く持ち、守っている人のいることを期待する。
雇われ社長とはいえ、水俣病の元凶企業で水銀疑惑後もしつこく水銀を垂れ流し続けたて事実のある祖父と
同居でもろもろその恩恵も受けて育った雅子を皇太子妃に迎えた時点で
今の皇室は終わって良しだったんだろう。
先祖を穢す嫁。そいつの子どもも穢す存在なのは、いうまでもない。
それにしても、クビをかしげたくなるのは
会議の方向性だ。最初は保守派が優位のはずだった。
女帝はともかく、女系は論外という論調だった。
それが突然、風向きが変わって女系容認になり
そのうえ長子優先となって、男子優先ですらなくなった。これもわからない。
ひょっとしたら、この案は国民の反応を見る「観測気球」なのではないか。
そうだとすると電凸やメール・ＦＡＸも効果無いとは言えないな。
一縷の望みをかけて、やってみるか・・・。
会議の方向性だ。最初は保守派が優位のはずだった。
女帝はともかく、女系は論外という論調だった。
それが突然、風向きが変わって女系容認になり
そのうえ長子優先となって、男子優先ですらなくなった。これもわからない。
ひょっとしたら、この案は国民の反応を見る「観測気球」なのではないか。
そうだとすると電凸やメール・ＦＡＸも効果無いとは言えないな。
一縷の望みをかけて、やってみるか・・・。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:28:03 ID:YHzrKG+y0
ジェンダーフリーに中国大好き企業か…
あの手この手で綱渡り的にも守られてきた天皇という存在が、
ほんの一握りの無識者達によってめちゃめちゃに
されてしまうのも口惜しいよなあ。
現代に和気清麻呂は現われないのか。
あの手この手で綱渡り的にも守られてきた天皇という存在が、
ほんの一握りの無識者達によってめちゃめちゃに
されてしまうのも口惜しいよなあ。
現代に和気清麻呂は現われないのか。
>>308
かなり電波。史板にはもっと凄いのも有るけど。
明智は朝廷と言うより、足利家に利用されたと言うか、かつての主君の足利家の為にですね。
手紙のやり取りとかしてますからね。
御殿は御機嫌伺いが一番の理由。全国を統一して基盤を築く為にね。
かなり電波。史板にはもっと凄いのも有るけど。
明智は朝廷と言うより、足利家に利用されたと言うか、かつての主君の足利家の為にですね。
手紙のやり取りとかしてますからね。
御殿は御機嫌伺いが一番の理由。全国を統一して基盤を築く為にね。
316 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:36:19 ID:11TlAb590
> 雇われ社長とはいえ、水俣病の元凶企業で水銀疑惑後もしつこく水銀を垂れ流し続けたて事実のある祖父と
> 同居でもろもろその恩恵も受けて育った雅子を皇太子妃に迎えた時点で
> 今の皇室は終わって良しだったんだろう。
そう思うね。
雅子が美人で好きだから結婚って、それは一般人のすること。
神に仕えるもののすることじゃない。もう完全に一般人。
私心を捨てて公に尽くすという心構えがない。
男子にめぐまれないのも、もう傍系に移せって天の意思だと思うね。
自ら傍系にゆずったら見直すけど。
> 同居でもろもろその恩恵も受けて育った雅子を皇太子妃に迎えた時点で
> 今の皇室は終わって良しだったんだろう。
そう思うね。
雅子が美人で好きだから結婚って、それは一般人のすること。
神に仕えるもののすることじゃない。もう完全に一般人。
私心を捨てて公に尽くすという心構えがない。
男子にめぐまれないのも、もう傍系に移せって天の意思だと思うね。
自ら傍系にゆずったら見直すけど。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:39:38 ID:YHzrKG+y0
>>312 雅子妃殿下は確かにチッソのことが問題にはなったが、
祖父のしたことは本人には責任はないとのことでOKされたわけだろ。
俺もこのことには異論はないよ。ただし外戚がしゃしゃり出てくる
事態になったら、まずいけどな。今でもチッソでは苦しんでいる
患者や家族がいるわけだし。もし今回の女帝論議に妃の外戚が
かんでいる証拠が出てきたら、大スクープだな。賄賂とかな。
祖父のしたことは本人には責任はないとのことでOKされたわけだろ。
俺もこのことには異論はないよ。ただし外戚がしゃしゃり出てくる
事態になったら、まずいけどな。今でもチッソでは苦しんでいる
患者や家族がいるわけだし。もし今回の女帝論議に妃の外戚が
かんでいる証拠が出てきたら、大スクープだな。賄賂とかな。
>>312
＞先祖から続けてきた歴史が否定されるというのに
＞当事者たちのかくも無言の反応では、国民としてもどうしようもない。
重ねて同じようなことを書くけど、では皇室の方々は
どのように発言すればよかったのか？ 仮に「国民の意見」と相違した場合
皇室のダメージは計り知れない。特に戦後の日本という特殊環境においてだ。
陛下から一言あれば、確かにたちどころにカタはつくだろう。
しかし、それは「立憲君主としての」、「象徴天皇としての」立場に
反するものだ。皇室典範を改めるのは、国民（国会）と決まっているのだから。
かの大東亞の御前会議においてすら、先帝陛下が自らの御意志を
発することは、極めて稀だったじゃないか。ましてや何の権限もなしに
陛下がご発言されることなど、ありえない。
あくまで国民が、陛下の大御心を忖度しなければならないのだ。これが難しい。
なのに、その国民の意見が、皇太子妃憎しで（皇太子妃自体は俺はどうでもいいけど）
皇室まであぼんさせてよし、なんて結論じゃあ、あんまりだ。あんまりすぎる・・・。
＞先祖から続けてきた歴史が否定されるというのに
＞当事者たちのかくも無言の反応では、国民としてもどうしようもない。
重ねて同じようなことを書くけど、では皇室の方々は
どのように発言すればよかったのか？ 仮に「国民の意見」と相違した場合
皇室のダメージは計り知れない。特に戦後の日本という特殊環境においてだ。
陛下から一言あれば、確かにたちどころにカタはつくだろう。
しかし、それは「立憲君主としての」、「象徴天皇としての」立場に
反するものだ。皇室典範を改めるのは、国民（国会）と決まっているのだから。
かの大東亞の御前会議においてすら、先帝陛下が自らの御意志を
発することは、極めて稀だったじゃないか。ましてや何の権限もなしに
陛下がご発言されることなど、ありえない。
あくまで国民が、陛下の大御心を忖度しなければならないのだ。これが難しい。
なのに、その国民の意見が、皇太子妃憎しで（皇太子妃自体は俺はどうでもいいけど）
皇室まであぼんさせてよし、なんて結論じゃあ、あんまりだ。あんまりすぎる・・・。
>>318
相違しないから、国民に確固たる意志は無いからね。容認だよ容認。
むしろ国民は意見を聞きたいから。
それに昭和天皇や今上陛下や皇族方は今までも結構、政治的な発言をしてるから。
これらよりは、問題にならないよ。家庭の問題でも有るから。吉川が意見を言うのが問題のような雰囲気を創っただけでしょ。
最近も極めて政治的な、日の丸とか外交とかの発言より、皇室の自分達の意見を言う事の方が健全でしょ。それに基本は>>36だから。
相違しないから、国民に確固たる意志は無いからね。容認だよ容認。
むしろ国民は意見を聞きたいから。
それに昭和天皇や今上陛下や皇族方は今までも結構、政治的な発言をしてるから。
これらよりは、問題にならないよ。家庭の問題でも有るから。吉川が意見を言うのが問題のような雰囲気を創っただけでしょ。
最近も極めて政治的な、日の丸とか外交とかの発言より、皇室の自分達の意見を言う事の方が健全でしょ。それに基本は>>36だから。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 04:55:43 ID:IxpuI0f00
天皇や子生みの期待の渦中の人は発言しにくいから、
三笠みたいな、ちょっと距離のある長老が「傍系もある」とか言う。
三笠みたいな、ちょっと距離のある長老が「傍系もある」とか言う。
322 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 05:55:32 ID:P9QRCNd00
>雅子妃殿下は確かにチッソのことが問題にはなったが、
>祖父のしたことは本人には責任はないとのことでOKされたわけだろ。
>俺もこのことには異論はないよ。
異論あり。一つは当時、江頭社長が就任後も水銀垂れ流しや、
患者への敵対的立場や発言を繰り返していたことは報道されなかったもよう。
（当時を詳しく知っている年齢ではないが、水俣嫁についての疑問のキャンペーンは
なかったもようなので）。要するに江頭のした事実や役割を知らされない中でのＯＫ。
無論、罪は本人の一代限り、子や孫には及びないが現代の常識ではあるが、
それはタテマエでもあって、コトは日本の象徴となる立場で、グローバルな現代で共通認識の公害について、
しかも日本発の世界に知られる公害について、加害者側から、わざわざ嫁をとるてのは、
何を考えてたんだか。
雅子の祖父の江頭は興銀からチッソに社長として落下傘し、各方面から指摘されていた
奇病の原因の水銀を湾に垂れ流し続けた。患者が怒る株主総会では暴力団まがいの
スタッフで患者排除をした。さらに熊本県との裁判で会社敗訴後に、補償金ゼロと
公言した。
これでＯＫ？
>祖父のしたことは本人には責任はないとのことでOKされたわけだろ。
>俺もこのことには異論はないよ。
異論あり。一つは当時、江頭社長が就任後も水銀垂れ流しや、
患者への敵対的立場や発言を繰り返していたことは報道されなかったもよう。
（当時を詳しく知っている年齢ではないが、水俣嫁についての疑問のキャンペーンは
なかったもようなので）。要するに江頭のした事実や役割を知らされない中でのＯＫ。
無論、罪は本人の一代限り、子や孫には及びないが現代の常識ではあるが、
それはタテマエでもあって、コトは日本の象徴となる立場で、グローバルな現代で共通認識の公害について、
しかも日本発の世界に知られる公害について、加害者側から、わざわざ嫁をとるてのは、
何を考えてたんだか。
雅子の祖父の江頭は興銀からチッソに社長として落下傘し、各方面から指摘されていた
奇病の原因の水銀を湾に垂れ流し続けた。患者が怒る株主総会では暴力団まがいの
スタッフで患者排除をした。さらに熊本県との裁判で会社敗訴後に、補償金ゼロと
公言した。
これでＯＫ？
323 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 05:59:45 ID:zRMx0w7mO
単なる郵政バカの分際で日本を終了させる気か
大方連立を組む朝鮮カルトの意向だろうな
大方連立を組む朝鮮カルトの意向だろうな
324 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 07:52:11 ID:tOhXm8950
●皇室典範の中で死守すべき最重要条項（3つ）
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外のものと婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
●新たに加える必要のある条項
第15条の2 旧皇族の皇籍復帰に当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範改正が必要なときは、国会上程前に皇室会議で十分な議を経ること。
●変更する必要のある条項
第28条 皇室会議は、成人男子皇族全員による議員と次項の皇族外の議員で構成する。
2 皇族外の議員は、内閣総理大臣...の8名である。
（現行）第28条 皇室会議は議員10人。
2 議員は、皇族2人と内閣総理大臣...の8名である。
引用元：
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外のものと婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
●新たに加える必要のある条項
第15条の2 旧皇族の皇籍復帰に当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範改正が必要なときは、国会上程前に皇室会議で十分な議を経ること。
●変更する必要のある条項
第28条 皇室会議は、成人男子皇族全員による議員と次項の皇族外の議員で構成する。
2 皇族外の議員は、内閣総理大臣...の8名である。
（現行）第28条 皇室会議は議員10人。
2 議員は、皇族2人と内閣総理大臣...の8名である。
引用元：
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
325 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 08:18:16 ID:cb3iS7jT0
■女性天皇反対の突撃先■
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/
TEL 03-3581-0101
ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
自民党本部 http://www.jimin.jp/
TEL 03-3581-6211
FAX 03-5511-8855
自民党本部・公聴室：03-3581-0111
自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html
神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
電話：03（3379）8011
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/
TEL 03-3581-0101
ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
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自民党本部 http://www.jimin.jp/
TEL 03-3581-6211
FAX 03-5511-8855
自民党本部・公聴室：03-3581-0111
自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html
神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
電話：03（3379）8011
326 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 08:23:43 ID:LY57bI/h0
天皇家とはそもそも、国の安寧と繁栄を祈るために神に捧げられた巨大な人柱ですよ。
そのことを根本的にわかってない雅子とその娘が次期天皇にふさわしいかという議論が
なされていないのが一番不満です。
「国の命日」たる終戦記念日に、那須で馬に乗って遊んでいた母子ですよ。
神道儀式をことごとくスルーしている雅子ですよ。
国に対する祈り。
戦争経験者の美智子はそのあたりわかっている。
紀子は、わかっているかどうか怪しいが、とりあえず形から入ろうと努力している。
紀子に今一度頑張って男子をうんでもらうのが、一番望ましい。
そのことを根本的にわかってない雅子とその娘が次期天皇にふさわしいかという議論が
なされていないのが一番不満です。
「国の命日」たる終戦記念日に、那須で馬に乗って遊んでいた母子ですよ。
神道儀式をことごとくスルーしている雅子ですよ。
国に対する祈り。
戦争経験者の美智子はそのあたりわかっている。
紀子は、わかっているかどうか怪しいが、とりあえず形から入ろうと努力している。
紀子に今一度頑張って男子をうんでもらうのが、一番望ましい。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 08:52:03 ID:kskFT5be0
秋篠宮のところに
男児が産まれれば丸く収まるのになあ・・・
男児が産まれれば丸く収まるのになあ・・・
328 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 09:00:04 ID:YjZpeR9ZO
>>313
恐らく有識者会議の誰かか裏で動く官僚が
女系でもよしという天皇陛下の意向をでっち上げたんだろう。
だから会議が一気に女系容認に傾いた。
吉川が皇族の発言を強く牽制してるのもアリバイ工作だろ。
信濃町
指令受けたと
アルカイダ
にならんかなあ
恐らく有識者会議の誰かか裏で動く官僚が
女系でもよしという天皇陛下の意向をでっち上げたんだろう。
だから会議が一気に女系容認に傾いた。
吉川が皇族の発言を強く牽制してるのもアリバイ工作だろ。
信濃町
指令受けたと
アルカイダ
にならんかなあ
329 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 09:04:35 ID:zHTlA+Bm0
結局、この議論はここに行き着くようだね
皇位の私物化は許されない
→ 皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へとに繋ぐもの
→ 直系優先ではなく時に傍系に移ることで先祖（神武天皇）たちの積み重ねを再認識する仕組みが万世一系
要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで自分のところ（直系）で相続をさせること。
一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、
歴史、蓄積の重みを重視して、いさぎよく他家（先代、先々代…に遡った男系男子）に
相続させる継承方法。
過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、
何を変えなかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系
だけは、どんなことがあっても守ってきた。
吉川は傍系に移ることが不安定などと行っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを
前提としている。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に
移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではないということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。
伝統重視、万世一系、男系論者で、
八木教授のＹ遺伝子論、旧皇族復帰論に違和感のある人には
こっちがおすすめ
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
皇位の私物化は許されない
→ 皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へとに繋ぐもの
→ 直系優先ではなく時に傍系に移ることで先祖（神武天皇）たちの積み重ねを再認識する仕組みが万世一系
要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで自分のところ（直系）で相続をさせること。
一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、
歴史、蓄積の重みを重視して、いさぎよく他家（先代、先々代…に遡った男系男子）に
相続させる継承方法。
過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、
何を変えなかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系
だけは、どんなことがあっても守ってきた。
吉川は傍系に移ることが不安定などと行っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを
前提としている。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に
移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではないということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。
伝統重視、万世一系、男系論者で、
八木教授のＹ遺伝子論、旧皇族復帰論に違和感のある人には
こっちがおすすめ
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
330 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 09:15:34 ID:vFvAJJzK0
>>329
この意見が私として非常に腑に落ちた気がする
この意見が私として非常に腑に落ちた気がする
331 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 09:22:06 ID:YjZpeR9ZO
女系天皇は2600年の男系天皇の歴史にインスパイヤされ
新たに有識者会議がオリジナリティを加え制度化したものであり
伝統を重視する国民や皇族の皆様が
制度外で天皇という呼称を使うことを妨げるものではありません。
新たに有識者会議がオリジナリティを加え制度化したものであり
伝統を重視する国民や皇族の皆様が
制度外で天皇という呼称を使うことを妨げるものではありません。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 09:27:02 ID:ZkHi+Wr40
これ誰かの陰謀ってことにしてくれよ・・・・・
333 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 09:30:21 ID:MC91te6q0
陛下のお考えは
直接話法だけでなく
歌会はじめの選歌などによっても
示唆していくことが可能
直接話法だけでなく
歌会はじめの選歌などによっても
示唆していくことが可能
334 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 09:34:41 ID:zHTlA+Bm0
【直系優先の相続でない点が大きな特徴 ― 日本の皇位継承、万世一系、男系継承】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
すなわち、現役の国王といえども自分の子供に王位を継承することが出来ない場合があ
るというのが、直系相続主義ではない日本の皇位継承の大きな特徴となります。
欧州の国王がこうした日本の継承原則を知るならば、驚きというよりも大きな脅威、リ
スクを感じるのではないでしょうか。
なぜ日本はこの様な直系優先でない継承の在り方をとってきたのか、これを考えること
で天皇の在り方、そして今後も守るべき皇位継承の大原則が見えてくるものと思います。
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。
それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
すなわち、現役の国王といえども自分の子供に王位を継承することが出来ない場合があ
るというのが、直系相続主義ではない日本の皇位継承の大きな特徴となります。
欧州の国王がこうした日本の継承原則を知るならば、驚きというよりも大きな脅威、リ
スクを感じるのではないでしょうか。
なぜ日本はこの様な直系優先でない継承の在り方をとってきたのか、これを考えること
で天皇の在り方、そして今後も守るべき皇位継承の大原則が見えてくるものと思います。
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。
それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 09:45:22 ID:hvF9WiUa0
なんで、有識者がこんな結論に達するんだよ・・・・
陰謀か
陰謀か
他人が継ぐわけじゃないんだから問題ないと思う。
337 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:04:54 ID:a0OqGURy0
他人だろ。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:11:46 ID:WrOmXlH80
陰謀です。全部仕組まれた事、既にに周到に根回しされ完成一歩手前です。
ＯＷＤ・外務官僚・古鼠・政治家・せんべい・・
成すすべのない今上哀れ。現代宮中某重大事件。
ＯＷＤ・外務官僚・古鼠・政治家・せんべい・・
成すすべのない今上哀れ。現代宮中某重大事件。
339 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:16:38 ID:mNOpu9j40
宮内庁に悪人どもが潜入しているという指摘もあるし、
有識者がこんどのようなメンバーだったり、誠に遺憾である。
有識者がこんどのようなメンバーだったり、誠に遺憾である。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:17:50 ID:TlFUKNmb0
皇統に連なる男系男子以外（愛子の子供ってのは自動的にそうなるよね）でも、皇室の血筋が入ってれば
いいよってことになれば日本中に皇位継承資格者がごろごろ出てくるぞ
いいよってことになれば日本中に皇位継承資格者がごろごろ出てくるぞ
342 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:25:54 ID:WrOmXlH80
東アジア協和国 歴史教科書より抜粋
２０ＸＸ年
かくして古鼠による平成皇室革命は成功裡に終った。
従来の「万世一系」「男系男子継承」は完全に否定され
古い「日本」の皇室は完全に解体に成功した。
以来我が国では愛子天皇が産んだ皇太子（父親は池面氏、学会員にして
在日韓国人）を始祖とする新皇室がこれを統治することとなった。
そしてこの池面皇太子が即位された日に「日本」から「東アジア協和国」と
なったのは周知のことである・・・
２０ＸＸ年
かくして古鼠による平成皇室革命は成功裡に終った。
従来の「万世一系」「男系男子継承」は完全に否定され
古い「日本」の皇室は完全に解体に成功した。
以来我が国では愛子天皇が産んだ皇太子（父親は池面氏、学会員にして
在日韓国人）を始祖とする新皇室がこれを統治することとなった。
そしてこの池面皇太子が即位された日に「日本」から「東アジア協和国」と
なったのは周知のことである・・・
343 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:26:05 ID:YjZpeR9ZO
女系天皇は男系天皇のパクリ。
悪質なパクリは許さない。
モナーパクリと絡めると女系の背後にいる民族が透けて見えるね。
悪質なパクリは許さない。
モナーパクリと絡めると女系の背後にいる民族が透けて見えるね。
344 ：西尾恒彦：2005/10/12(水) 10:28:47 ID:Pu2lY8Is0
天皇陛下万歳！大日本帝国万歳！
345 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:30:37 ID:gfmJn8bI0
偽天皇反対 馬の骨王朝はいらない
346 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:33:55 ID:aKT5KLPf0
こんな策動を始めたことは必ず責任問題になる。
雅子妃はダイアナ並みに追放される。小和田系は官界からゆっくりと排斥される。
東大総長は以後しばらくの間、諮問会議の鬼門になる。
雅子妃が追放されれば皇太子は正常になるだろう。
天皇夫妻は正常なので、夢から覚めたように。
しかし前スレ読んだが、フェミは薄気味悪くなるほど下品だ。
雅子妃はダイアナ並みに追放される。小和田系は官界からゆっくりと排斥される。
東大総長は以後しばらくの間、諮問会議の鬼門になる。
雅子妃が追放されれば皇太子は正常になるだろう。
天皇夫妻は正常なので、夢から覚めたように。
しかし前スレ読んだが、フェミは薄気味悪くなるほど下品だ。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:36:12 ID:aHcBPlNf0
愛子と旧宮家の男子を結婚させようなんて、血を濃くする方向は止めるべきだろ。
また大正天皇みたいなのが生まれるぞ。
一般人と結婚するようになっても、いまだに愛子、眞子、佳子みたいに、
全員同じような顔の子供しか生まれないんだから。
だいたいにして、天皇や皇太子でさえ恋愛結婚なのに、いきなり許婚って・・・。
そこまでして男系継承とは、時代錯誤であきれるばかり。
また大正天皇みたいなのが生まれるぞ。
一般人と結婚するようになっても、いまだに愛子、眞子、佳子みたいに、
全員同じような顔の子供しか生まれないんだから。
だいたいにして、天皇や皇太子でさえ恋愛結婚なのに、いきなり許婚って・・・。
そこまでして男系継承とは、時代錯誤であきれるばかり。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:38:11 ID:fETl2U1N0
それが伝統であるとかそういう相続をもって皇統というでは
何故そうなったかの理由付けにならない
その伝統はなぜ守らなければいけないかをきちんと説明できないと
1.皇統は血の継続（遺伝）をもってしなければならない
2.当時の科学的認識では遺伝は父から子にしか伝わらないと考えられていた
3.したがって男系相続以外の相続は考えられなかった
俺の理解ではこんな感じなんだがそれ以外に何か説明あるか？
結局これでは科学的知識の欠如がその根幹にあることになるから
弱いんだよなぁ
何故そうなったかの理由付けにならない
その伝統はなぜ守らなければいけないかをきちんと説明できないと
1.皇統は血の継続（遺伝）をもってしなければならない
2.当時の科学的認識では遺伝は父から子にしか伝わらないと考えられていた
3.したがって男系相続以外の相続は考えられなかった
俺の理解ではこんな感じなんだがそれ以外に何か説明あるか？
結局これでは科学的知識の欠如がその根幹にあることになるから
弱いんだよなぁ
349 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:42:07 ID:EiY8E8rj0
女は肉便器なんだよ。
底意地悪いし。
絶対だめ。
底意地悪いし。
絶対だめ。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:43:45 ID:WrOmXlH80
まず秋篠宮まできちんと継承し、後がいなければ旧宮家に継承して頂く。
粛々と男系を継いでいけば良いだけのこと。
皇統を私物化しようとする輩がいることが一番の問題。
『旧宮家の復帰方法を考える有識者会議』を立ち上げよ！！
351 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:46:13 ID:inY4JnxJO
女系を避けるには男系女帝と融子は認めないといかんと思う。
男系女子を否定する人は、皇統の維持に生涯を捧げた８人１０代の男系女帝の功績を否定、女帝や女帝が据えた天皇を愚弄するのか？
それは勝手だけど、仮にそうなら今上の祖にあたる光格帝を据えた後桜町女帝とその英断を愚弄するんだね。
当時の後桃園帝には女子一人しかなく、それこそ男系の危機だったんだが。
後桜町女帝が傍流宮家から融子をとり、後桃園帝の内親王をその融子の中宮にしなければ
明治大帝、昭和帝を出した現皇室は存在しないんだが。
それでも男系女子を否定するわけだ？よくそんな不敬なことができるね？
男系を守るためには女帝容認すべきだ。
男系女子を否定する人は、皇統の維持に生涯を捧げた８人１０代の男系女帝の功績を否定、女帝や女帝が据えた天皇を愚弄するのか？
それは勝手だけど、仮にそうなら今上の祖にあたる光格帝を据えた後桜町女帝とその英断を愚弄するんだね。
当時の後桃園帝には女子一人しかなく、それこそ男系の危機だったんだが。
後桜町女帝が傍流宮家から融子をとり、後桃園帝の内親王をその融子の中宮にしなければ
明治大帝、昭和帝を出した現皇室は存在しないんだが。
それでも男系女子を否定するわけだ？よくそんな不敬なことができるね？
男系を守るためには女帝容認すべきだ。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:49:08 ID:WrOmXlH80
他に男系男子が複数いるのに、男系女子を推し進める方が余程不敬。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:49:44 ID:0MVGs92c0
過去の男系の女帝は、
かなりの数の皇位継承者がいる中で、そのうちの特定の皇子に継承すべく、
暫定的に即位したらしいです。
女帝が立つには、豊富な男系男子の継承者達の存在が前提。
かなりの数の皇位継承者がいる中で、そのうちの特定の皇子に継承すべく、
暫定的に即位したらしいです。
女帝が立つには、豊富な男系男子の継承者達の存在が前提。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:51:25 ID:TlFUKNmb0
>>347
>男系継承とは、時代錯誤であきれるばかり
そうは言っても神話からなら2600年、飛鳥奈良時代からでも1500年は続いてきたからなー
天皇ってのは神武以来の男系ってことだけが皇統継承の絶対根拠だしね
今も男系が全滅してるわけじゃなくてただ単に昭和天皇系男系が途切れそうなだけ
第一、時代錯誤ってのは時代時代によって受け取り方も違うでしょ
それなのに、たかだか21C初頭にたまたま生きているだけの人達がその伝統を変えてもいいの？
って言うかそんな権利あるんかいな
>男系継承とは、時代錯誤であきれるばかり
そうは言っても神話からなら2600年、飛鳥奈良時代からでも1500年は続いてきたからなー
天皇ってのは神武以来の男系ってことだけが皇統継承の絶対根拠だしね
今も男系が全滅してるわけじゃなくてただ単に昭和天皇系男系が途切れそうなだけ
第一、時代錯誤ってのは時代時代によって受け取り方も違うでしょ
それなのに、たかだか21C初頭にたまたま生きているだけの人達がその伝統を変えてもいいの？
って言うかそんな権利あるんかいな
>>354
あると思います
あると思います
356 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:00:07 ID:h8YOZyYb0
私は、靖国なんかはどうでもいいから皇室の男系での継承を守るべきだと思う。
靖国は100年そこそこの歴史しかないものであり、皇室の伝統は2000年以上に及ぶ(議論のあるところを除外しても1500年に及ぶ)。
コイズミは考え違いしている。
靖国は100年そこそこの歴史しかないものであり、皇室の伝統は2000年以上に及ぶ(議論のあるところを除外しても1500年に及ぶ)。
コイズミは考え違いしている。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:02:11 ID:fETl2U1N0
>>354
だから何で男系が絶対的根拠になったか
なんでその伝統を変えちゃいけないのか
そのしっかりした理由を上げないとまずいだろ
2000年近く続いてきたからそれを守らなければでは説得力がなさすぎる
こういう言い方しかできなければ伝統を変える権利あるで話が終わっちゃう
だから何で男系が絶対的根拠になったか
なんでその伝統を変えちゃいけないのか
そのしっかりした理由を上げないとまずいだろ
2000年近く続いてきたからそれを守らなければでは説得力がなさすぎる
こういう言い方しかできなければ伝統を変える権利あるで話が終わっちゃう
358 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:03:16 ID:UVrjDibp0
旧皇族って、
男系堅持派から見れば、
つい最近までこのような事態のために大事にしてきた男系の家系。
女系容認派から見れば、
明治帝や昭和帝の女系の血族で非常に近い血縁。
・・・と考えられるので、どっちの派閥からみても皇位にふさわしいと思う。
なんだけど、女系容認派はどこぞの親父扱いしている。
つまり、ここで女系容認派を名乗る人たちの目的は「男系を切ること」なんだ。
彼らこそ、男系で繋げる価値を一番よくわかっているんだろうね。
だからこそ、絶対に男系で繋がせないぞって意見ばかり述べている。
男系堅持派から見れば、
つい最近までこのような事態のために大事にしてきた男系の家系。
女系容認派から見れば、
明治帝や昭和帝の女系の血族で非常に近い血縁。
・・・と考えられるので、どっちの派閥からみても皇位にふさわしいと思う。
なんだけど、女系容認派はどこぞの親父扱いしている。
つまり、ここで女系容認派を名乗る人たちの目的は「男系を切ること」なんだ。
彼らこそ、男系で繋げる価値を一番よくわかっているんだろうね。
だからこそ、絶対に男系で繋がせないぞって意見ばかり述べている。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:07:36 ID:4DKDgRlx0
旧皇族は女系でメンテナンスしてあるから、
女系で見れば血はすごい近いんだよね。
女系で見れば血はすごい近いんだよね。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:08:37 ID:inY4JnxJO
361 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:17:07 ID:inY4JnxJO
女系ってのは母母母母母母母母母母とたどるもので、
男系ってのは父父父父父父父父父父とたどるもの。
愛子様の御子だと母は天皇だとしても、母母とたどった時点で民間になる。
日本でいう一系は、父父父父父父父父父父父父父父父…とたどって必ず天孫に至ること。
だから愛子様に資格はあるが、その御子に資格はない。
男系ってのは父父父父父父父父父父とたどるもの。
愛子様の御子だと母は天皇だとしても、母母とたどった時点で民間になる。
日本でいう一系は、父父父父父父父父父父父父父父父…とたどって必ず天孫に至ること。
だから愛子様に資格はあるが、その御子に資格はない。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:17:32 ID:AEwhL3eq0
>>351
そういう論理構成は卑怯だ。
歴代天皇の影に隠れて意見を述べるなよ。
今問題になっているのは愛子女帝を推進する勢力が
女系並びに天皇廃止を目論んでいるのではないかということ。
なし崩しに愛子女帝を認める雰囲気が良くない。
そういう論理構成は卑怯だ。
歴代天皇の影に隠れて意見を述べるなよ。
今問題になっているのは愛子女帝を推進する勢力が
女系並びに天皇廃止を目論んでいるのではないかということ。
なし崩しに愛子女帝を認める雰囲気が良くない。
>天皇廃止を目論んでいるのではないかということ
ここまで言っちゃうとアレですよ
ここまで言っちゃうとアレですよ
364 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:25:15 ID:inY4JnxJO
なし崩しに認めよとは言っていない。
女系は断固阻止すべきだ。
問題は女系と男系女子の違いもわからない馬鹿が有識者のなかにいることと、
過去正式に即位した男系女帝を愚弄する現行法にある。
女系は断固阻止すべきだ。
問題は女系と男系女子の違いもわからない馬鹿が有識者のなかにいることと、
過去正式に即位した男系女帝を愚弄する現行法にある。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:25:18 ID:TlFUKNmb0
>>357
色々あるだろうけど判りやすいのは簒奪を防ぐためだろうね
奈良朝の道鏡、平安から政治権力を握った氏が藤原・平家・源氏・足利・豊臣・徳川いずれも男でしょ
女系でいいのなら例えば時の権力者がが内親王と結婚してその子が天皇となった事例があってもおかしくない
でも、それが１代も存在していない
日本の権威＝天皇
日本の権力＝時の権力者一族
21Cの現代でも変わらん
日本の権威＝天皇
日本の権力＝与党と与党総裁である首相
時代時代によって日本の権力者は変われど、いつでも権威は天皇にある
その権威のもとで権力を執行する者がいる
そして権威も持つ天皇は現実の政治権力を持たない（明治憲法下の天皇も実質はそう）
この制度の基で日本って国は1500年以上、国として成り立ってきたわけじゃん
「上手くいってるものをいじるな」
これって仕事でもなんでも鉄則でしょ
色々あるだろうけど判りやすいのは簒奪を防ぐためだろうね
奈良朝の道鏡、平安から政治権力を握った氏が藤原・平家・源氏・足利・豊臣・徳川いずれも男でしょ
女系でいいのなら例えば時の権力者がが内親王と結婚してその子が天皇となった事例があってもおかしくない
でも、それが１代も存在していない
日本の権威＝天皇
日本の権力＝時の権力者一族
21Cの現代でも変わらん
日本の権威＝天皇
日本の権力＝与党と与党総裁である首相
時代時代によって日本の権力者は変われど、いつでも権威は天皇にある
その権威のもとで権力を執行する者がいる
そして権威も持つ天皇は現実の政治権力を持たない（明治憲法下の天皇も実質はそう）
この制度の基で日本って国は1500年以上、国として成り立ってきたわけじゃん
「上手くいってるものをいじるな」
これって仕事でもなんでも鉄則でしょ
366 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:28:42 ID:WrOmXlH80
皆一本でも多くの電凸を！一本でも多くのメル凸を！大切な凸が不足しています！
367 ：参考：2005/10/12(水) 11:29:08 ID:qy9EIZ1e0
皇室では連続9回、女児誕生が続いている。
2の9乗は1/512。こんな「偶然」は滅多に起こるものじゃない。
実は、慶応大学の医学生の間で、男児を懐妊していた皇族女性が、
皇太子夫妻にまだ子供がいないという理由で、強制的に妊娠中絶をさせられたという噂があった、
と聞いたことがある。
また、皇太子妃が比較的高齢で皇室に嫁いだのも不自然だ。
昭和天皇を生んだ節子が皇室入りしたのは15歳の時だったことや、
ブルネイのサラ・サレがつい最近、17歳でブルネイ王朝に嫁いだのと比べると、
ほとんど異常事態だ。
体制側の少なくとも一部の人間の本音として、
皇族の断絶を望む声があるような気がする。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:35:33 ID:aHcBPlNf0
男系論者は「天皇＝神」から「天皇＝象徴」とされたこととか、
美智子のような一般人が、嫁に来たことについて、どう思っているんだ？
今までの伝統と大きく異なることに抵抗なかったのか？
旧宮家復活を望む人の、伝統を守る気持ちって大切なんだろうけど、
現存する宮家の娘達でさえ、素行のよろしくない下品で頭の悪そうな娘ばかりなのに、
旧宮家に期待できるわけがない。
養子も非嫡出子も駄目とした時点で、いつかは女系も認めざるを得ない日が来ることは
覚悟しなきゃおかしいだろ。とりあえず愛子に帝王学を学ばせた方がいい。
美智子のような一般人が、嫁に来たことについて、どう思っているんだ？
今までの伝統と大きく異なることに抵抗なかったのか？
旧宮家復活を望む人の、伝統を守る気持ちって大切なんだろうけど、
現存する宮家の娘達でさえ、素行のよろしくない下品で頭の悪そうな娘ばかりなのに、
旧宮家に期待できるわけがない。
養子も非嫡出子も駄目とした時点で、いつかは女系も認めざるを得ない日が来ることは
覚悟しなきゃおかしいだろ。とりあえず愛子に帝王学を学ばせた方がいい。
369 ：& ◆v/mxN5jrBo ：2005/10/12(水) 11:43:14 ID:qy9EIZ1e0
朝鮮では両班（支配階級）は白丁（日本でいえば部・・・）から
自由に金を奪ったり、女をレイプする権利があった。
（つか、両班は役人以外の仕事についたら白丁に落とされる）
だから両班は女に不自由しなかったニダ。
又、奴隷階級の女を孕ませて子供を産ませれば、その子供も奴隷だから
働かせて一挙両得ニダ。
白丁や奴隷の人権？ そんなものないニダ。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:45:32 ID:UVrjDibp0
ぶっちゃけ、男系絶対主義を始めた理由は、中華皇帝に対する対抗心でしょう。
中国では皇帝家の徳が落ちると男系が切れて易姓革命が起こると考えられていた。
そこで、「中国はちょくちょく易姓革命が起きてますね、日本は全然
起きませんね、天に愛され、民に慕われている立派な王朝なんですよ。
だから国は小さいけど、天皇は中華皇帝の臣ではなくて、同じ天子。
本当はこっちの方がちょっと立派なんだけどアンタのトコは国が
大きいからサービスするよ、対等な関係でいきましょうね」…ってこと。
つまり、そういう気持ちでずっと男系でやってきたので、いま男系が切れれば、
易姓革命が起きた、すなわち日本の王朝は天にも民にも見放された
ってことを自ら認めなければならないんだ。
中国では皇帝家の徳が落ちると男系が切れて易姓革命が起こると考えられていた。
そこで、「中国はちょくちょく易姓革命が起きてますね、日本は全然
起きませんね、天に愛され、民に慕われている立派な王朝なんですよ。
だから国は小さいけど、天皇は中華皇帝の臣ではなくて、同じ天子。
本当はこっちの方がちょっと立派なんだけどアンタのトコは国が
大きいからサービスするよ、対等な関係でいきましょうね」…ってこと。
つまり、そういう気持ちでずっと男系でやってきたので、いま男系が切れれば、
易姓革命が起きた、すなわち日本の王朝は天にも民にも見放された
ってことを自ら認めなければならないんだ。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:49:11 ID:AEwhL3eq0
>>368
自分は伝統に拘ってないくせに人の伝統へのこだわりの「無さ」を批判する輩ですね。
天皇は天皇であり、神でも象徴でもない。
私見では天皇が存在することそのものが重要。
もちろん男系天皇が。
後段は、旧宮家からの養子も非摘出子も認めればいいだけ。
傍系の男系継承の前例があり、女系は過去２６００年一例もないのに
なんでいきなり女系に話が飛ぶのか分らない。
おかしいだろ。
自分は伝統に拘ってないくせに人の伝統へのこだわりの「無さ」を批判する輩ですね。
天皇は天皇であり、神でも象徴でもない。
私見では天皇が存在することそのものが重要。
もちろん男系天皇が。
後段は、旧宮家からの養子も非摘出子も認めればいいだけ。
傍系の男系継承の前例があり、女系は過去２６００年一例もないのに
なんでいきなり女系に話が飛ぶのか分らない。
おかしいだろ。
372 ：参考：2005/10/12(水) 11:52:16 ID:qy9EIZ1e0
池田の怨念
■立正安国論と総体革命で日本を乗っ取ろう！■
日本の朝鮮族ヒトラー(白丁２世）
(本名)成太作(ソンテチャク)こと朝鮮人の、(通名)池田大作 朝鮮カルト創価学会名誉会長
朝鮮人 (通名)池田大作 大先生 ( 街金融 時代 当時２２歳 ）
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
朝鮮人 (通名)池田大作 大先生 ( 強姦事件３件 ) ＝（ 公明党創立者 ）
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg
【皇室】"女性・女系天皇を容認" 皇位継承、長子優先へ…皇室典範有識者会議★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129031177/
現宮内庁長官( 元宮内庁次長 )の羽毛田信吾は、旧厚生省局長時に汚職で戒告処分の前科者。
（ 宮内庁長官には、過去、処分を受けた者が就任したことはない。）
現宮内庁次長の風岡典之は、 創価学会員 で国土交通省次官出身。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_7.jpg
【在日】”永住外国人の地方選挙権付与、全力で取り組む” 公明党神崎代表 民団の金団長と歓談〔10/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128399717/
■立正安国論と総体革命で日本を乗っ取ろう！■
日本の朝鮮族ヒトラー(白丁２世）
(本名)成太作(ソンテチャク)こと朝鮮人の、(通名)池田大作 朝鮮カルト創価学会名誉会長
朝鮮人 (通名)池田大作 大先生 ( 街金融 時代 当時２２歳 ）
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
朝鮮人 (通名)池田大作 大先生 ( 強姦事件３件 ) ＝（ 公明党創立者 ）
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg
【皇室】"女性・女系天皇を容認" 皇位継承、長子優先へ…皇室典範有識者会議★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129031177/
現宮内庁長官( 元宮内庁次長 )の羽毛田信吾は、旧厚生省局長時に汚職で戒告処分の前科者。
（ 宮内庁長官には、過去、処分を受けた者が就任したことはない。）
現宮内庁次長の風岡典之は、 創価学会員 で国土交通省次官出身。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_7.jpg
【在日】”永住外国人の地方選挙権付与、全力で取り組む” 公明党神崎代表 民団の金団長と歓談〔10/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128399717/
373 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:54:35 ID:UVrjDibp0
あと、昔は女系重視だったみたいなことをいう人もいるけどこれも間違い。
昔は女系「も」重視されていた。
皇后を皇室か物部氏系統から出さなければいけなかった。
（百済王家も同等以上に高貴ってことでいいのかな？）
両親高貴ではじめて皇位継承権があった。
女系は重視しなくとも良いとしたのは中臣氏だろうね。
昔は、ホミミの親であるアマテラスと
萬幡トヨ秋津姫命の親である高皇産霊尊の両方を
宮中で祭っていたのに、高皇産霊尊の方は外に出しちゃったからね。
表向きの理由はちゃんとあったけど、本音は『女系意味ねえ』ってことでしょ。
狙いは（皇后を出す資格がない）中臣氏が
皇后を出して外戚になるための理論武装なのかな？
昔は女系も重視されていたが、決して男系が軽視されていた訳ではない。
男系もまたそれ以上に重視されていた。
女系重視の伝統は長く続かなかった。男系重視だけが長く続いたんだ。
男系の方を切ってしまうと、立派な王朝じゃなくなっちゃうんでね、
これは止められなかった。
昔は女系「も」重視されていた。
皇后を皇室か物部氏系統から出さなければいけなかった。
（百済王家も同等以上に高貴ってことでいいのかな？）
両親高貴ではじめて皇位継承権があった。
女系は重視しなくとも良いとしたのは中臣氏だろうね。
昔は、ホミミの親であるアマテラスと
萬幡トヨ秋津姫命の親である高皇産霊尊の両方を
宮中で祭っていたのに、高皇産霊尊の方は外に出しちゃったからね。
表向きの理由はちゃんとあったけど、本音は『女系意味ねえ』ってことでしょ。
狙いは（皇后を出す資格がない）中臣氏が
皇后を出して外戚になるための理論武装なのかな？
昔は女系も重視されていたが、決して男系が軽視されていた訳ではない。
男系もまたそれ以上に重視されていた。
女系重視の伝統は長く続かなかった。男系重視だけが長く続いたんだ。
男系の方を切ってしまうと、立派な王朝じゃなくなっちゃうんでね、
これは止められなかった。
374 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 11:59:08 ID:WrOmXlH80
とにかく凸・せっせと凸・さっさと凸・とっとと凸・凸・凸・凸・凸・・・
375 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 12:04:48 ID:zHTlA+Bm0
これに対して、直系相続の王の場合、王位を自分の家族、自分の世代の既得権と捉え、
短い歴史感覚の中で私意が優先される傾向が生じてくるものと思います。
日本の様に何らかの制限により直系相続が許されない場合がある継承制度では、皇位、
王位も既得権ではなく、先代から預かる立場であるという役割認識と責任感、抑制的な
美学が生じてくるものと思います。
こうした相続意識の違いは、君の側だけでなく民の側も同様に感じ、私優先でない君を
誇りに思い守っていこうという意識も強くなるものと思います。
一方、直系相続で王位を既得権の様に君民が感じ始めると、王の存在、在り方の根本が
問われる状況が生じやすくなり、長期に渡る継承が難しくなり、王政の廃止や王朝の交
替を招きやすくなるものと考えます。
日本の皇位継承は、まさしく和の国の在り方、和の心の在り方に則り、世代を預かると
いう価値観のもとで、天皇といえども私情を優先して直系（直子）に相続をすることが
出来ない場合があるという規定を設けることで、先祖から受け継ぎ未来の子孫に繋いで
いく役割認識を君民ともに実感、確認できる制度として確立運用され、守り続けられて
きたものと考えます。
日本の凛と身を律する抑制的な美学は、皇位継承の在り方とも相まって世代を預かると
いう意識の中で育まれ、そうした私優先でない天皇の在り方に民は共感と誇りを感じ、
まさに君民共治、君民一体となってこうした国の在り方を守ってきたものと思います。
それ故に百二十五代という世代の積み重ねの歴史に重みがあり、他国、他の王室からも
尊敬を受ける誇るべき存在、資産になっているものと思います。
先祖代々に渡って、君民、人びとの生命の連鎖、想いの連鎖によって育まれてきた普遍
の価値、日本、和の国、和の心の在り方を、今の世代として預かり、更に発展洗練させ
て未来に継承していく役目、それを君民共に今の時代に生きるものが負っているものと
思います。
天皇、皇位の継承はまさにはその象徴であり、今の世代の都合で左右することは断じて
許されないものと考えます。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
[email protected]
短い歴史感覚の中で私意が優先される傾向が生じてくるものと思います。
日本の様に何らかの制限により直系相続が許されない場合がある継承制度では、皇位、
王位も既得権ではなく、先代から預かる立場であるという役割認識と責任感、抑制的な
美学が生じてくるものと思います。
こうした相続意識の違いは、君の側だけでなく民の側も同様に感じ、私優先でない君を
誇りに思い守っていこうという意識も強くなるものと思います。
一方、直系相続で王位を既得権の様に君民が感じ始めると、王の存在、在り方の根本が
