【医療】厚労省、「医療費は国民所得の９％内」…諮問会議は「5.6％以内」と提案★２
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：
厚生労働省は国民所得に対する医療給付費の比率（現行7％）を2025
年度まで、9％以内に抑える目標を設定する検討に入った。医療費抑制
に向けて、経済財政諮問会議が求める総額管理について、これまでの
消極姿勢を転換する。ただ諮問会議の民間議員が求める数値目標に
比べると、伸び率は高く、政府内や与党との調整が必要だ。
04年度の医療給付費は26兆円（当初予算ベース）。現行の制度を維持
すれば毎年平均で4％伸び、25年度に59兆円に達すると厚労省は試算
している。国の財政に悪影響が及び、将来的な国民負担を押し上げる
恐れが大きい。諮問会議の民間議員は医療給付費を25年度に、名目
国内総生産（ＧＤＰ）比で 5.6％以内に抑えるべきだと提案した。
ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051008AT1F0701807102005.html
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【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
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【医療】厚労省、「医療費は国民所得の９％内」…諮問会議は「5.6％以内」と提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128737148/
年度まで、9％以内に抑える目標を設定する検討に入った。医療費抑制
に向けて、経済財政諮問会議が求める総額管理について、これまでの
消極姿勢を転換する。ただ諮問会議の民間議員が求める数値目標に
比べると、伸び率は高く、政府内や与党との調整が必要だ。
04年度の医療給付費は26兆円（当初予算ベース）。現行の制度を維持
すれば毎年平均で4％伸び、25年度に59兆円に達すると厚労省は試算
している。国の財政に悪影響が及び、将来的な国民負担を押し上げる
恐れが大きい。諮問会議の民間議員は医療給付費を25年度に、名目
国内総生産（ＧＤＰ）比で 5.6％以内に抑えるべきだと提案した。
ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051008AT1F0701807102005.html
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金がないので健康保険払えません
保険ないので、怪我しても寝て治します
ゆえに医療費０です
無職童貞３４歳年収３０万
保険ないので、怪我しても寝て治します
ゆえに医療費０です
無職童貞３４歳年収３０万
患者が増えるのは分かるんだが、医療費自体はどうなの？
開業医の年収とか聞いてると、高いんじゃないかと思ってしまう。
開業医の年収とか聞いてると、高いんじゃないかと思ってしまう。
4 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 21:44:24 ID:+sgVlCKj0
製薬会社とか儲けすぎ
初診料を8000円位にすれば風邪くらいで受診しには来ないだろう
6 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 21:49:44 ID:kHQvHv5k0
コピペですがどうぞ参考に
名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 08:49:36 ID:39pm1Oc40
医師の年収
全体平均 １０７９．３万（４２．５歳）
【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ
【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ
【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ
【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券
【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI
【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ
【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力
【1050万】富士通 日本航空 全日空
【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石
【960万】UFJ
【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂
【890万】明治製菓
【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品
【830万】JR西日本
【810万】森永乳業
【800万】りそな 朝日生命
名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 08:49:36 ID:39pm1Oc40
医師の年収
全体平均 １０７９．３万（４２．５歳）
【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ
【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ
【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ
【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券
【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI
【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ
【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力
【1050万】富士通 日本航空 全日空
【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石
【960万】UFJ
【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂
【890万】明治製菓
【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品
【830万】JR西日本
【810万】森永乳業
【800万】りそな 朝日生命
医者は年収高すぎるからな
とりあえず、前スレ999 GJ!
9 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 21:53:26 ID:kHQvHv5k0
これもあげる
名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 16:13:55 ID:VXHNrvMH0
>>666
あるよ
医療経済実態調査（99年６月実施）の数値を使って従業員数５人の個人立無床診療所
にあてはめると、年間に換算した医業収支差2410万円から再生産費用 650万円（130万円×５）を
差し引いた院長の年間給与は約1760万円。一般企業の社長の平均年収は約3000万円で、ＷＰは
企業の社長と同様の経営責任を負いながら、その給与は「経営者としてはかなり少ないレベル」とし「儲けすぎ」とする見方に疑問を投げかけた。
ソース
ttp://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html
もう皆保険制なんか全廃して自由競争でいいよ。
医者も技術の無い医者は競争原理で淘汰されていく。
患者も貧乏なドキュソは病院かかれず淘汰されていく。
競争社会、自己責任社会マンセー。
医者も技術の無い医者は競争原理で淘汰されていく。
患者も貧乏なドキュソは病院かかれず淘汰されていく。
競争社会、自己責任社会マンセー。
>>8
サンクスコ
サンクスコ
12 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 21:54:24 ID:oUMUgyQ/0
992 名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 21:37:20 ID:kHQvHv5k0
>>999
それは偏見だよ
999 名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 21:50:44 ID:kM1j1clN0
>>1-998はみんな包茎
>>999
それは偏見だよ
999 名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 21:50:44 ID:kM1j1clN0
>>1-998はみんな包茎
つかれた…。ここが次スレ？
あー、俺の弟が勤めてる会社、900万円台に載ってるわ。
でももっともらってるけどね。
あー、俺の弟が勤めてる会社、900万円台に載ってるわ。
でももっともらってるけどね。
14 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 21:57:57 ID:kHQvHv5k0
あとはこんなところが前スレででました
名無しさん＠６周年 2005/10/08(土) 13:01:16 ID:WId73Ug00
再三既出ですが、日本の医療費は非常に安い
ＯＥＣＤ諸国３０ヶ国中で日本は１７位
しかも類を見ない長寿国家でコストパフォーマンスは世界一
総医療費のＧＤＰ比
１位 米国 １５．０％
２位 スイス １１．５％
３位 ドイツ １１．１％
１７位 日本 ７．９％
しかも調査各国の平均は８．６％でその水準にも達していない
それに比べ日本の公共事業費は日本を除く先進国サミット参加国の全合計よりも多いという驚異的な額
名無しさん＠６周年 2005/10/08(土) 13:01:16 ID:WId73Ug00
再三既出ですが、日本の医療費は非常に安い
ＯＥＣＤ諸国３０ヶ国中で日本は１７位
しかも類を見ない長寿国家でコストパフォーマンスは世界一
総医療費のＧＤＰ比
１位 米国 １５．０％
２位 スイス １１．５％
３位 ドイツ １１．１％
１７位 日本 ７．９％
しかも調査各国の平均は８．６％でその水準にも達していない
それに比べ日本の公共事業費は日本を除く先進国サミット参加国の全合計よりも多いという驚異的な額
医者は付け届けとか医療機器メーカの接待とか目に見えない
収入が多いからな。
そういえば、おれの友達のMRが言っていたが
医者に対する接待はすごいらしいな。
接待に湯水のように金を使うらしい。
ちとうらやましいな。
収入が多いからな。
そういえば、おれの友達のMRが言っていたが
医者に対する接待はすごいらしいな。
接待に湯水のように金を使うらしい。
ちとうらやましいな。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 22:04:38 ID:c2hrdZyw0
ケア真似とか葬儀屋とかそれはもう・・・
18 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 22:14:40 ID:E8ycKYcA0
>>16
いつの時代の話だそれは。ｗ
いつの時代の話だそれは。ｗ
>>16
正直、俺も私立の病院に勤めてたときは、結構、誘われた。
彼らも予算があるらしく、使い切らないと仕事してないと思われるらしい（特にDomestic系の
某会社は接待ノルマが酷かったらしい）。
しかし、いかんせん、俺らは外科系の死ぬほど忙しいとこだったんで…そんなヒマあれば
寝ることを選択したな。勿体ない…。あ、でも、学会のときとかは美味しいお店に連れてもら
っていったりした。
…まあ、それも公立だの準公立だのの大きい施設になるほどそういったお誘いも無くなるわけ
ですけどね。開業医さんとかのとこにもMRさんって来るのかな？
正直、俺も私立の病院に勤めてたときは、結構、誘われた。
彼らも予算があるらしく、使い切らないと仕事してないと思われるらしい（特にDomestic系の
某会社は接待ノルマが酷かったらしい）。
しかし、いかんせん、俺らは外科系の死ぬほど忙しいとこだったんで…そんなヒマあれば
寝ることを選択したな。勿体ない…。あ、でも、学会のときとかは美味しいお店に連れてもら
っていったりした。
…まあ、それも公立だの準公立だのの大きい施設になるほどそういったお誘いも無くなるわけ
ですけどね。開業医さんとかのとこにもMRさんって来るのかな？
医師会からの微々たる献金を叩き返せば解決
その分政党助成金増やせばいいよ
その分政党助成金増やせばいいよ
21 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 22:17:36 ID:lNuu+8ES0
>>18
今だよ。風俗とかも結構頻繁に行くらしい。
だから「一緒に遊べてラッキー」とか言ってた。
俺も職業選択失敗したなと思った罠
>>19
確かに開業医の接待は多いらしいね。
彼らは高い機器とか買ってくれるらしいから。
今だよ。風俗とかも結構頻繁に行くらしい。
だから「一緒に遊べてラッキー」とか言ってた。
俺も職業選択失敗したなと思った罠
>>19
確かに開業医の接待は多いらしいね。
彼らは高い機器とか買ってくれるらしいから。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 22:35:00 ID:PEOiy1di0
いまでも飯食ってキャバクラぐらいはいけるよ
25 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 22:37:20 ID:ko46It940
田舎の郵便局潰して
病院潰して
すみづらくなった田舎の年寄りは
豪邸引き払って
都会の安アパートに転居していただく。
香港やシンガポールみたいに人口密集国になったら
経済発展する。
自民党支持した田舎人は
文句いう権利ないだろ。
旅先での病気や怪我は自己責任。
なるだけ都会の旅行をすることになるか。
病院潰して
すみづらくなった田舎の年寄りは
豪邸引き払って
都会の安アパートに転居していただく。
香港やシンガポールみたいに人口密集国になったら
経済発展する。
自民党支持した田舎人は
文句いう権利ないだろ。
旅先での病気や怪我は自己責任。
なるだけ都会の旅行をすることになるか。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 22:39:10 ID:Q1ov39vI0
>25
少なくとも岩手県民は文句言う権利あるな。
沿岸と県北を除いてｗ
少なくとも岩手県民は文句言う権利あるな。
沿岸と県北を除いてｗ
また医者叩きか、
おまえ等好きだね～。
おまえ等好きだね～。
28 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 22:42:29 ID:rBkOmcB9O
パチンコには何十兆円も使うのに医療費には出し惜しみするんだなー
29 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 22:48:40 ID:ermxGu/70
岩手なら全域で盛岡まで車で１時間じゃん
車も運転できないぐらい弱ってる奴を延命するメリットあるの？
車も運転できないぐらい弱ってる奴を延命するメリットあるの？
>>26
岩手県は金をけちって医学部を作らなかったので、文句言えないのでは？
岩手県は金をけちって医学部を作らなかったので、文句言えないのでは？
31 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:05:41 ID:AGlqNEbk0
>14
民間の医療保険に依存したアメリカが異常なだけ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
家計消費支出の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
OECD諸国の医療費とＧＤＰ比
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
この図表にもあるとおりで・・・・
日本の国民医療費と比較すると、諸外国の医療費には
非処方薬、公衆衛生費、施設管理運営費、研究開発費
を含んだ総医療費概念を採用しており、日本の国民医療費
とは必ずしも一致しない。
アメリカの以外の国では、税負担や社会保険負担による
医療費支出は含まれていないので、家計の医療・健康
支出は医療費の対GDP比率の半分以下の比率となっている。
民間の医療保険に依存したアメリカが異常なだけ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
家計消費支出の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
OECD諸国の医療費とＧＤＰ比
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
この図表にもあるとおりで・・・・
日本の国民医療費と比較すると、諸外国の医療費には
非処方薬、公衆衛生費、施設管理運営費、研究開発費
を含んだ総医療費概念を採用しており、日本の国民医療費
とは必ずしも一致しない。
アメリカの以外の国では、税負担や社会保険負担による
医療費支出は含まれていないので、家計の医療・健康
支出は医療費の対GDP比率の半分以下の比率となっている。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:05:45 ID:s6nY9J4c0
いじめっ子女王議員歴代変遷
８０年代・・・・土井たか子
９０年代・・・・田中マキコ
９０年代・・・・野田性子
2000年代前半・・辻本きおみ
2000年度後半・・方山さつき
８０年代・・・・土井たか子
９０年代・・・・田中マキコ
９０年代・・・・野田性子
2000年代前半・・辻本きおみ
2000年度後半・・方山さつき
33 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:10:55 ID:Q1ov39vI0
>29
お前、釜石から盛岡までどうやって1時間で・・・・・
お前、釜石から盛岡までどうやって1時間で・・・・・
医者の収入低すぎるよな。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:26:03 ID:kHQvHv5k0
>>31
リンク先には31が引用したほかに次の一文がある
世界の中では米国が15.0％と突出している。医療の大きな目標の１つは死亡率の改善であるが、
米国の平均寿命は決して高い水準にはなく、米国の医療は高度医療では世界をリードしているが
平均的な国民のニーズには応えていない、また医療保険制度が不備であるとして、世界から懐疑
の目で見られている。（世界各国の平均寿命については図録1620参照）
日本は30カ国中17位の7.9％である。一方平均寿命は世界一であり、米国とは逆に世界一効率的な
医療が行われていると一般に見なされている。
以上引用でした
リンク先には31が引用したほかに次の一文がある
世界の中では米国が15.0％と突出している。医療の大きな目標の１つは死亡率の改善であるが、
米国の平均寿命は決して高い水準にはなく、米国の医療は高度医療では世界をリードしているが
平均的な国民のニーズには応えていない、また医療保険制度が不備であるとして、世界から懐疑
の目で見られている。（世界各国の平均寿命については図録1620参照）
日本は30カ国中17位の7.9％である。一方平均寿命は世界一であり、米国とは逆に世界一効率的な
医療が行われていると一般に見なされている。
以上引用でした
一部しか引用せずにミスリードするのは「悪意のある嘘」と一緒だな。
37 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:48:59 ID:dH0HNo2l0
貧乏人が医者にかかるのは贅沢だ。
今の制度は間違っている。
金のない奴は死ねばいい。
国民皆保険精度廃止！
今の制度は間違っている。
金のない奴は死ねばいい。
国民皆保険精度廃止！
38 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:50:34 ID:hsRsQoXrO
真剣な話、医療費を減らしたらいろいろ問題が解決しそうな気がしてきた。
高齢者が早く死んで、年金問題解決。相続も早まって、余裕ができて結婚早まって小子化問題解決。ついでに消費も促進されて経済活発化。
高齢者が早く死んで、年金問題解決。相続も早まって、余裕ができて結婚早まって小子化問題解決。ついでに消費も促進されて経済活発化。
39 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:51:21 ID:SgahL/KO0
>>36
朝日と一緒
朝日と一緒
40 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:56:29 ID:LfBUo9Dv0
医者の給料、自給に換算すると、かなり底辺に行くよ。
皆さん、公的病院に入院してごらん。
受け持ち医が、昼夜の別なく面倒みてくれるよ。
彼らの医献身的努力によって、日本の医療は世界最高の水準を維持してきた。
彼らの好意に甘えっぱなしだと、近いうちに日本の医療は崩壊する。
皆さん、公的病院に入院してごらん。
受け持ち医が、昼夜の別なく面倒みてくれるよ。
彼らの医献身的努力によって、日本の医療は世界最高の水準を維持してきた。
彼らの好意に甘えっぱなしだと、近いうちに日本の医療は崩壊する。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:57:32 ID:jhhyWCsg0
医者叩きしている２ちゃんねら達に一言だけ伝えたい。
勉 強 し て か ら 発 言 し ろ 。
勉 強 し て か ら 発 言 し ろ 。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:57:58 ID:1gCl6etx0
＞930 名無しさん＠６周年 sage 2005/10/09(日) 20:13:51 ID:J/sa7zCx0
＞>>911
＞最初から病気が確定してるとは限らないのは分かるよ。
＞検査、治療の経過を追える資料が患者の手元に来ないのがおかしいと言っているんだ。
＞結果的に余計な検査になる場合も多いと思う。
＞でも知識のある人間が見た時に明らかにおかしい場合もあるでしょ、ってこと。
＞患者が受けた検査・投薬・手術の明細を渡すことが不可能とは思えない。
＞それに何もいちいち治療に難癖をつけようなんて思ってないよ。
＞検査・治療経過の明細をくれる病院なら信用に値すると思う。
結局、後だしジャンケンさせろと言ってる風にしか見えないが。
＞>>911
＞最初から病気が確定してるとは限らないのは分かるよ。
＞検査、治療の経過を追える資料が患者の手元に来ないのがおかしいと言っているんだ。
＞結果的に余計な検査になる場合も多いと思う。
＞でも知識のある人間が見た時に明らかにおかしい場合もあるでしょ、ってこと。
＞患者が受けた検査・投薬・手術の明細を渡すことが不可能とは思えない。
＞それに何もいちいち治療に難癖をつけようなんて思ってないよ。
＞検査・治療経過の明細をくれる病院なら信用に値すると思う。
結局、後だしジャンケンさせろと言ってる風にしか見えないが。
43 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:58:50 ID:Q1ov39vI0
医療費って、健康管理に気をつければ
自分でコントロールできる部分も大きいんだよ。
腹八分目、規則正しい生活、タバコやめるとか。
自分でコントロールできる部分も大きいんだよ。
腹八分目、規則正しい生活、タバコやめるとか。
44 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:58:53 ID:ko46It940
>38
高齢者安楽死法の制定まで
あと1ミリだな。
人間いつかは死ぬんだし、
どうせなら早めに
苦痛なく死なせたいな。
50歳以上はあぼんということで。
って感じですか。
高齢者安楽死法の制定まで
あと1ミリだな。
人間いつかは死ぬんだし、
どうせなら早めに
苦痛なく死なせたいな。
50歳以上はあぼんということで。
って感じですか。
医者の給料をこれ以上下げるなら、
文学卒なんか時給２５０円昇給なしで充分だ
文学卒なんか時給２５０円昇給なしで充分だ
46 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:02:47 ID:lNuu+8ES0
医療費対GDP比率の高い順に、米国、スイス、ドイツ、アイスランド、ノルウェイ、フランス、カナダ、ギリシャ、オランダ、ベルギー、ポルトガル、
オーストラリア、スウェーデン、デンマーク、イタリア、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ、日本、ハンガリー、スペイン、英国、オーストリア、チェコ、フィンランド、
アイルランド、トルコ、メキシコ、ルクセンブルグ、ポーランド、スロバキア、韓国の30カ国である
48 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:07:24 ID:8IMZ6flp0
なんか医者の必死な書き込みが多いな。
他の職業に比べれば恵まれてるんだから別にいいだろ。
他の職業に比べれば恵まれてるんだから別にいいだろ。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:11:13 ID:/4uDEOmZ0
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:11:24 ID:qYY8eHoz0
52 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:13:19 ID:8IMZ6flp0
53 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:13:36 ID:WBQo0sSF0
>>48
別に、貧乏人がそれ相応で早く死ぬだけ。
たぶん医療水準のパラメータは下がるから世界の医療水準ランキングは首位から転落するだろうが
財政的には改善に向かうんじゃないか？
いいことだと思うけど。
別に、貧乏人がそれ相応で早く死ぬだけ。
たぶん医療水準のパラメータは下がるから世界の医療水準ランキングは首位から転落するだろうが
財政的には改善に向かうんじゃないか？
いいことだと思うけど。
>>52
若者は未来を忘れるから、楽しく生きられるのですよ。
若者は未来を忘れるから、楽しく生きられるのですよ。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:16:53 ID:8IMZ6flp0
>>49
必死なのは、ホントに日本国民の健康について考えている志の高い医者なんだよ。
俺のように志の低い医者は目の前に来た患者だけ治せればいいから、
貧乏人が医療を受けられない世の中になっても別にどうでもいい。
あと、週に100時間くらい働いてる俺はあまり恵まれてない気がする。
必死なのは、ホントに日本国民の健康について考えている志の高い医者なんだよ。
俺のように志の低い医者は目の前に来た患者だけ治せればいいから、
貧乏人が医療を受けられない世の中になっても別にどうでもいい。
あと、週に100時間くらい働いてる俺はあまり恵まれてない気がする。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:18:25 ID:/4uDEOmZ0
だから、医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
行動と言動が矛盾しているよ。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
行動と言動が矛盾しているよ。
アメリカ－福祉軍事大国
米国予算案の内訳
2003年度(2002年10月～2004年 9月)予算では、歳出合計[Total Outlays］2兆1280億ドルのうち、社会保障関係費(社会保障費[Social Securty]、老人医療補助費[Medicare]、低所得者医療支援費[Medicade]）の合計は8620億ドルとなり、40％をしめている。
わが国のそれが18％にとどまっているのに比べると相当に高比率だ。州政府レベルでも同様の絶対的な金額としても大きく、日本の社会保障関係費は19兆円に対して、円換算した米国の同予算額は、約103兆円に上る。
人口比を考慮して日本の予算額を２．５倍しても47兆円だから、いかにアメリカが福祉に国家予算をつぎ込んでいるかがわかる。わが国の医療報酬がおそろしく安いこと（日本の医者は大変です、それが証拠によくバイトしてるでしょう）を踏まえても相当な額だ。
一方で、気になる軍事費[Defense]は9400億ドルにとどまる。こちらも、かなりの額ではある
アメリカは「大きな政府」です。医療費で約百兆円、軍事費約百兆円、その他約百兆円。年間約三百兆円も国家予算を使っている。大きい政府アメリカです。
米国予算案の内訳
2003年度(2002年10月～2004年 9月)予算では、歳出合計[Total Outlays］2兆1280億ドルのうち、社会保障関係費(社会保障費[Social Securty]、老人医療補助費[Medicare]、低所得者医療支援費[Medicade]）の合計は8620億ドルとなり、40％をしめている。
わが国のそれが18％にとどまっているのに比べると相当に高比率だ。州政府レベルでも同様の絶対的な金額としても大きく、日本の社会保障関係費は19兆円に対して、円換算した米国の同予算額は、約103兆円に上る。
人口比を考慮して日本の予算額を２．５倍しても47兆円だから、いかにアメリカが福祉に国家予算をつぎ込んでいるかがわかる。わが国の医療報酬がおそろしく安いこと（日本の医者は大変です、それが証拠によくバイトしてるでしょう）を踏まえても相当な額だ。
一方で、気になる軍事費[Defense]は9400億ドルにとどまる。こちらも、かなりの額ではある
アメリカは「大きな政府」です。医療費で約百兆円、軍事費約百兆円、その他約百兆円。年間約三百兆円も国家予算を使っている。大きい政府アメリカです。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:22:46 ID:qYY8eHoz0
まぁ、この人口ピラミッド見てみれ。
http://www.japanfs.org/ja/japan/population.html
5年前の調査だから当時50歳以上、現在55歳以上のところが大問題。
この定年前後の層が大挙して成人病で医療費を食い荒らすのは間違いない。
速やかに淘汰して医療費増加を抑える必要があるのだよ。
政府が焦る気持ちを理解してやれ。
この層はもうスグ定年を迎えるから、税金も収めない日本の極潰しになるのだよ。
速攻で死んでくれないと若者が危ない。
http://www.japanfs.org/ja/japan/population.html
5年前の調査だから当時50歳以上、現在55歳以上のところが大問題。
この定年前後の層が大挙して成人病で医療費を食い荒らすのは間違いない。
速やかに淘汰して医療費増加を抑える必要があるのだよ。
政府が焦る気持ちを理解してやれ。
この層はもうスグ定年を迎えるから、税金も収めない日本の極潰しになるのだよ。
速攻で死んでくれないと若者が危ない。
だから、競争原理がないのが問題なんだよ。
医者は地方で高額所得者を独占している。
おかしいだろ、税金で食ってるのに。
医師会は、建設や郵政と同じ圧力団体なんだよ。
そもそも、ここにいる医者は忙しいとか一時ながら、
なんでここ見るほど楽なの？業務しながら見れるの？
医者は地方で高額所得者を独占している。
おかしいだろ、税金で食ってるのに。
医師会は、建設や郵政と同じ圧力団体なんだよ。
そもそも、ここにいる医者は忙しいとか一時ながら、
なんでここ見るほど楽なの？業務しながら見れるの？
61 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:23:21 ID:XGo3rQQh0
薬価基準が一番問題だと思われ。
製薬会社は腐ってる。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:23:33 ID:/4uDEOmZ0
OECD加盟各国の医療費の対GDP比率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
日本は30カ国17位。
高齢化率と対GDP比率の関係
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
日本の高齢化のスピードの速さと対GDP比の比較的良好なパフォーマンスを示しているといえる
医療費の推移
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
日本は30カ国17位。
高齢化率と対GDP比率の関係
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
日本の高齢化のスピードの速さと対GDP比の比較的良好なパフォーマンスを示しているといえる
医療費の推移
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
>>60
忙しいから遠出もできないし、2chくらいしかすることがねーんだよ。
あと、別に医者は税金で食ってるわけじゃないじぇ。
競争原理の導入はしてもいいかもしれない。
ただ、貧乏人はショボい医療で金持ちは良い医療ってなることを是とするなら。
俺はそれでもいいけど。
忙しいから遠出もできないし、2chくらいしかすることがねーんだよ。
あと、別に医者は税金で食ってるわけじゃないじぇ。
競争原理の導入はしてもいいかもしれない。
ただ、貧乏人はショボい医療で金持ちは良い医療ってなることを是とするなら。
俺はそれでもいいけど。
これから治療費払えないと
財産差し押さえとかかもね、闇金とか増えそうだなー
財産差し押さえとかかもね、闇金とか増えそうだなー
65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:27:29 ID:/4uDEOmZ0
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝外国人医師の参入を促進！
世界の優秀な医者が、診療報酬sageの国には来ない。
ただ、売国連中は、別の特定外国人医師は招くぞ。
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝特定外国人医師の参入を促進！
（当然、一般日本人の受けられる医療レベルは低下）
在日医者＝Redのことです。今後、こういう外国人医者が増加予定です。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%72%65%64%20%E5%9C%A8%E6%97%A5%20%E5%8C%BB%E8%80%85%20%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1
過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html
医療交流協定に調印 県と中国医科大
中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html
世界の優秀な医者が、診療報酬sageの国には来ない。
ただ、売国連中は、別の特定外国人医師は招くぞ。
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝特定外国人医師の参入を促進！
（当然、一般日本人の受けられる医療レベルは低下）
在日医者＝Redのことです。今後、こういう外国人医者が増加予定です。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%72%65%64%20%E5%9C%A8%E6%97%A5%20%E5%8C%BB%E8%80%85%20%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1
過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html
医療交流協定に調印 県と中国医科大
中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html
66 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:29:04 ID:bNPftkzG0
医者の水準を上げて教育機関を設立する
開業医の乱立を避け、公的病院の医師減少を防ぐ
開業には基準を儲け一定数に制限し、取締りを行う
開業医の損害賠償保険掛け金と補償額を増額する
公的病院の医師確保を行う
公的医療機関の医師、看護師、医療者の確保を行う
開業している個人病院ではなく公的な基幹病院を充実させる
開業医の乱立を避け、公的病院の医師減少を防ぐ
開業には基準を儲け一定数に制限し、取締りを行う
開業医の損害賠償保険掛け金と補償額を増額する
公的病院の医師確保を行う
公的医療機関の医師、看護師、医療者の確保を行う
開業している個人病院ではなく公的な基幹病院を充実させる
67 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:29:07 ID:XGo3rQQh0
>60
多分、宿直なんだろ。ｗ
で、他の職業に比べて２ちゃんでは擁護率が高くて異様に感じる。
多分、就業時間中のネット率の高さは凄いと思われ。
まぁ、診療報酬の点数の見直しはすぐにすべきだな。
眼科が恵まれすぎてて、小児科が恵まれなさ杉。
多分、宿直なんだろ。ｗ
で、他の職業に比べて２ちゃんでは擁護率が高くて異様に感じる。
多分、就業時間中のネット率の高さは凄いと思われ。
まぁ、診療報酬の点数の見直しはすぐにすべきだな。
眼科が恵まれすぎてて、小児科が恵まれなさ杉。
まず、ここにいる医者は金のことしか考えていないから、
このようなやつらが淘汰されるぐらいの競争が働くようにすべき。
そもそも人件費に、15兆かそこらかけているし、このままじゃ
医療関係者に国がつぶされる。ほかの民間のサラリーマンは数年連続で
給料を下げているのに。
会社が競争力維持できないと、医療費に結局かねまわせなくなるよ。
これ以上、もとめられたら企業の競争力がなくなって、
結局だめになるだろうね。
それなのに、医師会はこれ以上の厚遇を求めている。
まさしく族議員と結託する団体のひとつになりさっがっている。
このようなやつらが淘汰されるぐらいの競争が働くようにすべき。
そもそも人件費に、15兆かそこらかけているし、このままじゃ
医療関係者に国がつぶされる。ほかの民間のサラリーマンは数年連続で
給料を下げているのに。
会社が競争力維持できないと、医療費に結局かねまわせなくなるよ。
これ以上、もとめられたら企業の競争力がなくなって、
結局だめになるだろうね。
それなのに、医師会はこれ以上の厚遇を求めている。
まさしく族議員と結託する団体のひとつになりさっがっている。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:30:09 ID:+iKbgCP90
既に国民所得の7%も使ってるのか
異常だな
異常だな
薬価もそんなに高いもんだと思わんけどなぁ
ま、ウチの薬局はゾロ多いからな
ま、ウチの薬局はゾロ多いからな
71 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:31:21 ID:/4uDEOmZ0
＜参院委 小池議員発言 より ＞
内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。私、見て、
これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、
室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。 しかも企業名、
これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、
これ、結局、 どういう企業かというと、
ほとんど混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。
これが役所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻かぶった企業集団ですよ、これ。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:32:24 ID:ZW7XrSl+0
国民健康保険って、使いもしないのに月々何万も払って
マジで馬鹿みたいだよな。
マジで馬鹿みたいだよな。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:32:54 ID:qYY8eHoz0
社保・国保を解散して、医療費を全額自費にすれば問題なし。
給与から金取るなんて論外。
使った分だけ自分で払う、明朗会計。
病気になどなる奴は氏ねばいい。
給与から金取るなんて論外。
使った分だけ自分で払う、明朗会計。
病気になどなる奴は氏ねばいい。
嬉々として公務員・医者叩きするヤツに限って勉強不足
77 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:35:11 ID:WBQo0sSF0
>>73
最近つうか、ちょっと前からもう医者は金のことだけ考えればいいんじゃないかと思うようになりました。
真面目に公立病院で仕事するのがアホらしいです。はい。
来年春で一度公立病院は辞める予定です。
院長は必死で辞めないで欲しいといまから懇願してますが、無視してます。
最近つうか、ちょっと前からもう医者は金のことだけ考えればいいんじゃないかと思うようになりました。
真面目に公立病院で仕事するのがアホらしいです。はい。
来年春で一度公立病院は辞める予定です。
院長は必死で辞めないで欲しいといまから懇願してますが、無視してます。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:35:13 ID:XGo3rQQh0
>70
後輩や同級生、親戚にＭＲがいるが・・・・・
ＭＲの存在そのものが変だ罠。
連中とプライベートで遊びに行くと
銀座、歌舞伎町、吉原・・・・・ほんとに色々と知ってる。
で、ゴルフは年に40回（殆ど毎週）
全部、接待で利用という事。
これらが、薬価に上乗せされてて・・・
その分で、健康保険や税金で賄われていると思うと・・・・
やりきれない。
後輩や同級生、親戚にＭＲがいるが・・・・・
ＭＲの存在そのものが変だ罠。
連中とプライベートで遊びに行くと
銀座、歌舞伎町、吉原・・・・・ほんとに色々と知ってる。
で、ゴルフは年に40回（殆ど毎週）
全部、接待で利用という事。
これらが、薬価に上乗せされてて・・・
その分で、健康保険や税金で賄われていると思うと・・・・
やりきれない。
>>60
競争原理がはたらいているから医療技術が発達しているだろ。競争原理がはたらいていないと停滞するのみ
医者は家に帰りたくても帰れないだよ。24時間365日体制で急患や重症患者さんなどへの対応するために・・・
競争原理がはたらいているから医療技術が発達しているだろ。競争原理がはたらいていないと停滞するのみ
医者は家に帰りたくても帰れないだよ。24時間365日体制で急患や重症患者さんなどへの対応するために・・・
82 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:45:52 ID:WBQo0sSF0
まぁ俺は薬価は下げてもらっても構わんけどね。
技術料をきっちり出してくれれば。
ウチの薬局で42円くらいの薬を調剤して、
患者さんの手に渡るときには3割負担で400円弱になるのかな。
技術料をきっちり出してくれれば。
ウチの薬局で42円くらいの薬を調剤して、
患者さんの手に渡るときには3割負担で400円弱になるのかな。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:48:24 ID:QKDMPVlb0
正直な話、日本の医者は、これでもかなり高い職業倫理を持つ
良質な職業人の集団だ。
そこを踏まえて改革しないと、何を変えてもいい結果は得られない。
無駄は、病院にたかる公務員たちや、外国では承認されないような
高価な薬を売っている製薬会社。
良質な職業人の集団だ。
そこを踏まえて改革しないと、何を変えてもいい結果は得られない。
無駄は、病院にたかる公務員たちや、外国では承認されないような
高価な薬を売っている製薬会社。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 00:54:10 ID:+iKbgCP90
>>81
な。
な。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:01:06 ID:VUzlPGMI0
「高い」には何の根拠も示されてないな。
まだ他国と比較した方が客観的だろう。
まだ他国と比較した方が客観的だろう。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:02:35 ID:pNJgIBd/0
>>86
医者がいい車に乗ってるのを見て、
儲けてると思ってるんだろ。だから医療費が高いと思ってしまう。
いい車いい家、医者程有能な人であるならそのくらい儲けたっていいよな。
文学辺りを出た馬鹿とは違うんだぞ、お医者様は。
俺は医者じゃないけどな。
医者がいい車に乗ってるのを見て、
儲けてると思ってるんだろ。だから医療費が高いと思ってしまう。
いい車いい家、医者程有能な人であるならそのくらい儲けたっていいよな。
文学辺りを出た馬鹿とは違うんだぞ、お医者様は。
俺は医者じゃないけどな。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:24:30 ID:pNJgIBd/0
>>71
＞内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。私、見て、
＞これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、
＞
＞室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。 しかも企業名、
＞これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、
＞
＞これ、結局、 どういう企業かというと、
＞ほとんど混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。
医療保険は未開拓の巨大マーケット。
しかし、混合診療が禁じられ、高額医療費の自己負担の上限もある現在、
自分でさらに医療保険に入るメリットはあまりない。
混合診療解禁と自己負担額増加でこそ保険商品が売れる。
今はそのために医療機関が兵糧攻めにされている段階。
＞内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。私、見て、
＞これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、
＞
＞室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。 しかも企業名、
＞これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、
＞
＞これ、結局、 どういう企業かというと、
＞ほとんど混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。
医療保険は未開拓の巨大マーケット。
しかし、混合診療が禁じられ、高額医療費の自己負担の上限もある現在、
自分でさらに医療保険に入るメリットはあまりない。
混合診療解禁と自己負担額増加でこそ保険商品が売れる。
今はそのために医療機関が兵糧攻めにされている段階。
これは、日本の医療費は世界でも安い部類に入るのに更に安くすると？
93 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:33:20 ID:AtoctKAi0
94 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:33:55 ID:3zIITMsXO
迅速な政策決定は日本にとって害悪なんじゃなかろか。
アメリカ様（というか資本バカ）からの指令を、いかに上手くかわすかが一番の問題になってる国だからな。
アメリカ様（というか資本バカ）からの指令を、いかに上手くかわすかが一番の問題になってる国だからな。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:35:17 ID:ax3C6Puz0
>>92
日本の医療費が安いのは日本食のおかげで日本人が健康だから。何か勘違いしてない？ｗ
結局、医療制度は官僚がどこまで守れるかだな。
国民、政治家に民主的に任せたら、とことん診療報酬を落とされてしまうわな。
日本の医療費が安いのは日本食のおかげで日本人が健康だから。何か勘違いしてない？ｗ
結局、医療制度は官僚がどこまで守れるかだな。
国民、政治家に民主的に任せたら、とことん診療報酬を落とされてしまうわな。
>>95
そのわりには日本人は突出して医療機関の受診回数が多いが？
そのわりには日本人は突出して医療機関の受診回数が多いが？
97 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:39:25 ID:QKDMPVlb0
98 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:40:35 ID:0eZtWwJu0
診療費・自己負担ＵＰでいいおお
もうね
民間の保険会社は信用しませんｗ
もうね
民間の保険会社は信用しませんｗ
99 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:44:38 ID:QKDMPVlb0
これから医者やってくひと、大変だね。
おいらは、あと数年で、第一線は退く予定。その後は、
内視鏡バイトか、療養型の名ばかり医者でマッタリ暮らします。
後、これから病気になる人も大変だね。
医療レベルが今より上がることは無いと思う。
おいらは、あと数年で、第一線は退く予定。その後は、
内視鏡バイトか、療養型の名ばかり医者でマッタリ暮らします。
後、これから病気になる人も大変だね。
医療レベルが今より上がることは無いと思う。
>>95
漏れはニュースの意味がよくわからんかったから聞いてみただけなんだが・・。
日本食だけで健康維持できれば苦労しませんｗ 第一今の日本人は洋食中心が多い。
とことん報酬落としたら医者の数減って医療崩壊ｗ
漏れはニュースの意味がよくわからんかったから聞いてみただけなんだが・・。
日本食だけで健康維持できれば苦労しませんｗ 第一今の日本人は洋食中心が多い。
とことん報酬落としたら医者の数減って医療崩壊ｗ
キリスト教やイスラム教圏みたいに宗教が自己節制や倫理観の育成に役割を果たしていない日本では
社会保障や近所同士の相互扶助が社会安定の基盤となってるから
ここを急激に崩すとかなりの社会不安を引き起こすと思うが。
消費にもかなりの影響が出ると思うけど。
社会保障や近所同士の相互扶助が社会安定の基盤となってるから
ここを急激に崩すとかなりの社会不安を引き起こすと思うが。
消費にもかなりの影響が出ると思うけど。
102 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:50:50 ID:U6so5K4v0
このニュースって結局どういう意味なの？
厚生省は医療費上げたい VS 民間議員は下げたい
みたいな理解でいいの？
どうでもいいけど、患者側としては給料少なくてやる気ない医者より、
自分達が満足行く給料を貰って一生懸命してくれる医者がいいです。
厚生省は医療費上げたい VS 民間議員は下げたい
みたいな理解でいいの？
どうでもいいけど、患者側としては給料少なくてやる気ない医者より、
自分達が満足行く給料を貰って一生懸命してくれる医者がいいです。
一度大病患って、今までの貯蓄が医療費で消えたら精神的にきつすぎる。
一度も入院せずに天寿を全うするなんてなかなかできないしさあ。
結局そのための貯蓄をしなければならなくなる。子供なんて育ててる余裕なくなるな。
一度も入院せずに天寿を全うするなんてなかなかできないしさあ。
結局そのための貯蓄をしなければならなくなる。子供なんて育ててる余裕なくなるな。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 01:57:00 ID:QKDMPVlb0
