【ドイツ】最大野党のメルケル党首が首相就任で合意した模様　シュレーダー首相退陣へ

　総選挙後の政局が混迷しているドイツで、シュレーダー首相（社会民主党）
と最大野党・キリスト教民主同盟のメルケル党首は９日、首相や閣僚人事を
協議する党首会談を開き、両党が大連立を組み、メルケル党首が首相に
就任することで合意した模様だ。１０日午前１１時（日本時間午後６時）から
再度、党首会談を開き、正式決定する。これで投開票から３週間にわたって
続いた混乱は収束し、シュレーダー首相が退陣、女性、旧東独出身で初めて
の首相が誕生することになる。

　会談は首相、ミュンテフェリング社民党党首、メルケル党首、姉妹政党
キリスト教社会同盟のシュトイバー党首の４人だけで行われた。
　報道によると、シュレーダー首相が首相就任を断念する見返りに、
社民党が十分な閣僚級ポスト数を得て、合意に達した模様だ。
　憲法によれば１８日までに新たな連邦議会を開く必要があり、早ければ
来週初めにも、首相指名投票を経て、メルケル党首が首相に就任する。
　両党は今後、党大会で大連立や首相人事を承認する予定。ただ、社民党内
にはシュレーダー退陣を容認しない意見も根強く混乱も予想される。
　また、個別の政策では、消費税引き上げを主張する民主・社会同盟と、
反対する社会民主党で意見の調整がついておらず、どこまで歩み寄れるかも
今後、焦点になる。

　アンゲラ・メルケル氏（５１）は、東独時代は物理学者として研究所に
勤務していたが、８９年のベルリンの壁崩壊を機に政治活動を始め、
旧東独最後のデメジエ政権で副報道官を務めた。９０年に民主同盟
入りし、コール元首相の指名で９１年から９８年まで女性・青年相、
環境相を歴任。元首相やショイブレ前党首がヤミ献金疑惑で失脚した後、
００年に党首に就任した。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20051011k0000m030001000c.html
別ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/update/1010/004.html

2

親米政権ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

鉄穴宰相

何だこれ…

これで少しはドイツがまともになるな。

ドイツ与野党が大連立合意、メルケル氏が次期首相に＝与野党幹部

［ベルリン　１０日　ロイター］　シュレーダー首相の社会民主党（ＳＰＤ）と野党のキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）は、大連立政権を樹立することで合意、
　次期首相にはメルケルＣＤＵ党首が就任することになった。与野党幹部が明らかにした。
　あるＳＰＤ筋がロイターに語ったところによると、合意で、閣僚ポストは、外相、財務相、法相、経済労働相をＳＰＤから出す、という。

（ロイター） - 10月10日17時35分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051010-00000103-reu-int

外相、財務相、法相、経済労働相ってかなり重要じゃね？

支那に大打撃m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

これに対して、アメリカがどういう反応するかが見ものかも。
上手く行けば、常任理事国の話が進む可能性があるかもですね。

良くわからんが今後面白くなりそうね
キリスト党だかなんだかしらねえがオラわくわくしてきたぞ

親米で中国に武器を売りそうにはないが
グダグダになりそうだな。

外相と財務省がSPDというのが痛いな。。。
実質、CDU主導に失敗したというのが正しい見方だろうか？

ドイツのフェミファシズム化ｷﾀ━<丶｀∀´>´∀`)･ω･)ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ∋ﾟ)´Д`)ﾟーﾟ)｀ハ´)━!!

これだけ議席が集中すればメルケルを終身総統に選出することも出来そうだな

まあ、シュレーダー失脚だけでも収穫と言えば収穫かな

メルケルってメリケンからきたらしいよ。

社会民主党　　　　：日本では社民党＋民主党
キリスト教民主同盟：日本ではもろ公明党

おそろしい政権だ・・・

中国のＥＵからの武器購入は水泡に期したw

>>17
はあ？

駄目な党首に、駄目な外交、財務という悪夢の大連立政権だろｗ

>>18
いいことじゃん

>>17
公明党と同一視するのはどうかと('A`)