問われる状況が生じやすくなり、長期に渡る継承が難しくなり、王政の廃止や王朝の交
替を招きやすくなるものと考えます。
日本の皇位継承は、まさしく和の国の在り方、和の心の在り方に則り、世代を預かると
いう価値観のもとで、天皇といえども私情を優先して直系（直子）に相続をすることが
出来ない場合があるという規定を設けることで、先祖から受け継ぎ未来の子孫に繋いで
いく役割認識を君民ともに実感、確認できる制度として確立運用され、守り続けられて
きたものと考えます。
日本の凛と身を律する抑制的な美学は、皇位継承の在り方とも相まって世代を預かると
いう意識の中で育まれ、そうした私優先でない天皇の在り方に民は共感と誇りを感じ、
まさに君民共治、君民一体となってこうした国の在り方を守ってきたものと思います。
それ故に百二十五代という世代の積み重ねの歴史に重みがあり、他国、他の王室からも
尊敬を受ける誇るべき存在、資産になっているものと思います。
先祖代々に渡って、君民、人びとの生命の連鎖、想いの連鎖によって育まれてきた普遍
の価値、日本、和の国、和の心の在り方を、今の世代として預かり、更に発展洗練させ
て未来に継承していく役目、それを君民共に今の時代に生きるものが負っているものと
思います。
天皇、皇位の継承はまさにはその象徴であり、今の世代の都合で左右することは断じて
許されないものと考えます。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
[email protected]
376 ：& ◆v/mxN5jrBo ：2005/10/12(水) 12:14:36 ID:qy9EIZ1e0
朝鮮と清国の従属関係
● 朝鮮国王は、清の皇帝によって任命された。
● 朝鮮国内で起こった事件の委細については、すべて清の皇帝に報告しなければならない。
● 清の使節に対して、国王はソウル城門の外まで出迎えなければならない。
● 清国廷臣の下に、朝鮮国王の地位があった。
● 朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がなかった。
・毎年、各地の美女三千人を選り抜き、牛三千頭、馬三千頭、清国に朝貢することが義務づけられていた。
http://toron.pepper.jp/jp/middle/syndr/heisiho.html
・三田渡碑・・・朝鮮国王が九回頭を地面にこすり付けて、清の使節に謝罪するところ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg
・大清国属高麗国旗
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min03.jpg
・忠烈王元年冬（１２７５年）十月、 処女 を元に献上する 時期が近づいていたので、
国中で結婚が禁止された（『高麗史』）。
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/keysen/kinshi.html
377 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 12:16:56 ID:08nFAUUy0
■女性天皇反対の突撃先■
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/
TEL 03-3581-0101
ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
自民党本部 http://www.jimin.jp/
TEL 03-3581-6211
FAX 03-5511-8855
自民党本部・公聴室：03-3581-0111
自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html
神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
電話：03（3379）8011
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/
TEL 03-3581-0101
ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
自民党本部 http://www.jimin.jp/
TEL 03-3581-6211
FAX 03-5511-8855
自民党本部・公聴室：03-3581-0111
自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html
神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
電話：03（3379）8011
378 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 12:18:38 ID:LXAEliJU0
男系じゃなくなったら、その時点で天皇は終了
379 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 12:44:36 ID:j4r+YoKd0
男系男子というのは、要するに
・その人の （父親の）^n 父親が神武天皇である （nは0以上の整数）
っていう条件を満たせば良いんだよね？
例えば次々代の天皇が女帝になっても、諸々の源氏の末裔とか
（男系で繋がっている者に限る）を天皇の夫にしてその子を
世継ぎにすれば「万世一系」は保てるの？
・その人の （父親の）^n 父親が神武天皇である （nは0以上の整数）
っていう条件を満たせば良いんだよね？
例えば次々代の天皇が女帝になっても、諸々の源氏の末裔とか
（男系で繋がっている者に限る）を天皇の夫にしてその子を
世継ぎにすれば「万世一系」は保てるの？
380 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 12:58:57 ID:aHcBPlNf0
>>371
＞人の伝統へのこだわりの「無さ」を批判する輩ですね。
こだわり無しってことを認めるんですか。
まぁ他の様々な変化は受け入れてきたのに、男系だけは譲らないって、一貫性無いしな。
＞天皇は天皇であり、神でも象徴でもない。
曖昧な表現で、意味がない。>>371の天皇についての私見じゃなくて、
「天皇＝神」から「天皇＝象徴」とされたことについてどうなんだよ？
過去２６００年一例もないことだったのでは？
＞旧宮家からの養子も非摘出子も認めればいいだけ。
女系も認めればいいだけ。もちろん過去２６００年一例もなかったことだけど、
美智子のような一般人が皇后になったことだって、過去２６００年一例もなかったが、
おおかたの国民は祝福して、その息子達も一般人を嫁にした。
伝統なんて、こんなふうに時代と共に変わって行くものだよ。
＞人の伝統へのこだわりの「無さ」を批判する輩ですね。
こだわり無しってことを認めるんですか。
まぁ他の様々な変化は受け入れてきたのに、男系だけは譲らないって、一貫性無いしな。
＞天皇は天皇であり、神でも象徴でもない。
曖昧な表現で、意味がない。>>371の天皇についての私見じゃなくて、
「天皇＝神」から「天皇＝象徴」とされたことについてどうなんだよ？
過去２６００年一例もないことだったのでは？
＞旧宮家からの養子も非摘出子も認めればいいだけ。
女系も認めればいいだけ。もちろん過去２６００年一例もなかったことだけど、
美智子のような一般人が皇后になったことだって、過去２６００年一例もなかったが、
おおかたの国民は祝福して、その息子達も一般人を嫁にした。
伝統なんて、こんなふうに時代と共に変わって行くものだよ。
381 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:04:45 ID:zRMx0w7mO
ハナクソカルトの意向だろ
さて右翼がどうでるか
さて右翼がどうでるか
>>379
あと、最低でも家系図は必要だろうね。
皇族とその人との間に挟まっている人の全員に、
〇〇王っていう氏姓のない名前を与える必要があるから。
ちなみに自分も源氏だったりする。
有名人出してない超マイナーな系統
（清和源氏頼季流の傍系：はっきり言って下級武士、武田の子分）だけど。
葬式とかあるたびに親戚のオバサンから
そんな（武田落人である）こと聞いていたんだけど、今一歩信じていなかった。
でも、最近になってジュンク堂にあったデッカイ氏姓大辞典みたいの見てみたら
武蔵国□□郡△△村の××は、〇〇氏と思い切り書いてあった。
今でも（旧△△村である）△△の土地を一族で分け持っているし
確かに〇〇氏ゆかりの信濃にある神社の分社が△△にあったりする。
氏姓大辞典にも明らかに親戚が起こした産業（紙すき→製紙工場）
について〇〇氏の子孫がやったことになってる。
まあ、こういった源氏は何十万といるんだろうね。
うちの親戚、男ばっかり生まれるので、△△にも１００人以上はいる。
（しかし、最近３人の子供は女だ。環境の悪化が原因かな。）
あと、最低でも家系図は必要だろうね。
皇族とその人との間に挟まっている人の全員に、
〇〇王っていう氏姓のない名前を与える必要があるから。
ちなみに自分も源氏だったりする。
有名人出してない超マイナーな系統
（清和源氏頼季流の傍系：はっきり言って下級武士、武田の子分）だけど。
葬式とかあるたびに親戚のオバサンから
そんな（武田落人である）こと聞いていたんだけど、今一歩信じていなかった。
でも、最近になってジュンク堂にあったデッカイ氏姓大辞典みたいの見てみたら
武蔵国□□郡△△村の××は、〇〇氏と思い切り書いてあった。
今でも（旧△△村である）△△の土地を一族で分け持っているし
確かに〇〇氏ゆかりの信濃にある神社の分社が△△にあったりする。
氏姓大辞典にも明らかに親戚が起こした産業（紙すき→製紙工場）
について〇〇氏の子孫がやったことになってる。
まあ、こういった源氏は何十万といるんだろうね。
うちの親戚、男ばっかり生まれるので、△△にも１００人以上はいる。
（しかし、最近３人の子供は女だ。環境の悪化が原因かな。）
383 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:26:59 ID:N5JEeGsK0
今上天皇の教育係は、ＧＨＱ指導でアメリカ人女性キリスト教徒でしたから・・
今上天皇、皇太子と、
女性天皇を容認するなら、その前提として、
皇族を復帰し、平民男子と結婚する場合は継承権放棄と皇族を離脱してもらう。
天皇の血統廃絶と権威喪失が目的でないのなら、これが当然。
ただの首相の私的な諮問会議にすぎず、
座長の専門がロボット工学の「有識者？会議」なるものが
独断で決めようとしていること自体が、狂っている。
女性天皇と女系天皇は、全く別の概念を意図的に巧妙に同じに見せる方法は
｢人権擁護？法案」と同じ。 そうかのやり方そのもの。
少しは、イギリス王室でも見習ったらどうか、
それに裏でこそこそやるな、ったく日本陸軍体質だな。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:35:45 ID:AEwhL3eq0
>>380
あなたのように伝統に何のこだわりもない人が天皇の伝統性について聞くなという話ですよ。
人間の平等の原則に反するから君主制反対とか正直に唱えればいいでしょうが。
「無さ」という皮肉がわかりませんでしたか。
あのねえ、天皇を神だとか象徴だとか規定しても、２６００年続く天皇の存在そのものの前では
たいした問題では無いの。
天皇はずっと男系であり、女系継承を避けてきたのだから、この期に及んで
女系にしたら天皇の存在の意味がないでしょう。
それに国民主権で国民が権力者なんだから別に一般人の娘が嫁いでもおかしくない。
実際にはいろいろとお妃は選定されているようですが。
詭弁を弄するのは止めようね。
あなたのように伝統に何のこだわりもない人が天皇の伝統性について聞くなという話ですよ。
人間の平等の原則に反するから君主制反対とか正直に唱えればいいでしょうが。
「無さ」という皮肉がわかりませんでしたか。
あのねえ、天皇を神だとか象徴だとか規定しても、２６００年続く天皇の存在そのものの前では
たいした問題では無いの。
天皇はずっと男系であり、女系継承を避けてきたのだから、この期に及んで
女系にしたら天皇の存在の意味がないでしょう。
それに国民主権で国民が権力者なんだから別に一般人の娘が嫁いでもおかしくない。
実際にはいろいろとお妃は選定されているようですが。
詭弁を弄するのは止めようね。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:40:18 ID:fETl2U1N0
まず男系派はこれからの皇統の理想を一本化しないとまずいな
女系派（両系派＝直系長子派）は
今上→徳仁親王→敬宮内親王→そのお子様
ということで一致しているが
男系男子派
今上→徳仁親王→文仁親王→皇室へ復帰していただいた旧宮家の男子
（この場合眞子内親王と宮家男子の婚姻が絶対条件となるか？）
男系女子容認派
今上→徳仁親王→敬宮内親王→皇室へ復帰していただいた旧宮家の男子
（上記と同様愛子内親王との婚姻関係の有無及び、皇室への復帰がなくとも
愛子内親王と旧宮家男子との婚姻で生まれた男子ならば正統な皇統なのか？）
ちょっと考えただけでも色々な状況が考えられる
女系派（両系派＝直系長子派）は
今上→徳仁親王→敬宮内親王→そのお子様
ということで一致しているが
男系男子派
今上→徳仁親王→文仁親王→皇室へ復帰していただいた旧宮家の男子
（この場合眞子内親王と宮家男子の婚姻が絶対条件となるか？）
男系女子容認派
今上→徳仁親王→敬宮内親王→皇室へ復帰していただいた旧宮家の男子
（上記と同様愛子内親王との婚姻関係の有無及び、皇室への復帰がなくとも
愛子内親王と旧宮家男子との婚姻で生まれた男子ならば正統な皇統なのか？）
ちょっと考えただけでも色々な状況が考えられる
386 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:40:52 ID:Q1gpc0aR0
みんな今日も啓蒙活動ごくろうさま。
歴史を知れば、多くの人は男系しかあり得ないことを理解して
くれるはず。
そう信じて活動していきましょう。
ところで、、、
俺ずっと最近ここの住人だったけど、これは
>>331
ワロタwww
歴史を知れば、多くの人は男系しかあり得ないことを理解して
くれるはず。
そう信じて活動していきましょう。
ところで、、、
俺ずっと最近ここの住人だったけど、これは
>>331
ワロタwww
正直、どれでも良い。
男系さえ切れなければ。
どれにも反対するつもりはない。
男系さえ切れなければ。
どの宮に養子に来たかによって継承順位が違うのは、
政略的だから、全員一度は順位最下位の
桂宮の養子になるっていうのが良いんじゃないか？
そこで、もとの血統、つまり分家した天皇からみた
皇位継承順位に基づいて皇位継承順位を付けたらよいだろう。
別にこの方法に拘っているわけじゃない。
例えばこれでも良いだろうってこと。
男系さえ切れなければ何でもいいよ。本当に。
男系さえ切れなければ。
どれにも反対するつもりはない。
男系さえ切れなければ。
どの宮に養子に来たかによって継承順位が違うのは、
政略的だから、全員一度は順位最下位の
桂宮の養子になるっていうのが良いんじゃないか？
そこで、もとの血統、つまり分家した天皇からみた
皇位継承順位に基づいて皇位継承順位を付けたらよいだろう。
別にこの方法に拘っているわけじゃない。
例えばこれでも良いだろうってこと。
男系さえ切れなければ何でもいいよ。本当に。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:48:41 ID:D9kD311U0
お前ら下民には何の関係もないからｗ
ここで必死になってる最下層の下民がマジうける
自分のゴミ種残すことを考えろ馬鹿ｗｗ
ここで必死になってる最下層の下民がマジうける
自分のゴミ種残すことを考えろ馬鹿ｗｗ
男系長子優先で、男系なら女子も即位可にしてさ、男系女子の子供は
父親が旧宮家直系男子の場合のみ継承できるってのはどうよ？女系はやっぱりダメ！
とりあえず、秋篠宮はスルーして愛子様までは天皇にして、愛子様が旧宮家直系男子と結婚してくれたらそのまま子孫に継承。
愛子様が一般人男性と結婚した場合はその子は立太子させずに、
他の男系女子と旧宮家直系男子との間に産まれた男子を愛子様の養子にして、立太子させればいいと思うんだけど。
結婚は本人の意志を尊重して、もし愛子様が直系男子との結婚が嫌だというのなら他の男系女子にその役を回してみれば？
愛子様、眞子様、佳子様、彬子様、瑶子様、承子様、典子様、絢子様って、
こんなに男系女子がいるんだからさ、誰か1人ぐらいは旧宮直系男子と結婚してくれるだろうよ。
これ、ベストじゃない？ ダメ？
父親が旧宮家直系男子の場合のみ継承できるってのはどうよ？女系はやっぱりダメ！
とりあえず、秋篠宮はスルーして愛子様までは天皇にして、愛子様が旧宮家直系男子と結婚してくれたらそのまま子孫に継承。
愛子様が一般人男性と結婚した場合はその子は立太子させずに、
他の男系女子と旧宮家直系男子との間に産まれた男子を愛子様の養子にして、立太子させればいいと思うんだけど。
結婚は本人の意志を尊重して、もし愛子様が直系男子との結婚が嫌だというのなら他の男系女子にその役を回してみれば？
愛子様、眞子様、佳子様、彬子様、瑶子様、承子様、典子様、絢子様って、
こんなに男系女子がいるんだからさ、誰か1人ぐらいは旧宮直系男子と結婚してくれるだろうよ。
これ、ベストじゃない？ ダメ？
人間には保守する事も大切だから
何でも変えて行こうってのは合点がいかない
何でも変えて行こうってのは合点がいかない
391 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:49:22 ID:gfmJn8bI0
男系にしろ、女系にしろ、様々な系統があって、
それらの中で、皇位を継承してきた特定の男系系統を皇統と言っている。
系統という概念で整理したら、こういう話になるんだろ？
既出な指摘だが、女系容認というのは支離滅裂だよな。
女系となったら、例えば愛子の場合は優美子ー雅子ー愛子でしかない（敬称略）。
有識者会議のあほなプランを採用するなら、系統という概念を放棄しないとね。
彼らは、「皇太子一家」という家を子々孫々天皇家としたいんだろ。
その場合は傍系宮家とのつながりはどんどん希薄になるな。
どうやって正当性を維持するのか。結局近親婚繰り返させるのか？
それから「家」で考えるなら、愛子の夫はようするに婿養子ということになる。
養子ＯＫなんだろ。だったら旧宮家から養子を迎えるのだって別に問題ないじゃんか。
後者なら前例もあり、すでにノウハウがある。
制度に何らかの変更を加えないといけない時期だとしても、
より安全な方法を選ぶのは当たり前じゃないか？
たかだか近現代に加えられた偏頗な制約をとっぱらって、
本来の伝統に立ち返ろうぜ。
それらの中で、皇位を継承してきた特定の男系系統を皇統と言っている。
系統という概念で整理したら、こういう話になるんだろ？
既出な指摘だが、女系容認というのは支離滅裂だよな。
女系となったら、例えば愛子の場合は優美子ー雅子ー愛子でしかない（敬称略）。
有識者会議のあほなプランを採用するなら、系統という概念を放棄しないとね。
彼らは、「皇太子一家」という家を子々孫々天皇家としたいんだろ。
その場合は傍系宮家とのつながりはどんどん希薄になるな。
どうやって正当性を維持するのか。結局近親婚繰り返させるのか？
それから「家」で考えるなら、愛子の夫はようするに婿養子ということになる。
養子ＯＫなんだろ。だったら旧宮家から養子を迎えるのだって別に問題ないじゃんか。
後者なら前例もあり、すでにノウハウがある。
制度に何らかの変更を加えないといけない時期だとしても、
より安全な方法を選ぶのは当たり前じゃないか？
たかだか近現代に加えられた偏頗な制約をとっぱらって、
本来の伝統に立ち返ろうぜ。
『分家した天皇』って分かりにくい表現つかっちゃったな。
分流が始まった元の天皇から見て、
今の皇室典範で決められている皇位継承順位
と同じ手順で順位を付けられるってこと。
分流が始まった元の天皇から見て、
今の皇室典範で決められている皇位継承順位
と同じ手順で順位を付けられるってこと。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:54:10 ID:Q1gpc0aR0
女系で辿ってもいいのなら、旧宮家の方がよっぽど高貴な血筋な
わけだ。昭和天皇や明治天皇に辿りつく分けだから。
今までの伝統をくつがえす必要は最初から何もない。
わけだ。昭和天皇や明治天皇に辿りつく分けだから。
今までの伝統をくつがえす必要は最初から何もない。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:55:04 ID:TlFUKNmb0
今までずっとこうだったわけじゃん
神武天皇←父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父←平成天皇
愛子の場合
神武天皇←父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父←父（平成天皇）←愛子
愛子1代に限れば、遡れば神武皇統なのでありかなと思う
ちなみに愛子の子供の男系は
父祖←父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父←愛子の夫の父←父（愛子の夫）←子
この父祖（家系図などで一番古くまで遡れる人物）が開祖の新たな王朝となる
そして、この父祖〜愛子の夫までの間の父父父父父父父には王位を名義上でも与える必要がでてくる
更に言えば愛子の子供を女系天皇ととして認めるなら以下のようにならざるを得ない
（都合のいいところだけ男系である平成天皇を入れられない）
母祖←母母母母母母母母母母母母母母母母母母母母母←母（雅子）←母（愛子）←子
女系ってのは母母母母母母母母母母母母母母母母母母母母母で繋がる
この母祖（家系図などで一番古くまで遡れる人物）が開祖の新たな王朝となる
そして、この母祖〜雅子の母までの間の母母母母母母母には女王位を名義上でも与える必要がでてくる
はっきり言えば小和田女系王朝の出来上がり
神武天皇←父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父←平成天皇
愛子の場合
神武天皇←父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父←父（平成天皇）←愛子
愛子1代に限れば、遡れば神武皇統なのでありかなと思う
ちなみに愛子の子供の男系は
父祖←父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父父←愛子の夫の父←父（愛子の夫）←子
この父祖（家系図などで一番古くまで遡れる人物）が開祖の新たな王朝となる
そして、この父祖〜愛子の夫までの間の父父父父父父父には王位を名義上でも与える必要がでてくる
更に言えば愛子の子供を女系天皇ととして認めるなら以下のようにならざるを得ない
（都合のいいところだけ男系である平成天皇を入れられない）
母祖←母母母母母母母母母母母母母母母母母母母母母←母（雅子）←母（愛子）←子
女系ってのは母母母母母母母母母母母母母母母母母母母母母で繋がる
この母祖（家系図などで一番古くまで遡れる人物）が開祖の新たな王朝となる
そして、この母祖〜雅子の母までの間の母母母母母母母には女王位を名義上でも与える必要がでてくる
はっきり言えば小和田女系王朝の出来上がり
395 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:56:39 ID:SRvRt9YP0
話が難しくてついていけない。
3行でまとめて。
3行でまとめて。
話が難しくてついていけない。
２行でまとめて。
２行でまとめて。
397 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 13:59:53 ID:3v8Ytk3J0
歴史的時の権力者やあのGHQでもできなかったことを超人小泉はやろうとしている
小泉がいかに偉大な男かこれで証明される
今この時代は日本の未来に永遠に語り継がれることだろう
記念カキコ＾＾
小泉がいかに偉大な男かこれで証明される
今この時代は日本の未来に永遠に語り継がれることだろう
記念カキコ＾＾
398 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:00:28 ID:ns2FXSti0
まあ、よーするに、男系じゃないとヤダヤダヤダってこった。
399 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:00:46 ID:h8YOZyYb0
私がわからんのは、コイズミが何で靖国カルトなんぞを重要視して、この重要な男系継承を軽んじているのか、なんだよ。
400 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:01:27 ID:gfmJn8bI0
>>398
わかりやすい あんがとさん
わかりやすい あんがとさん
402 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:02:49 ID:AEwhL3eq0
王朝は天と民に支持されてる限り男系がつづくっていう理屈があって、皇室は男系で続けることに拘ってきた。
男系が切れたら、徳がなく民と天に見放されたという意味になる。恥の極み。ご先祖さまに申し訳が立たない。
男系が切れたら、徳がなく民と天に見放されたという意味になる。恥の極み。ご先祖さまに申し訳が立たない。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:03:42 ID:biQF00Pc0
女系容認されてもどこかから資金援助受けた団体が
男系を担いで国を混乱させるだけだろうし
俺が日本のそばの国の国家元首だったら間違いなくスパイ放つ
男系を担いで国を混乱させるだけだろうし
俺が日本のそばの国の国家元首だったら間違いなくスパイ放つ
405 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:08:42 ID:0yrM1v/l0
406 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:10:11 ID:biQF00Pc0
今上天皇→皇太子→愛子様の次は、
愛子様の結婚相手が旧宮家直系男子の場合に限り、その長子に継承。
愛子様の結婚相手が旧宮家直系男子でなかった場合、旧宮家直系男子と結婚した他の男系女子
（秋篠宮系女王でも三笠宮系女王でも高円宮系女王でもいい）が継承して、その後はその子が受け継ぐ形がいいと思うのだが。
但し愛子様より年下の男系女子がいないから、実際には愛子様から直接その男系女子×旧宮家男子の産んだ子に
なってしまう可能性大だけどね。
その子を愛子様の養子にしてしまうと、愛子様の実子（父親は一般人）の立場は？ になってしまうから、
愛子様天皇の場合、皇太子を旧宮家直系の男子と結婚した男系女子にして（例えば眞子様とか）
短期間でもいいから一旦は即位してもらうのが相応しいと思うんだけどね。
そしたら直接、その長子が継承出来るから問題なくなる。
このプランの問題点は、他の男系女子が皆、愛子様より年上だという事だ。
愛子天皇は早めに譲位して、年上の従姉妹に後を継いでもらうのがいいかも。
説明下手でスマソ
愛子様の結婚相手が旧宮家直系男子の場合に限り、その長子に継承。
愛子様の結婚相手が旧宮家直系男子でなかった場合、旧宮家直系男子と結婚した他の男系女子
（秋篠宮系女王でも三笠宮系女王でも高円宮系女王でもいい）が継承して、その後はその子が受け継ぐ形がいいと思うのだが。
但し愛子様より年下の男系女子がいないから、実際には愛子様から直接その男系女子×旧宮家男子の産んだ子に
なってしまう可能性大だけどね。
その子を愛子様の養子にしてしまうと、愛子様の実子（父親は一般人）の立場は？ になってしまうから、
愛子様天皇の場合、皇太子を旧宮家直系の男子と結婚した男系女子にして（例えば眞子様とか）
短期間でもいいから一旦は即位してもらうのが相応しいと思うんだけどね。
そしたら直接、その長子が継承出来るから問題なくなる。
このプランの問題点は、他の男系女子が皆、愛子様より年上だという事だ。
愛子天皇は早めに譲位して、年上の従姉妹に後を継いでもらうのがいいかも。
説明下手でスマソ
408 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/10/12(水) 14:12:11 ID:PCH6BCrn0
この有識者って、どの程度の"有識者"なんだろう
言っていることの内容が、日本の文化や故実をないがしろにしたものばかり
戦後教育の中でのみの有識者って感じだよな
とにかく女系反対、旧宮家の復活を強く希望します
言っていることの内容が、日本の文化や故実をないがしろにしたものばかり
戦後教育の中でのみの有識者って感じだよな
とにかく女系反対、旧宮家の復活を強く希望します
409 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:14:14 ID:biQF00Pc0
>>406
っていうか、ここで男系を無理やり切ろうっていう人こそが中国か朝鮮の人だと思うよ。
既にね。
例えば、伝統のないアメリカの人には、男系で続けるとか、男系が切れるとか、
そういうものの価値は分からないでしょう。
だから無理やり男系を終わらそうなんて思わない。
中国人と朝鮮人は、男系で続けることの価値が分かっているので、
だからこそ、どうしても男系でつづけさせたくないと思っているんだよ。
っていうか、ここで男系を無理やり切ろうっていう人こそが中国か朝鮮の人だと思うよ。
既にね。
例えば、伝統のないアメリカの人には、男系で続けるとか、男系が切れるとか、
そういうものの価値は分からないでしょう。
だから無理やり男系を終わらそうなんて思わない。
中国人と朝鮮人は、男系で続けることの価値が分かっているので、
だからこそ、どうしても男系でつづけさせたくないと思っているんだよ。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:16:05 ID:iAVxQuQr0
>>408
皇室典範に関する有識者会議メンバー
岩男 壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
緒方 貞子 国際協力機構理事長
奥田 碩 日本経済団体連合会会長
久保 正彰 東京大学名誉教授
佐々木 毅 前東京大学総長
笹山 晴生 東京大学名誉教授
佐藤 幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○ 園部 逸夫 元最高裁判所判事
古川 貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長 ○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html
皇室典範に関する有識者会議メンバー
岩男 壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
緒方 貞子 国際協力機構理事長
奥田 碩 日本経済団体連合会会長
久保 正彰 東京大学名誉教授
佐々木 毅 前東京大学総長
笹山 晴生 東京大学名誉教授
佐藤 幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○ 園部 逸夫 元最高裁判所判事
古川 貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長 ○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html
412 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:17:59 ID:zHTlA+Bm0
現在の皇位継承順位は
皇太子殿下→秋篠宮殿下→
仮に女帝を考えるとすれば
×皇太子殿下→敬宮殿下→
◎皇太子殿下→秋篠宮殿下→秋篠宮家長女殿下
が自然な流れ
女帝、女系容認派に
皇太子殿下→秋篠宮殿下→秋篠宮家長女殿下
でよろしいですな、と確認してみて、その反応をみてスタンスを判断するのが効果的
皇太子殿下→秋篠宮殿下→
仮に女帝を考えるとすれば
×皇太子殿下→敬宮殿下→
◎皇太子殿下→秋篠宮殿下→秋篠宮家長女殿下
が自然な流れ
女帝、女系容認派に
皇太子殿下→秋篠宮殿下→秋篠宮家長女殿下
でよろしいですな、と確認してみて、その反応をみてスタンスを判断するのが効果的
413 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:18:22 ID:fETl2U1N0
ｎoblesse oblige の問題もそれなりに重要だと思う
旧皇族に復帰していただいた後に最低2代の誕生を経て頂かないと
つまり親子2代に渡って生まれながらの皇族であったという状態が欲しい
民間人だった人が皇族に復帰してそのまま単純に
皇位を継承していただくのには不安がある
それを考えるとタイムリミットはもう直ぐそこに来ているな
旧皇族に復帰していただいた後に最低2代の誕生を経て頂かないと
つまり親子2代に渡って生まれながらの皇族であったという状態が欲しい
民間人だった人が皇族に復帰してそのまま単純に
皇位を継承していただくのには不安がある
それを考えるとタイムリミットはもう直ぐそこに来ているな
414 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:22:36 ID:biQF00Pc0
415 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:24:09 ID:Q1gpc0aR0
電凸してきました。
自民党には女系なんて論外と意見して、
神社本庁の意向確認と激励しました。
確認するまでも無かったことですが、
神社本庁はやはり男系しかあり得ないとの意向でした。
おまえらも電凸しろ。
自民党には女系なんて論外と意見して、
神社本庁の意向確認と激励しました。
確認するまでも無かったことですが、
神社本庁はやはり男系しかあり得ないとの意向でした。
おまえらも電凸しろ。
>>394
これって正しいの？
途中でルールが女系に変わったから、
遡り方も変わるの？
男系女系両方OKってことは、歴代天皇継承者をたどりゃいいだけじゃないの？
王朝変わるぞ！説もそうなんだけれども。
これって正しいの？
途中でルールが女系に変わったから、
遡り方も変わるの？
男系女系両方OKってことは、歴代天皇継承者をたどりゃいいだけじゃないの？
王朝変わるぞ！説もそうなんだけれども。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:26:43 ID:zHTlA+Bm0
【和の国、和の心 ― 世代を預かる意識】
アメリカの先住民族インディアン（イロコイ族）の教えとして、
「何事も慎重に事を進め、今自分たちが行う決定が七世代先の子孫にどの様な影響や
結果を与えるか深く考えて決断しなければならない」
という言い伝えがあると聞きます。
七世代未来の子孫のことを考えるということは、七世代過去に遡り先祖達がどの様な意
思決定をして今の自分たちの世代があるのか、先祖達が時代環境の変化の中で何を変え、
何を変えないで残し伝承してきたのかを考えることに他ならないと思います。
そしてインディアンのみならず、わが国日本には、一世代だけ、自分達だけの都合で物
事を考えることなく、実に百二十五代もの長きに渡って世代伝承を続けてきた尊い歴史
があります。
君民が想いを一つにし守り伝え、代を重ねる毎に伝承の英知を高めきた伝統。
伝承の真理が普遍のものであり、伝承の方法が適切で工夫のあるものであったからこそ
百二十五代にも渡って代を積み重ねてくることが出来たものと考えます。
日本、和の国、和の文化、文明が評価されているのは、百二十五代にも渡る長い歴史、
先人の積み重ね、蓄積に対する敬意の表れと考えます。
そして、幸運にもそうした尊い文明を引き継ぐ我々は、これを大切に守り、更に発展さ
せ、広く伝え共有していく責任があるものと考えます。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
[email protected]
アメリカの先住民族インディアン（イロコイ族）の教えとして、
「何事も慎重に事を進め、今自分たちが行う決定が七世代先の子孫にどの様な影響や
結果を与えるか深く考えて決断しなければならない」
という言い伝えがあると聞きます。
七世代未来の子孫のことを考えるということは、七世代過去に遡り先祖達がどの様な意
思決定をして今の自分たちの世代があるのか、先祖達が時代環境の変化の中で何を変え、
何を変えないで残し伝承してきたのかを考えることに他ならないと思います。
そしてインディアンのみならず、わが国日本には、一世代だけ、自分達だけの都合で物
事を考えることなく、実に百二十五代もの長きに渡って世代伝承を続けてきた尊い歴史
があります。
君民が想いを一つにし守り伝え、代を重ねる毎に伝承の英知を高めきた伝統。
伝承の真理が普遍のものであり、伝承の方法が適切で工夫のあるものであったからこそ
百二十五代にも渡って代を積み重ねてくることが出来たものと考えます。
日本、和の国、和の文化、文明が評価されているのは、百二十五代にも渡る長い歴史、
先人の積み重ね、蓄積に対する敬意の表れと考えます。
そして、幸運にもそうした尊い文明を引き継ぐ我々は、これを大切に守り、更に発展さ
せ、広く伝え共有していく責任があるものと考えます。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
[email protected]
>>415
ＧＪ！(*^ーﾟ)ｂ
ＧＪ！(*^ーﾟ)ｂ
419 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:34:54 ID:TkQt0rE80
>>410
逆でしょ。
男系とか父祖に拘る考え方って中国でもの凄く強いから、
その影響を受けた人たちが男系しか認めないって
ここで騒いでるんでしょ。
普通の日本人は男系とか父祖なんて重視してないもん。
逆でしょ。
男系とか父祖に拘る考え方って中国でもの凄く強いから、
その影響を受けた人たちが男系しか認めないって
ここで騒いでるんでしょ。
普通の日本人は男系とか父祖なんて重視してないもん。
>>419
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どんなに声を上げようと、男系主義は、
当の皇室が表明せず、その周りも伝統を守ろうという気が希薄なのだから不利だ。
説明もしてこなかったし。故に国民も、たいして関心がない。
もう制度上の天皇と、正統な伝統としての天皇を分けようぜｗ
当の皇室が表明せず、その周りも伝統を守ろうという気が希薄なのだから不利だ。
説明もしてこなかったし。故に国民も、たいして関心がない。
もう制度上の天皇と、正統な伝統としての天皇を分けようぜｗ
422 ：415：2005/10/12(水) 14:36:53 ID:yiq7kW4K0
神社本庁によるとこの状況を憂いて本当の有識者が立ち上がって
会議を開いているそうです。
http://www.sankei.co.jp/news/050930/morning/30iti002.htm
そのことはここにも書いています。
しかしまだ小堀桂一郎東大名誉教授らの「皇室典範問題研究会」
は事務局もなく、真の有識者がときどき会合を開いているだけとのこと。
早く大きな流れになって欲しい。
みんなも応援しよう。
会議を開いているそうです。
http://www.sankei.co.jp/news/050930/morning/30iti002.htm
そのことはここにも書いています。
しかしまだ小堀桂一郎東大名誉教授らの「皇室典範問題研究会」
は事務局もなく、真の有識者がときどき会合を開いているだけとのこと。
早く大きな流れになって欲しい。
みんなも応援しよう。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:37:31 ID:zHTlA+Bm0
【皇室運営を皇室、天皇陛下のもとにお返しを】
日本においては現行の法律以前に天皇が存在し、天皇と国民との信頼関係のもと国の在
り方、国体がつくられ守られてきた経緯がありますので、憲法を含めて各種の法律をつ
くる際の前提となる国家としてのビジョン、国家の普遍の価値観として、天皇の存在や
そうした伝統への尊重があるものと思います。
今こそ、こうした国の在り方、天皇陛下、皇室と国民との信頼関係に立ち返って、国民
の側が法律で皇室の運営、天皇の在り方について関与する部分と、従来同様信頼のもと
に皇室、天皇陛下のご判断、運営にお任せする部分とを区分けして、皇室運営を皇室、
天皇陛下にお返しするべきであると考えます。
また、皇室、天皇陛下が行う諸行事についても、政教分離の狭い枠で捉えるのではなく、
国の行事と位置付けるべきものはしっかりと位置付け、国民一体で伝統を強めていく努
力を進めていくべきであると考えます。
例えば、皇位継承の順位についても、男系男子の大前提が保たれるのならば、基本的な
順位付けの取り決めがあったとしても、場合によってそれを越えて天皇陛下のご判断に
基づき適切な皇位の継承を行うことは十分にあってしかるべきものと考えます。
皇位の継承は、先代から引き継いできたものを大切にして次代に伝えていく重要な意味
合いを持ちますから、天皇陛下の高い立場からのご判断に基づき、皇室の伝統を正しく
継承できる後継者に皇位を継承していくということは当然のことであり、歴代の天皇と
天皇を支えてきた民、日本国の歴史に対する責務でもあると考えます。
天皇陛下が実質的な裁量権をもって皇位継承を行える様、廃太子や男子皇族の臣籍降下
等も含めて皇室典範の規定、国民関与の在り方を改めるべきであると考えます。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
[email protected]
日本においては現行の法律以前に天皇が存在し、天皇と国民との信頼関係のもと国の在
り方、国体がつくられ守られてきた経緯がありますので、憲法を含めて各種の法律をつ
くる際の前提となる国家としてのビジョン、国家の普遍の価値観として、天皇の存在や
そうした伝統への尊重があるものと思います。
今こそ、こうした国の在り方、天皇陛下、皇室と国民との信頼関係に立ち返って、国民
の側が法律で皇室の運営、天皇の在り方について関与する部分と、従来同様信頼のもと
に皇室、天皇陛下のご判断、運営にお任せする部分とを区分けして、皇室運営を皇室、
天皇陛下にお返しするべきであると考えます。
また、皇室、天皇陛下が行う諸行事についても、政教分離の狭い枠で捉えるのではなく、
国の行事と位置付けるべきものはしっかりと位置付け、国民一体で伝統を強めていく努
力を進めていくべきであると考えます。
例えば、皇位継承の順位についても、男系男子の大前提が保たれるのならば、基本的な
順位付けの取り決めがあったとしても、場合によってそれを越えて天皇陛下のご判断に
基づき適切な皇位の継承を行うことは十分にあってしかるべきものと考えます。
皇位の継承は、先代から引き継いできたものを大切にして次代に伝えていく重要な意味
合いを持ちますから、天皇陛下の高い立場からのご判断に基づき、皇室の伝統を正しく
継承できる後継者に皇位を継承していくということは当然のことであり、歴代の天皇と
天皇を支えてきた民、日本国の歴史に対する責務でもあると考えます。
天皇陛下が実質的な裁量権をもって皇位継承を行える様、廃太子や男子皇族の臣籍降下
等も含めて皇室典範の規定、国民関与の在り方を改めるべきであると考えます。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
[email protected]
424 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:40:24 ID:MC91te6q0
425 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:41:19 ID:gfmJn8bI0
>>416
系統の概念とはそういうもの。
例えばメートル法を採用するかどうかは自由だが、
1メートルは90センチなんて、勝手に尺度を設定するのは不可。
そして下のは、そういう勝手な定義の例。
>男系女系両方OKってことは、歴代天皇継承者をたどりゃいいだけ
辻褄が合わなくなる。
双系ってことは、
代々、そのつどの両親のそのまた両親の（以下エンドレス）系統を辿ること。
その系統上のすべての人間が皇統に編入される。
こんなことやったら、系統という分類概念が実質的に崩壊するだろう。
分類の用をなさないから。
>>415
沈黙しないことがいちばん大事だね。
系統の概念とはそういうもの。
例えばメートル法を採用するかどうかは自由だが、
1メートルは90センチなんて、勝手に尺度を設定するのは不可。
そして下のは、そういう勝手な定義の例。
>男系女系両方OKってことは、歴代天皇継承者をたどりゃいいだけ
辻褄が合わなくなる。
双系ってことは、
代々、そのつどの両親のそのまた両親の（以下エンドレス）系統を辿ること。
その系統上のすべての人間が皇統に編入される。
こんなことやったら、系統という分類概念が実質的に崩壊するだろう。
分類の用をなさないから。
>>415
沈黙しないことがいちばん大事だね。
426 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:49:29 ID:7DpAbpJh0
神社本庁の都合で日本の国家元首を左右しないでくれ。
男系がそんなに大事なら、神道の長の座は、その男系の人間がやってくれればいいから、
日本国の国家元首について、神社本庁が決定するべきではない。
男系がそんなに大事なら、神道の長の座は、その男系の人間がやってくれればいいから、
日本国の国家元首について、神社本庁が決定するべきではない。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 14:58:00 ID:AEwhL3eq0
428 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:00:23 ID:gfmJn8bI0
有識者会議は、もしも自分らの意図を押し通したいのなら、
皇統を騙るのはやめて、ちゃんと別のモデルを構築してみせたらいいんだよ。
これからは皇太子一家という「家」を天皇家にします、と明示してそれを公に問うべき。
そしてこれまでの皇統の伝統からも神道からも自立するのなら、
天皇という名称もやめて、日本国王なり日本皇帝なりにするのが筋なんじゃないか？
皇統を騙るのはやめて、ちゃんと別のモデルを構築してみせたらいいんだよ。
これからは皇太子一家という「家」を天皇家にします、と明示してそれを公に問うべき。
そしてこれまでの皇統の伝統からも神道からも自立するのなら、
天皇という名称もやめて、日本国王なり日本皇帝なりにするのが筋なんじゃないか？
429 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:01:59 ID:zHTlA+Bm0
>>426
天皇家（皇族）の相続は誰が決めるべき事柄と思いますか？
もちろん当事者である皇室、皇族方がお決めになられるべきこと。
神社本庁は、なかなか表だって発言をすることが難しい当事者の声を
代弁しているものと受けとめるのが常識的。
皇族方がお決めになられた後継者について、国家元首とするか否かは
国、政治家、国民が決めてよいこと。
この２つを混同して、本来関わる立場にない範疇にまで立ち入ることは
許されません。
天皇家（皇族）の相続は誰が決めるべき事柄と思いますか？
もちろん当事者である皇室、皇族方がお決めになられるべきこと。
神社本庁は、なかなか表だって発言をすることが難しい当事者の声を
代弁しているものと受けとめるのが常識的。
皇族方がお決めになられた後継者について、国家元首とするか否かは
国、政治家、国民が決めてよいこと。
この２つを混同して、本来関わる立場にない範疇にまで立ち入ることは
許されません。
>>425
女系容認派は、
そこまで厳密な意味で考えてないんだろ、きっと。
それか知っててやっている。
系統の概念はそうかもしれないが、重要なのは系統ではなくて、
血のつながりなので、天皇継承者をたどればそれでいいじゃん、
ということに変更しようという事なんだと思う。
この変更の危険性を重要視するのが、男系派で、
対して重要でないと考えるのが、女系容認派でしょう。
価値観が違うのだから、平行線だと思う。
そうすると、声が大きい方、主張の仕方がうまい方が勝ってしまうねきっと。
女系容認派は、
そこまで厳密な意味で考えてないんだろ、きっと。
それか知っててやっている。
系統の概念はそうかもしれないが、重要なのは系統ではなくて、
血のつながりなので、天皇継承者をたどればそれでいいじゃん、
ということに変更しようという事なんだと思う。
この変更の危険性を重要視するのが、男系派で、
対して重要でないと考えるのが、女系容認派でしょう。
価値観が違うのだから、平行線だと思う。
そうすると、声が大きい方、主張の仕方がうまい方が勝ってしまうねきっと。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:03:59 ID:7DpAbpJh0
>>427
元首にふさわしい継承順と、神道の伝統に基づいた継承順が違うのであればしかたあるまい。
皆さんは神道の伝統に基づかない継承順で、神道の長が決められるのは許容できないんでしょ。
じゃあ分離するのも良い方法だよ。
神道に遠慮して国家が迷惑するんじゃ本末転倒
元首にふさわしい継承順と、神道の伝統に基づいた継承順が違うのであればしかたあるまい。
皆さんは神道の伝統に基づかない継承順で、神道の長が決められるのは許容できないんでしょ。
じゃあ分離するのも良い方法だよ。
神道に遠慮して国家が迷惑するんじゃ本末転倒
432 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:04:18 ID:Sbvy6SkT0
>>427
戦争に負けた時点での存続はGHQの意思だし。
美智子さまご成婚のころまでは、美智子さまの両親が
「フランス革命のようなことが起こったら」と結婚に
反対するくらい、反皇室の雰囲気があったでしょ。
戦争で家族を失った人たちとかを中心に。
戦争に負けた時点での存続はGHQの意思だし。
美智子さまご成婚のころまでは、美智子さまの両親が
「フランス革命のようなことが起こったら」と結婚に
反対するくらい、反皇室の雰囲気があったでしょ。
戦争で家族を失った人たちとかを中心に。
>>425
＞双系ってことは、
＞代々、そのつどの両親のそのまた両親の（以下エンドレス）系統を辿ること。
＞その系統上のすべての人間が皇統に編入される。
男系だって源氏や平氏があるでしょ。
皇族以外に大勢いる。
＞双系ってことは、
＞代々、そのつどの両親のそのまた両親の（以下エンドレス）系統を辿ること。
＞その系統上のすべての人間が皇統に編入される。
男系だって源氏や平氏があるでしょ。
皇族以外に大勢いる。
434 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:07:04 ID:7DpAbpJh0
>>429
＞皇族方がお決めになられた後継者について、国家元首とするか否かは
＞国、政治家、国民が決めてよいこと。
だから、国、政治家、国民は直系子孫を国家元首にすると決めようとしてるわけでしょ。
これに皇族方が同意できないのであれば、別に皇族方が儀式などの後継者をお決めになり、
その方が儀式などを執り行えばいい。
君らが言ってるのは、皇族方がお決めになった後継者を、無理矢理国家元首にさせようという理屈。
混同して本来関わる立場にない範疇に立ち入ってるのは、君らが言ってる理屈の方。
＞皇族方がお決めになられた後継者について、国家元首とするか否かは
＞国、政治家、国民が決めてよいこと。
だから、国、政治家、国民は直系子孫を国家元首にすると決めようとしてるわけでしょ。
これに皇族方が同意できないのであれば、別に皇族方が儀式などの後継者をお決めになり、
その方が儀式などを執り行えばいい。
君らが言ってるのは、皇族方がお決めになった後継者を、無理矢理国家元首にさせようという理屈。
混同して本来関わる立場にない範疇に立ち入ってるのは、君らが言ってる理屈の方。
435 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:08:20 ID:gfmJn8bI0
>>433
それが何か？
それが何か？
だからおそらく系統の概念ではなく、
継承者を追っているだけなんだよ。
たまたまルールが男系男子としてきたというだけでね。
だから今度はルールを女系も可能にしましょうという、
ルールに変えるってこと。
いくら系統の概念や皇統の理屈からすりゃ女系はおかしいだろ！で攻めても、
単に継承者のルールだから、という認識だからなかなか通じないんだと思う。
継承者を追っているだけなんだよ。
たまたまルールが男系男子としてきたというだけでね。
だから今度はルールを女系も可能にしましょうという、
ルールに変えるってこと。
いくら系統の概念や皇統の理屈からすりゃ女系はおかしいだろ！で攻めても、
単に継承者のルールだから、という認識だからなかなか通じないんだと思う。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:12:09 ID:NBqvLZ3s0
どの国でも国民を統合させるための象徴はあるよね
日本国憲法ではそれは天皇でありその地位は国民の総意に基づくと擬制されされてるよね
国民の総意とまで擬制される権威とはどこから生じてるのか考える必要があるよね
イギリスの場合は国歌がGod save the Queenであることから解るように
その権威は王権神授説に基づくね
権威は神から授けられたのものだと
戴冠式がカンタベリー大主教によって行われることで解るね
日本の場合は神武創業に遡る万世一系の皇統が権威を授けるんだね
日本の統治機構の中で天皇のその権威は一貫して存在し続けたんだ
しかしその権威を否定して女系を認めるとなると
これはもう国としての正当性の問題になるよね
国民の総意として認めたものと違う権威を日本に附与しようとするんだから
日本国憲法ではそれは天皇でありその地位は国民の総意に基づくと擬制されされてるよね
国民の総意とまで擬制される権威とはどこから生じてるのか考える必要があるよね
イギリスの場合は国歌がGod save the Queenであることから解るように
その権威は王権神授説に基づくね
権威は神から授けられたのものだと
戴冠式がカンタベリー大主教によって行われることで解るね
日本の場合は神武創業に遡る万世一系の皇統が権威を授けるんだね
日本の統治機構の中で天皇のその権威は一貫して存在し続けたんだ
しかしその権威を否定して女系を認めるとなると
これはもう国としての正当性の問題になるよね
国民の総意として認めたものと違う権威を日本に附与しようとするんだから
438 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:15:48 ID:O45FHBiW0