医者は、よくやってるよ。
給与面で改善するなら、公務員事務。
あなたが、近くの国公立病院に行ったとする。
受付に、愛想の悪いおじさんまたはおばさんが座ってるでしょ。
彼らは、あなた方の9割以上の人より、給料がいいんです。
給与面で改善するなら、公務員事務。
あなたが、近くの国公立病院に行ったとする。
受付に、愛想の悪いおじさんまたはおばさんが座ってるでしょ。
彼らは、あなた方の9割以上の人より、給料がいいんです。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 02:01:17 ID:Uka3NksD0
211 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[] 投稿日：2005/10/09(日) 21:56:10 ID:4vrf7nA/0
たかじんのそこまで言って委員会 医療問題やってますよ。
ttp://nur.ath.cx/no0/100/?dl=251
DLPASS:byouinisha
たかじんのそこまで言って委員会 医療問題やってますよ。
ttp://nur.ath.cx/no0/100/?dl=251
DLPASS:byouinisha
106 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 02:13:29 ID:AtoctKAi0
>>102
厚労省も基本的には財務省からの圧力で医療費を下げたい方向。
医師会が抵抗しているわけさ。
しかし、勤務医にとっては皆保険が崩壊する事については賛否両論。
漏れ的には混合・自由診療の導入無しに診療報酬のみ下がる事については
大反対。診療報酬を下げるなら、自由競争原理に基づいた診療体系に
して欲しい。
これについては民間保険会社の意見に賛成。
厚労省も基本的には財務省からの圧力で医療費を下げたい方向。
医師会が抵抗しているわけさ。
しかし、勤務医にとっては皆保険が崩壊する事については賛否両論。
漏れ的には混合・自由診療の導入無しに診療報酬のみ下がる事については
大反対。診療報酬を下げるなら、自由競争原理に基づいた診療体系に
して欲しい。
これについては民間保険会社の意見に賛成。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 03:12:04 ID:kGFEZ4i00
薬価ってジェネリックが日本でも普及すれば安くなりますか？
あとＭＲを抜いてネットで薬買う医者が増えてると聞いたのですが、これも薬価が下がることにつながらないですか？
電力自由化で電力会社が設備メーカーに圧力かけたように、医療費削減圧力→給料減らされたくない医者は少しでも安い薬を求める→ＭＲ不要とジェネリック普及→薬価下がる
だと思ってました。
あとＭＲを抜いてネットで薬買う医者が増えてると聞いたのですが、これも薬価が下がることにつながらないですか？
電力自由化で電力会社が設備メーカーに圧力かけたように、医療費削減圧力→給料減らされたくない医者は少しでも安い薬を求める→ＭＲ不要とジェネリック普及→薬価下がる
だと思ってました。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 03:44:38 ID:AtoctKAi0
その病院で、医薬品購入の権限が誰にあるのかによるんじゃね？
医者は病院が薬を購入する薬の中から処方を選んでいるわけだから。
医者は病院が薬を購入する薬の中から処方を選んでいるわけだから。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 03:50:58 ID:kKr5KEIc0
そのうち、特定貴族の無駄医療費の割合は？
そんな統計、あったら是非見たいｗ
112 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:11:38 ID:Ej7h2Exe0
113 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:44:41 ID:6M0zOCrX0
114 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:57:11 ID:SUfQTA+S0
ゲノム万歳。
二条閣下万歳。
やっぱ漫画家の感性ってすげーわ。
二条閣下万歳。
やっぱ漫画家の感性ってすげーわ。
病院に行ったら、いくらか金がかかるか分からんから不安だ。
料金一覧表を掲示してくれ。
料金一覧表を掲示してくれ。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 09:19:40 ID:kuHrVfm30
郵政選挙でルビコン川を渡ってしまったのだ。
国は医療から手を引かざるを得ない。
有益な議論をするなら、どういう段取りで民間移行するかとか
その後の医療の形、規制のありかたとか
そういったことでしょう。
今の制度は壊す以外の選択肢ありません。
国は医療から手を引かざるを得ない。
有益な議論をするなら、どういう段取りで民間移行するかとか
その後の医療の形、規制のありかたとか
そういったことでしょう。
今の制度は壊す以外の選択肢ありません。
つーか、もう、 ぁやしぃ時代から予言されていたことがとうとう具現化しつつあるだけ…。
５年前ぐらいまえから徐々に兆候が出現してきたねえ。
まとめサイトとかないものかね？BB出現後に新規参入してきた厨房さん方に、一から解説
してると、もう、すぐにスレの１つや２つ消費してしまう。
ZIP(w にむかーしのfjやらぁやしぃのlogがとってあるんで、ヒマあればupしたいんだが。
じゃ、無償奉仕に今日も往ってくる。
５年前ぐらいまえから徐々に兆候が出現してきたねえ。
まとめサイトとかないものかね？BB出現後に新規参入してきた厨房さん方に、一から解説
してると、もう、すぐにスレの１つや２つ消費してしまう。
ZIP(w にむかーしのfjやらぁやしぃのlogがとってあるんで、ヒマあればupしたいんだが。
じゃ、無償奉仕に今日も往ってくる。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 10:04:03 ID:9XLZdHo00
これも民営化の選択肢の一つに入るんじゃないの？
民間参入は結構だけど
人の健康と命、人生に直接影響するからねえ。
生命保険会社みたいないい加減なことしてたら混乱招くと思うが。
人の健康と命、人生に直接影響するからねえ。
生命保険会社みたいないい加減なことしてたら混乱招くと思うが。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 11:11:35 ID:AopUw/Et0
【医療】日本の脳外科医の数「世界一」 １００万人あたり４７人
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1128909144/
１００万人当たりの脳神経外科医を国際比較すると、日本が４７人でずば抜けて多
いことが、東京慈恵会医科大の大井静雄教授（小児脳神経外科）らの調査で分かった。
６年前の前回調査の３８人からさらに増えており、「世界一多いとみて、まず間違い
ない」という。脳神経外科医１人当たりの症例数が限られ、専門医としての質をどう
保つのか、といった問題点も指摘されている。
調査は欧米とアジアの主要な１５の国・地域が対象で、実数では日本が約６０００
人で前回調査に続き、最も多かった。他国は米国が約４５００人、イタリアが約１１
００人、インドが約９５０人などとなっている。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1128909144/
１００万人当たりの脳神経外科医を国際比較すると、日本が４７人でずば抜けて多
いことが、東京慈恵会医科大の大井静雄教授（小児脳神経外科）らの調査で分かった。
６年前の前回調査の３８人からさらに増えており、「世界一多いとみて、まず間違い
ない」という。脳神経外科医１人当たりの症例数が限られ、専門医としての質をどう
保つのか、といった問題点も指摘されている。
調査は欧米とアジアの主要な１５の国・地域が対象で、実数では日本が約６０００
人で前回調査に続き、最も多かった。他国は米国が約４５００人、イタリアが約１１
００人、インドが約９５０人などとなっている。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 11:24:43 ID:T8XYV/BC0
医者の給料が高いというと、「医は仁術でなく、算術か」「金関係なく奉仕しろ」みたいなことを言う人がいるけど、
もし、仁術であり、奉仕であったなら、
少々何かあっても、医療を受けた人間は文句を言うべきでないし、まして訴訟なんて、もってのほか。
患者側が、何かあればすぐに文句を言い、訴訟に持ち込む現状では、
医療はサービスという位置づけに他ならないし、それ相応の対価を受けるべきだと思う。
もちろん、「それ相応」だから、腕のいいお医者さんが儲かってほしい。
もし、仁術であり、奉仕であったなら、
少々何かあっても、医療を受けた人間は文句を言うべきでないし、まして訴訟なんて、もってのほか。
患者側が、何かあればすぐに文句を言い、訴訟に持ち込む現状では、
医療はサービスという位置づけに他ならないし、それ相応の対価を受けるべきだと思う。
もちろん、「それ相応」だから、腕のいいお医者さんが儲かってほしい。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 11:27:29 ID:T8XYV/BC0
>>121
医者の給料が高い→給料が低い、ね。訂正。
医者の給料が高い→給料が低い、ね。訂正。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 11:35:16 ID:8IMZ6flp0
>>121
医者の給料は確かに全会社員から見れば高給の部類なのかも知れません
しかし >>6 の企業の会社員の年俸と比較して高いとは思えませんね
フジテレビの2000万に代表される大手マスコミの高給振りは異常と言っていいでしょう
結局彼らの生活の糧にするために医師はスケープゴートにされているのです
>>6 にはありませんが、あの朝日新聞様も非常に高給であると聞いたことがあります
さて場合によってはマスコミ様よりも高学歴で資格のある医師の適正年収は幾らでしょう
あなたなら幾らなら医師になっても良いですか？
医者の給料は確かに全会社員から見れば高給の部類なのかも知れません
しかし >>6 の企業の会社員の年俸と比較して高いとは思えませんね
フジテレビの2000万に代表される大手マスコミの高給振りは異常と言っていいでしょう
結局彼らの生活の糧にするために医師はスケープゴートにされているのです
>>6 にはありませんが、あの朝日新聞様も非常に高給であると聞いたことがあります
さて場合によってはマスコミ様よりも高学歴で資格のある医師の適正年収は幾らでしょう
あなたなら幾らなら医師になっても良いですか？
>>121
言い得て妙だねえ。
基幹病院で高度医療（要するに死にそうな病気・事故を診てる）に携わる中堅以下の医師・医療者は
決して自分たちの犠牲に見合うだけのreturnを、金銭的・待遇的に得ているとは思っていない。
ま、たしかに「金持ち医者」ってもいるんだが、それは成功した一部開業医なんであって、むしろ
遠い世界の存在。堀江氏を挙げて、「会社員は金持ちだ、けしからん」と言われているようなものかなあ。
そうはいっても医療はやりがいあるし、たまには感謝されることもあるし、今のところ喰うには困らん
程度の待遇はあるから、奉仕活動できるわけで。この辺りはどの商売でも一緒だろ？カネだけで仕事してる
志の低い奴は別として。
ここ１０年で危惧してるのは、マスゴミのネガティブキャンペーンと、医療費抑制の必要性を強調するあまり
に医者を守銭奴の如く喧伝する一部のプロパガンダ。
勘違いしないで欲しいのは、医療費がこのままでは誇るべき日本の医療システムが維持出来なくなることは、
医者自身がとっっっくの昔に指摘していたこと。今頃になって慌てて責任を前線で戦っている医療者に転嫁しよう
とする動きに怒りを覚えているだけ。医療費は抑制していく必要はあるだろう。しかし、その議論は正攻法でやっ
てほしいものだ。「医者には金持ちが多い」などという言説は事の本質から目を逸らさんとする、アカヒ的手法。
前線からの逃亡が相次ぎ、補充兵も来ない。この事態を改善できるのは、前線指揮官ではなく、大本営の参謀達だけ
だということをもう少し自覚して欲しいものだ。
言い得て妙だねえ。
基幹病院で高度医療（要するに死にそうな病気・事故を診てる）に携わる中堅以下の医師・医療者は
決して自分たちの犠牲に見合うだけのreturnを、金銭的・待遇的に得ているとは思っていない。
ま、たしかに「金持ち医者」ってもいるんだが、それは成功した一部開業医なんであって、むしろ
遠い世界の存在。堀江氏を挙げて、「会社員は金持ちだ、けしからん」と言われているようなものかなあ。
そうはいっても医療はやりがいあるし、たまには感謝されることもあるし、今のところ喰うには困らん
程度の待遇はあるから、奉仕活動できるわけで。この辺りはどの商売でも一緒だろ？カネだけで仕事してる
志の低い奴は別として。
ここ１０年で危惧してるのは、マスゴミのネガティブキャンペーンと、医療費抑制の必要性を強調するあまり
に医者を守銭奴の如く喧伝する一部のプロパガンダ。
勘違いしないで欲しいのは、医療費がこのままでは誇るべき日本の医療システムが維持出来なくなることは、
医者自身がとっっっくの昔に指摘していたこと。今頃になって慌てて責任を前線で戦っている医療者に転嫁しよう
とする動きに怒りを覚えているだけ。医療費は抑制していく必要はあるだろう。しかし、その議論は正攻法でやっ
てほしいものだ。「医者には金持ちが多い」などという言説は事の本質から目を逸らさんとする、アカヒ的手法。
前線からの逃亡が相次ぎ、補充兵も来ない。この事態を改善できるのは、前線指揮官ではなく、大本営の参謀達だけ
だということをもう少し自覚して欲しいものだ。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 11:43:20 ID:8IMZ6flp0
>>124
さながら負け戦って感じですね・・・
さながら負け戦って感じですね・・・
126 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 11:50:06 ID:T8XYV/BC0
127 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 11:51:09 ID:8IMZ6flp0
>>126
だいじょうぶです あなたの趣旨は伝わっています
だいじょうぶです あなたの趣旨は伝わっています
128 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:02:12 ID:0phitxtn0
医療費下げて、医者もその他も皆しねってか？
129 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:16:27 ID:T8XYV/BC0
130 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:20:55 ID:gpKRoQcs0
公務員医師、無期限ストも可能に
自民党行政改革推進本部（衛藤征士郎本部長）は公務員制度改革に関連して、
警察官や自衛官らを除く一般公務員にスト権（争議権）などの付与を
検討する方向で調整に入った。
労働基本権の制限をなくす代わりに、公務員の特権的な身分保障を抜本的に
見直す。民間企業と同じ条件の下で労使交渉を進め、大胆な免職や配置転換、
能力主義の導入を進める狙いだ。
この制度に導入により、労働基本権を付与された公務員医師は
全国規模の勤務医師会を組織する事が出来れば、全国一斉に無期限ストを
起こす事も可能となる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051010AT1E0900C09102005.html
自民党行政改革推進本部（衛藤征士郎本部長）は公務員制度改革に関連して、
警察官や自衛官らを除く一般公務員にスト権（争議権）などの付与を
検討する方向で調整に入った。
労働基本権の制限をなくす代わりに、公務員の特権的な身分保障を抜本的に
見直す。民間企業と同じ条件の下で労使交渉を進め、大胆な免職や配置転換、
能力主義の導入を進める狙いだ。
この制度に導入により、労働基本権を付与された公務員医師は
全国規模の勤務医師会を組織する事が出来れば、全国一斉に無期限ストを
起こす事も可能となる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051010AT1E0900C09102005.html
医療費の削減は各個人の健康管理意識の向上でなさないとな
不慮の事故や疾病は仕方ないにしても
酒タバコ飲み放題、暴飲暴食、不摂生で体壊しておいて「医療費が高い」なんて言うもんじゃないと
不慮の事故や疾病は仕方ないにしても
酒タバコ飲み放題、暴飲暴食、不摂生で体壊しておいて「医療費が高い」なんて言うもんじゃないと
132 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:24:21 ID:iOkgiEs70
133 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:25:01 ID:Uka3NksD0
>>130
医師は一般公務員扱いから除外されるんじゃないか？
医師は一般公務員扱いから除外されるんじゃないか？
134 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:28:01 ID:8IMZ6flp0
前スレででた手術料の比較です
中国の方が高いなんて・・・
名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 15:28:45 ID:xJFoUiWK0
数年前まで日本の医者もしらなかった
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
順 位 都 市 平均費用 平均入院日数
１ ニューヨーク ２，４３９，０００ １
２ ロサンゼルス １，９３９，０００ １
３ サンフランシスコ １，９２９，０００ １
４ ボストン １，６９０，０００ １
５ 香港 １，５２６，０００ ４
６ ロンドン １，１４２，０００ ５
７ 台北 ６４２，０００ ５
８ マドリッド ５７３，０００ ３
ーーーーーーーーーーー
１５ 北京 ４７８，０００ ４
ーーーーーーーーーーーーー
【 日本 ２１０，０００ ７】
631 名無しさん＠６周年 sage 2005/10/09(日) 15:34:00 ID:H9C7sHXR0
>>630
ソースそのものにすれば？
https://www6.aiu.co.jp/ota/mocho.htm
中国の方が高いなんて・・・
名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 15:28:45 ID:xJFoUiWK0
数年前まで日本の医者もしらなかった
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
順 位 都 市 平均費用 平均入院日数
１ ニューヨーク ２，４３９，０００ １
２ ロサンゼルス １，９３９，０００ １
３ サンフランシスコ １，９２９，０００ １
４ ボストン １，６９０，０００ １
５ 香港 １，５２６，０００ ４
６ ロンドン １，１４２，０００ ５
７ 台北 ６４２，０００ ５
８ マドリッド ５７３，０００ ３
ーーーーーーーーーーー
１５ 北京 ４７８，０００ ４
ーーーーーーーーーーーーー
【 日本 ２１０，０００ ７】
631 名無しさん＠６周年 sage 2005/10/09(日) 15:34:00 ID:H9C7sHXR0
>>630
ソースそのものにすれば？
https://www6.aiu.co.jp/ota/mocho.htm
135 ：>132：2005/10/10(月) 12:28:43 ID:gpKRoQcs0
いや、それはない。
公務員医師は一般公務員の職種毎の賃金表をもらうが、そこには事務職や看護職、医師職、コメディカル
などの職種は記載されているが、警察官・自衛官の記載はない。
医師は一般公務員であり、特別公務員ではないって事
公務員医師は一般公務員の職種毎の賃金表をもらうが、そこには事務職や看護職、医師職、コメディカル
などの職種は記載されているが、警察官・自衛官の記載はない。
医師は一般公務員であり、特別公務員ではないって事
いやあ、医者はストは無理だろうねえ。
できるんならとっくの昔に私立や日赤あたりでやってるもの。
茄子や事務はやるかもしれんけども。今でも大学茄子は５時になるとオペ中でも手を下ろして
スパっと帰るもの。
まあ、俺ら医者側が労働条件闘争に関して甘いといえば甘かったんだけどな。
しかし、患者さんを人質にとられてしまってるからなあ、むちゃは出来ん。くそっ。
できるんならとっくの昔に私立や日赤あたりでやってるもの。
茄子や事務はやるかもしれんけども。今でも大学茄子は５時になるとオペ中でも手を下ろして
スパっと帰るもの。
まあ、俺ら医者側が労働条件闘争に関して甘いといえば甘かったんだけどな。
しかし、患者さんを人質にとられてしまってるからなあ、むちゃは出来ん。くそっ。
137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:32:48 ID:gpKRoQcs0
まあ、民間と違って、辞めさせられるもんなら、辞めさせてみろってんだ。
ってのが、あるからね。
実際、辞めさせられても、困るのは病院だし。
今までは、モラルがどうにか歯止めを掛けていたけど、もう限界だ。
後は、雪崩を打ったように行動を起こすのみ。
それが出来ないなら、逃散が相次ぐ「静かなクーデター」になるだろうね。
現実的には、そちらのほうが対応しにくいし、与えるダメージは深いと思われるが
ってのが、あるからね。
実際、辞めさせられても、困るのは病院だし。
今までは、モラルがどうにか歯止めを掛けていたけど、もう限界だ。
後は、雪崩を打ったように行動を起こすのみ。
それが出来ないなら、逃散が相次ぐ「静かなクーデター」になるだろうね。
現実的には、そちらのほうが対応しにくいし、与えるダメージは深いと思われるが
盲腸で２００万か。家族三人が立て続けにやられたら
６００万円か・・こりゃあいくら貯金しても追いつかねーな。
教育費も遊興費も削って医療費用の貯金をするしかないのかな。
これからのお見合い相手は健康面も重視されそうだな。
６００万円か・・こりゃあいくら貯金しても追いつかねーな。
教育費も遊興費も削って医療費用の貯金をするしかないのかな。
これからのお見合い相手は健康面も重視されそうだな。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:40:37 ID:iOkgiEs70
>>135
ヒント：労働関係調整法
ヒント：労働関係調整法
140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:44:08 ID:fTCbn03x0
医者の自己弁護ばっかだな。
マスコミと比較して低いとか言っているようだが、
マスコミで儲けているのは本社のごく一部の人間だぞ。
下請け会社の殆どは薄給だ。
それに貰っている奴だって激務には替わりない。
そもそも医者が叩かれるのは問答無用で健康保険料を
取るからだろ。民間企業はどんだけ貰おうとどうでもよいが、
医療に関しては保険料を強制的に徴収してるんだから
そりゃ文句言う奴も出てくるさ。
マスコミと比較して低いとか言っているようだが、
マスコミで儲けているのは本社のごく一部の人間だぞ。
下請け会社の殆どは薄給だ。
それに貰っている奴だって激務には替わりない。
そもそも医者が叩かれるのは問答無用で健康保険料を
取るからだろ。民間企業はどんだけ貰おうとどうでもよいが、
医療に関しては保険料を強制的に徴収してるんだから
そりゃ文句言う奴も出てくるさ。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:47:38 ID:8IMZ6flp0
142 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:47:49 ID:iOkgiEs70
>>140
＞マスコミで儲けているのは本社のごく一部の人間だぞ。
＞下請け会社の殆どは薄給だ。
＞それに貰っている奴だって激務には替わりない。
医師で儲けているのは開業医のごく一部の人間だぞ。
勤務医の殆どは薄給だ。
それに貰っている奴だって激務には替わりない。
＞そもそも医者が叩かれるのは問答無用で健康保険料を
＞取るからだろ。
医師が保険料を徴収しているわけではありません。
文句があるのなら、厚生労働省にお願いします。
＞マスコミで儲けているのは本社のごく一部の人間だぞ。
＞下請け会社の殆どは薄給だ。
＞それに貰っている奴だって激務には替わりない。
医師で儲けているのは開業医のごく一部の人間だぞ。
勤務医の殆どは薄給だ。
それに貰っている奴だって激務には替わりない。
＞そもそも医者が叩かれるのは問答無用で健康保険料を
＞取るからだろ。
医師が保険料を徴収しているわけではありません。
文句があるのなら、厚生労働省にお願いします。
>>140
>医療に関しては保険料を強制的に徴収してるんだから
>そりゃ文句言う奴も出てくるさ。
じゃあ、健康保険制度は廃止して、昔のように病気・事故に遭ったら土地・家屋・田畑を
売れ、と？
それはイヤだねえ。だから俺は保険料を払ってる。
あと、保険料を取ってるのは医者じゃないし。
たしかに健康保険制度を廃止すればレセプト審査やら保険料徴収やらに関わってるかなりの
公務員・準公務員がリストラ出来るだろうし、医療機関側もニコニコ現金払いの方が嬉しい
けどさあ。
>医療に関しては保険料を強制的に徴収してるんだから
>そりゃ文句言う奴も出てくるさ。
じゃあ、健康保険制度は廃止して、昔のように病気・事故に遭ったら土地・家屋・田畑を
売れ、と？
それはイヤだねえ。だから俺は保険料を払ってる。
あと、保険料を取ってるのは医者じゃないし。
たしかに健康保険制度を廃止すればレセプト審査やら保険料徴収やらに関わってるかなりの
公務員・準公務員がリストラ出来るだろうし、医療機関側もニコニコ現金払いの方が嬉しい
けどさあ。
145 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:54:53 ID:z6wVKGhp0
そもそも一流企業でも４０歳で１０００万行けばいい方だからな。
それに比べれば勤務医は恵まれてるんじゃないの?
それに比べれば勤務医は恵まれてるんじゃないの?
146 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:56:41 ID:qTsbJjv00
経済財政諮問会議という社長の集まりが日本の進路決めてるのさ。ひでえよな。
たかが社長だぞ。誰も信任してないのだよ。サプライサイド政治のやり過ぎだよ。
たかが社長だぞ。誰も信任してないのだよ。サプライサイド政治のやり過ぎだよ。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:58:27 ID:06GQeFC10
>>140
＞そもそも医者が叩かれるのは問答無用で健康保険料を
＞取るからだろ。民間企業はどんだけ貰おうとどうでもよいが、
国が保険料を集めて、医療機関に診療報酬を支払っています。
この支払いを受けるためには
「診察を求められたら断ってはいけない」
「決められた療養担当規則に従わなければいけない」
「レセプト審査を受け、問題があれば査定される」
というルールを守る必要があります。
これをクリアした場合のみ、国際的にかなり格安である診療報酬が支払われます。
医療機関が独自に値段を決めることは許されていません。
＞そもそも医者が叩かれるのは問答無用で健康保険料を
＞取るからだろ。民間企業はどんだけ貰おうとどうでもよいが、
国が保険料を集めて、医療機関に診療報酬を支払っています。
この支払いを受けるためには
「診察を求められたら断ってはいけない」
「決められた療養担当規則に従わなければいけない」
「レセプト審査を受け、問題があれば査定される」
というルールを守る必要があります。
これをクリアした場合のみ、国際的にかなり格安である診療報酬が支払われます。
医療機関が独自に値段を決めることは許されていません。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 12:59:14 ID:cD+wWIbK0
費用たい効果
>>145
まあ、そうだけどね。
ただ、５０歳になっても1000万ぐらいから上がらないし（当直とか辛くなってくるから
却って減る）、５年とかの短いスパンで転勤（所属している法人が替わる）するから退職金
は無いねえ。
若手のうちはいいんだけど（使うヒマ無いから貯金も増えるしw）、じわじわと、なんというか
しまった…の感が強くなるねえwwww
ま、”一流企業”も終身雇用・年功序列制が今後どうなるか、わかんないけどね。
まあ、そうだけどね。
ただ、５０歳になっても1000万ぐらいから上がらないし（当直とか辛くなってくるから
却って減る）、５年とかの短いスパンで転勤（所属している法人が替わる）するから退職金
は無いねえ。
若手のうちはいいんだけど（使うヒマ無いから貯金も増えるしw）、じわじわと、なんというか
しまった…の感が強くなるねえwwww
ま、”一流企業”も終身雇用・年功序列制が今後どうなるか、わかんないけどね。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:02:13 ID:06GQeFC10
>>124
＞医療費がこのままでは誇るべき日本の医療システムが維持出来なくなることは、
＞医者自身がとっっっくの昔に指摘していたこと。今頃になって慌てて責任を前線で
＞戦っている医療者に転嫁しようとする動きに怒りを覚えているだけ。
激しく同意します。
医療の質の低下が大病院から始まっている。
現場に余裕がなさ過ぎて、次世代の臨床を担うべき若手のトレーニングが不十分。
医療費が増えるのは、高齢者の増加と医学の進歩に伴う自然増であって、
それを医療供給側の責任にするのは筋が違う。
世界で最も安い技術料にも関わらず質を保つべく頑張ってきたが、もう限界が近い。
＞医療費がこのままでは誇るべき日本の医療システムが維持出来なくなることは、
＞医者自身がとっっっくの昔に指摘していたこと。今頃になって慌てて責任を前線で
＞戦っている医療者に転嫁しようとする動きに怒りを覚えているだけ。
激しく同意します。
医療の質の低下が大病院から始まっている。
現場に余裕がなさ過ぎて、次世代の臨床を担うべき若手のトレーニングが不十分。
医療費が増えるのは、高齢者の増加と医学の進歩に伴う自然増であって、
それを医療供給側の責任にするのは筋が違う。
世界で最も安い技術料にも関わらず質を保つべく頑張ってきたが、もう限界が近い。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:02:36 ID:z6wVKGhp0
お医者さんたちに聞きたいのですが、
ずばりいくら貰ってるんですか?
年齢と年収をお願いします。
安いとかいわれてもどうも互いに主観が混じ
るのでぴんときません。
ずばりいくら貰ってるんですか?
年齢と年収をお願いします。
安いとかいわれてもどうも互いに主観が混じ
るのでぴんときません。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:07:45 ID:AtoctKAi0
>>151
31歳、手取り50ﾏｿ/月＋年間60ﾏｿくらいのボーナス。公立病院勤務。
年内にドロップアウト決定しています。
ちなみに公立病院では1年毎に昇給は1万/月程度だったと思う。
安すぎるorz
31歳、手取り50ﾏｿ/月＋年間60ﾏｿくらいのボーナス。公立病院勤務。
年内にドロップアウト決定しています。
ちなみに公立病院では1年毎に昇給は1万/月程度だったと思う。
安すぎるorz
>>151
うーん、身元が割れやすいんでwww
ま、ちょっと偽装も加えて…
年齢：39歳
年収：600万（週に一度のネーベン込み）
ま、ふつーに暮らせるけどね。休みも病棟の番犬と実験と２ちゃんだけで金遣わないしwwww
うーん、身元が割れやすいんでwww
ま、ちょっと偽装も加えて…
年齢：39歳
年収：600万（週に一度のネーベン込み）
ま、ふつーに暮らせるけどね。休みも病棟の番犬と実験と２ちゃんだけで金遣わないしwwww
あ、でも３年目のときは一年間ずっと病院附属の寮に住み込みで働いて、１千万プレイヤーに
なりました。
ボロボロになった自分へのご褒美に外車買いました。貯金しとけば良かった。
なりました。
ボロボロになった自分へのご褒美に外車買いました。貯金しとけば良かった。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:12:59 ID:z6wVKGhp0
勤務医ってバイトで稼いでるんでしょ?
一時間１万円位もらえるって聞くし。
一日やるだけで８万から１０万くらいすぐ行くでしょ?
一時間１万円位もらえるって聞くし。
一日やるだけで８万から１０万くらいすぐ行くでしょ?
156 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:14:22 ID:fV5w9WQ80
>>143
>じゃあ、健康保険制度は廃止して、昔のように病気・事故に遭ったら土地・家屋・田畑を
>売れ、と？
昔と現代じゃ根本とする価値観が違う。土地等売っぱらっても救済する価値がないなら
切り捨てりゃいい。
なんにせよ一般人の命を交渉材料にされるのは不愉快極まりない。
>じゃあ、健康保険制度は廃止して、昔のように病気・事故に遭ったら土地・家屋・田畑を
>売れ、と？
昔と現代じゃ根本とする価値観が違う。土地等売っぱらっても救済する価値がないなら
切り捨てりゃいい。
なんにせよ一般人の命を交渉材料にされるのは不愉快極まりない。
>>155
そういうヒマな科にいけばねwww
バイト医は大抵は大学院生。大学では無償奉仕して、生活するためにバイト。
そこから医局に上納金を払うという、ステキなシステム。弘道会もびっくりww
そろそろ実験せなあかんので、落ちるわ。
そういうヒマな科にいけばねwww
バイト医は大抵は大学院生。大学では無償奉仕して、生活するためにバイト。
そこから医局に上納金を払うという、ステキなシステム。弘道会もびっくりww
そろそろ実験せなあかんので、落ちるわ。
>>156
>なんにせよ一般人の命を交渉材料にされるのは不愉快極まりない。
禿同だね。
ただ、勘違いしてないよな？
患者さんを人質にとってるのは医療者側ではないぞ？
弾を撃つ方向を間違えるなよ。
敵は本能寺にありだ。
じゃ
>なんにせよ一般人の命を交渉材料にされるのは不愉快極まりない。
禿同だね。
ただ、勘違いしてないよな？
患者さんを人質にとってるのは医療者側ではないぞ？
弾を撃つ方向を間違えるなよ。
敵は本能寺にありだ。
じゃ
159 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:18:31 ID:WBQo0sSF0
>>150
第二次世界大戦に例えるなら今の日本の医療の戦い方は旧日本軍のそれとなんら変わらないと思う。
臨床経験豊富で後継者を育てるためにいるベテラン専門医の医師を風邪患者が押し寄せる夜間救急
外来に連続で突撃させて疲弊させてるだけ。
研修医は保健所研修とか地域医療研修とかで３ヶ月も事実上の休暇もらってのんびり夏休みに
海外旅行しに行ってる。馬鹿馬鹿しい。
第二次世界大戦に例えるなら今の日本の医療の戦い方は旧日本軍のそれとなんら変わらないと思う。
臨床経験豊富で後継者を育てるためにいるベテラン専門医の医師を風邪患者が押し寄せる夜間救急
外来に連続で突撃させて疲弊させてるだけ。
研修医は保健所研修とか地域医療研修とかで３ヶ月も事実上の休暇もらってのんびり夏休みに
海外旅行しに行ってる。馬鹿馬鹿しい。
>>151病院によって様々。ストレートに医者になった人の例を挙げる。
大学病院だと40歳で800万ぐらい。
市中病院では格差が大きいが、貰えるところは1500万、少ない所で800万ぐらい。
ただ、上記の給料の高い病院というのは大概僻地で、あまり希望者は多くない。
勤務医全般、年休０日、毎日24時間PHSに怯える何とも割に合わない仕事。
開業すると最初は多額の借金返済に追われて自分の手元に残る金は少ない。
でも、借金返済完了後は1000万オーバーの収入と適度な暇があるいいご身分（になる予定）。
ちなみに、自由診療のところは収入もリスクも段違い。
美容形成や不妊治療等保険が使われない医療は、すごく高額。
俺の知り合いで不妊治療のでかい病院やってる人は年収「億」の領域。
大学病院だと40歳で800万ぐらい。
市中病院では格差が大きいが、貰えるところは1500万、少ない所で800万ぐらい。
ただ、上記の給料の高い病院というのは大概僻地で、あまり希望者は多くない。
勤務医全般、年休０日、毎日24時間PHSに怯える何とも割に合わない仕事。
開業すると最初は多額の借金返済に追われて自分の手元に残る金は少ない。
でも、借金返済完了後は1000万オーバーの収入と適度な暇があるいいご身分（になる予定）。
ちなみに、自由診療のところは収入もリスクも段違い。
美容形成や不妊治療等保険が使われない医療は、すごく高額。
俺の知り合いで不妊治療のでかい病院やってる人は年収「億」の領域。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:19:21 ID:9dAHP9XR0
>>151
俺の年収（税込み）履歴
外科マイナー系医師 男
２５才 研修医 月額３万５千円×１２ヶ月分
（最低賃金にいかんだろコラ）
３０才 公立病院医師 年収700から800万
３８才 地方総合病院医師 年収1000万
（教授に泣きつかれて大学より派遣 ここに来るＭＲは
時々辞めてしまうと言う関東だが僻地に近い所だコラ）
今４０才 開業したが借金で生活苦 昨年の申告額は約400万円だぞ！
これでも開業医が儲かってるのか？
そかも生活費を稼ぐために２ヶ月に１日ぐらいしか休めないぞ！
俺の年収（税込み）履歴
外科マイナー系医師 男
２５才 研修医 月額３万５千円×１２ヶ月分
（最低賃金にいかんだろコラ）
３０才 公立病院医師 年収700から800万
３８才 地方総合病院医師 年収1000万
（教授に泣きつかれて大学より派遣 ここに来るＭＲは
時々辞めてしまうと言う関東だが僻地に近い所だコラ）
今４０才 開業したが借金で生活苦 昨年の申告額は約400万円だぞ！
これでも開業医が儲かってるのか？
そかも生活費を稼ぐために２ヶ月に１日ぐらいしか休めないぞ！
162 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:23:19 ID:AtoctKAi0
でもさ、現状でも常勤より非常勤の方が責任やQOLいいし、
ちょっとだけがんばれば給料も良いしで、ボランティア精神で
最前線は保たれているなぁ、と思うよ。
大学医局制度のおかげで、全然市場原理に従ってないな。
ちょっとだけがんばれば給料も良いしで、ボランティア精神で
最前線は保たれているなぁ、と思うよ。
大学医局制度のおかげで、全然市場原理に従ってないな。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:26:51 ID:HJl05xlqo
三十代マイナー外科有給助手＠都内大学病院
留学帰りの昨年は
大学から600ﾏｿ
パートで1000ﾏｿ
IFは筆頭著者のもののみで計20弱
なんかおまえら要領悪くないか？
うちの医局来ればいいのにｗ
留学帰りの昨年は
大学から600ﾏｿ
パートで1000ﾏｿ
IFは筆頭著者のもののみで計20弱
なんかおまえら要領悪くないか？
うちの医局来ればいいのにｗ
165 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:28:27 ID:fV5w9WQ80
>>158
同じ穴の狢
同じ穴の狢
166 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:29:28 ID:z6wVKGhp0
それじゃ
非常勤をちょろっとやってれば簡単に1000万いくんじゃないの?
検診なんて手術に比べれば楽だしな。
非常勤をちょろっとやってれば簡単に1000万いくんじゃないの?
検診なんて手術に比べれば楽だしな。
167 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:32:21 ID:wejaS4fo0
>>161
だが、25のときバイトしてたでそ？
よほど干されてたんでなければ。
3万って、河原にダンボールハウスこさえて研修逝ってたわけではあるまいに。
あと、自営業は
経 費 で 積 め る
からなぁ。税の補足率も低いし、医療法人こさえてたら倍率ドン、更に倍。だろ。
＃その辺を隠して「私は嘘をいいません（真実の全体を逝ってはいない）」ってこと
をやるからなぁ。だから叩かれるというのに。
色々苦労する話は聞いてるんだけど、いまいち同情できんのがそういうところだな。
だが、25のときバイトしてたでそ？
よほど干されてたんでなければ。
3万って、河原にダンボールハウスこさえて研修逝ってたわけではあるまいに。
あと、自営業は
経 費 で 積 め る
からなぁ。税の補足率も低いし、医療法人こさえてたら倍率ドン、更に倍。だろ。
＃その辺を隠して「私は嘘をいいません（真実の全体を逝ってはいない）」ってこと
をやるからなぁ。だから叩かれるというのに。
色々苦労する話は聞いてるんだけど、いまいち同情できんのがそういうところだな。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:32:47 ID:z6wVKGhp0
>>164
みんなが皮膚科に行っちゃったら日本の医療は回らないでしょ？
メジャー外科の志高きソルジャーも絶対に必要なわけで。
ちなみに俺の同級生で大学病院メジャー外科講師の給料は、
だいたい1000万ぐらい（バイト含む）らしい。
みんなが皮膚科に行っちゃったら日本の医療は回らないでしょ？
メジャー外科の志高きソルジャーも絶対に必要なわけで。
ちなみに俺の同級生で大学病院メジャー外科講師の給料は、
だいたい1000万ぐらい（バイト含む）らしい。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:35:36 ID:9dAHP9XR0
>>166
そりゃフリーの医者になってバイトだけしてれば
責任も少ないし金にもなるだろ
でもそんな医者ばっかりになったら日本の医療はどうなるのだろう
バイトで稼げるから良いという話でなく、病院できちんと勤務して
頂くものを頂くようにするべだろう
これを見てる一般人も、上記の額は自分の病院で働いたほかに
休みに他の病院でバイトしたり、仕事が終わった後に
当直に行って稼いでいる額だから勘違いしないように
そりゃフリーの医者になってバイトだけしてれば
責任も少ないし金にもなるだろ
でもそんな医者ばっかりになったら日本の医療はどうなるのだろう
バイトで稼げるから良いという話でなく、病院できちんと勤務して
頂くものを頂くようにするべだろう
これを見てる一般人も、上記の額は自分の病院で働いたほかに
休みに他の病院でバイトしたり、仕事が終わった後に
当直に行って稼いでいる額だから勘違いしないように
172 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:38:46 ID:z6wVKGhp0
>168は検診の話ね。
>>171
公務員医師はそれも出来ないけどね。
民間より給料安いし、尻ぬぐい症例での責任重いしで、
医学に興味があったり症例経験する以外にメリットないな。
漏れのところは忙しすぎてこの１年学会にすら行っていないし、
貴重な症例は転送せざるを得ないしで、まったくもって勤め
続けるメリットないから、大学へのお礼奉公期間が過ぎたら
きっちりやめさせてもらおう。どうせ有休は一日も使ってないから
たっぷりある。
公務員医師はそれも出来ないけどね。
民間より給料安いし、尻ぬぐい症例での責任重いしで、
医学に興味があったり症例経験する以外にメリットないな。
漏れのところは忙しすぎてこの１年学会にすら行っていないし、
貴重な症例は転送せざるを得ないしで、まったくもって勤め
続けるメリットないから、大学へのお礼奉公期間が過ぎたら
きっちりやめさせてもらおう。どうせ有休は一日も使ってないから
たっぷりある。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:40:55 ID:AopUw/Et0
いまいち苦労なのか自慢なのかよく分からん事例が続くなｗ
175 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:43:05 ID:9dAHP9XR0
>>161
医院の税の補足率はほぼ１００％です
新規開業の医院は最近はこんなものです
医院の経費なんて非常に明朗で、お前の勤めている
会社の帳簿の方が胡散臭いぞ
申告額４００万円てのはバイト代入れてで
バイトしなければ大赤字だ
世間を知らないヤツはＲＯＭに徹しましょう
医院の税の補足率はほぼ１００％です
新規開業の医院は最近はこんなものです
医院の経費なんて非常に明朗で、お前の勤めている
会社の帳簿の方が胡散臭いぞ
申告額４００万円てのはバイト代入れてで
バイトしなければ大赤字だ
世間を知らないヤツはＲＯＭに徹しましょう
176 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:43:35 ID:deCApZfb0
177 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:45:32 ID:AopUw/Et0
みんなそんなもんだよ。
「厚遇されるべき俺」にとっては苦労なんだろうけど。
「厚遇されるべき俺」にとっては苦労なんだろうけど。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:45:41 ID:qYY8eHoz0
事務を纏めて首にしよう。2－3人残して、残り全部外注化でも困らない。
馬鹿・無能の事務を一掃するだけで人件費はかなり節約できるね。
外注化のメリットは退職金払わなくてすむっていうメリットがある。
公立病院の人事権は事務系が握っているのが癌なんだよ。
医者・看護婦は年棒制にして働きの悪い奴は首ね。
馬鹿・無能の事務を一掃するだけで人件費はかなり節約できるね。
外注化のメリットは退職金払わなくてすむっていうメリットがある。
公立病院の人事権は事務系が握っているのが癌なんだよ。
医者・看護婦は年棒制にして働きの悪い奴は首ね。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:48:35 ID:fV5w9WQ80
>世間を知らないヤツはＲＯＭに徹しましょう
一般人はんなこと知ってるわけねー。
お前こそ「世間」の何たるかを知るべきだな。
一般人はんなこと知ってるわけねー。
お前こそ「世間」の何たるかを知るべきだな。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:49:02 ID:T8XYV/BC0
181 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:49:19 ID:wejaS4fo0
>>175
世間知らずにされちゃった。
また、「私は嘘をいいません（真実の全体を逝ってはいない）」
かまされてしまったか。
医院の税の補足率が１００％ねぇ。
まぁ、保険の部分は１００％なんでしょうなぁ。
そうでない部分は全部積んでるんでしょうなぁ（あなたの診療科にも拠ろうが）
保険の不正せいきゅうの話もありましたっけねぇ。
架空の話は当然として、全部が全部正しく点数つけてるんでしょうかねぇ。
経費なんてぜんぜんつまずに、全部利益ではじいて納税してるんですね。
国民の鑑ですね。是非、会計帳簿ＵＰしてください。税務署に通報しますので。
ちなみにセンセ、世間ご存知ついでに医師優遇税制についてもいろいろと教え
てください。
世間知らずにされちゃった。
また、「私は嘘をいいません（真実の全体を逝ってはいない）」
かまされてしまったか。
医院の税の補足率が１００％ねぇ。
まぁ、保険の部分は１００％なんでしょうなぁ。
そうでない部分は全部積んでるんでしょうなぁ（あなたの診療科にも拠ろうが）
保険の不正せいきゅうの話もありましたっけねぇ。
架空の話は当然として、全部が全部正しく点数つけてるんでしょうかねぇ。
経費なんてぜんぜんつまずに、全部利益ではじいて納税してるんですね。
国民の鑑ですね。是非、会計帳簿ＵＰしてください。税務署に通報しますので。
ちなみにセンセ、世間ご存知ついでに医師優遇税制についてもいろいろと教え
てください。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:52:45 ID:9dAHP9XR0
183 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:54:00 ID:wejaS4fo0
>>176
大体、わかってるんだけどさ、それを
「２５才 研修医 月額３万５千円×１２ヶ月分
（最低賃金にいかんだろコラ）」
なんて風に見え透いたこと書く（これはこれで真実だが、全体の一部しか語らない（＝
一日うん万円のバイトのことを意図的に無視）裸の王様がいるから、たたかれちまうん
だよ。
まぁ、恵まれてる階層だとおもうよ。努力も能力も人一倍（金積めば入れる私立のＤＱＮ
医大除く）してるだろうからね。
大体、わかってるんだけどさ、それを
「２５才 研修医 月額３万５千円×１２ヶ月分
（最低賃金にいかんだろコラ）」
なんて風に見え透いたこと書く（これはこれで真実だが、全体の一部しか語らない（＝
一日うん万円のバイトのことを意図的に無視）裸の王様がいるから、たたかれちまうん
だよ。
まぁ、恵まれてる階層だとおもうよ。努力も能力も人一倍（金積めば入れる私立のＤＱＮ
医大除く）してるだろうからね。
どんどん医師を叩いてモチベーションを下げて下さい。
そんな悪徳職業なんて世間から必要ありません。
清廉潔白でボランティア精神たっぷりの人だけがなって
くれればいいんです。私たちにはそれで十分です。
こんな感じでしょうか。いいんじゃない、それで。
消費者が見捨てれば、やっていけない、
需要と供給、市場ってのはそういうもんでしょう。
そんな悪徳職業なんて世間から必要ありません。
清廉潔白でボランティア精神たっぷりの人だけがなって
くれればいいんです。私たちにはそれで十分です。
こんな感じでしょうか。いいんじゃない、それで。
消費者が見捨てれば、やっていけない、
需要と供給、市場ってのはそういうもんでしょう。
泳動中…
はいはい、カネの話になるとすぐに荒れるwww
あさましいんだから、みんなw
アカヒ的手法の思うつぼですよー。国民の皆さん。
医師優遇税制ねえ、まあ、ググるまでもないわな。
はいはい、カネの話になるとすぐに荒れるwww
あさましいんだから、みんなw
アカヒ的手法の思うつぼですよー。国民の皆さん。
医師優遇税制ねえ、まあ、ググるまでもないわな。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:54:42 ID:z6wVKGhp0
まあ…たしかに、何年前に風呂にはいったんでつか？っていうホームレスの人の
チンポを剥いてバルーン入れたりするステキな経験ができて、
しかも社会的ステー（w
凄いことになってた。
チンポを剥いてバルーン入れたりするステキな経験ができて、
しかも社会的ステー（w
凄いことになってた。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:57:10 ID:wejaS4fo0
189 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:57:49 ID:T8XYV/BC0
190 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 13:59:00 ID:AtoctKAi0
しかし、医者自体は混合診療・自由診療については賛成か否か？
漏れとしては保険屋の書類を書いたり面倒な事になると思うけど、最終的には
給料が増えて楽になるんじゃないかと思う。
ちょうと今のコンタクト業界のようにね。
漏れとしては保険屋の書類を書いたり面倒な事になると思うけど、最終的には
給料が増えて楽になるんじゃないかと思う。
ちょうと今のコンタクト業界のようにね。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:00:10 ID:T8XYV/BC0
192 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:00:29 ID:z6wVKGhp0
>>187
まあ、それも仕事だから・・・w
でもそれと同じくらいおいしい経験もあるでしょ?
女子高生や女子大生のマンコとかをそのバルーンとやらに
入れたりとかもしたことあるでしょ?
ハアハアな体験談とか教えて。
まあ、それも仕事だから・・・w
でもそれと同じくらいおいしい経験もあるでしょ?
女子高生や女子大生のマンコとかをそのバルーンとやらに
入れたりとかもしたことあるでしょ?