>>22
字面だけ見て判断したんだろう。

次はフランスに保守政権誕生ｷﾎﾞﾝﾇ

あとはフランスか

>>17
キリスト教民主同盟って日本で言えばカルト天皇教万歳の自民党だろ
公明党と一緒にしないでくれる？

メルケルたんに決まったのかﾊｧﾊｧ

さすがに、キリスト教とカルトを一緒にするのはどーなのよ？

媚中のシュレーダーが消えたら、ちょっとましになるかな

日本にとってはシュレーダー氏が首相になるより、
メルケル首相になったほうが良いんじゃなかったっけ？

常任理事国は、なれなくてもいい気もしてきたけど・・・。
日独関係がより良くなればいいな〜。

糞ババァだなw

>>26
天皇をカルト扱いする学会員乙！

>>26
犬作さんノーベル賞取れなくて残念でしたね
次こそ受賞できるように工作用資金の献金をもっと増やさないとね♪

>>17
キリスト教ってついてるのはナチスではない（ナチスは宗教を否定）
保守政党っていう意味しかないのだが･･･

ドイツとならもいちど同盟組んでもいい

いずれにしても苦難の道は続きそう。

与党と最大野党が連立ってのもめずらしいけど
議席どのくらいいくだべ？

なんだ結局保守陣営じゃん

赤旗とかで煽った連中、ゴクロウサンだな

国家社会主義ドイツ労働者党マダー？

Goodbye Leningはいい映画だった。

>>26
欧州におけるキリスト教＝日本における天皇。
まあ、いろいろ問題があるかもしれないが、敵視する奴がカルトだよ。

メルケルは日本の安全保障に言及し
シュレーダー政権の 中国への武器輸出計画を批判した。
保守親米派。

欧州で無宗教なんてカルト扱い

キ民同盟の教訓


増税を公約ではどんなに前評判が良くても選挙には勝てない

ドイツ人も馬鹿じゃなかった

世界中の政党が学んだだろうｗ

このメルケル女史の写真怖いよ
ポスター？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051010-00000103-reu-int.view-000

小泉自民を圧勝させた日本の有権者をこきおろし
ドイツ有権者の「バランス感覚」を褒め称えていた良識派の方がいましたが、
結果ドイツは日本以上の超翼賛体制になってしまったわけですが
これはどうなのよ？

>>17
ドイツの政教分離はコンコルダート形式つー奴で

教会税とかあるわけだが

>9
こんな分水嶺を歩くような親米派の薄氷の勝利（？）を信ずる
なんて米国にとってリスクが大きすぎる。3年後の日本だって
ブレるかも知れないし、信用できない。

何と言っても米国にとって現状固定がベストだろう。

>>46
全然翼賛じゃないよ。
靖国参拝の小泉政権下に、
「中国の許可は得たのですか？」の岡田外相がいるようなもん。
もうグダグダ。

めるける

>>48
比例代表制の悪い面が出ただけだよ

女がドイツのリーダーですか・・・

主レーダーって日本にとってはだめだったの？

2人がベッドの中で連立政権を話し合ったんだよ
メルケルが勝ったのでCDUが首班を出す

>>53
ひたすら親中だった

擬古牛m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>24
フランスの大統領は保守ですが。

>>56
ああまた「法則」なのか・・・

はいはいまたナチス誕生ね

しかし外相がシュレイダーになると喧嘩が予想されるな・・・。

>>59
だから比例代表制は駄目なんだよ・・・

それよりも今回PDSが議席を大きく伸ばしたことのが問題だな
ヘタすりゃそのうちにNPDが議席獲得するかも知れん

首相はすごい権限あるからな、田中真紀子みたいに除名させればいい

明日の朝日新聞社説

「ドイツは女性を首相に選んだが、日本はあいも変わらず・・・

日本で言ったら桜井よし子みたいなもんだし。

>>52
いけませんか？

>>64
主な女性首相が保守政党だってことを１００回してきしてやれ。

>>52
えげれすだって超強力な女性首相がいただろうが。

>>17
日本の自称社会民主党は朝鮮労働党や中国共産党のほうに近い
独SPDと一緒にするのは失礼
同様にCDU/CSUを公明党と一緒にするのもｒｙ

今後の日独関係はどうなるのでしょうか

tezs

サッチャーは男よりも強硬だった上に、ミッテランやレーガンを
たらしこむ程度の色気はもっていた。

メルケルたんにはそのあたりのアレがちと欠ける。
髪型かえて、少しは見られるようになったが。

>>45
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Angela_Merkel_CDU.jpg
こっちがよそ行きの顔だな・・・

これで日本よりも早く、女性の人権が確立された。
社民や共産の地球市民の実現が、空想の物ではないと言うことだ。
これからは下記のような展開はどうだろうか？

左翼だけでは既に駄目だと判っている。このままではジリ貧。
かといって、右も頼りない上、労働者を守れるかが不安。

ここは一つ、左右両側の特徴を取り入れた中道政党を立ち上げるのがいいと思う。

政策としては、弱い東独のインフラ（道路とか）への公共投資を継続し、景気を改善する。
一方、左翼的な政策から精神が惰弱になっているのを、ドイツ民族精神を思い起こさせることで
各国民に努力を期待する。

党名には、「ドイツ」「国家」という右の単語と、「社会主義」「労働者」という左の単語を混ぜる。
党首に非常にリーダーシップのある人を据えれば、連立政権でも混乱は招かない。

右と左、二つの政党がまざりあって出来たのだから旗印は和の象徴、
日本の寺のマークなんていいだろう。

このような中道政党があれば、ドイツは安定する。

長々と書いたわりに面白くない・・・

ちなみに、ドイツの国家元首は首相ではなく大統領だからな

>>74
コピペ？

つーか、ナチスじゃん。

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　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　 大政翼賛会だ！
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
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>>76
ドイツの大統領には、たいした権限はないだろ。