現代の和気清麻呂はまだ出ませんか？
439 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:16:40 ID:gfmJn8bI0
>>436
>継承者を追っているだけ
どういう仕方で追うのか、ここがきちんと規定できなければ
制度化などできないでしょう。
現在発表されている有識者会議の理屈づけはずさんで、
そのずさんさゆえに様々な障害が予想されるという指摘を
反対派はしているのだと思いますが。
>継承者を追っているだけ
どういう仕方で追うのか、ここがきちんと規定できなければ
制度化などできないでしょう。
現在発表されている有識者会議の理屈づけはずさんで、
そのずさんさゆえに様々な障害が予想されるという指摘を
反対派はしているのだと思いますが。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:17:22 ID:AEwhL3eq0
441 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:19:29 ID:ns2FXSti0
>>440
じゃあ、公正な世論調査をやってくれい。
じゃあ、公正な世論調査をやってくれい。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:20:52 ID:TlFUKNmb0
>>416
394です
そんな都合のいいところだけ「男系女系両方ＯＫ」にしちゃうとどうなると思う？
制度上、過去に臣籍降下を繰り返してきた天皇家なので皇位有資格者が日本中にあふれることになる
たとえば俺
実家に戻って本家にいけば宇多天皇まで遡れるいわゆる宇多源氏の家系図（江戸初期の捏造物では
ない）がある
途中他家から養子も入ってはいるがそれも宇多源氏系統である氏からだ
つまりは祖が宇多天皇とはっきり言い切れるわけ
こんな天皇まで遡れる家が何万と日本中には存在する
では、なぜ皇位有資格者になるかって？
それは、神武皇統の男系理論でいけば愛子の夫の家にもよるが愛子の子供より俺のほうが神武皇統に近い
神武←父父父父父父宇多天皇父父父父父父父父父父父←俺
たとえ臣籍降下した家だろうが愛子の子の即位を無効と主張できる
だって愛子の子より神武皇統に近いんだもんｗｗｗ
現実的にはありえないけどこうなる可能性がでてくる双系
ね。女系にするなら女系だけで、男系なら男系だけで考えないと血統はおかしくなるでしょ
394です
そんな都合のいいところだけ「男系女系両方ＯＫ」にしちゃうとどうなると思う？
制度上、過去に臣籍降下を繰り返してきた天皇家なので皇位有資格者が日本中にあふれることになる
たとえば俺
実家に戻って本家にいけば宇多天皇まで遡れるいわゆる宇多源氏の家系図（江戸初期の捏造物では
ない）がある
途中他家から養子も入ってはいるがそれも宇多源氏系統である氏からだ
つまりは祖が宇多天皇とはっきり言い切れるわけ
こんな天皇まで遡れる家が何万と日本中には存在する
では、なぜ皇位有資格者になるかって？
それは、神武皇統の男系理論でいけば愛子の夫の家にもよるが愛子の子供より俺のほうが神武皇統に近い
神武←父父父父父父宇多天皇父父父父父父父父父父父←俺
たとえ臣籍降下した家だろうが愛子の子の即位を無効と主張できる
だって愛子の子より神武皇統に近いんだもんｗｗｗ
現実的にはありえないけどこうなる可能性がでてくる双系
ね。女系にするなら女系だけで、男系なら男系だけで考えないと血統はおかしくなるでしょ
443 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:22:26 ID:AEwhL3eq0
>>416
男系、女系と考えずに系統か別系統かで考えてください。
>>68>>22>>24を読んでください。
皇太子様は美智子皇后と今上陛下の男系と女系と属してる。
愛子様は男系なら皇太子様に女系なら雅子様の系統に属してる。
皇太子様は美智子皇后の女系男子ですが皇太子様の女系なんて存在しないのですから。
男系、女系と考えずに系統か別系統かで考えてください。
>>68>>22>>24を読んでください。
皇太子様は美智子皇后と今上陛下の男系と女系と属してる。
愛子様は男系なら皇太子様に女系なら雅子様の系統に属してる。
皇太子様は美智子皇后の女系男子ですが皇太子様の女系なんて存在しないのですから。
>>426
>>38ですね。
だから、国民は制度を廃止する権利はありますよ。
しかし、内廷費、宮廷費と鉛筆一本まで細かく明確に分けてるくらいだから、天皇家と制度は別だから。
制度の廃止や存続や変更は権利も有るが、
天皇家の家庭の在り方への介入したり、信仰や伝統を破壊したりは自決権の自然からも明らかにおかしい。
私は>>38
>>38ですね。
だから、国民は制度を廃止する権利はありますよ。
しかし、内廷費、宮廷費と鉛筆一本まで細かく明確に分けてるくらいだから、天皇家と制度は別だから。
制度の廃止や存続や変更は権利も有るが、
天皇家の家庭の在り方への介入したり、信仰や伝統を破壊したりは自決権の自然からも明らかにおかしい。
私は>>38
>>425
＞その系統上のすべての人間が皇統に編入される。
これ「遡って」って意味だったのね。
でも間違えてるよ。
双系による継承だと両親のどちらかの氏（皇統）を選択するんじゃないの？
父親の氏を継承しない場合は、男系継承における女親のような扱いになるわけ。
＞その系統上のすべての人間が皇統に編入される。
これ「遡って」って意味だったのね。
でも間違えてるよ。
双系による継承だと両親のどちらかの氏（皇統）を選択するんじゃないの？
父親の氏を継承しない場合は、男系継承における女親のような扱いになるわけ。
>>446
>>444とアンカー先を読んでね。
せろと、編入なんかしませんから。
系統に属してるか属して無いかでしか無い。
人は何らかの系統に属してるから、その系統が皇統に編入される事は無い。
単なる名義でしか無く、徳川が源氏の正統とした以上に信憑性が無い。
単なる名義的な譜で系統には属して無い。
>>444とアンカー先を読んでね。
せろと、編入なんかしませんから。
系統に属してるか属して無いかでしか無い。
人は何らかの系統に属してるから、その系統が皇統に編入される事は無い。
単なる名義でしか無く、徳川が源氏の正統とした以上に信憑性が無い。
単なる名義的な譜で系統には属して無い。
448 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:41:26 ID:Sbvy6SkT0
双系にしたら、まじな話、国民のほとんどが皇位継承権があることになる。
神武天皇の時代までさかのぼれば、何千万も先祖がいることになり
そのうちの何人かは子沢山家系の皇族の子孫のはずだ。
うちは藤原氏だけど、数回源氏から数回平氏から嫁が来てるから双系なら皇統。
神武天皇の時代までさかのぼれば、何千万も先祖がいることになり
そのうちの何人かは子沢山家系の皇族の子孫のはずだ。
うちは藤原氏だけど、数回源氏から数回平氏から嫁が来てるから双系なら皇統。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:42:11 ID:yiq7kW4K0
>>430
勝つも何も、女系容認派が勝手に来めて法律作って、
女系天皇を立てたら、神社本庁はそれを絶対に認めない。
結果、男系天皇を推す派と女系天皇を推す派で分裂する。
さまざまな国家的神事で支障が起きるね。
内乱にまで発展する可能性も0とは言えないと思う。
まあ、女系を推してるやつらはそれが目的なんだろうけど。
そうでいうことも見えてないで雰囲気で推してるやつは
単なる無知。
勝つも何も、女系容認派が勝手に来めて法律作って、
女系天皇を立てたら、神社本庁はそれを絶対に認めない。
結果、男系天皇を推す派と女系天皇を推す派で分裂する。
さまざまな国家的神事で支障が起きるね。
内乱にまで発展する可能性も0とは言えないと思う。
まあ、女系を推してるやつらはそれが目的なんだろうけど。
そうでいうことも見えてないで雰囲気で推してるやつは
単なる無知。
>>449
それだと神社本庁がクーデターの首謀者になっちゃうよ
それだと神社本庁がクーデターの首謀者になっちゃうよ
451 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:48:06 ID:gfmJn8bI0
452 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:58:11 ID:P9QRCNd00
神社本庁が男系男子守る発言をしてくれていることが
せめてもの救いといえようか。
絶対にブレないでほしい。
せめてもの救いといえようか。
絶対にブレないでほしい。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:58:40 ID:yiq7kW4K0
>>450
それはない。神社本庁は武力を持たないから。
自衛隊が神社本庁に賛同してクーデターがあるかどうかだろ。
それはほとんどないだろうが、内乱くらいはあってもおかしくない。
それはともかく、神社と制度天皇は100%乖離する。それは確定。
信仰の自由から制度天皇の参拝を神社は拒まないだろうか、
重要な神事はことごとく断わられるだろうね。
GHQもなしえなかった国体解体ができるわけだ。
それはない。神社本庁は武力を持たないから。
自衛隊が神社本庁に賛同してクーデターがあるかどうかだろ。
それはほとんどないだろうが、内乱くらいはあってもおかしくない。
それはともかく、神社と制度天皇は100%乖離する。それは確定。
信仰の自由から制度天皇の参拝を神社は拒まないだろうか、
重要な神事はことごとく断わられるだろうね。
GHQもなしえなかった国体解体ができるわけだ。
色々読んでると今の段階だと男系支持派は不利だと、思えるね。
わかりやすくないもの。系統の話とかね。
後、決着のつけ方ね、
旧宮家を復活して男系の後継者を持ってくるってやつ、
普通に聞いたら国民の支持を得られないよ。
そんなわけわからんの連れて来て後継者だといっても恐らく納得しないでしょ。
そして皇室及びその周辺は神社本庁や伝統主義の話よりも、
世論や国民の感情を優先するだろう。
何故なら、国民の統合の象徴が現憲法下の天皇だからさｗ。
伝統と現天皇を分離するか、もっと国民の感情に訴えかけられる主張でないと、
だめだろう、きっと。
わかりやすくないもの。系統の話とかね。
後、決着のつけ方ね、
旧宮家を復活して男系の後継者を持ってくるってやつ、
普通に聞いたら国民の支持を得られないよ。
そんなわけわからんの連れて来て後継者だといっても恐らく納得しないでしょ。
そして皇室及びその周辺は神社本庁や伝統主義の話よりも、
世論や国民の感情を優先するだろう。
何故なら、国民の統合の象徴が現憲法下の天皇だからさｗ。
伝統と現天皇を分離するか、もっと国民の感情に訴えかけられる主張でないと、
だめだろう、きっと。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:00:28 ID:j90I89b80
だったら首相が天皇兼任すればいいじゃん
456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:01:04 ID:yiq7kW4K0
>>452
みんなで電凸して激励しよう！俺はした。
神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
電話：03（3379）8011
みんなで電凸して激励しよう！俺はした。
神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
電話：03（3379）8011
一番いいのはさ、
皇室自身が伝統を重視して、
男系で行きます！皆さんわかってください！
っておっしゃるのが一番いいんだよ。
それが、国民の感情に訴えかける一番効果的な方法だ。
宮さまがそうおっしゃるなら、それでいいって皆言うよ。
皇室自身が伝統を重視して、
男系で行きます！皆さんわかってください！
っておっしゃるのが一番いいんだよ。
それが、国民の感情に訴えかける一番効果的な方法だ。
宮さまがそうおっしゃるなら、それでいいって皆言うよ。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:03:26 ID:j90I89b80
>>456
マジで業務妨害だからメールにしてだって。
マジで業務妨害だからメールにしてだって。
459 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:03:42 ID:yiq7kW4K0
>>454
「男系であり、かつ昭和天皇(か明治天皇)の血筋の旧宮家を復帰させ、
その男子に帝王学を仕込み、将来の天皇とする」
を神社と現皇室が表明し、
フジサンケイが大々的にポジティブキャンペーンを貼り国民に愛着を
飢えつける。
高貴な血筋にも関わらず不遇だったが、いちやくシンデレラボーイに
ってな感じで。
てな戦略がよいと思う。
「男系であり、かつ昭和天皇(か明治天皇)の血筋の旧宮家を復帰させ、
その男子に帝王学を仕込み、将来の天皇とする」
を神社と現皇室が表明し、
フジサンケイが大々的にポジティブキャンペーンを貼り国民に愛着を
飢えつける。
高貴な血筋にも関わらず不遇だったが、いちやくシンデレラボーイに
ってな感じで。
てな戦略がよいと思う。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:05:51 ID:yiq7kW4K0
女系が認められたら、俺も天皇になる資格を得る。
地元で旗揚げして国を創るにょ〜。
珍壺天皇（ちんこてんのう）って名乗る予定だから、
見掛けたら気軽に声を掛けてね（ﾊｧﾄ
地元で旗揚げして国を創るにょ〜。
珍壺天皇（ちんこてんのう）って名乗る予定だから、
見掛けたら気軽に声を掛けてね（ﾊｧﾄ
463 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:08:49 ID:sjpsLXm10
男性・男系に賛成
女系にしたら天皇制崩壊しそう
女系にしたら天皇制崩壊しそう
464 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:10:07 ID:oCS7Fj0F0
■コピペだが・・
「ジェンダーフリー」とやらを振りかざす連中がなにかをわめいていた。
私はくだらないと思い黙っていた。
北鮮による拉致被害者の家族会が指弾された。
私はひどいなと思いながらも黙っていた。
人権擁護法案が鳥取で可決された。
私は不安だったが他県だし関係ないと思い黙っていた．．。
「男系女子天皇」だから大丈夫と言われて賛成したが、
その次は「女系天皇」が立って万世一系の天皇ではなくなってしまった。
それは違う！と思ったが何もしなかった。
そのうち、日本国内にもかかわらず些細なことで日本人が弾圧されはじめた。
私は日本人なので立ち上がった。
しかし、そのときはもう遅かった・・。
（日本を貶める勢力に抵抗した一日本人の言葉 20XX.10.12）
「ジェンダーフリー」とやらを振りかざす連中がなにかをわめいていた。
私はくだらないと思い黙っていた。
北鮮による拉致被害者の家族会が指弾された。
私はひどいなと思いながらも黙っていた。
人権擁護法案が鳥取で可決された。
私は不安だったが他県だし関係ないと思い黙っていた．．。
「男系女子天皇」だから大丈夫と言われて賛成したが、
その次は「女系天皇」が立って万世一系の天皇ではなくなってしまった。
それは違う！と思ったが何もしなかった。
そのうち、日本国内にもかかわらず些細なことで日本人が弾圧されはじめた。
私は日本人なので立ち上がった。
しかし、そのときはもう遅かった・・。
（日本を貶める勢力に抵抗した一日本人の言葉 20XX.10.12）
465 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:13:49 ID:j90I89b80
男女平等が基本の世の中で公務員のうち天皇だけが、女性にはなれないなんて差別だよ！
男女差別だよ！そうなら辞めちまいな！天皇の意味が無い！
男女差別だよ！そうなら辞めちまいな！天皇の意味が無い！
466 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:15:48 ID:yiq7kW4K0
>>460 つづき
むしろ、神社本庁の方が経緯と最近の動きを積極的に俺に教えてくれたぞ。
>>461
実現可能だと俺は思う。
>現実的ってのは愛子さまの婿を男系男子にするキャンペーン。
その問題は、それで男子が生まれなかったら、やっぱり女系女帝って
流れになりそうなこと。
結果的に男系男子になれば認めるが。
むしろ、神社本庁の方が経緯と最近の動きを積極的に俺に教えてくれたぞ。
>>461
実現可能だと俺は思う。
>現実的ってのは愛子さまの婿を男系男子にするキャンペーン。
その問題は、それで男子が生まれなかったら、やっぱり女系女帝って
流れになりそうなこと。
結果的に男系男子になれば認めるが。
467 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:17:43 ID:8RUGXmY/0
アメリカの憲法には男女平等は書いていないそうな。
ウーマリブの頃に憲法に加えようとする運動があったそうだが、現在も男女平等は書かれていないらしい。
ウーマリブの頃に憲法に加えようとする運動があったそうだが、現在も男女平等は書かれていないらしい。
女系容認とか言ってる奴は三国人か知識不足のただの馬鹿か民主党支持者
ねぇ、ねぇ、天皇家の祖先って猿じゃないの？
オレ、学校でそう習ったけど。進化論。
学校はウソ教えてるの？
オレ、学校でそう習ったけど。進化論。
学校はウソ教えてるの？
皇室がはっきり言わなきゃだめだって。
男系でないと伝統を守れないし、後世の禍根の種になるかもしれないって。
だから仮に愛子さまが天皇になっても、その子は天皇の継承権を認めないって。
男系でないと伝統を守れないし、後世の禍根の種になるかもしれないって。
だから仮に愛子さまが天皇になっても、その子は天皇の継承権を認めないって。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:19:32 ID:j90I89b80
>>469
オラウータンだよ。自分のうんこ食べてたんだよ
オラウータンだよ。自分のうんこ食べてたんだよ
全く関心も知識もなかった俺だけど、このスレROMっててだいたい理解できた
男系派で一番マトモなのが>334
こういうなら論なら「心情的には」理解できる
だけど>385が指摘してる通り、男系派の最大の弱点はその後の方向性が全く決まらないこと
男系であれば誰でもいいみたいなこと言ってる奴がいるが、それじゃダメだろ
女系派は次の次を誰にするか、はっきりしてる
そして女系派が男系派を攻撃してるのはまさにその点なんだろ？
これに対して「筋の通った」方向性を示せない限り、男系派に勝ち目は無いな
男系派で一番マトモなのが>334
こういうなら論なら「心情的には」理解できる
だけど>385が指摘してる通り、男系派の最大の弱点はその後の方向性が全く決まらないこと
男系であれば誰でもいいみたいなこと言ってる奴がいるが、それじゃダメだろ
女系派は次の次を誰にするか、はっきりしてる
そして女系派が男系派を攻撃してるのはまさにその点なんだろ？
これに対して「筋の通った」方向性を示せない限り、男系派に勝ち目は無いな
473 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:22:09 ID:j90I89b80
476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:27:43 ID:j90I89b80
天皇が純粋に祭祀を司る存在なら、戦前のような天皇賛美など辞めろ
477 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:29:23 ID:MYFl/AWx0
>>318
極端な話自分たちが全部民間に降りてでも
皇室の歴史と伝統を守りたいという確固たる意志を見せたら
国民だって考えるだろうと思うし、みんなもっと真剣に考えるよ。
自分たちのことを決めるんだから本人たちが意見を言うのは
別に悪いことじゃない。今まで、お妃を決めるための有識者会議だって
皇室のメンバーは二人必ず入っていたし、本人たちの意思は尊重されて来た。
でも、今回は座長は「皇室の方々の意見を聞く予定はない」と
全く本人たちの意志を確認しようともしないし、本人たちの意向は公表されない。
皇太子は周りに反対の声があったが雅子様との結婚を主張したり
人格否定発言したり、今までずいぶん自分の意志を表明してきていた。
自分たちの歴史と伝統をどのように認識してるのか、どのくらい
大切に思っているのか、本人たちの意識が非常に大切だと思う。
秋篠宮家も東宮も、お金や人手の心配ないのに子供の数が少ないし、
男系を維持したい意志がないように見えるがね。
極端な話自分たちが全部民間に降りてでも
皇室の歴史と伝統を守りたいという確固たる意志を見せたら
国民だって考えるだろうと思うし、みんなもっと真剣に考えるよ。
自分たちのことを決めるんだから本人たちが意見を言うのは
別に悪いことじゃない。今まで、お妃を決めるための有識者会議だって
皇室のメンバーは二人必ず入っていたし、本人たちの意思は尊重されて来た。
でも、今回は座長は「皇室の方々の意見を聞く予定はない」と
全く本人たちの意志を確認しようともしないし、本人たちの意向は公表されない。
皇太子は周りに反対の声があったが雅子様との結婚を主張したり
人格否定発言したり、今までずいぶん自分の意志を表明してきていた。
自分たちの歴史と伝統をどのように認識してるのか、どのくらい
大切に思っているのか、本人たちの意識が非常に大切だと思う。
秋篠宮家も東宮も、お金や人手の心配ないのに子供の数が少ないし、
男系を維持したい意志がないように見えるがね。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:32:19 ID:ns2FXSti0
まあ、男系派はメディア戦略を考えないといかんわな。
小泉に学べ。
小泉に学べ。
朝まで生テレビやったら？
480 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:38:09 ID:j90I89b80
廃止派は？
481 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:40:46 ID:xMSTAt7G0
482 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:41:40 ID:biQF00Pc0
483 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:41:49 ID:yiq7kW4K0
>>472
的確な指摘だ。なるほど。
男系の欠点は確かに男系男子ならいろいろ選択肢があるって
ことだな。
まとめるのは難しいよね。だってどれでもいいんだもん。
皇室、旧皇室、宮内庁、神社本庁などが話合って決めてくれのが
本当は一番いいと思う。
また別の味方をすれば、本当はいろいろ選択肢があるから、
今後のあり方なんて心配する必要なんてないってことなんだがな。
炊きつけたやつが一枚も二枚も上手なんだよな。
的確な指摘だ。なるほど。
男系の欠点は確かに男系男子ならいろいろ選択肢があるって
ことだな。
まとめるのは難しいよね。だってどれでもいいんだもん。
皇室、旧皇室、宮内庁、神社本庁などが話合って決めてくれのが
本当は一番いいと思う。
また別の味方をすれば、本当はいろいろ選択肢があるから、
今後のあり方なんて心配する必要なんてないってことなんだがな。
炊きつけたやつが一枚も二枚も上手なんだよな。
産経に載ってた
「皇族の中にも、男系男子継承の維持を希望する方がいる」
「意見表明する可能性も」
って本当？本当なら一刻も早く発言して欲しい。
皇室内部にも愛子女帝→女系移行に異論があると判れば、
世論も変化するだろう（と思いたい）
「皇族の中にも、男系男子継承の維持を希望する方がいる」
「意見表明する可能性も」
って本当？本当なら一刻も早く発言して欲しい。
皇室内部にも愛子女帝→女系移行に異論があると判れば、
世論も変化するだろう（と思いたい）
485 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:42:53 ID:jkzSEVpf0
486 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:43:44 ID:LKpdHPVi0
487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:46:02 ID:LKpdHPVi0
「やんごとなき」家系
これは既に皇籍離脱させられた時点で
「やんごとある」
家系に御成りなんですよねえ
これは既に皇籍離脱させられた時点で
「やんごとある」
家系に御成りなんですよねえ
488 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:46:25 ID:yiq7kW4K0
>>484
でもタイミングは難しいな。
「天皇家をのっとろうとする旧宮家！」
とかネガティブキャンペーンはられそう。
のっとろうとしてるのは、皇太子と小和田家だっつーの。
フジサンケイ(+読売?)のポジティブキャンペーンが確約
されないといけない。
でもタイミングは難しいな。
「天皇家をのっとろうとする旧宮家！」
とかネガティブキャンペーンはられそう。
のっとろうとしてるのは、皇太子と小和田家だっつーの。
フジサンケイ(+読売?)のポジティブキャンペーンが確約
されないといけない。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:48:37 ID:biQF00Pc0
>>486
・GHQにむりやり皇籍外された経緯がある
・皇族でなくなってからも伝統行事には顔を出してきた
この２つの事実を言うだけで旧皇族の復帰は正当性を帯びてくる
この２つの事実が明るみになるのを政治的に止めている勢力がいる。
問題点の核はそこ。
・GHQにむりやり皇籍外された経緯がある
・皇族でなくなってからも伝統行事には顔を出してきた
この２つの事実を言うだけで旧皇族の復帰は正当性を帯びてくる
この２つの事実が明るみになるのを政治的に止めている勢力がいる。
問題点の核はそこ。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:51:48 ID:biQF00Pc0
491 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:53:29 ID:MYFl/AWx0
492 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:56:20 ID:j90I89b80
いまだに世襲ってところが北朝鮮の金王朝と変わらないな。日本右翼は北朝鮮と同類なんだよ
493 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:56:35 ID:4e6AO18QO
>488
まだ小和田朝なんて言ってる馬鹿がいるのか。
まだ小和田朝なんて言ってる馬鹿がいるのか。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:56:43 ID:biQF00Pc0
>>488
もうマスゴミの影響力が低下してるのは衆院選で証明済み
北朝鮮の核実験を”謎の大爆発”で片付け、
中国の領海侵犯事件があった時も平然と生活のトラブル特集やってるゴミどもだ
ネット世論が健全ならこの国はいくらでも持ち直せる
人権擁護法案までに旧皇族復帰論を高めなければ
もうマスゴミの影響力が低下してるのは衆院選で証明済み
北朝鮮の核実験を”謎の大爆発”で片付け、
中国の領海侵犯事件があった時も平然と生活のトラブル特集やってるゴミどもだ
ネット世論が健全ならこの国はいくらでも持ち直せる
人権擁護法案までに旧皇族復帰論を高めなければ
世襲じゃありまへんｗ
496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:58:00 ID:ns2FXSti0
男系派が金を工面して、産経なり読売に意見広告でも出したらどうだ。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:59:34 ID:j90I89b80
>>495
↑同じことだろ
↑同じことだろ
498 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 16:59:53 ID:biQF00Pc0
皇室を乗っ取ろうとする怪しい輩、みたいな言い方より、
「愛子様の即位に反対するなんて、皇太子ご夫妻がお可哀想」
「国民は皆賛成しているのに、内部から水を差すなんて！」
みたいな感情論で叩かれそうな気がする。
「愛子様の即位に反対するなんて、皇太子ご夫妻がお可哀想」
「国民は皆賛成しているのに、内部から水を差すなんて！」
みたいな感情論で叩かれそうな気がする。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:01:36 ID:j90I89b80
501 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:03:10 ID:ns2FXSti0
>>499
想定問答集が必要だな。
想定問答集が必要だな。
>>499
男系を主張する宮家が多数ならそうはならないんじゃないかな。
国民の間でも、東宮と秋篠宮家では秋篠宮家の方が人気があるし、
ただでさえ東宮の分が悪いのが、さらに悪化する可能性の方が強いと思う。
男系を主張する宮家が多数ならそうはならないんじゃないかな。
国民の間でも、東宮と秋篠宮家では秋篠宮家の方が人気があるし、
ただでさえ東宮の分が悪いのが、さらに悪化する可能性の方が強いと思う。
503 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:05:33 ID:biQF00Pc0
>>499
旧皇族が意見しただけで、なぜ男系が重要なのかの論争になる
マスゴミがいかにクソ電波流しても出版会や言論界の論争になったら
９９％勝つ 論理が一貫しているのは男系派だしな
俺もかつては女系容認派だったが理屈を知って寝返った
自民党議員や保守派の学者に電話で働きかけるべき
旧皇族が意見しただけで、なぜ男系が重要なのかの論争になる
マスゴミがいかにクソ電波流しても出版会や言論界の論争になったら
９９％勝つ 論理が一貫しているのは男系派だしな
俺もかつては女系容認派だったが理屈を知って寝返った
自民党議員や保守派の学者に電話で働きかけるべき
504 ：裸の王様：2005/10/12(水) 17:05:38 ID:hQPPkZo90
神主の親分としてのマニュアルがあれば、天皇は誰にでもできる。
今や千葉ロッテのバレンタイン監督でさえ、外国人でありながら
神社に祭られている状況だ。
東条や近衛が、参謀本部を抑えて積極的に外国領土の侵犯を
勧めた事実を忘れるな。
今や千葉ロッテのバレンタイン監督でさえ、外国人でありながら
神社に祭られている状況だ。
東条や近衛が、参謀本部を抑えて積極的に外国領土の侵犯を
勧めた事実を忘れるな。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:08:41 ID:biQF00Pc0
>>454
その言い分、よく聞くけど
皇室典範第１章第１条
「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」
と定められている。
つまり、ハナっから愛子に皇位継承権はない。
なぜマスゴミが騒ぐのかわからん
たかが愛子を天皇にする為だけに
2000年続いた皇室典範及び皇位継承を
変えていいのか、逆に聞きたいっすわ
その言い分、よく聞くけど
皇室典範第１章第１条
「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」
と定められている。
つまり、ハナっから愛子に皇位継承権はない。
なぜマスゴミが騒ぐのかわからん
たかが愛子を天皇にする為だけに
2000年続いた皇室典範及び皇位継承を
変えていいのか、逆に聞きたいっすわ
507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:09:54 ID:j90I89b80
天皇が外国領土の侵犯裁可した事実を忘れるな
508 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:11:22 ID:ZdmOiBpe0
壬申の乱ｷﾎﾞﾝ
>>504
天皇は世襲できまるんで、誰にでもできないんです。
根本的に知識不足です。勉強しなおして来てください。
>>454
その皇室典範は国民の意思や皇族の意志をは無関係に
変更することが可能なんだけど。
今「男系の男子」→「直系の長子」
に変更しようとしているってことでしょ。
天皇は世襲できまるんで、誰にでもできないんです。
根本的に知識不足です。勉強しなおして来てください。
>>454
その皇室典範は国民の意思や皇族の意志をは無関係に
変更することが可能なんだけど。
今「男系の男子」→「直系の長子」
に変更しようとしているってことでしょ。
510 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:12:19 ID:yiq7kW4K0
キモい左翼が湧いてキマスタ
512 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:13:10 ID:AEW2lTTz0
>>506
元・皇族の男子の方に、皇族に復帰していただいて、天皇陛下に
なっていただく。
これでええと思う。
皇族復帰に関しては、どんな法律があるか知らんが、少なくとも
現在の皇室典範を変更する必要はないだろう。
元・皇族の男子の方に、皇族に復帰していただいて、天皇陛下に
なっていただく。
これでええと思う。
皇族復帰に関しては、どんな法律があるか知らんが、少なくとも
現在の皇室典範を変更する必要はないだろう。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:14:26 ID:biQF00Pc0
>>506
郵政民営化はアメリカの陰謀と意見が出ただけで
ちょっとした騒ぎになった
だがその説が真実かどうか判断するには高度の株式および金融知識が
必要だったため自民党は問題なく大勝した
今回は理屈が単純。単純な理屈が出回れば男系派は有利になる
>>507
だからその話は関係ないですからｗ
天皇に関係する論点を個別に区別して処理できない可哀想な頭の人か？
郵政民営化はアメリカの陰謀と意見が出ただけで
ちょっとした騒ぎになった
だがその説が真実かどうか判断するには高度の株式および金融知識が
必要だったため自民党は問題なく大勝した
今回は理屈が単純。単純な理屈が出回れば男系派は有利になる
>>507
だからその話は関係ないですからｗ
天皇に関係する論点を個別に区別して処理できない可哀想な頭の人か？
>>507
激しくすれ違い。ここは戦争責任について話すスレじゃありません。
あと男系を支持すれば昭和天皇の子孫が天皇になることはありませんよ。
>>512
必要があるとかないとか関係なく
有識者会議はもう女系容認、長子優先で動いてます。
激しくすれ違い。ここは戦争責任について話すスレじゃありません。
あと男系を支持すれば昭和天皇の子孫が天皇になることはありませんよ。
>>512
必要があるとかないとか関係なく
有識者会議はもう女系容認、長子優先で動いてます。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:15:28 ID:j90I89b80
天皇の軍隊が南京虐殺をした。。それでも天皇が神か？否、鬼畜以下のウンコだ
じゃあもう反論は
「愛子に皇位継承権はない」でいいじゃん。
「愛子に皇位継承権はない」でいいじゃん。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:19:01 ID:YjZpeR9ZO
男系支持がちょっと盛り上がったときに出てきたこいつを見れば
女系容認派の本音が透けてくる。
女系容認派の本音が透けてくる。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:19:05 ID:biQF00Pc0
女系容認したとしても
正統な男系継承者を担ぎ出す勢力が現れたり
その勢力を利用して日本を内部から潰したい
アメリカや中国の動きも容易に予想できるんだがねえ。。。
正統な男系継承者を担ぎ出す勢力が現れたり
その勢力を利用して日本を内部から潰したい
アメリカや中国の動きも容易に予想できるんだがねえ。。。
>>515
君主制について学んでください。
今でも日本の法律はすべて
「天皇の名の下に公布」されています。
天皇が開催した国会で日本の中国へのODAの額が決定され、
多額の対中支出が決定されました。
>>516
皇室典範を変えれば継承権が生じる。
君主制について学んでください。
今でも日本の法律はすべて
「天皇の名の下に公布」されています。
天皇が開催した国会で日本の中国へのODAの額が決定され、
多額の対中支出が決定されました。
>>516
皇室典範を変えれば継承権が生じる。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:24:57 ID:biQF00Pc0
まあチベットやウイグルと違って
旧皇族が全員虐殺されるわけでもなし
女系が容認されても南北朝時代到来で国が
ちょっととろ火の内戦状態になるだけ。
どの混乱に乗じていろんなものを外国に奪われるだろうが
それも日本国民の自己責任。
男系存続のためにあらゆる手段をとるが
国が終わったときのために国を出る覚悟もしないとな。
旧皇族が全員虐殺されるわけでもなし
女系が容認されても南北朝時代到来で国が
ちょっととろ火の内戦状態になるだけ。
どの混乱に乗じていろんなものを外国に奪われるだろうが
それも日本国民の自己責任。
男系存続のためにあらゆる手段をとるが
国が終わったときのために国を出る覚悟もしないとな。
男系派が不利なのは、
男系派が第三者を祭り上げ、愛子の皇位継承権を奪い
天皇の座を乗っ取ろうとしているかのように報道してるからであって
ならば継承権を無視し天皇の座を乗っ取ろうとしているのは
いったい誰なのか。そこんとこを愚民に分からせてやればいい
男系派が第三者を祭り上げ、愛子の皇位継承権を奪い
天皇の座を乗っ取ろうとしているかのように報道してるからであって
ならば継承権を無視し天皇の座を乗っ取ろうとしているのは
いったい誰なのか。そこんとこを愚民に分からせてやればいい
522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:25:46 ID:kskFT5be0
秋篠宮は子供つくる気は無いのだろうか・・・・・？
523 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:26:18 ID:j90I89b80
>>519
ん？反論になってない。
祭祀を司る天皇の名において、これからもおまいら右翼は人殺しをしようというのか。
自分は、天皇の名によって虐殺を行い、事後処理は天皇に謝罪させ続ければ良しとするは、お前の本音だろ
本来の日本国の伝統である天皇祭祀大権を、血塗られたものにしたお前ら右翼は地獄行きだ
ん？反論になってない。
祭祀を司る天皇の名において、これからもおまいら右翼は人殺しをしようというのか。
自分は、天皇の名によって虐殺を行い、事後処理は天皇に謝罪させ続ければ良しとするは、お前の本音だろ
本来の日本国の伝統である天皇祭祀大権を、血塗られたものにしたお前ら右翼は地獄行きだ
524 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:27:36 ID:biQF00Pc0
ID:j90I89b80
526 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:29:41 ID:j90I89b80
>>525
反論できないんだな
反論できないんだな
528 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:30:44 ID:OwARx0rA0
529 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:31:26 ID:biQF00Pc0
>>525
相手して欲しいだけのガキだからシカトっす
しかしどうするのかなあ。貧乏で将来も暗いから
暴れる理由が出来ればいつでも暴れる
兄ちゃんが増えてるのに女系容認かあ。
アルカイダじゃなく日本国民がテロ起こすかもね。
相手して欲しいだけのガキだからシカトっす
しかしどうするのかなあ。貧乏で将来も暗いから
暴れる理由が出来ればいつでも暴れる
兄ちゃんが増えてるのに女系容認かあ。
アルカイダじゃなく日本国民がテロ起こすかもね。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:32:20 ID:zRtO+Slt0
男がいないんだからしょうがないじゃん。
秋篠宮以後、男がひとりも生まれてないなんてまさに神罰だね。
秋篠宮以後、男がひとりも生まれてないなんてまさに神罰だね。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:32:22 ID:j90I89b80
反 論 で き な い ん だ な ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:33:37 ID:4e6AO18QO
>524
何故本人に内々に言わず電波にその発言を乗せるのか。
本気で宮内庁が子作りに励んで欲しいのならば。
むしろ潰して欲しかったんじゃないかと邪推してしまう。
何故本人に内々に言わず電波にその発言を乗せるのか。
本気で宮内庁が子作りに励んで欲しいのならば。
むしろ潰して欲しかったんじゃないかと邪推してしまう。
>>523
つまり天皇は権威だけで、権力はない。
そのための憲法だから。寄付も献上も寄生されてるし参政権もない。
お前は天皇を民間に落として参政権を与え
財力と権力を与えたいということね。すばらしいよ！
それでこそ日本人だ！
>>528
立憲君主制って教科書に書いてあるだろう。
つまり天皇は権威だけで、権力はない。
そのための憲法だから。寄付も献上も寄生されてるし参政権もない。
お前は天皇を民間に落として参政権を与え
財力と権力を与えたいということね。すばらしいよ！
それでこそ日本人だ！
>>528
立憲君主制って教科書に書いてあるだろう。
534 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:34:06 ID:biQF00Pc0
535 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:35:56 ID:j90I89b80
>>533
↑反論になってないし。質問に答えてない。やり直し
↑反論になってないし。質問に答えてない。やり直し
なんか、両方の言い分で討論するとか、
そういう場がないかね、朝まででもテレビタックルでもいいけどさ（げっテレ朝だｗｗ）
なんか当たり前の用に、女帝容認→女系容認の流れで、
国民思考停止みたいで、まずいよ。
今、アンケートとか取ったら、世論は女系容認です！とかなっちゃいそうだし。
そういう場がないかね、朝まででもテレビタックルでもいいけどさ（げっテレ朝だｗｗ）
なんか当たり前の用に、女帝容認→女系容認の流れで、
国民思考停止みたいで、まずいよ。
今、アンケートとか取ったら、世論は女系容認です！とかなっちゃいそうだし。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:41:18 ID:LFidXYG20
>>535
国際法上、日本の戦争責任についてのことはすべて終了した。
以上。オレは、男系が維持されれば、
君主制だろうが共和制だろうがどっちでもいいと思っているので、
君主制に反対するお前への反論はない。
血塗られた昭和天皇が嫌いなら男系を支持したらどう？
昭和天皇の直系子孫が天皇になることはなくなるぞ。
国際法上、日本の戦争責任についてのことはすべて終了した。
以上。オレは、男系が維持されれば、
君主制だろうが共和制だろうがどっちでもいいと思っているので、
君主制に反対するお前への反論はない。
血塗られた昭和天皇が嫌いなら男系を支持したらどう？
昭和天皇の直系子孫が天皇になることはなくなるぞ。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:41:42 ID:mj0Ug8zJ0
この話題もっと早くから詰めておけば良かったのに、て言う人いるけど
なんたってｻｰﾔが片付かない限り手が付けられなかったんだろう。
現役皇女のあまりの晩婚が誤算だった。
去年ようやく決まって慌てて始めたって感じ。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:42:10 ID:biQF00Pc0
>>536
女性天皇と女系天皇を故意に混同したアンケートとって
８０％の愚民が女性＆女系天皇を支持しましたよ
BSE対策されないまま輸入を打ち出した米国産牛肉でもそうだけど、
ここまでされても何もせずヨダレたらしてボンヤリしてる国民なら
この国は終わっていいと思う
>>539
ガキ相手にマジレスすることはないよ
女性天皇と女系天皇を故意に混同したアンケートとって
８０％の愚民が女性＆女系天皇を支持しましたよ
BSE対策されないまま輸入を打ち出した米国産牛肉でもそうだけど、
ここまでされても何もせずヨダレたらしてボンヤリしてる国民なら
この国は終わっていいと思う
>>539
ガキ相手にマジレスすることはないよ
542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:42:42 ID:j90I89b80
現在の帝国主義の国際社会において国家から距離ととれといっている。右翼の言う日本の伝統などエセだ
543 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:45:09 ID:j90I89b80
544 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:45:29 ID:biQF00Pc0
>>539
ほら、勢いづいちゃった
ほら、勢いづいちゃった
545 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:45:49 ID:j4r+YoKd0
>>412
皇室典範によると、
第一条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第二条 皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
一 皇長子
二 皇長孫
三 その他の皇長子の子孫
四 皇次子及びその子孫
五 その他の皇子孫
六 皇兄弟及びその子孫
七 皇伯叔父及びその子孫
2 前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
3 前二項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。
なので、第一条のみ改正（「男系」「男子」を削除）した場合、
皇太子殿下（一・皇長子）→敬宮愛子殿下（二・皇長孫）→秋篠宮殿下（四・皇次子）
→眞子殿下（四・皇次子の子孫１）→5.佳子殿下（四・皇次子の子孫２）
→常陸宮殿下（六・皇弟）→三笠宮祟仁殿下（七・皇叔）→…
じゃないの？
皇室典範によると、
第一条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第二条 皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
一 皇長子
二 皇長孫
三 その他の皇長子の子孫
四 皇次子及びその子孫
五 その他の皇子孫
六 皇兄弟及びその子孫
七 皇伯叔父及びその子孫
2 前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
3 前二項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。
なので、第一条のみ改正（「男系」「男子」を削除）した場合、
皇太子殿下（一・皇長子）→敬宮愛子殿下（二・皇長孫）→秋篠宮殿下（四・皇次子）
→眞子殿下（四・皇次子の子孫１）→5.佳子殿下（四・皇次子の子孫２）
→常陸宮殿下（六・皇弟）→三笠宮祟仁殿下（七・皇叔）→…
じゃないの？
546 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:45:58 ID:yiq7kW4K0
>>539
もう我慢できん。おまえが一番空気読めてない。どういう意味かは自分でよく考えろ！
もう我慢できん。おまえが一番空気読めてない。どういう意味かは自分でよく考えろ！
>>537
男性でも女系だったら天皇になれないし、
女性でも男系だったら天皇になれる。
男女平等論とはまた別だと思うけどね。
男系天皇と女系天皇を男女平等論に絡ませる奴は
知識不足がDQNかのどっちか。
>>542
ここは君主制がいいか、共和制がいいかを話したいなら
お前はすれ違い。
政治板に行きなさい。お前の好きそうなスレがたくさんあるよ。
男性でも女系だったら天皇になれないし、
女性でも男系だったら天皇になれる。
男女平等論とはまた別だと思うけどね。
男系天皇と女系天皇を男女平等論に絡ませる奴は
知識不足がDQNかのどっちか。
>>542
ここは君主制がいいか、共和制がいいかを話したいなら
お前はすれ違い。
政治板に行きなさい。お前の好きそうなスレがたくさんあるよ。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:49:26 ID:YjZpeR9ZO
憲法より下位の規範を変えることで
憲法上の天皇の地位や性質に変化が起こるなら
実質上の憲法改正になってしまい
憲法一条に違反するという批判も可能だと俺は思う。
あと、現行憲法は明治憲法を改正して成立したわけだが、
そもそも天皇の地位や憲法の性質を著しく変更するような改正が法理論上許されるのかには当時議論があった。
そこで昭和天皇の公布行為が決定的な意味を持っていたはず。
天皇の権威を利用して帝国議会による憲法改正を成し遂げた。
明治憲法も現行憲法も女系の天皇を慣習上まったく想定していなかったはずで、
もし女系を天皇にしようとするなら国家の継続性が失われ法体系は崩壊する。
民族派の憲法学者が台頭し始めクーデターのときの理論武装に使われる。
憲法を破棄せず改憲していく限り危険性は付き纏うよ。
憲法上の天皇の地位や性質に変化が起こるなら
実質上の憲法改正になってしまい
憲法一条に違反するという批判も可能だと俺は思う。
あと、現行憲法は明治憲法を改正して成立したわけだが、
そもそも天皇の地位や憲法の性質を著しく変更するような改正が法理論上許されるのかには当時議論があった。
そこで昭和天皇の公布行為が決定的な意味を持っていたはず。
天皇の権威を利用して帝国議会による憲法改正を成し遂げた。
明治憲法も現行憲法も女系の天皇を慣習上まったく想定していなかったはずで、
もし女系を天皇にしようとするなら国家の継続性が失われ法体系は崩壊する。
民族派の憲法学者が台頭し始めクーデターのときの理論武装に使われる。
憲法を破棄せず改憲していく限り危険性は付き纏うよ。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:51:28 ID:biQF00Pc0
>>546
パニくりすぎｗ
こういうスレで再三、言っているけど、
共和制＝最高権力者を直接投票で決める形態を日本で取ると
層化学会が元首を決めるようになるよ。
日本人は有史以来、共和制なんてシステムを経験したことがないから
慣れるまでに彼らが侵食し尽すだろうね。
共和制の欠点は、圧力団体に国政を翻弄されやすい点にある。
牛肉や銃をろくに規制できないアメリカを見たらわかる。
パニくりすぎｗ
こういうスレで再三、言っているけど、
共和制＝最高権力者を直接投票で決める形態を日本で取ると
層化学会が元首を決めるようになるよ。
日本人は有史以来、共和制なんてシステムを経験したことがないから
慣れるまでに彼らが侵食し尽すだろうね。
共和制の欠点は、圧力団体に国政を翻弄されやすい点にある。
牛肉や銃をろくに規制できないアメリカを見たらわかる。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:53:28 ID:yiq7kW4K0
>>549
スマン。反省します。。。
スマン。反省します。。。
>>548
地位は変わらないけど、天皇の性質は変わるよね。
でも、もうすでに日本国憲法上の天皇は
祭祀としての天皇の地位はなくなってしまってるように思う。
神事は天皇の私事ってことになっていて
公になってない伝統神事がたくさんあるそうだし、
その時点で何か昔とはすでに違うじゃん。
地位は変わらないけど、天皇の性質は変わるよね。
でも、もうすでに日本国憲法上の天皇は
祭祀としての天皇の地位はなくなってしまってるように思う。
神事は天皇の私事ってことになっていて
公になってない伝統神事がたくさんあるそうだし、
その時点で何か昔とはすでに違うじゃん。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:55:23 ID:j90I89b80
結論：右翼は自ら犯した戦争犯罪を、天皇に謝罪させるために、天皇を名ばかりの権力者に仕立て上げようとしてる。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:56:17 ID:biQF00Pc0
554 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:56:59 ID:ISwNUJpa0
例えば、最近では宮内庁関係者によるこんな一部告発もある、ある宮内庁OBが言う
「昭和天皇の香淳皇后が危篤になられたとき、
小和田氏が御所に駆けつけてこられたんです。
皇太子妃の父親なのだから、小和田氏が来るのは当然だと思うかもしれませんが、
宮内庁では必ずしもそういう受け止め方ではありません。
彼は元外務次官かもしれないが、皇族ではない。
『皇族になった方の父親』というだけのこと。
美智子皇后の父上、正田英三郎さんは、こういうとき、けっして目立つような真似はなさいませんでした。
このときの一件は、皇后も不快に感じられていたようです。
こうした行動が、宮内庁から見れば違和感になる。
外務官僚特有の傲慢さが鼻につくということがあります」
さらにこんな例も
正田英三郎氏は美智子さまご成婚のあと、財界人らとの赤坂・銀座のクラブ通いを一切やめ、