ハアハアな体験談とか教えて。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:00:30 ID:/lxDXbb20
保険料・税金を払ってる漏れは
このまま行くと、将来が不安～～
民間より、国の保険の方がいい
このまま行くと、将来が不安～～
民間より、国の保険の方がいい
194 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:00:55 ID:wejaS4fo0
>>189
一般会社員は５５から６０であとは蓄電池のみで機動を余儀なくされるからな。
それは一緒にしちゃいかんべ。
>>182
まー、裸の王様だから仕方ない罠。みんな分かられてるのに、分かられてる
って思いたくないのだろうなぁ。
そうやって、永遠に「自分が書いた嘘」から卑怯に逃げてなさい。
嘘吐きはどんな業界でも信頼得られないよ。こんな便所の落書き板で
信頼もへったくれもないわけではあるが。
一般会社員は５５から６０であとは蓄電池のみで機動を余儀なくされるからな。
それは一緒にしちゃいかんべ。
>>182
まー、裸の王様だから仕方ない罠。みんな分かられてるのに、分かられてる
って思いたくないのだろうなぁ。
そうやって、永遠に「自分が書いた嘘」から卑怯に逃げてなさい。
嘘吐きはどんな業界でも信頼得られないよ。こんな便所の落書き板で
信頼もへったくれもないわけではあるが。
>>188
いやー、２ちゃんで思わせぶり（俺は詳しいんだぜ、ふふん）てなこと書くのもどうかと
思われ。ま、マターリいこうや。
医者にはいろんな奴がいるし、俺が税理士資格も持ってたりとかいう場合もあるだろwwww
いやー、２ちゃんで思わせぶり（俺は詳しいんだぜ、ふふん）てなこと書くのもどうかと
思われ。ま、マターリいこうや。
医者にはいろんな奴がいるし、俺が税理士資格も持ってたりとかいう場合もあるだろwwww
196 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:01:22 ID:Rh/aHFlb0
みんな、頼むから受診するの，させるのやめれ。
早期発見早期治療反対。
癌は全身転移で手の打ちようなし，入院即DNR。
そういう状態になるまで、我慢しよう。
胸水貯まって息できなくなろうが，
骨溶けて，圧迫骨折しようが，
血吐こうが，下血しようが，
苦しんで悶絶しようが家族は黙って見守る勇気を持とう。
途上国じゃ当たり前にやっていること。できるって。
見てる方が切なくて苦しくなって医療機関に投げてしまうなんて
ことのない様に，日頃から精神修養。自分をしっかり鍛えよう。
普段文句たらたら言っておいて，いざという時には頼って病院に
やって来るのはやめよう。虫がよすぎるじゃないか。ね。
あなたが家で面倒をみるのが大変な人は，病院で面倒をみるのだって
やっぱり大変なんだからさ。
治療しなけりゃ医者も看護婦も人間としての
生活を取り戻せる。民間企業のサービス残業？はっ？
医療の3分の1下手すりゃ半分はサービス残業。
労働基準に触れるからと調査では虚偽の短い勤務時間で報告。
それだけ医療は人手がかかって，人の時間・労力を奪うもの。
人生奪ってんだよ。
ぎりぎりの好意の上でようやく，非常に危うい状態で成り立っていると
いうことをしっかり認識して，受診ましてや入院なんて絶対拒否。
家族 み・ん・な でしっかり話し合ってローテーションを組んで
仕事を休めば家で看病できるじゃない。できないことはない。入院厳禁。
みな精神的に強くなって，受診しなけりゃ
医療費は削減できて，医者も看護婦も自分の命削ることなく，
皆がハッピー。いいことずくめ。
いさぎよく死のう。モルヒネだけあれば十分。
これが受け入れられないなら，どうしても入院すると言うなら
せめて一切の検査と点滴類だけは拒否して欲しい。
これ一生のお願い。
早期発見早期治療反対。
癌は全身転移で手の打ちようなし，入院即DNR。
そういう状態になるまで、我慢しよう。
胸水貯まって息できなくなろうが，
骨溶けて，圧迫骨折しようが，
血吐こうが，下血しようが，
苦しんで悶絶しようが家族は黙って見守る勇気を持とう。
途上国じゃ当たり前にやっていること。できるって。
見てる方が切なくて苦しくなって医療機関に投げてしまうなんて
ことのない様に，日頃から精神修養。自分をしっかり鍛えよう。
普段文句たらたら言っておいて，いざという時には頼って病院に
やって来るのはやめよう。虫がよすぎるじゃないか。ね。
あなたが家で面倒をみるのが大変な人は，病院で面倒をみるのだって
やっぱり大変なんだからさ。
治療しなけりゃ医者も看護婦も人間としての
生活を取り戻せる。民間企業のサービス残業？はっ？
医療の3分の1下手すりゃ半分はサービス残業。
労働基準に触れるからと調査では虚偽の短い勤務時間で報告。
それだけ医療は人手がかかって，人の時間・労力を奪うもの。
人生奪ってんだよ。
ぎりぎりの好意の上でようやく，非常に危うい状態で成り立っていると
いうことをしっかり認識して，受診ましてや入院なんて絶対拒否。
家族 み・ん・な でしっかり話し合ってローテーションを組んで
仕事を休めば家で看病できるじゃない。できないことはない。入院厳禁。
みな精神的に強くなって，受診しなけりゃ
医療費は削減できて，医者も看護婦も自分の命削ることなく，
皆がハッピー。いいことずくめ。
いさぎよく死のう。モルヒネだけあれば十分。
これが受け入れられないなら，どうしても入院すると言うなら
せめて一切の検査と点滴類だけは拒否して欲しい。
これ一生のお願い。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:02:35 ID:T8XYV/BC0
198 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:03:07 ID:wejaS4fo0
>>195(153)
そうだな。まったりいこう。
まぁ正直言うと、営業ではない公益事業である「医業」の優遇税制見直し
云々の話から、正直トレースしてなくてね。
恵まれてはいるっしょ？私が租税法習った頃は少なくともそうだった。
そうだな。まったりいこう。
まぁ正直言うと、営業ではない公益事業である「医業」の優遇税制見直し
云々の話から、正直トレースしてなくてね。
恵まれてはいるっしょ？私が租税法習った頃は少なくともそうだった。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:03:52 ID:9dAHP9XR0
>>181
私の科では保険診療がすべてです
だからインもアウトも１００％補足です
そもそも金がないのでキャバクラいって経費など
とインチキする必要もありません
医師税制については以下のソースをよんでください
ttp://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm#%88%E3%8Et%90%C5%90%A7%82%C6%82%CD
私の場合は収入自体が少なく経費が上回っていますので医師税制でなくても、申告額が大きく
変動することはありません
ここで煽ってる連中は２０年前の開業医の姿を想像しているのでは
現在の新規開業医は結構潰れていますよ
景気が悪いのお前の業界だけじゃないぞ
医療業界も不景気だぞ
私の科では保険診療がすべてです
だからインもアウトも１００％補足です
そもそも金がないのでキャバクラいって経費など
とインチキする必要もありません
医師税制については以下のソースをよんでください
ttp://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm#%88%E3%8Et%90%C5%90%A7%82%C6%82%CD
私の場合は収入自体が少なく経費が上回っていますので医師税制でなくても、申告額が大きく
変動することはありません
ここで煽ってる連中は２０年前の開業医の姿を想像しているのでは
現在の新規開業医は結構潰れていますよ
景気が悪いのお前の業界だけじゃないぞ
医療業界も不景気だぞ
>>188
どういう意図で書いたとしても、医師優遇税制なんて
単語を出してきた時点でその言い訳は説得力がありませんね。
>>189
常勤なら厚生年金あるんじゃ？大学は論外ね。
でも医局命令で職場を転々とするから退職金は雀の涙なのは
いうまでもありません。時間外手当をつける職場はどれだけある事やら。
>>190
勤務・職場環境という意味では混合・自由診療の方がよくなりますねぇ。
つーか、新研修制度で大学医局人事がちょっとゆさぶられただけで、
待遇は上がりつつあるようです。それが不十分だからソルジャーがどんどん
逃げ出しているわけですが。待遇って給料だけじゃないのに、その給料も
見合っていないと労働者から見なされれば、そりゃその職場は市場から撤退
しなさいと言われているだけかと。
どういう意図で書いたとしても、医師優遇税制なんて
単語を出してきた時点でその言い訳は説得力がありませんね。
>>189
常勤なら厚生年金あるんじゃ？大学は論外ね。
でも医局命令で職場を転々とするから退職金は雀の涙なのは
いうまでもありません。時間外手当をつける職場はどれだけある事やら。
>>190
勤務・職場環境という意味では混合・自由診療の方がよくなりますねぇ。
つーか、新研修制度で大学医局人事がちょっとゆさぶられただけで、
待遇は上がりつつあるようです。それが不十分だからソルジャーがどんどん
逃げ出しているわけですが。待遇って給料だけじゃないのに、その給料も
見合っていないと労働者から見なされれば、そりゃその職場は市場から撤退
しなさいと言われているだけかと。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:06:52 ID:AtoctKAi0
漏れは絶対に自由診療賛成だね。
だって、どんな香具師でも痛みに耐え切れなくなったり、癌と宣告されたら
借金を作ってでも病院にかかるだろう。
そういう時に、交通事故の診療のように言い値で値段を決められる。
これって医療従事者にとってすごくメリットがあると思う。
今回の診療報酬の引き下げはバカの医師会が混合診療を反対をしている下で
皆保険の中での仕打ちだ。
例えば、身近な例でいけばあなたにはピロリ菌がいます。除菌には自費で
○○円かかりますがどうしますか？
と言う事が近いうちに起こる。
だって、どんな香具師でも痛みに耐え切れなくなったり、癌と宣告されたら
借金を作ってでも病院にかかるだろう。
そういう時に、交通事故の診療のように言い値で値段を決められる。
これって医療従事者にとってすごくメリットがあると思う。
今回の診療報酬の引き下げはバカの医師会が混合診療を反対をしている下で
皆保険の中での仕打ちだ。
例えば、身近な例でいけばあなたにはピロリ菌がいます。除菌には自費で
○○円かかりますがどうしますか？
と言う事が近いうちに起こる。
203 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:07:34 ID:T8XYV/BC0
204 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:10:37 ID:wejaS4fo0
>>200
>>>188
>どういう意図で書いたとしても、医師優遇税制なんて
>単語を出してきた時点でその言い訳は説得力がありませんね。
正直、税率は低く、経費は積む枠が一般の営利事業より遥かに大きく、
利益の留保もしやすいのではなかったか？
ちょっと短い書き込みで意図がつかめなかったので、言いたいことあれば
説明を追加してくれ。
>>>188
>どういう意図で書いたとしても、医師優遇税制なんて
>単語を出してきた時点でその言い訳は説得力がありませんね。
正直、税率は低く、経費は積む枠が一般の営利事業より遥かに大きく、
利益の留保もしやすいのではなかったか？
ちょっと短い書き込みで意図がつかめなかったので、言いたいことあれば
説明を追加してくれ。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:11:21 ID:mylSdwTIO
防衛費は１（ry
206 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:21:10 ID:z6wVKGhp0
>>204
あぁ、実際に良く知らないでの発言なんだな。すまん。
それと知ってて書いていたんだと思ったんだよ。
医者叩きが好きな某新聞社の記事なら、信用性は増すでしょうか。
http://www.asahi.com/business/kigyokeiei/setsuzei/03.html
漏れは勤務医だし実際に計算した事ないで大きな事は言えない。
間違っていたらどなたか指摘してちょーだい。
＞正直、税率は低く、経費は積む枠が一般の営利事業より遥かに大きく、
＞利益の留保もしやすいのではなかったか？
これはたぶんあっている。ただし売り上げが低い開業医に限る。
で、そういった開業医は実際の経費の方がかかっているので、そんな
税制利用しなくても、通常申告する方がおトク。
こう聞いております。
あぁ、実際に良く知らないでの発言なんだな。すまん。
それと知ってて書いていたんだと思ったんだよ。
医者叩きが好きな某新聞社の記事なら、信用性は増すでしょうか。
http://www.asahi.com/business/kigyokeiei/setsuzei/03.html
漏れは勤務医だし実際に計算した事ないで大きな事は言えない。
間違っていたらどなたか指摘してちょーだい。
＞正直、税率は低く、経費は積む枠が一般の営利事業より遥かに大きく、
＞利益の留保もしやすいのではなかったか？
これはたぶんあっている。ただし売り上げが低い開業医に限る。
で、そういった開業医は実際の経費の方がかかっているので、そんな
税制利用しなくても、通常申告する方がおトク。
こう聞いております。
208 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:38:25 ID:zf5MB4P40
>>206
釣られてあげます
もちろん科によりますが色々みれます
でもそんなもん学生の時ドキドキするぐらいで
医者になってしまえば若いおねーさんの肌みても
何にも思わなくなります
そういえば産婦人科の先生が
女のあそこが見たいから産婦人科になったと
言われるのが一番むかつくと言ってました
釣られてあげます
もちろん科によりますが色々みれます
でもそんなもん学生の時ドキドキするぐらいで
医者になってしまえば若いおねーさんの肌みても
何にも思わなくなります
そういえば産婦人科の先生が
女のあそこが見たいから産婦人科になったと
言われるのが一番むかつくと言ってました
209 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:40:56 ID:x2FSai1s0
>>207
＞医者叩きが好きな某新聞社の記事
作為的な記事だね。
「５０００万越えると概算経費は使えない」と表に書いておいて
本文は、あたかも総ての開業医がこの適応を受けてるような書き方。
普通の開業医は売り上げ５０００万は超える。
マスゴミはもっとひどい記事を書くこともある。
この売り上げを所得５０００万と書いて優遇という記事を書くマスゴミが
ある。売り上げと所得は大きな違い。
＞医者叩きが好きな某新聞社の記事
作為的な記事だね。
「５０００万越えると概算経費は使えない」と表に書いておいて
本文は、あたかも総ての開業医がこの適応を受けてるような書き方。
普通の開業医は売り上げ５０００万は超える。
マスゴミはもっとひどい記事を書くこともある。
この売り上げを所得５０００万と書いて優遇という記事を書くマスゴミが
ある。売り上げと所得は大きな違い。
210 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:43:59 ID:z6wVKGhp0
211 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:44:03 ID:iChP8OOM0
212 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 14:47:17 ID:+PAzqHJP0
俺は、あまりの医師たたきに辟易して
学生時代から購読していた産経新聞を止めた。
今まで、朝日が嫌いだから
我慢してレベルの低い記事でも許していたが
あそこまであからさまな捏造・歪曲記事ばかり
書き散らして、世論操作している産経の記者は診療拒否だ。
学生時代から購読していた産経新聞を止めた。
今まで、朝日が嫌いだから
我慢してレベルの低い記事でも許していたが
あそこまであからさまな捏造・歪曲記事ばかり
書き散らして、世論操作している産経の記者は診療拒否だ。
同じ日本人同士だから、どうしても僻み妬みの感情が発生してしまうんだよ。
日本人は医療に関わらなくていいよ、全部外国から輸入しよう。
日本人は医療に関わらなくていいよ、全部外国から輸入しよう。
医療関係者は年収600万円くらいが適正価格だと思うよ。
救済措置はそれを下回ってから。
救済措置はそれを下回ってから。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 15:02:44 ID:x2FSai1s0
>>207
医療法人に関する記事もおかしいな。
中小企業の会社も同じ事してるでしょ。
父親が社長、母親が専務とか。
会社組織にして、社長も給与をもらう形態にしてるでしょ。
医療法人＝普通の事業の会社組織
もしそれが優遇なら、他の企業も同じだろう。
医療法人に関する記事もおかしいな。
中小企業の会社も同じ事してるでしょ。
父親が社長、母親が専務とか。
会社組織にして、社長も給与をもらう形態にしてるでしょ。
医療法人＝普通の事業の会社組織
もしそれが優遇なら、他の企業も同じだろう。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 15:05:22 ID:deCApZfb0
217 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 15:08:34 ID:LwC2qafi0
医療関係者の知り合いから聞いた話だけど、
看護婦４人愛人にした医者とか、霊安室の死体の隣でSEXとか凄いらしいね。
>>217
医療関係者の知り合いって精神科の患者本人だろ
医療関係者の知り合いって精神科の患者本人だろ
>>214
それなら文学部出の平均収入は200万切らなきゃな
それなら文学部出の平均収入は200万切らなきゃな
220 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 15:28:45 ID:06GQeFC10
医師優遇税制がフルに活用できるのは年間売り上げ2500万以下
看護師の嫁さんと事務一人で細々とやっているようなクリニック。
看護師の嫁さんと事務一人で細々とやっているようなクリニック。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 15:43:20 ID:Z+CiS8DO0
OECDのデータ見て愕然とした。
とりあえず見られる最新のデータが2003年なんだが、
イギリスは対GDP比で7.7%と、追い上げをかけてきてるぞ。同年の日本は7.9%で17位。
上位は、
アメリカ 15.0%、スイス 11.5%、ドイツ 11.1%、アイスランド 10.5%、ノルウェー 10.3%、
フランス 10.1%、カナダ/ギリシャ 9.9%、オランダ 9.8%、ベルギー/ポルトガル 9.6%
悪名高きニュージーランド 8.1%に続き日本 7.9%、ハンガリー 7.8%、
イギリス/スペイン 7.7%、ちなみにブービーはスロバキア5.9%で、最下位韓国5.6%だ。
http://www.oecd.org/dataoecd/44/18/35044277.xls で確認してみそ。
とりあえず見られる最新のデータが2003年なんだが、
イギリスは対GDP比で7.7%と、追い上げをかけてきてるぞ。同年の日本は7.9%で17位。
上位は、
アメリカ 15.0%、スイス 11.5%、ドイツ 11.1%、アイスランド 10.5%、ノルウェー 10.3%、
フランス 10.1%、カナダ/ギリシャ 9.9%、オランダ 9.8%、ベルギー/ポルトガル 9.6%
悪名高きニュージーランド 8.1%に続き日本 7.9%、ハンガリー 7.8%、
イギリス/スペイン 7.7%、ちなみにブービーはスロバキア5.9%で、最下位韓国5.6%だ。
http://www.oecd.org/dataoecd/44/18/35044277.xls で確認してみそ。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 15:49:45 ID:njpP6mNOO
２時間前に仏さんになった空きベッドで
仮眠するのは、よくあった。電子音の不協和音を聞きながら。
３日間で仮眠６時間（合計）だな、最悪だったのは。
仮眠するのは、よくあった。電子音の不協和音を聞きながら。
３日間で仮眠６時間（合計）だな、最悪だったのは。
223 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 15:55:58 ID:deCApZfb0
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
安くて早くて安心ね☆
225 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 16:23:27 ID:06GQeFC10
日本の医者はアメリカの４倍の外来患者をこなさないといけないそうです
226 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 16:29:39 ID:Hgo39oHJ0
最近では、東京都内の新規開業医の７０％が失敗する
という。コンビニより成功率が低い。
という。コンビニより成功率が低い。
東京に医者が多すぎるから地方の医者がきつい思いをしないといけないんだよ。
東京で負け組のお医者さん方、地方に来なさい。
需要はあるよ～。
東京で負け組のお医者さん方、地方に来なさい。
需要はあるよ～。
まあこれも世の中の流れだと思ってあきらめてもらおう。
医者は潰して、老人と障害者や病弱な奴はとっとと処分する。
遺伝的に健康な人間だけが生き残るし、自然の摂理にもかなってる。
医者は潰して、老人と障害者や病弱な奴はとっとと処分する。
遺伝的に健康な人間だけが生き残るし、自然の摂理にもかなってる。
>>227
人が行かないのは待遇（給料含む）が割に合わないと
多くの人が判断しているからでしょう。
医療周辺産業やそのほかの業界も、今までに手に入ら
なかった人材が技術とノウハウとともに手にはいるように
なったと医療従事者（特に医師）をここ数年募集していますよ。
話ではマッキンゼーとかは問い合わせ・応募者殺到とまで
いっているそうで。
別に医師免許保持者が最前線で医師をやらなければならない
義務はないし、そもそも免許保持者の実働率が異様に高いと
思われます。老年者も辞めたくても（周りが）辞めさせてくれない
から、医師の年齢構成もいびつですね。
人が行かないのは待遇（給料含む）が割に合わないと
多くの人が判断しているからでしょう。
医療周辺産業やそのほかの業界も、今までに手に入ら
なかった人材が技術とノウハウとともに手にはいるように
なったと医療従事者（特に医師）をここ数年募集していますよ。
話ではマッキンゼーとかは問い合わせ・応募者殺到とまで
いっているそうで。
別に医師免許保持者が最前線で医師をやらなければならない
義務はないし、そもそも免許保持者の実働率が異様に高いと
思われます。老年者も辞めたくても（周りが）辞めさせてくれない
から、医師の年齢構成もいびつですね。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 16:53:30 ID:uzqHRlre0
でも、高度成長時代と違って、限られた家計のなかで、
これからはやっていかなければならんのだから、
医療費のを国民所得の9パーセントというので医療関係者には我慢してもらって、
国民所得をどうやって向上させるかを議論したほうが建設的だろう。
これからはやっていかなければならんのだから、
医療費のを国民所得の9パーセントというので医療関係者には我慢してもらって、
国民所得をどうやって向上させるかを議論したほうが建設的だろう。
>>230
誰かが無理して維持するシステムは持続しない。
医療従事者の待遇を悪くしても、その業界から逃げていく
だけなんじゃない？ そこに良い・悪いはないですね。
高くて支払えないっていうんなら、医療を受けるのを減らす
っていう選択肢もあるんですよ。いままでの流れからすると
司法判断では金・人材・時間などがなくても医療の質を落と
す事は許さないみたいですし。
そういえば、日本人の医療機関の受診回数は他国の数倍
という統計もありましたね。しかも最初から専門医受診でき
てます。
誰かが無理して維持するシステムは持続しない。
医療従事者の待遇を悪くしても、その業界から逃げていく
だけなんじゃない？ そこに良い・悪いはないですね。
高くて支払えないっていうんなら、医療を受けるのを減らす
っていう選択肢もあるんですよ。いままでの流れからすると
司法判断では金・人材・時間などがなくても医療の質を落と
す事は許さないみたいですし。
そういえば、日本人の医療機関の受診回数は他国の数倍
という統計もありましたね。しかも最初から専門医受診でき
てます。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 16:58:32 ID:06GQeFC10
>>231
医学部の定員を増やすコストはどうする？
医学部の定員を増やすコストはどうする？
はいはい、医者は既得権益まみれで税金で食ってるってね
だから公的保険は全廃しろって
民間にできることは民間にでいいじゃん
医者はごく一部を除いて困らんよ、これでも
だから公的保険は全廃しろって
民間にできることは民間にでいいじゃん
医者はごく一部を除いて困らんよ、これでも
当直でもないのに休日の今日も働いてくたくたになった。
明日の連休明けの外来が恐ろしい。なおかつ明日は当直だ。
そして明後日の日中ももちろん仕事だ。悪い夢を見ているようだ。
週に2回の当直。とある田舎の基幹病院で小児科医をしている。
毎日とても疲れる。
喰うに困らないだけの収入を得ているが、乗ってる車は10年ものの
国産車だ。ワイパーのアームには錆が浮いている。
この仕事は銭金だけの問題じゃないので、これからもこんな人生を
続けていくのだろうな、と今も思う。関わり合いになった子供たちと
別れるのも辛い。「嫌ならやめろ。代わりはいくらでもいる。」と
言うやつがいるかもしれんが、俺の代わりはいない。好き好んで
田舎で小児科やるやつなんか、出身地でもなければいないだろう。
さて、医療費削減なの？ うちの病院つぶれたらどうなるんだろう。
俺はいいよ、働き口はどっかにあるだろうしな。
でも、この近辺の子供たちはどうなるんだろうな。それが気にかかる。
明日の連休明けの外来が恐ろしい。なおかつ明日は当直だ。
そして明後日の日中ももちろん仕事だ。悪い夢を見ているようだ。
週に2回の当直。とある田舎の基幹病院で小児科医をしている。
毎日とても疲れる。
喰うに困らないだけの収入を得ているが、乗ってる車は10年ものの
国産車だ。ワイパーのアームには錆が浮いている。
この仕事は銭金だけの問題じゃないので、これからもこんな人生を
続けていくのだろうな、と今も思う。関わり合いになった子供たちと
別れるのも辛い。「嫌ならやめろ。代わりはいくらでもいる。」と
言うやつがいるかもしれんが、俺の代わりはいない。好き好んで
田舎で小児科やるやつなんか、出身地でもなければいないだろう。
さて、医療費削減なの？ うちの病院つぶれたらどうなるんだろう。
俺はいいよ、働き口はどっかにあるだろうしな。
でも、この近辺の子供たちはどうなるんだろうな。それが気にかかる。
医者って本質的に真面目だよな～ 236みたいに
でもさ、もういいじゃん。今は改革を唱えたほうが正義だよ
医師会は混合診療反対では悪者だよ、傍から見て。
むしろ医師会は公的保険廃止を主張したらどうだ？こっちのほうが正義に聞こえるぞ
でもさ、もういいじゃん。今は改革を唱えたほうが正義だよ
医師会は混合診療反対では悪者だよ、傍から見て。
むしろ医師会は公的保険廃止を主張したらどうだ？こっちのほうが正義に聞こえるぞ
238 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 17:38:00 ID:qYY8eHoz0
国民は”「医者」は医療費を食い潰す極悪人集団”だと思ってるんだから
公的保険全廃→完全自由診療化は自然だな。
医者側に異存はないよ。一部の偽善者と権益集団以外は。
給与からの天引きも無くなって、使える金が増えるんだから、国民は大喜びだろｗｗｗ
こんな善政は早く導入しようｗｗｗｗｗ
みんなで厚生労働省にどんどんメールしようよｗｗｗｗｗ
マスコミにもキャンペーン要請のメールを出そうｗｗｗｗｗｗｗ
潰そうぜ、公的保険なんてｗｗｗｗｗｗｗｗ
公的保険全廃→完全自由診療化は自然だな。
医者側に異存はないよ。一部の偽善者と権益集団以外は。
給与からの天引きも無くなって、使える金が増えるんだから、国民は大喜びだろｗｗｗ
こんな善政は早く導入しようｗｗｗｗｗ
みんなで厚生労働省にどんどんメールしようよｗｗｗｗｗ
マスコミにもキャンペーン要請のメールを出そうｗｗｗｗｗｗｗ
潰そうぜ、公的保険なんてｗｗｗｗｗｗｗｗ
239 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 17:44:17 ID:fz1/ZkI80
241 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 18:00:05 ID:x2FSai1s0
>>237
＞医者って本質的に真面目だよな～ 236みたいに
そうなんだよね。
労働者の権利主張していたら、イギリスのようになっていただろうね。
欧米の中で低医療なのは、日本とイギリス。
イギリスは医療がひどくなり、政府は政策の間違いを認め医療費を増やしてる。
一方、日本は２３６みたいな医者が多くて、医療関係者の犠牲のもとで
世界一の医療を維持していた。
なのに、世間は医者批判。
いくら医療関係者の犠牲の上で成り立ってると説明しても。
楽して、ぼろう儲けしてるとの批判。
もう頑張る必要ないよ。労働者の権利主張しよう。
＞医者って本質的に真面目だよな～ 236みたいに
そうなんだよね。
労働者の権利主張していたら、イギリスのようになっていただろうね。
欧米の中で低医療なのは、日本とイギリス。
イギリスは医療がひどくなり、政府は政策の間違いを認め医療費を増やしてる。
一方、日本は２３６みたいな医者が多くて、医療関係者の犠牲のもとで
世界一の医療を維持していた。
なのに、世間は医者批判。
いくら医療関係者の犠牲の上で成り立ってると説明しても。
楽して、ぼろう儲けしてるとの批判。
もう頑張る必要ないよ。労働者の権利主張しよう。
>もう頑張る必要ないよ。労働者の権利主張しよう。
これだと医者が悪者になる。権利の主張ではなく、
逃散と公的保険廃止主張
でどうか
これだと医者が悪者になる。権利の主張ではなく、
逃散と公的保険廃止主張
でどうか
243 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 18:07:43 ID:x2FSai1s0
まあね、俺も楽はしたいんだが、そうもいかない。
眼科が当直してて喘息の中等度以上の発作の患児が夜中に来れば
入院させて治療しなきゃならんし、当然呼ばれる。近隣に入院設備の
ある小児科ないしな。労働者の権利を叫ぶ前に、目の前の子供を
何とかしなきゃならん。数年前から地域の小児救急体勢の整備なんぞを
県が言い出したが、何をいまさらの感があった。そんなに急に小児科は
増えないっての。それまでだって、限られたマンパワーで何とか
凌いでたのに。小児科医を常勤で抱えることのできる収益を確保し
にくくなると、更に状況は厳しいだろうね。多少は小児医療の保健点数
を上げても、基本的に不採算の傾向はたかいだろうし、他の部門で
収入をあげておかないと、小児科の閉科もありうる話だ。
しかしね、働いてて、そんなに日本国民に俺たち迷惑をかけてんのか
なあ？ 今まで某かの役に立ってると信じて働いてたのになぁ。
他の科の連中もそうだと思うんだよ。患者さんの顔見て、こいつから
ふんだくってやろうなんて思う医者がそういるとは思えんしなあ。
そんで叩かれると、つらいなぁ。
開業は・・・ まだ体は動くので、肺炎とか基本的な病気は入院して
もらって自分で診たいな。それに、俺が開業しちゃうと入院の受け皿が
この辺りになくなっちゃうんだよ。当分なしだな。借金も嫌だしなw
眼科が当直してて喘息の中等度以上の発作の患児が夜中に来れば
入院させて治療しなきゃならんし、当然呼ばれる。近隣に入院設備の
ある小児科ないしな。労働者の権利を叫ぶ前に、目の前の子供を
何とかしなきゃならん。数年前から地域の小児救急体勢の整備なんぞを
県が言い出したが、何をいまさらの感があった。そんなに急に小児科は
増えないっての。それまでだって、限られたマンパワーで何とか
凌いでたのに。小児科医を常勤で抱えることのできる収益を確保し
にくくなると、更に状況は厳しいだろうね。多少は小児医療の保健点数
を上げても、基本的に不採算の傾向はたかいだろうし、他の部門で
収入をあげておかないと、小児科の閉科もありうる話だ。
しかしね、働いてて、そんなに日本国民に俺たち迷惑をかけてんのか
なあ？ 今まで某かの役に立ってると信じて働いてたのになぁ。
他の科の連中もそうだと思うんだよ。患者さんの顔見て、こいつから
ふんだくってやろうなんて思う医者がそういるとは思えんしなあ。
そんで叩かれると、つらいなぁ。
開業は・・・ まだ体は動くので、肺炎とか基本的な病気は入院して
もらって自分で診たいな。それに、俺が開業しちゃうと入院の受け皿が
この辺りになくなっちゃうんだよ。当分なしだな。借金も嫌だしなw
245 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 18:23:53 ID:RMV0aZEI0
Dr.町田のホームページというところに「医師半減論」という文があってなるほどー
と思ったよ（アドレスの貼り方良くわからないのですいません）
療養型病棟、介護施設での頭数の問題とか、過度の専門志向のため見せ掛けの医師不足に
陥っている、という要約でいいだろうか。
でも正論だけど実現は難しいと思った。
例えば小児救急の問題では解決策として小児専門医以外も一次救急に携わること、をあげ
「研修医の段階で少なくとも１０００人の小児を診ればだいたいこの能力は身につく。
一番よい研修法は規模の大きな病院でベテランの小児科医にバックアップについてもらって
３～４日に一度の当直を行うことである。
～中略
小児救急の半分近くは夜間・休日といった時間外に発生し、
また時間外に受診する患者さんの半分近くは小児であるから、
１０００人の小児を診るためには約２０００人の時間外受診患者を診ればよいということになる。
３日に一度当直をしたとして、一晩で２０人の患者さんを診るとすれば、
一年間こうした生活を続ければこの条件をクリアする」
と述べられていますが……自分にはもうムリだ。
一応田舎で全科当直してるけど恥ずかしながら小児はなるべく断ってます。
全非小児科医のやる気上位20％くらいでも難しいのじゃないかと思う。
そしてこの先生が遭遇した小児三次救急の症例をみると
点滴中に心肺停止した5歳児（心筋炎？）とか
相手によっては訴えられ、裁判官によっては敗訴しそうな…
医師と世間が互いに不信感持ち合ってる今の状態では専門志向はとまらない気がする。
地域の医師不足も、医療費増加も。
と思ったよ（アドレスの貼り方良くわからないのですいません）
療養型病棟、介護施設での頭数の問題とか、過度の専門志向のため見せ掛けの医師不足に
陥っている、という要約でいいだろうか。
でも正論だけど実現は難しいと思った。
例えば小児救急の問題では解決策として小児専門医以外も一次救急に携わること、をあげ
「研修医の段階で少なくとも１０００人の小児を診ればだいたいこの能力は身につく。
一番よい研修法は規模の大きな病院でベテランの小児科医にバックアップについてもらって
３～４日に一度の当直を行うことである。
～中略
小児救急の半分近くは夜間・休日といった時間外に発生し、
また時間外に受診する患者さんの半分近くは小児であるから、
１０００人の小児を診るためには約２０００人の時間外受診患者を診ればよいということになる。
３日に一度当直をしたとして、一晩で２０人の患者さんを診るとすれば、
一年間こうした生活を続ければこの条件をクリアする」
と述べられていますが……自分にはもうムリだ。
一応田舎で全科当直してるけど恥ずかしながら小児はなるべく断ってます。
全非小児科医のやる気上位20％くらいでも難しいのじゃないかと思う。
そしてこの先生が遭遇した小児三次救急の症例をみると
点滴中に心肺停止した5歳児（心筋炎？）とか
相手によっては訴えられ、裁判官によっては敗訴しそうな…
医師と世間が互いに不信感持ち合ってる今の状態では専門志向はとまらない気がする。
地域の医師不足も、医療費増加も。
246 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 18:24:29 ID:uzqHRlre0
要は日本全体としてバランスが悪いのが問題ではないの？
これまで医療産業が発達してきたほど、
ほかの産業（特に輸出産業）は発達できなかった。
これまで医療産業が発達してきたほど、
ほかの産業（特に輸出産業）は発達できなかった。
いくつかの医療スレみて思ったんだが、
公的保険廃止しろ
と言う主張には煽りはめったにつかないんだよね
マジで流れは「改革」だよ
反論するヤツには「抵抗勢力」「既得権益」と言えばいいんだから楽なもんだ
公的保険廃止しろ
と言う主張には煽りはめったにつかないんだよね
マジで流れは「改革」だよ
反論するヤツには「抵抗勢力」「既得権益」と言えばいいんだから楽なもんだ
虫垂炎の手術200万の時代がくるんだな、楽しみだなあ。
金がないからって手術拒否して
投薬だけで我慢して腹膜炎を併発して悶え死ぬ奴が出たら笑ってやろう。
病院と消費者金融が提携する日も近いな。
金がないからって手術拒否して
投薬だけで我慢して腹膜炎を併発して悶え死ぬ奴が出たら笑ってやろう。
病院と消費者金融が提携する日も近いな。
>>245
当直後休養無しの月10当直を平然と言い出せるだけで、かなり終わってる案だろ
当直後休養無しの月10当直を平然と言い出せるだけで、かなり終わってる案だろ
252 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 19:14:25 ID:qYY8eHoz0
公的保険を一部でも残すと「強制徴収された金をむさぼる医者ドモ」批判が残るよ。
真の改革は「完全自由診療導入」。
「自分の病気のツケは自己責任で”自分のお金”で治す」これが根源的対処。
混合診療なんてヌルい事じゃ国民の皆様は納得しないな。
医者への締め付けも緩まない。「完全自由診療導入」以外の道はない。
真の改革は「完全自由診療導入」。
「自分の病気のツケは自己責任で”自分のお金”で治す」これが根源的対処。
混合診療なんてヌルい事じゃ国民の皆様は納得しないな。
医者への締め付けも緩まない。「完全自由診療導入」以外の道はない。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 19:25:35 ID:qYY8eHoz0
「完全自由診療導入」によるメリットは他にも多い。
一般的医者への批判をほぼ根絶やしに出来る。悪徳な者はどの世界にもいるから根絶は不可能だろうが。
医療の値段は市場が決めてくれる。公的保険の天引きが無くなり国民の遊ぶ金が増える。
医療費の対GDP比が3％だろうが20％だろうが誰も文句を言わない。
厚生労働省・マスコミに「完全自由診療化・公的保険全廃」の要望をしよう。
一般的医者への批判をほぼ根絶やしに出来る。悪徳な者はどの世界にもいるから根絶は不可能だろうが。
医療の値段は市場が決めてくれる。公的保険の天引きが無くなり国民の遊ぶ金が増える。
医療費の対GDP比が3％だろうが20％だろうが誰も文句を言わない。
厚生労働省・マスコミに「完全自由診療化・公的保険全廃」の要望をしよう。
254 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 19:39:36 ID:gpKRoQcs0
医者を叩きたいおまいらのために、病院・医者板に医者の既得権益を叩くスレが出来てますよｗ
病院・医者板 「医者の『既得権益』をブッ潰せ！！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127734701/l50
病院・医者板 「医者の『既得権益』をブッ潰せ！！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127734701/l50
255 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 19:46:45 ID:v65USnDw0
ここんとこ世間の医者いじめが目立ってきてるけど、
>>77 さんみたいに、やる気をなくさせるためにしとんのかと思ってしまう。
医者が金儲けだけに目を向けて、田舎の公立病院から去ったとき
目の前には診療報酬の削減があり、これからも削り続けるという方針がある。
ほんじゃあ取れないところからじゃなくて取れる所から頂くかとなって
大多数の医者の賛成のもと、混合診療が解禁される。
古くからの開業医は潰れ、株式会社型病院の台頭、民間保険会社の台頭。
新しい市場が開かれ、医療を必要とする老人の財産が市場に引き出される。
病院の経営は医者以外の資本家が保険会社と相談しながら行うようになり
医者は安月給でよく稼ぐ労働者じゃ。愛い奴らじゃ、となったとき
医者いじめは終わるんじゃないかと妄想してみたんだけど。
そうなっても、病院の儲けは医者が取ってると誤解されていじめらるのかな？
>>77 さんみたいに、やる気をなくさせるためにしとんのかと思ってしまう。
医者が金儲けだけに目を向けて、田舎の公立病院から去ったとき
目の前には診療報酬の削減があり、これからも削り続けるという方針がある。
ほんじゃあ取れないところからじゃなくて取れる所から頂くかとなって
大多数の医者の賛成のもと、混合診療が解禁される。
古くからの開業医は潰れ、株式会社型病院の台頭、民間保険会社の台頭。
新しい市場が開かれ、医療を必要とする老人の財産が市場に引き出される。
病院の経営は医者以外の資本家が保険会社と相談しながら行うようになり
医者は安月給でよく稼ぐ労働者じゃ。愛い奴らじゃ、となったとき
医者いじめは終わるんじゃないかと妄想してみたんだけど。
そうなっても、病院の儲けは医者が取ってると誤解されていじめらるのかな？
256 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 19:52:05 ID:pEOsEtvH0
＞＞そうなっても、病院の儲けは医者が取ってると誤解されていじめらるのかな？
そうだろうね。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 19:53:46 ID:zBctnG4w0
まず厚労省の改革から。話はそれからだ
258 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 20:03:55 ID:gpKRoQcs0
もういい。
国公立病院と、あらゆる公的医療制度を廃止すれば、
公的医療費負担はGDP比０％だ。
それでお前らの疑う「医者の既得権益」なんてものは消滅するはず。
それで良いんだろ？
国公立病院と、あらゆる公的医療制度を廃止すれば、
公的医療費負担はGDP比０％だ。
それでお前らの疑う「医者の既得権益」なんてものは消滅するはず。
それで良いんだろ？
259 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 20:09:01 ID:N+4BvvpM0
少ない負担で高額医療も自在に享受可能な現行の公的医療制度は国民の「既得権益」。
この「既得権益」にしがみつく無責任な国民は「抵抗勢力」だ。
医療改革のために、公的保険という「既得権益」にしがみつく「抵抗勢力」を一掃しよう。
公的保険によって厚生労働省や社会保険庁の「既得権益」も生まれた。
その為にも0善良な国民はみんなで「完全自由診療化・公的保険全廃」の要望を出そう。
この「既得権益」にしがみつく無責任な国民は「抵抗勢力」だ。
医療改革のために、公的保険という「既得権益」にしがみつく「抵抗勢力」を一掃しよう。
公的保険によって厚生労働省や社会保険庁の「既得権益」も生まれた。
その為にも0善良な国民はみんなで「完全自由診療化・公的保険全廃」の要望を出そう。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 20:46:06 ID:06GQeFC10
>>247
＞医学部の定員を20年前の水準に戻すだけで２～３割増える。
医学部の定員は増えても、卒後研修をするスタッフがいないんですよ。
増やすにはカネがかかるんです。
カネをかけなければ、質を落とすしかない。
医療がどんどん複雑になり、必要な知識量は増えるばかり、しかし
医療費削減のしわ寄せでそれに応じた研修ができないという事態が進行しています。
＞医学部の定員を20年前の水準に戻すだけで２～３割増える。
医学部の定員は増えても、卒後研修をするスタッフがいないんですよ。
増やすにはカネがかかるんです。
カネをかけなければ、質を落とすしかない。
医療がどんどん複雑になり、必要な知識量は増えるばかり、しかし
医療費削減のしわ寄せでそれに応じた研修ができないという事態が進行しています。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 20:51:54 ID:WaA57DGs0
損保、未払い過去３年で５２億円 大手６社、12万7000件
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20050908/m20050908013.html?C=S
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20050908/m20050908013.html?C=S
262 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 20:52:44 ID:kpvYJrxS0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 改革に痛みが伴うのは当然
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ 小泉自民党を選んでおいて
＿＿＿ ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
／`ｰ---‐^ヽ ,.|＼､ ' ／|､ どうしてあなたが反対するのか
l::: l ￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＿ ／,--､l::::. ﾉ ＼ ~＼,,／~ / 私には全く理解ができない
ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼／▽＼／
なんだかね、この日本のありがたみをわかる人はいないものかね。
ありがたみより嫉妬のほうが強いのかい。
その感情は本当に自分のものか。マスコミ発のものではないか。
俺は病院で働く職員に過ぎんから安い安い給料だ。
ほどほどに患者は来る病院だけど、設備投資に金が回らん。建物の崩壊を待つしかない。
ありがたみより嫉妬のほうが強いのかい。
その感情は本当に自分のものか。マスコミ発のものではないか。
俺は病院で働く職員に過ぎんから安い安い給料だ。
ほどほどに患者は来る病院だけど、設備投資に金が回らん。建物の崩壊を待つしかない。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:11:15 ID:/lYOV50p0
結局日本人には自由主義、民主主義、資本主義がむかないんだよね。
どんな医療制度だって言い続けるさ、医者はお金もらっていて、
私たちはそうじゃない。
だから、不公平 って
どんな医療制度だって言い続けるさ、医者はお金もらっていて、
私たちはそうじゃない。
だから、不公平 って
265 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:15:38 ID:63Ktft9n0
既得権益にあぐらをかいているのは患者自身なんだよね
皆保険といい救急車無料といい医師の応召義務（求められたら医者は絶対診察しなければならない）といい。
その既得権益をわざわざどぶに捨てるために自民党に投票するのが信じられん。
皆保険といい救急車無料といい医師の応召義務（求められたら医者は絶対診察しなければならない）といい。
その既得権益をわざわざどぶに捨てるために自民党に投票するのが信じられん。
>265
共産党員のかたですか？ｗ
共産党員のかたですか？ｗ
267 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:29:19 ID:/lYOV50p0
268 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:31:55 ID:Uka3NksD0
患者家族がねらってるぞ。
「うちのオヤジは、もうだめだが、どうせ逝くなら
ただでは、逝かせん。馬鹿医者ハメテ、金にしよう。」
「うちの娘は、事故でねたきり。金もかかるし、ひとつここは
あることないこと因縁つけて、賠償金をせしめよう」
「子供がインフルエンザに感染したらば、金儲け。
脳炎、心筋炎、なんちゃって肺炎。おいおい泣いて、
がっぽがっぽの賠償金。うらで舌出し、「医者って馬鹿ネ」
おまらは、ただのロバ。金蔓なんだよ。。
「うちのオヤジは、もうだめだが、どうせ逝くなら
ただでは、逝かせん。馬鹿医者ハメテ、金にしよう。」
「うちの娘は、事故でねたきり。金もかかるし、ひとつここは
あることないこと因縁つけて、賠償金をせしめよう」
「子供がインフルエンザに感染したらば、金儲け。
脳炎、心筋炎、なんちゃって肺炎。おいおい泣いて、
がっぽがっぽの賠償金。うらで舌出し、「医者って馬鹿ネ」
おまらは、ただのロバ。金蔓なんだよ。。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:37:11 ID:06GQeFC10
医療費の増加は延命医療と並んで透析患者の増加も大きな要因。
血液透析患者は透析だけで一年間600万かかる。
しかし1996年、精神疾患と糖尿病があり腎不全の患者に自己管理ができないからと透析導入を
拒んだ医師は裁判で敗訴した。
それ以来高齢であろうが分裂病であろうが、腎機能悪化すればすべて透析導入ということになり
日本には尿毒症で亡くなる人はいなくなった。
血液透析患者は透析だけで一年間600万かかる。
しかし1996年、精神疾患と糖尿病があり腎不全の患者に自己管理ができないからと透析導入を
拒んだ医師は裁判で敗訴した。
それ以来高齢であろうが分裂病であろうが、腎機能悪化すればすべて透析導入ということになり
日本には尿毒症で亡くなる人はいなくなった。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:38:06 ID:p/tD56B80
>>268
狙っているのは患者の家族と言うより弁護士ですよ
これから大量生産される低レベル弁護士のために
既存の弁護士も相当危機感を持っています
そこで医療事故を専門にしようとする弁護士が増えています
もちろん医師に過失がある場合は別ですが
難癖をつけて説明義務違反などで賠償金を取る傾向にあります
たとえばイボとるようなオペで麻酔薬のアナフィラキシーショックで
死ぬことがあるなどと言わなければならないのでしょうか
まことに疑問ですが、低レベル弁護士の大量生産は目前です
間違いなく訴訟が増えるでしょう
狙っているのは患者の家族と言うより弁護士ですよ
これから大量生産される低レベル弁護士のために
既存の弁護士も相当危機感を持っています
そこで医療事故を専門にしようとする弁護士が増えています
もちろん医師に過失がある場合は別ですが
難癖をつけて説明義務違反などで賠償金を取る傾向にあります
たとえばイボとるようなオペで麻酔薬のアナフィラキシーショックで
死ぬことがあるなどと言わなければならないのでしょうか
まことに疑問ですが、低レベル弁護士の大量生産は目前です
間違いなく訴訟が増えるでしょう
271 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:39:57 ID:kpvYJrxS0
272 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:40:30 ID:/lYOV50p0
おまいら、雀荘にいったことがあるだろ。
で、勝った負けたとかいっているだろ。
儲かっているのは雀荘なんですよ。
で、勝った負けたとかいっているだろ。
儲かっているのは雀荘なんですよ。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:40:48 ID:z0WADygVO
>>268
やはり人権擁護法案は必要だな
やはり人権擁護法案は必要だな
274 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:46:02 ID:ZazDxXS/O
救急車はとっとと有料化しる！
罰金制度もよろしく。
罰金制度もよろしく。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:47:42 ID:kpvYJrxS0
勤務医の給料が安いって普通に患者のお礼を懐に入れるじゃねえか。税務署もスルー。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:48:27 ID:6nLM/U3w0
>>275
今それやると逮捕
今それやると逮捕
277 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:52:48 ID:XOdF7bai0
バカが小銭つかんだせいで、妙は平等主義がはびこってるな。
医者は高給でいいじゃん。いい医療を提供してくれればさ。なんか問題あるの？
実際は全然高給ででもないし。
ムダな法人、天下りバカの高給＆退職金のほうがよほど問題。
医者は高給でいいじゃん。いい医療を提供してくれればさ。なんか問題あるの？
実際は全然高給ででもないし。
ムダな法人、天下りバカの高給＆退職金のほうがよほど問題。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:53:55 ID:p/tD56B80
276>>
こないだちょうど会った某公立病院の先生が言っていました
赴任２年で手術の患者にお礼をもらったのは１回だけだそうです
信じるか信じないかはあなたの自由です
病院によってはまだまだそういうことがあるかもしれませんが
非常に少なくなっていることは間違いありません
こないだちょうど会った某公立病院の先生が言っていました
赴任２年で手術の患者にお礼をもらったのは１回だけだそうです
信じるか信じないかはあなたの自由です
病院によってはまだまだそういうことがあるかもしれませんが