>>77
コピペ。
選挙結果出た時からある

首相は解散権使って解散総選挙。
過半数取って一党独裁。

とりあえず馬鹿が退陣でよかった。

ドイツ連邦議会選挙 2005

キリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）　 　　225(-23)
社会民主党（ＳＰＤ）　　　　　　　　　　　　　　　　222(-29)
９０年連合・緑の党　　　　　　　　 　　　　　　　　51(-4)
自由民主党（ＦＤＰ）　　　　　　　　　　　　　　　　62(+14)
左翼党（旧民主的社会主義党＝ＰＤＳ）　　　　54(+52)


選挙制度
「小選挙区 比例代表 併用制」 とは？
小選挙区299で、別に比例票も投じる。
比例の得票数の合計で比例代表598を分配する。

議会の基本定数は、この比例分。各党の獲得議席数は比例で決まる。
ただし、小選挙区で当選した者が比例名簿に優先し、当選者とされる。
残りが比例名簿から。
例外的に、比例獲得数より小選挙区での獲得数が上回った場合は、そのまま全員が当選とする。
よって、基本定数を超える場合がある。今回もそう。 合計当選数は 600を超えた。

基本的には これは「比例代表」制度なのだ。 仮に小選挙区300を全部取っても、定数の半分にしかならない。
独裁政党が出現できないようになっているのだ。 単独過半数は、困難だ。
泡沫政党が出ないように、小選挙区で3人以上 or 得票率5%以上 が無いと 比例でも分配されない。

なお、仮に日本が定数480で ドイツ式の制度だった場合、
・自民　　　346
・民主　　　163
・公明　　　61
・共産　　　24
・社民　　　13
---------------
その他・計　　　　　当選者数　620 程度？　　　与党は2/3には達しない。

ｷﾀｺﾚ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

これでドイツ、ひいてはEUの対中武器禁輸措置は継続確実！

>>83
http://ww1.m78.com/weimal/weimal%20election.html
ワイマール共和国の選挙結果

そっくりですな・・・

これで西(EU)からの対中包囲網は整った（ ﾟДﾟ）！
あとは東(日本)からもじわじわと中共を締め上げていけば・・・


















だが、無理なんだろうな（；´Д｀）・・・

昔の社会党＋自民党の連立政権を思い出した。
悪夢の村山首相＋河野外相時代。
どうせ、すぐ決裂して政権崩壊だろう。

しかし自民党や左派党や緑の党はどうして
連立を断ったのか？

そもそもこの政権自体、方向性の分からない魑魅魍魎のようなものだ。
ドイツの混迷は続くような気がする｡

ドイツはもう一度選挙しようよ、今度は小選挙区制で｡

＞東独時代は物理学者（物理学博士）として研究所

日本の女政治家ときたら・・・

ようやく決まったか。最終的にどう落としどころを見つけたのか興味深い。

メルケルｷﾀｰ

>>89
比例代表制は、議会内三国鼎立を現出させる
「孔明のワナ」みたいなもんだろう

しかし伸びないスレだな。

反共政権誕生いいよいいよー

>>90
水島広子というお医者さんで議員を

>>52
お前なんかよりは一万倍くらい優秀な人だよ

東ドイツ市民は、ドイツでは二級市民。

本来なら３年前に、シュレーダーは退陣してるはずだった。
３年ひきのばした上に、ぐだぐだ連立とは、ドイツというのはほんとに('A`)

一番よろこんでいるのはブッシュだろうなｗ
シュレーダーの顔をみるのもいやだったろうから。

>>99
シュレイダー外相になる確率８０％

>>99
つい最近の日本もそうだったよな('A｀)