私欲も捨てて、最後は相続税のために自宅を物納するところまで身辺を清潔にしていた。
「それに比べて、
小和田さんはいまだに贅沢な外務官僚の癖が抜けていないのではないか。
よそ様から豪華な接待を受けて、平然としているではないか。
愛子さまがお生まれになったとき、美智子皇后陛下より先に、
雅子妃の母親の優美子さんが抱き上げたという話もまことしやかに流れています。
ともかく、そういう話が出回るほど、小和田家の評判は悪く
宮内庁では小和田家に対する反感が強いということです」（前出・宮内庁OB )
「昭和天皇の香淳皇后が危篤になられたとき、
小和田氏が御所に駆けつけてこられたんです。
皇太子妃の父親なのだから、小和田氏が来るのは当然だと思うかもしれませんが、
宮内庁では必ずしもそういう受け止め方ではありません。
彼は元外務次官かもしれないが、皇族ではない。
『皇族になった方の父親』というだけのこと。
美智子皇后の父上、正田英三郎さんは、こういうとき、けっして目立つような真似はなさいませんでした。
このときの一件は、皇后も不快に感じられていたようです。
こうした行動が、宮内庁から見れば違和感になる。
外務官僚特有の傲慢さが鼻につくということがあります」
さらにこんな例も
正田英三郎氏は美智子さまご成婚のあと、財界人らとの赤坂・銀座のクラブ通いを一切やめ、
私欲も捨てて、最後は相続税のために自宅を物納するところまで身辺を清潔にしていた。
「それに比べて、
小和田さんはいまだに贅沢な外務官僚の癖が抜けていないのではないか。
よそ様から豪華な接待を受けて、平然としているではないか。
愛子さまがお生まれになったとき、美智子皇后陛下より先に、
雅子妃の母親の優美子さんが抱き上げたという話もまことしやかに流れています。
ともかく、そういう話が出回るほど、小和田家の評判は悪く
宮内庁では小和田家に対する反感が強いということです」（前出・宮内庁OB )
もちろん国民の天皇のことに関する知識が少ない。
日本神話も知らないし、神道や三種の神器も知らない人って
多いと思う。でもそういう知識無しに天皇のことを
決めても法律違反でもなんでもない。余裕でそういうことが可能。
>>553
確かに、ローマ法王自ら会いに出向いたのは天皇だけだったっけ。
確かに外国の方が男系維持に理解を示しそうだよね。
アホくさい男女平等論は出なそうだ。キリスト教信者の方が
ローマ法王は絶対男であったり、牧師が男だったりするのを受け入れてる。
日本神話も知らないし、神道や三種の神器も知らない人って
多いと思う。でもそういう知識無しに天皇のことを
決めても法律違反でもなんでもない。余裕でそういうことが可能。
>>553
確かに、ローマ法王自ら会いに出向いたのは天皇だけだったっけ。
確かに外国の方が男系維持に理解を示しそうだよね。
アホくさい男女平等論は出なそうだ。キリスト教信者の方が
ローマ法王は絶対男であったり、牧師が男だったりするのを受け入れてる。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:59:51 ID:j90I89b80
>>551
天皇は本来の祭祀にもどれ。
天皇は本来の祭祀にもどれ。
557 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:01:03 ID:biQF00Pc0
558 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:01:05 ID:Y/kodf8+0
>>548
>明治憲法も現行憲法も女系の天皇を慣習上まったく想定していなかったはずで
いや、それは違うようだ。旧皇室典範の起案時に女系案もあったことを
別スレで読んだ。
そのログは持ってないので、誰かが貼ってくれることに期待しよう
>明治憲法も現行憲法も女系の天皇を慣習上まったく想定していなかったはずで
いや、それは違うようだ。旧皇室典範の起案時に女系案もあったことを
別スレで読んだ。
そのログは持ってないので、誰かが貼ってくれることに期待しよう
560 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:02:54 ID:j90I89b80
>>557
{＾＾}ま{＾＾}だ{＾＾}い{＾＾}る{＾＾}よ{＾＾}カ{＾＾}ス{＾＾}
{＾＾}ま{＾＾}だ{＾＾}い{＾＾}る{＾＾}よ{＾＾}カ{＾＾}ス{＾＾}
561 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:03:38 ID:biQF00Pc0
>>556
552 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:55:23 ID:j90I89b80
結論：右翼は自ら犯した戦争犯罪を、天皇に謝罪させるために、天皇を名ばかりの権力者に仕立て上げようとしてる。
↑
>>558
お疲れ
552 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 17:55:23 ID:j90I89b80
結論：右翼は自ら犯した戦争犯罪を、天皇に謝罪させるために、天皇を名ばかりの権力者に仕立て上げようとしてる。
↑
>>558
お疲れ
562 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:04:55 ID:j90I89b80
>>561
は？矛盾して無いだろ。
は？矛盾して無いだろ。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:08:23 ID:ykREg38q0
世論なんて
愛子様かわいい！
雅子様おかわいそう!!→女性天皇もいいんじゃない
愛子天皇以外は思考停止状態
眞子様に皇位が行くとか愛子様以降はなんてまるで考えてない
世論なんて無視してよろしいと思うけどね
愛子様かわいい！
雅子様おかわいそう!!→女性天皇もいいんじゃない
愛子天皇以外は思考停止状態
眞子様に皇位が行くとか愛子様以降はなんてまるで考えてない
世論なんて無視してよろしいと思うけどね
564 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:09:20 ID:biQF00Pc0
565 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:10:08 ID:j90I89b80
だから天皇は死刑だって言ってんの！
これ書くと非現実的だから、確実に叩かれるんだけど、
オレはバチカン市国みたいに皇居か京都御所を
小さな国として隔離できないかなーと思うんだよね。
神道の総本山みたいにして、独立採算で
日本の税制の影響も受けず、財産権もあって
寄付も献上も自由で、祭祀に専念してもらって
身辺は皇室の理解のある人で固めたら
あんな有識者会議のメンバーとか、知識のなさすぎる
一般国民とか、日本の法律の影響うけないで伝統を維持していけるし、
一国の頂点であり司祭であることも変わらないでしょ
>>563
雅子様おかわいそうと言っているのも一部だとおもうけど。
鬼女板行ってみなよ。紀子様と雅子様の人気に雲泥の差がある。
オレはバチカン市国みたいに皇居か京都御所を
小さな国として隔離できないかなーと思うんだよね。
神道の総本山みたいにして、独立採算で
日本の税制の影響も受けず、財産権もあって
寄付も献上も自由で、祭祀に専念してもらって
身辺は皇室の理解のある人で固めたら
あんな有識者会議のメンバーとか、知識のなさすぎる
一般国民とか、日本の法律の影響うけないで伝統を維持していけるし、
一国の頂点であり司祭であることも変わらないでしょ
>>563
雅子様おかわいそうと言っているのも一部だとおもうけど。
鬼女板行ってみなよ。紀子様と雅子様の人気に雲泥の差がある。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:11:04 ID:YjZpeR9ZO
>>553
内政干渉を招き入れるような真似は賢明ではないよ。
内政干渉を招き入れるような真似は賢明ではないよ。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:15:11 ID:SRAuOX4W0
ちょっと暇なやつは前スレとこのスレで ID:t7yw/lb1O を検索してみろ・・・
570 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:16:15 ID:j90I89b80
>>568
そんなのずっと前から俺が言ってただろうがｗ
そんなのずっと前から俺が言ってただろうがｗ
571 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:18:27 ID:YjZpeR9ZO
572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:18:46 ID:biQF00Pc0
573 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:19:28 ID:aHcBPlNf0
>>384
＞人間の平等の原則に反するから君主制反対とか正直に唱えればいいでしょうが。
うわっ！私の思想を、勝手に想像し始めている。
2600年続いていると本気で言う妄想癖のある人は、
「2600年ずっと男系」と繰り返すばかりで、話にならないな。
＞それに国民主権で国民が権力者なんだから別に一般人の娘が嫁いでもおかしくない。
だったら、多くの国民が認めれば女系天皇でもおかしくないってことだろ。
もちろん、旧宮家の男子を天皇に即位させるのもしかりだが、
直系の子を差し置いて、多くの国民に天皇として受け入れられるのか？
>>413
復帰はしない方が良いけど、同意。
旧宮家には、生まれながらの皇族のような品位は求められないよ。
突然出てきたオッサンが天皇になったらしたら、外交でどれだけ恥をかかされるか、
想像しただけで恐ろしい。
＞人間の平等の原則に反するから君主制反対とか正直に唱えればいいでしょうが。
うわっ！私の思想を、勝手に想像し始めている。
2600年続いていると本気で言う妄想癖のある人は、
「2600年ずっと男系」と繰り返すばかりで、話にならないな。
＞それに国民主権で国民が権力者なんだから別に一般人の娘が嫁いでもおかしくない。
だったら、多くの国民が認めれば女系天皇でもおかしくないってことだろ。
もちろん、旧宮家の男子を天皇に即位させるのもしかりだが、
直系の子を差し置いて、多くの国民に天皇として受け入れられるのか？
>>413
復帰はしない方が良いけど、同意。
旧宮家には、生まれながらの皇族のような品位は求められないよ。
突然出てきたオッサンが天皇になったらしたら、外交でどれだけ恥をかかされるか、
想像しただけで恐ろしい。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:19:28 ID:j90I89b80
女性天皇が何でいけないのー？
575 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:22:05 ID:9yO7QB3F0
ここだけの話、桂宮殿下のチンコを見たことある。
桂宮杯のスキー大会が行われたあとに、大浴場の一角の介護式のとこにいた。
ちょうど自分が使っているイアーウィスパーという耳栓と同じ大きさカタチだった(´･ω･｀)
チンコも麻痺しているようだった。
桂宮杯のスキー大会が行われたあとに、大浴場の一角の介護式のとこにいた。
ちょうど自分が使っているイアーウィスパーという耳栓と同じ大きさカタチだった(´･ω･｀)
チンコも麻痺しているようだった。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:22:58 ID:j90I89b80
そりゃ生まれんわけだ
577 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:23:27 ID:zHTlA+Bm0
>>472
やっぱりね
まとめサイト、皇位継承問題の入門編論文として >>334 はかなりよくできていると思う。
マスメディアは、男系派、女系派双方の意見を紹介する場合、八木教授のＹ染色体論法
よりもこっちの人から話を聞いた方が視聴者、読者に分かりやすく説明が出来ると思う。
頑張って欲しいから応援メール送っといたよ。
＞ [email protected]
やっぱりね
まとめサイト、皇位継承問題の入門編論文として >>334 はかなりよくできていると思う。
マスメディアは、男系派、女系派双方の意見を紹介する場合、八木教授のＹ染色体論法
よりもこっちの人から話を聞いた方が視聴者、読者に分かりやすく説明が出来ると思う。
頑張って欲しいから応援メール送っといたよ。
＞ [email protected]
579 ：西尾恒彦：2005/10/12(水) 18:24:04 ID:on5u+rnq0
天皇陛下万歳！大日本帝国万歳！
580 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:24:30 ID:ISwNUJpa0
581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:25:10 ID:biQF00Pc0
>>573
国内的にも国際的にも
>2600年続いている
で通ってる。これが覆されたら外交戦争で逆手に取られるわけです。
桓武天皇の時代に朝鮮から妃を迎えたこともあるんだから
女系認めたら韓国の自称”妃の末裔”が皇位継承権を主張しだしますよ
>突然出てきたオッサンが天皇になったらしたら、外交でどれだけ恥をかかされるか
理屈の通らない女系天皇のほうが大恥なんだけど。
男系の伝統が絶えたらル・モンドとかは徹底的に騒ぎます（傾向的に）
欧米メディアは世論受けより理屈を重視しますよ。
国内的にも国際的にも
>2600年続いている
で通ってる。これが覆されたら外交戦争で逆手に取られるわけです。
桓武天皇の時代に朝鮮から妃を迎えたこともあるんだから
女系認めたら韓国の自称”妃の末裔”が皇位継承権を主張しだしますよ
>突然出てきたオッサンが天皇になったらしたら、外交でどれだけ恥をかかされるか
理屈の通らない女系天皇のほうが大恥なんだけど。
男系の伝統が絶えたらル・モンドとかは徹底的に騒ぎます（傾向的に）
欧米メディアは世論受けより理屈を重視しますよ。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:27:51 ID:j90I89b80
>>578
なんで？
なんで？
愛子ﾀﾝが女帝になって、その子供が天皇になったら
「真の天皇はこのお方だ」ってクーデターに大義名分を与えちゃうよなあ
実際問題、愛子たんの旦那王朝なんて作るぐらいなら天皇制はやめたほうがいいと思うよ。
制度として無くなっても、男系でほそぼそと続けてくれればいい
「真の天皇はこのお方だ」ってクーデターに大義名分を与えちゃうよなあ
実際問題、愛子たんの旦那王朝なんて作るぐらいなら天皇制はやめたほうがいいと思うよ。
制度として無くなっても、男系でほそぼそと続けてくれればいい
584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:28:51 ID:YjZpeR9ZO
585 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:30:52 ID:j90I89b80
つまんね
587 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:32:42 ID:biQF00Pc0
>>581の補足
>女系認めたら韓国の自称”妃の末裔”が皇位継承権を主張しだしますよ
第一子に限ると言ってるんだからそんな電波な話はないと言うかもしれませんが
李承晩ラインや東海を国際的に喧伝してまわる民族に常識は通用しない
また、女性が民間人との結婚を理由に皇籍を離れるということがずっと続いてきたのだから
ここで女性皇族は結婚後も皇族として残るとなったら
今まで結婚で皇籍を離れてきた女性たちはどうすればいいのだろうか？
皇族でいたかったけど離れざるを得なかった女性たちが訴訟を起こすかも
しれないですねえ。
>女系認めたら韓国の自称”妃の末裔”が皇位継承権を主張しだしますよ
第一子に限ると言ってるんだからそんな電波な話はないと言うかもしれませんが
李承晩ラインや東海を国際的に喧伝してまわる民族に常識は通用しない
また、女性が民間人との結婚を理由に皇籍を離れるということがずっと続いてきたのだから
ここで女性皇族は結婚後も皇族として残るとなったら
今まで結婚で皇籍を離れてきた女性たちはどうすればいいのだろうか？
皇族でいたかったけど離れざるを得なかった女性たちが訴訟を起こすかも
しれないですねえ。
>>573
また、おまいか。いきなりオッサンって、また、一人相撲もですか。
復帰は子供です。さらに天皇は、その子供です。
「あの方の血を〜」は個人崇拝でしか無い。
今上陛下は皇位を皇祖からお授かりしただけです。
民意と言っても貴方のは違うから。民意はどちらでも、こう言う問題は容認するでしょうから。
税金、年金と違い皇族が意見を大体的に言いや国会が方針を示せば、容認です。
貴方のは傲慢な女系派としての強制でしかない。
国民は天皇制度廃止は権利として有るが、天皇家の中身にまで、自決権を否定し
伝統や中身を破壊する権利は無い。
愛子様が自由に結婚出来ない、自由でも悩み苦しむと訴え嫌と拒否したら、
民意も変わる。分かってるから無視して強制する。
また、おまいか。いきなりオッサンって、また、一人相撲もですか。
復帰は子供です。さらに天皇は、その子供です。
「あの方の血を〜」は個人崇拝でしか無い。
今上陛下は皇位を皇祖からお授かりしただけです。
民意と言っても貴方のは違うから。民意はどちらでも、こう言う問題は容認するでしょうから。
税金、年金と違い皇族が意見を大体的に言いや国会が方針を示せば、容認です。
貴方のは傲慢な女系派としての強制でしかない。
国民は天皇制度廃止は権利として有るが、天皇家の中身にまで、自決権を否定し
伝統や中身を破壊する権利は無い。
愛子様が自由に結婚出来ない、自由でも悩み苦しむと訴え嫌と拒否したら、
民意も変わる。分かってるから無視して強制する。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:35:04 ID:FSpdleCv0
民間人が天皇となった場合は特に、神事における行事以外は表にでないほうが宜しい。
表に出ることなく、一心不乱に棟梁神主としての役目を遂行して頂きたい。
日本には英国王室みたいな単に平民が成り上がりましたなどの存在は不要であるどころか百害あって一利無し。
ついでに、宮内庁のバテレン思考の者達を全員解雇して、日本の古神道に厚い神主、および伊勢の神官達で固めるべし。
表に出ることなく、一心不乱に棟梁神主としての役目を遂行して頂きたい。
日本には英国王室みたいな単に平民が成り上がりましたなどの存在は不要であるどころか百害あって一利無し。
ついでに、宮内庁のバテレン思考の者達を全員解雇して、日本の古神道に厚い神主、および伊勢の神官達で固めるべし。
590 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:35:20 ID:biQF00Pc0
>>586
帰化人も皇族に迎えたという事実がチョンにとっては大事
帰化人も皇族に迎えたという事実がチョンにとっては大事
紀宮が降嫁と決まったとたん女系OKか?
592 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:38:44 ID:NaI4JyMe0
うわーやっちゃった。。。マジこれ。
これ、日本文化の崩壊だよ？
三島由紀夫が聞いたら激怒すると思うし
これは、やってはいけないことをやってしまった。
もう二度と戻らないものを無くしたね。
これで皇室は欧米の王室と同化したでしょう。確実に。
これ、日本文化の崩壊だよ？
三島由紀夫が聞いたら激怒すると思うし
これは、やってはいけないことをやってしまった。
もう二度と戻らないものを無くしたね。
これで皇室は欧米の王室と同化したでしょう。確実に。
593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:39:23 ID:j90I89b80
>>592
あの人勝手に死んだ人だろ？無責任に
あの人勝手に死んだ人だろ？無責任に
594 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:39:25 ID:biQF00Pc0
595 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:40:05 ID:ISwNUJpa0
>>558
雅子様の公務嫌いの一つに、老人施設や身体障害者施設の訪問があるらしいね
まぁ老人や障害者との握手や施設訪問が皇室の仕事じゃないが
雅子様は正直な部分で嫌なのだろう
問題なのは、本人の公務への良し悪し以外に小和田優美子の関与が言われてる
特に雅子のキャリア実績をもとに、公務内容に不満を漏らしたという事だ
これは愛子さま誕生以前からの軋轢で宮内庁としても対応に苦慮した話が見え隠れする
美智子皇后にとっても施設訪問などの公務は自らが築き上げた仕事だし自負もお持ちなようで
これらに関する雅子様の公務拒絶について、美智子皇后は激怒したということ
雅子様と口をきかなかったのか、小和田家が雅子様をかばってこじれたのか不明だが
未だにお互いの関係が悪いのは間違いない
これらは宮内庁体質とは関係ない
雅子様の公務嫌いの一つに、老人施設や身体障害者施設の訪問があるらしいね
まぁ老人や障害者との握手や施設訪問が皇室の仕事じゃないが
雅子様は正直な部分で嫌なのだろう
問題なのは、本人の公務への良し悪し以外に小和田優美子の関与が言われてる
特に雅子のキャリア実績をもとに、公務内容に不満を漏らしたという事だ
これは愛子さま誕生以前からの軋轢で宮内庁としても対応に苦慮した話が見え隠れする
美智子皇后にとっても施設訪問などの公務は自らが築き上げた仕事だし自負もお持ちなようで
これらに関する雅子様の公務拒絶について、美智子皇后は激怒したということ
雅子様と口をきかなかったのか、小和田家が雅子様をかばってこじれたのか不明だが
未だにお互いの関係が悪いのは間違いない
これらは宮内庁体質とは関係ない
>>584
神道はマイナーだから採算が合わないとか、
クーデター起こるとか、すげー叩かれたよ。
でもこのまま女系認めたら、男系は民間人で
日本の税制の影響受けるよね。
贈与税、相続税、固定資産税等々。
三種の神器のレプリカにどれだけの値段が
つけられるのか知らんが、結構大変なんじゃないかと。
男系の人に参政権与えるのもどうかねぇ。
制度上男系の人がどこぞの自治体の知事選立候補とか
国会議員立候補が可能になるよね。
神道はマイナーだから採算が合わないとか、
クーデター起こるとか、すげー叩かれたよ。
でもこのまま女系認めたら、男系は民間人で
日本の税制の影響受けるよね。
贈与税、相続税、固定資産税等々。
三種の神器のレプリカにどれだけの値段が
つけられるのか知らんが、結構大変なんじゃないかと。
男系の人に参政権与えるのもどうかねぇ。
制度上男系の人がどこぞの自治体の知事選立候補とか
国会議員立候補が可能になるよね。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:40:51 ID:bUbntHVA0
>>573
>旧宮家には、生まれながらの皇族のような品位は求められないよ。
>突然出てきたオッサンが天皇になったらしたら、外交でどれだけ恥をかかされるか、
>想像しただけで恐ろしい。
いい加減、「突然出てきたオッサンが天皇」ってのやめたら？
旧皇族が復帰しても天皇になるのは３０年以上未来の話。
当然、旧皇族も復帰すればこれから
四半世紀以上皇族をやるし、
何年も皇太子をやるだろ。
どっから「突然出てきたオッサンが天皇」って発想が
出てくんだ？
>旧宮家には、生まれながらの皇族のような品位は求められないよ。
>突然出てきたオッサンが天皇になったらしたら、外交でどれだけ恥をかかされるか、
>想像しただけで恐ろしい。
いい加減、「突然出てきたオッサンが天皇」ってのやめたら？
旧皇族が復帰しても天皇になるのは３０年以上未来の話。
当然、旧皇族も復帰すればこれから
四半世紀以上皇族をやるし、
何年も皇太子をやるだろ。
どっから「突然出てきたオッサンが天皇」って発想が
出てくんだ？
598 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:40:52 ID:RNFkPu6v0
昨日からのﾚｽを追っていくと、今上のおば上や御姉妹が嫁がれている
いわば近しい親戚の旧宮家の男性を「知らないおっさん」呼ばわりしてるのに、
愛子さまの婿となるであろうまさに「知らないおっさん」が
皇室入りすることには全然抵抗感のない不思議な考えの人が定期的に
現われるようだね。どうもマスコミを通して顔を知っているかどうかだけが
問題みたいだから、ポジティブキャンペーンによっては十分理解が得られそうだよな。
いわば近しい親戚の旧宮家の男性を「知らないおっさん」呼ばわりしてるのに、
愛子さまの婿となるであろうまさに「知らないおっさん」が
皇室入りすることには全然抵抗感のない不思議な考えの人が定期的に
現われるようだね。どうもマスコミを通して顔を知っているかどうかだけが
問題みたいだから、ポジティブキャンペーンによっては十分理解が得られそうだよな。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:42:45 ID:biQF00Pc0
600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:42:58 ID:NaI4JyMe0
女系を認めるってのは・・・
こんな超需要事項を一体誰がきめてるんだ。
しかもこんなホイと。
こんな超需要事項を一体誰がきめてるんだ。
しかもこんなホイと。
>>572
警備に予算や対価は求められないから大丈夫。一般でも事件などが近くで有り、学校に警備が付いても、対価は求められない。
それに純粋な神道は1300万程度ですが、明治に廃止した不興や教道職を復活させ、禁止、廃止した信徒や教義、口伝も復活すれば良い。
伊勢神宮の前回の式年遷宮祭に500億以上、今回はせれ以上の資金を使うくらいだからある程度は影響は有るでしょう。
ただ、天皇は神道だけでは無いので仏教や新興系とも繋がりが有るから、
君営としての万世一系の天主、天朝、天子として神社を下に置くのが良い。
警備に予算や対価は求められないから大丈夫。一般でも事件などが近くで有り、学校に警備が付いても、対価は求められない。
それに純粋な神道は1300万程度ですが、明治に廃止した不興や教道職を復活させ、禁止、廃止した信徒や教義、口伝も復活すれば良い。
伊勢神宮の前回の式年遷宮祭に500億以上、今回はせれ以上の資金を使うくらいだからある程度は影響は有るでしょう。
ただ、天皇は神道だけでは無いので仏教や新興系とも繋がりが有るから、
君営としての万世一系の天主、天朝、天子として神社を下に置くのが良い。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:45:47 ID:yiq7kW4K0
604 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:46:42 ID:NaI4JyMe0
やってもうた．．．
これで単なる王室に成り下がった。
これで単なる王室に成り下がった。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:48:03 ID:TE0w5od90
>>603
だからなに？
だからなに？
606 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:48:23 ID:biQF00Pc0
社民党のマドンナ旋風も大金払ったのに感謝されなかった湾岸戦争も
大半の国民の判断に忠実に従った結果なんだがな
大半の国民の判断に忠実に従った結果なんだがな
608 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:48:25 ID:RNFkPu6v0
>>597 品位というものがどういうものをさすかは人それぞれだろうが、
宮中祭祀に参加しているという事実だけでも、一般人とは違う雰囲気の中で
過ごされていることを意味すると思う。血という点でも、おば上や
御姉妹がいるのだから、親しいお付き合いをされている。（菊栄なんとか会っていうんだっけ）
傍系が天皇になるのが嫌なら、今上陛下の血統を否定することになるし、
結局いちゃもんつけたいだけで、主張に矛盾が生じてくるんだよな。
で、好き嫌い・マスコミに出て親しみがあるかどうか、といった感情論に帰結。
宮中祭祀に参加しているという事実だけでも、一般人とは違う雰囲気の中で
過ごされていることを意味すると思う。血という点でも、おば上や
御姉妹がいるのだから、親しいお付き合いをされている。（菊栄なんとか会っていうんだっけ）
傍系が天皇になるのが嫌なら、今上陛下の血統を否定することになるし、
結局いちゃもんつけたいだけで、主張に矛盾が生じてくるんだよな。
で、好き嫌い・マスコミに出て親しみがあるかどうか、といった感情論に帰結。
女系容認後、英語圏の国の訳語がきちんと
エンペラーからキングに変更されたらおもしろいだろうね。
エンペラーからキングに変更されたらおもしろいだろうね。
>>450-456
神社本庁のでは無く君営朝廷ね。>>36に有るように。
>>36にも書いたけど明治以前は君営で朝廷の権威を認めるが認め無いか、秩序に入る入らないだしね。
神社本庁にはそれぞれトップが居るから。
天皇には仏教との繋がりも多いし、男系子孫が仏教系にも居る。
後七日御修法を制度的な名義の天皇では無く、制度外の天主の御衣でとか主張するのも良い。
神社本庁のでは無く君営朝廷ね。>>36に有るように。
>>36にも書いたけど明治以前は君営で朝廷の権威を認めるが認め無いか、秩序に入る入らないだしね。
神社本庁にはそれぞれトップが居るから。
天皇には仏教との繋がりも多いし、男系子孫が仏教系にも居る。
後七日御修法を制度的な名義の天皇では無く、制度外の天主の御衣でとか主張するのも良い。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:50:39 ID:biQF00Pc0
613 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:55:59 ID:RNFkPu6v0
神道って、ある意味いい加減、ある意味柔軟性があるところが日本的だよね。
他国の神々を上手く取り込んできてるし、仏教とも共存共栄してきた。
でも「取り込む」ことができるのは、中心がしっかりしていればこそ、だ。
今度の有識者会議は、その柔軟性を履き違えて「中心」を取り替えて
しまおうとしていると思う。わざとだとしか考えられないけどな。
他国の神々を上手く取り込んできてるし、仏教とも共存共栄してきた。
でも「取り込む」ことができるのは、中心がしっかりしていればこそ、だ。
今度の有識者会議は、その柔軟性を履き違えて「中心」を取り替えて
しまおうとしていると思う。わざとだとしか考えられないけどな。
>>36で書いたように、正統と法的名義とは違う。
系統の原理は変わらないから。現在でも源氏や平氏とか藤原とかの子孫を名乗る人は居るし、
泰氏、物部氏に諏訪氏のような系統も居る。
かれらは男系系統から子孫としてるのだから。
天皇を名義としても、制度外の天主(歴史的な呼び名は他には天朝、天子、お内裏様)が正統と成る。
系統原理は氏神からも分かる。明治以前の氏神は源氏の氏神が八幡神のように、起源、繋がりの有る神だからね。
人は皆、神の子孫で起源と系統が有り、それは男系系統から考えてるからだから。
系統の原理は変わらないから。現在でも源氏や平氏とか藤原とかの子孫を名乗る人は居るし、
泰氏、物部氏に諏訪氏のような系統も居る。
かれらは男系系統から子孫としてるのだから。
天皇を名義としても、制度外の天主(歴史的な呼び名は他には天朝、天子、お内裏様)が正統と成る。
系統原理は氏神からも分かる。明治以前の氏神は源氏の氏神が八幡神のように、起源、繋がりの有る神だからね。
人は皆、神の子孫で起源と系統が有り、それは男系系統から考えてるからだから。
615 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:58:09 ID:yiq7kW4K0
>>601
おれ正直、この問題が起きるまで神道に興味無かったんだけど、
いろいろ勉強して、興味が湧いたよ。
GHQ、左翼、日教組、在日、中ソの工作で一般人が感心を持たなく
なったけど、切り離すというところまでは無理だった。
信心深くないやつでも、たいていは正月に神社に行くからな。
神道は日本人の心に今でも生きてるんだと思う。
神道とは何か、天皇とは何かを理解すれば、今の俺のように興味を
持ってくれるやつは絶対に多いと思う。
別に信仰する必要はない、歴史を知るだけでいい。
おれ正直、この問題が起きるまで神道に興味無かったんだけど、
いろいろ勉強して、興味が湧いたよ。
GHQ、左翼、日教組、在日、中ソの工作で一般人が感心を持たなく
なったけど、切り離すというところまでは無理だった。
信心深くないやつでも、たいていは正月に神社に行くからな。
神道は日本人の心に今でも生きてるんだと思う。
神道とは何か、天皇とは何かを理解すれば、今の俺のように興味を
持ってくれるやつは絶対に多いと思う。
別に信仰する必要はない、歴史を知るだけでいい。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:58:28 ID:bUbntHVA0
617 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:00:36 ID:ISwNUJpa0
619 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:03:21 ID:RNFkPu6v0
>>603 つまり、現在の典範のままでも国民が顔も名前も「知らないおっさん」が
天皇になる可能性があるってことだよな。でも「男系男子の血の正統性」と
「制度上での皇籍」にあることで、表立って反対されることはない。
皇后陛下・妃殿下方も民間の出だが、「血の継承者」との婚姻で「制度上皇籍」に
入られたことで皇族として敬われる。旧宮家には「男系男子の血の正統性」がある。
それで足りなければ明治〜昭和天皇の皇女の血も入っている。
あとは「制度上での皇籍」さえ与えれば４〜５０年後の天皇即位（つまり皇籍に
戻った後に生まれた子の代）には抵抗感など薄れているんじゃないのかねえ。
天皇になる可能性があるってことだよな。でも「男系男子の血の正統性」と
「制度上での皇籍」にあることで、表立って反対されることはない。
皇后陛下・妃殿下方も民間の出だが、「血の継承者」との婚姻で「制度上皇籍」に
入られたことで皇族として敬われる。旧宮家には「男系男子の血の正統性」がある。
それで足りなければ明治〜昭和天皇の皇女の血も入っている。
あとは「制度上での皇籍」さえ与えれば４〜５０年後の天皇即位（つまり皇籍に
戻った後に生まれた子の代）には抵抗感など薄れているんじゃないのかねえ。
>>614の続き。
先程、男系の系統原理は変わらないから君営の天子が正統は普通に成ると、泰氏や源氏から説明しましたが、真宗の内事章範からの説明をするね。
第一章 門首の継承
（門首継承の順序）
第一条 門首は、世襲により宗祖の血統に属する嫡出の男系の男子が次の順序により継承する。
一 門首の長子
二 門首の長子の長子
三 門首の長子の子孫
四 門首の次子及びその子孫
五 前各号以外の門首の子孫
２ 前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。
これは真宗大谷派ね。本願寺派も同じ。
因みに大谷家は天皇家の親戚です。真宗興正派の法主家の華園家は旧宮家より近い天皇の男系子孫だったりもしますね。
ま、大谷派は左翼僧も多いから一致は出来ないけど、西村慎吾みたいな人も居るからね。
先程、男系の系統原理は変わらないから君営の天子が正統は普通に成ると、泰氏や源氏から説明しましたが、真宗の内事章範からの説明をするね。
第一章 門首の継承
（門首継承の順序）
第一条 門首は、世襲により宗祖の血統に属する嫡出の男系の男子が次の順序により継承する。
一 門首の長子
二 門首の長子の長子
三 門首の長子の子孫
四 門首の次子及びその子孫
五 前各号以外の門首の子孫
２ 前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。
これは真宗大谷派ね。本願寺派も同じ。
因みに大谷家は天皇家の親戚です。真宗興正派の法主家の華園家は旧宮家より近い天皇の男系子孫だったりもしますね。
ま、大谷派は左翼僧も多いから一致は出来ないけど、西村慎吾みたいな人も居るからね。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:05:34 ID:9p7vxj580
正直、世間一般の人は余り皇室には関心がない。
だからこそ「天皇？女性でもいいんじゃない？」ぐらいの感覚。
それも聞かれたから答えたに過ぎないだろう。
そう考えるとこのスレに常駐して「女性・女系天皇」を主張続ける連中はいかにも怪しい。
男系維持派は状況不利とみて、何とか巻き返そうとして一生懸命。
それを何とか「動き」にならないように「女性・女系派」が
必死に阻止しようとしているようにしか見えない。
ここにいる「女性・女系派」て政府・自民党系工作員とＯＷＤ系工作員のみじゃないのか。
だからこそ「天皇？女性でもいいんじゃない？」ぐらいの感覚。
それも聞かれたから答えたに過ぎないだろう。
そう考えるとこのスレに常駐して「女性・女系天皇」を主張続ける連中はいかにも怪しい。
男系維持派は状況不利とみて、何とか巻き返そうとして一生懸命。
それを何とか「動き」にならないように「女性・女系派」が
必死に阻止しようとしているようにしか見えない。
ここにいる「女性・女系派」て政府・自民党系工作員とＯＷＤ系工作員のみじゃないのか。
つーか、旧宮家を復活させても、その子供がまた女性ばっかだと
同じことの繰り返しになるな
なんか、すっきりしなかったのはこの辺が理由だな
同じことの繰り返しになるな
なんか、すっきりしなかったのはこの辺が理由だな
623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:13:29 ID:RNFkPu6v0
>>621 繰り返し繰り返し同じような質問をしたり、単純な感情論をたれ流したり。
これって、実は「男系」の説明をも繰り返させることになっているんだよね。
神道というと「国家神道」を思い起こさせてイコール危険思想をイメージするように
なったのは、左寄りの教育のせいだと思うよ。初詣はもちろん、お宮参り、七五三、
地鎮祭、方位除け、厄除け、海開き・山開き、夏祭り・秋祭り…自分らの生活に密着してるんだよな、ホントは。
欧州にキリスト教と土着の信仰とが融合した文化があるように、日本も
八百万の神々と生きてきた歴史がある。狂信的でなく、自然に身に付いたもの。
それを大事にしたいんだ、三十代前半の俺でも。ジェンダーだの何だのとは違うんだよなあ…。
これって、実は「男系」の説明をも繰り返させることになっているんだよね。
神道というと「国家神道」を思い起こさせてイコール危険思想をイメージするように
なったのは、左寄りの教育のせいだと思うよ。初詣はもちろん、お宮参り、七五三、
地鎮祭、方位除け、厄除け、海開き・山開き、夏祭り・秋祭り…自分らの生活に密着してるんだよな、ホントは。
欧州にキリスト教と土着の信仰とが融合した文化があるように、日本も
八百万の神々と生きてきた歴史がある。狂信的でなく、自然に身に付いたもの。
それを大事にしたいんだ、三十代前半の俺でも。ジェンダーだの何だのとは違うんだよなあ…。
>>482
でも基本は、>>36だから無理でしょ。明治以前は家憲的な事だけど万世一系だから。今上陛下も歴代天皇全ての血筋でも無いからね。
>>503
だよね。むしろ細かい議論を観たほうが考えるから。２ちゃんで男系派が多いのを右翼とレッテル貼る香具師が居るけど、
２ちゃんは議論など知識を得たから多く成るだけだし、私は他のｽﾚでは左翼とか言われるしね。
でも基本は、>>36だから無理でしょ。明治以前は家憲的な事だけど万世一系だから。今上陛下も歴代天皇全ての血筋でも無いからね。
>>503
だよね。むしろ細かい議論を観たほうが考えるから。２ちゃんで男系派が多いのを右翼とレッテル貼る香具師が居るけど、
２ちゃんは議論など知識を得たから多く成るだけだし、私は他のｽﾚでは左翼とか言われるしね。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:16:27 ID:fRfD7ujZO
あのー、何時から知ってる知らないの知名度で皇位が決められるように成ったのですか？
なら、選挙で決めれば良い事なのにね。
知名度や親しみは、天皇の教育が皆無のこの時代、知識としてでは無くマスコミの印象からなのにね。
知名度や親しみなら、マスコミが皇位継承順位を決めれば良い事なのにね。
なら、選挙で決めれば良い事なのにね。
知名度や親しみは、天皇の教育が皆無のこの時代、知識としてでは無くマスコミの印象からなのにね。
知名度や親しみなら、マスコミが皇位継承順位を決めれば良い事なのにね。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:18:10 ID:ISwNUJpa0
「小和田恒氏は外務省でも指折りの野心家
柳井氏を次官にするための根回しに奔走し、
その義兄弟に当たる柳谷氏に働きかけ、
殿下と雅子氏との縁を取り持ってもらったことは省内では有名だ。
もちろん、雅子氏の入省にあたっては、恒氏があの手この手で後押ししている。
昨年、皇太子の人格否定発言が物議を醸したが、問題の発言内容についてのサゼッションを
行ったのも恒氏だったと言われている。」
「東宮御所を雅子妃の母親が頻繁に訪れている。娘の気鬱を心配する親心からだろうが、
東宮関係者の間からは、あまり頻繁に訪問するのはいかがなものかとの声も上がっている。
優美子氏は東宮御所内の調度品などにも興味を持っていて、
ときどき由来などを詳しく聞いているようだが、
そのあたりの距離感を心配する向きも少なくない。」
柳井氏を次官にするための根回しに奔走し、
その義兄弟に当たる柳谷氏に働きかけ、
殿下と雅子氏との縁を取り持ってもらったことは省内では有名だ。
もちろん、雅子氏の入省にあたっては、恒氏があの手この手で後押ししている。
昨年、皇太子の人格否定発言が物議を醸したが、問題の発言内容についてのサゼッションを
行ったのも恒氏だったと言われている。」
「東宮御所を雅子妃の母親が頻繁に訪れている。娘の気鬱を心配する親心からだろうが、
東宮関係者の間からは、あまり頻繁に訪問するのはいかがなものかとの声も上がっている。
優美子氏は東宮御所内の調度品などにも興味を持っていて、
ときどき由来などを詳しく聞いているようだが、
そのあたりの距離感を心配する向きも少なくない。」
>>619
>現在の典範のままでも国民が顔も名前も「知らないおっさん」が
>天皇になる可能性があるってこと
オレはそう思うけど。オレが上げた三つの宮家以外の
宮家をすべて把握して「よく知っている顔」と言う人は
皇室マニアくらいだろう。
高円宮が亡くなった時も「誰それ？」状態の人が多数だったと思う。
民放の特集も天皇ご一家の集合写真（？）もその３つの宮家だけが映るけど
他の宮家は見たことない。三笠宮家、高円宮家、桂宮、
常陸宮家を良く知っている親しみのある人って思う国民がいると思う？
>現在の典範のままでも国民が顔も名前も「知らないおっさん」が
>天皇になる可能性があるってこと
オレはそう思うけど。オレが上げた三つの宮家以外の
宮家をすべて把握して「よく知っている顔」と言う人は
皇室マニアくらいだろう。
高円宮が亡くなった時も「誰それ？」状態の人が多数だったと思う。
民放の特集も天皇ご一家の集合写真（？）もその３つの宮家だけが映るけど
他の宮家は見たことない。三笠宮家、高円宮家、桂宮、
常陸宮家を良く知っている親しみのある人って思う国民がいると思う？
>>521
愛子様が嫌と言うなら、無理矢理に強制をしてる事に成る。
皇族の意見からにも依るね。基本は>>36ですが。
>>537
そもそも、系統か非系統かだから男女は関係無いのにね。
>>24>>68を読んでね。
愛子様が嫌と言うなら、無理矢理に強制をしてる事に成る。
皇族の意見からにも依るね。基本は>>36ですが。
>>537
そもそも、系統か非系統かだから男女は関係無いのにね。
>>24>>68を読んでね。
>>541
そんなアンケートは無い。
父方に皇族とかの説明だから。理由からも分かる。父方に皇族は現名義では居ないから。
だから、通信社の結果を朝日新聞や読売は女系と表現せずに、女性と表現して発表した。
通信社の調査が新聞で違う表現で載ったケースね。
系統とは本来は結果>>68>>22>>24ね、
そんなアンケートは無い。
父方に皇族とかの説明だから。理由からも分かる。父方に皇族は現名義では居ないから。
だから、通信社の結果を朝日新聞や読売は女系と表現せずに、女性と表現して発表した。
通信社の調査が新聞で違う表現で載ったケースね。
系統とは本来は結果>>68>>22>>24ね、
630 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:26:52 ID:RNFkPu6v0
>>626 害務省といえば特定アジアに取り込まれた危ないところだよな。
雅子妃殿下は害務省の魑魅魍魎の犠牲者なのかね。
お体をこわされたのは実にお気の毒だが、それを周囲の
売国奴達に利用されているのが歯がゆい、というか悔しいよ。
天皇制は非人間的かつ時代遅れなものであるという印象操作の
格好の理由付だもんなあ…。
雅子妃殿下は害務省の魑魅魍魎の犠牲者なのかね。
お体をこわされたのは実にお気の毒だが、それを周囲の
売国奴達に利用されているのが歯がゆい、というか悔しいよ。
天皇制は非人間的かつ時代遅れなものであるという印象操作の
格好の理由付だもんなあ…。
>>623
国家神道はむしろ、口伝、教義や神学や教道職を廃止、禁止にしたから教心の弱いんだけどね。
実は、神社本庁もこれを引き継いで、教道職にも教義にも布教にも信徒を持つのにも否定的。
>>47でも指摘したけど、天皇の正統議論から明治以前の教道職、教心の復活を主張しだしたりとか一部だけどある。
明治以前の狂心的な神道の布教集団(講)はまだ無いけどね。
本居宣長ですら、自身の母の葬儀は先祖からの伝統で浄土宗であげてる。
>>47は関連のサイトをヒントにした。
国家神道はむしろ、口伝、教義や神学や教道職を廃止、禁止にしたから教心の弱いんだけどね。
実は、神社本庁もこれを引き継いで、教道職にも教義にも布教にも信徒を持つのにも否定的。
>>47でも指摘したけど、天皇の正統議論から明治以前の教道職、教心の復活を主張しだしたりとか一部だけどある。
明治以前の狂心的な神道の布教集団(講)はまだ無いけどね。
本居宣長ですら、自身の母の葬儀は先祖からの伝統で浄土宗であげてる。
>>47は関連のサイトをヒントにした。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:38:02 ID:YjZpeR9ZO
有識者会議は内乱罪で死刑にならんかなあ。
共同謀議し過ぎだろうこいつら。
共同謀議し過ぎだろうこいつら。
633 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:39:46 ID:ISwNUJpa0
>>630
雅子様「適応障害」の公務拒否の言い訳はすでに自明
一時的なものはあったかもしれないが、現在の雅子様の行動にはなはだ疑問
（2005年8月25日15時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050825ic04.htm（現在はリンク切れ）
皇太子さまバングラデシュ館などを視察
皇太子さまは２５日、愛・地球博（愛知万博）会場を訪れ、バングラデシュ館などを視察された。
２６日にポルトガル館などを視察し、帰京される。
前回（７月２０日）同行した雅子さまは、体調が万全ではないことなどから視察を見送られた。
しかし
（2005年8月25日22時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050825ic22.htm（現在はリンク切れ）
雅子さま、ハーバード大学生団体主催の学生会議を聴講
皇太子妃雅子さまは２５日、東京・文京区の東京大学を訪れ、
雅子さまの母校・米ハーバード大の学生団体が主催する国際的な学生会議「ＨＰＡＩＲ２００５東京会議」を聴講された。
この日は「東アジアかアジア太平洋か？―来る１０年間の自由貿易と共同体形成」を議題に、
エズラ・ボーゲル同大名誉教授らがパネルディスカッション。雅子さまは、世界各国から集まった
約７００人の大学生や大学院生らとともに聴講席に座り、約２時間、議論に耳を傾けられた。
2005年10月01日22時07分 http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY200510010256.html
皇太子さまが芸術祭に出席 雅子さまも鑑賞
皇太子さまは１日、東京都渋谷区の新国立劇場で、第６０回文化庁芸術祭オープニングの記念式典に出席した。
式典のあいさつで、芸術祭が６０回を迎えたことに触れ「多くの関係者のご尽力に対し、深く敬意を表します」と述べた。
引き続き、新作能とバレエそれぞれで演じられた「ジゼル」を鑑賞した。
「ジゼル」はバレエの名作で、新作能は能楽師らによって再構成された。
雅子さまも途中、劇場を訪れ、バレエによる「ジゼル」を鑑賞。
カーテンコールにあわせてさかんに拍手を送った。
つまり
能鑑賞はしないで、バレエだけ見て帰られたそうです
わかりやすっ！
雅子様「適応障害」の公務拒否の言い訳はすでに自明
一時的なものはあったかもしれないが、現在の雅子様の行動にはなはだ疑問
（2005年8月25日15時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050825ic04.htm（現在はリンク切れ）
皇太子さまバングラデシュ館などを視察
皇太子さまは２５日、愛・地球博（愛知万博）会場を訪れ、バングラデシュ館などを視察された。
２６日にポルトガル館などを視察し、帰京される。
前回（７月２０日）同行した雅子さまは、体調が万全ではないことなどから視察を見送られた。
しかし
（2005年8月25日22時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050825ic22.htm（現在はリンク切れ）
雅子さま、ハーバード大学生団体主催の学生会議を聴講
皇太子妃雅子さまは２５日、東京・文京区の東京大学を訪れ、
雅子さまの母校・米ハーバード大の学生団体が主催する国際的な学生会議「ＨＰＡＩＲ２００５東京会議」を聴講された。
この日は「東アジアかアジア太平洋か？―来る１０年間の自由貿易と共同体形成」を議題に、
エズラ・ボーゲル同大名誉教授らがパネルディスカッション。雅子さまは、世界各国から集まった
約７００人の大学生や大学院生らとともに聴講席に座り、約２時間、議論に耳を傾けられた。
2005年10月01日22時07分 http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY200510010256.html
皇太子さまが芸術祭に出席 雅子さまも鑑賞
皇太子さまは１日、東京都渋谷区の新国立劇場で、第６０回文化庁芸術祭オープニングの記念式典に出席した。
式典のあいさつで、芸術祭が６０回を迎えたことに触れ「多くの関係者のご尽力に対し、深く敬意を表します」と述べた。
引き続き、新作能とバレエそれぞれで演じられた「ジゼル」を鑑賞した。
「ジゼル」はバレエの名作で、新作能は能楽師らによって再構成された。
雅子さまも途中、劇場を訪れ、バレエによる「ジゼル」を鑑賞。
カーテンコールにあわせてさかんに拍手を送った。
つまり
能鑑賞はしないで、バレエだけ見て帰られたそうです
わかりやすっ！
634 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:48:34 ID:W6/NAiACo
635 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:15:47 ID:YjZpeR9ZO
女系天皇は男系天皇の狂ったイミテーション。
有識者会議に内乱幇助罪の適用を。
有識者会議に内乱幇助罪の適用を。
636 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:28:56 ID:LZqB7DVz0
>>633
その記事の最後のほう、ちと気になった。
＞「ジゼル」はバレエの名作で、新作能は能楽師らによって再構成された。
＞雅子さまも途中、劇場を訪れ、バレエによる「ジゼル」を鑑賞。
＞カーテンコールにあわせてさかんに拍手を送った。
＞つまり
＞能鑑賞はしないで、バレエだけ見て帰られたそうです
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
いかにも外国かぶれっつーか、自国文化軽視ってのがよくわかりますね…
こんなのが外交官やってるから外国で自国の立場、歴史、文化を主張、説明することなんか
出来るわけが無いね。そのおかげでどれだけの国益を損なったか・・・
これも外務省が害務省とよばれる一つの理由なんだろうな。
その記事の最後のほう、ちと気になった。
＞「ジゼル」はバレエの名作で、新作能は能楽師らによって再構成された。
＞雅子さまも途中、劇場を訪れ、バレエによる「ジゼル」を鑑賞。
＞カーテンコールにあわせてさかんに拍手を送った。
＞つまり
＞能鑑賞はしないで、バレエだけ見て帰られたそうです
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
いかにも外国かぶれっつーか、自国文化軽視ってのがよくわかりますね…
こんなのが外交官やってるから外国で自国の立場、歴史、文化を主張、説明することなんか
出来るわけが無いね。そのおかげでどれだけの国益を損なったか・・・
これも外務省が害務省とよばれる一つの理由なんだろうな。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:32:08 ID:kewqU98w0
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 今日は糞ｽﾚだらけだぜーーーー
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 今日は糞ｽﾚだらけだぜーーーー
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
638 ：636：2005/10/12(水) 20:33:15 ID:LZqB7DVz0
Ｘ→一つの理由
○→理由の一つ
○→理由の一つ
639 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:37:52 ID:vFvAJJzK0