非常に少なくなっていることは間違いありません
279 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 21:55:05 ID:uliSEqvx0
> たとえばイボとるようなオペで麻酔薬のアナフィラキシーショックで
> 死ぬことがあるなどと言わなければならないのでしょうか
……え、言わないの？言ったほうがいいんじゃないの？ちゃんと説明したら
患者さんもハイハイ了解いたしましたって言って受け入れてくれるよ。
> 死ぬことがあるなどと言わなければならないのでしょうか
……え、言わないの？言ったほうがいいんじゃないの？ちゃんと説明したら
患者さんもハイハイ了解いたしましたって言って受け入れてくれるよ。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:03:56 ID:p/tD56B80
>>279
ケースバイケースですね
私も自己防衛のためシビアな説明をしますが
わずかな裂傷の縫合で「麻酔で死ぬことがあります」では
縫わないで良いですなんて言われちゃいますね
実際ケガで縫合してもらう際に医師から麻酔で死ぬことがあると
説明を受けた患者さんてどのくらいいるんでしょうか
経験のある人がいたら教えてください
ケースバイケースですね
私も自己防衛のためシビアな説明をしますが
わずかな裂傷の縫合で「麻酔で死ぬことがあります」では
縫わないで良いですなんて言われちゃいますね
実際ケガで縫合してもらう際に医師から麻酔で死ぬことがあると
説明を受けた患者さんてどのくらいいるんでしょうか
経験のある人がいたら教えてください
281 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:11:51 ID:uliSEqvx0
そうなんですか。外傷で縫合するときはテタノブリンも使用する事もあるんですが、
「局麻で死ぬ事があります」
「破傷風の予防薬でウィルス感染する可能性があります」
て言っても、別に拒否られない。いや、テタノブリンは時々拒否られるけど。
「そんなこといっても、これは縫わんとふさがらん罠」って患者さんから言ってくれる。
うちの病院が田舎だからなのか……。スレ違い引きずってすんません。ちと驚いたんで。
「局麻で死ぬ事があります」
「破傷風の予防薬でウィルス感染する可能性があります」
て言っても、別に拒否られない。いや、テタノブリンは時々拒否られるけど。
「そんなこといっても、これは縫わんとふさがらん罠」って患者さんから言ってくれる。
うちの病院が田舎だからなのか……。スレ違い引きずってすんません。ちと驚いたんで。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:12:19 ID:06GQeFC10
結局医療は信頼関係なんだよ。
信頼感があればキシロカインショックの話などして怖がらせることもない。
バカマスコミのせいで、良好な関係を作りにくくなっていることは確か。
結局それが防衛医療となり無駄な検査を増やし医療費の増加要因になる。
かんべんしてくれ
信頼感があればキシロカインショックの話などして怖がらせることもない。
バカマスコミのせいで、良好な関係を作りにくくなっていることは確か。
結局それが防衛医療となり無駄な検査を増やし医療費の増加要因になる。
かんべんしてくれ
283 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:19:53 ID:p/tD56B80
>>281
地域性は確かにありますね
地方の病院では未だに先生にお任せしますって感じだし
都会の病院に来ると念入りに質問する人も多い
麻酔に限らず手術の合併症も本当にここまで言わなくちゃいけないのっていう
所まで説明しなくてはいけない時代だそうです
地域性は確かにありますね
地方の病院では未だに先生にお任せしますって感じだし
都会の病院に来ると念入りに質問する人も多い
麻酔に限らず手術の合併症も本当にここまで言わなくちゃいけないのっていう
所まで説明しなくてはいけない時代だそうです
284 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:30:59 ID:abbT/YdR0
薬の種類が多い患者が説明を求めたので、嫌がっても薬の副作用を全部説明し
ますた。すべてに同意書を書かせたので、3時間かかりますた。
暇な奴と言わないで．．．（ウフ
明日は、検査で5時間くらいかけて説明してやろ．．．家族は終電過ぎても帰さねぇ
ますた。すべてに同意書を書かせたので、3時間かかりますた。
暇な奴と言わないで．．．（ウフ
明日は、検査で5時間くらいかけて説明してやろ．．．家族は終電過ぎても帰さねぇ
285 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:35:35 ID:p/tD56B80
286 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:35:53 ID:O81gJL8T0
287 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:35:54 ID:Z0txHVr+O
>>282
同意。
医者と患者の信頼関係が成り立たなくなれば、
診療同意書に書くことは大量になり、
その説明に診療時間の一部をあてなければならなくなる。
その結果、３分診療が増加し、誤診も増えるだろう。
同意。
医者と患者の信頼関係が成り立たなくなれば、
診療同意書に書くことは大量になり、
その説明に診療時間の一部をあてなければならなくなる。
その結果、３分診療が増加し、誤診も増えるだろう。
患者が理想的でないのに、
どうしやって理想的な医療ができる？
どうしやって理想的な医療ができる？
289 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:41:30 ID:0phitxtn0
290 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:42:38 ID:BG4heuTI0
コイズミカイカクがあらわれた！
コイズミカイカクはテイコウセイリョクをとなえた！
ぼうぎょりょくがあがった！
コイズミカイカクはキトクケンエキをとなえた！
こうげきりょくがあがった！
コイズミカイカクはなかまをよんだ！
ミヤウチオリクソがあらわれた！
ミヤウチオリクソはジユウシンリョウをとなえた！
50ちょうゴールドをてにいれた！
コイズミカイカクのこうげき！
つうこんのいちげき！
30ちょうのダメージをうけた！
あなたはしにました
コイズミカイカクはテイコウセイリョクをとなえた！
ぼうぎょりょくがあがった！
コイズミカイカクはキトクケンエキをとなえた！
こうげきりょくがあがった！
コイズミカイカクはなかまをよんだ！
ミヤウチオリクソがあらわれた！
ミヤウチオリクソはジユウシンリョウをとなえた！
50ちょうゴールドをてにいれた！
コイズミカイカクのこうげき！
つうこんのいちげき！
30ちょうのダメージをうけた！
あなたはしにました
291 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:43:44 ID:p/tD56B80
>>290
おもろい 座布団一枚
おもろい 座布団一枚
292 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:44:38 ID:ZvRlAUtP0
どうせ裏口入学で手に入れた医師免許だけ持ってる無能な医者なんて、
いらんよ。漏れは、年金も、健康保険も、NHK受信料も払っていませんよ。
以前は、民間の生命保険に保険料を毎月10万円近く払っていたが、全部
解約した。これまでの人生で払っていた一番の無駄金だったな～。
ちなみに、車の任意保険も払っていないから、よろぴくね。
いらんよ。漏れは、年金も、健康保険も、NHK受信料も払っていませんよ。
以前は、民間の生命保険に保険料を毎月10万円近く払っていたが、全部
解約した。これまでの人生で払っていた一番の無駄金だったな～。
ちなみに、車の任意保険も払っていないから、よろぴくね。
293 ：287：2005/10/10(月) 22:44:43 ID:Z0txHVr+O
294 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:48:21 ID:4/xUuCAo0
はい！色んな分野でどんどん格差が拡大しまくりますよー
お前ら自身が選んだ道ですからねー
お前ら自身が選んだ道ですからねー
295 ：287：2005/10/10(月) 22:50:10 ID:Z0txHVr+O
>289
？
？
296 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:52:47 ID:YF8ZHl860
弁護士も大量に増えるからな。これは先進各国と比べても極端に少ないらしいが。
まぁ10年で、今の倍になるからね。
医療費や弁護士費用などに振り向ける財力がある人がますます・・・。
階級社会のおでましだ！
まぁ10年で、今の倍になるからね。
医療費や弁護士費用などに振り向ける財力がある人がますます・・・。
階級社会のおでましだ！
297 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:52:52 ID:AopUw/Et0
２泊３日で数百万円の人間ドックが大繁盛らしいな。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:56:23 ID:ZvRlAUtP0
アメリカの方が、高度な先端医療を受けられるし、医療費は安いだろ。
心臓移植を待つの患者や、スポーツ選手が怪我の治療で、わざわざ渡米
するのが、日本の医療が信用されていない何よりの証拠。
日本に治療に来る大リーガがいたか？ これから来ると思うか？
きょうび、死にかけた議員センセイすらも、(医療ミスで絶対死ぬから)大学
付属病院への入院を敬遠するしなぁ。
心臓移植を待つの患者や、スポーツ選手が怪我の治療で、わざわざ渡米
するのが、日本の医療が信用されていない何よりの証拠。
日本に治療に来る大リーガがいたか？ これから来ると思うか？
きょうび、死にかけた議員センセイすらも、(医療ミスで絶対死ぬから)大学
付属病院への入院を敬遠するしなぁ。
299 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 22:57:40 ID:0phitxtn0
理三止めて文一にしゅる。
弁護士にでもなるか？
弁護士にでもなるか？
300 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:01:33 ID:06GQeFC10
>>292
＞どうせ裏口入学で手に入れた医師免許だけ持ってる無能な医者なんて、いらんよ。
カネで医師免許が買えるわけではないんですよ。
どんなにカネ積んでも医学部の学生になれるだけ。
６年間みっちり勉強して国試合格しないと医師免許は持てません。
医学部入ったけど国試浪人を続け、何年経っても
医師になれない人もけっこういるんです。
＞どうせ裏口入学で手に入れた医師免許だけ持ってる無能な医者なんて、いらんよ。
カネで医師免許が買えるわけではないんですよ。
どんなにカネ積んでも医学部の学生になれるだけ。
６年間みっちり勉強して国試合格しないと医師免許は持てません。
医学部入ったけど国試浪人を続け、何年経っても
医師になれない人もけっこういるんです。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:03:43 ID:p/tD56B80
>>298 へ
>>134をみよ アメリカの医療費は安いのか
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
順 位 都 市 平均費用 平均入院日数
１ ニューヨーク ２，４３９，０００ １
２ ロサンゼルス １，９３９，０００ １
３ サンフランシスコ １，９２９，０００ １
４ ボストン １，６９０，０００ １
【 日本 ２１０，０００ ７】
>>134をみよ アメリカの医療費は安いのか
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
順 位 都 市 平均費用 平均入院日数
１ ニューヨーク ２，４３９，０００ １
２ ロサンゼルス １，９３９，０００ １
３ サンフランシスコ １，９２９，０００ １
４ ボストン １，６９０，０００ １
【 日本 ２１０，０００ ７】
302 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:03:56 ID:uzqHRlre0
重労働でリスクの高い勤務医はもっと高給でもいいんじゃない？
>>298
健康保険制度は受診者の公平を測るための上限規制。
だからスポーツ受傷の治療などは特殊な領域にあたり、
またプロスポーツもかの国の方が盛んでもあり、さらに
かの国ではそういった事に対してpayとしてみあったお金
を払う医療制度であり、必然的にその分野での治療は
かの国の方がレベルが高い。
ある意味、日本が健康保険制度を取っているための
当然の帰結だとは思うが、それが今までの日本社会の
選択だったわけさ。信用する、しないもご自由に。
健康保険制度は受診者の公平を測るための上限規制。
だからスポーツ受傷の治療などは特殊な領域にあたり、
またプロスポーツもかの国の方が盛んでもあり、さらに
かの国ではそういった事に対してpayとしてみあったお金
を払う医療制度であり、必然的にその分野での治療は
かの国の方がレベルが高い。
ある意味、日本が健康保険制度を取っているための
当然の帰結だとは思うが、それが今までの日本社会の
選択だったわけさ。信用する、しないもご自由に。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:06:48 ID:Z0txHVr+O
>>299
自信があるなら、弁護士の方が断然オススメ。
才能次第で30までに億稼げる。医者だとこうはいかん
俺の弟も弁護士だが、年収の割に暇が結構ある。
年収でいったら俺とたいして違わんが、俺は暇がない。
自信があるなら、弁護士の方が断然オススメ。
才能次第で30までに億稼げる。医者だとこうはいかん
俺の弟も弁護士だが、年収の割に暇が結構ある。
年収でいったら俺とたいして違わんが、俺は暇がない。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:08:03 ID:ZvRlAUtP0
308 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:18:21 ID:lrkGeiev0
>>306
マジレスする価値も無いですよ。
国民様は本気でアメリカの医療は世界最高、日本も医師会の既得権益など潰して
一刻も早く見習うべきだと思ってます
アメリカ国民の1/5は健康保険にも入れず治せる病気でバタバタ死んでる・・・
とか言う事実は全てスルーです。
ま、われわれ医療者側としては、不当に安く価格統制されている現状よりは
アメリカ型のほうがビジネスチャンスも広がりますし、黙って国民様の望むようにしてあげましょうよ。
マジレスする価値も無いですよ。
国民様は本気でアメリカの医療は世界最高、日本も医師会の既得権益など潰して
一刻も早く見習うべきだと思ってます
アメリカ国民の1/5は健康保険にも入れず治せる病気でバタバタ死んでる・・・
とか言う事実は全てスルーです。
ま、われわれ医療者側としては、不当に安く価格統制されている現状よりは
アメリカ型のほうがビジネスチャンスも広がりますし、黙って国民様の望むようにしてあげましょうよ。
オハイオの教授が金と経営を講演しに来たけど、向こうは専門医になった時点で
年収2000万だそうな。医者が病院に家賃払って診療せにゃならんが
患者は医者と病院、別々に金払うし診療費は医者が自分で決めるから
腕に見合った収入が得られるそうな。その代わり、弁護士たてて医療費ねぎって
来る奴とか踏み倒す奴とかも相手にしなけりゃいかんのだと。
ちなみに診療費とは別に、大部屋で素泊まり１泊15万だって。
長期入院は民間保険会社が払ってくれないから、大病院の周囲には
門前ホテルがたくさん立ってて、手術が終わったら即ホテル入院に切り替え。
まだ移動は辛い？もう少し安静にしていたい？院外は不安？なら自費ね。
年収2000万だそうな。医者が病院に家賃払って診療せにゃならんが
患者は医者と病院、別々に金払うし診療費は医者が自分で決めるから
腕に見合った収入が得られるそうな。その代わり、弁護士たてて医療費ねぎって
来る奴とか踏み倒す奴とかも相手にしなけりゃいかんのだと。
ちなみに診療費とは別に、大部屋で素泊まり１泊15万だって。
長期入院は民間保険会社が払ってくれないから、大病院の周囲には
門前ホテルがたくさん立ってて、手術が終わったら即ホテル入院に切り替え。
まだ移動は辛い？もう少し安静にしていたい？院外は不安？なら自費ね。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:24:16 ID:AopUw/Et0
がんにかかって入院すると、患者が自己負担する年間の医療費は約１２０万円にのぼり、
病院の過半数は医療費の具体的な説明をしない。
患者約３６００人を対象にした厚生労働省研究班（班長・濃沼（こいぬま）信夫・東北大教授）の
全国アンケートで、こうした実態が浮かんだ。
１４日から札幌市で開かれる日本癌（がん）学会で発表される。
濃沼教授は「１２０万円は、仕事のない高齢者などには重い。
例えばフランスの健康保険制度では、かぜ治療の自己負担は７割だが、
がんならゼロになる。
どの病気でも自己負担率が一定の日本も、そうした工夫が必要ではないか」
と話している。
病院の過半数は医療費の具体的な説明をしない。
患者約３６００人を対象にした厚生労働省研究班（班長・濃沼（こいぬま）信夫・東北大教授）の
全国アンケートで、こうした実態が浮かんだ。
１４日から札幌市で開かれる日本癌（がん）学会で発表される。
濃沼教授は「１２０万円は、仕事のない高齢者などには重い。
例えばフランスの健康保険制度では、かぜ治療の自己負担は７割だが、
がんならゼロになる。
どの病気でも自己負担率が一定の日本も、そうした工夫が必要ではないか」
と話している。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:26:24 ID:Z0txHVr+O
で、結局>>298はつりだったん？
反応がないが。
反応がないが。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:27:40 ID:NF4vJllw0
そうはいいますが、アメリカの民間保険会社との契約内容って実際どうなんでしょう？
掛け金いくらくらいなんでしょう。どっかに資料ないですか？
私は現状で月々4万円くらい払ってるんですが。10万円とか20万円になるんでしょうか？
掛け金いくらくらいなんでしょう。どっかに資料ないですか？
私は現状で月々4万円くらい払ってるんですが。10万円とか20万円になるんでしょうか？
314 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:30:18 ID:ZvRlAUtP0
> 腕に見合った収入
> 腕に見合った収入
> 腕に見合った収入
> 腕に見合った収入
カルテも医療ミスもすべて情報開示して、完全アメリカ型自由競争なら
いいんじゃない？海外で治療した場合でも、国内の病院と同様に保険
適用を受けられるとかな。弁護士や医療ビジネスだけが、国際競争に
晒されていない現状はやはり問題。
強気で高い料金設定するのは勝手だが、競争力のない病院は淘汰される
べき。
> 腕に見合った収入
> 腕に見合った収入
> 腕に見合った収入
カルテも医療ミスもすべて情報開示して、完全アメリカ型自由競争なら
いいんじゃない？海外で治療した場合でも、国内の病院と同様に保険
適用を受けられるとかな。弁護士や医療ビジネスだけが、国際競争に
晒されていない現状はやはり問題。
強気で高い料金設定するのは勝手だが、競争力のない病院は淘汰される
べき。
>>312
>>309に書いてるじゃない。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
こんな物も見付けたな。
>>309に書いてるじゃない。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
こんな物も見付けたな。
316 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:32:43 ID:ZvRlAUtP0
>>316
明細とかきちんと見てるのか？
てぇか、
>>315のリンク
>「病気から自己破産に陥る者のうち、病気になってからの個人負担費用平均額は1万1,854ドルであり、
>病気に罹患した際に保険に加入していた者は75.7％だった」
保険って意味ありませんから！残念！
明細とかきちんと見てるのか？
てぇか、
>>315のリンク
>「病気から自己破産に陥る者のうち、病気になってからの個人負担費用平均額は1万1,854ドルであり、
>病気に罹患した際に保険に加入していた者は75.7％だった」
保険って意味ありませんから！残念！
319 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:43:09 ID:NF4vJllw0
> 医療保険に加入している場合、平均して1万3,460ドル
> 保険未加入者は平均して1万893ドルを自己負担費用として支払っている。
有難うございます。保険入っててもあんまり変わらないんですね。
車と家を諦めて慎しく暮らしていたとして病気になったら破産するかしないか微妙。
最初から持ち家を持てない層は即死ってことですな。
> 保険未加入者は平均して1万893ドルを自己負担費用として支払っている。
有難うございます。保険入っててもあんまり変わらないんですね。
車と家を諦めて慎しく暮らしていたとして病気になったら破産するかしないか微妙。
最初から持ち家を持てない層は即死ってことですな。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:46:02 ID:p/tD56B80
>>321
そうか。
全部やってあの金額ではなく、
払える金額の限界、って可能性もあるんだよな。
本当に貧富の差が極端な世界だからな。
ところで、医療は高いけど、日本でたとえば年収300万円程度の収入でも、
向こうなら車持てて、家も持てるってのは本当か？
そうか。
全部やってあの金額ではなく、
払える金額の限界、って可能性もあるんだよな。
本当に貧富の差が極端な世界だからな。
ところで、医療は高いけど、日本でたとえば年収300万円程度の収入でも、
向こうなら車持てて、家も持てるってのは本当か？
323 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 23:55:28 ID:J2Rw2v0M0
日本は老人大杉。ちょっと間引け
７０歳以上はICU入室禁止とかしたら結構さがるんじゃね？
>>322
場所によるんじゃないか？
日本でも土地込み１０００万で家が建つところもあるし
１０万円未満の中古車だっていくらでもある。
アメリカの場合は利便性よりも治安で地価が決まるという
側面もあるしね。
場所によるんじゃないか？
日本でも土地込み１０００万で家が建つところもあるし
１０万円未満の中古車だっていくらでもある。
アメリカの場合は利便性よりも治安で地価が決まるという
側面もあるしね。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 00:05:35 ID:S1U6i6iF0
>>323
お前が老人になったとき､真っ先に間引いてもらえ。
お前が老人になったとき､真っ先に間引いてもらえ。
>322
オハイオの教授は「生活保護民のための予算があるから貧民は病気でも医者にかかれない
なんてことはない」「保険加入者が非保険加入者の医療費を一部負担する制度がある」とか
言ってた。が、非保険加入者のための公的補助による財源って、保険加入者の払った金額の
何分の一の額。当然、受けることのできる医療は限られてこようて。
あと、歯学分野は日本は10年遅れてるっていうのはホント。
結局は保険適応外の分野が遅れる。無痛医療も無菌処置も審美もプロビジョナルも。
一方で、保険適応の画像診断分野は日本は進んでたりする。
日本では比較的気軽に使えるCTやMRIの代わりに、向こうの貧乏人はX線断層撮影なんて
日本じゃとっくに滅びたものを未だに使ってるわけで。自由診療でのCTやMRIは高いからね。
オハイオの教授は「生活保護民のための予算があるから貧民は病気でも医者にかかれない
なんてことはない」「保険加入者が非保険加入者の医療費を一部負担する制度がある」とか
言ってた。が、非保険加入者のための公的補助による財源って、保険加入者の払った金額の
何分の一の額。当然、受けることのできる医療は限られてこようて。
あと、歯学分野は日本は10年遅れてるっていうのはホント。
結局は保険適応外の分野が遅れる。無痛医療も無菌処置も審美もプロビジョナルも。
一方で、保険適応の画像診断分野は日本は進んでたりする。
日本では比較的気軽に使えるCTやMRIの代わりに、向こうの貧乏人はX線断層撮影なんて
日本じゃとっくに滅びたものを未だに使ってるわけで。自由診療でのCTやMRIは高いからね。
>>325
なるほど。
治安の良し悪しって、日本じゃ今まであんまりなかった因子だよね。
経済格差が広がれば、今後更に治安が悪化することも考えられるか。
そうなると、今高額な都市部のマンションなんかの価値が下がり、
少々不便なくらい都心部から離れた土地のほうが、価値が上がるってことも、
ありえるのか？
スレ違いだね。
なるほど。
治安の良し悪しって、日本じゃ今まであんまりなかった因子だよね。
経済格差が広がれば、今後更に治安が悪化することも考えられるか。
そうなると、今高額な都市部のマンションなんかの価値が下がり、
少々不便なくらい都心部から離れた土地のほうが、価値が上がるってことも、
ありえるのか？
スレ違いだね。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 00:22:17 ID:8BqZZzYv0
少子高齢化でこのままだと、医療費総額は圧縮の方向なんだから、
資産家の老人は全額自己負担で我慢してもらおう。
資産家の老人は全額自己負担で我慢してもらおう。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 00:24:28 ID:ZzG9UCN/0
>>327
> 結局は保険適応外の分野が遅れる。無痛医療も無菌処置も審美もプロビジョナルも。
> 一方で、保険適応の画像診断分野は日本は進んでたりする。
保険適応外の分野のほうが競争原理が働きそうなんだけど、技術は向上しないっていうか。
なんだかんだ言って日本じゃ安い保険の範囲内での治療が好まれるんでしょうかね。
金持ちが少ないのか。
> 結局は保険適応外の分野が遅れる。無痛医療も無菌処置も審美もプロビジョナルも。
> 一方で、保険適応の画像診断分野は日本は進んでたりする。
保険適応外の分野のほうが競争原理が働きそうなんだけど、技術は向上しないっていうか。
なんだかんだ言って日本じゃ安い保険の範囲内での治療が好まれるんでしょうかね。
金持ちが少ないのか。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 00:26:02 ID:TNiakLh/0
>>328
都市部に外国人が集中している現状から見て、今後日本の人口の地理的分布がアメリカ風になる可能性は十分ある。
指摘のとおり都市部の中流向けマンションの価値下落は十分考えられると思う。
都市部に住むのは基本的に貧乏人、犯罪者。今ある都市部の中流向けマンションはゲトーとなる。
仕事の必要からどうしても都市部に住む人はセキュリティーガッチリの億ションにすむ。
中流は郊外、金持ちは都心部より離れたところから2時間近く運転して通勤する。
都市部に外国人が集中している現状から見て、今後日本の人口の地理的分布がアメリカ風になる可能性は十分ある。
指摘のとおり都市部の中流向けマンションの価値下落は十分考えられると思う。
都市部に住むのは基本的に貧乏人、犯罪者。今ある都市部の中流向けマンションはゲトーとなる。
仕事の必要からどうしても都市部に住む人はセキュリティーガッチリの億ションにすむ。
中流は郊外、金持ちは都心部より離れたところから2時間近く運転して通勤する。
>>331
日本では、自動車通勤って厳しいかもしれないけどね。
渋滞とかあるし。
それを避けられる時間帯に悠々と通勤し、
早い時間帯にさっさと帰ることができるのが、
真の金持ちってことに？
半端な金持ち程度だと、郊外から電車で通勤って言う、
今とあまり変わらないことになるかも。
しかし、そういう郊外やさらに都心部に二時間くらいのところって、
今現在言われている医療崩壊がすすんでいる地域じゃない？
東京近辺ならともかく、大阪名古屋あたりだと、重なりそうな気がする。
結局お金をケチったばかりに、アクセスと質とコストが悪い方向に向かう気がする。
日本では、自動車通勤って厳しいかもしれないけどね。
渋滞とかあるし。
それを避けられる時間帯に悠々と通勤し、
早い時間帯にさっさと帰ることができるのが、
真の金持ちってことに？
半端な金持ち程度だと、郊外から電車で通勤って言う、
今とあまり変わらないことになるかも。
しかし、そういう郊外やさらに都心部に二時間くらいのところって、
今現在言われている医療崩壊がすすんでいる地域じゃない？
東京近辺ならともかく、大阪名古屋あたりだと、重なりそうな気がする。
結局お金をケチったばかりに、アクセスと質とコストが悪い方向に向かう気がする。
>>330
一応日本の保険ってのは「何らかの病気を直すか」を基準にして、
有効性が確認されてるのはいちおう全部入っているわけなんだから。
治験の遅れなんかが問題になる癌治療なんかはともかく、
医療保険外のは基本的に治療効果自体には関係ない物だし。
一応日本の保険ってのは「何らかの病気を直すか」を基準にして、
有効性が確認されてるのはいちおう全部入っているわけなんだから。
治験の遅れなんかが問題になる癌治療なんかはともかく、
医療保険外のは基本的に治療効果自体には関係ない物だし。
>>330
>>332
日本は平等社会だから金持ちが少ないというのは本当だね。
それに根が貧乏性だから絶対的な価値よりもコストパフォーマンスを追求する傾向がある。
この先医療の二極分化が進めば、日本の平均的な医療レベルが落ちていくのは間違いないだろうと思う。
>>333
金持ちが集まる場所には金持ち用の医療機関が建ちますよ。
一応は日本も市場経済の国なのだから。
>>332
日本は平等社会だから金持ちが少ないというのは本当だね。
それに根が貧乏性だから絶対的な価値よりもコストパフォーマンスを追求する傾向がある。
この先医療の二極分化が進めば、日本の平均的な医療レベルが落ちていくのは間違いないだろうと思う。
>>333
金持ちが集まる場所には金持ち用の医療機関が建ちますよ。
一応は日本も市場経済の国なのだから。
まあ、医療の格差をつけるためには今の国民皆保険制度を廃止する必要があるな。
そうすれば(総額としての)医療費は減るし人口構成も変わるだろうし。いいことずくめだ。
・・・大病で家を売ったり大きな借金を作るといった悲劇も増えるだろうけど。
そうすれば(総額としての)医療費は減るし人口構成も変わるだろうし。いいことずくめだ。
・・・大病で家を売ったり大きな借金を作るといった悲劇も増えるだろうけど。
>334
そうとも限らないのが歯科。審美とかは治療効果自体には関係ない物に入るんだろうけど
点数がないから無菌処置しないとか、国際レベルではありえないことがおきてるのは
無菌処置してないのに点数請求するアホ歯科医師が多かったから、切られたという経緯がある。
割をくったのは患者と真面目にやってた先生ね。
あと歯内療法とか、日本じゃ肉眼派が圧倒多数だと思うけど、欧米じゃ顕微鏡下。
保険効かないのに高い機材なんて開業医は買わない買えない。
日本でも入会金が一人300万とかいう会員制クリニックはもうあるし、階級社会の到来と共に
そういうところは増えてくだろうね。
そうとも限らないのが歯科。審美とかは治療効果自体には関係ない物に入るんだろうけど
点数がないから無菌処置しないとか、国際レベルではありえないことがおきてるのは
無菌処置してないのに点数請求するアホ歯科医師が多かったから、切られたという経緯がある。
割をくったのは患者と真面目にやってた先生ね。
あと歯内療法とか、日本じゃ肉眼派が圧倒多数だと思うけど、欧米じゃ顕微鏡下。
保険効かないのに高い機材なんて開業医は買わない買えない。
日本でも入会金が一人300万とかいう会員制クリニックはもうあるし、階級社会の到来と共に
そういうところは増えてくだろうね。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 00:52:04 ID:TNiakLh/0
342 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 00:53:13 ID:Cw1K7Dr90
>>319
保険未加入者には、医療費を吹っかけられるんだよ。
圧力団体がないから。
保険に入っている人は、医療費について保険会社が交渉してくれる
余地があるってこと。
本当に医療が必要な状況に追い込まれたら、なんとしてでも
医療を受けたいとおもうでしょ。
そのとき保険に入っていたら、保険会社が価格交渉をしてくれるのが
保険に入っておくことの利点。
保険に入ってなかったら、価格交渉ができない。
それだけ。
どっちにしても、高額の医療費がかかることには変わらない。
この仕組みがわかるかな?
日本にいたらわかんないかもね。
保険未加入者には、医療費を吹っかけられるんだよ。
圧力団体がないから。
保険に入っている人は、医療費について保険会社が交渉してくれる
余地があるってこと。
本当に医療が必要な状況に追い込まれたら、なんとしてでも
医療を受けたいとおもうでしょ。
そのとき保険に入っていたら、保険会社が価格交渉をしてくれるのが
保険に入っておくことの利点。
保険に入ってなかったら、価格交渉ができない。
それだけ。
どっちにしても、高額の医療費がかかることには変わらない。
この仕組みがわかるかな?
日本にいたらわかんないかもね。
>>337
前にNHKスペシャルかなにかで見た。
そのときは、周辺の町で学校が不足しているから、
専用の街の学校に暫定的に児童を受け入れるかどうかで、
大きな問題となっている、っていう話題だったけど。
周辺の町で大規模災害が起こったとしたら、そこの患者を受け入れるかどうか、
なんて問題も起こる気がすると、そう漏れは思う。
前にNHKスペシャルかなにかで見た。
そのときは、周辺の町で学校が不足しているから、
専用の街の学校に暫定的に児童を受け入れるかどうかで、
大きな問題となっている、っていう話題だったけど。
周辺の町で大規模災害が起こったとしたら、そこの患者を受け入れるかどうか、
なんて問題も起こる気がすると、そう漏れは思う。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 00:56:25 ID:ZzG9UCN/0
>>342
わがんね('A`) もうすぐ分かるようになるかな……
わがんね('A`) もうすぐ分かるようになるかな……
>340
ラバーダム。うちの病院なんか、症例検討で人目に晒すヤツだけやってる。
原価も手間もたいしたこと無いし、誤嚥と感染を防げるのに。
ラバーダム。うちの病院なんか、症例検討で人目に晒すヤツだけやってる。
原価も手間もたいしたこと無いし、誤嚥と感染を防げるのに。
>>342
まあ値切った分だけしわ寄せはどこかに出てくるんだけどね。
いずれにせよほとんどの民間保険加入者は保険会社の指定する病院でしか
治療を受けられないわけだから、保険選びが生命を左右することは確かだ罠。
まあ値切った分だけしわ寄せはどこかに出てくるんだけどね。
いずれにせよほとんどの民間保険加入者は保険会社の指定する病院でしか
治療を受けられないわけだから、保険選びが生命を左右することは確かだ罠。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:02:56 ID:TNiakLh/0
349 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:05:03 ID:rJ/zz1PJ0
>>348
1500万・・・。
1500万・・・。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:07:42 ID:mCm7swG20
おまえら、病気は予防できるってこと忘れてるだろ。患者が来なければ
いくら高い料金をふっかけようと思っても、商売上がったり。少ない来客
でボッタクリを企んでも、負のスパイラル。
カルテ偽造して点数請求すりゃ、いくらでも公的保険から金を引っ張れた
日本の医者が、自由競争に晒されて客商売をやっていけるかな？ これ
までと勝手が違うからな～。
いくら高い料金をふっかけようと思っても、商売上がったり。少ない来客
でボッタクリを企んでも、負のスパイラル。
カルテ偽造して点数請求すりゃ、いくらでも公的保険から金を引っ張れた
日本の医者が、自由競争に晒されて客商売をやっていけるかな？ これ
までと勝手が違うからな～。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:10:02 ID:rJ/zz1PJ0
>>351
先天性疾患って知ってますか。
先天性疾患って知ってますか。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:11:11 ID:9XNO8dmA0
>>351
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者に攻撃的な皆様、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、悪徳病院もまた滅ぶのだ。
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者に攻撃的な皆様、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、悪徳病院もまた滅ぶのだ。
>>351が心臓発作で運ばれてきたらいくら請求しますか？＞ALL
356 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:13:12 ID:rJ/zz1PJ0
>>352
これだと、先天性疾患があるから、
儲かるよ、といっているように見えるな。
先天性疾患の子供が、十分な治療があれば治るのに、
見殺しにされるような制度が本当にいいですか、
と。まぁこう言いたかったわけで。
これだと、先天性疾患があるから、
儲かるよ、といっているように見えるな。
先天性疾患の子供が、十分な治療があれば治るのに、
見殺しにされるような制度が本当にいいですか、
と。まぁこう言いたかったわけで。
>>351
予防できない病気なんてゴマンとあるし、予防できる病気も所詮確率の問題なわけで。
この手の医者コンプは頭が悪くてとっても面白。
とはいえ、俺も自由診療で医者を競争に晒したほうがいいと思う。
医者も患者も負け組は生きていけない世の中マンセー。
予防できない病気なんてゴマンとあるし、予防できる病気も所詮確率の問題なわけで。
この手の医者コンプは頭が悪くてとっても面白。
とはいえ、俺も自由診療で医者を競争に晒したほうがいいと思う。
医者も患者も負け組は生きていけない世の中マンセー。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:15:01 ID:mCm7swG20
>>352
で、先天性疾患を治癒できるのかね？延命措置して、医療費ふんだくる
だけではないのかね？
とりあえず、アスベストが原因の中皮腫については、自民党と環境庁のデキ
レースのお影であと数十年は食っていけそうでつね。
患者の市場は１０万人規模らしいですが、延命措置で患者1人あたり1～数年
は銭を引っ張れそうですね。
で、先天性疾患を治癒できるのかね？延命措置して、医療費ふんだくる
だけではないのかね？
とりあえず、アスベストが原因の中皮腫については、自民党と環境庁のデキ
レースのお影であと数十年は食っていけそうでつね。
患者の市場は１０万人規模らしいですが、延命措置で患者1人あたり1～数年
は銭を引っ張れそうですね。
>>355
制度的な応召義務を取っ払って門前払い。
制度的な応召義務を取っ払って門前払い。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:17:46 ID:9XNO8dmA0
363 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:18:24 ID:mCm7swG20
つまり、>>356が言いたいのは...
タテマエ = 先天性疾患の子供が、十分な治療があれば治るのに、 見殺しにされる
ような制度が本当にいいですか？
ホンネ = 先天性疾患があるから、医者は儲かるよ。
ってことで桶？
タテマエ = 先天性疾患の子供が、十分な治療があれば治るのに、 見殺しにされる
ような制度が本当にいいですか？
ホンネ = 先天性疾患があるから、医者は儲かるよ。
ってことで桶？
でも、完全に自由診療になって診療拒否もできる世の中って・・・
医者患者関係もスリリングで面白いものになりそうだ。いろいろとめんどくさそうだけど。
医者患者関係もスリリングで面白いものになりそうだ。いろいろとめんどくさそうだけど。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:24:34 ID:mCm7swG20
>>364
医療者側も博愛主義を捨ててビジネスライクになることを望まれているのかもしれないね。
ほとんどの国民はそれを望んでいるとは思えないけれど、健全な医療を守るためには
患者に対してもスタンダードプリコーションを適応しなくてはいけないのかも知れない。
医療者側も博愛主義を捨ててビジネスライクになることを望まれているのかもしれないね。
ほとんどの国民はそれを望んでいるとは思えないけれど、健全な医療を守るためには
患者に対してもスタンダードプリコーションを適応しなくてはいけないのかも知れない。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:26:43 ID:mCm7swG20
ﾌﾟ。覚えたてで負け組って言いたかったんだね？
それで、予備校クンは、いつ、どんな勝負で、誰に勝ったんだい？(w
それで、予備校クンは、いつ、どんな勝負で、誰に勝ったんだい？(w
371 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:27:21 ID:TNiakLh/0
372 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:29:09 ID:mCm7swG20
>>363
医療機器や薬にかかる金はスルーかね。
つーか、医師が動けば動く程儲かるのって手術や処置だが
ややこしい病気ってそれより薬の方が金かかると思うが。
>>368
何らかの事故にあって、保険の確認とかでそのままポックリと行かないように注意しなよ。
あと、深夜の事故には気をつけろよ。CTと一般撮影だけで今でも保険無しだと１万越えるぞ。
その上に手術となったら、、、、。
医療機器や薬にかかる金はスルーかね。
つーか、医師が動けば動く程儲かるのって手術や処置だが
ややこしい病気ってそれより薬の方が金かかると思うが。
>>368
何らかの事故にあって、保険の確認とかでそのままポックリと行かないように注意しなよ。
あと、深夜の事故には気をつけろよ。CTと一般撮影だけで今でも保険無しだと１万越えるぞ。
その上に手術となったら、、、、。
374 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:31:04 ID:d+f65HEs0
なんか、一人だけどうしようもないのがいるなｗ
376 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:32:47 ID:mCm7swG20
自由競争に賛成なら、日本医師会が自民党に裏献金して、税金を投入して
でも現在の保健医療制度を維持させようとするのはなぜかなぁ？
でも現在の保健医療制度を維持させようとするのはなぜかなぁ？
>>376
と言うか、アメリカを手本にするのならアメリカに似るわけで、
GDP比の医療費は格段に増えるはずだよな。
救えるはずの命が救えなくなることは出て来るだろうが。
金銭面での患者の選別をしないとならないわけだから。
と言うか、アメリカを手本にするのならアメリカに似るわけで、
GDP比の医療費は格段に増えるはずだよな。
救えるはずの命が救えなくなることは出て来るだろうが。
金銭面での患者の選別をしないとならないわけだから。
380 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:37:01 ID:mCm7swG20
生保も年金も払っていませんよ。全額自己負担？いつもそうしています
から、ご心配なく。
から、ご心配なく。
タバコを禁止すると医療費が安く上がるという人もいますが、
その効果は短かく、結局それらの人々が長生きするために長期的にみれば医療費の総額は高くなるという意見があるよん。
http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/337/15/1052
その効果は短かく、結局それらの人々が長生きするために長期的にみれば医療費の総額は高くなるという意見があるよん。
http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/337/15/1052
382 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:39:10 ID:mCm7swG20
383 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:39:21 ID:qMXL3CM00
医療制度って完全に密室の官僚主義なんだよな。なんとかならないものか、
386 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:41:57 ID:rJ/zz1PJ0
>>383
医療会計の内容自体は完全に公開してるぞ。
医科点数表の解説本もてもとに在るの５４６０円＋税だし、
おねーちゃんやおばちゃんがパートでやるような中身なんだが。
点数の決め方は厚生省の密室だというのはたしかだが。
医療会計の内容自体は完全に公開してるぞ。
医科点数表の解説本もてもとに在るの５４６０円＋税だし、
おねーちゃんやおばちゃんがパートでやるような中身なんだが。
点数の決め方は厚生省の密室だというのはたしかだが。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:47:52 ID:mCm7swG20
389 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:55:08 ID:w2FhSChW0
マスコミに乗せられて勝ち組だ負け組みだなんて簡単に言うが
本当の勝ち負けなんて死ぬ瞬間まで解りはしないさ
昨日死んだ俺が言うんだから間違いない。
本当の勝ち負けなんて死ぬ瞬間まで解りはしないさ
昨日死んだ俺が言うんだから間違いない。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 01:56:36 ID:mCm7swG20
コピペってみたりする。
喫煙者が「改革」とか口にする！ まずてめえ自身を改革しろ！
■何よりも有効な、タバコ改革
喫煙者の医療費を、非喫煙者の払う保険料がまかなっています
喫煙者は国賊なのです
タバコの損失は年７兆
http://www.geocities.jp/uen2003ehime/page031.html
タバコの適性価格は１４００円
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/tekiseikakaku.htm
１本あたり１０円の国庫負担
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm
注）
どれもマクロ経済による試算ですが、計算方法により、数字のバラつきはあります。
しかし、どの試算も、タバコが想像以上に、日本経済の足を引っ張っていることを
示している点では、共通しています。
喫煙者が「改革」とか口にする！ まずてめえ自身を改革しろ！
■何よりも有効な、タバコ改革
喫煙者の医療費を、非喫煙者の払う保険料がまかなっています
喫煙者は国賊なのです
タバコの損失は年７兆
http://www.geocities.jp/uen2003ehime/page031.html
タバコの適性価格は１４００円
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/tekiseikakaku.htm
１本あたり１０円の国庫負担
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm
注）
どれもマクロ経済による試算ですが、計算方法により、数字のバラつきはあります。
しかし、どの試算も、タバコが想像以上に、日本経済の足を引っ張っていることを
示している点では、共通しています。
３０代の夫婦で両方とも公務員。
旦那は暇な時間にロウスクールに合格するため勉強してる。弁護士を目指すらしい。
正直最強だと思った。
旦那は暇な時間にロウスクールに合格するため勉強してる。弁護士を目指すらしい。
正直最強だと思った。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 02:06:22 ID:E46GqYjk0
>>335
1億層中流なんてバブル前の話だろ。
5年前のジニ係数が既に０．４３くらいで今や発表なし。
もう０．５くらい行ったかも。ちなみに貧困層も１５％ね。
日本は立派な格差社会の仲間入りをしてるよ。
まだ団塊の給料高いから誤魔化せてるけど、
実際若い奴なんて破綻寸前だろ。
高卒や中小の奴らは親の援助なしに結婚も子供も無理だろ。
強引にでも格差是正しないともう貧しくても慎ましやかな生活
すら送れなくなる。
どうせ人足りなくなったら移民だらけになるんだよ。
つまり俺らの今日のガマンで得するのは金持ちのボンボンと
どこかの国の外人さんであって、自分の子供ではないわな。
今ガマンすれば俺たちの子孫がいなくなるんだよ・・・orz
1億層中流なんてバブル前の話だろ。
5年前のジニ係数が既に０．４３くらいで今や発表なし。
もう０．５くらい行ったかも。ちなみに貧困層も１５％ね。
日本は立派な格差社会の仲間入りをしてるよ。
まだ団塊の給料高いから誤魔化せてるけど、
実際若い奴なんて破綻寸前だろ。
高卒や中小の奴らは親の援助なしに結婚も子供も無理だろ。
強引にでも格差是正しないともう貧しくても慎ましやかな生活
すら送れなくなる。
どうせ人足りなくなったら移民だらけになるんだよ。
つまり俺らの今日のガマンで得するのは金持ちのボンボンと
どこかの国の外人さんであって、自分の子供ではないわな。
今ガマンすれば俺たちの子孫がいなくなるんだよ・・・orz
393 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 02:07:31 ID:XLCfSTmb0
mCm7swG20は年金も健康保険料も払わず、自己責任で生きているすばらしい人だ
我々医師も彼に見習い、公的保険全廃に向けがんばろう
我々医師も彼に見習い、公的保険全廃に向けがんばろう
＞３８６
そうですなり。
簡単に言うとタバコで４０代で肺癌で死ぬ人が、タバコ吸わなければ９０歳まで生きて途中高血圧や骨粗しょう症になって薬飲んだり、胃癌を切ったりして最後は肺炎で入院して亡くなる。
その５０年間分の医療費は肺がんの治療の医療費より高いだろうという話。
そうですなり。
簡単に言うとタバコで４０代で肺癌で死ぬ人が、タバコ吸わなければ９０歳まで生きて途中高血圧や骨粗しょう症になって薬飲んだり、胃癌を切ったりして最後は肺炎で入院して亡くなる。
その５０年間分の医療費は肺がんの治療の医療費より高いだろうという話。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 02:12:56 ID:US8hmOxj0
医者といっても…
勤務医は３K労働で不遇、でも開業医は異常なほど金儲けしていると思う。
小児科や外科は大変そう。でも眼科や皮膚科はラクそう。
そのあたり簡単に改正できないものかね。
あと、付け加えるならば薬剤師は優遇する必要ないと思う。
手も汚さない、たいしたこと無い仕事内容。
勤務医は３K労働で不遇、でも開業医は異常なほど金儲けしていると思う。
小児科や外科は大変そう。でも眼科や皮膚科はラクそう。
そのあたり簡単に改正できないものかね。
あと、付け加えるならば薬剤師は優遇する必要ないと思う。
手も汚さない、たいしたこと無い仕事内容。
396 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 02:50:02 ID:vdb3/3uc0
>>395
９読んで
９読んで
397 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 03:09:47 ID:vdb3/3uc0
>>386
ドキュソ先生に質問です！！
漏れは医学部にかよっとる学生なんですが、お聞きしたいことがあります。
AIDS患者に対して保険以外の医療費の補助というものはあるのでしょうか？
公衆衛生でやることなのかもしれませんがまだ手付かずで‥
ないとすれば、仮に２５歳で薬のみはじめたとして、その後５０年間生存すれば
８万円×１２ヶ月×５０年＝４８００万円の損失になるのでしょうか？
あるとすればどの位まで安くなるのでしょうか？
いやぁ、ならないなら夫婦で感染したら一生涯で１億円
生涯年収３億円とすると三分の一を薬代で使う人生って‥と思ったものですから
しかも自由診療になったらさらに悲惨なことに‥
ドキュソ先生に質問です！！
漏れは医学部にかよっとる学生なんですが、お聞きしたいことがあります。
AIDS患者に対して保険以外の医療費の補助というものはあるのでしょうか？
公衆衛生でやることなのかもしれませんがまだ手付かずで‥
ないとすれば、仮に２５歳で薬のみはじめたとして、その後５０年間生存すれば
８万円×１２ヶ月×５０年＝４８００万円の損失になるのでしょうか？
あるとすればどの位まで安くなるのでしょうか？
いやぁ、ならないなら夫婦で感染したら一生涯で１億円
生涯年収３億円とすると三分の一を薬代で使う人生って‥と思ったものですから
しかも自由診療になったらさらに悲惨なことに‥
＞３９７
おいらも詳しくはないんですが、まず高額医療費制度がありますなり一世帯７万円だかを越えた部分は帰ってきます
もう一つ身体障害者手帳がもらえます
おいらも詳しくはないんですが、まず高額医療費制度がありますなり一世帯７万円だかを越えた部分は帰ってきます
もう一つ身体障害者手帳がもらえます