これでＥＵの流れが変わる

>>100
外相のお相手をするのはライスだから、ブッシュは別によいのだ。

田中真紀子を思い出した

無印のN速が俺たちに喧嘩を売ってるぜ
N速＋が本当に好きな奴はここに集まれ！

ニュー速＋が偏りまくりな件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128927569/

>>104
アホか。真逆だ。
親中のシュレーダーが退陣し、圧制国家に厳しいメルケルが
権力を握った。日本にとってこれはいいニュースだよ。

メルケルって女が首相か・・・
兵役も果たしていないで子供もいない女が国家の長か

義務や責任を果たさないろくでなしだな
終わってる

フランスの操り人形シュレーダー

大ドイツ帝国なる

「保守」を名乗る政党から女性首相が出るなんて(^^;
日本じゃその時点で保守のアイデンテティ失ってるな

えと…

シュレーダーの社会民主党は反米左派
キリスト教民主同盟は新米右派

ってことでよろしいの？
すごい合併じゃないか

シュレーダーは内政がボロボロで失業率12%と経済が散々なので
中国に技術や武器を売って、資金稼ぎをしようとした。

まあよくある社民主義者が内政失敗で外政で悪事を働くって奴さ。

ジェシカおばさんの事件簿

左派の男より右派の女の方がなんぼかまし

ということをドイツ人は理解しているようだな。

>>110
サッチャーみたいのが現れたら？
というか、私が知ってる女性首相って大抵保守政党なんですが。
アキノ大統領はややリベラルって感じだったけど。

>>115
日本じゃサッチャーみたいのは現れないでしょ
っていうか今の自民党の女性議員見れば・・・

日本以外の国は右派も左派も愛国者だよ。
日本には売国奴がたくさんいるから不幸だよね。

ドイツ版サッチャーといわれているが、サッチャーのような
カリスマ性はない＞アンジー

だが、聞くところによると、サッチャーも最初の頃は、
演説も答弁もへたくそだったとか。それを訓練してあそこまでになった。
メルケルもこれから鍛えることだな。

極端な左を少し戻すだけでナチ扱いしてるやつは
シナ、韓国に通じるものがある。

アングラですか？

日本では、おタカさんが首相になりかけた時もありました。

しかしこんだけ伯仲してると、なんか決めようにも紛糾しっぱなしじゃなかろうか

>>107
男でも終生独身を貫いたり子供が居なかった国家の長はいるだろう。
そういうのが必ず兵役についてたかどうかは知らんが。
平沼騏一郎は兵役についていたのだろうか。

ここのところの日本の宰相も兵役に付いてた人間は少ないんじゃないか？

>>123
いや、今のドイツは兵役が義務付けられているだろ？
男性にのみ

女はそういう国家に対して命をかけることをスルーして
変わりに子供を産むこともしていないメルケルが
国家を動かすっておかしいだろ

>>124
国政に従事することで国につくしてるジャン

>>125
じゃあ、男性も国政に従事することでいいはずなのに
何で兵役という地獄に義務を強制されて、国家のために死ぬことを覚悟させられる？
兵役を果たさなくても十分なら、なぜ男性にのみ徴兵制が課せられ、命を懸けることを無理矢理
させられる？

ｷﾀｺﾚ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
これで中国も孤立だ。
中国は崩壊する前に早く房総沖にミサイル撃ってくれ。

>>124
それはスルーって言うか…
制度がそうなってるんじゃどうしようもないだろう。

女性にも義務付けられていながら兵役逃れをして
今の地位に居るなら批判されるべきだが。

>>126
ここで男女論繰り広げなくていいよ。
他国のことだし、ﾒﾙｹﾙの首相就任は日本にとってはいい事なんだから

>>126
＞子供を産むこともしていないメルケルが
＞国家を動かすっておかしいだろ

何処もおかしくないよ。子供生まなきゃ国政についてはいけない
っていう前提が変。

ただの感情論から来た批判だからスルーすべし

兵役の義務はあっても、子どもをうむ義務はないし、そんな法律もないよ。
なんか勘違いしてるﾔｼがいるようだな。
市民の義務を果たして国民に信任されてる議員にへんな難癖をつけるなよ。

>>126
＞じゃあ、男性も国政に従事することでいいはずなのに
＞何で兵役という地獄に義務を強制されて、国家のために死ぬことを覚悟させられる？

別にドイツの首相になるのに
兵役に従事しなければならないという義務規定はないはずだが

あんたの主張はメンケルは兵役もやってないし子供も生んでないから
国の長である首相をやる必要はない（という個人的価値観）

＊メンケルが兵役をしてないのは別にメンケルの責任じゃないよね
＊子供を生む代わりに十分国政に従事して国につくしてるよね


男だけに兵役が課せられているドイツの男女の不平等な兵役制度は別の話だよね

>>123
戦前の日本軍人には選挙権が有りませんでした

>>128
何で子供も産まない、兵役も果たさない女が非難をまぬかれようか？
国家に責任や義務を果たさない糞が首相になること事態、おかしい
>>129
いくない
権利ばかり享受して責任を果たさない女はふさわしくない
>>130
おかしい
男性は兵役につかなければおかしいという前提がおかしい
女は何も果たさないの？
獲得するばかりか
>>132
それこそがおかしい
何で男性は兵役の義務があるのに女はないのか？
>>133
別物としていいわけか？
国家のリーダーだぞ？
そういう無責任な姿勢でいいのか？
>>134
いまの自衛隊のサマワにいる自衛官も選挙の投票ができなかったな
おかしいよな

旧東独地域に弱いCDUが票狙いで担いだ党首じゃまいか。
実力の程は今後お手並み拝見ってとこだろ。

ドイツって風力とか太陽光にすごく力を入れていて
もちろん原発反対
だったけど
今後はどうなるんでしょうね　ｂｙシャ○プ、京○ラ

改革をやりすぎて支持と不支持が伯仲してこのざまか。
数年後の日本もこうなるのか

でも子供作らず離婚したというのはCDU内でも批判あるみたいだが。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　ボールケル
⊂　　　 ）つ
　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J〜〜○