国体護持頼む
応神天皇五世の孫なんても皇位を継げたんだから、直系男子に限らずとも皇統を存続させる
やりかたなど、いくらでもありそうだ。、
やりかたなど、いくらでもありそうだ。、
641 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:46:57 ID:IxpuI0f00
時代の波にも権力にも資本にもつぶされないで
一貫しているものだけが天皇としての重みと信用なんだ。
一貫しているものだけが天皇としての重みと信用なんだ。
ID:t7yw/lb1O の言ってること分かるやついるか？
さっぱりわからん。
さっぱりわからん。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:18:28 ID:4K0xPAqQ0
なんだかなぁ。。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:27:34 ID:LZqB7DVz0
まぁ、皇室は真っ当な形で存続していってほしいなぁ・・・
NHKニュース速報で｢宮内庁は、秋篠宮紀子さまのご懐妊を発表｣
とか流れて実況にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!とかやりに行きたいよ・・・
NHKニュース速報で｢宮内庁は、秋篠宮紀子さまのご懐妊を発表｣
とか流れて実況にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!とかやりに行きたいよ・・・
愛子は男系女子。
愛子が生来結婚して男子が生まれたら、女系男子。女子が生まれたら女系男子。
これ、違うのか？
愛子が生来結婚して男子が生まれたら、女系男子。女子が生まれたら女系男子。
これ、違うのか？
647 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:34:06 ID:3zOnsX0p0
↑訂正
愛子は男系女子。
愛子が将来結婚して男子が生まれたら、女系男子。女子が生まれたら女系女子。
愛子は男系女子。
愛子が将来結婚して男子が生まれたら、女系男子。女子が生まれたら女系女子。
競馬やってる奴なら父系母系と言われた方がわかる
だからよー
愛子に皇位継承権なんざねーんだよ
2000年前の出生率と婿養子が皇位継承権を主張することを考えれば
万世一系は男系しか残せなかったのは致し方ねーだろ
悔しかったらフェミどもが女系万世一系の家系図でも作れや
２０００年持てば今の天皇家と対等だ。
天皇家の権威に乗っ取るな、クソフェミども
愛子に皇位継承権なんざねーんだよ
2000年前の出生率と婿養子が皇位継承権を主張することを考えれば
万世一系は男系しか残せなかったのは致し方ねーだろ
悔しかったらフェミどもが女系万世一系の家系図でも作れや
２０００年持てば今の天皇家と対等だ。
天皇家の権威に乗っ取るな、クソフェミども
651 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:39:38 ID:yiq7kW4K0
>>643
いくつか分からないことはあるが、だいたい分かっているつもり。
いくつか分からないことはあるが、だいたい分かっているつもり。
652 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:40:58 ID:IxpuI0f00
正統な表天皇（国事、神事用）と、今から女系の裏天皇（ワイドショー用）の並立制で丸く収まるね。
裏天皇は普通に人権あって、職業選択自由、その代わり自活。住所も発言も宗教も自由。
裏天皇は普通に人権あって、職業選択自由、その代わり自活。住所も発言も宗教も自由。
>>633
ことごとく欧米系以外との関わりを避けるよね。
外国にこだわりをお持ちだが、皮肉なことに
紀子様の方が外国滞在年数が多い。
また雅子様は大学以降の外国生活が長く、
紀子様の方が中学までのほとんどを
外国で過ごし、日本への適応に大変だったのではと
思ってしまうような状況であるという。
ことごとく欧米系以外との関わりを避けるよね。
外国にこだわりをお持ちだが、皮肉なことに
紀子様の方が外国滞在年数が多い。
また雅子様は大学以降の外国生活が長く、
紀子様の方が中学までのほとんどを
外国で過ごし、日本への適応に大変だったのではと
思ってしまうような状況であるという。
>>645
それで、親王殿下でもお生まれになろうものなら、２ちゃんでも
リアルでも祭りだな。
お祝いの記帳やら、提灯行列に参加やら、便乗商品やら。
なんだか楽しそうじゃないか。
正直、愛子ﾀﾝのときは盛り下がった。
街角インタビューでも、おめでとうと言ってはいたものの、
ガッカリ感は隠せないという。
現皇太子の徳仁親王が生まれたときも盛り上がったと聞くし、
今上陛下のときにはもう、マジで祭り。
「皇太子様お生まれになった」という歌までできたそうな。
それで、親王殿下でもお生まれになろうものなら、２ちゃんでも
リアルでも祭りだな。
お祝いの記帳やら、提灯行列に参加やら、便乗商品やら。
なんだか楽しそうじゃないか。
正直、愛子ﾀﾝのときは盛り下がった。
街角インタビューでも、おめでとうと言ってはいたものの、
ガッカリ感は隠せないという。
現皇太子の徳仁親王が生まれたときも盛り上がったと聞くし、
今上陛下のときにはもう、マジで祭り。
「皇太子様お生まれになった」という歌までできたそうな。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:05:23 ID:j90I89b80
>>645
びっくりしただろ。本当に来たのかと思ったｗｗ
びっくりしただろ。本当に来たのかと思ったｗｗ
656 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:06:21 ID:LKpdHPVi0
旧皇族って既に藤原氏や平氏・源氏と変わんないんだよねえ
自分たちだけはその神聖さが今でもあると思っているようだが
一度降りちゃったものは結婚という制度でしか復活できないんだよ。
自分たちだけはその神聖さが今でもあると思っているようだが
一度降りちゃったものは結婚という制度でしか復活できないんだよ。
神道を厳密に解釈していくと
果たして一度臣下に下ったものに
果たして神は宿るのか
そこらへんはどうなんでしょうね
果たして一度臣下に下ったものに
果たして神は宿るのか
そこらへんはどうなんでしょうね
659 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:15:20 ID:hg7oHAzh0
こうすべきもああすべきも、過去皇統がやばくなったことは何度もあった。
有識者は歴史に学んでるのか？
それともサッパリ歴史を知らないのか？
今こそ賢帝であられた後桜町女帝による
「現皇統の血筋と方針を残しつつ傍流宮家から猶子、先帝内親王后妃作戦」
に学ぶべきじゃないのか？
皇統の継承者の子女が内親王一人だけってとことかそっくりだと思うんだけど。
また、明治大帝が伏見宮系に四人の内親王を下されて血統強化している。
まさしく「こんなこともあろうかと」って準備して下さっているのに、
それを無駄にする気か？
有識者は歴史に学んでるのか？
それともサッパリ歴史を知らないのか？
今こそ賢帝であられた後桜町女帝による
「現皇統の血筋と方針を残しつつ傍流宮家から猶子、先帝内親王后妃作戦」
に学ぶべきじゃないのか？
皇統の継承者の子女が内親王一人だけってとことかそっくりだと思うんだけど。
また、明治大帝が伏見宮系に四人の内親王を下されて血統強化している。
まさしく「こんなこともあろうかと」って準備して下さっているのに、
それを無駄にする気か？
660 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:17:13 ID:ovrQSzBl0
>>656
上の方にあったでしょ。「女性・女系天皇」を推進しようとして
そういう発言しては、ことごとく「男系維持派」に論破されている。
そういう工作が逆にどんどん「男系維持派」の正当性を証明している構図に、
もういい加減気がついたらどう？！
正しい考えを持つ国民を増やす一方だよｗ
上の方にあったでしょ。「女性・女系天皇」を推進しようとして
そういう発言しては、ことごとく「男系維持派」に論破されている。
そういう工作が逆にどんどん「男系維持派」の正当性を証明している構図に、
もういい加減気がついたらどう？！
正しい考えを持つ国民を増やす一方だよｗ
661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:17:31 ID:LZqB7DVz0
>>655
でも、早く見たいよな・・・
でも、早く見たいよな・・・
662 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:18:54 ID:B7BOsSYZ0
現皇太子＞愛子＞愛子の子供 となったら女系天皇
ってそれって天皇なのか？
ただの娘の跡継ぎってだけで天皇ですらない
男系による万世一系が天皇が天皇たる根拠だろ
晴れて日本の象徴に絶対性が無くなるわけで特アの連中が大喜びするな
ってそれって天皇なのか？
ただの娘の跡継ぎってだけで天皇ですらない
男系による万世一系が天皇が天皇たる根拠だろ
晴れて日本の象徴に絶対性が無くなるわけで特アの連中が大喜びするな
663 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:19:43 ID:IxpuI0f00
>>656
全然違うよ。それにその考えは制度崇拝でしか無い。
>>36の後半で指摘してるが、明治以前は家憲的意味なのだから制度が違う。
まして、昭和からの現「法律戸籍名義の分類」を崇拝しても意味は無い。
皇統、系統に属してる中から宮中祭祀に参加し昭和初期までは皇位継承者だったから優先される。
その次が摂関家のわりかし血筋の近い天皇子孫か、血筋が遠いが源氏(準皇族の地位だった)系かは議論が有るけど。
しかし、系統に属してるのが前提。
全然違うよ。それにその考えは制度崇拝でしか無い。
>>36の後半で指摘してるが、明治以前は家憲的意味なのだから制度が違う。
まして、昭和からの現「法律戸籍名義の分類」を崇拝しても意味は無い。
皇統、系統に属してる中から宮中祭祀に参加し昭和初期までは皇位継承者だったから優先される。
その次が摂関家のわりかし血筋の近い天皇子孫か、血筋が遠いが源氏(準皇族の地位だった)系かは議論が有るけど。
しかし、系統に属してるのが前提。
実際日本は制度崇拝者の集まりだろ。
皇室と日本神話と神社仏閣との関係を知っている人なんか少ないぞ。
大抵は「憲法が象徴って言ってるから偉い」くらいにしか思ってない。
皇室と日本神話と神社仏閣との関係を知っている人なんか少ないぞ。
大抵は「憲法が象徴って言ってるから偉い」くらいにしか思ってない。
668 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:27:31 ID:ovrQSzBl0
小泉よ、直ちにあの有(実は無)識者会議を解散し、
旧宮家をどのように復帰させたらよいかを話し合う、
真の「有識者会議」を発足させよ。
旧宮家をどのように復帰させたらよいかを話し合う、
真の「有識者会議」を発足させよ。
>>666
>>628で真宗の宗憲や、自分の祖神、祖先は大抵が男系の系統で考えてると指摘したけど、
一般的にも系統原理はけっこう有るから、うまく説明出来れば良いんだけどね。
やはり、系統だからと言う意味で神社、仏閣でも皇胤だから有力と言う例は幾らでも有るから善光寺とかもそれ。
>>628で真宗の宗憲や、自分の祖神、祖先は大抵が男系の系統で考えてると指摘したけど、
一般的にも系統原理はけっこう有るから、うまく説明出来れば良いんだけどね。
やはり、系統だからと言う意味で神社、仏閣でも皇胤だから有力と言う例は幾らでも有るから善光寺とかもそれ。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:34:06 ID:IxpuI0f00
671 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:34:17 ID:ovrQSzBl0
今別スレでいいもの見つけた。やっぱりマスコミを動かさないとダメだ。
731 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 21:27:54 ID:tZiqg8WY
山陰のテレビ局の社員です。
放送を見てもらった方にはある程度伝わったかと思いますが
今回の条例制定の報道に我々は否定的なスタンスで臨みました。
特に担当の記者さんなどはかなり強く反対しています。
草の根運動はもちろんやっていかなければならないとして
それをやっていく上でも，こちらが言うのもなんですが，
マスコミを動かすのは世論を動かす上で非常に有効と考えます。
ぜひ「反対集会をやるから取材に来い」「署名をするから撮りに来い」
といった報道要請を積極的に行い，
反対派の声の大きさを世間一般に知らしめるのに利用して下さい。
あまり大きなニュースがない山陰では，皆さんからの声が大きければ
ある種反対キャンペーンにも似たことができるはずです。
よく役に立たないとして「マスゴミ」などと揶揄されていますが
今回に関しては「スルー」はほぼ無いと思います。
「言論の自由」を守るという一点で，我々は運命共同体なのですから。
もちろん通常の意見メールも効果は十分に期待できるはずです。
何しろ普段はほとんど来ないもので・・・
731 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 21:27:54 ID:tZiqg8WY
山陰のテレビ局の社員です。
放送を見てもらった方にはある程度伝わったかと思いますが
今回の条例制定の報道に我々は否定的なスタンスで臨みました。
特に担当の記者さんなどはかなり強く反対しています。
草の根運動はもちろんやっていかなければならないとして
それをやっていく上でも，こちらが言うのもなんですが，
マスコミを動かすのは世論を動かす上で非常に有効と考えます。
ぜひ「反対集会をやるから取材に来い」「署名をするから撮りに来い」
といった報道要請を積極的に行い，
反対派の声の大きさを世間一般に知らしめるのに利用して下さい。
あまり大きなニュースがない山陰では，皆さんからの声が大きければ
ある種反対キャンペーンにも似たことができるはずです。
よく役に立たないとして「マスゴミ」などと揶揄されていますが
今回に関しては「スルー」はほぼ無いと思います。
「言論の自由」を守るという一点で，我々は運命共同体なのですから。
もちろん通常の意見メールも効果は十分に期待できるはずです。
何しろ普段はほとんど来ないもので・・・
672 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:36:20 ID:hg7oHAzh0
>>658
有職故実は先例が全ての世界。
惟康親王は源姓を賜った後、皇籍復帰して親王宣下され、
宇多天皇は源姓を賜るが、皇籍復帰して立太子、天皇に即位されている。
エセ有識者はこれを特殊な例と斬り捨てている。仮にも一代の天皇をなんだと思っているのか。
ところで、GHQによって皇籍離脱させられた旧宮家すべてを復帰させるというのはナンセンス。
断絶した宮家もあり、女子しかいらっしゃらない宮家もある。
宮家というのは、皇統維持のため、いざというとき男児を今上の
猶子に差し出すべく存在するので、男児のいない宮家に存在意義はない。
現状、復帰すべき宮家は明治天皇内親王および昭和天皇内親王が降嫁され、男児のいる宮家に限られる。
二代にわたって内親王降嫁があった東久邇宮家に未婚男子がいれば理想的だ。
さらに、その男児に眞子内親王か佳子内親王を降嫁させ、その所生の男児を数名
親王宣下して愛子内親王もしくは現皇太子夫妻の猶子にしておき年長者を立太子、
各親王は成人後に新宮家を創設して、再び皇統の危機に備える。
有職故実は先例が全ての世界。
惟康親王は源姓を賜った後、皇籍復帰して親王宣下され、
宇多天皇は源姓を賜るが、皇籍復帰して立太子、天皇に即位されている。
エセ有識者はこれを特殊な例と斬り捨てている。仮にも一代の天皇をなんだと思っているのか。
ところで、GHQによって皇籍離脱させられた旧宮家すべてを復帰させるというのはナンセンス。
断絶した宮家もあり、女子しかいらっしゃらない宮家もある。
宮家というのは、皇統維持のため、いざというとき男児を今上の
猶子に差し出すべく存在するので、男児のいない宮家に存在意義はない。
現状、復帰すべき宮家は明治天皇内親王および昭和天皇内親王が降嫁され、男児のいる宮家に限られる。
二代にわたって内親王降嫁があった東久邇宮家に未婚男子がいれば理想的だ。
さらに、その男児に眞子内親王か佳子内親王を降嫁させ、その所生の男児を数名
親王宣下して愛子内親王もしくは現皇太子夫妻の猶子にしておき年長者を立太子、
各親王は成人後に新宮家を創設して、再び皇統の危機に備える。
673 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:38:51 ID:eSuy4ANSO
なんでもくわえ込もうとするまんこに
天皇権なんて与えちゃだめだろそりゃ
天皇権なんて与えちゃだめだろそりゃ
674 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:39:15 ID:hg7oHAzh0
>>660
女系、女性を一緒にすんなボケ。
女系はあってはならない。
女系にするぐらいなら天皇家断絶もやむなしと考える。
しかし、男系女性天皇が禁じられている現行法はおかしい。
過去の女帝を現在の皇室典範が否定しているわけだが、なんの権利を持って否定するのか。
８人もいらせられる女帝方＜皇室典範を作ったアホ、なのか？
そんなわけない。
女系、女性を一緒にすんなボケ。
女系はあってはならない。
女系にするぐらいなら天皇家断絶もやむなしと考える。
しかし、男系女性天皇が禁じられている現行法はおかしい。
過去の女帝を現在の皇室典範が否定しているわけだが、なんの権利を持って否定するのか。
８人もいらせられる女帝方＜皇室典範を作ったアホ、なのか？
そんなわけない。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:40:20 ID:+DmmNLXu0
>>653
紀子さまのほうがよほど語学ができるらしいね。
英語もネイティブ並なのは紀子さん。
雅子さんは2歳から5歳までロシアにいたからしゃべれると
謳い文句だったロシア語も実はしゃべれないみたいだし、
雅子さんが外国語が身につく時代に外国にいなかったのが致命的。
紀子さまのほうがよほど語学ができるらしいね。
英語もネイティブ並なのは紀子さん。
雅子さんは2歳から5歳までロシアにいたからしゃべれると
謳い文句だったロシア語も実はしゃべれないみたいだし、
雅子さんが外国語が身につく時代に外国にいなかったのが致命的。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:44:38 ID:ovrQSzBl0
>>672
そういうことを話し合うものだと思っていました。＞有識者会議
ところで皆様、ホントに凸ってますか？
ここでいくら話したところで状況は変わりません。
やった人なら分ると思うけどかなり厳しいですよ。
気合いれてがんばりましょう！
そういうことを話し合うものだと思っていました。＞有識者会議
ところで皆様、ホントに凸ってますか？
ここでいくら話したところで状況は変わりません。
やった人なら分ると思うけどかなり厳しいですよ。
気合いれてがんばりましょう！
>>669の続きだけど、666
制度では無くマスコミからでは？
政治家も制度的には民間とは少し違うけどマスコミの報道により変わる。
小泉総理と森総理ではマスコミの影響で敬意観も違うから。
森さんの時は蔑視されたり笑の対象にされたりしてたけど、
小泉さんは反発されても蔑視とは違う。
それに２ちゃんを観ても制度崇拝してるとは思えない。ま、２ちゃんは違うか。
制度では無くマスコミからでは？
政治家も制度的には民間とは少し違うけどマスコミの報道により変わる。
小泉総理と森総理ではマスコミの影響で敬意観も違うから。
森さんの時は蔑視されたり笑の対象にされたりしてたけど、
小泉さんは反発されても蔑視とは違う。
それに２ちゃんを観ても制度崇拝してるとは思えない。ま、２ちゃんは違うか。
>>670
私は神道の専門じゃ無いから確実では無いけど、
神学論争は100人いたら100とうりの解釈が有るからね。
アマテラスは我が子は男子としてるし、
天皇紀に皇統とは男系と指摘したと有ったと思う。
口伝が有ったり天皇の御言葉のは欧州なら準典礼とか？
私は神道の専門じゃ無いから確実では無いけど、
神学論争は100人いたら100とうりの解釈が有るからね。
アマテラスは我が子は男子としてるし、
天皇紀に皇統とは男系と指摘したと有ったと思う。
口伝が有ったり天皇の御言葉のは欧州なら準典礼とか？
680 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:55:21 ID:yiq7kW4K0
メールする先思いついた。
小林よしのりに
「天皇論」
を書いてもらうべくメールするってのはどうだ？
しかし、どこに送ればいいのか分からんな。
小林よしのりに
「天皇論」
を書いてもらうべくメールするってのはどうだ？
しかし、どこに送ればいいのか分からんな。
681 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:59:00 ID:yiq7kW4K0
682 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:00:57 ID:o4Cve3UV0
このスレッドを見て驚きました。
以下の点でこの懇談会は通常の行政としてありえないトンデモない
手続きで進めていますね。
まず、「国民の意見を聞かない」としている点ですが、このレベルの懇談会
でパブコメをしないというのはありえませんね。もっと下らない国民的議論に
ならないようなことですらパブコメは必須ですからね。
神社本庁や皇室の方の了解をとっていないらしいというのも驚きです。
神社本庁は自民党のもっともコアな支持層ですから、まず敵に回すと
与党部会は通らないでしょう。
また、これは、皇室が一言言えば止まってしまう議論ですね。
おそらく座長か委員が暴走しているんじゃないでしょうか。
以下の点でこの懇談会は通常の行政としてありえないトンデモない
手続きで進めていますね。
まず、「国民の意見を聞かない」としている点ですが、このレベルの懇談会
でパブコメをしないというのはありえませんね。もっと下らない国民的議論に
ならないようなことですらパブコメは必須ですからね。
神社本庁や皇室の方の了解をとっていないらしいというのも驚きです。
神社本庁は自民党のもっともコアな支持層ですから、まず敵に回すと
与党部会は通らないでしょう。
また、これは、皇室が一言言えば止まってしまう議論ですね。
おそらく座長か委員が暴走しているんじゃないでしょうか。
>>674
制度の名義がでしょ。
天皇家は男系で存続しますから。
私と同じで粘着してる人にはクドイかもしれないけど>>36ね。
制度名義が正統で無いのなら制度への復活を目指す。
いや君営の天主の下に名義上の天皇を置くでも良いかな。
昔はそんな感じだから。
制度の名義がでしょ。
天皇家は男系で存続しますから。
私と同じで粘着してる人にはクドイかもしれないけど>>36ね。
制度名義が正統で無いのなら制度への復活を目指す。
いや君営の天主の下に名義上の天皇を置くでも良いかな。
昔はそんな感じだから。
684 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:02:15 ID:D0c2mdGjO
まったく関係ないが陛下がネラーだったら笑っちゃうな
>>681
それは違う。神に成るのは少し違う。
神社ごとに違い、また、吉田とか度会とか違いますが(神道は今だ統一では無い)、
口伝には神の元へとか天へとかは有るけど、天満宮みたいのは鎮魂神社で意味が違うのでは？
五部書()には肉体、魂の浄化＞神との融合と有るみたいですね。
祖神(氏神)崇拝、特に祖霊崇拝が神道の起源だから間違った解釈かもね。
それは違う。神に成るのは少し違う。
神社ごとに違い、また、吉田とか度会とか違いますが(神道は今だ統一では無い)、
口伝には神の元へとか天へとかは有るけど、天満宮みたいのは鎮魂神社で意味が違うのでは？
五部書()には肉体、魂の浄化＞神との融合と有るみたいですね。
祖神(氏神)崇拝、特に祖霊崇拝が神道の起源だから間違った解釈かもね。
>>682
有識者会議が皇室の方々の意見を聞こうとしないことに関しては
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000007-san-pol
に書いてあるよ。
有識者会議が皇室の方々の意見を聞こうとしないことに関しては
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000007-san-pol
に書いてあるよ。
687 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:14:14 ID:hg7oHAzh0
おばちゃん達のための、旧宮家講座（もっと簡単にできる人いたらﾌﾟﾘｰｽﾞ）その１
天皇家はむかしから、皇統の維持に備えて「宮家」というのを創設してきました。
宮家はたびたび内親王をお嫁さんにもらって血筋の補強をし、
宮家の長は代々親王宣下（＝天皇家の養子みたいなものです）されました。
なかでも、幕末（えどじだいのおわりだよ）から明治にかけて男子に恵まれた
伏見宮家には明治天皇と昭和天皇が計五人もの内親王をお嫁にやって、
いつ今の皇室に男の子が産まれなくなっても養子をとれるように準備していたよ。
これから、その宮家のおはなしをするね。
天皇家はむかしから、皇統の維持に備えて「宮家」というのを創設してきました。
宮家はたびたび内親王をお嫁さんにもらって血筋の補強をし、
宮家の長は代々親王宣下（＝天皇家の養子みたいなものです）されました。
なかでも、幕末（えどじだいのおわりだよ）から明治にかけて男子に恵まれた
伏見宮家には明治天皇と昭和天皇が計五人もの内親王をお嫁にやって、
いつ今の皇室に男の子が産まれなくなっても養子をとれるように準備していたよ。
これから、その宮家のおはなしをするね。
688 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:14:54 ID:ovrQSzBl0
>>680
それイイ！
ただ我々男系維持派はかなり遅れをとっていることを自覚した方がいいです。
私は今までに内閣官房・官邸・自民党など何回も電凸しました。
官邸サイドは「幅広く意見を聞く為の会議だ。」などと言っていましたが、
先日の吉川発言はこれを見事に裏切りました。
また自民党の憲法草案には「天皇は男女ともに継承できる」などという
文言を入れてあります。
衆議院の憲法委員会の発言録を読むと、船田元氏の発言など(今年2月)は
この有識者会議の結論そのものです。
有識者会議の集約前に余程の反対意見を寄せられないとかなり厳しいでしょう。
また国会に提出された後も、今回も郵政騒動を見てどれだけの議員が
男系維持を口にできるか・・それまでに相当の運動を起こしていないと、
到底間に合わないでしょう。
実は日本会議やチャンネル桜にも電凸しましたが、のんびりしたもんです。
これからは議員とマスコミに凸ろうと思っています。
皆様行動あるのみ、がんばりましょう。
それイイ！
ただ我々男系維持派はかなり遅れをとっていることを自覚した方がいいです。
私は今までに内閣官房・官邸・自民党など何回も電凸しました。
官邸サイドは「幅広く意見を聞く為の会議だ。」などと言っていましたが、
先日の吉川発言はこれを見事に裏切りました。
また自民党の憲法草案には「天皇は男女ともに継承できる」などという
文言を入れてあります。
衆議院の憲法委員会の発言録を読むと、船田元氏の発言など(今年2月)は
この有識者会議の結論そのものです。
有識者会議の集約前に余程の反対意見を寄せられないとかなり厳しいでしょう。
また国会に提出された後も、今回も郵政騒動を見てどれだけの議員が
男系維持を口にできるか・・それまでに相当の運動を起こしていないと、
到底間に合わないでしょう。
実は日本会議やチャンネル桜にも電凸しましたが、のんびりしたもんです。
これからは議員とマスコミに凸ろうと思っています。
皆様行動あるのみ、がんばりましょう。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:17:11 ID:o4Cve3UV0
>676
＞ところで皆様、ホントに凸ってますか？
＞ここでいくら話したところで状況は変わりません。
＞やった人なら分ると思うけどかなり厳しいですよ。
＞気合いれてがんばりましょう！
なことはないですね。
皇室典範の改正は、法律改正と同等の手続きが必要ですから、
事前に自民党の担当部会、政務調査会、総務会を通さないと
国会に出せないはずです（公明党も類似の手続きあり）。
与党有力政治家にﾒｰﾙするのは非常に有効な手段です。
パブコメをしていないという重大な手続きの瑕疵や皇室の意見の
無視からすればとめるのは容易なんじゃないでしょうか。
＞ところで皆様、ホントに凸ってますか？
＞ここでいくら話したところで状況は変わりません。
＞やった人なら分ると思うけどかなり厳しいですよ。
＞気合いれてがんばりましょう！
なことはないですね。
皇室典範の改正は、法律改正と同等の手続きが必要ですから、
事前に自民党の担当部会、政務調査会、総務会を通さないと
国会に出せないはずです（公明党も類似の手続きあり）。
与党有力政治家にﾒｰﾙするのは非常に有効な手段です。
パブコメをしていないという重大な手続きの瑕疵や皇室の意見の
無視からすればとめるのは容易なんじゃないでしょうか。
>>646
少し違いますね。愛子様の子は別系統の男系子孫でも有るから。
>>647
それこそ、男系の意味が違う意味に勘違いされそう。本来は>>68>>22>>24だから。
系統、非系統で考えるべきだと思うけど、
父系母系と言うと父が皇族、天皇とか母が天皇だとか勘違いされそうです。
父系だと父親が天皇とか勘違いされそうだから、まだ、男系の方が・・
皇統の系統か別系統と言う表現が一番だと思う。
少し違いますね。愛子様の子は別系統の男系子孫でも有るから。
>>647
それこそ、男系の意味が違う意味に勘違いされそう。本来は>>68>>22>>24だから。
系統、非系統で考えるべきだと思うけど、
父系母系と言うと父が皇族、天皇とか母が天皇だとか勘違いされそうです。
父系だと父親が天皇とか勘違いされそうだから、まだ、男系の方が・・
皇統の系統か別系統と言う表現が一番だと思う。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:21:48 ID:oEODUdXX0
>>674
＞過去の女帝を現在の皇室典範が否定しているわけだが、なんの権利を持って否定するのか。
国家元首として、とくに戦前は男である必要があったから、国家の名の下に否定された。
もともと、皇室の都合＜＜国家の都合だったわけだよ。
今回も同じように、国家元首としては今の天皇の直系子孫が跡を継いだ方が都合が良いから、
直系に変えられようとしているわけ。
＞過去の女帝を現在の皇室典範が否定しているわけだが、なんの権利を持って否定するのか。
国家元首として、とくに戦前は男である必要があったから、国家の名の下に否定された。
もともと、皇室の都合＜＜国家の都合だったわけだよ。
今回も同じように、国家元首としては今の天皇の直系子孫が跡を継いだ方が都合が良いから、
直系に変えられようとしているわけ。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:23:03 ID:9yO7QB3F0
既婚女性板の住人しか書き込んでないという罠ｗ
あそこのキチガイババは隔離部屋貰ってんのに、まだ満足できなくて出張してくる。
どうにかならんのか。
どうにかならんのか。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:24:49 ID:o4Cve3UV0
>686
読みましたが、おそらくこの座長は、イデオロギー敵に偏った方ですね。
事務方の人選ミスですな。
座長が何といおうと皇族方が反対といえば止まると思うけどね。
読みましたが、おそらくこの座長は、イデオロギー敵に偏った方ですね。
事務方の人選ミスですな。
座長が何といおうと皇族方が反対といえば止まると思うけどね。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:25:14 ID:hg7oHAzh0
おばちゃん達のための、旧宮家講座（もっと簡単にできる人いたらﾌﾟﾘｰｽﾞ）その２
北白川宮家
伏見宮邦家親王の第13王子である智成親王が創設したよ。でも17歳で亡くなっちゃったんだ。
二代目はそのお兄さんの能久親王で、なんと仁孝天皇の猶子（ようしみたいなものだよ）だった。
幕末には戦乱に巻き込まれ、上野や仙台で大変な思いをし、その後北白川宮になったけど、
まだ40代なのに日清戦争に行って、そこで戦病死しちゃったんだ。そうぜつな人生だったんだよ。
ちなみに、朝日新聞の夕刊小説の主人公だった。読んでいた子もいるかな？
三代目の成久王は、能久親王の第3王子だよ。明治天皇の内親王をおよめにもらった人だ。
でも、一家を悲劇が襲った。パリでこうつうじこに遭ったんだ。まだ37歳だった。
おきさきの内親王も、ふたりの王子もおおけがをしたよ。
成久王の長男永久王が四代目を継いだときは、まだたったの13歳だった。
そしてふたりの子供達を残して、31歳の若さで戦死してしまった。
五代目の道久王は、父宮が戦死したとき、たったの3歳だった。
でも、戦後の混乱の中、頑張って家を守り抜いたよ。女の子しかいないのが難点だね。
せっかくかいたのにこれではふっきできないよ。
北白川宮家
伏見宮邦家親王の第13王子である智成親王が創設したよ。でも17歳で亡くなっちゃったんだ。
二代目はそのお兄さんの能久親王で、なんと仁孝天皇の猶子（ようしみたいなものだよ）だった。
幕末には戦乱に巻き込まれ、上野や仙台で大変な思いをし、その後北白川宮になったけど、
まだ40代なのに日清戦争に行って、そこで戦病死しちゃったんだ。そうぜつな人生だったんだよ。
ちなみに、朝日新聞の夕刊小説の主人公だった。読んでいた子もいるかな？
三代目の成久王は、能久親王の第3王子だよ。明治天皇の内親王をおよめにもらった人だ。
でも、一家を悲劇が襲った。パリでこうつうじこに遭ったんだ。まだ37歳だった。
おきさきの内親王も、ふたりの王子もおおけがをしたよ。
成久王の長男永久王が四代目を継いだときは、まだたったの13歳だった。
そしてふたりの子供達を残して、31歳の若さで戦死してしまった。
五代目の道久王は、父宮が戦死したとき、たったの3歳だった。
でも、戦後の混乱の中、頑張って家を守り抜いたよ。女の子しかいないのが難点だね。
せっかくかいたのにこれではふっきできないよ。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:29:17 ID:ovrQSzBl0
衆議院 憲法調査会
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kenpou.htm
↑ここの会議日誌の議員の全発言を読んでみて下さい。
ほぼ全員「女性容認」、男系維持・旧宮家復帰をいう者は一人もいない。
これを是正していくのはかなり大変だと思うよ。
それにしてもこっちは対策が後手後手。自民党・官僚は全然早い段階で動いている。
どれだけ「男系維持」の声を集められるか、の勝負だと思うけど。
皆凸ってよ。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kenpou.htm
↑ここの会議日誌の議員の全発言を読んでみて下さい。
ほぼ全員「女性容認」、男系維持・旧宮家復帰をいう者は一人もいない。
これを是正していくのはかなり大変だと思うよ。
それにしてもこっちは対策が後手後手。自民党・官僚は全然早い段階で動いている。
どれだけ「男系維持」の声を集められるか、の勝負だと思うけど。
皆凸ってよ。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:30:34 ID:rR7jIP+r0
推古天皇とか、皇極天皇など女帝は数多く存在するのに
何をいまさら反対する必要があるのだろうか。
何をいまさら反対する必要があるのだろうか。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:31:43 ID:ISwNUJpa0
>>680
あくまで個人意見だが
小林よしのりなんかを持ち出すのはどうかなと思う
誤解されても困るが、俺は
天皇主義と亜細亜主義には矛盾はなく、右とか左とかは関係ないぐらいにも思ってる
小林のような田吾作による天皇利用者には反対だ
あくまで個人意見だが
小林よしのりなんかを持ち出すのはどうかなと思う
誤解されても困るが、俺は
天皇主義と亜細亜主義には矛盾はなく、右とか左とかは関係ないぐらいにも思ってる
小林のような田吾作による天皇利用者には反対だ
>>691
少し違いますよ。
国家元首や軍の統帥なら女性でも出来ます。(能力的には問題無い)
実際、明治の典範議論でも、軍の統帥も女性も可能と出てると聞いた。(マスコミは逆に勝手に解釈誘導)。
しかし、真剣な議論の末に神学的な意味合いから駄目に成った。
少し違いますよ。
国家元首や軍の統帥なら女性でも出来ます。(能力的には問題無い)
実際、明治の典範議論でも、軍の統帥も女性も可能と出てると聞いた。(マスコミは逆に勝手に解釈誘導)。
しかし、真剣な議論の末に神学的な意味合いから駄目に成った。
>>682
もう与党の部会は通す気ないらしいよ。
「余計な意見が出て来てまとまらないから」だそうだ。
皇室典範改正の答申がでた時点で、いきなり法案化。
すでに次の国会で、改正が決定済み。
おれには、小泉内閣が有識者？会議をタテにして
何が何でも、皇統断絶を狙ってるとしか思えない。なんでだ？！
こんなことで、この程度の謀略で、こんなにあっさりと
この国が滅んでしまうなんて・・・ショックだ。
もう与党の部会は通す気ないらしいよ。
「余計な意見が出て来てまとまらないから」だそうだ。
皇室典範改正の答申がでた時点で、いきなり法案化。
すでに次の国会で、改正が決定済み。
おれには、小泉内閣が有識者？会議をタテにして
何が何でも、皇統断絶を狙ってるとしか思えない。なんでだ？！
こんなことで、この程度の謀略で、こんなにあっさりと
この国が滅んでしまうなんて・・・ショックだ。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:33:05 ID:ik/NAL960
703 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:34:38 ID:o4Cve3UV0
神社本庁や遺族会から自民党にプッシュさせるのも有効ですね。
704 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:37:43 ID:VaSkTQzT0
上でパブコメの話が出てるけど、今日神社本庁に電突
したときの話。
官邸には確かに議事録は出てるけど、意見を広く募集
したこともなく、それなのに女系に反対意見は無かった
と有識者会議から発表があった、と愚痴っぽく話してました。
ともかくメール、電突しましょう。それが力になります。
議員は誰に出すのがいいかな？
神の国発言の森元首相は確実として。詳しい人まとめて
書いてくれると有難い。
したときの話。
官邸には確かに議事録は出てるけど、意見を広く募集
したこともなく、それなのに女系に反対意見は無かった
と有識者会議から発表があった、と愚痴っぽく話してました。
ともかくメール、電突しましょう。それが力になります。
議員は誰に出すのがいいかな？
神の国発言の森元首相は確実として。詳しい人まとめて
書いてくれると有難い。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:37:44 ID:o4Cve3UV0
>701
それは本当ですか？異常ですね。
本当なら有力議員に反対させるしかなさそうですね。
安部さんとかね。
それは本当ですか？異常ですね。
本当なら有力議員に反対させるしかなさそうですね。
安部さんとかね。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:37:59 ID:iiB529bb0
>>620
話がおもいっきり横に逸れるけど、
大谷派の門主後継ルールってそれで良いの？
この前（って言っても１０年以上前）の後継の時は
随分違うルールでやっていたように見えたよ。
前門主が遷化したとき、
前門主の長男一家は、別の宗派を開いていたので、
次男と三男の争いになった。
結局、早稲田の政経の学生だった次男の息子が門主になる。
次男じゃなくて次男の息子が継いだのは、
「長男じゃないといけないから」っていう理由だったと思う。
しばらくして、前門主の３男が門主になる
（前門主の次男一家は別宗派をひらく）という結末だったと思う。
話がおもいっきり横に逸れるけど、
大谷派の門主後継ルールってそれで良いの？
この前（って言っても１０年以上前）の後継の時は
随分違うルールでやっていたように見えたよ。
前門主が遷化したとき、
前門主の長男一家は、別の宗派を開いていたので、
次男と三男の争いになった。
結局、早稲田の政経の学生だった次男の息子が門主になる。
次男じゃなくて次男の息子が継いだのは、
「長男じゃないといけないから」っていう理由だったと思う。
しばらくして、前門主の３男が門主になる
（前門主の次男一家は別宗派をひらく）という結末だったと思う。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:38:25 ID:B97J6F+c0
どうなってんだ？小泉政権めちゃくちゃじゃん。
郵政改革したって、肝心の日本が終了したら意味ないだろうに。
>>698
あらためて言うのもなんだが
繰り返し言うことに、意味があると思うので。
愛子様は、男系女子。男系であられる以上、
皇位につかれるのに、何の問題もない。
問題は、今のままでは愛子様の血統が皇位を継げないこと。
愛子様の子供は、女系になるからだ。
そこで、愛子様の系統が未来永劫皇位を継ぐように
皇室典範を改訂するのが、今回の動き。しかしそれは２６６０年にわたって
守られてきた皇室の「男系相続」の伝統を潰すことを意味する。わかった？
あらためて言うのもなんだが
繰り返し言うことに、意味があると思うので。
愛子様は、男系女子。男系であられる以上、
皇位につかれるのに、何の問題もない。
問題は、今のままでは愛子様の血統が皇位を継げないこと。
愛子様の子供は、女系になるからだ。
そこで、愛子様の系統が未来永劫皇位を継ぐように
皇室典範を改訂するのが、今回の動き。しかしそれは２６６０年にわたって
守られてきた皇室の「男系相続」の伝統を潰すことを意味する。わかった？
710 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:39:57 ID:KrWgde7O0
711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:40:07 ID:o4Cve3UV0
>704
たとえば今の厚生労働大臣は、遺族会ですね。
また、やるなら保守系の団体から一斉にやらせた方が
いいですね。
たとえば今の厚生労働大臣は、遺族会ですね。
また、やるなら保守系の団体から一斉にやらせた方が
いいですね。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:40:34 ID:hg7oHAzh0
おばちゃん達のための、旧宮家講座（もっと簡単にできる人いたらﾌﾟﾘｰｽﾞ）その３
竹田宮家
さっきの北白川宮家能久親王の王子、恒久王が創設したよ。
16歳の時、明治天皇の内親王をおよめにもらった。
38歳の若さで亡くなったけど、内親王との間に王子と女王をのこしたよ。
二代目は、父宮が亡くなってたったの10歳で相続した恒徳王だよ。
なんだか、才能に溢れる人だったらしい。日本スケート連盟会長から始まって、
いろんなスポーツが盛り上がるように頑張った宮様だった。平成に入って亡くなった。
子宝に恵まれて、3人の男の子と2人の女の子をさずかったよ。
その男の子たちは、さらに、全部で5人の男の子を授かった。いま20〜30代だよ。
竹田宮家
さっきの北白川宮家能久親王の王子、恒久王が創設したよ。
16歳の時、明治天皇の内親王をおよめにもらった。
38歳の若さで亡くなったけど、内親王との間に王子と女王をのこしたよ。
二代目は、父宮が亡くなってたったの10歳で相続した恒徳王だよ。
なんだか、才能に溢れる人だったらしい。日本スケート連盟会長から始まって、
いろんなスポーツが盛り上がるように頑張った宮様だった。平成に入って亡くなった。
子宝に恵まれて、3人の男の子と2人の女の子をさずかったよ。
その男の子たちは、さらに、全部で5人の男の子を授かった。いま20〜30代だよ。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:42:41 ID:B97J6F+c0
>>708
問題の本質はそれなんだよね。
だけどこのスレには愛子様カワイソウとか意味不明なレスばかり。
結局、スレ流したいだけの工作員がうじゃうじゃ潜んでるってことでしょ。
女系容認などという歴史文化の破壊工作は絶対に認めない。
漏れはこの問題に粘着することに決めた。
問題の本質はそれなんだよね。
だけどこのスレには愛子様カワイソウとか意味不明なレスばかり。
結局、スレ流したいだけの工作員がうじゃうじゃ潜んでるってことでしょ。
女系容認などという歴史文化の破壊工作は絶対に認めない。
漏れはこの問題に粘着することに決めた。
>>705
まさに国が滅びる寸前、という緊急事態だよ。
自民党の部会どころか、皇族の意見も聞かない。なぜなら「違憲」だから、だとさ。
ソースもサービスしとくよ。ほいよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000007-san-pol
誰も知らないところで、誰かが独走してる。まさかこのアホ座長が黒幕のわけがない。
すでに神社本庁も意見を公表したが、全く相手にされてないようだ。
安倍氏とて子飼いを失い、影響力は低下中。まじ、まじでこの国、ヤバイんです。
まさに国が滅びる寸前、という緊急事態だよ。
自民党の部会どころか、皇族の意見も聞かない。なぜなら「違憲」だから、だとさ。
ソースもサービスしとくよ。ほいよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000007-san-pol
誰も知らないところで、誰かが独走してる。まさかこのアホ座長が黒幕のわけがない。
すでに神社本庁も意見を公表したが、全く相手にされてないようだ。
安倍氏とて子飼いを失い、影響力は低下中。まじ、まじでこの国、ヤバイんです。
715 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:43:52 ID:o4Cve3UV0
>710
船田さんなんて今や小物じゃないの。
保守系の大物にあたることだね。
船田さんなんて今や小物じゃないの。
保守系の大物にあたることだね。
>>706
浅草門跡ですね。
真宗東本願寺派浅草本願寺(真宗大谷派は大谷本廟に変更)は天牌が在るし保守派に属してるから、
みんなメールを浅草の本願寺に送り応援を頼んでみて下さい。私もですが、一人だけでは・・・
浅草門跡ですね。
真宗東本願寺派浅草本願寺(真宗大谷派は大谷本廟に変更)は天牌が在るし保守派に属してるから、
みんなメールを浅草の本願寺に送り応援を頼んでみて下さい。私もですが、一人だけでは・・・
717 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:46:19 ID:o4Cve3UV0
>714
じゃあ、誰なの？
小泉さんは、女系なんてことに興味ないでしょう。
じゃあ、誰なの？
小泉さんは、女系なんてことに興味ないでしょう。
718 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:47:24 ID:iiB529bb0
天皇皇后両陛下のご内意は、
湯浅長官が言った
「秋篠宮に第３子きぼんぬ」
湯浅氏が叩かれなかった理由は、
陛下の言葉だったから。
湯浅長官が言った
「秋篠宮に第３子きぼんぬ」
湯浅氏が叩かれなかった理由は、
陛下の言葉だったから。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:48:09 ID:ovrQSzBl0
>>702 それ工作員。スルーで。>>660参照
>>703 神社本庁も何度も電凸しましたが、さすがに一番話しが合います。
でもそれだけに期待するのも
私が言いたいのは既にシナリオはできているということ。
小泉は根回しが上手くいっているのを知ったうえでの
「いやぁ、女性天皇いいんじゃないですか〜」の発言した訳。あれは勝利宣言。
もう一年も前のことだ。
それから我々は何かしてきたのか？
とにかく私は粛々と自分の為に凸を続ける。死ぬ時何もしなかったことを
後悔したくないから。
>>703 神社本庁も何度も電凸しましたが、さすがに一番話しが合います。
でもそれだけに期待するのも
私が言いたいのは既にシナリオはできているということ。
小泉は根回しが上手くいっているのを知ったうえでの
「いやぁ、女性天皇いいんじゃないですか〜」の発言した訳。あれは勝利宣言。
もう一年も前のことだ。
それから我々は何かしてきたのか？
とにかく私は粛々と自分の為に凸を続ける。死ぬ時何もしなかったことを
後悔したくないから。
720 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:48:28 ID:J06O68gT0
■昼休みに女性天皇反対の突撃頼む■
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
内閣官房 http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/
TEL 03-3581-0101
ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
自民党本部 http://www.jimin.jp/
TEL 03-3581-6211
FAX 03-5511-8855
自民党本部・公聴室：03-3581-0111
自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html
神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
電話：03（3379）8011
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
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自民党本部 http://www.jimin.jp/
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神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
電話：03（3379）8011
721 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:48:50 ID:VaSkTQzT0
722 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:49:37 ID:IxpuI0f00
神話いらない人は、科学的民主主義人民共和国に移住どぞ
723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:50:08 ID:LZqB7DVz0
この問題はですね、前福田官房長官の私的諮問機関
「靖国神社にかわる国立追悼施設」以上に重大な問題だと思うんです。
「靖国神社にかわる国立追悼施設」以上に重大な問題だと思うんです。
>>717
自決権や家庭の在り方への介入の方が違憲だろ。
それに脳内だね。この問題は政治権能では無いのだから。
それに地位は総意だから廃止も自由だけど、家庭の伝統の継承とは別議論なのに。
自決権は国際法でも優先順位はもっとも優先される事なのに。
自決権や家庭の在り方への介入の方が違憲だろ。
それに脳内だね。この問題は政治権能では無いのだから。
それに地位は総意だから廃止も自由だけど、家庭の伝統の継承とは別議論なのに。
自決権は国際法でも優先順位はもっとも優先される事なのに。
>>717
誰が考えたシナリオなのかは、誰にもわからない。
わかれば叩けるし、苦労はしない。わからないから、
今そこにある危機に、世論も反応することができないでいる。
このスレでも出てるけど、天皇家の価値を十分に知り尽くしたうえで
あえて、それを潰そうとする勢力がいる、、、という可能性はあるな。
誰が考えたシナリオなのかは、誰にもわからない。
わかれば叩けるし、苦労はしない。わからないから、
今そこにある危機に、世論も反応することができないでいる。
このスレでも出てるけど、天皇家の価値を十分に知り尽くしたうえで
あえて、それを潰そうとする勢力がいる、、、という可能性はあるな。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:51:58 ID:B97J6F+c0
小泉さんよー！どうなってんだよ！！！
こんなのおかしいじゃねーかよ！！！
728 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:53:02 ID:iiB529bb0
ここで逆転の１手は、テレビの会見でマ○コ妃殿下が、
「うちの愛子を天皇にするなんて、愛子がかわいそう」
と言いながら泣き出し、１年くらい体調を崩す。
すると、オバサンたちは、手のひらを返したよう
に愛子天皇に反対するだろう。
「うちの愛子を天皇にするなんて、愛子がかわいそう」
と言いながら泣き出し、１年くらい体調を崩す。
すると、オバサンたちは、手のひらを返したよう
に愛子天皇に反対するだろう。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:53:14 ID:o4Cve3UV0
盛り上がってないというが、スレッドが四回も続く話題ってそんなあるの？
730 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:53:41 ID:07okh13F0
好きな男の子がいる。
同じクラスのちょっと目立つ男の子。
私のことを眞子と平気で呼び捨てにするし、頭にチョップもされた。
侍従長に話したら、翌日、その子は転校することになってた。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
.〆'.⌒^ヽ
||ヾ|_!ﾉLl」!