AIDSは広がると損害がでかいので完全自由診療の対象にはしない。
多分しないと思う。
しないんじゃないかな。
ま、ちょっと覚悟はしておけ。
多分しないと思う。
しないんじゃないかな。
ま、ちょっと覚悟はしておけ。
>>399
自由診療宣言ｗ
自由診療宣言ｗ
401 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 07:59:09 ID:DAFbvwBt0
いや～、医者なんて割に合いませんよ。
医者は楽して金持ちと考えている非医療者の人って多いんですよね。
本当に困ります。
医療の現実
http://www.geocities.jp/black_cross_save/index.html
医者をいじめていくと、医者になる人が減っていくよ。
小児科・産婦人科は不足してるのに、医者の待遇下げてどうするのかな～？
まあ、私は医者という仕事はもうコリゴリです。
医者は楽して金持ちと考えている非医療者の人って多いんですよね。
本当に困ります。
医療の現実
http://www.geocities.jp/black_cross_save/index.html
医者をいじめていくと、医者になる人が減っていくよ。
小児科・産婦人科は不足してるのに、医者の待遇下げてどうするのかな～？
まあ、私は医者という仕事はもうコリゴリです。
403 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 08:41:33 ID:LiTqNZxF0
>>398
身障者になれば、大概の自治体では自己負担分の補助制度を実施してるね。
身障者になれば、大概の自治体では自己負担分の補助制度を実施してるね。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 09:00:32 ID:+y/BsMPJ0
医療費を下げたければ、ポックリいける病気をなるべく治療しないことしかない。
心筋梗塞、脳出血放置で半病人は減る
心筋梗塞、脳出血放置で半病人は減る
405 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 10:01:43 ID:g7T53mAm0
>>269
県立宮崎病院の事件だね。
あれで寝たきり老人であろうと、まともに自己管理のできない横暴糖尿病患者で
あろうと透析やって延命しなければならない。
このことを言い出すと、「おまえは腎不全になってもそう言えるのか？」
「老人になっても同じことが言えるのか！」とDQN透析患者が喚きます。
県立宮崎病院の事件だね。
あれで寝たきり老人であろうと、まともに自己管理のできない横暴糖尿病患者で
あろうと透析やって延命しなければならない。
このことを言い出すと、「おまえは腎不全になってもそう言えるのか？」
「老人になっても同じことが言えるのか！」とDQN透析患者が喚きます。
406 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 10:07:56 ID:/+cZIEt80
デイケア無くすだけで相当減ると思うけど。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 12:19:35 ID:+TgwTZM9O
この医療制度改革の賛否を問う世論調査やってるのかな。
失業者がたくさんいるなら、公共投資で老人介護というのも悪くはないのでは。
失業者がたくさんいるなら、公共投資で老人介護というのも悪くはないのでは。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 12:38:35 ID:US8hmOxj0
医者は割に合わないという人が多いが、ではなぜ子どもを必死に
莫大な学費を払って私立の医学部に入れてまで医者にしたがるのか。
勤務医だって開業医だって子を医者にしたがる。
やはり得な職業と思っているからじゃないの。
莫大な学費を払って私立の医学部に入れてまで医者にしたがるのか。
勤務医だって開業医だって子を医者にしたがる。
やはり得な職業と思っているからじゃないの。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 12:43:35 ID:MUghwMwX0
経済財政諮問会議の基本的なスタンスは、医療につぎ込む金は無駄金。
再生産のない人達には大事なお金は使えないし、
再生産のある人達には増税しても大丈夫と思ってるし。
「お百姓は生かさず殺さず」
「姥捨て山」
これ日本の昔からの伝統だからね。
明治から近代化しても結局元に戻っちゃうわけ。
再生産のない人達には大事なお金は使えないし、
再生産のある人達には増税しても大丈夫と思ってるし。
「お百姓は生かさず殺さず」
「姥捨て山」
これ日本の昔からの伝統だからね。
明治から近代化しても結局元に戻っちゃうわけ。
410 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 13:02:27 ID:pxapLzOg0
>>408
医者は割に合わないが、やりがいのある仕事だと思っているからです
しかし多くの医師は子供に相談されれば辞めた方が良いと一度は言うと思います
もちろん一部の超順調な開業医や病院経営者には跡継ぎが欲しいということも
あるでしょうけどね
医者は割に合わないが、やりがいのある仕事だと思っているからです
しかし多くの医師は子供に相談されれば辞めた方が良いと一度は言うと思います
もちろん一部の超順調な開業医や病院経営者には跡継ぎが欲しいということも
あるでしょうけどね
411 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 13:14:13 ID:+y/BsMPJ0
412 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 14:03:33 ID:TNiakLh/0
歯応えのある医者叩きがないからつまらんな。医療業界の悲惨さが世間にも浸透してきたのか？
413 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 15:32:32 ID:iT7WX+aq0
>404
それで患者がだまって死のうと思っても、
家族がうるさいんだよ
それで患者がだまって死のうと思っても、
家族がうるさいんだよ
414 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 15:37:49 ID:33cUNWVe0
>>412
医者叩きの弊害が、小児科・産科・救急・地域医療の崩壊として目に見える形で現れてきたからじゃないかと。
医者叩きの弊害が、小児科・産科・救急・地域医療の崩壊として目に見える形で現れてきたからじゃないかと。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 15:43:56 ID:yjB5FiAG0
416 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 15:49:21 ID:Y0b7PqgR0
Ｆ１ドライバーや芸能人も
子どもにはやめとけって言うね。
子どもにはやめとけって言うね。
>>414
別の形で医者たたきするだけじゃないの。
地方に来ない小児科医・産婦人科医・救急医は志が低い！！
ヒポクラテスの誓いを読めば、こぞって地方に来たいと思うはずだ、いや思わなくてはならない。
もちろん待遇に不満なんて出ようはずも無い。
これに異論を唱える医師は、医師の資格が無い！！
とかさ。
なにせ、厚生労働省のお役人様も言ったもんね。
別の形で医者たたきするだけじゃないの。
地方に来ない小児科医・産婦人科医・救急医は志が低い！！
ヒポクラテスの誓いを読めば、こぞって地方に来たいと思うはずだ、いや思わなくてはならない。
もちろん待遇に不満なんて出ようはずも無い。
これに異論を唱える医師は、医師の資格が無い！！
とかさ。
なにせ、厚生労働省のお役人様も言ったもんね。
>>417
そのお役人。
医者板で「こいつヒポクラテスの誓い読んだことね～な」と嘲笑されてましたな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%9D%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%AA%93%E3%81%84
そのお役人。
医者板で「こいつヒポクラテスの誓い読んだことね～な」と嘲笑されてましたな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%9D%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%AA%93%E3%81%84
>>418
都合のいいところだけ引用するでしょ。
時代とともに世の中は変わるから、適当な部分のみ用いればよい
とかさ。
そして、お役人様の好きなように変えられた、
現代版ヒポクラテスの誓いが、全国の医学部の卒業式で読み上げられるのでした。
めでたしめでたしｗ
大げさな気もするけど、そうならないと言い切れない現状・・・。
都合のいいところだけ引用するでしょ。
時代とともに世の中は変わるから、適当な部分のみ用いればよい
とかさ。
そして、お役人様の好きなように変えられた、
現代版ヒポクラテスの誓いが、全国の医学部の卒業式で読み上げられるのでした。
めでたしめでたしｗ
大げさな気もするけど、そうならないと言い切れない現状・・・。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 16:10:21 ID:33cUNWVe0
>>419
ネット時代に、だまされる学生もいないだろうけどな。
ネット時代に、だまされる学生もいないだろうけどな。
421 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 16:48:34 ID:QkZ8NPi20
そんなことない。
マスコミにだまされているじゃないか。
マスコミにだまされているじゃないか。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 17:47:26 ID:P/w64bY50
>>415
その「新保守」って、何を保守するんだろうね。
その「新保守」って、何を保守するんだろうね。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 19:27:50 ID:MnPLeHoz0
869 名前：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 17:50:14 ID:P9lG2fCl0
16時半過ぎに外来へ外線電話が入る
「さっき幼稚園に迎えに行ったら熱があると言われた（37.8℃）
これから診てもらえるか？
咳はなく、元気に遊んでいるが鼻水が出ている
鼻水はかれこれ もう一週間になるだろうか
自宅には全く薬がないので欲しい」とのこと
17時を過ぎると救急外来で非小児科医が最初に診察することになること
実際に診察してみないとはっきり言えないが、
その状態だと多分坐薬を数個処方される程度で、
ご所望の処方はなされないかも知れないこと
以上に加えて、水分が取れて元気に遊べているなら明日の午前中の受診でも？と伝えると
「明日は別の病院を受診する
すでに予約が入っている」と
それなら明日、その病院で小児科を受診してみては？と尋ねると
「今 薬が欲しいのだ
咳・鼻水の薬を一週間分出して欲しい」だと・・・
今 咳が無いのでしたら・・・と言ったところで突然電話が切れました
今までお待ち致しておりましたが、やはりいらっしゃる気配がないので
あてくし 帰ってもよろしいでせうか？
16時半過ぎに外来へ外線電話が入る
「さっき幼稚園に迎えに行ったら熱があると言われた（37.8℃）
これから診てもらえるか？
咳はなく、元気に遊んでいるが鼻水が出ている
鼻水はかれこれ もう一週間になるだろうか
自宅には全く薬がないので欲しい」とのこと
17時を過ぎると救急外来で非小児科医が最初に診察することになること
実際に診察してみないとはっきり言えないが、
その状態だと多分坐薬を数個処方される程度で、
ご所望の処方はなされないかも知れないこと
以上に加えて、水分が取れて元気に遊べているなら明日の午前中の受診でも？と伝えると
「明日は別の病院を受診する
すでに予約が入っている」と
それなら明日、その病院で小児科を受診してみては？と尋ねると
「今 薬が欲しいのだ
咳・鼻水の薬を一週間分出して欲しい」だと・・・
今 咳が無いのでしたら・・・と言ったところで突然電話が切れました
今までお待ち致しておりましたが、やはりいらっしゃる気配がないので
あてくし 帰ってもよろしいでせうか？
田舎の公立病院を辞められる日まで毎日カレンダーに×印をつけている私は
エリア８８の風間シンの気持ちがよく分かります。
エリア８８の風間シンの気持ちがよく分かります。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 22:00:07 ID:IXyprTO+0
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 22:03:51 ID:IXyprTO+0
官業開放 ５０兆円市場を掴め 宮内義彦
http://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html
医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。需要があるということは、
そこで事業が成り立つということ。雇用が生まれるということです。日本はたった30兆円しか
医療に金を使わない。それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。国民も
それを望んでいると思う。何十兆円という市場が生まれますよ。 （ｂｙ宮内）
１００年に一度。５０兆円のチャンス。パブリックビジネスとは何か。
http://pb.nikkeibp.co.jp/
混合診療、医療業界に１０兆円級の神風
５分でわかる！ パブリックビジネス
日経CNBC「TOKYOマーケットエクスプレス」で規制改革・民間開放について語る小口編集長のムービー（9分37秒）
http://pb.nikkeibp.co.jp/video/index.html
http://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html
医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。需要があるということは、
そこで事業が成り立つということ。雇用が生まれるということです。日本はたった30兆円しか
医療に金を使わない。それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。国民も
それを望んでいると思う。何十兆円という市場が生まれますよ。 （ｂｙ宮内）
１００年に一度。５０兆円のチャンス。パブリックビジネスとは何か。
http://pb.nikkeibp.co.jp/
混合診療、医療業界に１０兆円級の神風
５分でわかる！ パブリックビジネス
日経CNBC「TOKYOマーケットエクスプレス」で規制改革・民間開放について語る小口編集長のムービー（9分37秒）
http://pb.nikkeibp.co.jp/video/index.html
やっぱ、やるんだね 免責制度
保険免責制の導入検討＝医療制度改革で財務・厚労相会談
谷垣禎一財務相と尾辻秀久厚生労働相は11日午前、年内に政府が策定する医療制度改革案をめぐり国会内で会談し
た。谷垣財務相は席上、診察費用のうち一定金額を医療保険の給付対象から除外する保険免責制度導入などを提案し
た。高齢化に伴う医療費の増大に歯止めを掛け、財政面の負担を抑制するのが狙い。
尾辻厚労相は「提案を十分に考慮する」と応答。近く公表する医療制度改革に関する厚労省試案に財務省の意見を盛
り込んだ複数の選択肢を示し、国民的な議論を促すと述べた。
（時事通信） - 10月11日14時0分更新
保険免責制の導入検討＝医療制度改革で財務・厚労相会談
谷垣禎一財務相と尾辻秀久厚生労働相は11日午前、年内に政府が策定する医療制度改革案をめぐり国会内で会談し
た。谷垣財務相は席上、診察費用のうち一定金額を医療保険の給付対象から除外する保険免責制度導入などを提案し
た。高齢化に伴う医療費の増大に歯止めを掛け、財政面の負担を抑制するのが狙い。
尾辻厚労相は「提案を十分に考慮する」と応答。近く公表する医療制度改革に関する厚労省試案に財務省の意見を盛
り込んだ複数の選択肢を示し、国民的な議論を促すと述べた。
（時事通信） - 10月11日14時0分更新
430 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 22:07:16 ID:AlLqsLTP0
432 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/10/11(火) 22:21:19 ID:NTTAECtB0
い や な ら 辞 め ろ 。
も っ と ま し な 医 者 は い く ら で も い る 。
役 立 た ず の 医 者 は い ら な い 。
人 を 助 け る の が 医 者 の 仕 事 だ 。
馬 車 馬 の よ う に 国 民 の た め に 働 け 。
鹿 児 島 か ら 北 海 道 ま で 全 国 で 働 け 。
杉 花 粉 症 に も 負 け ず に 働 け 。
も っ と ま し な 医 者 は い く ら で も い る 。
役 立 た ず の 医 者 は い ら な い 。
人 を 助 け る の が 医 者 の 仕 事 だ 。
馬 車 馬 の よ う に 国 民 の た め に 働 け 。
鹿 児 島 か ら 北 海 道 ま で 全 国 で 働 け 。
杉 花 粉 症 に も 負 け ず に 働 け 。
433 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 22:43:00 ID:nuJzzyOK0
あーあ、働く気なくなってきた、、
医者やめても食っていけないから続けるしかないが、
もう身を削って良心的な医療をしようなんてアホなことはやめた。
医者やめても食っていけないから続けるしかないが、
もう身を削って良心的な医療をしようなんてアホなことはやめた。
434 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:03:50 ID:MiwFBnxo0
435 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:05:20 ID:8BtFvUqt0
う～む、やっと医者板から友軍機多数が到着しているようぢゃの、ふぉふぉふぉ
今日は疲れた。ワシ寝る、ふぉふぉふぉ
今日は疲れた。ワシ寝る、ふぉふぉふぉ
436 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 23:26:53 ID:NEGTX1kh0
>>429
谷垣は法人税を改革するつもりはない。
経団連は企業の厚生年金負担軽減もねらってるしなあ。
まったく小泉にいれた奴はこういうのかんがえずに、
小泉なら改革してくれる、生活をよくしてくれると思ったのだろうか？
もう、あほー！だな。
治】 「個人所得税への定率減税の全廃」に前向き姿勢 谷垣財務相
1 ：（笑）φ ★ ：2005/10/03(月) 23:27:57 ID:???0
谷垣禎一財務相は３日の衆院予算委員会で、個人所得税への
定率減税について「景気は順調に回復している。十分『全廃する』
という議論ができる状況にある」と述べ、０６年度税制改正での
見直しに前向きな姿勢を示した。一方で、企業収益の改善を
理由に法人税減税こそ廃止すべきとの議論については「世界の
経済情勢を考えて整理されたもの。企業が自由に税を払う場所を
選べる時代にもなっており、いじっても仕方がない」と否定的な
見方を示した。【宮田哲】
毎日新聞 2005年10月3日 23時09分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051004k0000m010130000c.html
谷垣は法人税を改革するつもりはない。
経団連は企業の厚生年金負担軽減もねらってるしなあ。
まったく小泉にいれた奴はこういうのかんがえずに、
小泉なら改革してくれる、生活をよくしてくれると思ったのだろうか？
もう、あほー！だな。
治】 「個人所得税への定率減税の全廃」に前向き姿勢 谷垣財務相
1 ：（笑）φ ★ ：2005/10/03(月) 23:27:57 ID:???0
谷垣禎一財務相は３日の衆院予算委員会で、個人所得税への
定率減税について「景気は順調に回復している。十分『全廃する』
という議論ができる状況にある」と述べ、０６年度税制改正での
見直しに前向きな姿勢を示した。一方で、企業収益の改善を
理由に法人税減税こそ廃止すべきとの議論については「世界の
経済情勢を考えて整理されたもの。企業が自由に税を払う場所を
選べる時代にもなっており、いじっても仕方がない」と否定的な
見方を示した。【宮田哲】
毎日新聞 2005年10月3日 23時09分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051004k0000m010130000c.html
まあ、でも、谷垣改革案は、俺ら前線で戦っている医者にとっては福音ともとれるんじゃないかな？
診療報酬を一律下げられれば、当然、医療機関の資金繰りは悪化するわけだから、半ばボランティアで
やっていた夜間診療・救外は縮小・閉鎖（当直医は院内発生にのみ対応）へと進むだろうし、
風邪は保険適応外、となればOTC薬で済ます常識人の割合も増えるだろうし、
老人のサロン化もなくなるわな。
ま、一部開業医なんかは困るかもしれないけども。
診療報酬を一律下げられれば、当然、医療機関の資金繰りは悪化するわけだから、半ばボランティアで
やっていた夜間診療・救外は縮小・閉鎖（当直医は院内発生にのみ対応）へと進むだろうし、
風邪は保険適応外、となればOTC薬で済ます常識人の割合も増えるだろうし、
老人のサロン化もなくなるわな。
ま、一部開業医なんかは困るかもしれないけども。
とりあえず、医者って美味しくないということがわかってきたよ。
この仕事ってもう少し認められていると思っていたんだがな。
それと勤務医で1500万もらって年３回の学会出張が認められているのって恵まれているんだな。
開業しようかと思っていたが、ちょっと考えよっと。
この仕事ってもう少し認められていると思っていたんだがな。
それと勤務医で1500万もらって年３回の学会出張が認められているのって恵まれているんだな。
開業しようかと思っていたが、ちょっと考えよっと。
政商・宮内オリックスの野望。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:42:03 ID:0dmYYp8I0
結論が出ましたので終了となりました
442 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:45:55 ID:9PlyZHWI0
んじゃ、まんどくせ～患者は公立病院に放流ということで。さいなら。
443 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 01:51:04 ID:DBoFyK3s0
医者は激務なんだろな。外科医の平均寿命なんて短そうだ。なんか
445 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 02:56:14 ID:ItgsQB/20
>>437
もうオレは改革とやらの方向性自体に嫌気がさした。
要するに財務省の金集めでしょ。
他の省庁の財源ぶん取って、リーマンしぼり上げて。民業にまで進出。
こいつが次の総理なんだろうなぁ、財務の犬。
もうオレは改革とやらの方向性自体に嫌気がさした。
要するに財務省の金集めでしょ。
他の省庁の財源ぶん取って、リーマンしぼり上げて。民業にまで進出。
こいつが次の総理なんだろうなぁ、財務の犬。
厚生労働省のお役人様の受診拒否を医師は出来ないけど
医院からでる仕事を受注している例えば検査会社や装具士
歯科技工士が､そいつらの検査拒否や製造拒否をした場合
どうなるんだろう？てか出来るんだろうか？少しはお役人様を
懲らしめてやるのもいいと思うが････まっ金さえ出せばなんでも
やると言う医者に掛かれば済む話しかも･･･
医院からでる仕事を受注している例えば検査会社や装具士
歯科技工士が､そいつらの検査拒否や製造拒否をした場合
どうなるんだろう？てか出来るんだろうか？少しはお役人様を
懲らしめてやるのもいいと思うが････まっ金さえ出せばなんでも
やると言う医者に掛かれば済む話しかも･･･
448 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:31:23 ID:DkllIXEYO
国公立だからじゃないの？
民間田舎は少しはましだろう
民間田舎は少しはましだろう
449 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 10:54:47 ID:OSbW+NXq0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128670214/l50
ま、同時にこんなんやってるのはギャグにしか思えないよな。
そっか！あくまでこちらは「沖縄」問題であって、厚生労働省の問題じゃないって事かw
ま、同時にこんなんやってるのはギャグにしか思えないよな。
そっか！あくまでこちらは「沖縄」問題であって、厚生労働省の問題じゃないって事かw
そのうち、政府が新卒医師の診療科を強制的に決めたりしてね。
その前に医師を「特別国家公務員」扱いにしておく。
自衛隊員と同じだから、「有事」としてしまえば、
労働基準法とか全く守らなくてOK！！
離職？ああ、敵前逃亡ね、罰するから。
とまぁ、こうなるかも。
その前に医師を「特別国家公務員」扱いにしておく。
自衛隊員と同じだから、「有事」としてしまえば、
労働基準法とか全く守らなくてOK！！
離職？ああ、敵前逃亡ね、罰するから。
とまぁ、こうなるかも。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 15:08:00 ID:4JY3tsxf0
>>450
有り得そうで怖い。さっさとアメリカ脱出してトーランスあたりで勤めるかなwww
有り得そうで怖い。さっさとアメリカ脱出してトーランスあたりで勤めるかなwww
452 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:15:27 ID:+RccOPdW0
給料が安いのはいや、でも忙しいのもいや…子供かと…orz
医療改革は医師主導でしたほうが良いんじゃないのか？
「給料が下がるのは仕方がないから、お願いですから人材を増やしてください、厚労省様」ってさ。
現場にいて人材不足とそれのもたらす弊害を知っているんだから、少しの不利益は
甘受してより良い医療のために尽くそうという崇高な精神をこの国の医師は持ち合わせていないのか？
医療改革は医師主導でしたほうが良いんじゃないのか？
「給料が下がるのは仕方がないから、お願いですから人材を増やしてください、厚労省様」ってさ。
現場にいて人材不足とそれのもたらす弊害を知っているんだから、少しの不利益は
甘受してより良い医療のために尽くそうという崇高な精神をこの国の医師は持ち合わせていないのか？
453 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:20:53 ID:YsE4IEg30
>>453
どこが安いんだよｗ
安いってのは300万位のヤツの事だ。
平均を下回ったら安いといえるが、そうじゃないだろｗ
人件費をこれ以上あげられるわけないんだから、今後は単位あたりの人件費下げて
人を増やすしか解決できんだろ？
どこが安いんだよｗ
安いってのは300万位のヤツの事だ。
平均を下回ったら安いといえるが、そうじゃないだろｗ
人件費をこれ以上あげられるわけないんだから、今後は単位あたりの人件費下げて
人を増やすしか解決できんだろ？
>>452
医師の給料はこれ以上下げられないだろう。
医者よりも看護師や事務職員の給与のほうが高いような事態になれば病院組織が成り立たなくなる。
労働基準法がある以上、最下層の職員にもそれなりの待遇を保障しなくてはならないので、
職員全体の給与を下げることも困難。
かといって今の保険点数では病院に医師を増やすだけの余裕はなく、唯一の収入の担い手である
医師に過剰勤務を押し付けざるを得ないというのが現状だ。
>>454
部長の年収が３００万で平社員が５００万なんて会社があるか？
医師の給料はこれ以上下げられないだろう。
医者よりも看護師や事務職員の給与のほうが高いような事態になれば病院組織が成り立たなくなる。
労働基準法がある以上、最下層の職員にもそれなりの待遇を保障しなくてはならないので、
職員全体の給与を下げることも困難。
かといって今の保険点数では病院に医師を増やすだけの余裕はなく、唯一の収入の担い手である
医師に過剰勤務を押し付けざるを得ないというのが現状だ。
>>454
部長の年収が３００万で平社員が５００万なんて会社があるか？
456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:40:24 ID:CLxAUV6t0
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m10/d10/NippoNews_10.html
＞自治体病院の場合、医師が１人増えると１億円の収入増が見込めるとされており、
＞安定経営には医師確保が欠かせない。
…どれだけ医師は搾取されてんだよwww
＞自治体病院の場合、医師が１人増えると１億円の収入増が見込めるとされており、
＞安定経営には医師確保が欠かせない。
…どれだけ医師は搾取されてんだよwww
>>455
そういうこと言ってるからダメなんだよ。
世間の状況と乖離しすぎてるから「世間知らず」と言われるの。
官僚は天下りを2～3回繰り返して、その都度タンマリ退職金をもらうのが普通だった。
官僚にとっては常識で、「大した額じゃない」「仕事を考えれば当然の報酬」なことも、
世間一般的に見れば異常。
医師の言い分も全く同じ構造。「大した額じゃない」「仕事を考えれば当然の報酬」…
会社は赤字だったら給料が下がる。医療も同じ。
赤字を垂れ流してるんだから、それ相応に給料は下がらないとね。
世間から見て給料が高く、それでいて過疎や小児科のようなところに行く気概もない
輩だらけ。
世間から見ればずれまくった感覚なんだから、批判されて普通だって。
そういうこと言ってるからダメなんだよ。
世間の状況と乖離しすぎてるから「世間知らず」と言われるの。
官僚は天下りを2～3回繰り返して、その都度タンマリ退職金をもらうのが普通だった。
官僚にとっては常識で、「大した額じゃない」「仕事を考えれば当然の報酬」なことも、
世間一般的に見れば異常。
医師の言い分も全く同じ構造。「大した額じゃない」「仕事を考えれば当然の報酬」…
会社は赤字だったら給料が下がる。医療も同じ。
赤字を垂れ流してるんだから、それ相応に給料は下がらないとね。
世間から見て給料が高く、それでいて過疎や小児科のようなところに行く気概もない
輩だらけ。
世間から見ればずれまくった感覚なんだから、批判されて普通だって。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 18:48:26 ID:CLxAUV6t0
>>457
医者じゃない俺から見ても実際に大した額じゃないとは思うがね。
旧帝医学部出て博士まで取った兄の給料が年800万。
同じ大学の経済学部出てストレートでリーマンの俺が年900万だぞ。
家庭を顧みるどころじゃなくひたすら働いてる兄がちょっとかわいそうだとは思う。
ま、義姉は兄が使わない分も金使っていい生活してるみたいだが。
医者じゃない俺から見ても実際に大した額じゃないとは思うがね。
旧帝医学部出て博士まで取った兄の給料が年800万。
同じ大学の経済学部出てストレートでリーマンの俺が年900万だぞ。
家庭を顧みるどころじゃなくひたすら働いてる兄がちょっとかわいそうだとは思う。
ま、義姉は兄が使わない分も金使っていい生活してるみたいだが。
>>457
例えば３０代の医者の年収が６００万になれば、看護師長はいいとこ４００万だな。
ヒラの看護師が３００万で、無資格の看護助手は２００万だ。
年収２００万で三交代制の汚れ仕事をする若い女性の肉体労働者って想像できますか？
>>459
ホンダのクルマは全て熟練工によるハンドメイドなのか？ｗ
例えば３０代の医者の年収が６００万になれば、看護師長はいいとこ４００万だな。
ヒラの看護師が３００万で、無資格の看護助手は２００万だ。
年収２００万で三交代制の汚れ仕事をする若い女性の肉体労働者って想像できますか？
>>459
ホンダのクルマは全て熟練工によるハンドメイドなのか？ｗ
462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:12:18 ID:WdCRJwag0
医者の年収が500万円程度に下がったら600万円もらえる医者以外の仕事をするよな。
医者以外の仕事だって普通にこなせるし。宴会芸なんて外科系はすごいから営業にも使えるよ。
というか、知能高いんだから無能なリーマンよりつぶしが効く。臨床なんてやらなくても食っていけるよ。
製薬会社やコンサル会社の求人もあるしね。俺たちは食うには困らないからいくらでも医療費を削減すればいいよ。
医者以外の仕事だって普通にこなせるし。宴会芸なんて外科系はすごいから営業にも使えるよ。
というか、知能高いんだから無能なリーマンよりつぶしが効く。臨床なんてやらなくても食っていけるよ。
製薬会社やコンサル会社の求人もあるしね。俺たちは食うには困らないからいくらでも医療費を削減すればいいよ。
虫歯と歯周病も保険給付対象外にしてくれ。
あれなんか典型的な自己管理不足の結果だろ。
あれなんか典型的な自己管理不足の結果だろ。
>>463
>>464
歯科に関しては保険適用は抜歯と粘膜疾患だけでいい。
幸い歯科医は過剰だから、歯の治療や義歯をすべて自費にしても
適度に市場原理が作用して治療費が高騰することもないだろう。
歯も消化器官の一部だと言うのなら経管栄養の保険適用を廃止しろ。
口からものを食えなくなっても生かしてもらえるシステムがある以上、
保険給付される「最低限の医療」から歯科を外しても問題はないはずだ。
>>464
歯科に関しては保険適用は抜歯と粘膜疾患だけでいい。
幸い歯科医は過剰だから、歯の治療や義歯をすべて自費にしても
適度に市場原理が作用して治療費が高騰することもないだろう。
歯も消化器官の一部だと言うのなら経管栄養の保険適用を廃止しろ。
口からものを食えなくなっても生かしてもらえるシステムがある以上、
保険給付される「最低限の医療」から歯科を外しても問題はないはずだ。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 19:41:06 ID:DJOP5uZV0
>>457
医療界に世間の常識なんて通用しないんだから乖離してて当たり前だろ
小児救急とか高度医療みたいな赤字だろうが何だろうが社会に必要なものがあるんだよ
医療の中にも採算分野と非採算分野があって民間は採算の取れることしかやらないんだから
そういうところは公立病院が赤字出しながらやるしかない
赤字がどうこう言うんだったら公立病院は小児、救急等の不採算部門から
どんどん撤退すればいいってことか？そしたら誰が診てくれるんだ？
民間病院で儲かる診療だけやって宜しくやってる奴のほうが公立基幹病院で激務に耐えて
頑張ってる医者より高給なのが医療界の現状で、それはお前のいう世間の常識でいえば
稼いでる方が報われてる至極真っ当な状態ということになるが本当にそうか？
俺はむしろ赤字公立病院で一生懸命不採算医療やってる医者のほうが高給で報われるべきだと思うが？
何でも競争原理持ち込めば上手くいくと思ってんじゃねえぞこの単純脳が
医療界に世間の常識なんて通用しないんだから乖離してて当たり前だろ
小児救急とか高度医療みたいな赤字だろうが何だろうが社会に必要なものがあるんだよ
医療の中にも採算分野と非採算分野があって民間は採算の取れることしかやらないんだから
そういうところは公立病院が赤字出しながらやるしかない
赤字がどうこう言うんだったら公立病院は小児、救急等の不採算部門から
どんどん撤退すればいいってことか？そしたら誰が診てくれるんだ？
民間病院で儲かる診療だけやって宜しくやってる奴のほうが公立基幹病院で激務に耐えて
頑張ってる医者より高給なのが医療界の現状で、それはお前のいう世間の常識でいえば
稼いでる方が報われてる至極真っ当な状態ということになるが本当にそうか？
俺はむしろ赤字公立病院で一生懸命不採算医療やってる医者のほうが高給で報われるべきだと思うが？
何でも競争原理持ち込めば上手くいくと思ってんじゃねえぞこの単純脳が
467 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:02:40 ID:gW9lSciv0
>>466
落ち着け。採算がとれないのは、政治的に価格統制されているからだろう？
勘違い野郎が赤字垂れ流してんじゃね～よっ！というのが民意。
必要だったら、採算とれるように診療報酬を誘導しますよ。いままでもそうだったでしょ？
落ち着け。採算がとれないのは、政治的に価格統制されているからだろう？
勘違い野郎が赤字垂れ流してんじゃね～よっ！というのが民意。
必要だったら、採算とれるように診療報酬を誘導しますよ。いままでもそうだったでしょ？
>>460
絶対的な額の話だよ。君と比較してどうという話じゃない。
>>461
医師＞＞＞看護師という考え方をどうにかしたほうがいいんじゃないのか？
医師500万、看護師500万で悪いという法もあるまいに。
既得権益と既成概念に縛られるなよ。
後段については意味不明。社員一人当たりの売り上げの問題だからｗ
絶対的な額の話だよ。君と比較してどうという話じゃない。
>>461
医師＞＞＞看護師という考え方をどうにかしたほうがいいんじゃないのか？
医師500万、看護師500万で悪いという法もあるまいに。
既得権益と既成概念に縛られるなよ。
後段については意味不明。社員一人当たりの売り上げの問題だからｗ
470 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:08:24 ID:Ojo7TSHg0
すれ違いだが、
東山紀之死去というニュースをヤフーで見た。
もう一度確かめてくる。
東山紀之死去というニュースをヤフーで見た。
もう一度確かめてくる。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:08:50 ID:gW9lSciv0
472 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:11:17 ID:YI4B6Rk70
まともな医者よりまともな看護婦の方が珍しいから
需給関係上看護婦のほうが給料が高くなるわけ。
需給関係上看護婦のほうが給料が高くなるわけ。
>>466
何故現状の追認という考え方しか出来ないのか理解に苦しむ。
なぜ状況を買えるためにはどうすれば良いのか、と考えないんだ？
＞何でも競争原理持ち込めば上手くいくと思ってんじゃねえぞこの単純脳が
競争原理を持ち込むことが唯一といっていい改善策だよ。
何故医療業界でそれが起こらないか、こんなのは至極単純。
医師の数が少なすぎるからだよ。
競争原理が働くようなレベルまで医師の数を増やす、これが状況解決の為の
数少ない方策の中の一つだよ。
何故現状の追認という考え方しか出来ないのか理解に苦しむ。
なぜ状況を買えるためにはどうすれば良いのか、と考えないんだ？
＞何でも競争原理持ち込めば上手くいくと思ってんじゃねえぞこの単純脳が
競争原理を持ち込むことが唯一といっていい改善策だよ。
何故医療業界でそれが起こらないか、こんなのは至極単純。
医師の数が少なすぎるからだよ。
競争原理が働くようなレベルまで医師の数を増やす、これが状況解決の為の
数少ない方策の中の一つだよ。
>>469
いや、そんなこと言ってると医師のなり手がいなくなるだろ？
そもそも看護師の1.5倍の時間働いてその給料かよ、となるんじゃないかな。
勤務医の労働時間がそもそも常識はずれだぞ。
月平均残業時間が300時間超えても当たり前って。
いや、そんなこと言ってると医師のなり手がいなくなるだろ？
そもそも看護師の1.5倍の時間働いてその給料かよ、となるんじゃないかな。
勤務医の労働時間がそもそも常識はずれだぞ。
月平均残業時間が300時間超えても当たり前って。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:16:38 ID:CLxAUV6t0
看護師と同じ給料になるんだったら、看護師の方を選ぶwww
>>473
例えば脳外科みたいに？ ｗ
【医療】日本の脳外科医の数は「世界一」 実数６０００人、１００万人あたり４７人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128929383/
例えば脳外科みたいに？ ｗ
【医療】日本の脳外科医の数は「世界一」 実数６０００人、１００万人あたり４７人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128929383/
478 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:16:58 ID:fO4cN/Oi0
>>473
＞競争原理を持ち込むことが唯一といっていい改善策だよ
であれば医療の価格に競争原理を持ち込んで下さい。
今は、政府が強制的に決めてる社会主義価格。
アメリカで２００万すものを３０万で売れと強制されてる。
そのため国民は安く費用で病院にかかれるという既得権を得てる。
まず、ここに競争原理（市場経済）を導入すべきでしょ。
＞競争原理を持ち込むことが唯一といっていい改善策だよ
であれば医療の価格に競争原理を持ち込んで下さい。
今は、政府が強制的に決めてる社会主義価格。
アメリカで２００万すものを３０万で売れと強制されてる。
そのため国民は安く費用で病院にかかれるという既得権を得てる。
まず、ここに競争原理（市場経済）を導入すべきでしょ。
479 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:18:52 ID:gW9lSciv0
>>475
数日前から同じことしかいわんな。
その働きたいやつの中に、一体どれだけ現在の医大入学程度の成績と、
さらには医師国家試験をパスする頭脳をもったやつがいるんだよ。
これも現状追認主義、医師のおごりとでも言うか？
医師を増やして競争原理導入というが、
大体人口10万人比で日本は200人程度がいるはずだ。アメリカで300人弱。
競争原理を働かせるには最低5倍というが、
これがどれだけ大変なことかわかってるんだろうね。
数日前から同じことしかいわんな。
その働きたいやつの中に、一体どれだけ現在の医大入学程度の成績と、
さらには医師国家試験をパスする頭脳をもったやつがいるんだよ。
これも現状追認主義、医師のおごりとでも言うか？
医師を増やして競争原理導入というが、
大体人口10万人比で日本は200人程度がいるはずだ。アメリカで300人弱。
競争原理を働かせるには最低5倍というが、
これがどれだけ大変なことかわかってるんだろうね。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:24:00 ID:7FefcqSK0
保健医療の範囲でも、虚弱体質でもなければ７５歳ぐらいまで長生き
しちゃうのが問題なんだろうな
しちゃうのが問題なんだろうな
>>480
だからさ、なんで「現在の医大入学程度の成績」とる必要があるわけよ？
国試だけ通る頭があれば臨床医なんて十分だろ。
その程度の頭のヤツなんてゴマンといるだろうよ。
>>479
>競争の付けは全て弱者に回るだけ
例えば？
だからさ、なんで「現在の医大入学程度の成績」とる必要があるわけよ？
国試だけ通る頭があれば臨床医なんて十分だろ。
その程度の頭のヤツなんてゴマンといるだろうよ。
>>479
>競争の付けは全て弱者に回るだけ
例えば？
485 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:29:20 ID:7FefcqSK0
医学部の授業ってひたすら暗記じゃん？？？
やる気さえあれば、あとは体力あればＯＫじゃない
やる気さえあれば、あとは体力あればＯＫじゃない
486 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:30:21 ID:HPiDtu9e0
協力者を募集しております。
協力してくれる方は下記のスレまで来て下さい。
他県の方も意見だけの方でも結構です。
とりあえず急いで署名を集めて廃止しましょう。
【署名】鳥取県人権条例廃止請求署名ＯＦＦ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129096078/l50
だまされるな
「他府県にまで被害が及ぶ、人権弾圧法です。」
協力してくれる方は下記のスレまで来て下さい。
他県の方も意見だけの方でも結構です。
とりあえず急いで署名を集めて廃止しましょう。
【署名】鳥取県人権条例廃止請求署名ＯＦＦ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129096078/l50
だまされるな
「他府県にまで被害が及ぶ、人権弾圧法です。」
487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:32:33 ID:gW9lSciv0
>>484
その程度、医師国家試験をその程度扱いか。
合格率が9割以上だから、日本一簡単な試験だとおもっていないよな？
そういうんだったら、まず君が医学部に入学して国家試験に合格してくれ。
それから、5倍に増やすことが現実に可能か、
君が具体的に示してほしい。
コストは国が出すという話になるのなら、
現状でどこをどう削って、必要な人員をどうそろえるのかも書いてほしい。
国の財政がやばいからということでこういう話になってるんだから、
国債でまかなうってのは本末転倒だとおもうので、そのあたりも考慮して。
さらに、現状より医療費を下げるためには平均して医師の給与を5分の1にしないとダメだよね。
医師を最低限5倍にするというんだから。最底辺の医師は下手をすると200万円台になるんじゃないの？
過酷な労働に大きな責任、これに対して最悪200万円台の給与。人が集まるかな。
実習病院や指導する現場の医師も必要だけど、その確保の方法も。
さらには研修する病院も。
その程度、医師国家試験をその程度扱いか。
合格率が9割以上だから、日本一簡単な試験だとおもっていないよな？
そういうんだったら、まず君が医学部に入学して国家試験に合格してくれ。
それから、5倍に増やすことが現実に可能か、
君が具体的に示してほしい。
コストは国が出すという話になるのなら、
現状でどこをどう削って、必要な人員をどうそろえるのかも書いてほしい。
国の財政がやばいからということでこういう話になってるんだから、
国債でまかなうってのは本末転倒だとおもうので、そのあたりも考慮して。
さらに、現状より医療費を下げるためには平均して医師の給与を5分の1にしないとダメだよね。
医師を最低限5倍にするというんだから。最底辺の医師は下手をすると200万円台になるんじゃないの？
過酷な労働に大きな責任、これに対して最悪200万円台の給与。人が集まるかな。
実習病院や指導する現場の医師も必要だけど、その確保の方法も。
さらには研修する病院も。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:40:43 ID:NVKoWMWJ0
別に勤務医の年収が500万円程度になっても、35歳以上の勤務医はやめんのちゃう？
10年程度、医者の修行して一人でやっていけるにもにもかかわらず、
現状で我慢して勤務医やってる人間が、医師免許捨てて世間に出ていかんやろ。
新しく医者になる人も減らんだろし。
医者並みにがむしゃらに働いて年収300万円の層が喜んで息子を医大にやる。
今現在18～35歳までの医者(になる予定の人含む)が絶滅するのと
小児科、産婦人科、救急、外科は絶滅するなあ。女医も死語になるかなあ。
あと、わざわざ研究するやつ、勉強して専門医取るやつも絶滅するだろうなあ。
俺は子供いないから、個人的にこまらんなあ。
救急で蘇生されて植物人間になるのも、手術して医療ミスされるのも怖いし。
60歳までいきたら死んでもいいしなあ。皮膚科とか泌尿器かとかいないとこまるけどｗｗ
10年程度、医者の修行して一人でやっていけるにもにもかかわらず、
現状で我慢して勤務医やってる人間が、医師免許捨てて世間に出ていかんやろ。
新しく医者になる人も減らんだろし。
医者並みにがむしゃらに働いて年収300万円の層が喜んで息子を医大にやる。
今現在18～35歳までの医者(になる予定の人含む)が絶滅するのと
小児科、産婦人科、救急、外科は絶滅するなあ。女医も死語になるかなあ。
あと、わざわざ研究するやつ、勉強して専門医取るやつも絶滅するだろうなあ。
俺は子供いないから、個人的にこまらんなあ。
救急で蘇生されて植物人間になるのも、手術して医療ミスされるのも怖いし。
60歳までいきたら死んでもいいしなあ。皮膚科とか泌尿器かとかいないとこまるけどｗｗ
>>491
年収1000万を下回る程度の30代後半～ぐらいの中堅どころが、
今どんどんドロップアウトしてるよ。
忙しさと責任に比して収入が低すぎる。
もしくは収入はともかくとして、過労死しそうだから。
年収1000万を下回る程度の30代後半～ぐらいの中堅どころが、
今どんどんドロップアウトしてるよ。
忙しさと責任に比して収入が低すぎる。
もしくは収入はともかくとして、過労死しそうだから。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:45:21 ID:7FefcqSK0
弁護士も法科大学院さえ出ればなれる時代なんだが・・・
>>488
何でそんなに発想が単純なの？
今より医療サービスを向上できるのなら、国が医療費に掛ける額を多くしても
もとを取れる場合だってあるんだから。
要は投資が結果に見合ったものかで判断すれば良いだけ。
医療を公共事業と割り切って対処すれば良いだけの話。
そのかわり、ど田舎だろうが産科だろうが小児科だろうが、最低限の医療は
安く迅速に行われるようにするだけのこと。
そのために必要なのが人員の拡充と、一人当たりの給与水準の低下。
今のように社会人が半日以上会社を休まないと受診できないような状況を
改めて、社会の生産性をサポートする体制を確保すれば、医療費拡大の
大義名分は確保される。
もちろん資金は国債で問題なし。
で、なんで5倍なの？もっと多くても良いじゃない？
何でそんなに発想が単純なの？
今より医療サービスを向上できるのなら、国が医療費に掛ける額を多くしても
もとを取れる場合だってあるんだから。
要は投資が結果に見合ったものかで判断すれば良いだけ。
医療を公共事業と割り切って対処すれば良いだけの話。
そのかわり、ど田舎だろうが産科だろうが小児科だろうが、最低限の医療は
安く迅速に行われるようにするだけのこと。
そのために必要なのが人員の拡充と、一人当たりの給与水準の低下。
今のように社会人が半日以上会社を休まないと受診できないような状況を
改めて、社会の生産性をサポートする体制を確保すれば、医療費拡大の
大義名分は確保される。
もちろん資金は国債で問題なし。
で、なんで5倍なの？もっと多くても良いじゃない？
495 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:46:18 ID:h+k7Le670
機械だって故障したら修理するより買い換えるほうが安い時代。
病気を治そうなんて贅沢。
病気を治そうなんて贅沢。
496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:46:22 ID:CLxAUV6t0
＞医者並みにがむしゃらに働いて年収300万円の層が喜んで息子を医大にやる。
授業料減免の制限も厳しくなってきているなか、無理ぽ。
奨学金を借りまくってもいいけど、卒業時にはもれなく1000万円を超える借金が。
授業料減免の制限も厳しくなってきているなか、無理ぽ。
奨学金を借りまくってもいいけど、卒業時にはもれなく1000万円を超える借金が。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:47:38 ID:NVKoWMWJ0
499 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 20:48:33 ID:CLxAUV6t0
>>494
＞今より医療サービスを向上できるのなら、国が医療費に掛ける額を多くしても
＞もとを取れる場合だってあるんだから。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
こんなことを言い出している時点で、現状がおわかりになっていないようですがwww
＞今より医療サービスを向上できるのなら、国が医療費に掛ける額を多くしても
＞もとを取れる場合だってあるんだから。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
こんなことを言い出している時点で、現状がおわかりになっていないようですがwww
>>490
煽りは良いから、具体的に説明してよ。
国保を維持した状態で競争社会に突入して、どう
「競争の付けは全て弱者に回る」のかを。
>>491
医師数が、競争社会が実現するほど増えれば
「小児科、産婦人科、救急、外科は絶滅」はなくなるよ。
医師になっても人余りの状況になってるから、小児科、産婦人科、救急、外科に
でも行かないと職にあぶれるからね。
>>492
それはそれでいい状況だよ。
やる気のないヤツ、志のないヤツはどんどん辞めて行けばいい。
モチベーションの低いヤツに適当に診られる患者がたまったもんじゃないから。
煽りは良いから、具体的に説明してよ。
国保を維持した状態で競争社会に突入して、どう
「競争の付けは全て弱者に回る」のかを。
>>491
医師数が、競争社会が実現するほど増えれば
「小児科、産婦人科、救急、外科は絶滅」はなくなるよ。
医師になっても人余りの状況になってるから、小児科、産婦人科、救急、外科に
でも行かないと職にあぶれるからね。
>>492
それはそれでいい状況だよ。
やる気のないヤツ、志のないヤツはどんどん辞めて行けばいい。
モチベーションの低いヤツに適当に診られる患者がたまったもんじゃないから。
>>494
明らかに小泉を応援してしまった人間らしい破綻振り ﾜﾛｽ
明らかに小泉を応援してしまった人間らしい破綻振り ﾜﾛｽ
競争原理の原理原則として、市場にプレイヤーが多く参入すればするほど、
価格は下がり、基本的に商品の質は向上します。
ですが、医療の市場ではこの原則がうまく作用しません。
その理由として以下の様な点が挙げられます。
そして、医師の方々は給与の問題で、真剣に議論しないことをお勧めします。
世間一般から見た場合、確かに高給ですがそれはプロフェッショナルとして当然の事ですので。