>>134
知らなかったよ。アリが�d。


ここでやたらメルケル女史を叩いてるのは極度のフェミ嫌いなのか
（あるいはフェミが躍進するであろう事態を恐れているのか）
理想だけの厨房くらいの坊やなのか
酒レーダーを下ろされて焦ってるサヨなのかよくわからん。

とりあえず、あなたは婦人参政権を無くす運動をドイツで始めるべきだろう。

>>138
十中八九揺り戻しがあるだろうからこうなるかもね
小泉首相本人も自分の後は知りませんよって言ってるしｗ

>>141
フェミは女性が首相になったのでむしろ喜んでるよ。

>>141
すまん。レスを間違えた。

>>135
だってさ・・・・あんた・・・・・・・・
女が戦場で何を出来る？

確かにドイツの徴兵制はどうかと思うけどね。
そういう>>135ちゃんは男としての義務を何か果たしているの？

メルケルになったかー。外国人締め出しだな。。。

２大政党なんてロクなことないな

>>145
ハイテク兵器の操作はできるんじゃね？

シュレーダーは外相ですか、首相前期後期入れ替わりですか？

結構な大事件だと思うんだけど、あんまし新聞やＴＶでは大きく扱わないね。

>>150
ヒント：日本のマスコミは中国と協定結んでいて中国に不利な報道はできない

>>150
新聞は各紙国際面で報道すると思う、テレビは民放はだめだね、ニュースｊａｐａｎぐらいか
あとは7時、１０時のＮＨＫニュースぐらいだね

しかし社民の大臣が多すぎでグダグダだろう。

どうなるか全く読めない。

ドイツの社民党って日本とはえらい違いだよな。
ドイツ人の社民党員が日本の社民党が朝鮮労働党と仲良しって知って
「そんな親ファシズムの極左政党がなぜ『社会民主党』なんだ。ドイツだったら
憲法で禁止された極左団体として監視対象か解散命令だ」と言ったという話を
読んだ事がある。

ドイツの首相がどーなるかってことは、日本には関心がないのかな。
ドイツの地位もさがったようだね。

まぁ社民っていったって日本の社民とは違う罠、日本のは「朝鮮労働党日本支部」だがな。

やっと収拾が付きそうなのはいいが、
左派政党と右派政党が連立して、まともな政治ができるのか？
ドイツの混迷はまだまだ続きそう。

やはり、ネオナチおよび類似思想の極端な排斥がまずかったよな。
ネオナチそのものだけではなく、類似した思想さえも
法律で禁止してしまったんだから。

ドイツでは、手を斜めに挙げるだけで逮捕される
（ナチス敬礼のポーズだから）なんて、笑うに笑えない実情があるし。

おいおいキリスト教民主同盟ってやばいじゃんｗ

>>157
極右を禁止してるドイツ。
かわりに低所得層の不満を受け止めたのが「ドイツ共産党」だな。

名前は「共産党」だが、実態は、東ドイツの失業者を保護することが主眼の、圧力団体だな。

ドイツってまったく相手にされてないよな
少しはマシになるんだろーか？

>>160
近年、ヨーロッパ各国はばらばらではアメリカや日本に対抗できないと悟って
EUという単位で対抗しようとしているからな。
ドイツという単独の国は目立たなくなった。

だが、EUも先行き怪しいし
EUがぶっ潰れたとき、ドイツ・フランス・イギリスという主要国が
どう動くか見ものだ。

>>152
明日朝刊休み。

左かかった奴等は、シュトイバーは
ナチだ、とか言うんだけれど、
その反面、ウニオンはあの辺を妙な具合に懐柔出来るからな

NPDが勢力失う機会になればいいか、と
在独外人は納得すべきか

内政に関しちゃEUのおかげてできることはほとんどないからもめないだろうが
外交はもめそうだな。

ドイツスレってほんと人気ないな！

どういううふうに舵取りするかは興味あるな
なんせ女性だし

ＥＵの枠組みを広げすぎたのがいけなかった。
イギリスフランスドイツイタリア辺りの上位国だけで組んでやったほうが良かったんじゃないか？
ドイツはこのままＥＵに食いつぶされてしまう予感・・・