|ヽd,,ﾟ ｰﾟﾉ さすがですわおねえさま
. ﾉﾉ ,ヽVﾉ/￣￣￣￣/ . ｼ"⌒`ヽ
＿＿に).../ Earth /＿（‘- ‘,,ﾘl|＿＿
＼/Simulator/ ∪￣∪
同じクラスのちょっと目立つ男の子。
私のことを眞子と平気で呼び捨てにするし、頭にチョップもされた。
侍従長に話したら、翌日、その子は転校することになってた。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
.〆'.⌒^ヽ
||ヾ|_!ﾉLl」!
|ヽd,,ﾟ ｰﾟﾉ さすがですわおねえさま
. ﾉﾉ ,ヽVﾉ/￣￣￣￣/ . ｼ"⌒`ヽ
＿＿に).../ Earth /＿（‘- ‘,,ﾘl|＿＿
＼/Simulator/ ∪￣∪
>>724
６０年前だったら、大騒ぎの国民的大議論なのに
今は誰も皇室のしくみを知らないから、２ちゃんですらこの静かさだ。
中国が朝鮮が、どーのこーのの前に
てめぇの勉強不足で、自滅させてちゃ世話ねえや！＞現代日本人
６０年前だったら、大騒ぎの国民的大議論なのに
今は誰も皇室のしくみを知らないから、２ちゃんですらこの静かさだ。
中国が朝鮮が、どーのこーのの前に
てめぇの勉強不足で、自滅させてちゃ世話ねえや！＞現代日本人
733 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:55:54 ID:iiB529bb0
734 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:57:04 ID:o4Cve3UV0
ｆ
735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:57:05 ID:B97J6F+c0
736 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:58:01 ID:ISwNUJpa0
>>726
国益を騙って私服を肥やす輩は、もう一つの伝統的じゃないか
もしかしたら、天皇陛下のもとに日本国民が一体となって暮らしているっていう幻想は
戦後のものだ
危機というけど、天皇家なんかはつねに道具として担ぐ人間によって
危機にさらされてきたんじゃない？
国益を騙って私服を肥やす輩は、もう一つの伝統的じゃないか
もしかしたら、天皇陛下のもとに日本国民が一体となって暮らしているっていう幻想は
戦後のものだ
危機というけど、天皇家なんかはつねに道具として担ぐ人間によって
危機にさらされてきたんじゃない？
737 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:58:52 ID:VaSkTQzT0
小泉についてだけど、保守に関してはやっぱ全然だね。
郵政なんてどうでもいいんだが。
じゃあ他誰よ？って言われたら中国への売国岡田しかい
なかった。それじゃあ小泉に投票するしかないよ。
小泉が米国への売国だとしても、米国に御を売ると国防
という果実は得られる。しかし中国に媚びるのは百害あっ
て一理なし。
それでもこんなに一気に天皇潰しに来るとは。。。無知なの
か確信なのか。。。後者の気がしてならない。
まあ愚痴はともかく電突、電突。
郵政なんてどうでもいいんだが。
じゃあ他誰よ？って言われたら中国への売国岡田しかい
なかった。それじゃあ小泉に投票するしかないよ。
小泉が米国への売国だとしても、米国に御を売ると国防
という果実は得られる。しかし中国に媚びるのは百害あっ
て一理なし。
それでもこんなに一気に天皇潰しに来るとは。。。無知なの
か確信なのか。。。後者の気がしてならない。
まあ愚痴はともかく電突、電突。
738 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:59:14 ID:B97J6F+c0
天皇陛下の発言は政教分離の大義名分で封じられている。
それをいいことに有識者会議はやりたい放題。
かといって有識者会議を責める世論が高まれば、
陛下に女系容認発言をするように圧力がかかるだろう。
全くおかしな世の中だ。
天皇陛下は神道の親玉でもあるというのに、
有識者会議には神道関係者がひとりも居ない。
■有識者会議に一つでも多くの反対の意見を届けましょう■
皇室典範に関わる有識者会議は初めから結論ありきで「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。メンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
そればかりか有識者会議側は「反対意見は無かった」と言ってのけました。
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を有識者会議に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
内閣官房 http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
739 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:59:34 ID:LZqB7DVz0
>>728
だから「愛子天皇陛下」は、全く問題ナシなんだって・・・。
愛子サマを天皇に、というオバサマ連中と、闘う必要はないのだよ。
闘うべき相手は、愛子様の系統を、唯一の皇統にしようとしている
「確信犯（誤用）」だというこった。
>>735
まったく無念・・・日本人の覚醒が、もうすこし、、、。
だから「愛子天皇陛下」は、全く問題ナシなんだって・・・。
愛子サマを天皇に、というオバサマ連中と、闘う必要はないのだよ。
闘うべき相手は、愛子様の系統を、唯一の皇統にしようとしている
「確信犯（誤用）」だというこった。
>>735
まったく無念・・・日本人の覚醒が、もうすこし、、、。
だから、神道は明治に廃止に成った教道職を復活しなさいよ。
みんなもまとめサイトやブログや関連サイトを作って訴えてよ。私もね。
みんなもまとめサイトやブログや関連サイトを作って訴えてよ。私もね。
742 ：チッソが臭い：2005/10/13(木) 00:01:37 ID:B97J6F+c0
691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:36:41 ID:QEF/TBOw0
＞雅子さんの血を残す必要などない。
＞皇太子の血を残すことが大切なのだ。違うか？
もちろんそう。
でも皇太子の血は、秋篠宮でも代替可能。
でもなぜか、通常のルート天皇→皇太子→秋篠宮→眞子という
一番確率の高いルートを排除して、なんとしてでも雅子の血の
入った愛子を後継者にしようとする動きが今回の動きなわけで。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:38:39 ID:4cVGL/qo0
>>691
雅子さんの筋が臭いかもね。有識者会議と繋がっていそうだ。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:40:28 ID:l+P5TPN50
>>691
素直に見れば急ぐのは怪しいですよね？
現皇太子が即位しても秋篠宮が次の皇太子になって、
その次の愛子様までに検討する時間はいくらでもあるのに
743 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:04:23 ID:XRZ+ExeH0
おばちゃん達のための、旧宮家講座（もっと簡単にできる人いたらﾌﾟﾘｰｽﾞ）その４
東久邇宮家
初代の東久邇宮稔彦王は久邇宮朝彦親王の王子で、明治天皇に「東久邇宮家を立てなさい」と言われたよ。
そして明治天皇の内親王をお嫁さんにもらったんだ。若いときはおフランスに留学してたよ。
首相に名前が挙がるようなひとだったけど、ならなかった。
戦争末期には和平を主張し、終戦後は戦後処理の内閣を作ったよ。でもGHQと対立して辞職しちゃった。
その後は波乱に満ちた生涯だった。一時は新興ｓｙうわなにをするやめｒ
102歳まで生き、明治天皇の内親王との間に4人も男の子を授かったよ。
二代目は第一王子の盛厚王で、昭和天皇の第一皇女をおよめにもらったよ。
盛厚王はお母様が明治天皇の内親王で、おきさきが昭和天皇の内親王なんだ。
内親王様は短い生涯で、3人の男の子と2人の女の子をおうみになった。
三代目は第一王子の信彦王、もちろんお母様もおばあさまも内親王だよ。
今三十代の男の子がいる。昭和天皇はひいおじいちゃんだから、今上帝はおおおじさまだ。
内親王様の残り2人の男の子のうち1人は養子に行ったけど、もう1人には
20代の男の子が2人と、そのうちの1人には去年生まれた男の子がいる。
東久邇宮家
初代の東久邇宮稔彦王は久邇宮朝彦親王の王子で、明治天皇に「東久邇宮家を立てなさい」と言われたよ。
そして明治天皇の内親王をお嫁さんにもらったんだ。若いときはおフランスに留学してたよ。
首相に名前が挙がるようなひとだったけど、ならなかった。
戦争末期には和平を主張し、終戦後は戦後処理の内閣を作ったよ。でもGHQと対立して辞職しちゃった。
その後は波乱に満ちた生涯だった。一時は新興ｓｙうわなにをするやめｒ
102歳まで生き、明治天皇の内親王との間に4人も男の子を授かったよ。
二代目は第一王子の盛厚王で、昭和天皇の第一皇女をおよめにもらったよ。
盛厚王はお母様が明治天皇の内親王で、おきさきが昭和天皇の内親王なんだ。
内親王様は短い生涯で、3人の男の子と2人の女の子をおうみになった。
三代目は第一王子の信彦王、もちろんお母様もおばあさまも内親王だよ。
今三十代の男の子がいる。昭和天皇はひいおじいちゃんだから、今上帝はおおおじさまだ。
内親王様の残り2人の男の子のうち1人は養子に行ったけど、もう1人には
20代の男の子が2人と、そのうちの1人には去年生まれた男の子がいる。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:06:00 ID:IxpuI0f00
NHKの放送開始と終了のときは天皇のお祭りを毎日流しなさいよ。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:06:26 ID:ovrQSzBl0
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 自民党はぶっ壊した、次は皇室だ。
まぁ、女系は天皇陛下は反対だろうし
結局つぶれると楽観しちゃあぶない？
結局つぶれると楽観しちゃあぶない？
747 ：チッソが臭い2：2005/10/13(木) 00:07:28 ID:j/sYw5+70
705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:43:20 ID:QEF/TBOw0
>>694
これは自分が見たわけじゃないんだけど、
２ちゃんねるで見た人によると、去年のある日、
小泉首相の首相動静に、小和田恒氏と会談と書いてあったんだって。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:44:54 ID:4cVGL/qo0
やっぱりおかしい。有識者会議は何か裏があるぞ。
こんな怪しい香具師らに日本の根幹になる部分を好きに決めさせるなんておかしい！
711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:46:34 ID:jEnKbkAg0
>>694
園部逸夫 外務省参与だったんだね
外務省といえば・・・ ○和田？ SGI？
713 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:46:51 ID:dHcdPMUt0
>>709
たいした話じゃないじゃん
今のおじいちゃんのお仕事だれがつごうかねぇってだけだろ
716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:48:37 ID:4cVGL/qo0
>>705
まじで？真っ黒じゃん。
チッソの野郎、小泉にとり入って自分の孫が天皇になるように画策してるのか？
748 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:09:44 ID:k/o6vK8P0
外交儀礼における天皇の相対的地位
外交儀礼（プロトコル。国際礼譲）における天皇の位置付けについては、国際的な慣行により次のような扱いがなされる。
天皇・皇帝・女帝（Emperor、Empress） ≧ ローマ教皇（Pope） > 国王・女王（King、Queen） > 大統領（President） > 首相（Premier）
つまり天皇＞エリザベス
外交儀礼（プロトコル。国際礼譲）における天皇の位置付けについては、国際的な慣行により次のような扱いがなされる。
天皇・皇帝・女帝（Emperor、Empress） ≧ ローマ教皇（Pope） > 国王・女王（King、Queen） > 大統領（President） > 首相（Premier）
つまり天皇＞エリザベス
749 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:11:13 ID:uTaQGew90
>746
もう流れを止められないところまで来てるのに、
皆がそう思っていて誰も行動(凸)しないので、敵の思う壺。
もう流れを止められないところまで来てるのに、
皆がそう思っていて誰も行動(凸)しないので、敵の思う壺。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:11:51 ID:Ug6mTEvx0
751 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:13:35 ID:7u/4WmHx0
>>748
お願いだから、何度も間違ったの出さないで。
ローマ教皇と天皇や皇帝は同格だよ。
同時に在席するときは、在位年数が上の方が上座。
ヨハネパウロ２世が皇居まで出向いたのは、
昭和天皇の方が在位年数が上だから
当然の外交儀礼なんだよ。
もし、天皇に空港に出迎えさせたら、
ローマ教皇が失礼をしたことになる。
お願いだから、何度も間違ったの出さないで。
ローマ教皇と天皇や皇帝は同格だよ。
同時に在席するときは、在位年数が上の方が上座。
ヨハネパウロ２世が皇居まで出向いたのは、
昭和天皇の方が在位年数が上だから
当然の外交儀礼なんだよ。
もし、天皇に空港に出迎えさせたら、
ローマ教皇が失礼をしたことになる。
>>736
だから、権力者は娘と送り込むとかそういう
間接的な方法しかなかったし、
摂政関白とか征夷大将軍とか大政大臣？とかはできても、
天皇という地位を脅かすことはできなかった。
世襲で決まるし、直系じゃないから天皇といえども
自分の子供を確実に天皇にはできないしね。
うまいことできたシステムだったんだけど。
だから、権力者は娘と送り込むとかそういう
間接的な方法しかなかったし、
摂政関白とか征夷大将軍とか大政大臣？とかはできても、
天皇という地位を脅かすことはできなかった。
世襲で決まるし、直系じゃないから天皇といえども
自分の子供を確実に天皇にはできないしね。
うまいことできたシステムだったんだけど。
753 ：チッソが臭い23：2005/10/13(木) 00:15:23 ID:j/sYw5+70
>>713
うわー、これが女系推進派の工作員か。お前、チッソからいくら金もらってんだ？
735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 07:00:20 ID:4cVGL/qo0
要するに、一連の不自然な決定の数々は、小泉首相に取り入った小和田家が、
有識者会議と繋がって愛子様を即位させようと躍起になってるの図。なわけだ。
これは皇室スキャンダルだね。ヘタレマスゴミはやらないだろうけど！
750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 07:08:03 ID:iwP+g+/80
小和田氏って兄弟とか姉妹の夫のほとんどが官僚なんだってね。
官僚にものすごい閨閥を持っているとか。
その官僚の言いなりの政治家。。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:16:19 ID:akbSakq00
>>750
そんなもの有形無形の圧力をかければ変わるって＞神社本庁
官邸がどんなやり方をするか、今回の総選挙を見ればわかるだろう。
小泉は「信長の棺」というミステリー小説にハマっていて、その中の
「余はこの国の無能者どもの掃除人になると決めたのだ」という台詞が
特に気に入って、よく呟いているそうだ。
郵便局と造反組の次は皇室を掃除するってことなのかもね。
そんなもの有形無形の圧力をかければ変わるって＞神社本庁
官邸がどんなやり方をするか、今回の総選挙を見ればわかるだろう。
小泉は「信長の棺」というミステリー小説にハマっていて、その中の
「余はこの国の無能者どもの掃除人になると決めたのだ」という台詞が
特に気に入って、よく呟いているそうだ。
郵便局と造反組の次は皇室を掃除するってことなのかもね。
755 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:17:39 ID:85r4SeC00
旧家復活の男系相続が一番いい。
敬宮はその過程での中継ぎ役として皇位に就かせれば
国民も納得すると思うけど。
敬宮はその過程での中継ぎ役として皇位に就かせれば
国民も納得すると思うけど。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:18:14 ID:XRZ+ExeH0
おばちゃん達のための、旧宮家講座（もっと簡単にできる人いたらﾌﾟﾘｰｽﾞ）その５これで最後だよ
朝香宮家
初代の鳩彦王は久邇宮朝彦親王の王子だ。明治後期になって、明治天皇に「朝香宮家をつくりなさい」といわれたよ。
そして、明治天皇は内親王をおよめさんにくれた。
おフランスに留学に行ったとき、やっぱり内親王をおよめさんにもらった成久王の車に乗っていて事故にあったよ。
さっき間違えたよ。重傷は成久王の子供じゃなくて、成久王の義理の弟鳩彦王だったよ。
怪我が治るまでおフランスにいたので、くわしくなった。とくにアールデコが好きなんだ。
また、ゴルフが好きで東京ゴルフ倶楽部の名誉総裁だったんだ。
埼玉県の朝霞市は、朝香宮様のゴルフ場が移転したときに、宮様にちなんで改名したんだって。
二代目は内親王様との第一王子孚彦王だよ。一人の王子と二人の女王をもうけた。
三代目は誠彦王で、内親王様はおばあさまだね。
誠彦王にはいま30代前半の男の子がひとりいるよ。
内親王はひいおばあさまで、明治天皇がひいひいおじいさまにあたる。
ちなみに、愛子内親王様は昭和天皇がひいおじいさまで明治天皇がひいひいひいおじいさまだ。
朝香宮家
初代の鳩彦王は久邇宮朝彦親王の王子だ。明治後期になって、明治天皇に「朝香宮家をつくりなさい」といわれたよ。
そして、明治天皇は内親王をおよめさんにくれた。
おフランスに留学に行ったとき、やっぱり内親王をおよめさんにもらった成久王の車に乗っていて事故にあったよ。
さっき間違えたよ。重傷は成久王の子供じゃなくて、成久王の義理の弟鳩彦王だったよ。
怪我が治るまでおフランスにいたので、くわしくなった。とくにアールデコが好きなんだ。
また、ゴルフが好きで東京ゴルフ倶楽部の名誉総裁だったんだ。
埼玉県の朝霞市は、朝香宮様のゴルフ場が移転したときに、宮様にちなんで改名したんだって。
二代目は内親王様との第一王子孚彦王だよ。一人の王子と二人の女王をもうけた。
三代目は誠彦王で、内親王様はおばあさまだね。
誠彦王にはいま30代前半の男の子がひとりいるよ。
内親王はひいおばあさまで、明治天皇がひいひいおじいさまにあたる。
ちなみに、愛子内親王様は昭和天皇がひいおじいさまで明治天皇がひいひいひいおじいさまだ。
757 ：チッソが臭い3（753は貼り間違えたw）：2005/10/13(木) 00:19:49 ID:j/sYw5+70
716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:48:37 ID:4cVGL/qo0
>>705
まじで？真っ黒じゃん。
チッソの野郎、小泉にとり入って自分の孫が天皇になるように画策してるのか？
>>713
うわー、これが女系推進派の工作員か。お前、チッソからいくら金もらってんだ？
735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 07:00:20 ID:4cVGL/qo0
要するに、一連の不自然な決定の数々は、小泉首相に取り入った小和田家が、
有識者会議と繋がって愛子様を即位させようと躍起になってるの図。なわけだ。
これは皇室スキャンダルだね。ヘタレマスゴミはやらないだろうけど！
750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 07:08:03 ID:iwP+g+/80
小和田氏って兄弟とか姉妹の夫のほとんどが官僚なんだってね。
官僚にものすごい閨閥を持っているとか。
その官僚の言いなりの政治家。。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:25:05 ID:mXyAXBDN0
小泉は首相公選制大好きっ子だからな
760 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:26:35 ID:j/sYw5+70
結局、皇室の背後にも層化が暗躍してんじゃないの？
人権擁護法案や外国人参政権に反対するだけじゃ足りないよ。
日本の根幹を為す文化が崩壊の危機に瀕してる。
人権擁護法案や外国人参政権に反対するだけじゃ足りないよ。
日本の根幹を為す文化が崩壊の危機に瀕してる。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:32:04 ID:uTaQGew90
東亜＋とかハン板、極東なんかの香具師らが喜んで寄って来るかと
思うけど以外と来ないね。
俺は人権擁護法反対集会にも参加したが、人権擁護法をあれだけ
熱心に活動してめでたく廃案に追い込んだ暁に「どっかの馬の骨天皇」容認
じゃあ笑うに笑えないだろうな・・
思うけど以外と来ないね。
俺は人権擁護法反対集会にも参加したが、人権擁護法をあれだけ
熱心に活動してめでたく廃案に追い込んだ暁に「どっかの馬の骨天皇」容認
じゃあ笑うに笑えないだろうな・・
762 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:32:27 ID:XRZ+ExeH0
明治期以降内親王が入った4宮家のうち、男子がいない北白川宮家以外の
竹田宮家 男子5人（20〜30代）
東久邇宮家 男子3人（20〜30代、うち一人に1歳の男児あり）
朝香宮家 男子1人（30代）
ここを中心に復活か新宮家創立できないかな。
残念なのは、眞子様佳子様に合う年齢の男子がいないことだ。
つくづく、サーヤは惜しいことをしました。せっかくの内親王を…
とりあえず内親王を嫁にやって、男子ができたら全員に親王宣下すればいい。
愛子内親王の人生を考えたら、皇太子夫妻の猶子にするのがベストだが、
時間がかかるから、男系女子で一番若い愛子内親王に中継ぎしてもらって
皇太子が30ぐらいになったら譲位するってのはどうよ？
竹田宮家 男子5人（20〜30代）
東久邇宮家 男子3人（20〜30代、うち一人に1歳の男児あり）
朝香宮家 男子1人（30代）
ここを中心に復活か新宮家創立できないかな。
残念なのは、眞子様佳子様に合う年齢の男子がいないことだ。
つくづく、サーヤは惜しいことをしました。せっかくの内親王を…
とりあえず内親王を嫁にやって、男子ができたら全員に親王宣下すればいい。
愛子内親王の人生を考えたら、皇太子夫妻の猶子にするのがベストだが、
時間がかかるから、男系女子で一番若い愛子内親王に中継ぎしてもらって
皇太子が30ぐらいになったら譲位するってのはどうよ？
>>566
小泉が京都御所を通った時に
係の人に「ここを別に使えないか」って聞いたそうだよ。
よくよく聞いたら、皇室を京都御所に引っ越して頂くという内容だったらしい。
これは雑誌に載っていたので本当の話です。
小泉が何を考えているかだよね。
小泉が京都御所を通った時に
係の人に「ここを別に使えないか」って聞いたそうだよ。
よくよく聞いたら、皇室を京都御所に引っ越して頂くという内容だったらしい。
これは雑誌に載っていたので本当の話です。
小泉が何を考えているかだよね。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:37:16 ID:j/sYw5+70
>>761
多分、これからずっと先の未来に起こる悲劇だからそこまで意識がまわらないのだと思う。
今の陛下の次が現皇太子で、次がおそらく愛子様で、その次の話を今してる。
随分先の話になる。それよりも今そこにある危機に目先が向くのだと思う。
しかし、宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、この有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
多分、これからずっと先の未来に起こる悲劇だからそこまで意識がまわらないのだと思う。
今の陛下の次が現皇太子で、次がおそらく愛子様で、その次の話を今してる。
随分先の話になる。それよりも今そこにある危機に目先が向くのだと思う。
しかし、宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、この有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:40:17 ID:j/sYw5+70
767 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:44:59 ID:j/sYw5+70
222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 00:35:43 ID:7eJPvXKe0
>>209
愛子を孕ませ、天皇家に潜り込みたい勢力がいる
これが全てだろう。有識者会議は日本文化の崩壊を目論む反日集団。
こんなもんに意見を言わせる政府は糞ったれ。
ただの日本人の一家系にすぎないのに、こうも大騒ぎとは。。。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:49:51 ID:t0hIEmU00
>>747 首相の動静にあったなら、小和田恒氏との会談は事実なんだろうが、
そこで何を話されたのか・目的は何だったのか、などは公開されていないのか？
ときの総理大臣と秘密裏に話合っていたとしたら、皇太子妃殿下の外戚としてあまりよろしくない行動だよな。
小和田氏の孫が天皇になれるかどうかの瀬戸際だもんなあ。
そこで何を話されたのか・目的は何だったのか、などは公開されていないのか？
ときの総理大臣と秘密裏に話合っていたとしたら、皇太子妃殿下の外戚としてあまりよろしくない行動だよな。
小和田氏の孫が天皇になれるかどうかの瀬戸際だもんなあ。
770 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:51:17 ID:j/sYw5+70
>>768
部外者はすっこんでなよ。
部外者はすっこんでなよ。
>>770
やさしくやさしく。ともかく仲間を増やさないと。
やさしくやさしく。ともかく仲間を増やさないと。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:55:11 ID:E0i1AJyZ0
その２０代の旧皇族達は今何やってるか判明してるの？
万が一ヤンキーとかフリーターはいないの？
万が一ヤンキーとかフリーターはいないの？
理由は知らんけど、日本の為に歴代天皇の霊を宿して女神と交わるのに女帝じゃ
まずいのじゃないの？
それは別の闇の天皇みたいなのがやるわけ？
それならそのときの天皇一家なんて税金のむｄ
まずいのじゃないの？
それは別の闇の天皇みたいなのがやるわけ？
それならそのときの天皇一家なんて税金のむｄ
776 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:09:46 ID:tixax82s0
で、天皇制はいらないよな
天皇家どうのこうのは、勝手にやってろよ
な
天皇家どうのこうのは、勝手にやってろよ
な
777 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:11:38 ID:XRZ+ExeH0
>>772
公表はしてないみたいだけど、書いていいのかな。
同姓同名じゃなければ、一人は趣味でヨットやってるかも。
サイト持ってる人もいる。ユーモアのセンスはそこそこありそうな。
マスコミから目をつけられている模様。
会社立ち上げて経営してる人もいる。
一番年上の人＝昭和天皇の初曾孫の人は随分名前上がってるね。
やっぱり東久邇宮は明治天皇と昭和天皇の内親王が入ってるだけあって、
名前でググるとその関連の話題ばっかりだね。
公表はしてないみたいだけど、書いていいのかな。
同姓同名じゃなければ、一人は趣味でヨットやってるかも。
サイト持ってる人もいる。ユーモアのセンスはそこそこありそうな。
マスコミから目をつけられている模様。
会社立ち上げて経営してる人もいる。
一番年上の人＝昭和天皇の初曾孫の人は随分名前上がってるね。
やっぱり東久邇宮は明治天皇と昭和天皇の内親王が入ってるだけあって、
名前でググるとその関連の話題ばっかりだね。
天皇制の価値が分かってない、無見識なヤツ >>776。
779 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:13:44 ID:XRZ+ExeH0
>>774
そもそも、その新嘗祭は女帝の皇極帝が整えたと言われてるし、
儀式の内容や本質を考えたらマズいんだろうけど、なんとかなるんでないの？
基本的に、孝謙女帝以外は、政治を安定させたり皇統を守ったりするための中天皇だったしねぇ。
そもそも、その新嘗祭は女帝の皇極帝が整えたと言われてるし、
儀式の内容や本質を考えたらマズいんだろうけど、なんとかなるんでないの？
基本的に、孝謙女帝以外は、政治を安定させたり皇統を守ったりするための中天皇だったしねぇ。
780 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:13:50 ID:tixax82s0
782 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:21:05 ID:tixax82s0
783 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:21:55 ID:E0i1AJyZ0
だから、天皇を制度の名義に強制して変えようとしてるから問題なんです。
それならと・・・ま、良いよ。あなたの主張にはそんなに反発は無いから。
それならと・・・ま、良いよ。あなたの主張にはそんなに反発は無いから。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:26:54 ID:rcp4f21Z0
とりあえず、
天皇家の外交的影響力は日本において右に出る存在はない。
天皇家の外交的影響力は日本において右に出る存在はない。
786 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:27:52 ID:sNajYAl40
一夫多妻制を放棄した時点でこうなることは
わかってはいたよなｗ
わかってはいたよなｗ
787 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:28:54 ID:tixax82s0
>>787
降りれない。法律が無いから。憲法第一条の改正で廃止か皇室典範で一斉離脱を可能にしないと。
しかし、憲法学者や有識者や政治家は降下の自決権を否定してます。
あなたも、憲法改正か一斉離脱が出来るよう訴えてください。勿論、私もね。
降りれない。法律が無いから。憲法第一条の改正で廃止か皇室典範で一斉離脱を可能にしないと。
しかし、憲法学者や有識者や政治家は降下の自決権を否定してます。
あなたも、憲法改正か一斉離脱が出来るよう訴えてください。勿論、私もね。
789 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:36:37 ID:tixax82s0
790 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:39:34 ID:XRZ+ExeH0
有識者さぁ、有識ってぐらいなら、世界の相続のあり方をみな押さえてるんだよね。
専門外だからちょっとわからないけど、文化人類学で家族研究をしてる人なんかはよく知ってるはず。
長子相続長子相続っていうけど、それって本当に日本の伝統かっていったら違うんだよね。
相続とか家族の形態って、国だけでなくもっと細かく地域によって違っている。
日本の場合は長子相続は近世になってから導入されたけど、それも
武家だけの話で、庶民の間では別に長子相続じゃなかったということは
民俗学かじったことあればそんなん基礎だし、まして公家では違っていた。
それをあたかも普遍的な形態であるかのように押し進めるのはどんな無知な人なんだろうと思う。
また、皇統が直系を重視していなかったなんて、ちょっと勉強すりゃわかるじゃん。
それを何言ってるんだかという感じ。
専門外だからちょっとわからないけど、文化人類学で家族研究をしてる人なんかはよく知ってるはず。
長子相続長子相続っていうけど、それって本当に日本の伝統かっていったら違うんだよね。
相続とか家族の形態って、国だけでなくもっと細かく地域によって違っている。
日本の場合は長子相続は近世になってから導入されたけど、それも
武家だけの話で、庶民の間では別に長子相続じゃなかったということは
民俗学かじったことあればそんなん基礎だし、まして公家では違っていた。
それをあたかも普遍的な形態であるかのように押し進めるのはどんな無知な人なんだろうと思う。
また、皇統が直系を重視していなかったなんて、ちょっと勉強すりゃわかるじゃん。
それを何言ってるんだかという感じ。
＞くどいな
なんだ私と同じで、必死に粘着してた別系統派の人か。
(普通はどちらでも良いが大半。容認。)
てっきり私と違い、たまたま来た人かと思ったよ。
なんだ私と同じで、必死に粘着してた別系統派の人か。
(普通はどちらでも良いが大半。容認。)
てっきり私と違い、たまたま来た人かと思ったよ。
792 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:42:24 ID:8Lftc7eW0
不敬だが言うぞ
一番いいのは皇室から出たがってるの雅子妃が
離婚しやすい空気を作り皇太子の再婚を促す。
それには国民が「もう離婚してもいいじゃないか」という世論を喚起する。
雅子妃の同情論を離婚賛成論にしていく。
また秋篠宮家の公務を軽減し子作りしやすい環境を作る。
そして秋篠宮家に男児誕生となっても
「皇太子をさしおいて…」とかいうバッシングが起らないよう
正統なる皇位継承者が誕生したことの意義を主張する。
今年買った本に「昭和天皇とその時代」という本があるのだが
そこにこんな話がある。昭和天皇の十二指腸ガンが発見されたとき
侍
医は「玉体にメスを入れるのは畏れ多い、なんとか薬とかで治せないか」
と言ったという。これは重大な病を発見しておいて畏れ多いことだから
無視したいと言うのと同じじゃないか。天皇を尊いと思っていながら
その一方で死の危険性から目をつぶり死期を早めようとしたのと同じ。
これじゃ本末転倒だ。今なら今上の前立腺がんを発見しておいて
畏れ多いからという言い訳で放置しようとするのと同じで
今ならそんな侍
医は天皇の死を望む逆賊、反皇室の工作員だと非難されるだろう。
悪い意味での「畏れ多い」という意識はもう捨てなきゃならんと思うね。
一番いいのは皇室から出たがってるの雅子妃が
離婚しやすい空気を作り皇太子の再婚を促す。
それには国民が「もう離婚してもいいじゃないか」という世論を喚起する。
雅子妃の同情論を離婚賛成論にしていく。
また秋篠宮家の公務を軽減し子作りしやすい環境を作る。
そして秋篠宮家に男児誕生となっても
「皇太子をさしおいて…」とかいうバッシングが起らないよう
正統なる皇位継承者が誕生したことの意義を主張する。
今年買った本に「昭和天皇とその時代」という本があるのだが
そこにこんな話がある。昭和天皇の十二指腸ガンが発見されたとき
侍
医は「玉体にメスを入れるのは畏れ多い、なんとか薬とかで治せないか」
と言ったという。これは重大な病を発見しておいて畏れ多いことだから
無視したいと言うのと同じじゃないか。天皇を尊いと思っていながら
その一方で死の危険性から目をつぶり死期を早めようとしたのと同じ。
これじゃ本末転倒だ。今なら今上の前立腺がんを発見しておいて
畏れ多いからという言い訳で放置しようとするのと同じで
今ならそんな侍
医は天皇の死を望む逆賊、反皇室の工作員だと非難されるだろう。
悪い意味での「畏れ多い」という意識はもう捨てなきゃならんと思うね。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:42:26 ID:SQ4h6Qhq0
例えばキリスト教のイエスの立場は、アブラハムの末裔としている。
マタイによる福音書 （電網聖書-プロジェクト杉田玄白より）
http://www.cozoh.org/denmo/Matthew.htm
1:1 アブラハムの子，ダビデの子，イエス・キリストの系図。 1:2 アブラハムはイサクの父となり，（中略）
1:16 ヤコブはマリアの夫ヨセフの父となった。このマリアからキリストと呼ばれるイエスが生まれた。
1:17 それで，アブラハムからダビデまでの世代は全部で十四代，ダビデからバビロンへの流刑までは
十四代，バビロンへの連行からキリストまでは十四代である。
ヨーロッパの王室を見ると女系もありますが、あくまで神から王権を委ねられた人なので、
ぶっちゃけ男でも女でも、その国以外の外国人でも何でもよいのです。
天皇家を神の系譜と考えると、やはり男系男子に行き着くのではないでしょうか。
マタイによる福音書 （電網聖書-プロジェクト杉田玄白より）
http://www.cozoh.org/denmo/Matthew.htm
1:1 アブラハムの子，ダビデの子，イエス・キリストの系図。 1:2 アブラハムはイサクの父となり，（中略）
1:16 ヤコブはマリアの夫ヨセフの父となった。このマリアからキリストと呼ばれるイエスが生まれた。
1:17 それで，アブラハムからダビデまでの世代は全部で十四代，ダビデからバビロンへの流刑までは
十四代，バビロンへの連行からキリストまでは十四代である。
ヨーロッパの王室を見ると女系もありますが、あくまで神から王権を委ねられた人なので、
ぶっちゃけ男でも女でも、その国以外の外国人でも何でもよいのです。
天皇家を神の系譜と考えると、やはり男系男子に行き着くのではないでしょうか。
795 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:42:56 ID:4r2BBk5J0
796 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:44:23 ID:XRZ+ExeH0
>>786
実質放棄したのは大正天皇。
一説には義母皇后のお苦しみを見てとかなんとか。
実際に放棄の体勢を作ったのは昭和天皇。
お志はしらず。ただ、もしかすると外交するときの影響を考えたのかもしれず。
ちなみに禁止されているわけではないと思う。
明治期には女院制とかもなかったから、側室とはいえ一女官で、
出産後もご母堂みたいには言われず、一女官として働き続けた。
もちろん、生んだ皇子は皇后の養子もしくは「実子」に。
明治天皇は６人も側室を持っていたが、成人男子は一人しか得られなかった。
また、現皇統の祖である光格天皇の前に、やはり一度皇統の危機があったが、
そのときも側室制がずっと整っていたにもかかわらず、最後は内親王一人
という事態に至った。よって、側室制は問題を根本的には解決しない。
だから、宮家を作り、明治天皇も昭和天皇も血統のメンテナンスをしていたんですよ。
実質放棄したのは大正天皇。
一説には義母皇后のお苦しみを見てとかなんとか。
実際に放棄の体勢を作ったのは昭和天皇。
お志はしらず。ただ、もしかすると外交するときの影響を考えたのかもしれず。
ちなみに禁止されているわけではないと思う。
明治期には女院制とかもなかったから、側室とはいえ一女官で、
出産後もご母堂みたいには言われず、一女官として働き続けた。
もちろん、生んだ皇子は皇后の養子もしくは「実子」に。
明治天皇は６人も側室を持っていたが、成人男子は一人しか得られなかった。
また、現皇統の祖である光格天皇の前に、やはり一度皇統の危機があったが、
そのときも側室制がずっと整っていたにもかかわらず、最後は内親王一人
という事態に至った。よって、側室制は問題を根本的には解決しない。
だから、宮家を作り、明治天皇も昭和天皇も血統のメンテナンスをしていたんですよ。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:44:37 ID:tixax82s0
798 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:45:19 ID:4r2BBk5J0
>>623
＞神道というと「国家神道」を思い起こさせてイコール危険思想をイメージするように
＞なったのは、左寄りの教育のせいだと思うよ。
いや、それは「国家神道」を作って、
本来は神主だった天皇を、軍隊の指揮官にまでしちゃった明治以降の
西洋かぶれのイビツな国策のせいだろｗ
なぜそれが左翼のせいになるんだか。
人殺して刑務所に入った人間が
「悪いのは自分ではなく、裁判所」といっているようなものだ（笑
>>793
賛成だけど、実際は欧州も男系主義ですよ。見た目で勘違いしてるけど。(マスコミはワザト？)
>>68でも書いたけど。詳しくは検索してみてください。
王座と系統が別概念で例えばスペインがブルボン朝なのはブルボンの男系だからだしね。
因みに名称、名字、姓はシステム的だから日本みたいにどうにでも成る。
しかし、系統原理は同じですね。
賛成だけど、実際は欧州も男系主義ですよ。見た目で勘違いしてるけど。(マスコミはワザト？)
>>68でも書いたけど。詳しくは検索してみてください。
王座と系統が別概念で例えばスペインがブルボン朝なのはブルボンの男系だからだしね。
因みに名称、名字、姓はシステム的だから日本みたいにどうにでも成る。
しかし、系統原理は同じですね。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:48:32 ID:Dw0Z4xe70
天皇、皇族が今一瞬に消えたらどうなるの、これ。
適当に新しい天皇立てて再スタートするのは憲法改正もいらない?
適当に新しい天皇立てて再スタートするのは憲法改正もいらない?