①医師を養成するのに多額の費用（一人：1億5千万円 税金より）がかかり、
医学部の入学者を増やしても効果が現れるのが15年程度かかる。（歯科医師の前例のように）
②患者と医師との情報の非対称性が一向に埋まらず、逆に広がっているので、
患者が優れたい医師を選べない。（患者サイドがこれか猛勉強するのならば別ですが…）。
③市場に何らかの失敗が生じた場合、その結果が人の生死に関わるため。
私は、今の諮問会議のような医療制度改革はやはりラディカルで、
形は負担なのか、生命なのか分かりませんが、最終的に泣きを見るのは患者だと思います
価格は下がり、基本的に商品の質は向上します。
ですが、医療の市場ではこの原則がうまく作用しません。
その理由として以下の様な点が挙げられます。
そして、医師の方々は給与の問題で、真剣に議論しないことをお勧めします。
世間一般から見た場合、確かに高給ですがそれはプロフェッショナルとして当然の事ですので。
①医師を養成するのに多額の費用（一人：1億5千万円 税金より）がかかり、
医学部の入学者を増やしても効果が現れるのが15年程度かかる。（歯科医師の前例のように）
②患者と医師との情報の非対称性が一向に埋まらず、逆に広がっているので、
患者が優れたい医師を選べない。（患者サイドがこれか猛勉強するのならば別ですが…）。
③市場に何らかの失敗が生じた場合、その結果が人の生死に関わるため。
私は、今の諮問会議のような医療制度改革はやはりラディカルで、
形は負担なのか、生命なのか分かりませんが、最終的に泣きを見るのは患者だと思います
>>494
今までこそが、医療が公共事業だったわけですが？
国民皆保険制度という。
公共事業だからこそ、今までど田舎にでも医療が保障されていたんですが？
それから5倍は、君が数日前に「最低限5倍、できれば10倍」と書いたから、
そう書いたまで。
なんなら10倍で試算してくれてもいいですよ。
それから医療サービスの充実＝元を取る、では無いからね。
医療にかかるコスト＜治療によって治った人がその後生み出す利益
だからね。医療ってのは元々それ単独では利益を生み出すものではないよ。
半日会社を休むだけで医療が受けられるのが世界的に見て恵まれているとおもわない？
日本は日本、世界は世界という？医師が逃げるよ、国外に。
世界中どこでも通用する職業だからね。
今までこそが、医療が公共事業だったわけですが？
国民皆保険制度という。
公共事業だからこそ、今までど田舎にでも医療が保障されていたんですが？
それから5倍は、君が数日前に「最低限5倍、できれば10倍」と書いたから、
そう書いたまで。
なんなら10倍で試算してくれてもいいですよ。
それから医療サービスの充実＝元を取る、では無いからね。
医療にかかるコスト＜治療によって治った人がその後生み出す利益
だからね。医療ってのは元々それ単独では利益を生み出すものではないよ。
半日会社を休むだけで医療が受けられるのが世界的に見て恵まれているとおもわない？
日本は日本、世界は世界という？医師が逃げるよ、国外に。
世界中どこでも通用する職業だからね。
504 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:03:28 ID:7FefcqSK0
医学部の定員を２０％増やせば
医者の給料は半額になるよ
医者の給料は半額になるよ
505 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:04:20 ID:NVKoWMWJ0
>>500
うーん。実際、貧乏な家庭から(年収300万レベル)も医者は出てるけどなあ。
ただ、そういう家庭の子は単純に自分の能力と損得考えて医者を選んでるだけだから、
労働条件が厳しくて責任の大きい科には行かないと思うよ。
仕事少なくて収入少なくても生活できるし。あらゆる意味で志が低いｗｗｗ
話は変わるけど、医者の収入が多いっていうか、高収入が無いと生活できない
のは給料以外の手当てが付かないからのもあると思う。退職金でないし。
そして支出がアホみたいに多い。書籍代、学会費、出張費、賠償保険……。
キャバクラのねーちゃんが給料多いけど貯金少ないのと似てるよね。
うーん。実際、貧乏な家庭から(年収300万レベル)も医者は出てるけどなあ。
ただ、そういう家庭の子は単純に自分の能力と損得考えて医者を選んでるだけだから、
労働条件が厳しくて責任の大きい科には行かないと思うよ。
仕事少なくて収入少なくても生活できるし。あらゆる意味で志が低いｗｗｗ
話は変わるけど、医者の収入が多いっていうか、高収入が無いと生活できない
のは給料以外の手当てが付かないからのもあると思う。退職金でないし。
そして支出がアホみたいに多い。書籍代、学会費、出張費、賠償保険……。
キャバクラのねーちゃんが給料多いけど貯金少ないのと似てるよね。
>>496
現時点でも年収300万400万の家から医大に行く人はいる。
俺の兄も塾に一切行かず、参考書も公立高校指定のものしか買わず、
それでも必死で勉強して地元の旧帝大医学部に進学した。
ちなみに、うちは酒屋やってて当時年収は300万ぐらいだったがね。
大学は俺も兄も奨学金借りながら通ったよ。
本当にやる気があれば貧乏人でも医者になれるはず。現時点でもね。
現時点でも年収300万400万の家から医大に行く人はいる。
俺の兄も塾に一切行かず、参考書も公立高校指定のものしか買わず、
それでも必死で勉強して地元の旧帝大医学部に進学した。
ちなみに、うちは酒屋やってて当時年収は300万ぐらいだったがね。
大学は俺も兄も奨学金借りながら通ったよ。
本当にやる気があれば貧乏人でも医者になれるはず。現時点でもね。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:06:18 ID:JqYlP0cs0
やる気があれば貧乏人でも医者になれるが
金持ちならあまりやる気が無くても医者になれるのが問題のような
金持ちならあまりやる気が無くても医者になれるのが問題のような
>>504
半分にせざるを得ない、が正解なんじゃ。
そうなったらそうなったで、ドロップアウト増えるだろうけど。
楽な科どころか、医師廃業って人も増えるだろう。
で、一度減った給料は二度と戻りませんでした（国民が戻すのを許しませんでした）
半分にせざるを得ない、が正解なんじゃ。
そうなったらそうなったで、ドロップアウト増えるだろうけど。
楽な科どころか、医師廃業って人も増えるだろう。
で、一度減った給料は二度と戻りませんでした（国民が戻すのを許しませんでした）
510 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:08:21 ID:CLxAUV6t0
>>500
人あまり状態にすれば、
小児救急産婦に人が行くって？
そうすると、当然そこしか行く道が無かった、
って人が増えるよね。そこにでも行かないと職にあぶれるんだから。
いやいややっていたり、能力の低い医師ばかりが集まる。
素敵なことになりそうだね。
人あまり状態にすれば、
小児救急産婦に人が行くって？
そうすると、当然そこしか行く道が無かった、
って人が増えるよね。そこにでも行かないと職にあぶれるんだから。
いやいややっていたり、能力の低い医師ばかりが集まる。
素敵なことになりそうだね。
>>502
1に関して。多くの人材を養成することで一人当たりの育成費は多少圧縮できる。
また、長期的国策としての投資なので資金面での問題は考慮する必要がない。
2に関して。単に情報の開示が進まないだけという側面もある。
法的に電子カルテの導入とその開示を義務付ければ状況の改善が見込める。
要は法整備の問題であって、現状の問題とは別枠。
3に関して。これは現状を放置しても同じことなので言うに及ばず。
1に関して。多くの人材を養成することで一人当たりの育成費は多少圧縮できる。
また、長期的国策としての投資なので資金面での問題は考慮する必要がない。
2に関して。単に情報の開示が進まないだけという側面もある。
法的に電子カルテの導入とその開示を義務付ければ状況の改善が見込める。
要は法整備の問題であって、現状の問題とは別枠。
3に関して。これは現状を放置しても同じことなので言うに及ばず。
なんだ病院で電カル使えると思ってるバカか。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:15:33 ID:HrWb64dG0
低待遇にしたら程度の低い人間しか集まらないのが市場原理。
MARCHレベルの人間しか医者にならなくなった時の怖さを知らない人は幸せなのかもな。
MARCHレベルの人間しか医者にならなくなった時の怖さを知らない人は幸せなのかもな。
>>512
医療こそが長期的国策なのに、
現状医療費を削ろう、なんて政府が言ってますけど？
アメリカの例を見れば、民間に任せるとどうなるかは言うに及ばず。
それこそ利益最優先で、コストパフォーマンス最大の医療になるが。
既出だが、CTがつかえずX線断層撮影なんてものをいまだにつかってるみたいですが？
医療こそが長期的国策なのに、
現状医療費を削ろう、なんて政府が言ってますけど？
アメリカの例を見れば、民間に任せるとどうなるかは言うに及ばず。
それこそ利益最優先で、コストパフォーマンス最大の医療になるが。
既出だが、CTがつかえずX線断層撮影なんてものをいまだにつかってるみたいですが？
517 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:16:16 ID:7FefcqSK0
今だって京大工学部以下だけどな
>>503
数日前には書いてませんけど？妄想？？？
＞公共事業だからこそ、今までど田舎にでも医療が保障されていたんですが？
ではこの現状はなんでしょう？今までは決して公共事業として確立させていた
わけでは無いですよ。
＞医療にかかるコスト＜治療によって治った人がその後生み出す利益
その事を言ってるのですが？？？
＞半日会社を休むだけで医療が受けられるのが世界的に見て恵まれているとおもわない？
世界的に見て同化という問題では無いでしょ？隣の国よりちょっとよければそれで良いのですか？
そういう問題じゃないと言ってるんだよ。精々1～2時間かければ医療を受けられるような
状況を作り出すほうが良いという話。
＞世界中どこでも通用する職業だからね
日本の医師免許は基本的には日本でしか通用しませんが…
数日前には書いてませんけど？妄想？？？
＞公共事業だからこそ、今までど田舎にでも医療が保障されていたんですが？
ではこの現状はなんでしょう？今までは決して公共事業として確立させていた
わけでは無いですよ。
＞医療にかかるコスト＜治療によって治った人がその後生み出す利益
その事を言ってるのですが？？？
＞半日会社を休むだけで医療が受けられるのが世界的に見て恵まれているとおもわない？
世界的に見て同化という問題では無いでしょ？隣の国よりちょっとよければそれで良いのですか？
そういう問題じゃないと言ってるんだよ。精々1～2時間かければ医療を受けられるような
状況を作り出すほうが良いという話。
＞世界中どこでも通用する職業だからね
日本の医師免許は基本的には日本でしか通用しませんが…
この盲信振り、N+名物せんべい臭がする・・・
520 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:17:42 ID:HrWb64dG0
522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:20:41 ID:ipR5Np7H0
医者が増えれば、医療費が増大しまくる。スレタイの>>1に思いっきり反するぞ。
医療費の引き下げ＝僻地や不採算医療からの撤退 だ。
医療費削減＝医者を減らす。
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、
医 療 費 が 減 っ て、
医 療 事 故 が ゼ ロ になってよかったじゃないか！
医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
医療費削減の究極形態を実現！おめでとう！
医療費の引き下げ＝僻地や不採算医療からの撤退 だ。
医療費削減＝医者を減らす。
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、
医 療 費 が 減 っ て、
医 療 事 故 が ゼ ロ になってよかったじゃないか！
医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
医療費削減の究極形態を実現！おめでとう！
523 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:20:51 ID:7FefcqSK0
京大工学部レベルでも
化学なんかの就職はけっこう悲惨
化学なんかの就職はけっこう悲惨
525 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:22:15 ID:HrWb64dG0
うん、だから、国公立医学科は今はほとんど東大並に難化しているよね。
>>457
>会社は赤字だったら給料が下がる。医療も同じ。
>赤字を垂れ流してるんだから、それ相応に給料は下がらないとね。
結局、喪前は医師の給料を下げたいだけなんだろう。
総医療費が高くなってでも・・。
意味無～いじゃん。
>会社は赤字だったら給料が下がる。医療も同じ。
>赤字を垂れ流してるんだから、それ相応に給料は下がらないとね。
結局、喪前は医師の給料を下げたいだけなんだろう。
総医療費が高くなってでも・・。
意味無～いじゃん。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:24:14 ID:7FefcqSK0
工学部の定員は医者の１０倍以上だが、
日本の会社の技術者のレベルが下がったと言う話は聞いたことが無い
就職できなくてドロップアウトするやつはいっぱい居るけど
日本の会社の技術者のレベルが下がったと言う話は聞いたことが無い
就職できなくてドロップアウトするやつはいっぱい居るけど
528 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:24:42 ID:ipR5Np7H0
>>521
＞「医師免許を持った人間は必ず医療業界に留まらなくてはならない」
という信念を持っているようだが。
何をどう解釈すればそういう風に理解できるの？
全く逆だよ。抜けたいやつは抜ければ良い。
抜けたいやつに適当に診られる患者は悲惨極まりないから。
別に今と同じ成績のやつが医師にならなくたって困ることなんかないって言ってるだけ。
国試だけ通る頭があればそれで十分以上だよ。
そういう人が替わりに参入してくればそれでよし。そこに職があれば自ずと人は来るからね。
＞「医師免許を持った人間は必ず医療業界に留まらなくてはならない」
という信念を持っているようだが。
何をどう解釈すればそういう風に理解できるの？
全く逆だよ。抜けたいやつは抜ければ良い。
抜けたいやつに適当に診られる患者は悲惨極まりないから。
別に今と同じ成績のやつが医師にならなくたって困ることなんかないって言ってるだけ。
国試だけ通る頭があればそれで十分以上だよ。
そういう人が替わりに参入してくればそれでよし。そこに職があれば自ずと人は来るからね。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:27:24 ID:HrWb64dG0
なんか、日本の医療レベルを低下させたい（ある国の？）工作員がうるさいなあ。
>>526
単純だねぇ…
医療にかかるコスト＜治療によって治った人がその後生み出す利益 ならそれでＯＫ．
医療を充実させて、国としての生産性が向上するならそれでＯＫ．
医師の給与を現状維持で人数増加させるのは余りにコストがかかりすぎるというだけ。
今より賃金が低くても働くやつはいるだろうから、だったら賃金を下げるのが合理的という
だけの話だよ。別に今と同じ様なヤツが医師になってもらわなくても結構という前提。
単純だねぇ…
医療にかかるコスト＜治療によって治った人がその後生み出す利益 ならそれでＯＫ．
医療を充実させて、国としての生産性が向上するならそれでＯＫ．
医師の給与を現状維持で人数増加させるのは余りにコストがかかりすぎるというだけ。
今より賃金が低くても働くやつはいるだろうから、だったら賃金を下げるのが合理的という
だけの話だよ。別に今と同じ様なヤツが医師になってもらわなくても結構という前提。
>>530
いや、総医療費を高騰させたい電波でしょう。
いや、総医療費を高騰させたい電波でしょう。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:30:09 ID:ipR5Np7H0
またBKS893の医療・社会保障を抑制せず、一般日本人の医療・社会保障を抑制か。
BKS893（日本のトップエリート）→ 充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人 → 抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる
というかBKS893とこのスレの医療攻撃厨房を診療禁止にしろ。
それが医療費の引き下げだ。
BKS893（日本のトップエリート）→ 充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人 → 抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる
というかBKS893とこのスレの医療攻撃厨房を診療禁止にしろ。
それが医療費の引き下げだ。
534 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:30:48 ID:R+ToW9v/0
>>529
その発想は医師が不足していた40年前ぐらいのもので、実際のところは
医師が増えたら、その分だけ患者の数が増え、一人当たりの単価が増えた前例がある。
医師が患者を作り出せるってことです。そのことから医師の人数は適切に管理するということになりました。
もし医師を大規模に増やしたら、確実に医療費は増加します。
医師免許を取得した人たちが、医療業界から離れるわけがありません。
その発想は医師が不足していた40年前ぐらいのもので、実際のところは
医師が増えたら、その分だけ患者の数が増え、一人当たりの単価が増えた前例がある。
医師が患者を作り出せるってことです。そのことから医師の人数は適切に管理するということになりました。
もし医師を大規模に増やしたら、確実に医療費は増加します。
医師免許を取得した人たちが、医療業界から離れるわけがありません。
>>529
おまい、自分の言ってることが矛盾していることが分からんのか。
まあいい、ただもう頭のいい医者は、人生プランを変えている。
白衣着て真面目に朝から晩まで病院にいる医者は要領が悪い医者だろう。
頭が悪いといってもいい。
患者に気に入られ、金を稼ぎ、医者のブランドでいい生活できるように変えればいいだけだ。
ようするに、公立病院で救急外来で疲弊して、患者の愚痴をネットで垂れ流すのは
アホの象徴。
おまい、自分の言ってることが矛盾していることが分からんのか。
まあいい、ただもう頭のいい医者は、人生プランを変えている。
白衣着て真面目に朝から晩まで病院にいる医者は要領が悪い医者だろう。
頭が悪いといってもいい。
患者に気に入られ、金を稼ぎ、医者のブランドでいい生活できるように変えればいいだけだ。
ようするに、公立病院で救急外来で疲弊して、患者の愚痴をネットで垂れ流すのは
アホの象徴。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:34:09 ID:XANRUPvk0
国家試験前が一番勉強したような気がするけどなぁ。
正直、医学部に入れないような奴があの試験を無事乗り切るのは難しいと思う
正直、医学部に入れないような奴があの試験を無事乗り切るのは難しいと思う
538 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:34:56 ID:ipR5Np7H0
日本の医療は、世界レベルでみると こうなっています。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-1.htm
まとめた画像
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-03.gif
そのときの評価の基準はこれです。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-02.gif
だから、この医療制度を変える流れは、たいてい悪い方向になる。
医療制度改悪後の、今度WHOの評価で
日本が１位から転落したとき、誰か責任とってくれるんだろうな。
医学部の敷居を低くし、医者の数を増やし、所得を下げ、レベルを下げ、
しかし公的保険による医療サービスは拡大し、医療費総額は増やすと。
要するに+RccOPdW0は日本の医療を崩壊させたいわけね？
しかし公的保険による医療サービスは拡大し、医療費総額は増やすと。
要するに+RccOPdW0は日本の医療を崩壊させたいわけね？
みなさーん！こういうシナリオでーす。
医者を貧乏にして国産医師を減らす
→「国民を見放したDQN医師はいらない、海外から医師輸入やむなし」
→いつのまにか病院に行くと
「謝罪した奴だけ診てやるニダ」
医者を貧乏にして国産医師を減らす
→「国民を見放したDQN医師はいらない、海外から医師輸入やむなし」
→いつのまにか病院に行くと
「謝罪した奴だけ診てやるニダ」
541 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:37:53 ID:HrWb64dG0
542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:38:21 ID:R+ToW9v/0
>>531
この議論は経済諮問会議と同じ論で、
治療をしても利益を生み出してくれれば良い。
→治療をしても利益を生み出さない人は治療しないほうが良い
ということになる。
実際に、答申書では就労者の成人病の予防には熱心だが、老人にはかなり冷たい。
老人には医療を受けさせないことが医療費を削る一番の策を考えた模様。
この議論は経済諮問会議と同じ論で、
治療をしても利益を生み出してくれれば良い。
→治療をしても利益を生み出さない人は治療しないほうが良い
ということになる。
実際に、答申書では就労者の成人病の予防には熱心だが、老人にはかなり冷たい。
老人には医療を受けさせないことが医療費を削る一番の策を考えた模様。
>>536
大学入試は無意味かもしれないけれど、その後の学習能力を計る指標にはなるよね。
ぶっちゃけ医者になれた人間なら、同じだけの時間を法学の勉強に費やせば
誰でも司法試験くらいは合格すると思うよ。
大学入試は無意味かもしれないけれど、その後の学習能力を計る指標にはなるよね。
ぶっちゃけ医者になれた人間なら、同じだけの時間を法学の勉強に費やせば
誰でも司法試験くらいは合格すると思うよ。
>>539
多分、医師数が増えれば競争によって質が上がり、
コストも低くなるってレスをすると予想。
ならないよ。
医療ってのはどんどん需要の大きくなる業界だから。
これは医師側の問題ではなく、医学が進歩すればするほどそうなる。
治せなかった病気が完治したり、
罹患即死のような疾患でも、長く生きられるようになったり。
そういう点でコストは上がっていく。
人が医療によって長く生きれば生きるほど、コストは上がる。
生きているだけでもコストはかかる。寿命が長くなれば、
非生産層となる期間も長くなる。
多分、医師数が増えれば競争によって質が上がり、
コストも低くなるってレスをすると予想。
ならないよ。
医療ってのはどんどん需要の大きくなる業界だから。
これは医師側の問題ではなく、医学が進歩すればするほどそうなる。
治せなかった病気が完治したり、
罹患即死のような疾患でも、長く生きられるようになったり。
そういう点でコストは上がっていく。
人が医療によって長く生きれば生きるほど、コストは上がる。
生きているだけでもコストはかかる。寿命が長くなれば、
非生産層となる期間も長くなる。
>>534
あのね、レベルが違う話を基にしても意味ないわけよ。
「少なすぎて受診できなかった」を「何とか受診できるようにした」ら
当然需要に応じただけだから単純に受診量が増えるよ。
今の状況は違う。「何とか受診できるようにした」を「スムーズに受診できるようにする」
という話。
前回の上げほど受診量は上がらないよ。今でも一応需要は賄ってるからね。
＞医師免許を取得した人たちが、医療業界から離れるわけがありません
そのために医師の賃金が下がるように誘導するんだよ。
供給が増えれば値は下がる。単純な事だ。
あのね、レベルが違う話を基にしても意味ないわけよ。
「少なすぎて受診できなかった」を「何とか受診できるようにした」ら
当然需要に応じただけだから単純に受診量が増えるよ。
今の状況は違う。「何とか受診できるようにした」を「スムーズに受診できるようにする」
という話。
前回の上げほど受診量は上がらないよ。今でも一応需要は賄ってるからね。
＞医師免許を取得した人たちが、医療業界から離れるわけがありません
そのために医師の賃金が下がるように誘導するんだよ。
供給が増えれば値は下がる。単純な事だ。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:41:09 ID:ipR5Np7H0
>>540 すでに売国連中はその方向で動いてますが何か？
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog252.html
売国連中の医者は全員「愛国無罪」中国人にしる。そうすれば月給も安くて済むだろう。
で、日本人医者や優秀な医者が漏れを診てください。
過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html
医療交流協定に調印 県と中国医科大
中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog252.html
売国連中の医者は全員「愛国無罪」中国人にしる。そうすれば月給も安くて済むだろう。
で、日本人医者や優秀な医者が漏れを診てください。
過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html
医療交流協定に調印 県と中国医科大
中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html
547 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:41:10 ID:BtqLfV4a0
+RccOPdW0が本質的に分かってないなあと思うのは
よく稼ぐやつほど高給で然るべしっていう発想しかないこと
その理屈でいけば医者だけじゃなく裁判官も国会議員も年収500万で
当然ということになる。
だがそもそもそれらの職種が高給を保証されているのは一定水準の能力を
もった人材の確保および高い職業倫理を保ち続けるために与えられたものであり、
看護師と医師が同じ給与なら医師のレベルは確実に専門学校卒のレベルまで
低下するだろう。英語の文献一つ満足に読めないようなレベルの医者を増やして
競争原理で医療が良くなるなどというのは悪い冗談だとしか思えない
サービス競争と医療の質の問題を激しく混同している
よく稼ぐやつほど高給で然るべしっていう発想しかないこと
その理屈でいけば医者だけじゃなく裁判官も国会議員も年収500万で
当然ということになる。
だがそもそもそれらの職種が高給を保証されているのは一定水準の能力を
もった人材の確保および高い職業倫理を保ち続けるために与えられたものであり、
看護師と医師が同じ給与なら医師のレベルは確実に専門学校卒のレベルまで
低下するだろう。英語の文献一つ満足に読めないようなレベルの医者を増やして
競争原理で医療が良くなるなどというのは悪い冗談だとしか思えない
サービス競争と医療の質の問題を激しく混同している
>+RccOPdW0さん
引くに引けなくなってレスしているか、物凄い電波なのか・・・
どちらですか？
引くに引けなくなってレスしているか、物凄い電波なのか・・・
どちらですか？
>>531って、高齢者は診療するな、と言っているようにも見える。
ああいつもの医療スレの展開になってきたな
553 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:44:49 ID:HrWb64dG0
>>539
>医学部の敷居を低くし、医者の数を増やし、所得を下げ、レベルを下げ、
>しかし公的保険による医療サービスは拡大し、医療費総額は増やすと。
大筋ではあっているが、一つ間違っている。
「レベルを下げ」これは違うね。
ＭＡＲＣＨレベルの奴らが医師になったとして、医師としてのレベルが今の
奴らより下かは分からんぞ。
>医学部の敷居を低くし、医者の数を増やし、所得を下げ、レベルを下げ、
>しかし公的保険による医療サービスは拡大し、医療費総額は増やすと。
大筋ではあっているが、一つ間違っている。
「レベルを下げ」これは違うね。
ＭＡＲＣＨレベルの奴らが医師になったとして、医師としてのレベルが今の
奴らより下かは分からんぞ。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:47:05 ID:R+ToW9v/0
>>545
世界的に見ても、医療者の数が多ければ多いほど、国民一人当たりの医療費は上昇します。
医療とは情報の非対称性などから、供給者が需要を生み出せるという特殊性があるといいたいのです。
需要が一応賄っているとありますが、医師が今月が足りないと感じたら、検査を増やし、
薬剤を増やし、次の外来までの日にちを短くするなど、開業医などは費用の上昇は容易です。
医師の給与が下がったらこのような流れは顕著になるでしょう。
供給が増えれば値が下がるではなく
→供給が増えたら需要が増え、その分患者が払うです。
世界的に見ても、医療者の数が多ければ多いほど、国民一人当たりの医療費は上昇します。
医療とは情報の非対称性などから、供給者が需要を生み出せるという特殊性があるといいたいのです。
需要が一応賄っているとありますが、医師が今月が足りないと感じたら、検査を増やし、
薬剤を増やし、次の外来までの日にちを短くするなど、開業医などは費用の上昇は容易です。
医師の給与が下がったらこのような流れは顕著になるでしょう。
供給が増えれば値が下がるではなく
→供給が増えたら需要が増え、その分患者が払うです。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:47:10 ID:HrWb64dG0
誰か、MARCHレベルしか受からん人間が今の国家試験に受かる確率の低さを
>>+RccOPdW0に教えてあげてください。
>>+RccOPdW0に教えてあげてください。
557 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:47:21 ID:ipR5Np7H0
>>547 同意。
医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。
【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。
【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。
【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。
医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。
【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。
【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。
【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。
558 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:47:21 ID:ktj1p1yI0
国信じて
保険も、税金も年金も
全部払ってたのにｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
保険も、税金も年金も
全部払ってたのにｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
>>554
「分からんぞ。」と来やしたか。
「分からんぞ。」と来やしたか。
>>553
医学部に入れる人間が同世代の１％以内のエリートだということを認めたくないんでしょう。
いくら平等を語ってみたところで地頭の差というものは歴然と存在する。
それを鼻持ちならない選民意識と呼びたければ勝手に呼んでくれｗ
医学部に入れる人間が同世代の１％以内のエリートだということを認めたくないんでしょう。
いくら平等を語ってみたところで地頭の差というものは歴然と存在する。
それを鼻持ちならない選民意識と呼びたければ勝手に呼んでくれｗ
>>547
分からんか？
「だがそもそもそれらの職種が高給を保証されているのは一定水準の能力を
もった人材の確保および高い職業倫理を保ち続けるために与えられたものであり」
臨床医に大したレベルは必要ないと言ってるんだよ。
医療職人で十分だって言ってるんだ。
＞英語の文献一つ満足に読めないようなレベルの医者を増やして
競争原理で医療が良くなるなどというのは悪い冗談だとしか思えない
今でも山ほどいるぞ、「英語の文献一つ満足に読めないようなレベルの医者」は。
そういうのでも臨床医としては十分に良い医者だったりする。
臨床医には大した人材は要らんと言ってるんだよｗ
分からんか？
「だがそもそもそれらの職種が高給を保証されているのは一定水準の能力を
もった人材の確保および高い職業倫理を保ち続けるために与えられたものであり」
臨床医に大したレベルは必要ないと言ってるんだよ。
医療職人で十分だって言ってるんだ。
＞英語の文献一つ満足に読めないようなレベルの医者を増やして
競争原理で医療が良くなるなどというのは悪い冗談だとしか思えない
今でも山ほどいるぞ、「英語の文献一つ満足に読めないようなレベルの医者」は。
そういうのでも臨床医としては十分に良い医者だったりする。
臨床医には大した人材は要らんと言ってるんだよｗ
562 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:50:10 ID:ipR5Np7H0
国民？「医療費高いニダ！謝罪と賠償を請求するニダ！」
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民？「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です（現行システムでは、医療の質を今まで以上に、落とすしかないよっ）」とこのスレで国民に伝える ←今ここ
↓
医師：強い医師を選ぶ
↓
本当の日本国民：国民皆保険がなくなり、医療費は今まで安すぎたことに気づくものの遅すぎた
工作員（BKS893など日本のトップエリート）：医療費免除は変わらないまま
特定アジア：医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。
いや、医師国家試験って結構大変でしょう。
うちの近くの私立大医学部では卒業試験で30人落としてもなお、
国家試験合格率70％を下回ってるそうだし。
学年を落とさずに卒業できる人が半分ぐらいだとか。
大学入学レベルを落とすとそれが更に大変になるんじゃないかな。
うちの近くの私立大医学部では卒業試験で30人落としてもなお、
国家試験合格率70％を下回ってるそうだし。
学年を落とさずに卒業できる人が半分ぐらいだとか。
大学入学レベルを落とすとそれが更に大変になるんじゃないかな。
>>555
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/GOTOT/2005/0906GT.html
これによると「医療者の数が多ければ多いほど、国民一人当たりの医療費は上昇します」
は正しくないようですが？
要は制度の問題。不正に対する法的な施策が重要だという事でしょ。
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/GOTOT/2005/0906GT.html
これによると「医療者の数が多ければ多いほど、国民一人当たりの医療費は上昇します」
は正しくないようですが？
要は制度の問題。不正に対する法的な施策が重要だという事でしょ。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:54:04 ID:gW9lSciv0
569 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:54:20 ID:ipR5Np7H0
当然医者や医療従事者、病院、開業医が競争になるのはわかる。
で、患者のほうも「金」（入っている保険や払える医療費など）を中心とした競争原理に巻き込まれる。
金のない「患者」が淘汰される（高額な保険料が払えない患者は満足な治療を受けられない）
>>555の言うとおり、患者が払う のです。
金持ちや上流階級がこの宮内の規制緩和に賛成するのはわかるが
貧民や社会的弱者がこの規制緩和に賛成するのは理解できんな。
しかも「特定の国の外国人医師」が参入してくるんでしょ？
で、患者のほうも「金」（入っている保険や払える医療費など）を中心とした競争原理に巻き込まれる。
金のない「患者」が淘汰される（高額な保険料が払えない患者は満足な治療を受けられない）
>>555の言うとおり、患者が払う のです。
金持ちや上流階級がこの宮内の規制緩和に賛成するのはわかるが
貧民や社会的弱者がこの規制緩和に賛成するのは理解できんな。
しかも「特定の国の外国人医師」が参入してくるんでしょ？
570 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:54:52 ID:XANRUPvk0
なんかさ、最近+RccOPdW0みたいな一般論と特殊な例とを混同してはばかりないやつって増えたよな。
高校に行って確率・統計を学び治してこい。
というか、こいつゆとり教育世代か？または中卒か？
高校に行って確率・統計を学び治してこい。
というか、こいつゆとり教育世代か？または中卒か？
572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:55:38 ID:HrWb64dG0
確かに、>+RccOPdW0みたいな人間を診るのに高い偏差値の医者はもったいない。チンパンジーで十分。
>>560
どうしてそこまで卑屈なのか・・・理解に苦しむ。
臨床医が「医学部に入れる人間が同世代の１％以内のエリート」である必要があるか？
基礎系の研究をやるなら合理性もあるだろうが、臨床医が医学部に入れる人間が同世代の１％以内のエリート
である事に何の必然性があるんだ？
それを言ってるのだが？
どうしてそこまで卑屈なのか・・・理解に苦しむ。
臨床医が「医学部に入れる人間が同世代の１％以内のエリート」である必要があるか？
基礎系の研究をやるなら合理性もあるだろうが、臨床医が医学部に入れる人間が同世代の１％以内のエリート
である事に何の必然性があるんだ？
それを言ってるのだが？
575 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:56:40 ID:XANRUPvk0
歯学部の現状を理解してくれ・・・
>>548
うむ、それは危惧してるが、たぶんそうなるだろうな。
これだけ世間で勝ち組負け組という考え方になっていると医療界もそうならざるをえんだろ。
飯食うところでも金のある奴はいい店でいい料理人のいい材料で作ったフルコースが食える。
あんまし金の無い奴は少しだけ小奇麗に作った店でインスタントの見た目だけのフルコースを食う。
金の無いやつは、中国の農薬だらけの食材でつくったものを食う。
医療でも同じことが起きるだけ。なんせ日本医療は手垢のついていない巨大マーケットだからな。
開拓の努力なしに何兆円もの市場が企業の前に出てくるのだから、企業も本腰いれてくるだろ。
中途半端に開業している弱小開業医は淘汰されるだろね。
町の電気屋さんやカメラ屋で生き残ってるのはほとんどないのと同じ。
まあ、医者も頭を使わにゃ。真面目馬鹿では死ぬだけだ。
うむ、それは危惧してるが、たぶんそうなるだろうな。
これだけ世間で勝ち組負け組という考え方になっていると医療界もそうならざるをえんだろ。
飯食うところでも金のある奴はいい店でいい料理人のいい材料で作ったフルコースが食える。
あんまし金の無い奴は少しだけ小奇麗に作った店でインスタントの見た目だけのフルコースを食う。
金の無いやつは、中国の農薬だらけの食材でつくったものを食う。
医療でも同じことが起きるだけ。なんせ日本医療は手垢のついていない巨大マーケットだからな。
開拓の努力なしに何兆円もの市場が企業の前に出てくるのだから、企業も本腰いれてくるだろ。
中途半端に開業している弱小開業医は淘汰されるだろね。
町の電気屋さんやカメラ屋で生き残ってるのはほとんどないのと同じ。
まあ、医者も頭を使わにゃ。真面目馬鹿では死ぬだけだ。
>>574
寒い。
寒い。
578 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:58:20 ID:ipR5Np7H0
医療の規制を撤廃しようとする連中が、あまりにもダメすぎ。信用できなさすぎる。
一般国民が大損し、大企業家（もちろんオリックス含む）や
権力者しか優遇や利益にありつけないのが見え見え。
だってこいつら株式会社化と同時に
外国人医師による 在 日 外 国 人 への医療行為の解禁
をすすめているんだもの。
政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
こいつらの言い分が通ると、
医者でも患者でも企業でも強者が有利になることは明らかだが、
その「強者」には、まさに日本最強の存在 <丶｀∀´> も含むようだな。
いずれ医師会の反対もむなしく、こいつらの言い分が通ってしまうことだろうが・・・。
一般国民が大損し、大企業家（もちろんオリックス含む）や
権力者しか優遇や利益にありつけないのが見え見え。
だってこいつら株式会社化と同時に
外国人医師による 在 日 外 国 人 への医療行為の解禁
をすすめているんだもの。
政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
こいつらの言い分が通ると、
医者でも患者でも企業でも強者が有利になることは明らかだが、
その「強者」には、まさに日本最強の存在 <丶｀∀´> も含むようだな。
いずれ医師会の反対もむなしく、こいつらの言い分が通ってしまうことだろうが・・・。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:58:40 ID:ktj1p1yI0
580 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:58:49 ID:HrWb64dG0
>+RccOPdW0のデムパ度がいまいちな点について。
>>565
君さ、ひょっとして医者のことすごーーーーーく英語に堪能だと思っていない？
ま、君の言う「満足に読める」が辞書を何度も引きながら時間をかけて、
というものなら「読めるヤツは多い」だろうがねｗ
「満足に読める」というのは、例えば臨床報告の論文なら（大体4～5ページだな）
5分以内でパパッと読める事を言うのだと思ってたが。
君さ、ひょっとして医者のことすごーーーーーく英語に堪能だと思っていない？
ま、君の言う「満足に読める」が辞書を何度も引きながら時間をかけて、
というものなら「読めるヤツは多い」だろうがねｗ
「満足に読める」というのは、例えば臨床報告の論文なら（大体4～5ページだな）
5分以内でパパッと読める事を言うのだと思ってたが。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:00:46 ID:ipR5Np7H0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122721186/ （dat落ち）
http://www.kudamononet.com/LifeStyle/health_today/health_today_3.html
[2005年07月30日付] 日本農業新聞 http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/flash/index.html?9
年間医療費で最大２倍の地域差／厚労白書
１人当たり年間医療費で最大２倍の地域差があることが、２９日の閣議で
了承された２００５年版厚生労働白書で明らかになった。都市部が少なく
地方は多い傾向がある。厚労省は「必要な病床数や入院日数を超えた、
過剰なサービスを行っている地域もある」と指摘、国民負担の公正さからも
適正な医療提供体制にすべきだとしている。
医療費が最大だったのが鹿児島県の３３万６０００円で、最少の埼玉県の
１．９倍に当たる。全国平均は２４万４０００円。九州、中国四国と北海道で
多く、首都圏、近畿などは少ない傾向となり、都市部と地方との格差が
浮き彫りになった。
もうひとつ埼玉で重要なのは、
埼玉県は、人口比あたりの医師数が４７都道府県で最低。
ということ。
医師数が少なければ、かかる医療費が少ない傾向はある。
逆に九州、中国四国は、医師数が全国平均より多い。
http://www.kudamononet.com/LifeStyle/health_today/health_today_3.html
[2005年07月30日付] 日本農業新聞 http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/flash/index.html?9
年間医療費で最大２倍の地域差／厚労白書
１人当たり年間医療費で最大２倍の地域差があることが、２９日の閣議で
了承された２００５年版厚生労働白書で明らかになった。都市部が少なく
地方は多い傾向がある。厚労省は「必要な病床数や入院日数を超えた、
過剰なサービスを行っている地域もある」と指摘、国民負担の公正さからも
適正な医療提供体制にすべきだとしている。
医療費が最大だったのが鹿児島県の３３万６０００円で、最少の埼玉県の
１．９倍に当たる。全国平均は２４万４０００円。九州、中国四国と北海道で
多く、首都圏、近畿などは少ない傾向となり、都市部と地方との格差が
浮き彫りになった。
もうひとつ埼玉で重要なのは、
埼玉県は、人口比あたりの医師数が４７都道府県で最低。
ということ。
医師数が少なければ、かかる医療費が少ない傾向はある。
逆に九州、中国四国は、医師数が全国平均より多い。
583 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:00:56 ID:R+ToW9v/0
>>567
そのデータにあるように医師の数だけを見ると、現状を見誤ります。
医療周辺の看護師、コメディカルがアメリカの場合、日本の倍以上それぞれおり、その給与も日本の倍以上です。
ですから医師の数と医療費は直接的に相関するとはいいがたいですが、医療とその周辺産業の数、
そして、その給与を考えた場合、相関があります。
そのデータにあるように医師の数だけを見ると、現状を見誤ります。
医療周辺の看護師、コメディカルがアメリカの場合、日本の倍以上それぞれおり、その給与も日本の倍以上です。
ですから医師の数と医療費は直接的に相関するとはいいがたいですが、医療とその周辺産業の数、
そして、その給与を考えた場合、相関があります。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:02:00 ID:iv43mS0v0
このままでは、医療は斜陽産業だ
585 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:02:40 ID:ktj1p1yI0
>>562
>>578
許せナスっ
日本の老人に、税金使うのは、反対じゃないですけどね・・・・・
ってか、勉強して、技術や知識のある人がお金もらえなくなったら
余計、自分も働く気がなくなります。
プラズマＴＶ買うために、働かなかった人とかｗ
>>578
許せナスっ
日本の老人に、税金使うのは、反対じゃないですけどね・・・・・
ってか、勉強して、技術や知識のある人がお金もらえなくなったら
余計、自分も働く気がなくなります。
プラズマＴＶ買うために、働かなかった人とかｗ
>>574
うるせー、バカ。医者なんてタダでマ○コが見られる変態の職業だ。
そんなの中卒にでもやらせてば良いんだふぁびょ～ん。
>>578
経済諮問会議で言われているように現状での保険制度で診療報酬が削られる
くらいなら混合診療・自由診療の解禁の方がマシかもしれないね。
現状では市中病院は潰れていって、医療制度自体が崩壊するかもしれない。
うるせー、バカ。医者なんてタダでマ○コが見られる変態の職業だ。
そんなの中卒にでもやらせてば良いんだふぁびょ～ん。
>>578
経済諮問会議で言われているように現状での保険制度で診療報酬が削られる
くらいなら混合診療・自由診療の解禁の方がマシかもしれないね。
現状では市中病院は潰れていって、医療制度自体が崩壊するかもしれない。
>>569
何故国保維持が前提にならないんだ？
現状程度の保健医療は維持すれば良いだけの話。
公共事業として抱えてしまえということだよ。
もちろん特別な高額医療なんかは保険外にすれば良いってことだしな
何故国保維持が前提にならないんだ？
現状程度の保健医療は維持すれば良いだけの話。
公共事業として抱えてしまえということだよ。
もちろん特別な高額医療なんかは保険外にすれば良いってことだしな
588 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:06:22 ID:NVKoWMWJ0
>>581
アホらしいと思いながらマジレスすると、自分の専門分野の臨牀報告であれば
数分で大体の内容と、自分が読むべき論文か否かを把握することはできるよ。
その後、その論文をどうするかは個人差あるけど。
アホらしいと思いながらマジレスすると、自分の専門分野の臨牀報告であれば
数分で大体の内容と、自分が読むべき論文か否かを把握することはできるよ。
その後、その論文をどうするかは個人差あるけど。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:06:39 ID:XANRUPvk0
＞もちろん特別な高額医療なんかは保険外にすれば良いってことだしな
あのな、混合診療の意味、分かってる？？
現状で（国民皆保険維持のまま、混合診療なしで）医療費下げたら
医者はみんな医療周辺産業に逃げていって誰も命に関わらなくなりますが？
医学生はそもそも医者にならずに一般企業に就職するようになるだろうね。つうかもうそうなってるし。
あのな、混合診療の意味、分かってる？？
現状で（国民皆保険維持のまま、混合診療なしで）医療費下げたら
医者はみんな医療周辺産業に逃げていって誰も命に関わらなくなりますが？
医学生はそもそも医者にならずに一般企業に就職するようになるだろうね。つうかもうそうなってるし。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:07:05 ID:R+ToW9v/0
>>586
「混合診療・自由診療の解禁の方がマシかもしれないね。」
その通りだと思います。
このままいくと、患者の自己負担のみが上昇し、保険の範囲はますます縮小します。
それならば、医療者側にある枠の中で混合診療をさせて、患者に納得して費用を負担してもらう形が最も適切だと思います。
「混合診療・自由診療の解禁の方がマシかもしれないね。」
その通りだと思います。
このままいくと、患者の自己負担のみが上昇し、保険の範囲はますます縮小します。
それならば、医療者側にある枠の中で混合診療をさせて、患者に納得して費用を負担してもらう形が最も適切だと思います。
592 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:07:20 ID:ipR5Np7H0
そもそも、戦後、年々医者の数は増え、医療費も年々増えている。
いまこの瞬間、医者を全員皆殺しにすれば
明日から日本の医療費はゼロだお！！
いまこの瞬間、医者を全員皆殺しにすれば
明日から日本の医療費はゼロだお！！
593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:07:30 ID:ktj1p1yI0
診療報酬ＵＰ 自己負担ＵＰでいいです
こんなに、いい案はないのに
こんなに、いい案はないのに
596 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:09:36 ID:HrWb64dG0
効果のない健康食品には毎月何万円も使うのに
確実に効果のある医療に数千円の金を出すのも惜しむ人の頭の構造がどうにも理解できません。
確実に効果のある医療に数千円の金を出すのも惜しむ人の頭の構造がどうにも理解できません。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:10:23 ID:ktj1p1yI0
>>584
おしゃれ第一の３次産業になるんだよ。
人の不安を煽れば煽るほど金になる前途有望な産業になると思うべきだ。
患者の健康を守らねばならないとか考えるから訴訟に怯えたりクレームに頭悩ますんことになる。
リスクのある患者は他院へ押し付ける（つうか診察しない）という方針でいけば、おいしい職業だよ。
おしゃれ第一の３次産業になるんだよ。
人の不安を煽れば煽るほど金になる前途有望な産業になると思うべきだ。
患者の健康を守らねばならないとか考えるから訴訟に怯えたりクレームに頭悩ますんことになる。
リスクのある患者は他院へ押し付ける（つうか診察しない）という方針でいけば、おいしい職業だよ。
>>591
レセプトのあり方が変わって、保険会社からの請求も面倒くさくなるかもしれないね。
でも、もし米式になるのであればその分、余裕をもった診療ができるからその分、
医療をもっと金銭面から捉えるというように意識を変えていく必要があるかも。
レセプトのあり方が変わって、保険会社からの請求も面倒くさくなるかもしれないね。
でも、もし米式になるのであればその分、余裕をもった診療ができるからその分、
医療をもっと金銭面から捉えるというように意識を変えていく必要があるかも。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:10:55 ID:gW9lSciv0
601 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:11:38 ID:Z8WTkPfh0
看護師はいやああ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
602 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:12:26 ID:HrWb64dG0
医療制度が崩壊しても自分と自分の愛する家族の健康は守れるのが、医者になった最大というか唯一のメリットになりそうだね。
>>595
あんたが最悪という施策が世界一の評価を受けているというのも皮肉だね。