>>163
NPD（極右）は「低所得＋外国人激増」が背景。

共産党は「低所得＋東ドイツ居住」が背景。微妙に異なる。

なので景気が悪いうちはNPDの伸長は続くと思われ。
ドイツ居住者は、町を歩くときはトルコ人と間違われないことを祈る。

自民圧勝を「大政翼賛会」と非難した日本のマスゴミさん、
この前代未聞の大連立をどう表現されるんですか？
「ヒットラーの足音が…」ぐらい言ってほしいな。ｗ

日本におけるドイツ年だっけ？
このスレの伸びさは。。

>>46
日本はもうダメだ

はやく亡命しる

っていうか大連立である以上、そんなに極端な政策転換はできないと思うんだが。
残念ながら。

ドイツはＣＤＵ・ＣＳＵより右の政党は極右扱いする国だろ

>>154
毎回の報道毎にそのお断り報道を入れて欲しいものだ。
２ｃｈも知らずに社民勢力叩くのが多いし。

確かに、日本の社民は、仮にドイツにあったりしたら連邦憲法擁護庁に告発され、解散命令が出るだろうね。

>>170
あと、どっかの国と国交正常化〜年記念の年とかもあったような気が・・・

ドイツヤバポ

森田実って狂ったね

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML

>>168
背景が微妙に異なるのはわかってる

しかし、
>>NPD（極右）は「低所得＋外国人激増」が背景。

は正しい答えではないよ。外国人が殆んどいない
田舎でNPDは票伸ばしてる

>>177
昔は目覚ましテレビとか、色んな番組に着物で出て薀蓄語ってた頃は
みんな耳を傾けていたけど政治に関する予測がことごとく外すから
もう誰も信じなくなった哀れな人だよ。

今度は半島抜きでやろうぜ。
敵は支那。

>>178
そもそもＮＰＤって社会主義だからね。社会保障を増やしましょう。
ドイツ民族に誇りを持ちましょうって言う考えは、世界的に言うところの
保守、つまり、ドイツの地方の人にとっては魅力的だわね。

政策が左翼党に似てると思うのだけど。基本的にバラまき。
ただ、ドイツ民族に対する誇りとか、そこらへんは
ＮＰＤの独壇場だな。左翼党でさえ反独史観だし。

そういう意味では、政策うんぬんよりも、
反ナチか親ナチか、の違いがこの両政党の最大の違いと言えるね。

日本は、
衆完全小選挙区300
参完全道州比例100+県選挙区47で行くべきだと思います

ヒトラーの最大の遺産はファシズムのモデルを作った
って事なんだろな。今でも有効なんだから

ドイツの現状で、おちこぼれが陥る受け皿が
極左か極右か？ってのが現状だろ？

日本の場合はヤクザ(右翼)に該当するんだろうけど
外国人(アジア系以外)を襲うっていう思想は
未だ無いのかな？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 06:45:13 ID:+XkJlU+V
>>735
ドイツの政治状況の困難さを考えろよ。
仮定として、日本が西日本と東日本に分かれていて、
１０年前に統一されたとして、東日本は超ビンボーで
失業率２０％。ＤＱＮが暴れまわってる状態で、
さらに通貨はアジア共通通貨asiaに統一されており、
財政出動をするにも共同体ＡＵお伺いを立て、
法律はＡＵ側から押し付けられた法律を批准するだけで
金ばかりをＡＵに吸い取られ、だからといって、
ＡＵや中国に逆らうと軍国主義の再来だと騒がれ、
原発は禁止され、・・・こんな国になったら、
どうなるよ。

>>183
下手に動くと右翼団体やヤクザの中の人がどこの民族の人なのかが広く知られて
しまいますので、海外のマスコミを突っつくようなことはしないと思います。

>>184
日本に置き換えて見ると、
ドイツって凄いな。
焼け野原からの復興っていうスタートラインは
同じでも、こんだけのものを背負わされても
まだ先進国で居られるってのは、そのポテンシャルは
あなどれないよな。

日本はドイツの一般民主に嫌われてるのは
非常に良くないので、なるべく日本人が
ドイツに露出して、いいやつだってのをアピール
しないとあかんだろうな。高原とかは恨まれる
理由になってたりして悲しいんだよな（ｗ

>>168
>>159
ドイツに共産党なんかねーよ

>>184
欧州とアジアを同列に置くのはサヨクと同じ論法だな。
EU推進してんのはドイツの方だし。

中国に武器を売らないのは良かったけど基盤が脆弱で政権運営は大変そうだな

>>188
ＥＵを推進しているように見えるってだけで、
それはドイツが単なるエンジンでしかないから。
車が走っているから、車が方向を決めて
走っていると言い出すようなもの。
ＥＵの舵取りはフランス。これは常識だろ。
ドイツはいいように食い物にされてるだけ。

>>190
フランスとドイツはそういう関係にない。
知ったかぶりすんなよ
EUはフランスが牛耳ってると思ってんのかよｗ

フランス牧童が連れて歩くドイツ羊。

おフランスが中国に武器を売ると言えば、ドイツはメェと同意。

>>190
そうそう、明らかに経済力はドイツが上なのに
無理矢理ドイツを子分に据えてEU内のお山の大将やってるのがフランスｗ
しかしドイツもWW2の罪悪感に苛まれてるから、あえてフランスの下に甘んじてる。

EU見てるとあえて統合に距離置いてるイギリスは正しいと思うよ
ポンド堅持正解

>>191
ＥＵはフランスが牛耳ってるのは、誰の目にも明らかだし
実はＥＵ内からも批判がある。

ユーゴの紛争化の原因となったスロベニア・クロアチアの早期独立承認も、
EC各国の反対を押し切ってドイツが強引に行った。
フランスも猛反対していたにも関わらず。
EUの東方拡大はドイツの希望。フランスは反対している。