801 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:49:28 ID:XRZ+ExeH0
ぶっちゃけ、女系になったら天皇家がある意味ない。
単なる王家になる。
王家が欲しい人はどうぞ。＜女系推進派
なんでそんなもんを今更新設しなきゃならんのかわからない。
金の無駄。存在する意味なし。
もーちょっと、自分の国の歴史について勉強しろよ。
単なる王家になる。
王家が欲しい人はどうぞ。＜女系推進派
なんでそんなもんを今更新設しなきゃならんのかわからない。
金の無駄。存在する意味なし。
もーちょっと、自分の国の歴史について勉強しろよ。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:49:35 ID:J5TjnIas0
803 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:50:19 ID:tixax82s0
はい、系統論議は日の丸の下ではやらないでね
どこか南の島で論議してください
どこか南の島で論議してください
804 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:50:46 ID:bMMfCE8p0
天皇、皇族が一瞬に消えたら
外交がうまくいかなくなるんでしょ？
外交がうまくいかなくなるんでしょ？
805 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:52:57 ID:J5TjnIas0
>>803
むしろ、斜め上の半島か大陸。
むしろ、斜め上の半島か大陸。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:53:45 ID:4r2BBk5J0
802 名無しさん＠６周年 New! 2005/10/13(木) 01:49:35 ID:J5TjnIas0
>>623
サヨク教育にどっぷりつかっているようにしか見えんがね。
国家神道が戦争を引き起こしたわけではない。
↑そういうあなたは右翼の親から迷信を叩き込まれたようにしか見えんがね。
もしかして、「現人神」とか信じてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天皇は現人神じゃないぞｗ。ただの人だｗ
現人神がガンになるかよｗプププ
敗戦国が何言ってもダメ。
負けたくせに皇室の伝統をつづけようとしてること自体馬鹿丸出し。
「悔しかったら勝ってみろ」この一言に尽きます。
そのそも今皇族があるのも、マッカーサーの意思と政策の結果に過ぎず、
日本人の意思じゃないのですから。
「悔しかったら、勝ってみろ」
807 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:55:44 ID:6RdKHV300
なんならまた特攻してやろうか？
808 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:58:43 ID:Dw0Z4xe70
神だってガンにもなれば、痔主にもなることあるさ。
>>797
従わないね。憲法の儀式は儀式の記述だけだから内容はどうにでも成る。
現在の宮中祭祀の主宰を名義天皇から正統の天主の主宰にして、天皇の参加にしても問題は無い。
また、勅使や天皇の神社、仏閣との関係でも、天主が名義天皇より上に立っても問題は無い。
強制だから愛子様も制度外の天朝を「天皇陛下」とよび、天朝が愛子と呼び捨てにするかもね。
今でも勅使は神社仏閣に言ってる。名義天皇が天朝にお伺いを立てる体型にしても問題は無い。
君営の下に天皇を置く関係だね。法律制度では無いけど。まさしく>>36
しかし現在も法的には三種の神器は神宮が所有権が在るのに、精神的には、神宮が天皇からお預かりしてる関係だから。
制度と実質は違うから。明治以前みたいなもんかな君営の下にとかは。法的制度では無く精神的と宗憲だけどね。
従わないね。憲法の儀式は儀式の記述だけだから内容はどうにでも成る。
現在の宮中祭祀の主宰を名義天皇から正統の天主の主宰にして、天皇の参加にしても問題は無い。
また、勅使や天皇の神社、仏閣との関係でも、天主が名義天皇より上に立っても問題は無い。
強制だから愛子様も制度外の天朝を「天皇陛下」とよび、天朝が愛子と呼び捨てにするかもね。
今でも勅使は神社仏閣に言ってる。名義天皇が天朝にお伺いを立てる体型にしても問題は無い。
君営の下に天皇を置く関係だね。法律制度では無いけど。まさしく>>36
しかし現在も法的には三種の神器は神宮が所有権が在るのに、精神的には、神宮が天皇からお預かりしてる関係だから。
制度と実質は違うから。明治以前みたいなもんかな君営の下にとかは。法的制度では無く精神的と宗憲だけどね。
>>806
神さまと信じるか、日本神話とか伝統について
あれこれ考えるかは別。
っつか無宗教なのは日本人くらいだよね。
アメリカなんて、進化論の学校教育で
真剣に揉めているゾ。
なんでマッカーサーが残したかっつーのも
いろいろ見方はあるがなくさなかったのは何故かな。
神さまと信じるか、日本神話とか伝統について
あれこれ考えるかは別。
っつか無宗教なのは日本人くらいだよね。
アメリカなんて、進化論の学校教育で
真剣に揉めているゾ。
なんでマッカーサーが残したかっつーのも
いろいろ見方はあるがなくさなかったのは何故かな。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:01:56 ID:Dw0Z4xe70
しかも天皇は皇であって神でも民でもない。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:04:17 ID:tixax82s0
813 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:05:24 ID:UesKfTbnO
私安倍ちゃんにメル凸したのですが、よかったんでしょうか。
官邸へは今週末凸します。
あとは都知事とかかな？
官邸へは今週末凸します。
あとは都知事とかかな？
>>809の宮中祭祀の部分だけど現在も旧宮家が参加してるから、制度外が宮中祭祀を行ってる事には問題無いわけね。
主宰とかは神学的な事だから制度外の天主がしても問題無いとの意味です。
主宰とかは神学的な事だから制度外の天主がしても問題無いとの意味です。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:07:08 ID:J5TjnIas0
816 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:07:26 ID:4r2BBk5J0
◆【皇室に詳しくない人のための皇室入門 天皇制入門講座】◆
◆質問：天皇制って何？
日本を占領していたマッカーサーという人が占領政策上、
必要だと判断して残した明治に始まった日本の伝統制度。
よって、実質的には1945年で終わっているのであり、
マッカーサーが占領政策として残したことで、
日本人に「伝統は終わってない」と変な期待をさせてしまった点が悪い点だね。
実質的には1945年で終わっており、いまさら伝統もクソもないのです。
つまり、日本が敗戦したという事実を分かってない馬鹿が
「伝統うんうん」といっているのです。
吉川さんを初め多くのマトモな日本人は敗戦の事実を知ってますから、
「負けたい以上、何されてもしかたないわね。伝統がなくなるのも仕方ない。負けたのだから。」と
分かってます。
◆質問：天皇制は明治よりも前からの伝統じゃないの？
違います。
そこら辺に落ちてる「石ころ」を例に取れば分かりやすいでしょう。
「石ころ」は大昔からあった。でも、古い石ころなんてどこにでもあるのです。
それを明治時代に「この石ころは凄い！」と持ち上げて洗脳教育を始めました。
それが天皇制です。当時共通の言語もなかった日本を
北から南までまとめる神話が必要だったからです。
その際に使われたのが、古事記、日本書紀、国家神道などです。
818 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:10:50 ID:4r2BBk5J0
◆【皇室に詳しくない人のための皇室入門 天皇制入門講座 その２ 】◆
◆質問：天皇制はいつ終わるの？
1945年敗戦と同時に、天皇制をどうするかという決定権は
占領軍の手に渡ったので、その時点で終わったと見るのが常識的な見方です。
◆質問：「伝統を守れ」とか言っている人は、敗戦の事実を知らないの？
知っているのでしょうが、「負けたもんは何をされてもしかたない。」という冷徹な
事実を知らない甘チャンなのでしょう。
「負けたのに俺たちの伝統をできれば守ってくれ」 これは甘えです。
◆質問：「伝統を守れ」とか言っているキチガイを見たらどうすればいいの？
「負けた国は何をされてもしかたない！
悔しかったら勝ってみろ！」と大声で言いましょう。
「悔しかったら勝ってみろ！」←この言葉が特に効果的です。
もう天皇は神ではなくて世襲制の職業でしょ？
継承権のある人にも選ぶ自由があってもいいのでは。
生まれたときから職業選択の自由がない、でも神でもないってｶﾜｲｿｽ。
継承権のある人にも選ぶ自由があってもいいのでは。
生まれたときから職業選択の自由がない、でも神でもないってｶﾜｲｿｽ。
神道には明治に廃止に成った、口伝、教義、布教や信徒の復活が必要ですね。
一番は教道職の復活だね。明治で教道職が廃止に成ったのが痛い。
復活すれば良いのにね。
一番は教道職の復活だね。明治で教道職が廃止に成ったのが痛い。
復活すれば良いのにね。
821 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:17:26 ID:J5TjnIas0
おれ本物のキチガイを初めて見た気がする。
女系云々の話はアメリカが指導して決定されてるわけじゃないので
「負けたんだからアメリカに女系容認というルールにされても仕方ない」
とかいう話とは次元が違うと思うんだが。
アメリカの植民地ではない。属国だがｗ。
今、女系だ男系だと騒いでいるのは一応日本国籍の人たちであろうと思われ。
>>818
なぜマッカーサーは日本の皇室を残すように指導したのですか？
なぜその時に日本の皇室をつぶさなかったのですか？
「負けたんだからアメリカに女系容認というルールにされても仕方ない」
とかいう話とは次元が違うと思うんだが。
アメリカの植民地ではない。属国だがｗ。
今、女系だ男系だと騒いでいるのは一応日本国籍の人たちであろうと思われ。
>>818
なぜマッカーサーは日本の皇室を残すように指導したのですか？
なぜその時に日本の皇室をつぶさなかったのですか？
823 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:19:01 ID:Dw0Z4xe70
>もう天皇は神ではなくて世襲制の職業でしょ？
もともと神じゃないす。
>継承権のある人にも選ぶ自由があってもいいのでは。
その通り。退位、譲位など柔軟でよい。たまたま、憲法と皇室典範の縛りがあるだけ。
もともと神じゃないす。
>継承権のある人にも選ぶ自由があってもいいのでは。
その通り。退位、譲位など柔軟でよい。たまたま、憲法と皇室典範の縛りがあるだけ。
「負けた以上、何されてもしかたないわね。天皇家の存続も」だろう。
アメリカもマッカーサーも現在の天皇家や天皇というシステムを解体しろって言ってない。
言うとしたら半島や大陸の戦後に出来た国家だろう。
ついでに言っとく。
「悔しかったら勝ってみろｗ」
アメリカもマッカーサーも現在の天皇家や天皇というシステムを解体しろって言ってない。
言うとしたら半島や大陸の戦後に出来た国家だろう。
ついでに言っとく。
「悔しかったら勝ってみろｗ」
825 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:22:01 ID:tixax82s0
>>822
日本人をアメリカのフレームに入れるため
日本人をアメリカのフレームに入れるため
国家神道を勘違いしてるな。国家神道とは国家の神道管理システムの造語で国家神道が有った訳では無いのに。
しかも明治体制「は」国家神道の元でとか知識不足ですね。
明治体制の元で国家の管理下に成った訳だから。
それに、神道の国家神道化を要請したのは真宗なんですがね。
真宗を主に仏教系が国家神道化を要請してる訳だが。神社側は反対意見のが多数だった。
神社の反発の理由が、神職の世襲の廃止と、神社の所有権の没収が主にだったから、これまた神社にも問題が多い。
しかも明治体制「は」国家神道の元でとか知識不足ですね。
明治体制の元で国家の管理下に成った訳だから。
それに、神道の国家神道化を要請したのは真宗なんですがね。
真宗を主に仏教系が国家神道化を要請してる訳だが。神社側は反対意見のが多数だった。
神社の反発の理由が、神職の世襲の廃止と、神社の所有権の没収が主にだったから、これまた神社にも問題が多い。
827 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:23:03 ID:UesKfTbnO
メル凸するなら、産経新聞（社説で有識者会議批判）とかメディアも重要と思う。
もちろん官邸へもしなきゃいけないけど、会議が案をまとめてしまう前に世論を動かす必要があるわけで。
影響力の強いテレビに男系派の発言を流してもらうのも重要かと思うんだが…そこまでいって委員会で取り上げてもらうのはどうだろう？
もちろん官邸へもしなきゃいけないけど、会議が案をまとめてしまう前に世論を動かす必要があるわけで。
影響力の強いテレビに男系派の発言を流してもらうのも重要かと思うんだが…そこまでいって委員会で取り上げてもらうのはどうだろう？
828 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:25:46 ID:Dw0Z4xe70
有効なのは意見広告だろ。大塚製薬や花王にまけないだけCM流す。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:27:57 ID:4r2BBk5J0
>>822
＞女系云々の話はアメリカが指導して決定されてるわけじゃないので
＞「負けたんだからアメリカに女系容認というルールにされても仕方ない」
＞とかいう話とは次元が違うと思うんだが。
負けた時点で終わってるということ。
アメリカが女系と言っているわけじゃないのですが、
一度アメリカに決定権が移ったような制度を
「伝統」と言っているのは愚かで、吉川さんがどんなに抜本的に勝手に変えても
それは吉川小泉コンビの勝手なのです。
どうせ一回終わったものなのですから。
＞なぜマッカーサーは日本の皇室を残すように指導したのですか？
＞なぜその時に日本の皇室をつぶさなかったのですか？
いずれにせよ、決定権はマッカーサーにあり、
天皇制が残ったのは、天皇による決定でもなければ
日本人による決定でもなく、
占領軍の一人のオッサンの思いつきと考えでしかなかったということが重要です。
その時点で「日本の伝統」とは言えないことくらい誰でも分かるでしょう。
また、明治以前の天皇制（石ころ時代の天皇制）と、
明治からの軍国主義の頂点としての天皇という
「ふたつの天皇」がそれぞれの人の中で微妙に混じってるのが
自体を複雑にします。
前者の天皇制を大事にする右翼は、高森・四宮のように女系賛成派です。
後者の軍国天皇制に洗脳されている八木や中川は男系男子派です。
明治以降の歴史なんて時間的には短いですから
前者の歴史を重視する人が真の伝統派と言えるでしょう。
＞女系云々の話はアメリカが指導して決定されてるわけじゃないので
＞「負けたんだからアメリカに女系容認というルールにされても仕方ない」
＞とかいう話とは次元が違うと思うんだが。
負けた時点で終わってるということ。
アメリカが女系と言っているわけじゃないのですが、
一度アメリカに決定権が移ったような制度を
「伝統」と言っているのは愚かで、吉川さんがどんなに抜本的に勝手に変えても
それは吉川小泉コンビの勝手なのです。
どうせ一回終わったものなのですから。
＞なぜマッカーサーは日本の皇室を残すように指導したのですか？
＞なぜその時に日本の皇室をつぶさなかったのですか？
いずれにせよ、決定権はマッカーサーにあり、
天皇制が残ったのは、天皇による決定でもなければ
日本人による決定でもなく、
占領軍の一人のオッサンの思いつきと考えでしかなかったということが重要です。
その時点で「日本の伝統」とは言えないことくらい誰でも分かるでしょう。
また、明治以前の天皇制（石ころ時代の天皇制）と、
明治からの軍国主義の頂点としての天皇という
「ふたつの天皇」がそれぞれの人の中で微妙に混じってるのが
自体を複雑にします。
前者の天皇制を大事にする右翼は、高森・四宮のように女系賛成派です。
後者の軍国天皇制に洗脳されている八木や中川は男系男子派です。
明治以降の歴史なんて時間的には短いですから
前者の歴史を重視する人が真の伝統派と言えるでしょう。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:28:30 ID:tixax82s0
>>819
今上陛下は現御神となる祭祀を行ってるけどね。
神と一体に成る祭祀はするけど、記紀的には神では無く神の子孫だからね。
神と体したのは天武朝がが通説。天武朝の頃に成ると天皇を神と体した歌が詠まれるように成ってる。
万葉集でも観たら分かる。
科学と神話をごちゃ混ぜにして議論するのは大抵が左翼なんだよね。
今上陛下は現御神となる祭祀を行ってるけどね。
神と一体に成る祭祀はするけど、記紀的には神では無く神の子孫だからね。
神と体したのは天武朝がが通説。天武朝の頃に成ると天皇を神と体した歌が詠まれるように成ってる。
万葉集でも観たら分かる。
科学と神話をごちゃ混ぜにして議論するのは大抵が左翼なんだよね。
>>829
何故残したのかの理由をきいているのに
「いずれにせよ、、、」でごまかさないでください。
アメリカにしてみれば残す必要もない皇室を
何故残したのかというのは興味深いですね。
共和制にすればよかったのに。
何故残したのかの理由をきいているのに
「いずれにせよ、、、」でごまかさないでください。
アメリカにしてみれば残す必要もない皇室を
何故残したのかというのは興味深いですね。
共和制にすればよかったのに。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:32:20 ID:UesKfTbnO
お金があればね。電通に頼んで意見広告流すよ。売国でも金で動くだろ。
金がないから凸るしかないじゃんorz
金がないから凸るしかないじゃんorz
835 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:34:07 ID:4r2BBk5J0
>>832
だって、俺はマッカーサーじゃないもんｗ
一般的には洗脳が残っている天皇を利用して
日本人を統治するのが合理的だからと言われてますね。
実際そうでしょ。
白人がいきなり支配しようとして反発されるよりも、
土人のことは土人の酋長さんを利用して統治しようとしたわけ。
ご存知のように、これは白人の伝統的な手法だ。
だから答えとしては「そのほうがアメリカにとって楽チンだから。」です。
だって、俺はマッカーサーじゃないもんｗ
一般的には洗脳が残っている天皇を利用して
日本人を統治するのが合理的だからと言われてますね。
実際そうでしょ。
白人がいきなり支配しようとして反発されるよりも、
土人のことは土人の酋長さんを利用して統治しようとしたわけ。
ご存知のように、これは白人の伝統的な手法だ。
だから答えとしては「そのほうがアメリカにとって楽チンだから。」です。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:34:42 ID:tixax82s0
837 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:35:58 ID:UesKfTbnO
アメリカが残した理由は、日本人が天皇の鶴の一声で組織的抵抗をやめたからじゃない？
占領するに天皇は彼らにとって有益だった。
なんにしろ、国体は護持できたからいいんじゃない。
スレ違いかもしれないけど。
占領するに天皇は彼らにとって有益だった。
なんにしろ、国体は護持できたからいいんじゃない。
スレ違いかもしれないけど。
838 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:37:27 ID:6RdKHV300
処刑されててもスペアもいたけどな。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:38:43 ID:4r2BBk5J0
ちなみに、マッカーサーがやった
「土人のことは土人の酋長さんを利用して、自分たちが目立たないように統治する」手法は、
最近でもアフガニスタン、イラク、パレスチナ、ウクライナ、
いたるところでアメリカがやってるお得意のパターンです。
「土人のことは土人の酋長さんを利用して、自分たちが目立たないように統治する」手法は、
最近でもアフガニスタン、イラク、パレスチナ、ウクライナ、
いたるところでアメリカがやってるお得意のパターンです。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:39:27 ID:J5TjnIas0
おまえら夜も更けてんのにキチガイの相手すんなよ。
何議論したって建設的な話にはならない。
お休み。
何議論したって建設的な話にはならない。
お休み。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:42:19 ID:Dw0Z4xe70
842 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:47:58 ID:Dw0Z4xe70
843 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:48:06 ID:UesKfTbnO
保守の金持ちって誰がいる？
スレ読んでて気付いたのは、有識者会議でまとめると官邸主導で法案が、
来年の通常国会で審議なしで可決される流れになってる報道を知らない人が多いのかな、ということ。
だから時間がないわけで。
スレ読んでて気付いたのは、有識者会議でまとめると官邸主導で法案が、
来年の通常国会で審議なしで可決される流れになってる報道を知らない人が多いのかな、ということ。
だから時間がないわけで。
>>841
明治神宮の初詣の賽銭なんて、明治神宮の収入の1％にも満たないくらいなんだよね。金持ち。
でも、明治神宮の一兆円再開発に電通が関わってるとの噂が・・・
それに、伊勢神宮が今回な式年遷宮祭に600億円も使うなら少しは天皇問題に使ったり、教道職の復活とかしろよと言いたい。
明治神宮の初詣の賽銭なんて、明治神宮の収入の1％にも満たないくらいなんだよね。金持ち。
でも、明治神宮の一兆円再開発に電通が関わってるとの噂が・・・
それに、伊勢神宮が今回な式年遷宮祭に600億円も使うなら少しは天皇問題に使ったり、教道職の復活とかしろよと言いたい。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:05:02 ID:Dw0Z4xe70
今や保守系企業ってないのか？
CMの終わりに「当社は正統天皇を応援します」とフラッシュ付け加えてくれたらいいのだけども。
CMの終わりに「当社は正統天皇を応援します」とフラッシュ付け加えてくれたらいいのだけども。
>>836
＞一言でいってやるよ、天皇の物語、神話の忘却のためだよ
＞だからこそ、今の日本の姿だろ、おかげで日本人は全て忘れたんだよ
おまい、>>47の元になった某サイトの利用者？いや男系派じゃ無いのに粘着だから違うかな？
「神々は聖なる霊は殺され続けてる」「神殺しを許さない、神を殺した連中に〇●を」とか「神の再生、復活」とか言ってる連中のサイトを観た？
それと同じ内容の投稿があったような？、、電波が最近強く成ってきたから別の姉妹サイトにして、今は観て無いけどね。
＞一言でいってやるよ、天皇の物語、神話の忘却のためだよ
＞だからこそ、今の日本の姿だろ、おかげで日本人は全て忘れたんだよ
おまい、>>47の元になった某サイトの利用者？いや男系派じゃ無いのに粘着だから違うかな？
「神々は聖なる霊は殺され続けてる」「神殺しを許さない、神を殺した連中に〇●を」とか「神の再生、復活」とか言ってる連中のサイトを観た？
それと同じ内容の投稿があったような？、、電波が最近強く成ってきたから別の姉妹サイトにして、今は観て無いけどね。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:41:42 ID:tixax82s0
848 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:43:18 ID:kkh/YxfJ0
男系とか、そういうのって正直もう無理だろ。
元に戻すには遅すぎた。
元に戻すには遅すぎた。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:46:59 ID:UesKfTbnO
流れ切手すまそ。
仮に愛子女帝が男系男子と結婚して、二人の間にできた男子が次代天皇になっても、それは女系の天皇になる。
悪しき前例。
今までにも女帝の子が天皇になっているが、女帝の夫が天皇（または皇太子）であったことにより皇位をついでいる。
つまり父親が天皇（皇太子）で、母親もたまたま天皇だっただけ。
つまりしっかり制度で決めてしまわないと、おかしくなってしまうってこと。
仮に愛子女帝が男系男子と結婚して、二人の間にできた男子が次代天皇になっても、それは女系の天皇になる。
悪しき前例。
今までにも女帝の子が天皇になっているが、女帝の夫が天皇（または皇太子）であったことにより皇位をついでいる。
つまり父親が天皇（皇太子）で、母親もたまたま天皇だっただけ。
つまりしっかり制度で決めてしまわないと、おかしくなってしまうってこと。
日本が日本であるためには男系で通してもらわないとな。
この国さえよくなればいいというなら日本であることにこだわる必要もないし、
それなら共和制も考えられるし、いっそ名実共に米５１州めにでもなればいい。
大体、天皇と日本を切って考えるとかできるわけないんだし。
この国さえよくなればいいというなら日本であることにこだわる必要もないし、
それなら共和制も考えられるし、いっそ名実共に米５１州めにでもなればいい。
大体、天皇と日本を切って考えるとかできるわけないんだし。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:02:02 ID:J4oy7k+b0
855 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:04:15 ID:J4oy7k+b0
856 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:05:24 ID:UesKfTbnO
同時に満たせられないよ〉男系、女系。
愛子のダンナが天皇なら問題ないと思うけど。
愛子のダンナは男系男子だけど皇族ではない（どこかの宮家に養子に入った上で結婚するなら話は別）
愛子女帝由来で子が即位するならダンナは一般人でもいいわけだから。
男系（父親が皇族）は絶対。母親の身分も加味されていたのが日本の皇室。
物語で恐縮だけど、源氏物語の光源氏は、母の身分が低くて臣籍に降りている。
愛子のダンナが天皇なら問題ないと思うけど。
愛子のダンナは男系男子だけど皇族ではない（どこかの宮家に養子に入った上で結婚するなら話は別）
愛子女帝由来で子が即位するならダンナは一般人でもいいわけだから。
男系（父親が皇族）は絶対。母親の身分も加味されていたのが日本の皇室。
物語で恐縮だけど、源氏物語の光源氏は、母の身分が低くて臣籍に降りている。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:08:53 ID:tixax82s0
>>854
おいおい、俺がいつコピペしたよｗ捏造すんなよｗ
お前本物のアレ？
レス読み返してみたが、お前の背景とかなんとなく分った
しかも、その某サイトの利用者とか聞くってことは、
お前がそのサイトの利用者ってことを自分で言ってるだけだろｗ何こいつ
>一言でいってやるよ、天皇の物語、神話の忘却のためだよ
気になるようだから教えとくけど
コレは宮台真司の引用から
もしお前が日本の決定と制度に従えないんなら
やっぱり南の島にでも行って潜伏してたほうがいいよ
来るべき米帝を倒すときまでね、それが南朝の伝統だろｗ
おいおい、俺がいつコピペしたよｗ捏造すんなよｗ
お前本物のアレ？
レス読み返してみたが、お前の背景とかなんとなく分った
しかも、その某サイトの利用者とか聞くってことは、
お前がそのサイトの利用者ってことを自分で言ってるだけだろｗ何こいつ
>一言でいってやるよ、天皇の物語、神話の忘却のためだよ
気になるようだから教えとくけど
コレは宮台真司の引用から
もしお前が日本の決定と制度に従えないんなら
やっぱり南の島にでも行って潜伏してたほうがいいよ
来るべき米帝を倒すときまでね、それが南朝の伝統だろｗ
859 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:17:01 ID:J4oy7k+b0
>>858
読解力が無いね。それと、私は親米でもあり尊皇だから。
それに私は利用者じゃ無く、単に観ただけだから。もうULRも無くしたしね。興味を引いたんだよ。
読解力が無いのは分かったけど、コピペは私がしたのと、あなたと同じ内容のを観た記憶が有ったから、あなたもと聞いただけなのに、
なんで、そんなにムキに成ったりレッテル貼って自分は違うとするのかと。
あと、間違った決定なら従わない。あなたと違い国家体制を崇めたりしないから。
読解力が無いね。それと、私は親米でもあり尊皇だから。
それに私は利用者じゃ無く、単に観ただけだから。もうULRも無くしたしね。興味を引いたんだよ。
読解力が無いのは分かったけど、コピペは私がしたのと、あなたと同じ内容のを観た記憶が有ったから、あなたもと聞いただけなのに、
なんで、そんなにムキに成ったりレッテル貼って自分は違うとするのかと。
あと、間違った決定なら従わない。あなたと違い国家体制を崇めたりしないから。
>>ULR×
>>URL○
>>URL○
863 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:30:53 ID:tixax82s0
>>860
まんどくせ、お前みたいな粘着
突然自分でレスつけてんだろ、自分で読んどけよ
832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:31:33 ID:W2TO4MDS0
>>829
何故残したのかの理由をきいているのに
「いずれにせよ、、、」でごまかさないでください。
アメリカにしてみれば残す必要もない皇室を
何故残したのかというのは興味深いですね。
共和制にすればよかったのに。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:34:42 ID:tixax82s0
>>832
一言でいってやるよ、天皇の物語、神話の忘却のためだよ
だからこそ、今の日本の姿だろ、おかげで日本人は全て忘れたんだよ
始めからあったかも疑問だが
846 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:30:34 ID:csBWA5yFO
>>836
＞一言でいってやるよ、天皇の物語、神話の忘却のためだよ
＞だからこそ、今の日本の姿だろ、おかげで日本人は全て忘れたんだよ
おまい、>>47の元になった某サイトの利用者？いや男系派じゃ無いのに粘着だから違うかな？
「神々は聖なる霊は殺され続けてる」「神殺しを許さない、神を殺した連中に〇●を」とか「神の再生、復活」とか言ってる連中のサイトを観た？
それと同じ内容の投稿があったような？、、電波が最近強く成ってきたから別の姉妹サイトにして、今は観て無いけどね。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:41:42 ID:tixax82s0
>>846
なにこいつ薄気味悪いこと言い出したの？
少しはまともかと思ったが、だめだなこりゃ
脳味噌が腐ってたようだ
まんどくせ、お前みたいな粘着
突然自分でレスつけてんだろ、自分で読んどけよ
832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:31:33 ID:W2TO4MDS0
>>829
何故残したのかの理由をきいているのに
「いずれにせよ、、、」でごまかさないでください。
アメリカにしてみれば残す必要もない皇室を
何故残したのかというのは興味深いですね。
共和制にすればよかったのに。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:34:42 ID:tixax82s0
>>832
一言でいってやるよ、天皇の物語、神話の忘却のためだよ
だからこそ、今の日本の姿だろ、おかげで日本人は全て忘れたんだよ
始めからあったかも疑問だが
846 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:30:34 ID:csBWA5yFO
>>836
＞一言でいってやるよ、天皇の物語、神話の忘却のためだよ
＞だからこそ、今の日本の姿だろ、おかげで日本人は全て忘れたんだよ
おまい、>>47の元になった某サイトの利用者？いや男系派じゃ無いのに粘着だから違うかな？
「神々は聖なる霊は殺され続けてる」「神殺しを許さない、神を殺した連中に〇●を」とか「神の再生、復活」とか言ってる連中のサイトを観た？
それと同じ内容の投稿があったような？、、電波が最近強く成ってきたから別の姉妹サイトにして、今は観て無いけどね。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:41:42 ID:tixax82s0
>>846
なにこいつ薄気味悪いこと言い出したの？
少しはまともかと思ったが、だめだなこりゃ
脳味噌が腐ってたようだ
858は普段文章を書く環境に無い人だよね。アレとか自分でしょ。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:32:52 ID:J4oy7k+b0
>>861
遷都してない説のことかな。
遷都してない説のことかな。
>>863
あなたがでしょ。読解力が無いから勘違いして勘違いのﾚｽをしてるだけで。
あなたがでしょ。読解力が無いから勘違いして勘違いのﾚｽをしてるだけで。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:34:51 ID:tixax82s0
868 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:40:49 ID:tixax82s0
>>856
ややこしいな。要は男系でも皇族離脱だから許されんてことね？
源氏や平氏が男系でも皇族ではないので無理ということか。
でも子供が即位する分には問題ないと思うんだけどな。
そんなややこしさじゃ、ますます一般に受け入れられないと思うよ？
ややこしいな。要は男系でも皇族離脱だから許されんてことね？
源氏や平氏が男系でも皇族ではないので無理ということか。
でも子供が即位する分には問題ないと思うんだけどな。
そんなややこしさじゃ、ますます一般に受け入れられないと思うよ？
870 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:52:14 ID:J4oy7k+b0
いくら近代国家の幻想性を明らかにしても、それは議論の一つの出発点に過ぎないわけですよ。
ポストモダン厨なら『単一民族神話の起源』とか読んでるんだと思いますが、
ポストモダンによって融解したモダンの概念の中で、現代を生きる我々が有効活用できるものは何か。
そして、それを積極的に利用し現代人の心の閉塞を解放しようというのが最近の流れ。
近代文明によって都市化が起り共同体が次第に「家」と国家のみになる。
さらに、戦争やグローバリゼーションによって国家にも疑念が生じ、一方では多種多様な商品による
消費文明によって家制度が崩壊、個人のライフスタイルが拡散する。
その反動として公的コミュニティーが今求められていて、
距離や空間に囚われないネットはまさに新しい共同体を可能とするもの。
ナショナリズムの高まりも公的コミュニティーの希求の現れなわけですよ。
以上のような私の現状認識では
天皇制反対派は、天皇制の幻想性をもって制度の廃止を訴えても有効な主張とはなりません。
制度や神話が幻想なのは当たり前であり、その幻想を人々が信じることで伝統が継承され
共同体に多大な利益が齎されると私は主張します。
女系容認派や天皇制反対派はしっかり利点を述べないと。
天皇制に利益はないというのが本音だと思いますけど。
ポストモダン厨なら『単一民族神話の起源』とか読んでるんだと思いますが、
ポストモダンによって融解したモダンの概念の中で、現代を生きる我々が有効活用できるものは何か。
そして、それを積極的に利用し現代人の心の閉塞を解放しようというのが最近の流れ。
近代文明によって都市化が起り共同体が次第に「家」と国家のみになる。
さらに、戦争やグローバリゼーションによって国家にも疑念が生じ、一方では多種多様な商品による
消費文明によって家制度が崩壊、個人のライフスタイルが拡散する。
その反動として公的コミュニティーが今求められていて、
距離や空間に囚われないネットはまさに新しい共同体を可能とするもの。
ナショナリズムの高まりも公的コミュニティーの希求の現れなわけですよ。
以上のような私の現状認識では
天皇制反対派は、天皇制の幻想性をもって制度の廃止を訴えても有効な主張とはなりません。
制度や神話が幻想なのは当たり前であり、その幻想を人々が信じることで伝統が継承され
共同体に多大な利益が齎されると私は主張します。
女系容認派や天皇制反対派はしっかり利点を述べないと。
天皇制に利益はないというのが本音だと思いますけど。
継体天皇みたいに、遠縁で男子の跡取りがいるところにつないだ方がいいんじゃない。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 04:59:51 ID:csBWA5yFO
>>706
>>の訂正ね。
光道さんは４男だったで出ていったのが光道さん。
それと、ご門首の暢顯さんを連れてきたけど子が居ないから養子からとか。
浅草門跡からとか、お西の門主の真光さんから連れてくるとか噂が在るみたいです。
親鸞聖人の系譜なら長男とかは拘りは無いとの事。豆腐屋の子とかでもね。
さっきも言いましたが、浅草本願寺(現、東本願寺派、大谷派は本廟)は法主制ですし、天牌も在る保守派だからメールで支持するよう訴えてみたいですね。
>>の訂正ね。
光道さんは４男だったで出ていったのが光道さん。
それと、ご門首の暢顯さんを連れてきたけど子が居ないから養子からとか。
浅草門跡からとか、お西の門主の真光さんから連れてくるとか噂が在るみたいです。
親鸞聖人の系譜なら長男とかは拘りは無いとの事。豆腐屋の子とかでもね。
さっきも言いましたが、浅草本願寺(現、東本願寺派、大谷派は本廟)は法主制ですし、天牌も在る保守派だからメールで支持するよう訴えてみたいですね。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 05:11:10 ID:J4oy7k+b0
>>870
補足すると、
２６００年？の伝統を誇る男系天皇は共同体への共感作用が高いが
伝統によらない女系天皇の共感性は恐らく同世代にしかない一時的なものであり、
中長期ではまったく共感を呼ばないものになるだろうということです。
しかも、女系天皇推進派はどちらかというとナショナリズム等の中心指向を否定する方々。
共同体を否定する人達は政治を無視して趣味を楽しめばいいのに
アナーキストが中心にしゃしゃり出て来る。
アナーキーは趣味でやるから楽しいのだし、中心がなかったアナーキーできないんだから、
中心を保ちたいやつらを放置しつつ、横目でワイン飲んでればいいんだよ。
補足すると、
２６００年？の伝統を誇る男系天皇は共同体への共感作用が高いが
伝統によらない女系天皇の共感性は恐らく同世代にしかない一時的なものであり、
中長期ではまったく共感を呼ばないものになるだろうということです。
しかも、女系天皇推進派はどちらかというとナショナリズム等の中心指向を否定する方々。
共同体を否定する人達は政治を無視して趣味を楽しめばいいのに
アナーキストが中心にしゃしゃり出て来る。
アナーキーは趣味でやるから楽しいのだし、中心がなかったアナーキーできないんだから、
中心を保ちたいやつらを放置しつつ、横目でワイン飲んでればいいんだよ。
>>856
私の読解に間違いが無ければ、その考えが違う。だいたい系統の認識が変。
>>68>>24>>22で書いたけど系統は属してるものだから、父親が皇族＝系統では無いから。父親の名義の系統では無いから。
あと、一般とかは現在は制度上の分類だから。昔は神別とか皇別とか系統によるのも大きいしね。
制度で皇籍に名義有るとかは関係が無い。
>>869
でも源氏の復帰は有ったよ。問題は無いけど系統でも優先順位が在るからね。
私の読解に間違いが無ければ、その考えが違う。だいたい系統の認識が変。
>>68>>24>>22で書いたけど系統は属してるものだから、父親が皇族＝系統では無いから。父親の名義の系統では無いから。
あと、一般とかは現在は制度上の分類だから。昔は神別とか皇別とか系統によるのも大きいしね。
制度で皇籍に名義有るとかは関係が無い。
>>869
でも源氏の復帰は有ったよ。問題は無いけど系統でも優先順位が在るからね。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 05:15:59 ID:J4oy7k+b0
>>873
しまった。「中心がなかったら」ね。
やっぱり長文はよくねーな。
＞アナーキーは趣味でやるから楽しいのだし、中心がなかったらアナーキーできないんだから、
中心を保ちたいやつらを放置しつつ、横目でワイン飲んでればいいんだよ。
しまった。「中心がなかったら」ね。
やっぱり長文はよくねーな。
＞アナーキーは趣味でやるから楽しいのだし、中心がなかったらアナーキーできないんだから、
中心を保ちたいやつらを放置しつつ、横目でワイン飲んでればいいんだよ。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 05:24:11 ID:J4oy7k+b0
>>874
携帯から書き込む際には適宜改行してくれないと
こっちは読み難いし、せっかくのあなたの豊富な知識が無駄になりますよ。
それと、「〜から。」で終わる文が多すぎて全体的に文意が掴みづらいです。
次回書き込む際にはその点を注意して下さるようお願いします。
携帯から書き込む際には適宜改行してくれないと
こっちは読み難いし、せっかくのあなたの豊富な知識が無駄になりますよ。
それと、「〜から。」で終わる文が多すぎて全体的に文意が掴みづらいです。
次回書き込む際にはその点を注意して下さるようお願いします。
>>876
ご指摘ありがとうございます。
改行はしてるつもりですが、携帯の機種で改行が出来てるか確認がしずらいので申し訳ありません。
改行が出来てない場合も、指摘してくれる人が少ないので、改行が出来てると勘違いをしてました。
「から」は普段喋べる時に使う癖で、つい付けてしまいます。気を付けます。
ご指摘ありがとうございます。
改行はしてるつもりですが、携帯の機種で改行が出来てるか確認がしずらいので申し訳ありません。
改行が出来てない場合も、指摘してくれる人が少ないので、改行が出来てると勘違いをしてました。
「から」は普段喋べる時に使う癖で、つい付けてしまいます。気を付けます。
以前トミノが言ってたな。
「卑弥呼の一生は無残なものであったと思います。
男はそれをさせてはいけない」
トミノってのは何て優しい男かと思ったよ。
「卑弥呼の一生は無残なものであったと思います。
男はそれをさせてはいけない」
トミノってのは何て優しい男かと思ったよ。
>>822
天皇制を残すというのは、マッカーサーが独断で決めたわけではなく、アメリカの対日プロジェクトに
おいては、かなり早いうちから検討されていた。「平和の象徴」として機能させるという案も開戦から
わずか半年で構想されている。アメリカの日本研究者による意見が大幅に取り入れられた結果で
あろうな。アメリカにおける日本研究の膨大な蓄積と日本側の国体護持のアピールによって、アメリカ
国内における天皇制存続反対派の声は抑えられ（天皇制とは要するに日本の近代化の過程で
産み落とされた奇形的制度であり、肥大した観念的な軍国主義を糾合する中心であるという意見）
天皇制は残ったのである。要するに「科学的」検討の結果であるというのが、事態をもっとも適切に
叙述している。
天皇制を残すというのは、マッカーサーが独断で決めたわけではなく、アメリカの対日プロジェクトに
おいては、かなり早いうちから検討されていた。「平和の象徴」として機能させるという案も開戦から
わずか半年で構想されている。アメリカの日本研究者による意見が大幅に取り入れられた結果で
あろうな。アメリカにおける日本研究の膨大な蓄積と日本側の国体護持のアピールによって、アメリカ
国内における天皇制存続反対派の声は抑えられ（天皇制とは要するに日本の近代化の過程で
産み落とされた奇形的制度であり、肥大した観念的な軍国主義を糾合する中心であるという意見）
天皇制は残ったのである。要するに「科学的」検討の結果であるというのが、事態をもっとも適切に
叙述している。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 06:44:36 ID:4WWgCv8g0
ナルヒトが軟弱なことにつけこんで、
小和田恒が藤原不比等になろうとしてるんだろう。
小和田恒が藤原不比等になろうとしてるんだろう。
882 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 06:48:04 ID:4WWgCv8g0
女系派はプロパガンダの対象として騒ぐおいしいネタとして
皇統に混乱を持ち込もうとしているのだろう。
皇統に混乱を持ち込もうとしているのだろう。
883 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 06:51:03 ID:4WWgCv8g0
小和田を切るべき。東大総長あがりも切るべき。
東大は大問題だ。２人も総長を送り込んで置きながら。
東大は大問題だ。２人も総長を送り込んで置きながら。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:13:51 ID:j/sYw5+70
ハゲタとかいう宮内庁の長官も層化のヒモつきらしいぞ。
外患が皇族のすぐ側まで迫ってる。
外患が皇族のすぐ側まで迫ってる。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:18:31 ID:j/sYw5+70
522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 05:13:05 ID:8EUB4meM0
Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？
A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
壬生基成氏 1979/09/22生まれ
東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
壬生基敦氏 1982/05/08生まれ
以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。
Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？
A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。
Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？
A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
壬生基成氏 1979/09/22生まれ
東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
壬生基敦氏 1982/05/08生まれ
以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。
Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？
A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。
なんつうか
このスレの連中、結局何にもしなかったな。
メールだって本当に送ってたかどうかもわからんし。
俺も飽くまでも男系支持者だけど、こうやってずるずると
当初の流れどおりに動いていく流れになると思ってた。
このスレで一生懸命議論している人たちだってそういうことは予感してたはずなのにな・・・・
このスレの連中、結局何にもしなかったな。
メールだって本当に送ってたかどうかもわからんし。
俺も飽くまでも男系支持者だけど、こうやってずるずると
当初の流れどおりに動いていく流れになると思ってた。
このスレで一生懸命議論している人たちだってそういうことは予感してたはずなのにな・・・・
887 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:27:40 ID:6F8JGkQB0
888 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:35:21 ID:hVeUYoE10
小泉の私的諮問委員会ってなんじゃらほい。それって完全に天皇制の
小泉左翼ショーによる政治利用じゃないかいな。ただ女性を持ち上げれば
支持率が上がる愚かな意図によるもの。
和気清麻呂の故事を思い出すべし。
小泉左翼ショーによる政治利用じゃないかいな。ただ女性を持ち上げれば
支持率が上がる愚かな意図によるもの。
和気清麻呂の故事を思い出すべし。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:38:57 ID:KONPhI970
旧皇族って皇太子のいとこでしょ。
皇太子のお父さんが天皇で、天皇にはお姉さんが４人いるんだっけ？
そのお姉さんたちはそれぞれのところに嫁いだのだけれど、
皇統のところにも行って血縁のメンテナンスの役目をやった。
皇太子から見れば伯母さんの子供にあたるわけだよね。
皇太子のお父さんが天皇で、天皇にはお姉さんが４人いるんだっけ？
そのお姉さんたちはそれぞれのところに嫁いだのだけれど、
皇統のところにも行って血縁のメンテナンスの役目をやった。
皇太子から見れば伯母さんの子供にあたるわけだよね。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:42:11 ID:UesKfTbnO
>869
ごめん。ダンナが宮家に入っててもダメだ。
愛子が旧宮家の男系男子に嫁ぐか、結婚してお婿にきてもらって男系男子に皇太子になってもらったらいい。
継体天皇が前天皇の皇女を皇后にしたようにすれば問題ないと思う。
前例にならうとすれば。
…ということは、女性天皇にも反対せなあかんのか？
まぁ男系男子優先で旧宮家復活なら皇女に皇位がまわることはありえないが。
ごめん。ダンナが宮家に入っててもダメだ。
愛子が旧宮家の男系男子に嫁ぐか、結婚してお婿にきてもらって男系男子に皇太子になってもらったらいい。
継体天皇が前天皇の皇女を皇后にしたようにすれば問題ないと思う。
前例にならうとすれば。
…ということは、女性天皇にも反対せなあかんのか？
まぁ男系男子優先で旧宮家復活なら皇女に皇位がまわることはありえないが。
891 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:43:53 ID:vB+wsEfW0
>>886
この手のスレで過去数ヶ月、何度もそのような指摘があったのだけれど、
すべてスルーされてきた。
しかし、変わった点も少しある。
>>886のような指摘をする人の登場の頻度が、わずかだが増えたことである。
あともう一歩なのである。
この手のスレで過去数ヶ月、何度もそのような指摘があったのだけれど、
すべてスルーされてきた。
しかし、変わった点も少しある。
>>886のような指摘をする人の登場の頻度が、わずかだが増えたことである。
あともう一歩なのである。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:44:20 ID:7u/4WmHx0
マッカーサーに関して言えば、父親が大変な親日家で、
マッカーサー自身も子供の頃に神戸あたりに住んでいた。
で、京都には歴史的な神社仏閣とかがあるとしっていた。
原爆を京都に落とす計画に反対して変更したりしている。
マッカーサー自身はそういう伝統とかが好きな人間であるようだ。
天皇を残したのは、統治上やりやすいとか合理的理由が第一だろうけど、
そういう伝統破壊を嫌う性格が作用したのかもしれない。
京都の神社仏閣を破壊したくないというのと同じような気持ちで。
これは別に特別な考えじゃなく、日本人だって例えば
アンコールワット遺跡を壊す作戦があれば、誰だって反対するだろう。
アンコールワット遺跡がいつの時代のどういう意味の遺跡か分からなくても
とりあえず古いものなんだから、壊さない方向で考えたいと思うだろう。
ここで歴史ある皇位継承の伝統を破壊しようと思っている人間は、
いったい何者なんだと、その人間性を疑うよ。
マッカーサー自身も子供の頃に神戸あたりに住んでいた。
で、京都には歴史的な神社仏閣とかがあるとしっていた。
原爆を京都に落とす計画に反対して変更したりしている。
マッカーサー自身はそういう伝統とかが好きな人間であるようだ。
天皇を残したのは、統治上やりやすいとか合理的理由が第一だろうけど、
そういう伝統破壊を嫌う性格が作用したのかもしれない。
京都の神社仏閣を破壊したくないというのと同じような気持ちで。
これは別に特別な考えじゃなく、日本人だって例えば
アンコールワット遺跡を壊す作戦があれば、誰だって反対するだろう。
アンコールワット遺跡がいつの時代のどういう意味の遺跡か分からなくても
とりあえず古いものなんだから、壊さない方向で考えたいと思うだろう。
ここで歴史ある皇位継承の伝統を破壊しようと思っている人間は、
いったい何者なんだと、その人間性を疑うよ。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:45:38 ID:I20iEtCSO
>>882
男系派の間違いだろ。混乱させて喜んでいる朝賎人じゃないか？
男系派の間違いだろ。混乱させて喜んでいる朝賎人じゃないか？
894 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:51:57 ID:/ohnT7fyO
よく求人広告が出ている「日本文化振興会」総裁も元皇族。パーティに一度逝ったが街宣車乗りが沢山来ていたよwだから辞めちゃうのかw
895 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:56:08 ID:nMCTwNya0
皇太子のいとこ一覧、
天皇のいとこ一覧を作ってほしいな。
天皇は母親（香淳皇太后）も皇族だから母方も。
別皇統に移るとは、現皇統ラインの人の姉妹の子供に移るということ。
頭の悪い人には理解しにくいかもしれないが、、
すっきりしてて、よくできた話じゃないか。
天皇のいとこ一覧を作ってほしいな。
天皇は母親（香淳皇太后）も皇族だから母方も。
別皇統に移るとは、現皇統ラインの人の姉妹の子供に移るということ。
頭の悪い人には理解しにくいかもしれないが、、
すっきりしてて、よくできた話じゃないか。
896 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:00:56 ID:j/sYw5+70
897 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:00:57 ID:UesKfTbnO
伝統が壊されるのいやならメル凸してください。
通常の法案と違い、審議なしなんだよ。
有識者会議の結果が法案になるんだ。
自民党通るにしても、そこで阻止できなきゃ終わりだ。
官邸へ、一人でも多くの声を。
通常の法案と違い、審議なしなんだよ。
有識者会議の結果が法案になるんだ。
自民党通るにしても、そこで阻止できなきゃ終わりだ。
官邸へ、一人でも多くの声を。
898 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:02:17 ID:nMCTwNya0
今の天皇陛下のお姉さんの子供を、天皇候補として認めるかどうか。
それが皇統にまつわる議論の中身。
それが皇統にまつわる議論の中身。
899 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:04:02 ID:j/sYw5+70
>>897
それだけ？なんだか高慢な言い方だな。
リンクつけるとかもう少し親切でもいいんじゃないの？
■有識者会議に一つでも多くの反対の意見を届けましょう■
皇室典範に関わる有識者会議は初めから結論ありきで「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。メンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
そればかりか有識者会議側は「反対意見は無かった」と言ってのけました。
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を有識者会議に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
内閣官房 http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
それだけ？なんだか高慢な言い方だな。
リンクつけるとかもう少し親切でもいいんじゃないの？
■有識者会議に一つでも多くの反対の意見を届けましょう■
皇室典範に関わる有識者会議は初めから結論ありきで「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。メンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
そればかりか有識者会議側は「反対意見は無かった」と言ってのけました。
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を有識者会議に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
内閣官房 http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
900 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:06:23 ID:j/sYw5+70
大体、男系支持派は今まで何やってたんだ？
寝てたのか？ボケッとしてるからおかしなことになるんだよ。
寝てたのか？ボケッとしてるからおかしなことになるんだよ。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:08:49 ID:32Tv3ZC60
そうか、とうとう日本もラストエンペラーか。
903 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:14:50 ID:rl9pN1So0
こんな強引なことしちゃって。
今は雅子さんがしっかり手をにぎって、愛子ちゃんの発達遅滞をごまかして
いられるけれど、成人した愛子ちゃんが、カメラの前で大正天皇みたいなこと
やらかすぞ。
今は雅子さんがしっかり手をにぎって、愛子ちゃんの発達遅滞をごまかして
いられるけれど、成人した愛子ちゃんが、カメラの前で大正天皇みたいなこと
やらかすぞ。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:17:26 ID:j/sYw5+70
906 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:19:28 ID:UesKfTbnO
>897
携帯なんでつけられないのです。
つけてくれてありがとう。
ちなみに官邸へは携帯からでも意見言えます。
携帯なんでつけられないのです。
つけてくれてありがとう。
ちなみに官邸へは携帯からでも意見言えます。
907 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:20:30 ID:KxZ3jNcu0
>>897
審議がないとはこれ如何に？
審議がないとはこれ如何に？
908 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:21:08 ID:fZ5S9+xY0
今の天皇陛下のお姉さんの子供を、天皇候補として認めるかどうか。
それが皇統にまつわる議論の中身の実質。
それが皇統にまつわる議論の中身の実質。
909 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:22:49 ID:KxZ3jNcu0
まとめサイト作ってＶＩＰＰＥＲに協力を仰ぐしかない
910 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:25:16 ID:V4YgJoDS0
良書紹介：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
●皇室典範の中で死守すべき最重要条項（3つ）
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外のものと婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
●新たに加える必要のある条項
第15条の2 旧皇族の皇籍復帰に当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範改正が必要なときは、国会上程前に皇室会議で十分な議を経ること。
●変更する必要のある条項
第28条 皇室会議は、成人男子皇族全員による議員と次項の皇族外の議員で構成する。
2 皇族外の議員は、内閣総理大臣...の8名である。
（現行）第28条 皇室会議は議員10人。
2 議員は、皇族2人と内閣総理大臣...の8名である。
●皇室典範の中で死守すべき最重要条項（3つ）
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外のものと婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
●新たに加える必要のある条項
第15条の2 旧皇族の皇籍復帰に当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範改正が必要なときは、国会上程前に皇室会議で十分な議を経ること。
●変更する必要のある条項
第28条 皇室会議は、成人男子皇族全員による議員と次項の皇族外の議員で構成する。
2 皇族外の議員は、内閣総理大臣...の8名である。
（現行）第28条 皇室会議は議員10人。