まあいい。
医者が患者の懐具合を気にせず、倫理観のみに忠実に医療に取り組めた時代ももう終わりだ。
人の生死を司る立場の人間（ちなみにそれは多分医師ではない）に経済原則を適用すれば
どれだけ恐ろしいことになるかということを日本国民は身をもって知ることになるのだから。
あんたが最悪という施策が世界一の評価を受けているというのも皮肉だね。
まあいい。
医者が患者の懐具合を気にせず、倫理観のみに忠実に医療に取り組めた時代ももう終わりだ。
人の生死を司る立場の人間（ちなみにそれは多分医師ではない）に経済原則を適用すれば
どれだけ恐ろしいことになるかということを日本国民は身をもって知ることになるのだから。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:14:38 ID:R+ToW9v/0
混合診療の最大のメリットは医療費の費用転化ではなく、
患者の知識、そして意識の向上にあると思います。
保険を介さない分、費用と結果の関係がダイレクトに患者と医療者に突きつけられるので、
その分、医療者もいい加減な医療はできないですし、患者もシビアに医療を見ることになります。
患者の知識、そして意識の向上にあると思います。
保険を介さない分、費用と結果の関係がダイレクトに患者と医療者に突きつけられるので、
その分、医療者もいい加減な医療はできないですし、患者もシビアに医療を見ることになります。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:17:27 ID:ktj1p1yI0
このままの、制度で
診療報酬ＵＰ
自己負担ＵＰにすれば
丁寧にお仕事できるって事ですよね。
それじゃだめなんですか？
診療報酬ＵＰ
自己負担ＵＰにすれば
丁寧にお仕事できるって事ですよね。
それじゃだめなんですか？
608 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:19:03 ID:HrWb64dG0
>>607
医者の給料を下げることだけが目的になってしまっている変な人にとってはだめみたいです。
医者の給料を下げることだけが目的になってしまっている変な人にとってはだめみたいです。
>>608
彼には国同士の比較も無いらしいぞっっと。
彼には国同士の比較も無いらしいぞっっと。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:20:21 ID:R+ToW9v/0
>>606
「私立大学が補助金無しにどんどん定員を増やす事は可能なのでしょうか」
それは不可能です。文部科学省の大学の補助金ランキングを見ていただければ分かりますが、
軒並み医学部を有している大学が名を連ねています。女子医、慈恵のように単科の医大が入っているぐらいです。
先ほどの議論に戻るかもしませんが、医療を民間に任せる最大の方法は、
外国の医師免許を日本で公認すれば一発だと、とある民間の方がおっしゃていました。
確かに、国は労せず医師の数を増やせ、医師間の淘汰を進めることができます。
「私立大学が補助金無しにどんどん定員を増やす事は可能なのでしょうか」
それは不可能です。文部科学省の大学の補助金ランキングを見ていただければ分かりますが、
軒並み医学部を有している大学が名を連ねています。女子医、慈恵のように単科の医大が入っているぐらいです。
先ほどの議論に戻るかもしませんが、医療を民間に任せる最大の方法は、
外国の医師免許を日本で公認すれば一発だと、とある民間の方がおっしゃていました。
確かに、国は労せず医師の数を増やせ、医師間の淘汰を進めることができます。
引くも地獄、引かぬも地獄。それが制度疲労を起こしている日本の医療の現状。
どうせ地獄なら、少しでも技術の断絶が起こらないようにしたい。
その為にも国民健康保険制度なんてさっさと崩壊させて、
自由診療制度、百歩ゆずって混合診療制度にしたほうが、
ソルジャーがこの業界から逃げ出して技術の断絶が進んでいる
現状をすこしでも和らげられると思うのだが。
そういった観点からは漏れの意見はID:+RccOPdW0に近いか。
どちらにせよ、（患者にとって）今までの楽園とはおさらば。
そして膨大なコストがかかるんだろうな。最終的には国民負担だが、
そのコストが海外に流れるとより負担は大きいし、逆に海外を
（日本への投資という形で）うまく出し抜けると負担は少なくなるんだけど、
たぶんその辺のテクニックは日本国にはなさそうだな。
どうせ地獄なら、少しでも技術の断絶が起こらないようにしたい。
その為にも国民健康保険制度なんてさっさと崩壊させて、
自由診療制度、百歩ゆずって混合診療制度にしたほうが、
ソルジャーがこの業界から逃げ出して技術の断絶が進んでいる
現状をすこしでも和らげられると思うのだが。
そういった観点からは漏れの意見はID:+RccOPdW0に近いか。
どちらにせよ、（患者にとって）今までの楽園とはおさらば。
そして膨大なコストがかかるんだろうな。最終的には国民負担だが、
そのコストが海外に流れるとより負担は大きいし、逆に海外を
（日本への投資という形で）うまく出し抜けると負担は少なくなるんだけど、
たぶんその辺のテクニックは日本国にはなさそうだな。
612 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:22:28 ID:gW9lSciv0
>>603
>>595は現政権の政策を最大限推進してるようにしか思えないが。
外人医師の導入如何を除いては
>>605
混合診療にしてもどこで自由を保険診療の線引きするか決めるのはお役人だからな。
どこに負担を持ってくるかは、またその上の顔色を見て決めるんだろ。
おおかた予想するにゆとり教育の若者とリーマンあたりから広く浅く取り立てる予感！
>>595は現政権の政策を最大限推進してるようにしか思えないが。
外人医師の導入如何を除いては
>>605
混合診療にしてもどこで自由を保険診療の線引きするか決めるのはお役人だからな。
どこに負担を持ってくるかは、またその上の顔色を見て決めるんだろ。
おおかた予想するにゆとり教育の若者とリーマンあたりから広く浅く取り立てる予感！
>>607
自己負担の多寡は関係ないよ。
要は病院経営を維持できるだけの診療報酬が確保できれば現状レベルの保険医療は維持できる。
しかし国は老齢化が進みニーズが増えるというのに医療費の総枠を抑制しようとしている。
医療業界を一つの産業と考えれば、需要が増えて商品が売れる分だけ単価を下げろと言われているようなもの。
これでは医業従事者が悲鳴を上げるのは当然のこと。
自己負担の多寡は関係ないよ。
要は病院経営を維持できるだけの診療報酬が確保できれば現状レベルの保険医療は維持できる。
しかし国は老齢化が進みニーズが増えるというのに医療費の総枠を抑制しようとしている。
医療業界を一つの産業と考えれば、需要が増えて商品が売れる分だけ単価を下げろと言われているようなもの。
これでは医業従事者が悲鳴を上げるのは当然のこと。
>>610
資格免許は相互開放が常識なので、厚労省としては
医師免許開放すると逆に日本の医師が海外流出するのを
かなり怖がっているフシがある。なんとかそれを防げても、
日本医師の待遇の悪さを国際比較されるのすら、やはり
怖がっているようですよ。
資格免許は相互開放が常識なので、厚労省としては
医師免許開放すると逆に日本の医師が海外流出するのを
かなり怖がっているフシがある。なんとかそれを防げても、
日本医師の待遇の悪さを国際比較されるのすら、やはり
怖がっているようですよ。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:24:34 ID:R+ToW9v/0
>>612
お役人が決める混合診療がいいのです。
逆に役人の決めていない混合診療では、アガリスクも保険と共に使われる恐れがありますので。
どんな医療内容にしろ、患者と医師が直接交渉できる場、それが混合診療です。
お役人が決める混合診療がいいのです。
逆に役人の決めていない混合診療では、アガリスクも保険と共に使われる恐れがありますので。
どんな医療内容にしろ、患者と医師が直接交渉できる場、それが混合診療です。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:25:57 ID:ktj1p1yI0
619 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:29:14 ID:R+ToW9v/0
>>615
厚生労働省と医師会、看護師会は相互にしても医師免許開放は反対でしょう。
しかし民間資本から考えたら、費用の安い医師を大量に持ち込めるのは人材派遣としてはおいしいビジネスです。
また富裕層相手の、質の高い外国の医師を呼ぶことも民間資本は考えるでしょう。
厚生労働省と医師会、看護師会は相互にしても医師免許開放は反対でしょう。
しかし民間資本から考えたら、費用の安い医師を大量に持ち込めるのは人材派遣としてはおいしいビジネスです。
また富裕層相手の、質の高い外国の医師を呼ぶことも民間資本は考えるでしょう。
>>617
自己負担額が増えれば確かに受診者は減るかもしれない。
しかし彼らとて重篤な病気になれば病院に運ばれる。
それが負担能力のない貧困者であったとしても最善の医療を施さなくてはならないのが今の日本の制度。
その医療費はすべて税金から拠出される。
結局のところ保険医療のレベルを可能な限り下げて、貧乏人には諦めて死んでもらう以外に方法がない
というのが政府と官僚の出した結論らしいよ。
自己負担額が増えれば確かに受診者は減るかもしれない。
しかし彼らとて重篤な病気になれば病院に運ばれる。
それが負担能力のない貧困者であったとしても最善の医療を施さなくてはならないのが今の日本の制度。
その医療費はすべて税金から拠出される。
結局のところ保険医療のレベルを可能な限り下げて、貧乏人には諦めて死んでもらう以外に方法がない
というのが政府と官僚の出した結論らしいよ。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:32:21 ID:/mElPJ/T0
日本語を理解する外国人医師
→韓国人か中国人の一部かな？
でも韓国や中国の医師は超エリートだから、日本より高給だぞ。
→韓国人か中国人の一部かな？
でも韓国や中国の医師は超エリートだから、日本より高給だぞ。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:32:23 ID:gW9lSciv0
>>614
高齢化、老齢化を見越して医療費抑制をおこなったら
矛先がこれから生まれてくる子供達に真っ先に向かったんだから皮肉なもんだよな。
まあ政治家もテレビも銭金の話ししかしないんだから当然といえば当然なんだけど
経済的豊かさを追い求めた挙句がこれじゃ、本当さもしい憐れな国になったもんだ。
高齢化、老齢化を見越して医療費抑制をおこなったら
矛先がこれから生まれてくる子供達に真っ先に向かったんだから皮肉なもんだよな。
まあ政治家もテレビも銭金の話ししかしないんだから当然といえば当然なんだけど
経済的豊かさを追い求めた挙句がこれじゃ、本当さもしい憐れな国になったもんだ。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:33:29 ID:ktj1p1yI0
最大の問題は医師の資質が変わってきた事だと思うんだけどね。
ひと時代前までの医師は、世間からの尊敬や社会的地位と引換えに
労働基準法違反の環境で働き、患者の為ならば不採算な医療行為もしてきた。
しかし最近の医者は「自分が幸せじゃなければ他人を治す事などできない」
が基本スタンス。まあ最近の報道じゃ「医者＝殺人犯予備軍」だし、患者も
基本的に医療を信頼していないのでモチベーションの低下は回復不可能だけどね。
問題は、そのなかで従来良心に頼って維持してきた部分をどうやって
ビジネスとして成り立たせ、持続可能なものにして行くかだろう。
最近の議論で政府が医療費減らしたいのはわかったが、それに対しては
何の解答も得られてないのが現状だよな。
ひと時代前までの医師は、世間からの尊敬や社会的地位と引換えに
労働基準法違反の環境で働き、患者の為ならば不採算な医療行為もしてきた。
しかし最近の医者は「自分が幸せじゃなければ他人を治す事などできない」
が基本スタンス。まあ最近の報道じゃ「医者＝殺人犯予備軍」だし、患者も
基本的に医療を信頼していないのでモチベーションの低下は回復不可能だけどね。
問題は、そのなかで従来良心に頼って維持してきた部分をどうやって
ビジネスとして成り立たせ、持続可能なものにして行くかだろう。
最近の議論で政府が医療費減らしたいのはわかったが、それに対しては
何の解答も得られてないのが現状だよな。
>>619
人材派遣としてはおいしいビジネスですが、近隣の嫌日国で
も日本より待遇いいんで、この国に人材を引きつける国際競
争力はないですよ。唯一「日本に住める」ってくらいじゃない？
それより人材派遣としては日本人医師を海外に派遣するビジ
ネスモデルに注目するのがいいんじゃないかと。団塊の世代を
ねらって引退後プチ海外移住生活させるにも、そのまわりに
日本人医師が勤務・開業しているのはとても売りになります。
最終決定権は役所や政治が握っているとはいえ、いまさら
医師会の意見がナンボのものぞ、って思いますけどね。
人材派遣としてはおいしいビジネスですが、近隣の嫌日国で
も日本より待遇いいんで、この国に人材を引きつける国際競
争力はないですよ。唯一「日本に住める」ってくらいじゃない？
それより人材派遣としては日本人医師を海外に派遣するビジ
ネスモデルに注目するのがいいんじゃないかと。団塊の世代を
ねらって引退後プチ海外移住生活させるにも、そのまわりに
日本人医師が勤務・開業しているのはとても売りになります。
最終決定権は役所や政治が握っているとはいえ、いまさら
医師会の意見がナンボのものぞ、って思いますけどね。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:37:25 ID:NVKoWMWJ0
混合診療なあ。確かに保険で痛み止めといっしょに優しさ(胃薬)をださんでも、
お腹開けたら簡単な手術に 腹腔鏡とか使ってややこしくせんでも、
けがして目立つ傷跡が残ったのを手術でキレイにせんでも、
食えなくなった老人にあっちゃこっちゃ管つながんでも、別にええよーな気もしてきた。
お腹開けたら簡単な手術に 腹腔鏡とか使ってややこしくせんでも、
けがして目立つ傷跡が残ったのを手術でキレイにせんでも、
食えなくなった老人にあっちゃこっちゃ管つながんでも、別にええよーな気もしてきた。
627 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:39:14 ID:ipR5Np7H0
韓国や中国の医師でも、超エリート層はこんな医療費引き下げの国には来ないだろうな。
来るのはかなり下の層。
来るのはかなり下の層。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:39:30 ID:CLxAUV6t0
＞最近の報道じゃ「医者＝殺人犯予備軍」だし
これが無ければQOMLに走ろうとは思わなかったかもww
これが無ければQOMLに走ろうとは思わなかったかもww
629 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:41:51 ID:BtqLfV4a0
みんなアガリスクとかいってんじゃねえぞばかやろこんにゃろめ
アガリスクじゃなくてアガリクスだぞばかやろこんにゃろめ
アガリスクじゃなくてアガリクスだぞばかやろこんにゃろめ
595 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/10/12(水) 22:09:08 +RccOPdW0
>>589
俺は混合診療を推進すべきと言ってるが？
基礎部分は国で保障して、それ以上は民間に任せれば良いということ。
>>590
現政府の施策が最悪な事なんていうに及ばないだろ？
を最後に彼の姿を見た者はいない・・・
>>589
俺は混合診療を推進すべきと言ってるが？
基礎部分は国で保障して、それ以上は民間に任せれば良いということ。
>>590
現政府の施策が最悪な事なんていうに及ばないだろ？
を最後に彼の姿を見た者はいない・・・
632 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:43:35 ID:NVKoWMWJ0
>>627
かの国々で、日本国内限定って書かれた医師免許が大量生産されたりな
かの国々で、日本国内限定って書かれた医師免許が大量生産されたりな
633 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:44:20 ID:iv43mS0v0
最善の医療ではなく、費用対効果の医療にすれば
そうだ 医者をキューバから輸入しよう(中南米式解決法)
636 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:47:14 ID:NVKoWMWJ0
637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:47:39 ID:ipR5Np7H0
>>634 は事実。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検
健康な老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。
年寄りや、役立たずは死ね という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。
ﾀｲｰﾎされる可能性がちょっとでもあれば、リスクと利益を判断できる医者は
決して安楽死などやらないだろう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検
健康な老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。
年寄りや、役立たずは死ね という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。
ﾀｲｰﾎされる可能性がちょっとでもあれば、リスクと利益を判断できる医者は
決して安楽死などやらないだろう。
確かに混合診療いいかもなー
内科や外科なんかの命に関わる科はしんどいし絶対嫌だと思ってたが、
外来に来た癌患者にアガリクス売り付けながら医者やってくってのも
オイシイかもと思ってきた。
死の恐怖にある人間を騙すのなんて簡単だからな。
同じように考える人間が増えれば、診療科の遍在も無くなるかもよ。
内科や外科なんかの命に関わる科はしんどいし絶対嫌だと思ってたが、
外来に来た癌患者にアガリクス売り付けながら医者やってくってのも
オイシイかもと思ってきた。
死の恐怖にある人間を騙すのなんて簡単だからな。
同じように考える人間が増えれば、診療科の遍在も無くなるかもよ。
639 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:48:44 ID:hP3qQWtB0
金や経済原理から論じられないことをだれも言ってないんだな。
「まともな」医者を増やすことは簡単じゃないんだな。
年々医学が進歩して、医師に求められる知識量は信じられないほど増えている。
んで、そんな知識は医学生や新人医師が図書館に引きこもって本を読んでいても
身に付かないんだな。実際の診療の場にたたされなければ。野球選手がバッティングセンター
とキャッチボールだけでは上手くならないのと同じことだな。
でも現場に立っても、指導医に付いててもらわなければもちろんだめだわな。
そして研修医÷指導医の数字は小さいほどいいに決まってる罠。
つまりマンツーマンがベスト。
今突然研修医の数が増えたとしたら、指導医が間に合わないぞ。不十分になり、未熟な医者が
現場に立つことにﾅﾘ、未熟な医者が研修医を教えていくことになるぞ。
だから医者を一気に増やすのは無理。徐々に増やしていっても、 ID:+RccOPdW0様がおっしゃる
医者の給料を切り下げまくれる人数にするには100年はかかりますな。
そして、研修医が患者を診る場面が多くなるが、それを患者「様」がみんな嬉々として受け入れてくれるのか？
今の時代は逆だろ。研修医はやだー、という、禄に金も払わないくせに要求だけはいっちょまえのＤＱＮが
増殖中ですぞ。だから安易に研修医を増殖させられない。これは医者の増加を望む患者「様」の要因だ。
「まともな」医者を増やすことは簡単じゃないんだな。
年々医学が進歩して、医師に求められる知識量は信じられないほど増えている。
んで、そんな知識は医学生や新人医師が図書館に引きこもって本を読んでいても
身に付かないんだな。実際の診療の場にたたされなければ。野球選手がバッティングセンター
とキャッチボールだけでは上手くならないのと同じことだな。
でも現場に立っても、指導医に付いててもらわなければもちろんだめだわな。
そして研修医÷指導医の数字は小さいほどいいに決まってる罠。
つまりマンツーマンがベスト。
今突然研修医の数が増えたとしたら、指導医が間に合わないぞ。不十分になり、未熟な医者が
現場に立つことにﾅﾘ、未熟な医者が研修医を教えていくことになるぞ。
だから医者を一気に増やすのは無理。徐々に増やしていっても、 ID:+RccOPdW0様がおっしゃる
医者の給料を切り下げまくれる人数にするには100年はかかりますな。
そして、研修医が患者を診る場面が多くなるが、それを患者「様」がみんな嬉々として受け入れてくれるのか？
今の時代は逆だろ。研修医はやだー、という、禄に金も払わないくせに要求だけはいっちょまえのＤＱＮが
増殖中ですぞ。だから安易に研修医を増殖させられない。これは医者の増加を望む患者「様」の要因だ。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:49:35 ID:gW9lSciv0
>>624
それらの変化がマスコミ主導で行われてきたことに注目すべきだと思うけどね。
深く考える前に瞬間的な感情に訴えかける手法でね。
書いてるように壊すだけ壊して目指す方向性も何もないね。
結局残るのは相互不信とそれに乗じた金儲けだけになるんじゃないかしらん。
世界各国で行われてきた小さな政府を旗印にした改革の結末は
インフラの切り売りと国民性の崩壊だけだかんね。
それらの変化がマスコミ主導で行われてきたことに注目すべきだと思うけどね。
深く考える前に瞬間的な感情に訴えかける手法でね。
書いてるように壊すだけ壊して目指す方向性も何もないね。
結局残るのは相互不信とそれに乗じた金儲けだけになるんじゃないかしらん。
世界各国で行われてきた小さな政府を旗印にした改革の結末は
インフラの切り売りと国民性の崩壊だけだかんね。
>>624
明らかに医者の待遇が頭打ちになってきて、むしろ悪くなってきた。
医者の連中の頭の中には、「こんな奴隷みたいな生活するために勉強してきたんじゃないし
訴訟に怯える生活おくるために毎日遅くまで仕事してるんじゃない。」という強烈な
不満が高まっている。
医師という職業を支えている人間たちが一斉に医師から別の職業に移るかの瀬戸際。
とも言えるが、生身の人間に太い針さしたり、切り刻んだりしても謝らなくていいのは
平時なら医者ぐらいのもんだから、あんまり真面目に考えなくていいんじゃない？
明らかに医者の待遇が頭打ちになってきて、むしろ悪くなってきた。
医者の連中の頭の中には、「こんな奴隷みたいな生活するために勉強してきたんじゃないし
訴訟に怯える生活おくるために毎日遅くまで仕事してるんじゃない。」という強烈な
不満が高まっている。
医師という職業を支えている人間たちが一斉に医師から別の職業に移るかの瀬戸際。
とも言えるが、生身の人間に太い針さしたり、切り刻んだりしても謝らなくていいのは
平時なら医者ぐらいのもんだから、あんまり真面目に考えなくていいんじゃない？
642 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:54:44 ID:BtqLfV4a0
いまさらだけど日本人誰もが平等に一定水準の医療を受けられる現状ってのは
奇跡に近いよ
こんなの後進国は勿論アメリカでだって実現されてない。先進国でも数えるほどでしょう
日本の医療システムは国民皆の宝だった筈なのにもはやpoint of no returnを過ぎて
崩壊は決定的になってしまった。
他のどんなことよりもこのことで将来子や孫の代から恨まれる事になりはしないだろうか..．
奇跡に近いよ
こんなの後進国は勿論アメリカでだって実現されてない。先進国でも数えるほどでしょう
日本の医療システムは国民皆の宝だった筈なのにもはやpoint of no returnを過ぎて
崩壊は決定的になってしまった。
他のどんなことよりもこのことで将来子や孫の代から恨まれる事になりはしないだろうか..．
643 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:57:54 ID:XANRUPvk0
アクセス、質、費用の鼎立は不可能。
費用は国によって抑制されており、質は司法があの状態なので落とすことは出来ない。
となると、アクセス低下しかない。
それでDQN地域や僻地から医者が逃散しているわけだ。
あれもこれも欲しいじゃ世の中成り立たないんだよ。ボウズ。取捨選択って奴を辞書で調べて出直してきな
費用は国によって抑制されており、質は司法があの状態なので落とすことは出来ない。
となると、アクセス低下しかない。
それでDQN地域や僻地から医者が逃散しているわけだ。
あれもこれも欲しいじゃ世の中成り立たないんだよ。ボウズ。取捨選択って奴を辞書で調べて出直してきな
644 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:58:15 ID:FSpdleCv0
>>614
＞しかし国は老齢化が進みニーズが増えるというのに医療費の総枠を抑制しようとしている。
＞医療業界を一つの産業と考えれば、需要が増えて商品が売れる分だけ単価を下げろと言われているようなもの。
＞これでは医業従事者が悲鳴を上げるのは当然のこと。
激しく同意。
医療を必要とする人間が増えているのに、総枠を絞られたら一人当たりにかけられる手間とコストは激減する。
そうなると従来の医療従事者の努力ではどうにもならず、医療の質が低下する。
いったん医療が荒廃すると、生半可なことでは回復しないのはイギリスをみれば明らか。
＞しかし国は老齢化が進みニーズが増えるというのに医療費の総枠を抑制しようとしている。
＞医療業界を一つの産業と考えれば、需要が増えて商品が売れる分だけ単価を下げろと言われているようなもの。
＞これでは医業従事者が悲鳴を上げるのは当然のこと。
激しく同意。
医療を必要とする人間が増えているのに、総枠を絞られたら一人当たりにかけられる手間とコストは激減する。
そうなると従来の医療従事者の努力ではどうにもならず、医療の質が低下する。
いったん医療が荒廃すると、生半可なことでは回復しないのはイギリスをみれば明らか。
>>639
研修医用の医療施設を作るべきなんだよね。
以前は大学病院がその任を担っていたんだけれど、
最近では患者が実験台になることを拒む傾向がある。
そうなれば生活保護などの社会的弱者を対象に
アクセスの制限をしてでも医師の育成を目的とする
安かろう悪かろうという病院を確保することが必須。
混合診療の導入はその意味でも合理的だったりするわけで。
研修医用の医療施設を作るべきなんだよね。
以前は大学病院がその任を担っていたんだけれど、
最近では患者が実験台になることを拒む傾向がある。
そうなれば生活保護などの社会的弱者を対象に
アクセスの制限をしてでも医師の育成を目的とする
安かろう悪かろうという病院を確保することが必須。
混合診療の導入はその意味でも合理的だったりするわけで。
>>642
でも既に崩壊が確実なら、じわじわと真綿で首を占められるより
ひと思いにやられた方がいいんじゃないか？
そのほうが社会に与える影響も大きいし、新制度への議論も高まるだろ。
そう考えると、厚労省案より諮問会議案の方がいいのではとも思うね。
でも既に崩壊が確実なら、じわじわと真綿で首を占められるより
ひと思いにやられた方がいいんじゃないか？
そのほうが社会に与える影響も大きいし、新制度への議論も高まるだろ。
そう考えると、厚労省案より諮問会議案の方がいいのではとも思うね。
648 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:00:07 ID:gIsCHH2G0
>>642 すでに現役世代は恨んでいるでしょう。私は恨んでる。
毎月何万円も健康保険料で取られながら
半休すら取れずに病院に行けない現役世代がどれほどいるか。
そして医療費を食いつぶす年寄り達。
離島の僻地医療で早朝から診療所に詰めかける年寄りと
熱心に診療し訪問介護に毎日あたる医師。
美談ではなくわたしから見れば奴らは悪魔だ。
毎月何万円も健康保険料で取られながら
半休すら取れずに病院に行けない現役世代がどれほどいるか。
そして医療費を食いつぶす年寄り達。
離島の僻地医療で早朝から診療所に詰めかける年寄りと
熱心に診療し訪問介護に毎日あたる医師。
美談ではなくわたしから見れば奴らは悪魔だ。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:02:06 ID:hP3qQWtB0
>>645
研修用の医療施設ができたとして、
あんたが病気になったとき、そこに診てもらいに行くかい？
僕ならタダでも行かないな。
生活保護を受けている人間は余計行かないよ。
奴らは義務を果たしていないくせに権利意識ばかり強いからね、
俺達を粗悪な医療しか受けさせないのかって、
なんとか学会とか、なんとか総連あたりを通じて騒ぎになるね。
研修用の医療施設ができたとして、
あんたが病気になったとき、そこに診てもらいに行くかい？
僕ならタダでも行かないな。
生活保護を受けている人間は余計行かないよ。
奴らは義務を果たしていないくせに権利意識ばかり強いからね、
俺達を粗悪な医療しか受けさせないのかって、
なんとか学会とか、なんとか総連あたりを通じて騒ぎになるね。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:06:01 ID:NVKoWMWJ0
>>649
だからアクセスの制限というキーワードを出しているだろ？
公的保険の医療が劣悪なものになれば、まじめに働く大半の国民は
民間保険に加入するなりして保険外の混合診療を求めるようになる。
その保険料を払えない貧乏人や生活保護者は、嫌でもそういう病院にかかるしか
選択枝がなくなるんだよ。
だからアクセスの制限というキーワードを出しているだろ？
公的保険の医療が劣悪なものになれば、まじめに働く大半の国民は
民間保険に加入するなりして保険外の混合診療を求めるようになる。
その保険料を払えない貧乏人や生活保護者は、嫌でもそういう病院にかかるしか
選択枝がなくなるんだよ。
>>612
どこが？
医療費を削減するかどうか、現状のまま国保を維持するかどうか等、
現政権とは基本的な部分で全く逆だぞ？
人を多くして一人当たりの負担を減らす。
人的な競争状態にすることで各科、各地域に医師を配置できるようにする。
現状通りの給与水準では医療費が大きくなりすぎるので、給与を削減する。
当然優秀な人材は他に流れるが、臨床においてそれ程極端に優秀（受験レベルで）
な人材は必要がないから臨床医になる人間をシフトさせる。
基礎的な医療は完全に公共事業として行う。
当然混合診療も許可。
結果として医療費の総額上昇はやむをえない。
現政権とは全く別だろ？
どこが？
医療費を削減するかどうか、現状のまま国保を維持するかどうか等、
現政権とは基本的な部分で全く逆だぞ？
人を多くして一人当たりの負担を減らす。
人的な競争状態にすることで各科、各地域に医師を配置できるようにする。
現状通りの給与水準では医療費が大きくなりすぎるので、給与を削減する。
当然優秀な人材は他に流れるが、臨床においてそれ程極端に優秀（受験レベルで）
な人材は必要がないから臨床医になる人間をシフトさせる。
基礎的な医療は完全に公共事業として行う。
当然混合診療も許可。
結果として医療費の総額上昇はやむをえない。
現政権とは全く別だろ？
>>645
生保だけじゃ足りんだろう。
混合診療解禁したら医療機関も
金持ち用：一流医師がマンツーマンで診療、費用アメリカ並
庶民以下：研修医の練習台、公的保険のみで受診可
に分けるようになるんじゃない？
まあこの前の選挙で勝ち組と負け組の社会を国民が選んだんだから
それでいいでしょ
生保だけじゃ足りんだろう。
混合診療解禁したら医療機関も
金持ち用：一流医師がマンツーマンで診療、費用アメリカ並
庶民以下：研修医の練習台、公的保険のみで受診可
に分けるようになるんじゃない？
まあこの前の選挙で勝ち組と負け組の社会を国民が選んだんだから
それでいいでしょ
655 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:11:47 ID:r0ovP8Qs0
>>647
崩壊するのが確実って、ばかばかしい。マスコミや財務省に騙されすぎ。
特に、厚生白書の医療費の伸びは、5年前の予想からみれば現在は遥か下回ってる。
そんな「嘘予測」に騙されて、「医療制度が崩壊確実」なんて嘘危機感を煽ってるだけ。
他の先進国は１０％超える医療費でやってるんだ。
単純に医療費の伸びを税金補填すれば崩壊なんてしない。
それに2025年には、医療費の伸び減っていく（団塊が殆ど死ぬ）といわれてる。
永久無限の問題でもない。
そもそも、公共事業費が他の先進国に比べて莫大なのが問題なのだ。
たとえるなら、食費を一家四人で月1万、年間12万で生活してる家が、毎年100万円の車を買って貧乏になってようなもん。
削るなら、車代のほうが先だろと。
それでも、足りなきゃ消費税を目的税化して医療費と介護費に当ててやればいいだけ。
むしろ、医療制度壊したら、結局イギリスのように結局１０％に戻す結果になるか、
混合診療で、「政府の負担」は減っても「医療費はより伸びる」結果に変わるだけ。
とにかく、マスコミと厚労省の予想は嘘ばっかり。
崩壊するのが確実って、ばかばかしい。マスコミや財務省に騙されすぎ。
特に、厚生白書の医療費の伸びは、5年前の予想からみれば現在は遥か下回ってる。
そんな「嘘予測」に騙されて、「医療制度が崩壊確実」なんて嘘危機感を煽ってるだけ。
他の先進国は１０％超える医療費でやってるんだ。
単純に医療費の伸びを税金補填すれば崩壊なんてしない。
それに2025年には、医療費の伸び減っていく（団塊が殆ど死ぬ）といわれてる。
永久無限の問題でもない。
そもそも、公共事業費が他の先進国に比べて莫大なのが問題なのだ。
たとえるなら、食費を一家四人で月1万、年間12万で生活してる家が、毎年100万円の車を買って貧乏になってようなもん。
削るなら、車代のほうが先だろと。
それでも、足りなきゃ消費税を目的税化して医療費と介護費に当ててやればいいだけ。
むしろ、医療制度壊したら、結局イギリスのように結局１０％に戻す結果になるか、
混合診療で、「政府の負担」は減っても「医療費はより伸びる」結果に変わるだけ。
とにかく、マスコミと厚労省の予想は嘘ばっかり。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:12:11 ID:gW9lSciv0
>>637
医療費高騰ををかたるなら
安楽死だとか尊厳死だとかについて法整備は避けて通れない問題だとおもうけど
デリケートな話題だけに政治家連中は逃げてるね。
そのかわにり持ち出したのがそこはかとなく全体主義臭のする
健康増進法だとか介護予防だとかなんだよねえ。
結局誰だって最後は死ぬのに全く何考えてるのやら・・・
医療費高騰ををかたるなら
安楽死だとか尊厳死だとかについて法整備は避けて通れない問題だとおもうけど
デリケートな話題だけに政治家連中は逃げてるね。
そのかわにり持ち出したのがそこはかとなく全体主義臭のする
健康増進法だとか介護予防だとかなんだよねえ。
結局誰だって最後は死ぬのに全く何考えてるのやら・・・
657 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:13:49 ID:t7mtajWL0
郵政民営化を支持したように、混合診療解禁、株式会社参入も支持されるだろうな。
医者は反対のポーズとるけど、大手を振って金儲けに走れる制度に本気で反対しないだろう。
そして老人3割、高額医療費補助制度廃止もいずれ、決定するだろう。
あー昔は良かったと思う時がくるだろう。
医者は反対のポーズとるけど、大手を振って金儲けに走れる制度に本気で反対しないだろう。
そして老人3割、高額医療費補助制度廃止もいずれ、決定するだろう。
あー昔は良かったと思う時がくるだろう。
医療の自由化
一般人は、今の医療が最低レベルで保証され、プラスαだせばもっと良い医療が受けられると思っているんだろうな。
「改革」「既得権打破」のかけ声って気持ちいいね。医療の既得権を持っているのは日本国民だと思うんだけどな（ｗ
一般人は、今の医療が最低レベルで保証され、プラスαだせばもっと良い医療が受けられると思っているんだろうな。
「改革」「既得権打破」のかけ声って気持ちいいね。医療の既得権を持っているのは日本国民だと思うんだけどな（ｗ
>>654
それは現状の混合診療禁止下での話だよね？
高価だが行き届いた自由診療と、制限はあるものの安価な保険診療という選択枝は今現在でも存在するが、
その中間の「身の丈に応じた」医療を可能にするのが「混合」診療だと思う。
漏れも混合診療の導入には反対だったが、生保の連中のことを考えるようになってから
彼らを切り捨てるためにはそれ以外に方法がないという風に考えるようになったんだよ。
それは現状の混合診療禁止下での話だよね？
高価だが行き届いた自由診療と、制限はあるものの安価な保険診療という選択枝は今現在でも存在するが、
その中間の「身の丈に応じた」医療を可能にするのが「混合」診療だと思う。
漏れも混合診療の導入には反対だったが、生保の連中のことを考えるようになってから
彼らを切り捨てるためにはそれ以外に方法がないという風に考えるようになったんだよ。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:14:47 ID:hP3qQWtB0
>>652
もうこの国は社会主義だからね。特に医療に関しては。アクセス制限など無理だな。
それこそ郵政民営化よりもでかい問題だから、解散総選挙で真を問わずにはできないだろ。
んで、受けられる医療に価格差を設け、最上級医療：負担十割、上級医療負担五割、並医療負担三割、
ホームドクター二割、研修医医療タダ、みたいにするぞ！って公約を掲げて三分の二の議席、とれるかな？
無理だろうなあ、税金ももろくに払わんくせに、同じ生存権を持ってるという勘違い野郎ばかりだからな、この国。
でも、こういう医療、欧州では実現しているんだけどね。
もうこの国は社会主義だからね。特に医療に関しては。アクセス制限など無理だな。
それこそ郵政民営化よりもでかい問題だから、解散総選挙で真を問わずにはできないだろ。
んで、受けられる医療に価格差を設け、最上級医療：負担十割、上級医療負担五割、並医療負担三割、
ホームドクター二割、研修医医療タダ、みたいにするぞ！って公約を掲げて三分の二の議席、とれるかな？
無理だろうなあ、税金ももろくに払わんくせに、同じ生存権を持ってるという勘違い野郎ばかりだからな、この国。
でも、こういう医療、欧州では実現しているんだけどね。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:16:27 ID:iv43mS0v0
まあ、このまま景気がよくなって
政府の財政がよくなってくれれば
政府の財政がよくなってくれれば
662 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:17:18 ID:hP3qQWtB0
>>653
あんたのオヴァカなところは、医者を簡単に増やせると思ってることだよ。
免許を持つだけでいいんなら増やすのは簡単。
ただ、わがまま至極になった、日本国民のお眼鏡にかなう医者を増やすのには100年かかるって
僕が６３９に書いたでしょ。
あんたのオヴァカなところは、医者を簡単に増やせると思ってることだよ。
免許を持つだけでいいんなら増やすのは簡単。
ただ、わがまま至極になった、日本国民のお眼鏡にかなう医者を増やすのには100年かかるって
僕が６３９に書いたでしょ。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:18:11 ID:H+XqGd3v0
>642
キューバ･･･｡
>648
昼休みに近くの医者に行けば？
働く母はみなそうやってるよ。
（体調不良なのに子連れで医者なんかいけません）
予防医学とかそーゆーのがもっと発達すりゃいいんだろうね。
だいたい、医療費が増えた理由といえば、「高齢化」の一言で
片付けられちゃって、だめだね。
減塩運動みたく、低コストで健康的に医療費抑制する方法を考えるべきだね。
キューバ･･･｡
>648
昼休みに近くの医者に行けば？
働く母はみなそうやってるよ。
（体調不良なのに子連れで医者なんかいけません）
予防医学とかそーゆーのがもっと発達すりゃいいんだろうね。
だいたい、医療費が増えた理由といえば、「高齢化」の一言で
片付けられちゃって、だめだね。
減塩運動みたく、低コストで健康的に医療費抑制する方法を考えるべきだね。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:20:40 ID:ncq3CMaq0
診療報酬は現状の３～４割カットでいいんじゃねーか？
まずは無駄を省かないとさ。公共事業と一緒でね。
命に関わらない歯科治療は診療報酬を半分にしていいと思うよ。
まずは無駄を省かないとさ。公共事業と一緒でね。
命に関わらない歯科治療は診療報酬を半分にしていいと思うよ。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:21:53 ID:hP3qQWtB0
668 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:23:07 ID:iv43mS0v0
６６５
医療も入札制度にすれば
医療も入札制度にすれば
669 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:23:28 ID:ktj1p1yI0
671 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:24:36 ID:r0ovP8Qs0
>>665
だから、どこら辺が先進国に比べて日本医療は無駄なのか？
先進国で軒並みGDPの10％を超える医療費なのに日本は７～８％でやってんだぞ。
医療費のような減量に減量に重ねたボクサーから減量するより、
公共事業費のようなブヨブヨの贅肉だらけの肥満児を減量させたほうが効率いいだろ。
だから、どこら辺が先進国に比べて日本医療は無駄なのか？
先進国で軒並みGDPの10％を超える医療費なのに日本は７～８％でやってんだぞ。
医療費のような減量に減量に重ねたボクサーから減量するより、
公共事業費のようなブヨブヨの贅肉だらけの肥満児を減量させたほうが効率いいだろ。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:25:03 ID:BtqLfV4a0
…その政策でいった場合、昨今問題とされている医療費抑制、医療の質の維持、
医師の地域や科目での偏在、のどれかひとつでも解決されるのでしょうか？
医師の地域や科目での偏在、のどれかひとつでも解決されるのでしょうか？
673 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:25:53 ID:hP3qQWtB0
>>632,669
でもこれ、冗談じゃなくなるかもね、そんな相互解放なんてことしたら。
でもこれ、冗談じゃなくなるかもね、そんな相互解放なんてことしたら。
674 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:29:03 ID:ktj1p1yI0
675 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:30:37 ID:1GRmDO/d0
676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:30:46 ID:BtqLfV4a0
677 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:31:25 ID:yaOejmny0
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he11-2
OECD30ヶ国で医療費がGDP比5.6％以下なのは
スロバキアとかトルコとか貧乏国だけ
ここらへん並の医療をお望みならそうしますよ
OECD30ヶ国で医療費がGDP比5.6％以下なのは
スロバキアとかトルコとか貧乏国だけ
ここらへん並の医療をお望みならそうしますよ
678 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:31:31 ID:OSbW+NXq0
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
アメリカの破産者のうち半数は医療費が原因で、
うち７５％は医療保険には言ってたのにもかかわらず破産する事になった話です。
アメリカの破産者のうち半数は医療費が原因で、
うち７５％は医療保険には言ってたのにもかかわらず破産する事になった話です。
高度医療は年齢を増すにつれて自己負担割合を引き上げろ。
あと、たばこや酒などの嗜好からくる病気についても自己負担割合を
引き上げろ。
無駄に老人への医療治療をやってるから世界で一番平均寿命が高いんだろ？
無理に生き長らえさせたって余計に金はかかるし、それに、そんなに
生き長らえさせる事にどれだけの意味があるというんだ。
それと、世界で保険なんてやってる国の方が少ないんじゃないのか？
あと、たばこや酒などの嗜好からくる病気についても自己負担割合を
引き上げろ。
無駄に老人への医療治療をやってるから世界で一番平均寿命が高いんだろ？
無理に生き長らえさせたって余計に金はかかるし、それに、そんなに
生き長らえさせる事にどれだけの意味があるというんだ。
それと、世界で保険なんてやってる国の方が少ないんじゃないのか？
680 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:34:37 ID:ktj1p1yI0
素直に
ばぁちゃん生きてる事、感謝してます・・・
ばぁちゃん生きてる事、感謝してます・・・
>>646
現状でも寝る時間を惜しんで働いてるだろ、外科医とか。
以前、彼らの生活1週間密着取材の企画が、取材グループの体力不足で没になった。
旧帝大医学部の外科で、兄が働いてるから口利いてもらったのだが。
提案した俺が、なんてことやらせるんだと上からも同僚からもえらく責められたよ。
それ以来、俺は薄給でものすごい過酷な労働に耐える勤務医をかわいそうと思うようになった。
現状でも寝る時間を惜しんで働いてるだろ、外科医とか。
以前、彼らの生活1週間密着取材の企画が、取材グループの体力不足で没になった。
旧帝大医学部の外科で、兄が働いてるから口利いてもらったのだが。
提案した俺が、なんてことやらせるんだと上からも同僚からもえらく責められたよ。
それ以来、俺は薄給でものすごい過酷な労働に耐える勤務医をかわいそうと思うようになった。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:37:30 ID:WQmyvowQ0
国民皆保険制度は維持し、診療報酬は極限まで削る。（２～５割）
患者負担を５割に上げ（老人は３割所得のある者は５割）、免責制度を取り入れる。
これを小泉任期中にやってもらわないと国は破綻する。
患者負担を５割に上げ（老人は３割所得のある者は５割）、免責制度を取り入れる。
これを小泉任期中にやってもらわないと国は破綻する。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:38:05 ID:FSpdleCv0
>>652
＞公的保険の医療が劣悪なものになれば、まじめに働く大半の国民は
＞民間保険に加入するなりして保険外の混合診療を求めるようになる。
＞その保険料を払えない貧乏人や生活保護者は、嫌でもそういう病院にかかるしか
＞選択枝がなくなるんだよ。
それがまさにイギリス医療の現状。
CT撮るのに半年待ち、手術の順番待っている間に死亡。
あまりにも国民に不評なため、ブレアは医療費を５割増しにすることを約束した。
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
＞公的保険の医療が劣悪なものになれば、まじめに働く大半の国民は
＞民間保険に加入するなりして保険外の混合診療を求めるようになる。
＞その保険料を払えない貧乏人や生活保護者は、嫌でもそういう病院にかかるしか
＞選択枝がなくなるんだよ。
それがまさにイギリス医療の現状。
CT撮るのに半年待ち、手術の順番待っている間に死亡。
あまりにも国民に不評なため、ブレアは医療費を５割増しにすることを約束した。
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
684 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:38:32 ID:hP3qQWtB0
>>679
むかしむかし ある ところの おうさまが ７０さい いじょうの ろうじんを やまに すてろ とめいれいを だしました。
でも ある こうこうむすこは じぶんの ははおやを こっそりと ちかしつに かくまって いました。
あるひ となりの つよい くにの おうさまの つかいが きて たまに あいた まがった たまに いとを とおせ。
とおせなければ せめほろぼして しまうぞと おどしに きました。
烏賊略
むかしむかし ある ところの おうさまが ７０さい いじょうの ろうじんを やまに すてろ とめいれいを だしました。
でも ある こうこうむすこは じぶんの ははおやを こっそりと ちかしつに かくまって いました。
あるひ となりの つよい くにの おうさまの つかいが きて たまに あいた まがった たまに いとを とおせ。
とおせなければ せめほろぼして しまうぞと おどしに きました。
烏賊略
685 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:38:46 ID:OSbW+NXq0
687 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:41:25 ID:0594jybq0
688 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:42:09 ID:gW9lSciv0
>>649
でも今の医学のお偉いさんの多くが当時若かりし頃、あちらの国家試験をパスして
アメリカのそう言うDQN相手の病院（つまり人気がない）でレジデンシー（研修）を受けて
帰国後日本に米国臨床医学の種を蒔いた事実もあるんだよなー。
果たしてこれからの日本の社会にそれだけの器量が備わっているだろうか？
>>655
「今しかない！」「誰々しか出来ない！」
「崩壊確実！」だとかの終末論はマインドコントロールの常套手段だかんね
でも今の医学のお偉いさんの多くが当時若かりし頃、あちらの国家試験をパスして
アメリカのそう言うDQN相手の病院（つまり人気がない）でレジデンシー（研修）を受けて
帰国後日本に米国臨床医学の種を蒔いた事実もあるんだよなー。
果たしてこれからの日本の社会にそれだけの器量が備わっているだろうか？
>>655
「今しかない！」「誰々しか出来ない！」
「崩壊確実！」だとかの終末論はマインドコントロールの常套手段だかんね
何故か下がらないし問題視もされない薬価なのであった・・・。
690 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:42:51 ID:BtqLfV4a0
691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:42:59 ID:YsE4IEg30
>>675
だから、上半身が小錦で下半身がアンガールズ
切り詰めるとしたら上半身のほうを削ったほうががっつりいけるだろ？
大体パチンコ産業30兆円をそのまま医療費にまわせば今の２倍だろ
健康より娯楽を重視する堕落した国民は滅びるしかないでしょ
だから、上半身が小錦で下半身がアンガールズ
切り詰めるとしたら上半身のほうを削ったほうががっつりいけるだろ？
大体パチンコ産業30兆円をそのまま医療費にまわせば今の２倍だろ
健康より娯楽を重視する堕落した国民は滅びるしかないでしょ
692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:43:31 ID:FSpdleCv0
>>645
＞研修医用の医療施設を作るべきなんだよね。
研修医が十分研修ができる病院とは、>>639にあるように
指導者がしっかりしている病院。
例えば研修医が髄液穿刺をしているときにベテランが後ろでみていて、
うまくいかなければすぐに交替できるようでないとダメ。
当たり前のことだが、現状はこれができなくなりつつある。
＞研修医用の医療施設を作るべきなんだよね。
研修医が十分研修ができる病院とは、>>639にあるように
指導者がしっかりしている病院。
例えば研修医が髄液穿刺をしているときにベテランが後ろでみていて、
うまくいかなければすぐに交替できるようでないとダメ。
当たり前のことだが、現状はこれができなくなりつつある。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:46:06 ID:ktj1p1yI0
694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:46:17 ID:62BFqorr0
>>687
いくら説明しても分からないよね
やっぱり日本人て昔より馬鹿になってんだね
このスレ最初から読んでまだそんな風に思うなら
相当読解力が落ちてんじゃないの
金儲けばっかり考えている医者って少ないと思うけどね
マスコミの影響ねぇ
いくら説明しても分からないよね
やっぱり日本人て昔より馬鹿になってんだね
このスレ最初から読んでまだそんな風に思うなら
相当読解力が落ちてんじゃないの
金儲けばっかり考えている医者って少ないと思うけどね
マスコミの影響ねぇ
本来は医療機器・薬価が医療費高騰の元凶なのにどこかのバカの
おかげで趣旨がちがくなってしまったな。
>>675
この10年間で約8%の市中民間病院が潰れている。医療のどこから切り詰めるかよりも、
公共事業に６％もGDP比で使っているかの方が問題なのだけどね。
現行では高齢者以外にもしわ寄せが来るよ。
おかげで趣旨がちがくなってしまったな。
>>675
この10年間で約8%の市中民間病院が潰れている。医療のどこから切り詰めるかよりも、
公共事業に６％もGDP比で使っているかの方が問題なのだけどね。
現行では高齢者以外にもしわ寄せが来るよ。
基本的に国庫負担なくして、全て自己払いにさせりゃいいじゃん。
それと民間の医療保険や傷害保険に全て移行させればいい。
基本的な疾病に必要な薬については、もっと普通に買えるようにすればいい。
それで充分じゃん。