マーストリヒト条約締結時もフランス世論はドイツの脅威を理由に
締結反対を訴えたが、ドイツは推進する立場からこれを非難した。

>>191
経済力、人口、どれを取ってもドイツがイニシアチブを握るべきで、
そもそもユーロ＝マルクと言っても差し支えないのに、なんでドイツが
あそこまで譲歩せにゃらなんのか。もっと勝手に、ユーロの財務出動は
基本的にドイツが決めて、それをＥＵが追認する、ぐらいまでの
強い態度を取れたはず。

まあ、そういう自己主張の激しい事をドイツがやると、
オランダやらのドイツに蹂躙された周辺国はもう、キチガイみたいに騒ぎまくるだろうけど（ｗ

まあ、一番やられたフランスさんがドイツを押さえてますからって、
各国を納得させている側面があるから、総簡単にこのストレスの溜まる
体系は無くならないだろうけど。

>>195
ほんと、中学生だね。そもそも早期独立承認を約束してたから
それを実行しただけの話で、そこいらで見てただけの
国がギャーギャー言っても、ガンコドイツ人が約束を
反故に出きるわけもない。

マーストリヒト条約締結時も、ドイツ脅威を理由・・・と
あんたは自分に都合のいいように解釈しているが、
実際には、ドイツを封じ込めるためにも条約を
批准すべきという話もあったのをワザと抜いている。
結果的に批准したことをどう説明するのよ。

>>196
財政赤字３％枠のこと言ってんのか？
それならフランスだって守ってないし
期間もずるずる延長している。
別に伺い立てるも何もドイツ自身が守ってないし

外相ポストは社民にやらないように

>>197
当時のドイツとフランスの論争知らないのかよ
ドイツの方が「過去を利用している」と猛烈に反撃していた
つうか結果的に批准したことはいえ
五十数％対四十数％の僅差だった

>>198
だったら、欧州中央銀行機構にドイツ国債を買わせてみろよ。
日本は買わせまくって財政出動に使ってるぞ。

>>200
だから批准したんだろ？おまえはバカか。
両論あるのは当たり前だろ。自民党の
得票は４９％だから、３２０議席でも
白紙委任にはなりません！って騒いでる
朝日新聞みたいなヤツだな。

>>201
だったらの意味がわからん
どうしてもドイツがフランスの属国だということにしたいらしいが
そうではないと言っている
国債買わせることとどう関係が？

>>202
だから？
結果的に批准したことをどう説明すると、
フランスが前面賛成だったかのような論調を言うから
内訳を言ったまでだが。

大体、フランスが反対してようが賛成してようが、
当のドイツではすんなり通ってるし。
搾取される側ならもっと揉めるだろ

つうか、フランスやオランダの方がEU憲法否決したりして
明らかにドイツよりEUに後ろ向きだし。

まあでもメルケルはEU消極派だし
今後EUはどうなるかわからんね
シラクも次ないし

>>203-204
すいませんでした。全面的に納得しました、

>>206
どういたしまして。

>>205
ＥＵ憲法に適合しようと、しゃかりきになってる東欧諸国が可哀想

まさに足して2で割った状態だな
バランスが取れていいんじゃないの

まぁ何はともあれ親中のシュレッダーが首相降りたのはいい事だ。
まだまだ安定しなさそうだが、頑張って貰いたい。

>>180
当然イタ公も抜くようになｗ

茅葺総理

メルケルは喜ばしいんだが、大連立ってのはキツい話だなぁ

段々世界各国の首脳の名前を覚えるのが辛くなってきた…

シュトイバーが話しているのを見ると
なんだか不愉快になるんですが・・・

これって南ドイツなまりのせい？

>>214
いや、シュトイバーのせい。
そういうヤツなんだよ。ＤＱＮだから。
東独市民は二級市民発言とか、もうね、クソＤＱＮ。発言が。
だから、訛りがあろうがなかろうが、不愉快になるのは普通。

アンゲラたんｷﾀ---(ﾟ∀ﾟ)---!!

首相だけはキリスト教民主同盟で、後のポストは大体社会民主党？
票が割れても国にとっては全然いいことないな。舵取りもはっきりしないし、改革も行いにくい。
自民が大勝ちした日本のほうがまだまし。
訳のわからない不安定な連立政権より、大勝の安定政権の方が遥に良い。
なんか、これからの両国の前途を暗示しているような気がする。

自社さ連立政権みたいなカンジだね。

メルケルは中共にはかなり厳しい。
今後、中共は武器を売って貰えず、それどころか人権問題で突き上げを食らう。

>>184
でも、東と西との分割以外は
ドイツが愚かにも自分で選んだ道なんだよね。

>>193
そう。イギリスが賢い。
ユーロを採用していないし、いざとなればいつでもEUを抜けられる立場にある。

>>196
>経済力、人口、どれを取ってもドイツがイニシアチブを握るべきで

アジアの場合と違い、ヨーロッパの主要国の間には
そんなに極端な差異はない。
人口ったって、8,000万人のドイツは、6,000万人のイギリスやフランスより
多いとはいえ、「ドイツが中心であるべき」と言えるほどの差はない。