2 議員は、皇族2人と内閣総理大臣...の8名である。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:27:00 ID:j/sYw5+70
大体こんな危機に陛下は何故沈黙して何も言わないんだ？
政教分離がなんだってんだ。なんでもかんでもよきに計らえでは虫が良すぎる。
女系でも男系でもなくなるのか？
事実上の天皇制廃止だぞ？！
事実上の天皇制廃止だぞ？！
913 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:29:39 ID:KxZ3jNcu0
宮内庁が口止めしてるに決まってんだろ
914 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:31:45 ID:Fx7MJoh80
915 ：906：2005/10/13(木) 08:34:54 ID:UesKfTbnO
>899へでした。ｽﾏｿ。
審議なしというのは、朝日新聞及び西日本新聞で読みました。ネットでも見れたはず。
官邸主導で有識者会議の結論を法案化、審議なしで採決してしまうとのこと。
曰く「政治に口は出させない」
自民党にも口出させないともあったやうな。
申し訳ないが携帯なのでｿｰｽは貼れない。
男系派には時間が無いのです。
審議なしというのは、朝日新聞及び西日本新聞で読みました。ネットでも見れたはず。
官邸主導で有識者会議の結論を法案化、審議なしで採決してしまうとのこと。
曰く「政治に口は出させない」
自民党にも口出させないともあったやうな。
申し訳ないが携帯なのでｿｰｽは貼れない。
男系派には時間が無いのです。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:42:01 ID:I23TwyrQ0
内閣官房や内閣法制局の官僚の人事異動を11月1日付けでやってくれ。
917 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:49:55 ID:qruXZ9Uk0
マスコミ、特にテレビ局への凸も効果的だぞ！
このスレとまとめサイト↓を紹介して、皇位の私物化に反対の声広がるの論調で
報道してもらおう。
【直系優先の相続でない点が大きな特徴 ― 日本の皇位継承、万世一系、男系継承】
それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
このスレとまとめサイト↓を紹介して、皇位の私物化に反対の声広がるの論調で
報道してもらおう。
【直系優先の相続でない点が大きな特徴 ― 日本の皇位継承、万世一系、男系継承】
それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:56:10 ID:j/sYw5+70
皇位の私物化に反対。
日本人なら誰でもそうだろう。
日本人なら誰でもそうだろう。
> 690 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 23:19:46 ID:fRfD7ujZO
> >>646
> 少し違いますね。愛子様の子は別系統の男系子孫でも有るから。
皇位継承の話をしているのに、別系統の男系子孫になるから男系とも言えるなんておかしくない？
あなたの話がわかりづらいのは、関係ないところまで一緒に話をしちゃうから。
ここで議論するときは、あくまで愛子様は男系女子。
その子孫は女系になる、と簡単に話をまとめておけばよいと思いますが。
> >>646
> 少し違いますね。愛子様の子は別系統の男系子孫でも有るから。
皇位継承の話をしているのに、別系統の男系子孫になるから男系とも言えるなんておかしくない？
あなたの話がわかりづらいのは、関係ないところまで一緒に話をしちゃうから。
ここで議論するときは、あくまで愛子様は男系女子。
その子孫は女系になる、と簡単に話をまとめておけばよいと思いますが。
920 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:58:58 ID:j/sYw5+70
921 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:00:58 ID:KxZ3jNcu0
>>915今すぐ朝日新聞読者は朝日新聞に確認すべし
922 ：西尾恒彦：2005/10/13(木) 09:02:52 ID:RPJFigwz0
天皇陛下万歳！大日本帝国万歳！
923 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:05:47 ID:jY/hhZ5h0
いいのか、みんな犬作様まんせーになりかねないんだぞ。
そうなったら君が代の君は犬作様をさすことになるんだぞ。
そうなったら君が代の君は犬作様をさすことになるんだぞ。
924 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:09:24 ID:qruXZ9Uk0
>>899
私的な有識者会議に「傲慢」の批判、声広まる。
「私たちは国民の代表という意識で議論してきたし、中間報告も公表した。改めて国民の意見を聴くことは考えていない」
「反対意見は無かった」
緊急独自世論調査の結果と真の有識者の意見は…
上のような展開で、マスメディア、特に影響力の大きいテレビメディアに
報道してもらうように凸凸しようぜ。
有識者会議は、女系直子相続に「反対意見は無かった」と言っているが、
実際の世論、街の声はどうなのか。
調査には大きな意味があるし関心も高いんじゃないか。
有識者会議は、当事者の皇族からも一切の話を聞かない方針だが、
こうした進め方について、世論の捉え方は？
真の有識者から、今までの伝統的な皇位継承、万世一系について、
歴史的背景と文化的な意味、現代における意味について開設してもらえば、
視聴者の知的関心をくすぐる。
などなど。凸凸しよう。
私的な有識者会議に「傲慢」の批判、声広まる。
「私たちは国民の代表という意識で議論してきたし、中間報告も公表した。改めて国民の意見を聴くことは考えていない」
「反対意見は無かった」
緊急独自世論調査の結果と真の有識者の意見は…
上のような展開で、マスメディア、特に影響力の大きいテレビメディアに
報道してもらうように凸凸しようぜ。
有識者会議は、女系直子相続に「反対意見は無かった」と言っているが、
実際の世論、街の声はどうなのか。
調査には大きな意味があるし関心も高いんじゃないか。
有識者会議は、当事者の皇族からも一切の話を聞かない方針だが、
こうした進め方について、世論の捉え方は？
真の有識者から、今までの伝統的な皇位継承、万世一系について、
歴史的背景と文化的な意味、現代における意味について開設してもらえば、
視聴者の知的関心をくすぐる。
などなど。凸凸しよう。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:13:17 ID:j/sYw5+70
age
926 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:16:41 ID:j/sYw5+70
927 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:32:03 ID:qruXZ9Uk0
>>926
マスコミは基本的に、面白ければよい、視聴者の反応、食いつきがよければいい
ってのが本能的な行動原理だと思うんだ。
それと、みんなが思っているより、マスコミへの視聴者からの凸は少なく、
１つのテーマで１０件ぐらい反応があると、「話題沸騰！」とか「大ブーム」
とかなっちゃうのがマスコミの世界だと思うよ。
マスコミは基本的に、面白ければよい、視聴者の反応、食いつきがよければいい
ってのが本能的な行動原理だと思うんだ。
それと、みんなが思っているより、マスコミへの視聴者からの凸は少なく、
１つのテーマで１０件ぐらい反応があると、「話題沸騰！」とか「大ブーム」
とかなっちゃうのがマスコミの世界だと思うよ。
928 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:33:05 ID:9rU7uvST0
あげとく
929 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:37:41 ID:7kcC4mDG0
１ 正嫡
２ 妾腹
３ 傍系（現皇統の弟及びその子孫）
４ 別皇統（現皇統の姉妹の子孫）
の順でいいと思うけどな。
２ 妾腹
３ 傍系（現皇統の弟及びその子孫）
４ 別皇統（現皇統の姉妹の子孫）
の順でいいと思うけどな。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:41:59 ID:c/ZcsbGP0
推古だって 明正だって 後桜町だって
みんなみんな女系じゃないか 女じゃないか
みんなみんな女系じゃないか 女じゃないか
愛子様のお相手を男系男子にすればいいだけだろ。
同じ年のお子様にな。
そして今から帝王学。
二人とも婚姻は法律の枠外だから１５歳あたりで。
これで半世紀は先の話になる。
半世紀先には男子出産も簡単に。
同じ年のお子様にな。
そして今から帝王学。
二人とも婚姻は法律の枠外だから１５歳あたりで。
これで半世紀は先の話になる。
半世紀先には男子出産も簡単に。
932 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:45:40 ID:9rU7uvST0
>>931
産まれてますか・・・？内親王殿下と同い年の男系男子。
産まれてますか・・・？内親王殿下と同い年の男系男子。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:47:12 ID:7kcC4mDG0
そもそも愛子には行かないんだが。
傍系に移ります。そういうことになってる。
傍系に移ります。そういうことになってる。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:14:51 ID:sMMdYBon0
>>930
男系女子であって女系ではない
男系女子であって女系ではない
935 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:15:39 ID:UGLY3UGH0
以前から時々この問題に関連したスレを見てたけど
最近は前より問題に関心をもってくれた人が増えてると思うよ。
女系はだめだということも理解してくれてる。
このスレでの議論も大事だよ。
おいらも凸する。文章練るのに時間かかるけど
別にこわがることじゃないよな。
ものが言えない社会にしないためにもガンがるよ
最近は前より問題に関心をもってくれた人が増えてると思うよ。
女系はだめだということも理解してくれてる。
このスレでの議論も大事だよ。
おいらも凸する。文章練るのに時間かかるけど
別にこわがることじゃないよな。
ものが言えない社会にしないためにもガンがるよ
936 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:17:26 ID:qruXZ9Uk0
asahi.comトップ�>� 政治�> 国政
継承制度の安定を重視 女性・女系天皇への理解が課題 2005年10月05日23時24分
「皇室典範に関する有識者会議」が「女性・女系天皇」を認め、天皇直系を優先する２案を軸に意見集約に入る。
皇室に４０年にわたって男子が誕生せず、天皇制維持が難しくなってきた事情に加え、継承順位が複雑に移動しない
「安定的な皇位継承制度」を望ましいと判断したためだ。政府は次期通常国会に皇室典範改正案を提出する方針だが、
男系男子を尊重する声は与党や国民の間になお残る。「女性・女系天皇」への理解をどう広げていくかが課題になる。
有識者会議が最も重視したのが「皇位継承の安定性」だった。現行の継承資格者は「男系男子」のみ。秋篠宮さま
以来男子が誕生せず、将来、天皇制が維持できなくなる可能性がある。６月には皇室典範を改正し、継承者を増やす
必要があるとの認識で一致した。
それでも男系男子のみを有資格者とする現行制度の維持も検討され、旧宮家復活や旧皇族から養子を迎える案も出た。
ただ、旧皇族とはいえ、極端に遠戚（えんせき）になる場合もあるうえ、継承順位が「誰の血縁か、誰の養子になるかで
恣意（しい）的になる」（吉川弘之座長）と否定的な意見が強かった。
「女性・女系天皇」を認める場合の継承順位のルールとして検討された案は、（１）第１子優先（２）兄弟姉妹の中で
男子優先（３）男子優先（４）男系男子優先――の四つだった。
４案のうち（１）と（２）は「直系」を優先する。現状では、皇太子さまの次に愛子さまが皇位を継ぎ、５位まで
直系で占めて順位はどちらも同じとなる。ただ、専門家からは「１２５代例外なく男系で継承してきたのに、現代人の
判断で変えていいのか」など、女性・女系天皇の出現に抵抗感を示す動きもあった。
対照的に「男子」を優先する（３）と（４）では、現在の皇室に当てはめても５位まで現行制度での皇位継承順位は
変わらない。「国民になじみやすい」（座長）との意見も出た。しかし、傍系男子が直系より優先されることになり、
「継承移動の幅が大きくなる」「順位も変動する」として、「継承の安定性」を不安視する意見が多かった。
継承制度の安定を重視 女性・女系天皇への理解が課題 2005年10月05日23時24分
「皇室典範に関する有識者会議」が「女性・女系天皇」を認め、天皇直系を優先する２案を軸に意見集約に入る。
皇室に４０年にわたって男子が誕生せず、天皇制維持が難しくなってきた事情に加え、継承順位が複雑に移動しない
「安定的な皇位継承制度」を望ましいと判断したためだ。政府は次期通常国会に皇室典範改正案を提出する方針だが、
男系男子を尊重する声は与党や国民の間になお残る。「女性・女系天皇」への理解をどう広げていくかが課題になる。
有識者会議が最も重視したのが「皇位継承の安定性」だった。現行の継承資格者は「男系男子」のみ。秋篠宮さま
以来男子が誕生せず、将来、天皇制が維持できなくなる可能性がある。６月には皇室典範を改正し、継承者を増やす
必要があるとの認識で一致した。
それでも男系男子のみを有資格者とする現行制度の維持も検討され、旧宮家復活や旧皇族から養子を迎える案も出た。
ただ、旧皇族とはいえ、極端に遠戚（えんせき）になる場合もあるうえ、継承順位が「誰の血縁か、誰の養子になるかで
恣意（しい）的になる」（吉川弘之座長）と否定的な意見が強かった。
「女性・女系天皇」を認める場合の継承順位のルールとして検討された案は、（１）第１子優先（２）兄弟姉妹の中で
男子優先（３）男子優先（４）男系男子優先――の四つだった。
４案のうち（１）と（２）は「直系」を優先する。現状では、皇太子さまの次に愛子さまが皇位を継ぎ、５位まで
直系で占めて順位はどちらも同じとなる。ただ、専門家からは「１２５代例外なく男系で継承してきたのに、現代人の
判断で変えていいのか」など、女性・女系天皇の出現に抵抗感を示す動きもあった。
対照的に「男子」を優先する（３）と（４）では、現在の皇室に当てはめても５位まで現行制度での皇位継承順位は
変わらない。「国民になじみやすい」（座長）との意見も出た。しかし、傍系男子が直系より優先されることになり、
「継承移動の幅が大きくなる」「順位も変動する」として、「継承の安定性」を不安視する意見が多かった。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:21:47 ID:qruXZ9Uk0
直系を優先する考えでも（２）は、一定の範囲で男子継承も重視する。（１）と（３）・（４）の折衷案の意味合いも
持っていた。
今後は「第１子優先」と「兄弟姉妹の中での男子優先」の２案を軸に最終調整が進む見通しだ。後者については、
委員間で「家は男子が継ぐものとの意見は地方に根強い」と支持する意見と、「女子の後で生まれた男子が継承するので、
皇位継承者がなかなか決まらない」との指摘もある。第１子優先案には現在のところ強く反対する意見は聞こえていない。
「（皇室典範）改正案は通常国会に提出する。与党との調整の場は設けないし、政治家に介入させない」。政府高官は、
こう言い切る。
「政治不介入」を掲げるのは、与党内には現行制度の維持に加え、男系男子や男子の優先を求める意見があり、
議論の場を広げると意見集約が難航しかねないからだ。
有識者会議の吉川弘之座長も５日の記者会見で「私たちは国民の代表という意識で議論してきたし、中間報告も公表した。
改めて国民の意見を聴くことは考えていない」と語った。
政府が改正案提出を急ぐ背景には「愛子さまが天皇になる可能性があるなら、教育などの面で、今から準備をしないと
間に合わない」（関係者）という事情もある。皇太子妃雅子さまに「世継ぎ問題」で重圧がかかっていることや、
天皇陛下が高齢になってきたことを理由に挙げる声もある。
「女性・女系天皇」を容認する改正案を成立させるには、小泉政権が安定している今の時期が最良との判断もある。
ただ、有識者会議の委員の中にも、拙速に皇室典範改正に進むことへの迷いもあるようだ。
皇室に男子が４０年近く誕生していない現状で「女性天皇」を認める機運は確かにある。ただ、どこまで幅広く国民の
理解が得られるのか。委員の間では「国民は愛子さまが女性天皇になることを認めているだろうが、男子にすべきだという
人たちもいる」といった意見や、「問題の性質上、本当は国民一人ひとりに聴いてみて結論を出すべき問題じゃないか」
という声も残っている。
持っていた。
今後は「第１子優先」と「兄弟姉妹の中での男子優先」の２案を軸に最終調整が進む見通しだ。後者については、
委員間で「家は男子が継ぐものとの意見は地方に根強い」と支持する意見と、「女子の後で生まれた男子が継承するので、
皇位継承者がなかなか決まらない」との指摘もある。第１子優先案には現在のところ強く反対する意見は聞こえていない。
「（皇室典範）改正案は通常国会に提出する。与党との調整の場は設けないし、政治家に介入させない」。政府高官は、
こう言い切る。
「政治不介入」を掲げるのは、与党内には現行制度の維持に加え、男系男子や男子の優先を求める意見があり、
議論の場を広げると意見集約が難航しかねないからだ。
有識者会議の吉川弘之座長も５日の記者会見で「私たちは国民の代表という意識で議論してきたし、中間報告も公表した。
改めて国民の意見を聴くことは考えていない」と語った。
政府が改正案提出を急ぐ背景には「愛子さまが天皇になる可能性があるなら、教育などの面で、今から準備をしないと
間に合わない」（関係者）という事情もある。皇太子妃雅子さまに「世継ぎ問題」で重圧がかかっていることや、
天皇陛下が高齢になってきたことを理由に挙げる声もある。
「女性・女系天皇」を容認する改正案を成立させるには、小泉政権が安定している今の時期が最良との判断もある。
ただ、有識者会議の委員の中にも、拙速に皇室典範改正に進むことへの迷いもあるようだ。
皇室に男子が４０年近く誕生していない現状で「女性天皇」を認める機運は確かにある。ただ、どこまで幅広く国民の
理解が得られるのか。委員の間では「国民は愛子さまが女性天皇になることを認めているだろうが、男子にすべきだという
人たちもいる」といった意見や、「問題の性質上、本当は国民一人ひとりに聴いてみて結論を出すべき問題じゃないか」
という声も残っている。
938 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:24:16 ID:j/sYw5+70
>>936
さすがはアカヒ。何からなにまでおかしな記事だ。
宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、この有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
さすがはアカヒ。何からなにまでおかしな記事だ。
宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、この有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:24:28 ID:/+lcJpjY0
>>935
ＧＪ！ 俺もやってるよ、お互い頑張ろう！
ＧＪ！ 俺もやってるよ、お互い頑張ろう！
940 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:24:32 ID:ruHpx8LH0
有識者って知識人のこと？
941 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:27:27 ID:j/sYw5+70
>>940
権威付けの為に勝手に自称してるだけ。
畑違いのドシロウトばかりだよ。このメンバーは大問題だろう。
神道関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ？
皇室典範に関する有識者会議メンバー
岩男 壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
緒方 貞子 国際協力機構理事長
奥田 碩 日本経済団体連合会会長
久保 正彰 東京大学名誉教授
佐々木 毅 前東京大学総長
笹山 晴生 東京大学名誉教授
佐藤 幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○ 園部 逸夫 元最高裁判所判事
古川 貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長 ○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html
権威付けの為に勝手に自称してるだけ。
畑違いのドシロウトばかりだよ。このメンバーは大問題だろう。
神道関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ？
皇室典範に関する有識者会議メンバー
岩男 壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
緒方 貞子 国際協力機構理事長
奥田 碩 日本経済団体連合会会長
久保 正彰 東京大学名誉教授
佐々木 毅 前東京大学総長
笹山 晴生 東京大学名誉教授
佐藤 幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○ 園部 逸夫 元最高裁判所判事
古川 貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長 ○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html
942 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:30:00 ID:uLwbcQZ20
内閣府と官邸に女系反対メルしてきました〜
943 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:35:44 ID:qruXZ9Uk0
>>941
＞誰の陰謀
ってアンタ今さら
小泉の私的な諮問機関なんだから
小泉が自分の都合の悪い運営をさせる訳ないじゃん
古川（前内閣官房副長官）を裏の取り仕切り役として
表看板には都合のよい吉川を出しての
結論ありきのミエミエの茶番会議
小泉を政権からおろさない限り日本解体をドンドン進められるよ
政府、有識者会議、自民党への凸も反対の声を伝える意味で大事だけど、
神主綿貫や亀井の国民新党への凸で、実際に国会議員に反対の声を堂々と
主張してもらうのも効果的と思う
＞誰の陰謀
ってアンタ今さら
小泉の私的な諮問機関なんだから
小泉が自分の都合の悪い運営をさせる訳ないじゃん
古川（前内閣官房副長官）を裏の取り仕切り役として
表看板には都合のよい吉川を出しての
結論ありきのミエミエの茶番会議
小泉を政権からおろさない限り日本解体をドンドン進められるよ
政府、有識者会議、自民党への凸も反対の声を伝える意味で大事だけど、
神主綿貫や亀井の国民新党への凸で、実際に国会議員に反対の声を堂々と
主張してもらうのも効果的と思う
944 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:43:10 ID:nxrXPlxg0
もーいいじゃん
天皇なんて廃止しちゃえよ。意味ねーよ。
天皇なんて廃止しちゃえよ。意味ねーよ。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:44:27 ID:cqJhejud0
なあ、なんで人工授精とかしないんだ？
それとも、やっても駄目なのか？
それとも、やっても駄目なのか？
946 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:45:03 ID:MlvG5w8C0
もう、あまり時間がないのか？
947 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:48:06 ID:Gw2rnQFo0
天皇は北朝鮮みたいに天皇が指名すりゃこれからもずっとつづくじゃん
臓器移植でもすりゃ天皇の血は永遠に受け継がれるし
臓器移植でもすりゃ天皇の血は永遠に受け継がれるし
948 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:51:32 ID:I3A0QaYi0
「法律上の性別を廃止」でいいんじゃね?
949 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 11:11:13 ID:67RFxnTv0
朝日GJだな。
何故なら、
「朝日が諸手を上げて賛成してんだぜ、日本にとってよくないことに決まってるだろーが」
ってネットの住民には説明できる。
何故なら、
「朝日が諸手を上げて賛成してんだぜ、日本にとってよくないことに決まってるだろーが」
ってネットの住民には説明できる。
950 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 11:18:25 ID:W+2lWPq20
>>934
「女系じゃない」とまでいう必要はないんじゃないの。
おそらく女系でも繋がっている人はいると思う。
代表的な例は元正天皇は母が天皇だよね。女系でも繋がっている。
でも、元正天皇は天武天皇の男系の孫として即位した。
元正天皇の即位前紀にも、血筋は天武の孫で草壁の子と説明されている。
母である元明のことは書いてない。
皇位継承の可否に関係あるは、「男系であるか、ないか」、それだけ。
「女系であるか、否か」は皇位継承できるか否かには関係ない。
むしろ、女系でも繋がっている人の方が優先されぎみ。
今回の件でも、東久邇を優先させようっていう人も多い。
女系でも近く繋がっているから。ある意味、伝統に近い考え方だ。
私の考えは、単純に皇室典範の順でよいと思う。兄系統優先。
「女系じゃない」とまでいう必要はないんじゃないの。
おそらく女系でも繋がっている人はいると思う。
代表的な例は元正天皇は母が天皇だよね。女系でも繋がっている。
でも、元正天皇は天武天皇の男系の孫として即位した。
元正天皇の即位前紀にも、血筋は天武の孫で草壁の子と説明されている。
母である元明のことは書いてない。
皇位継承の可否に関係あるは、「男系であるか、ないか」、それだけ。
「女系であるか、否か」は皇位継承できるか否かには関係ない。
むしろ、女系でも繋がっている人の方が優先されぎみ。
今回の件でも、東久邇を優先させようっていう人も多い。
女系でも近く繋がっているから。ある意味、伝統に近い考え方だ。
私の考えは、単純に皇室典範の順でよいと思う。兄系統優先。
952 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 11:22:39 ID:xTEsqKp90
この問題に対して致命的なのは先の総選挙で小泉自民党が大勝した点にある
言ってみれば小泉首相にフリーハンドを与えたも同然だ
いまさら悔やんでもしょうがないが精々過半数をちょい越えるくらいで止まった方がよかったな
それから神社本庁に期待する向きもあるようだが余りこの点を強調しすぎるのも危険だぞ
神社本庁は神道という宗教に属する神社の連合会的な一宗教法人で
当然分かっているとは思うが官公庁組織ではない
ここからの声が大きすぎれば他教の宗教団体からの反発も予想され
尚且つ政教分離などの観点からの反対も言いやすくなる両刃の剣になる
靖国や明治神宮が分離しちゃったのも痛いんだよな
言ってみれば小泉首相にフリーハンドを与えたも同然だ
いまさら悔やんでもしょうがないが精々過半数をちょい越えるくらいで止まった方がよかったな
それから神社本庁に期待する向きもあるようだが余りこの点を強調しすぎるのも危険だぞ
神社本庁は神道という宗教に属する神社の連合会的な一宗教法人で
当然分かっているとは思うが官公庁組織ではない
ここからの声が大きすぎれば他教の宗教団体からの反発も予想され
尚且つ政教分離などの観点からの反対も言いやすくなる両刃の剣になる
靖国や明治神宮が分離しちゃったのも痛いんだよな
953 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 11:29:04 ID:W+2lWPq20
955 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 11:37:07 ID:MlvG5w8C0
皇室典範の改正に反対って意見を出せば、だいたいうまくいくのかな？
956 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 11:37:34 ID:2D8sVFa1O
敏感な天皇の件で政教分離言い出したら公明党は何なんだよとということになるでしょうね。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 11:38:20 ID:W+2lWPq20
>>909
俺もまとめサイトっていうか作戦本部は必要だと思う。
２ch詳しくないのだが、そのＶＩＰＰＥＲて何ですか？
人権擁護法反対の連中のように大規模OFF板あたりにスレを立てた方がいいのか？
いずれにしてもこのスレは宣伝・啓蒙スレとして出来る限り延長して立てよう。
よく分っていない初心者には優しく丁寧に分り易く説明して仲間を増やそう。
俺もまとめサイトっていうか作戦本部は必要だと思う。
２ch詳しくないのだが、そのＶＩＰＰＥＲて何ですか？
人権擁護法反対の連中のように大規模OFF板あたりにスレを立てた方がいいのか？
いずれにしてもこのスレは宣伝・啓蒙スレとして出来る限り延長して立てよう。
よく分っていない初心者には優しく丁寧に分り易く説明して仲間を増やそう。
>>919
愛子様の子が女系と言う言い方が変ですが別系統です。
まず、>>68>>24>>22を読んで欲しいです。
愛子様の子を女系と規定するなら、規定した起源に遡った系統で、皇統とは別系統だからです。
愛子様の女系と言う考えかたからが勘違いの元で、系統議論が\"血縁相続\"議論と一緒にされる。
例えば皇太子は今上と「同じ」系統ですが、女系では今上と皇太子は別系統だから。
>>620で指摘したように系統原理は姓、苗字とは別に一般にでも存在します。
そもそも女系と言う言い方が勘違いの元で、女系も男系も存在して両方に属してるのだから。
愛子様の血筋では有っても、皇統とは別の概念からの名義的な存在でしか無い。
勿論、人は皆、何らかの系統に属してるので正確には違いますけれど、だから>>36のような考えに成るのです。
出来れば一般でも泰氏や源氏も含めた系統の認識が>>620でも書きましたので読んでください。
系統とは起源の"規定"(←これ重要)からの系統です。
愛子様の子が女系と言う言い方が変ですが別系統です。
まず、>>68>>24>>22を読んで欲しいです。
愛子様の子を女系と規定するなら、規定した起源に遡った系統で、皇統とは別系統だからです。
愛子様の女系と言う考えかたからが勘違いの元で、系統議論が\"血縁相続\"議論と一緒にされる。
例えば皇太子は今上と「同じ」系統ですが、女系では今上と皇太子は別系統だから。
>>620で指摘したように系統原理は姓、苗字とは別に一般にでも存在します。
そもそも女系と言う言い方が勘違いの元で、女系も男系も存在して両方に属してるのだから。
愛子様の血筋では有っても、皇統とは別の概念からの名義的な存在でしか無い。
勿論、人は皆、何らかの系統に属してるので正確には違いますけれど、だから>>36のような考えに成るのです。
出来れば一般でも泰氏や源氏も含めた系統の認識が>>620でも書きましたので読んでください。
系統とは起源の"規定"(←これ重要)からの系統です。
959 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 11:42:59 ID:W+2lWPq20
無職毒男４０代でよかったー＼(^o^)／無職毒男４０代でよかったー＼(^o^)／
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961 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 11:58:54 ID:bXHhGecE0
後継がいなければ皇位は傍流に移る。
現天皇家だってもともとは傍流の一派。
現天皇家だってもともとは傍流の一派。
天皇というのはもともと天孫ニニギノミコトの子孫ってことで正当性を備えていた血族なんだから
まずはニニギノミコトの遺伝子情報を明確にしてみるべきかと。
あとは女系と男系でどちらが正確にニニギノミコトの遺伝子を伝えられるのかを論じるべきだな。
まあ、より完璧を期するならニニギノミコトを再現した人間を造ってそれを天皇にするべきだろう。
あとはクローニングでいい。
これで皇族問題は解決だし、常に天皇とその子供を一人だけ負担すればいいのなら国民負担も軽減される。
まずはニニギノミコトの遺伝子情報を明確にしてみるべきかと。
あとは女系と男系でどちらが正確にニニギノミコトの遺伝子を伝えられるのかを論じるべきだな。
まあ、より完璧を期するならニニギノミコトを再現した人間を造ってそれを天皇にするべきだろう。
あとはクローニングでいい。
これで皇族問題は解決だし、常に天皇とその子供を一人だけ負担すればいいのなら国民負担も軽減される。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:02:37 ID:2D8sVFa1O
俺メールしまくりだよ。
昨日も陳情のメールをある大物議員に書いた。
昨日も陳情のメールをある大物議員に書いた。
964 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:03:54 ID:j/sYw5+70
age
保守しゅぎの馬鹿ども
966 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:07:08 ID:mvWPVflf0
何が日本の象徴か
967 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:09:55 ID:W+2lWPq20
>>963
ＧＪ！ (*^ーﾟ)ｂ
ＧＪ！ (*^ーﾟ)ｂ
968 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:10:13 ID:j/sYw5+70
天皇陛下の発言は政教分離の大義名分で封じられている。
それをいいことに有識者会議はやりたい放題。
かといって有識者会議を責める世論が高まれば、
陛下に女系容認発言をするように圧力がかかるだろう。
全くおかしな世の中だ。
天皇陛下は神道の親玉でもあるというのに、
有識者会議には神道関係者がひとりも居ない。
それをいいことに有識者会議はやりたい放題。
かといって有識者会議を責める世論が高まれば、
陛下に女系容認発言をするように圧力がかかるだろう。
全くおかしな世の中だ。
天皇陛下は神道の親玉でもあるというのに、
有識者会議には神道関係者がひとりも居ない。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:11:23 ID:ruHpx8LH0
小泉って右寄りだと思ってたのに、こういうことはOKなんだな。
左翼やら某国系の人のオモワクどうりじゃん。
というか奴は人気が出れば何でもイイのか？
こういう行動で女性層に取り入ろうとしてるってことか？
見損なった。
左翼やら某国系の人のオモワクどうりじゃん。
というか奴は人気が出れば何でもイイのか？
こういう行動で女性層に取り入ろうとしてるってことか？
見損なった。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:12:22 ID:xcD9TaDW0
俺の順番まだか？
早く天皇になりたいんだが？
早く天皇になりたいんだが？
971 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:12:41 ID:j/sYw5+70
これだけは許せない。認めない。
972 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:12:47 ID:UesKfTbnO
元正天皇は母が天皇ですが、父は皇太子です。たしか死後天皇の追号されてなかったっけ？
元正天皇は母が天皇だから天皇になったわけではありません。
元正天皇は母が天皇だから天皇になったわけではありません。
>>952
だから仏教系も巻き込む為に仏教系にも支援のメールやお願いをするのです。
皇室と仏教とは実は現在でも意外に結びつきは深いのですよ。
皇胤の人も多いですからね。
真言宗や天台宗などの御修法には勅使を送ったりもしてる。(他にも関わりも多い)。
僧侶に依っては違いますけどね。真宗も共産革命思想に引かれた僧侶もいますが(特に暇な宗義と内局(大谷派))、逆も有ります。
浅草本願寺のように保守派もいる。
西村慎吾氏は西の門徒のように門徒の方が保守派の場合も有る。
日蓮宗も同じです。創価の元の正宗系にも神道より
日蓮宗も同じです。日蓮宗系の霊友会は保守派とも言われてますし、創価の元の正宗系にも中には神道の神職よりも保守派僧侶がいる。
(日蓮系は元々、八紘一宇や七生報国の思想をうみだしたように護国思想が有る)
何より日本最古の古事記の所有は真言宗の寺院がしてるのです。
また、世界救世教系や仏所護念会や真光系に生長の家などのような右派系にも支援してもらうべきです。
神社だけに頼るのでは無く、様々な所に凸して支援、男系支持を主張してもらうべきですね。
団体全体は無理でも、中には色んな人がいるから、ともかく仲間を増やすべきです。
だから仏教系も巻き込む為に仏教系にも支援のメールやお願いをするのです。
皇室と仏教とは実は現在でも意外に結びつきは深いのですよ。
皇胤の人も多いですからね。
真言宗や天台宗などの御修法には勅使を送ったりもしてる。(他にも関わりも多い)。
僧侶に依っては違いますけどね。真宗も共産革命思想に引かれた僧侶もいますが(特に暇な宗義と内局(大谷派))、逆も有ります。
浅草本願寺のように保守派もいる。
西村慎吾氏は西の門徒のように門徒の方が保守派の場合も有る。
日蓮宗も同じです。創価の元の正宗系にも神道より
日蓮宗も同じです。日蓮宗系の霊友会は保守派とも言われてますし、創価の元の正宗系にも中には神道の神職よりも保守派僧侶がいる。
(日蓮系は元々、八紘一宇や七生報国の思想をうみだしたように護国思想が有る)
何より日本最古の古事記の所有は真言宗の寺院がしてるのです。
また、世界救世教系や仏所護念会や真光系に生長の家などのような右派系にも支援してもらうべきです。
神社だけに頼るのでは無く、様々な所に凸して支援、男系支持を主張してもらうべきですね。
団体全体は無理でも、中には色んな人がいるから、ともかく仲間を増やすべきです。
974 ：Banse ◆iKkei/labA ：2005/10/13(木) 12:13:55 ID:67RFxnTv0
何にもないよりはあった方がいいので作った。
http://www.geocities.jp/banseikkei/
時間がそんなに取れないし、知識もないので、
知識がある人がもっといいページを作ってくれると有難い。
このスレで要望が出ても見落とすことがあると思うので
そうなっても勘弁して欲しい。
http://www.geocities.jp/banseikkei/
時間がそんなに取れないし、知識もないので、
知識がある人がもっといいページを作ってくれると有難い。
このスレで要望が出ても見落とすことがあると思うので
そうなっても勘弁して欲しい。
終わった。
ま、皇太子が死ぬまでに俺も死ねばいっか。
ま、皇太子が死ぬまでに俺も死ねばいっか。
976 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:14:42 ID:xcD9TaDW0
天皇になるには勉強すればなれますか？
法律的には、「天皇とは三種の神器の継承者を言う」という事になってるんだろ。
まぁ、結果論だけど。ｗ
まぁ、結果論だけど。ｗ
979 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:23:07 ID:H/bgDXR40
>>943
そういうこと。
小泉がなぜ、皇祖から男系男子で続いてきた事実や、
維持するための藩屏としての皇族皇室という集団体制できたことを
無視して、女性天皇から女系につながるしかない内容で
典範変更するのかは、わからない。
しかし靖国神社関連で、神社の歴史や正統性についての知識はゼロのようだし、
神道や日本の歴史には詳しくないもよう。
さらに加えて、どう考えてもアメリカの要請だろうね。
彼の行動のことごとくは、アメリカのＯＫなくしてありえない。
かの６カ国協議で拉致を前面に出せなかったのも、
アメリカの許可が得られなかったためだろう？
戦前軍国主義の下地は天皇制にありと、今も考えているアメリカは
天皇家の解体もしくは非権威化を要望しているはず。いきなりの解体は難しいが
女帝から女系は、皇室の伝統を切断することで、皇室はそこらの核家族同然となり、
誰も尊敬の念など持たなくなる。浩宮・雅子・愛子キャラでは敬愛や親しみも
持たないだろうから、税金を使う皇室はイラネェて、国民から言い出すアメリカ期待の展開も
ありうるてのが、アメリカの立場だろう。
さらにアメリカは日本の自衛権と皇室非権威化をバーターに持ち出していると推測。
現憲法下の天皇制維持は、戦争放棄の９条見返りてことは周知のこと。
９条改正で自衛の軍隊を持つなら、天皇のさらなる平民化(弱体化)をて要求は十分にありうる。
小泉勝利の実態は、アメリカマンセー自民党議員が増えたことじゃね？
国士的議員を排除に成功が、今回の選挙という虚しさ。
そういうこと。
小泉がなぜ、皇祖から男系男子で続いてきた事実や、
維持するための藩屏としての皇族皇室という集団体制できたことを
無視して、女性天皇から女系につながるしかない内容で
典範変更するのかは、わからない。
しかし靖国神社関連で、神社の歴史や正統性についての知識はゼロのようだし、
神道や日本の歴史には詳しくないもよう。
さらに加えて、どう考えてもアメリカの要請だろうね。
彼の行動のことごとくは、アメリカのＯＫなくしてありえない。
かの６カ国協議で拉致を前面に出せなかったのも、
アメリカの許可が得られなかったためだろう？
戦前軍国主義の下地は天皇制にありと、今も考えているアメリカは
天皇家の解体もしくは非権威化を要望しているはず。いきなりの解体は難しいが
女帝から女系は、皇室の伝統を切断することで、皇室はそこらの核家族同然となり、
誰も尊敬の念など持たなくなる。浩宮・雅子・愛子キャラでは敬愛や親しみも
持たないだろうから、税金を使う皇室はイラネェて、国民から言い出すアメリカ期待の展開も
ありうるてのが、アメリカの立場だろう。
さらにアメリカは日本の自衛権と皇室非権威化をバーターに持ち出していると推測。
現憲法下の天皇制維持は、戦争放棄の９条見返りてことは周知のこと。
９条改正で自衛の軍隊を持つなら、天皇のさらなる平民化(弱体化)をて要求は十分にありうる。
小泉勝利の実態は、アメリカマンセー自民党議員が増えたことじゃね？
国士的議員を排除に成功が、今回の選挙という虚しさ。
980 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:25:52 ID:qruXZ9Uk0
>>974 やっぱりこれに尽きるよな
皇位の私物化は許されない
→ 皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へとに繋ぐもの
→ 直系優先ではなく時に傍系に移ることで先祖（神武天皇）たちの積み重ねを再認識する仕組みが万世一系
要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで自分のところ（直系）で相続をさせること。
一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、
歴史、蓄積の重みを重視して、いさぎよく他家（先代、先々代…に遡った男系男子）に
相続させる継承方法。
過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、
何を変えなかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系
だけは、どんなことがあっても守ってきた。
吉川は傍系に移ることが不安定などと行っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを
前提としている。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に
移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではないということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。
伝統重視、万世一系、男系論者で、
八木教授のＹ遺伝子論、旧皇族復帰論に違和感のある人には
こっちがおすすめ
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
皇位の私物化は許されない
→ 皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へとに繋ぐもの
→ 直系優先ではなく時に傍系に移ることで先祖（神武天皇）たちの積み重ねを再認識する仕組みが万世一系
要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで自分のところ（直系）で相続をさせること。
一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、
歴史、蓄積の重みを重視して、いさぎよく他家（先代、先々代…に遡った男系男子）に
相続させる継承方法。
過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、
何を変えなかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系
だけは、どんなことがあっても守ってきた。
吉川は傍系に移ることが不安定などと行っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを
前提としている。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に
移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではないということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。
伝統重視、万世一系、男系論者で、
八木教授のＹ遺伝子論、旧皇族復帰論に違和感のある人には
こっちがおすすめ
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
>>977
法律的には関係無い。
因みに国会答弁で三種の神器は神宮が法的所有権者との事。
でも、神宮は天皇からお預かりしてるだけみたいな感じです。
また、三種の神器は分祀したのが御所に在るとも言われてまし。
法律的には関係無い。
因みに国会答弁で三種の神器は神宮が法的所有権者との事。
でも、神宮は天皇からお預かりしてるだけみたいな感じです。
また、三種の神器は分祀したのが御所に在るとも言われてまし。
982 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:31:30 ID:b6t27NJI0
■女性天皇反対の突撃先■
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/
TEL 03-3581-0101
ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
自民党本部 http://www.jimin.jp/
TEL 03-3581-6211
FAX 03-5511-8855
自民党本部・公聴室：03-3581-0111
自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html
神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」宛
http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8914 東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/
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ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
自民党本部 http://www.jimin.jp/
TEL 03-3581-6211
FAX 03-5511-8855
自民党本部・公聴室：03-3581-0111
自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html
神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木１丁目１番２号
983 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:33:45 ID:xTEsqKp90
今ふっと思ったんだけど
この問題を突き詰めていけばどっちに転んでも
天皇制自体の弱体化が避けられない気がしてきた
つまり男系を維持できても女系天皇容認派からの支持が揺らぐはずだし
逆の場合もまたしかり
こいつは天皇制に対しての国論を分裂させる
めちゃくちゃ良く考えられた作戦なんじゃないのか？
この問題を突き詰めていけばどっちに転んでも
天皇制自体の弱体化が避けられない気がしてきた
つまり男系を維持できても女系天皇容認派からの支持が揺らぐはずだし
逆の場合もまたしかり
こいつは天皇制に対しての国論を分裂させる
めちゃくちゃ良く考えられた作戦なんじゃないのか？
984 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:35:01 ID:LOBftFoeO
ぬるぽ
985 ：Banse ◆iKkei/labA ：2005/10/13(木) 12:37:29 ID:v5xNEDpi0
>>980
歴史と系譜をちゃんと確認してないから教えて欲しいんだけど、
皇位継承が男系に限られていたため、
源頼朝も足利尊氏も信長も秀吉も家康など時の為政者ですら、
親王(女性)と結婚して自分の息子を天皇にし、天皇家をのっとる
ことができ無かった。
可能なのは自分の娘を嫁がせてその息子、つまり為政者の孫が
天皇になるのがせいぜいだった。
という説明は正しい？
歴史と系譜をちゃんと確認してないから教えて欲しいんだけど、
皇位継承が男系に限られていたため、
源頼朝も足利尊氏も信長も秀吉も家康など時の為政者ですら、
親王(女性)と結婚して自分の息子を天皇にし、天皇家をのっとる
ことができ無かった。
可能なのは自分の娘を嫁がせてその息子、つまり為政者の孫が
天皇になるのがせいぜいだった。
という説明は正しい？
986 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:38:48 ID:YXd8F40Z0
>>849
愛子女帝になった場合、男系男子を猶子にするしかない。
夫にするなら内親王のままでないと、先例を見ても。
手っ取り早いのは、男系男子を皇太子夫妻の猶子にし、
愛子内親王を正妃にして皇位につくことなんだが、
残念ながら、愛子内親王と年齢の合う男系男子が
明治天皇と昭和天皇の血を引く旧宮家男子の中にいない。
眞子内親王佳内親王なら10何歳かの年の差を越えればいいが、
ただでさえ年齢的に合う人もいた紀宮でさえ降嫁しなかったのにできるのか。
仮にそれだと皇太子が即位後、秋篠宮を立太子したうえで
男系男子をどっちかの猶子にし、内親王を正妃にして儲君と認識する。
愛子女帝になった場合、男系男子を猶子にするしかない。
夫にするなら内親王のままでないと、先例を見ても。
手っ取り早いのは、男系男子を皇太子夫妻の猶子にし、
愛子内親王を正妃にして皇位につくことなんだが、
残念ながら、愛子内親王と年齢の合う男系男子が
明治天皇と昭和天皇の血を引く旧宮家男子の中にいない。
眞子内親王佳内親王なら10何歳かの年の差を越えればいいが、
ただでさえ年齢的に合う人もいた紀宮でさえ降嫁しなかったのにできるのか。
仮にそれだと皇太子が即位後、秋篠宮を立太子したうえで
男系男子をどっちかの猶子にし、内親王を正妃にして儲君と認識する。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:43:16 ID:YXd8F40Z0
>>856
男系女系は身分の問題ではないよ。
女系は母母母母母母…とたどっていくやり方で、
男系は父父父父父父…とたどっていくやり方のことなんだよ。
母父父…とかいうのは、男系でも女系でもないってこと。
あと、確かに母方の身分は重視されてきたけど、光源氏の母は更衣で、
明治天皇の生母も大正天皇の生母もそれより身分の低い典侍だからちょっと。
もちろん、正妃の実子や養子になる手続きはしたけれども。
男系女系は身分の問題ではないよ。
女系は母母母母母母…とたどっていくやり方で、
男系は父父父父父父…とたどっていくやり方のことなんだよ。
母父父…とかいうのは、男系でも女系でもないってこと。
あと、確かに母方の身分は重視されてきたけど、光源氏の母は更衣で、
明治天皇の生母も大正天皇の生母もそれより身分の低い典侍だからちょっと。
もちろん、正妃の実子や養子になる手続きはしたけれども。
988 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:45:13 ID:bXHhGecE0
今の皇族だけだと先細りの可能性が高い。
旧宮家の復帰は必須。
旧宮家の復帰は必須。
989 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:47:09 ID:YXd8F40Z0
990 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:49:25 ID:qruXZ9Uk0
>>983
逆にこう考えることもできると思うよ。
そもそも万世一系を廃して女系、なんて動きが出てくる事自体、
現状で皇室、天皇の存在が弱体化している証左。
保守派は、こうした厳しい現実を受けとめつつ、
逆にこれを好機と捉えて、大っぴらに日本の国柄と皇室、天皇の関係、
日本文化、日本の心、価値観、美意識と皇室、天皇の関係を議論していく。
皇室、天皇をテーマに、国論が巻き起こることを、様々な意見が出てくる
ことをおそれずに。
あえて国論を巻き起こし、本来の国の在り方、皇室、天皇と日本の国との
関係を、伝統を踏めて現代的な形で再定義（昇華）させる方向を目指す
ことが出来る。
寝た子を起こして、かえって皇室、天皇と国民との関係が、（上っ面の
ワイドショー感覚ではなく、）強まることになった、という展開につなげて
いけるかが勝負所だよな。
逆にこう考えることもできると思うよ。
そもそも万世一系を廃して女系、なんて動きが出てくる事自体、
現状で皇室、天皇の存在が弱体化している証左。
保守派は、こうした厳しい現実を受けとめつつ、
逆にこれを好機と捉えて、大っぴらに日本の国柄と皇室、天皇の関係、
日本文化、日本の心、価値観、美意識と皇室、天皇の関係を議論していく。
皇室、天皇をテーマに、国論が巻き起こることを、様々な意見が出てくる
ことをおそれずに。
あえて国論を巻き起こし、本来の国の在り方、皇室、天皇と日本の国との
関係を、伝統を踏めて現代的な形で再定義（昇華）させる方向を目指す
ことが出来る。
寝た子を起こして、かえって皇室、天皇と国民との関係が、（上っ面の
ワイドショー感覚ではなく、）強まることになった、という展開につなげて
いけるかが勝負所だよな。
991 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:53:57 ID:W+2lWPq20
>>974
ＧＪ！ d(ﾟー＾*) 今まとめサイトを作ろうって言おうと思ってたところ。
ＧＪ！ d(ﾟー＾*) 今まとめサイトを作ろうって言おうと思ってたところ。
992 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:54:15 ID:nxrXPlxg0
だからさー、もう天皇なんていらねーって。
跡継ぎが居ないんだったら滅ぼしときゃ良いじゃん。
天皇が滅んで困るやつがいるのか？
税金の無駄遣いでしかないんだから、この機会に潰しちまえよ。
跡継ぎが居ないんだったら滅ぼしときゃ良いじゃん。
天皇が滅んで困るやつがいるのか？
税金の無駄遣いでしかないんだから、この機会に潰しちまえよ。
994 ：Banse ◆iKkei/labA ：2005/10/13(木) 13:00:00 ID:v5xNEDpi0
>>990
うむ、ワールドカップサッカー2002 や韓流ドラマと同じ流れだな。
もうすぐこのスレも終わる。
次スレは一応依頼しておいた。
>>991
どうも。
http://www.geocities.jp/banseikkei/
どこまで反映できるか分からんけど、こういうのも書いて欲しいとか
要望を出して下さい。
うむ、ワールドカップサッカー2002 や韓流ドラマと同じ流れだな。
もうすぐこのスレも終わる。
次スレは一応依頼しておいた。
>>991
どうも。
http://www.geocities.jp/banseikkei/
どこまで反映できるか分からんけど、こういうのも書いて欲しいとか
要望を出して下さい。
>>992
天皇制は廃止は良いが天皇は>>36だから。
皇嗣の継承者は幾らでもいます。
問題は制度上の名義です。
制度自体は廃止するのは自由ですし、困らない人には困らないでしょう。
実質的に国家や生活する上での思想への影響は分かりませんがね。
天皇制は廃止は良いが天皇は>>36だから。
皇嗣の継承者は幾らでもいます。
問題は制度上の名義です。
制度自体は廃止するのは自由ですし、困らない人には困らないでしょう。
実質的に国家や生活する上での思想への影響は分かりませんがね。
996 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 13:03:30 ID:YXd8F40Z0
>>974
乙です。
建設的な議論もあったので、そういうのをピックアップしてくれると。
ちゃんと、女性天皇と女系天皇を分けているところもGJ。
世の中の多くの人は女系＝女性と思い込んでいる節もあるからね。
このスレ４になっても、ログ読まないで「過去の女帝は女系」なんていう人もいるから。
あと、過去の 男 系 女帝のプロフィールと功績なんか挙げてもらえると。
女性と女系を混乱して、女系でいいじゃんと言っている人は、
過去の女帝の存在を持ち出してくるけど、それがあくまで男系女帝だということや、
特に江戸中期に今と同じような状況になったとき、現皇統の祖である光格天皇を
元女帝で当時の後桜町上皇がどのようにして当時の皇統と折り合いをつけて
即位させたかとか、継体天皇や光仁天皇の例とか、参考になるような先例も
上の方に結構書いてあったと思う。
あと、旧宮家で明治天皇と昭和天皇の内親王が降嫁され、かつ現在男子がいる皇族の宣伝もできたらお願いします。
注文が多くてごめん。
乙です。
建設的な議論もあったので、そういうのをピックアップしてくれると。
ちゃんと、女性天皇と女系天皇を分けているところもGJ。
世の中の多くの人は女系＝女性と思い込んでいる節もあるからね。
このスレ４になっても、ログ読まないで「過去の女帝は女系」なんていう人もいるから。
あと、過去の 男 系 女帝のプロフィールと功績なんか挙げてもらえると。
女性と女系を混乱して、女系でいいじゃんと言っている人は、
過去の女帝の存在を持ち出してくるけど、それがあくまで男系女帝だということや、
特に江戸中期に今と同じような状況になったとき、現皇統の祖である光格天皇を
元女帝で当時の後桜町上皇がどのようにして当時の皇統と折り合いをつけて
即位させたかとか、継体天皇や光仁天皇の例とか、参考になるような先例も
上の方に結構書いてあったと思う。
あと、旧宮家で明治天皇と昭和天皇の内親王が降嫁され、かつ現在男子がいる皇族の宣伝もできたらお願いします。
注文が多くてごめん。
>>政教分離？
政治権能じゃ無く、家庭の在り方の議論でしょ。
だいたい、自決権は国際法でも最も優先される事なんだけども。
天皇制度の廃止は自由だし権利は有る。
でも、家庭の在り方への介入こそ問題。
皇室が決めた結果から、天皇制度の廃止か存続が選挙すれば良いのに、
それをしないのは、国民は税金や年金と違い、こうゆう問題は大抵は国会や皇室の意志を示せば、大半が容認すると分かってるからでしょ。
欧州は王族の信仰を無視したり否定したりはしません。
法律制度崇拝でもしてなさい。
政治権能じゃ無く、家庭の在り方の議論でしょ。
だいたい、自決権は国際法でも最も優先される事なんだけども。
天皇制度の廃止は自由だし権利は有る。
でも、家庭の在り方への介入こそ問題。
皇室が決めた結果から、天皇制度の廃止か存続が選挙すれば良いのに、
それをしないのは、国民は税金や年金と違い、こうゆう問題は大抵は国会や皇室の意志を示せば、大半が容認すると分かってるからでしょ。
欧州は王族の信仰を無視したり否定したりはしません。
法律制度崇拝でもしてなさい。
998 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 13:07:02 ID:mXyAXBDN0
眞子ちゃんの近影はないの？
999 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 13:07:26 ID:nxrXPlxg0
べつに天皇制でも天皇でも何でも良いけどさ、必要ないことには変わりない。
あいつら、何の役に立ってるんだ？
ごく一部の熱狂的ファンがキャーキャー言ってるだけだろ？
ヨン様と変わらんよ。
そんな奴等を税金で食わせてやらなきゃならん意味が分からん。
あいつら、何の役に立ってるんだ？
ごく一部の熱狂的ファンがキャーキャー言ってるだけだろ？
ヨン様と変わらんよ。
そんな奴等を税金で食わせてやらなきゃならん意味が分からん。
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 13:07:27 ID:W+2lWPq20
次スレ駄目みたいです。何処行きますか？極東？大規模ＯＦＦとかは？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。