アメリカの反応です。

米、次期独首相のメルケル氏に祝意・関係改善に期待感
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051011AT2M1100V11102005.html

　米国務省当局者は10日、次期独首相にメルケル氏が決まったことに
ついて「祝意を表する」と述べた。ブッシュ米大統領と中道左派の
シュレーダー独首相との関係はイラク戦争を巡り冷え込んだ。国務省
当局者は「米国はシュレーダー首相時代にドイツと強固な関係を維持
した」としたものの、「新しい政権の下でさらによい関係を築いていきたい」
と発言。関係改善を進めたいとの強い期待感を示した。

自民党圧勝に触発されてたりして

最初、組むはずだった何とか党はどうしたの？

>>223
それは俺も思った
閣外協力みたいな感じかね？

>>221
かといってドイツがイラクに派兵するわけないしなぁ。

このババァのせいでトルコがまたEUに入りにくくなる、、、もうアホかと

このスレみて思ったんだけどさ
討論してる人たちって絶対に最初か最後に煽り文句入れて書き込むよね。
時々、中間に入れている人もいるけど、全てが面白くてしょうがない。
口げんかの延長戦頑張れ！
とかいったら、お前もだろとか言われるんだろうなーｗ

イギリスって、労働党政権になって当初は、ユーロ加盟だのＥＵ防衛だの
熱く語る連中がまだいたけど、静かにさめたなｗ
今は誰もユーロの話なんてしないし、ヨーロッパなんて話題にもならない。
ブレアは口にはしないが、ＥＵにはもう関わりたくない　といった風情だしｗ
あ、トルコ加盟交渉にだけは熱心だったな。

>>221
ブッシュはシュレがいなければ、それだけでもかなり満足だろう。

世界の半分は女なんだから別におかしいことではない

>>226
なんでメルケルを嫌っているか知れんが、前首相が続投するより遥かにマシだと思うんだが

>>226
むしろ中国が歯軋りしているだろう
彼らは米独関係が改善して、
安保理改革が「前進」することを死ぬほど恐れているから

結構なことだ

なんか台湾みたいに混乱しそうだな。

ドイツの失業率は高いとかいうけどドイツは派遣労働者とかフリーターとかも失業率にいれてるんだから高くて当たり前
日本だってドイツ方式の失業率を調べたら10％近いだろうよ

>>233
ドイツ並みの労働基準ならそもそもそういう形態が存在しないだろう
日本のほうがマシ

>>233それを資料を示してくれ。

おいおい、もうドイツと同盟結ばないでくれよん

>>235
ドイツだけとはいわないけど失業率は世界各国とり方が違ってる。
日本はハローワークなどに通ってる人だけを失業者としてカウントするからニートなんかも失業者になってないからもっと高いはず

当たり前だろ。ニートは働く気がそもそもないんだから、
失業者が多いからといって、国に文句いったりしない。
文句いうのは、働きたくても仕事がないから、なんとかしろ！　という奴。
ドイツで失業が問題になっているのは、それだけ現状に不満がつのっているということだよ。

>>238
文句言ってるじゃないか
この掲示板で

もう国が失業者にアレやれコレやれって決めりゃいいじゃん

（@Д@）＜職業選択の自由への侵害だ！憲法違反だ！

　　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ドイツ娘情報まだー？
　　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　
　　　　　　　　 | ワリカンみかん |／ 　　

けっこうな大ニュースだと思うんだがレスすくな！

>>237
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota2/kaigaitokei01.html

関連スレッド立てました。

【ドイツ】シュレーダー首相、入閣しない意向を示唆　退陣の意向を初めて表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129087117/

私は、シュレーダー氏を推薦しております。
この国民国家相対化の時代に進展しているEUの将来、というものを考えたばあい、
メルケールの首相就任は、いずれ、崩壊するでしょう。そして、トルコの加盟を梃子として、
EU憲法の採択が、再び図られるでありましょう。
こういうところが、日本人には理解できないようです。

左翼首相か女首相かという、ある意味究極の選択だったから
有権者も投票したくなかったんだろう。
まあそれでも、女首相を選んだ方が左翼首相よりマシということに
最終的には落ち着いたと。

>>246
ドイツ生活、長いのですか？

＞私は、シュレーダー氏を推薦しております。

「推薦」て、あなたは独政界の黒幕？　普通、「支持」と言いません？

＞この国民国家相対化の時代に進展しているEUの将来、というものを考えたばあい、

「ばあい」くらい「場合」と書きましょう。

＞メルケールの首相就任は、いずれ、崩壊するでしょう。

「就任は崩壊」というのも、妙な表現ね。

＞こういうところが、日本人には理解できないようです。

私には、２４６さんの主張が理解できませんが。

シュレイダーの嫁が首相になれば良かったのに････