後、先天的に病もちの人とかは別途考慮するという事にしてさぁ。
それと民間の医療保険や傷害保険に全て移行させればいい。
基本的な疾病に必要な薬については、もっと普通に買えるようにすればいい。
それで充分じゃん。
後、先天的に病もちの人とかは別途考慮するという事にしてさぁ。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:47:32 ID:1NfzSRG50
>>693
医療なんて３Ｋだから、他の職種より多少給料良くないと普通はやらねーもんな。
医療なんて３Ｋだから、他の職種より多少給料良くないと普通はやらねーもんな。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:48:06 ID:OSbW+NXq0
700 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:49:10 ID:iv43mS0v0
すくなくとも、老人が一律1割負担ってのはおかしいだろ
701 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:50:26 ID:OSbW+NXq0
702 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:50:56 ID:ktj1p1yI0
>>696
最初同じ事を思ってましたが
保険板にいくと
損保、未払い過去３年で５２億円 大手６社、12万7000件
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20050908/m20050908013.html
↑
これの、リアルなお話が、転がってます
>>678
参照
最初同じ事を思ってましたが
保険板にいくと
損保、未払い過去３年で５２億円 大手６社、12万7000件
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20050908/m20050908013.html
↑
これの、リアルなお話が、転がってます
>>678
参照
703 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:52:10 ID:62BFqorr0
704 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:52:24 ID:3F5W/NyO0
国民皆医療 これって、国民皆中流意識ってところから来る発想だろ？
その国民皆中流ってもの自体がとっくに崩壊してんのに、国民皆医療を維持させるのが
そもそも無理なんだよ。
その国民皆中流ってもの自体がとっくに崩壊してんのに、国民皆医療を維持させるのが
そもそも無理なんだよ。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:52:36 ID:BtqLfV4a0
>>687
何で公立病院の大多数が赤字なのか考えたほうがいいですよ
経営努力が足りないからですか？そうではなく不採算医療も
やらなければいけないからです。
ではなぜ不採算の部門が生じるのでしょうか？
それはそもそも診療報酬が不採算になるような価格に抑え込まれているからです。
診療報酬をこれ以上下げてどういう世の中をお望みですか？
何で公立病院の大多数が赤字なのか考えたほうがいいですよ
経営努力が足りないからですか？そうではなく不採算医療も
やらなければいけないからです。
ではなぜ不採算の部門が生じるのでしょうか？
それはそもそも診療報酬が不採算になるような価格に抑え込まれているからです。
診療報酬をこれ以上下げてどういう世の中をお望みですか？
>>681
なんかおまい凄いな。
次回はぜひ「外科病棟36時」という企画を作って通してくれ。
36時間程度なら、日勤→当直→日勤やってる医者に密着すれば事足りる。
別に取材する方は交代でやってもらって構わないし。
なんかおまい凄いな。
次回はぜひ「外科病棟36時」という企画を作って通してくれ。
36時間程度なら、日勤→当直→日勤やってる医者に密着すれば事足りる。
別に取材する方は交代でやってもらって構わないし。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:54:03 ID:OSbW+NXq0
>>700
あー、もう答えかいとこ。
収入が多い老人はとっくに２割負担です。
そもそも、高くして、何かひどい病気の兆候にもかかわらず医者にかからず、
重くなってかかる方が医療費高くなるし。
年金も先行き怪しく、いまさら仕事なんて無理なのに高くしたら医者にかかれないぞ。
あー、もう答えかいとこ。
収入が多い老人はとっくに２割負担です。
そもそも、高くして、何かひどい病気の兆候にもかかわらず医者にかからず、
重くなってかかる方が医療費高くなるし。
年金も先行き怪しく、いまさら仕事なんて無理なのに高くしたら医者にかかれないぞ。
>>696
民間保険会社は所得に応じた累進性なんて親切な制度は取ってくれないよ。
単純計算で３０兆の医療費を一億で割ればひとりあたり年間３０万円。
４人家族で月に１０万だ。それに保険会社の儲けが加算される。
年収３００万程度の下層労働者にとってはきつい金額じゃないか？
漏れは高額所得者だから均等割で負担が減ってありがたいけどさ。
民間保険会社は所得に応じた累進性なんて親切な制度は取ってくれないよ。
単純計算で３０兆の医療費を一億で割ればひとりあたり年間３０万円。
４人家族で月に１０万だ。それに保険会社の儲けが加算される。
年収３００万程度の下層労働者にとってはきつい金額じゃないか？
漏れは高額所得者だから均等割で負担が減ってありがたいけどさ。
710 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:54:40 ID:gW9lSciv0
711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:55:32 ID:3F5W/NyO0
>>702
その記事読むとさぁ、契約者にも落ち度があるって事だよ。
ちゃんとチェックして主張してればもっと少なかったと思うよ？
そうやってみんな任せてるから、金が支払われなかったり余計な金が使われる。
＞結局は必要のない項目だから、保険会社も契約者も見落とした
その記事読むとさぁ、契約者にも落ち度があるって事だよ。
ちゃんとチェックして主張してればもっと少なかったと思うよ？
そうやってみんな任せてるから、金が支払われなかったり余計な金が使われる。
＞結局は必要のない項目だから、保険会社も契約者も見落とした
712 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:56:18 ID:62BFqorr0
国民様の選択は 弱肉強食の社会
713 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:57:32 ID:ktj1p1yI0
>>703
はいｗ
最初は、ここでいう、
民間に任せればいいかな
どうせ、今も、保険料はらってるし・・・
くらいで、保険板いって、オソロシスｗｗっうぇｗｗｗｗ
一回位の催促じゃ、払っちゃいけないそうですｗ
たくさん、催促があって、やっと払うようにしてるそうですｗｗっうぇｗｗｗｗ
はいｗ
最初は、ここでいう、
民間に任せればいいかな
どうせ、今も、保険料はらってるし・・・
くらいで、保険板いって、オソロシスｗｗっうぇｗｗｗｗ
一回位の催促じゃ、払っちゃいけないそうですｗ
たくさん、催促があって、やっと払うようにしてるそうですｗｗっうぇｗｗｗｗ
714 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:58:29 ID:OSbW+NXq0
>>704
急病の時にも戸惑う事無く一直線にもよりの病院にかつぎ込めるようにするため、
(まず支払能力の査定からなんて話になると、その間に患者死ぬぞ)
病気は他の消費と違って、消費する時を患者が選べない
(今月金無いから来月かかるなんて事してたら、病状が悪化しますがな)
急病の時にも戸惑う事無く一直線にもよりの病院にかつぎ込めるようにするため、
(まず支払能力の査定からなんて話になると、その間に患者死ぬぞ)
病気は他の消費と違って、消費する時を患者が選べない
(今月金無いから来月かかるなんて事してたら、病状が悪化しますがな)
715 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 23:59:10 ID:iv43mS0v0
７０９
消費税の値上げでOKなんでは
消費税の値上げでOKなんでは
716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:01:25 ID:QDObXndE0
>>714
事故なら医療保険下りるじゃん。
トータルで考えてみろ。
国庫負担がなくなって税金負担がなくなって、その代わり医療負担は
全て自己負担。
健康な人にとってはとっても都合がいい。
健康な人になるために努力しようと思わないか？
事故なら医療保険下りるじゃん。
トータルで考えてみろ。
国庫負担がなくなって税金負担がなくなって、その代わり医療負担は
全て自己負担。
健康な人にとってはとっても都合がいい。
健康な人になるために努力しようと思わないか？
医者は平均して3000万ぐらいもらってもいいと思うんだが
看護士も800万ぐらいやれ とにかく命とか安全にかかわる仕事は
給料高くてもいいと思うんだが
安すぎだよ
看護士も800万ぐらいやれ とにかく命とか安全にかかわる仕事は
給料高くてもいいと思うんだが
安すぎだよ
>>715
漏れ自身は収入が少ない方ではないから賛成なのだけど、
低所得者の自民支持層が果たしてこれを支持するかどうか。
どこかのバカのように本質を見ないで、「医者の給料が高い～」
とかほざくのが関の山。
漏れ自身は消費税10%にして直接税を引き下げる方が公平だし、
利に適っていると思うよ。
漏れ自身は収入が少ない方ではないから賛成なのだけど、
低所得者の自民支持層が果たしてこれを支持するかどうか。
どこかのバカのように本質を見ないで、「医者の給料が高い～」
とかほざくのが関の山。
漏れ自身は消費税10%にして直接税を引き下げる方が公平だし、
利に適っていると思うよ。
>>712
弱肉強食っていうか、結局は団塊の世代から金をはき出させようっていうことでしょ。
弱肉強食っていうか、結局は団塊の世代から金をはき出させようっていうことでしょ。
720 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:02:56 ID:OSbW+NXq0
>>704
あと、重病の時は自分の命を人質に取られてるのも同然だから、
高額で自分が破綻するのが分かっていても「生きたければ」破滅する程の金額を出さなくてはならない事もある。
で、国民総中流を崩す理由も、働いた奴が報われるように
(そんな社会になったようには見えんがな。)
と言う事だろうが、医療費で死か高額の借金かなんて社会にする事に
有益さは少しでもあるのかね。
言っとくが、アメリカの方がGDP比の医療費は高いぞ。日本の倍の１５ぱーぐらい言ってたはず。
あと、重病の時は自分の命を人質に取られてるのも同然だから、
高額で自分が破綻するのが分かっていても「生きたければ」破滅する程の金額を出さなくてはならない事もある。
で、国民総中流を崩す理由も、働いた奴が報われるように
(そんな社会になったようには見えんがな。)
と言う事だろうが、医療費で死か高額の借金かなんて社会にする事に
有益さは少しでもあるのかね。
言っとくが、アメリカの方がGDP比の医療費は高いぞ。日本の倍の１５ぱーぐらい言ってたはず。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:06:06 ID:HYlQETUr0
>>718
医者の給料が高いなんて戯言は２ちゃんねるの中だけだから問題ないよ。
国の中枢にいる人たちはこれ以上医者の待遇を悪化させられないことはわかっている。
問題は消費税のアップで負担増となる支持者を抱えている与党の存在だな。
草加とか 層化とか 喪家とか
医者の給料が高いなんて戯言は２ちゃんねるの中だけだから問題ないよ。
国の中枢にいる人たちはこれ以上医者の待遇を悪化させられないことはわかっている。
問題は消費税のアップで負担増となる支持者を抱えている与党の存在だな。
草加とか 層化とか 喪家とか
723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:07:24 ID:K/fsy3xo0
>>716
お金をしっかり払ったところで、
確実におろしてくれるかどうか、疑問です。
いろいろと、理由つけて、なかなか、おろしてもらえないかなって・・・
>>678参照
又、健康ですが、急な事故・病気を恐れて
保険に入るんですｗ
死んだときの為に生命保険に入ってますが・・・
お金をしっかり払ったところで、
確実におろしてくれるかどうか、疑問です。
いろいろと、理由つけて、なかなか、おろしてもらえないかなって・・・
>>678参照
又、健康ですが、急な事故・病気を恐れて
保険に入るんですｗ
死んだときの為に生命保険に入ってますが・・・
724 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:08:36 ID:bWdOsP2u0
>>718
今週号のサピオでも勝谷誠彦が、小泉政権を選択したのは
２０代３０代のニートやフリーター層で郵便局員に嫉妬した
結果だろうと書いてるね
どうせ所得税払ってないだろうから、こいつらに税金払わせるには
消費税上げるしかないね
おいそこのパソコンの前のニートとフリーター
医療費削減で将来困るのはお前らだぞ
今週号のサピオでも勝谷誠彦が、小泉政権を選択したのは
２０代３０代のニートやフリーター層で郵便局員に嫉妬した
結果だろうと書いてるね
どうせ所得税払ってないだろうから、こいつらに税金払わせるには
消費税上げるしかないね
おいそこのパソコンの前のニートとフリーター
医療費削減で将来困るのはお前らだぞ
725 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:09:42 ID:QDObXndE0
>>720
要は貧富の差が拡大して、アメリカのような感じに近づいてるんだろ？
つまりアメリカのような形になるのが自然の成り行きだと思うねぇ。
総中流が崩れてるのは、それも社会制度の変革や労働形態の変化から
来るもので、崩したいと思ってる奴がいるわけでもなし、また別に
働いた奴が報われるってもんでもないと思うねぇ。
社会の変化に合わせて、保険の制度も変えていかないから破綻するんだろ？
単純な事じゃん。
要は貧富の差が拡大して、アメリカのような感じに近づいてるんだろ？
つまりアメリカのような形になるのが自然の成り行きだと思うねぇ。
総中流が崩れてるのは、それも社会制度の変革や労働形態の変化から
来るもので、崩したいと思ってる奴がいるわけでもなし、また別に
働いた奴が報われるってもんでもないと思うねぇ。
社会の変化に合わせて、保険の制度も変えていかないから破綻するんだろ？
単純な事じゃん。
726 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:09:44 ID:ow8YyDC00
>>704
国民総中流ってのは裏を返せば共同体意識だよ。
最近は最小単位の家族どころか個人すら怪しいけどな。
これが無くなったら国なんて雲霧消散。
一部の害人に牛耳られてる現状は果てしなくこれに近い、か・・・
>>709
これほど社会福祉に金を惜しんでる先進国は他のどの国にもないのだが・・・
その言われてる弱者の定義自体眉唾ものだと思った方が良いね。
国民総中流ってのは裏を返せば共同体意識だよ。
最近は最小単位の家族どころか個人すら怪しいけどな。
これが無くなったら国なんて雲霧消散。
一部の害人に牛耳られてる現状は果てしなくこれに近い、か・・・
>>709
これほど社会福祉に金を惜しんでる先進国は他のどの国にもないのだが・・・
その言われてる弱者の定義自体眉唾ものだと思った方が良いね。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:10:55 ID:K/fsy3xo0
728 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:11:17 ID:zeQozGn40
>>716
個人の努力でできることには限界があるわけで。
健康な食事はバカみたいに金がかかるし。
アレルギーや遺伝病はどうしようもない。
本人がどんなに健康に気を遣っても、環境がそれを許さないんじゃ無意味。
仕事が休憩時間すらないとか、仕事場の環境が劣悪だとか。
個人の努力でできることには限界があるわけで。
健康な食事はバカみたいに金がかかるし。
アレルギーや遺伝病はどうしようもない。
本人がどんなに健康に気を遣っても、環境がそれを許さないんじゃ無意味。
仕事が休憩時間すらないとか、仕事場の環境が劣悪だとか。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:13:19 ID:bWdOsP2u0
ニートやフリーターは医療どころじゃねーよ。
俺ら以外は困らないんだったら勝手にやればいいじゃん。
俺ら以外は困らないんだったら勝手にやればいいじゃん。
>>726
護送船団方式ってのは考えてみると日本人の国民性にぴったり合ってたんだよねぇ。
ムラ社会での相互監視と下克上による権威の解体、責任の分散と昇華。
農耕民族に端を発する日本という国は昔から社会主義だったのかもしれない。
護送船団方式ってのは考えてみると日本人の国民性にぴったり合ってたんだよねぇ。
ムラ社会での相互監視と下克上による権威の解体、責任の分散と昇華。
農耕民族に端を発する日本という国は昔から社会主義だったのかもしれない。
733 ：728：2005/10/13(木) 00:15:44 ID:zeQozGn40
>>727
すまそ・・・つい感情的になって書いてしまった。
本来なら日本は社会保障に使う金が少なくて、公共事業費が多すぎる事が
問題なのだけどね。
多くの人がより良い医療を受けるのが医療従事者が思っている事であり、
高齢者の医療費については見直さないと思っているはずなんだよ。
暴言失礼しました。
すまそ・・・つい感情的になって書いてしまった。
本来なら日本は社会保障に使う金が少なくて、公共事業費が多すぎる事が
問題なのだけどね。
多くの人がより良い医療を受けるのが医療従事者が思っている事であり、
高齢者の医療費については見直さないと思っているはずなんだよ。
暴言失礼しました。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:16:03 ID:HYlQETUr0
>>725
は？
総中流が崩れてるのは明らかに小泉の累進課税低減と、
労働法政激悪化が原因だぞ。
痛みに耐えよ、と言って痛い政策をなしたのどこのといつでしたっけ？
それに、今より医療費を増やして、国民は不幸になって、一体何のための施策？
は？
総中流が崩れてるのは明らかに小泉の累進課税低減と、
労働法政激悪化が原因だぞ。
痛みに耐えよ、と言って痛い政策をなしたのどこのといつでしたっけ？
それに、今より医療費を増やして、国民は不幸になって、一体何のための施策？
>>729
だから、先天的なものに対しては別途考慮するという事でって書いたよ。
だから、先天的なものに対しては別途考慮するという事でって書いたよ。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:18:30 ID:K/fsy3xo0
737 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:18:36 ID:nIcez4QP0
ニートやフリーターが医療の事なんて考えているとはとても思えないのだが…
最近の２ちゃんは何でも勘でもニートって形で議論を締めくくる傾向があるからな。
最近の２ちゃんは何でも勘でもニートって形で議論を締めくくる傾向があるからな。
>>734
そうやって誰かのせいにするわけだ。
みーんな自由と権利を主張して、義務責任についてはあんまり学んでこなかったからねぇ
ゆとり教育って奴ですか？
理想はいいんだよ。もーさぁ。現状に合わせていかないと行き詰まるのは目に見えてるわけだし、
だから崩壊するわけでしょ？
そうやって誰かのせいにするわけだ。
みーんな自由と権利を主張して、義務責任についてはあんまり学んでこなかったからねぇ
ゆとり教育って奴ですか？
理想はいいんだよ。もーさぁ。現状に合わせていかないと行き詰まるのは目に見えてるわけだし、
だから崩壊するわけでしょ？
まぁ、アメリカでは人の命の値段はその人の財産で決まる。
世界的に見て、日本は人命の値段が高価すぎるのは確かだわな。
人の命なんて、人が思ってるほど高価くはないわけで。
世界的に見て、日本は人命の値段が高価すぎるのは確かだわな。
人の命なんて、人が思ってるほど高価くはないわけで。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:21:39 ID:K/fsy3xo0
741 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:22:24 ID:nIcez4QP0
742 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:22:25 ID:HYlQETUr0
>>738
崩したい奴がいないなんて言うから、
いるだろと言ったまで何だが？
もっとも、総中流を崩す理由は真面目に働く奴が報われるようにと言う事だったが、
真逆以外の何者でもないけどな。
後、経済改革諮問会議も半数以上が保険屋だと言うはなしもありますしな。
ようは公的保険をぶっつぶして、自分たちが儲けたいと言う話しなだけよ。
で、現状って？先進国でもっとも医療費が少ない状況で？
医療費が多いから減らそうとして？
更に医療費が桁はずれに多いアメリカを何で目指すの？
崩したい奴がいないなんて言うから、
いるだろと言ったまで何だが？
もっとも、総中流を崩す理由は真面目に働く奴が報われるようにと言う事だったが、
真逆以外の何者でもないけどな。
後、経済改革諮問会議も半数以上が保険屋だと言うはなしもありますしな。
ようは公的保険をぶっつぶして、自分たちが儲けたいと言う話しなだけよ。
で、現状って？先進国でもっとも医療費が少ない状況で？
医療費が多いから減らそうとして？
更に医療費が桁はずれに多いアメリカを何で目指すの？
>>735
病気の原因がすべて「先天的なもの」と「環境によるもの」にばっさり分けられたら、
その議論も成り立つんだろうけどねぇ……
脳卒中はどっちに入る？ 癌は？ 胃潰瘍は？ 交通外傷は？ 花粉症は？
実際、病気の原因は本人の素質と環境の双方が入り混じっているのが大半よ。
病気の原因がすべて「先天的なもの」と「環境によるもの」にばっさり分けられたら、
その議論も成り立つんだろうけどねぇ……
脳卒中はどっちに入る？ 癌は？ 胃潰瘍は？ 交通外傷は？ 花粉症は？
実際、病気の原因は本人の素質と環境の双方が入り混じっているのが大半よ。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:23:24 ID:ow8YyDC00
>>725
自分で答えを書いてるのに「灯台下暗し」とはこのことだねｗ
総中流を崩したいと思ってる奴は
社会制度を変革させて労働形態を変化させて
貧富の差を拡大させて、保険制度を自分とこの会社が儲けられるように
したいと思ってる奴に他ならないじゃない
これが自然な流れと思えるなんて実におめでたい人だね。
こんな簡単なことに気が付かないなんて、これもゆとり教育の影響かな（笑
自分で答えを書いてるのに「灯台下暗し」とはこのことだねｗ
総中流を崩したいと思ってる奴は
社会制度を変革させて労働形態を変化させて
貧富の差を拡大させて、保険制度を自分とこの会社が儲けられるように
したいと思ってる奴に他ならないじゃない
これが自然な流れと思えるなんて実におめでたい人だね。
こんな簡単なことに気が付かないなんて、これもゆとり教育の影響かな（笑
745 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:26:30 ID:bWdOsP2u0
>>744
保険屋さんで政府委員になってるあの人
保険屋さんで政府委員になってるあの人
アメリカの医療は多少選民思想的な性格が強いってのもある。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:31:06 ID:EBRwZTFY0
>>739
「高くはない」てのも「人」が決めるんですのね?
「高くはない」てのも「人」が決めるんですのね?
>>706
企画しても駄目って言われそう。
前にやったときから上司が変わってないから。
どっかの局がこの案を採用してくれないものかな。
あの当直明け連続勤務というのは、我々一般人の安全を考えても、
是非改善すべき勤務形態だと思うから。
企画しても駄目って言われそう。
前にやったときから上司が変わってないから。
どっかの局がこの案を採用してくれないものかな。
あの当直明け連続勤務というのは、我々一般人の安全を考えても、
是非改善すべき勤務形態だと思うから。
>>744
まあそれは事実だと思うが、そのことが必ずしも日本の将来にとって悪いこととも言い切れないだろう？
保険会社が儲けることも広い意味では社会の活性化につながるわけだし、現状の保険制度がベストな
ものであるとも断言はできない。
日本人の平均寿命が下がり、貧しい人たちが切り捨てられることになったとしても、後の世の人たちから
あの時の判断は正しかったといわれる可能性はあるわけだ。
一人の人間の生死に固執して大局を見誤ることは、医療人以前に日本国民であるわれわれにとって
戒めなくてはならない点だと思う。
まあそれは事実だと思うが、そのことが必ずしも日本の将来にとって悪いこととも言い切れないだろう？
保険会社が儲けることも広い意味では社会の活性化につながるわけだし、現状の保険制度がベストな
ものであるとも断言はできない。
日本人の平均寿命が下がり、貧しい人たちが切り捨てられることになったとしても、後の世の人たちから
あの時の判断は正しかったといわれる可能性はあるわけだ。
一人の人間の生死に固執して大局を見誤ることは、医療人以前に日本国民であるわれわれにとって
戒めなくてはならない点だと思う。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:34:14 ID:QDObXndE0
>>742
古来、まじめに働いてきた奴が全て報われてきたってわけではないよ。
ずるがしこい奴、家が恵まれてる奴、別に最初から平等ではなかった。
みんながハッピーになれればそれに越した事はないけど、実際問題
もう無理なわけであって。
それを医療で変えられる事でもないし。
所得の格差が拡大している以上、受けられるサービスも今までと
同じようにさせるというのに無理がある。
入るお金と出るお金のバランスが取れない。
みんながみんな医療を安く受けられるようにしたら、誰が
それを負担するのって話でしょ？
古来、まじめに働いてきた奴が全て報われてきたってわけではないよ。
ずるがしこい奴、家が恵まれてる奴、別に最初から平等ではなかった。
みんながハッピーになれればそれに越した事はないけど、実際問題
もう無理なわけであって。
それを医療で変えられる事でもないし。
所得の格差が拡大している以上、受けられるサービスも今までと
同じようにさせるというのに無理がある。
入るお金と出るお金のバランスが取れない。
みんながみんな医療を安く受けられるようにしたら、誰が
それを負担するのって話でしょ？
751 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:35:02 ID:HYlQETUr0
>>745
えーと、保険屋さんで政府委員になってるの１４人もいるんだが。
>こうしたことを考えていったときに、内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。
>私、見て、これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、室員二十七名中十四名が
>民間企業からの出向なんですね。しかも企業名、これ見ると、
>オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、
>これ、結局、どういう企業かというと、ほとんど混合診療で
>保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。
>これが役所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。
>もう内閣府の殻かぶった企業集団ですよ、これ。
>私、これ内閣府に、なぜこういう人たちを選んだのか、お聞きしたい。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
えーと、保険屋さんで政府委員になってるの１４人もいるんだが。
>こうしたことを考えていったときに、内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。
>私、見て、これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、室員二十七名中十四名が
>民間企業からの出向なんですね。しかも企業名、これ見ると、
>オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、
>これ、結局、どういう企業かというと、ほとんど混合診療で
>保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。
>これが役所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。
>もう内閣府の殻かぶった企業集団ですよ、これ。
>私、これ内閣府に、なぜこういう人たちを選んだのか、お聞きしたい。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
って、途中で送信してたのか。
アメリカの場合、その人が救う価値がある人間か否かを高額な医療費が払える程の財産があるかどうかで判断してるところがある。
貧乏人に存在価値なしっていうわかり易い社会。
アメリカの場合、その人が救う価値がある人間か否かを高額な医療費が払える程の財産があるかどうかで判断してるところがある。
貧乏人に存在価値なしっていうわかり易い社会。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:36:30 ID:bWdOsP2u0
>>751
困ったものです
困ったものです
754 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:37:39 ID:EBRwZTFY0
政治家さんたちが真面目で一生懸命働いてみせれば「ああ、俺もがんばらないと」と不正受給も減るんちゃう?
やっぱりああいう公人の立ち振る舞いって大切だよ
社会の見本とならないといけないよ
やっぱりああいう公人の立ち振る舞いって大切だよ
社会の見本とならないといけないよ
>>754
不正受給も「真面目な仕事」のうち。それが現実さ。
不正受給も「真面目な仕事」のうち。それが現実さ。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:39:34 ID:HYlQETUr0
>>749
少なくとも手本にしてるアメリカの医療制度面で言えば、
大多数の破産者を有無悲惨な状況になって、無効じゃ非難轟々なんだが
どういう展開を擦れば過去の奴が判断は正しいなんて展開が生まれるのだか、、、、、。
批判される策はいい策だって変な電波に毒されてるようにしか見えんが。
>>750
医療でわざわざ悪化させ、むしろ、馬鹿高いアメリカの医療制度を真似る必然性など皆無に見えるが？
保険屋どもが私利を貪れる点以外には。
少なくとも手本にしてるアメリカの医療制度面で言えば、
大多数の破産者を有無悲惨な状況になって、無効じゃ非難轟々なんだが
どういう展開を擦れば過去の奴が判断は正しいなんて展開が生まれるのだか、、、、、。
批判される策はいい策だって変な電波に毒されてるようにしか見えんが。
>>750
医療でわざわざ悪化させ、むしろ、馬鹿高いアメリカの医療制度を真似る必然性など皆無に見えるが？
保険屋どもが私利を貪れる点以外には。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:41:19 ID:0MU1nf9M0
医療業界の無駄も徹底的に洗わないとな。
>>744
別に保険屋がどうとかなんてどうでもいいよ。
国家財政が行き詰まっていて、国のあまっちょろい金銭感覚に任せていては
破綻するんだから、そこの部分はドライにやらないといけないでしょ。
民間でやった方が金銭に関してはかなりシビアになるけど、それはそれで
ちゃんと金銭の収支バランスを考慮しなければやっていけないわけだし。
それこそが今一番欠けている部分でもあると思うし。
別に保険屋がどうとかなんてどうでもいいよ。
国家財政が行き詰まっていて、国のあまっちょろい金銭感覚に任せていては
破綻するんだから、そこの部分はドライにやらないといけないでしょ。
民間でやった方が金銭に関してはかなりシビアになるけど、それはそれで
ちゃんと金銭の収支バランスを考慮しなければやっていけないわけだし。
それこそが今一番欠けている部分でもあると思うし。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:41:58 ID:HYlQETUr0
762 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:44:05 ID:EBRwZTFY0
捕まる官僚が絶えないのは良かれと思いつつも勢いあまっての事?
んじゃぁさぁ、今みたいな天下りやら無駄遣いやらがわんさかあって
払ったお金がちゃんと使われる保障もないような現状の保険の方が
いいってわけ？
しかも、いずれ破綻した時により大きな負債が税金に跳ね返って
後々もっと困った事になるのは目に見えているのにさぁ。
払ったお金がちゃんと使われる保障もないような現状の保険の方が
いいってわけ？
しかも、いずれ破綻した時により大きな負債が税金に跳ね返って
後々もっと困った事になるのは目に見えているのにさぁ。
764 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:45:07 ID:HYlQETUr0
>>759
金銭に関してシビアになって、
アメリカでは医療費破産が破産のうちの半分を占め、
７５％が医療保険にはいってたにもかかわらずに破産していて、
それでも医療費がGDP比日本の倍なんだが。
自社のためにシビアになってるんだがなぁ。悪まで保険会社は
金銭に関してシビアになって、
アメリカでは医療費破産が破産のうちの半分を占め、
７５％が医療保険にはいってたにもかかわらずに破産していて、
それでも医療費がGDP比日本の倍なんだが。
自社のためにシビアになってるんだがなぁ。悪まで保険会社は
>>760
うん。だからわれわれは患者を守る立場から真摯に発言すればいい。
しかし国の舵取りをするのは政治家の仕事だ。
どんな結論になろうとも与えられた環境の中でベストを尽くすのがわれわれの務めだと思う。
うん。だからわれわれは患者を守る立場から真摯に発言すればいい。
しかし国の舵取りをするのは政治家の仕事だ。
どんな結論になろうとも与えられた環境の中でベストを尽くすのがわれわれの務めだと思う。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:45:32 ID:9n/NPU1RO
先生方へ
何を言っても抵抗勢力としか見られませんから
国民を守るという良心から来る発言は無駄です
国公立病院の先生は給料に見合った分のお仕事だけしてください
当直一万以下とかありえません
何人の命を預かっているんですか？
あなた方が頑張れば頑張るだけ自分で自分と同僚の首を絞めることになります
民間病院の先生は給料交渉頑張って下さい
悪い労働条件を作ったきた罪滅ぼしとして後輩のために
皆保険廃止いいじゃないですか
少なくとも医者は困らない
なんせ絶対数が今後20年は確実に不足しますから
空前の売り手市場です
一人前の医師が育つのにどれだけ時間がかかるか先生方が一番御存じのはずです
しかも指導医まで不足w
何を言っても抵抗勢力としか見られませんから
国民を守るという良心から来る発言は無駄です
国公立病院の先生は給料に見合った分のお仕事だけしてください
当直一万以下とかありえません
何人の命を預かっているんですか？
あなた方が頑張れば頑張るだけ自分で自分と同僚の首を絞めることになります
民間病院の先生は給料交渉頑張って下さい
悪い労働条件を作ったきた罪滅ぼしとして後輩のために
皆保険廃止いいじゃないですか
少なくとも医者は困らない
なんせ絶対数が今後20年は確実に不足しますから
空前の売り手市場です
一人前の医師が育つのにどれだけ時間がかかるか先生方が一番御存じのはずです
しかも指導医まで不足w
767 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:47:10 ID:HYlQETUr0
>>763
厚生省官僚が「病院に」天下りできるの？
医療機器メーカーや製薬メーカーには天下りできるかも知れんがな。
ああ、確か薬価や医療機器には手をつけないんでしたなw
そもそも、小泉は天下りにはほとんど何も手をつけてないぞ。
適当に抜け道だらけの策を取って「天下りの対処策を打った」なんて言ってるだけで。
厚生省官僚が「病院に」天下りできるの？
医療機器メーカーや製薬メーカーには天下りできるかも知れんがな。
ああ、確か薬価や医療機器には手をつけないんでしたなw
そもそも、小泉は天下りにはほとんど何も手をつけてないぞ。
適当に抜け道だらけの策を取って「天下りの対処策を打った」なんて言ってるだけで。
>>667
普通に日本語が読めれば>>664を「100年かかれば確実にそうなる、 と解した」ものだとは
読みようがないはずだが？ｗ
>>666
どこがサヨだよｗ
>>672
医療費抑制以外は解決（完全ではないにしろ）するだろ。
医療費抑制を良い政策だと俺は思ってないし。
普通に日本語が読めれば>>664を「100年かかれば確実にそうなる、 と解した」ものだとは
読みようがないはずだが？ｗ
>>666
どこがサヨだよｗ
>>672
医療費抑制以外は解決（完全ではないにしろ）するだろ。
医療費抑制を良い政策だと俺は思ってないし。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:47:33 ID:7FF5XJ4S0
>>689
問題はそこだ。
問題はそこだ。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:50:23 ID:bWdOsP2u0
いくら言っても 馬の耳に念仏・・・
むなしいねぇ
むなしいねぇ
772 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:50:24 ID:EBRwZTFY0
こいずみさんは自分自身の聖域には絶対手をつけないよ
国会でも以前突っ込まれてたけど色々ごまかした
マスコミが「のらりくらり答弁」と突っついてた時期の事ですね
なんで今のがPKなんだよ!!
国会でも以前突っ込まれてたけど色々ごまかした
マスコミが「のらりくらり答弁」と突っついてた時期の事ですね
なんで今のがPKなんだよ!!
773 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:53:14 ID:EBRwZTFY0
僕にとってはふんばる為に必要な小石
あなたにとってはつまずくから邪魔な小石。
その小石を誰がどうするかを決めるのか。
あなたにとってはつまずくから邪魔な小石。
その小石を誰がどうするかを決めるのか。
>>771
まああきらめて切り捨てなさいってこった。俺頭悪いもん。
まああきらめて切り捨てなさいってこった。俺頭悪いもん。
775 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:56:27 ID:Ix5kxmLF0
>>773 小泉がためらわず踏み潰す
>>764
弱った奴は死に絶える。
その生物的基本原則に歯向かうからにはそれ相応の負担が必要だと思うしねぇ
自己破産は仕方ないというか、というか、別に何もおかしくないでしょ？
生きるために対価として大金を払う。
むしろ、そうなる方が当然だと思うよ。ちょっと極論かもしれんがね。
今の保険制度はバランスがなくなれば崩壊するという致命的欠陥を抱えている
わけだし、それがこれからどんどん顕著になってくから早く何とかしろって
話になっているんでしょう。
ずっと慣れているから分からないのかもしれないけど、今の保険制度って
ある意味奇跡的に成り立ってる状況なんだって事をもっと理解した方が
いいんじゃないのかなぁ？
弱った奴は死に絶える。
その生物的基本原則に歯向かうからにはそれ相応の負担が必要だと思うしねぇ
自己破産は仕方ないというか、というか、別に何もおかしくないでしょ？
生きるために対価として大金を払う。
むしろ、そうなる方が当然だと思うよ。ちょっと極論かもしれんがね。
今の保険制度はバランスがなくなれば崩壊するという致命的欠陥を抱えている
わけだし、それがこれからどんどん顕著になってくから早く何とかしろって
話になっているんでしょう。
ずっと慣れているから分からないのかもしれないけど、今の保険制度って
ある意味奇跡的に成り立ってる状況なんだって事をもっと理解した方が
いいんじゃないのかなぁ？
777 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:56:55 ID:WG+7l5/w0
アメリカはねぇ、非難はあるけどどうしてああいう形かというと
「医療は自己責任。貧乏人が安価で保険に入れるという事は成功者の分を不当に掠めている」
という意識があるんだよねぇ。
日本でもそれでいいのかね。それで良いとしても「より少ないサービス総量」で「より高い
社会医療費総額」になるわけなんだけどね。ただし突出した部分では最先端の医療も受けら
れる。
医療保険も総額無制限とか、実質無制限というわけではなく中流が入れるのは「大病したら
保険の枠を飛び越えて昔ながらの医療費破産」というレベル。それでも月８００ドルとかさ。
アメリカが薬局で日本よりずっと自由に薬を買える理由の一つが「そもそも医者にかかれない」
から自己判断で薬を飲まなければならない層や、かかれるけど高いからという人が多いからだな。
日本の規制も厳しすぎるとは思うけど。
医者側は、アメリカ並みキチガイ訴訟（ミスの有無ではなく、結果の重大さのみで高額賠償）
さえ抑えることが出来れば、結果的にアメリカ型の方が利点は多いと思う。
今の保険は医者の超長時間労働を前提にせざるを得ない体制だから。
「医療は自己責任。貧乏人が安価で保険に入れるという事は成功者の分を不当に掠めている」
という意識があるんだよねぇ。
日本でもそれでいいのかね。それで良いとしても「より少ないサービス総量」で「より高い
社会医療費総額」になるわけなんだけどね。ただし突出した部分では最先端の医療も受けら
れる。
医療保険も総額無制限とか、実質無制限というわけではなく中流が入れるのは「大病したら
保険の枠を飛び越えて昔ながらの医療費破産」というレベル。それでも月８００ドルとかさ。
アメリカが薬局で日本よりずっと自由に薬を買える理由の一つが「そもそも医者にかかれない」
から自己判断で薬を飲まなければならない層や、かかれるけど高いからという人が多いからだな。
日本の規制も厳しすぎるとは思うけど。
医者側は、アメリカ並みキチガイ訴訟（ミスの有無ではなく、結果の重大さのみで高額賠償）
さえ抑えることが出来れば、結果的にアメリカ型の方が利点は多いと思う。
今の保険は医者の超長時間労働を前提にせざるを得ない体制だから。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:58:03 ID:ow8YyDC00
>>749
そうやって先の大戦では中枢から末端まで大局を誤ったわけだが
60年経っても変わんねーのな。
大体さ、何一つ生み出さない保険屋が改革と賞して
色々口出しをして、それがこの国の為に成るとは到底思えないね。
>>750
文明の否定だな。大体何が無理なのかが抜け落ちてるし。
何を持ってハッピーとするかも甚だ怪しい物だね。
そうやって先の大戦では中枢から末端まで大局を誤ったわけだが
60年経っても変わんねーのな。
大体さ、何一つ生み出さない保険屋が改革と賞して
色々口出しをして、それがこの国の為に成るとは到底思えないね。
>>750
文明の否定だな。大体何が無理なのかが抜け落ちてるし。
何を持ってハッピーとするかも甚だ怪しい物だね。
779 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:58:07 ID:FYkuljVh0
780 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:59:06 ID:0MU1nf9M0
あーあ。
公共事業する金を捻出するために、露骨に社会保障を切り始めましたね。
公共事業する金を捻出するために、露骨に社会保障を切り始めましたね。
１．医療に対するニーズは増大する（確定事項）
２．医療費の増大は避けられない（１より導きだされる結論）
３．国はこれ以上税金を医療費に投入できない（議論の余地あり）
４．税金や保険料は上げてほしくない（国民の希望）
５．医療の質は上げてほしい（同上）
６．病院経営は破綻寸前である（事実）
７．医療従事者の待遇は劣悪である（事実）
８．よりよい医療を提供したい（医療人としての本音）
-------------＜言ってはいけない壁＞------------
９．貧乏人は差別されて当然
１０．年寄りはさっさと死ね
１１．在日や生保は税金泥棒
１２．キチガイや犯罪者は殺せ
落としどころはどこにあるのやら…
２．医療費の増大は避けられない（１より導きだされる結論）
３．国はこれ以上税金を医療費に投入できない（議論の余地あり）
４．税金や保険料は上げてほしくない（国民の希望）
５．医療の質は上げてほしい（同上）
６．病院経営は破綻寸前である（事実）
７．医療従事者の待遇は劣悪である（事実）
８．よりよい医療を提供したい（医療人としての本音）
-------------＜言ってはいけない壁＞------------
９．貧乏人は差別されて当然
１０．年寄りはさっさと死ね
１１．在日や生保は税金泥棒
１２．キチガイや犯罪者は殺せ
落としどころはどこにあるのやら…
782 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:03:13 ID:HYlQETUr0
>>776
ん？負担を多くすべきなのか？少なくするべきなのか？どちらなのだ？
で、生きるために大金を払うべきだと言ってるのか、それは極論なのかも分からんし。
今の保険制度が「医師の犠牲の元」ぎりぎりのバランスだと言うのはみとめるが、
そもそも、かろうじての所で保って来たバランスをズタズタに引きさこうとしてるのが
誰かって事を言いたいがな。
ん？負担を多くすべきなのか？少なくするべきなのか？どちらなのだ？
で、生きるために大金を払うべきだと言ってるのか、それは極論なのかも分からんし。
今の保険制度が「医師の犠牲の元」ぎりぎりのバランスだと言うのはみとめるが、
そもそも、かろうじての所で保って来たバランスをズタズタに引きさこうとしてるのが
誰かって事を言いたいがな。
783 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:04:51 ID:WG+7l5/w0
なんというか、民間保険に移行してとか主張している人達のイメージは
「入院一日一万円」とかいう保険とその負担額や公的保険の負担額に毛
の生えたレベルをイメージしているんじゃないだろうか。
「入院一日一万円」とかいう保険とその負担額や公的保険の負担額に毛
の生えたレベルをイメージしているんじゃないだろうか。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:06:21 ID:EBRwZTFY0
-------------＜言ってはいけない壁＞------------
12.お前みたいな働きもしないでひきこもってる奴生むんじゃなかった
13.最近の若い奴は使えん
14.2chやってるやつらってキンモー☆
15.お前の部屋っていつ行っても隅に血まみれの人いてこっち恨めしそうに見てるよな
12.お前みたいな働きもしないでひきこもってる奴生むんじゃなかった
13.最近の若い奴は使えん
14.2chやってるやつらってキンモー☆
15.お前の部屋っていつ行っても隅に血まみれの人いてこっち恨めしそうに見てるよな
785 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:07:21 ID:K/fsy3xo0
現行7%を5.6%へってことは、単純に2割カットだろ。
試しに来年度の診療報酬を20%引き下げてみたらどうかな？
公立病院は軒並み閉鎖縮小。開業医も金にならない患者は門前払い。
その影で自由診療クリニックの乱立。
結局今の国民は医療が当たり前にあることに慣れ過ぎてしまっているので
どんなに啓蒙しても無駄でしょう。一度実際に奪ってみるのがいちばん
実感しやすい方法だと思うよ。
試しに来年度の診療報酬を20%引き下げてみたらどうかな？
公立病院は軒並み閉鎖縮小。開業医も金にならない患者は門前払い。
その影で自由診療クリニックの乱立。
結局今の国民は医療が当たり前にあることに慣れ過ぎてしまっているので
どんなに啓蒙しても無駄でしょう。一度実際に奪ってみるのがいちばん
実感しやすい方法だと思うよ。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:08:19 ID:Ix5kxmLF0
金の切れ目が命の切れ目、それでいいんじゃないだろか。
長生きしたい奴はせっせと稼いで自分の医療費稼げ、死ぬ気で這い上がれ。
出来ない奴はそれまで。能力がない本人が悪い。
そういう世の中でいいと思う。もちろん自分も含めてね。
長生きしたい奴はせっせと稼いで自分の医療費稼げ、死ぬ気で這い上がれ。
出来ない奴はそれまで。能力がない本人が悪い。
そういう世の中でいいと思う。もちろん自分も含めてね。
>>781
だからさ、3と反対に動けば良いだけなんだよ。
どっち道福祉政策は必須なんだから。世界に誇れる皆保険を維持して行けば良いだけ。
公共事業と割り切ってここに投資すれば良いんだよ。
そうすれば4～8は全て満たすようになる上に、雇用も創出できる。
その代わり医師の給与単価は今より安くなる。それだけだよ。
だからさ、3と反対に動けば良いだけなんだよ。
どっち道福祉政策は必須なんだから。世界に誇れる皆保険を維持して行けば良いだけ。
公共事業と割り切ってここに投資すれば良いんだよ。
そうすれば4～8は全て満たすようになる上に、雇用も創出できる。
その代わり医師の給与単価は今より安くなる。それだけだよ。
789 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:09:22 ID:K/fsy3xo0
交通事故で1500万でしたっけ・・・
そんな、ログがありました
そんな、ログがありました
790 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:09:42 ID:ow8YyDC00
>>783
それでも別にいいと思うよ。
月々１０万２０万払える人間だけが自由に病院を選べ、貧乏人は研修医の実験台になる。
研修医がすべての患者を殺すわけではないし、良い病院にかかれたからといって
必ずしも助かるとは限らない。
人間はいつか必ず死ぬわけであり、生命なんてそんなに尊いものでもない。
医療っていうのは所詮その程度のものなんだよ。
それでも別にいいと思うよ。
月々１０万２０万払える人間だけが自由に病院を選べ、貧乏人は研修医の実験台になる。
研修医がすべての患者を殺すわけではないし、良い病院にかかれたからといって
必ずしも助かるとは限らない。
人間はいつか必ず死ぬわけであり、生命なんてそんなに尊いものでもない。
医療っていうのは所詮その程度のものなんだよ。
>788
ところが診療報酬＝医者の給料だと思ってるDQN国民は絶対にそれを許さない。
ところが診療報酬＝医者の給料だと思ってるDQN国民は絶対にそれを許さない。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:12:23 ID:EBRwZTFY0
>>787
そうなるには社会の仕組み、日本という国のあり方根本から変えないと無理
医療に関してだけっていう変革は起こりえない。
すべては繋がっているゆえに短期間で色々変えようて政策に無理があるんだよね
なんでもっと早くゆっくりとやるべきだったのに放置していた。
誰が?て話でんな
そうなるには社会の仕組み、日本という国のあり方根本から変えないと無理
医療に関してだけっていう変革は起こりえない。
すべては繋がっているゆえに短期間で色々変えようて政策に無理があるんだよね
なんでもっと早くゆっくりとやるべきだったのに放置していた。
誰が?て話でんな
794 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:12:26 ID:VLS3rx/u0
ちょっとズレるけど、保険証はちゃんと本人確認できるようにした方がいい。
不法就労者とか、保険料払ってない人が、他人の保険証借りて受診してるんだもん
不法就労者とか、保険料払ってない人が、他人の保険証借りて受診してるんだもん
795 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:13:19 ID:nv3EafKA0
医療の世界にスッポリ抜け落ちているコストダウンが話題にならないのはなぜ？
製造業には、製造物責任とか、PL法とか言ってるが、新しい治療技術とか言って
患者を使って人体実験ウマー。注射針は、燃えないゴミに混ぜてポイ。
治療できなかったら、手遅れだったとか、他の医者でも無理な治療だったとか、
患者に治りたい意思が足りなかったとか、言い放題の責任転嫁。
製造業には、製造物責任とか、PL法とか言ってるが、新しい治療技術とか言って
患者を使って人体実験ウマー。注射針は、燃えないゴミに混ぜてポイ。
治療できなかったら、手遅れだったとか、他の医者でも無理な治療だったとか、
患者に治りたい意思が足りなかったとか、言い放題の責任転嫁。
796 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:13:40 ID:WG+7l5/w0
>>786
結局サービス総量を抑制しないとサービスそのものが提供できなくなるんじゃないかな。
これさ、「社会医療費総コスト」だから保険の適用範囲を変えたりとか、そういうのは
「誰が負担するか」というのが変わるだけで、総コストは変化しないんだよね。
ぱっと様子を見て「放っておけば直る。万が一ひどくなったらおいで」で診療費１００円
で追い返すと。もちろん経過観察が禁忌の例もあるけど、それは見捨てると。
悪化させた結果コストがよけいにかかる分と、放っておいてそのまま治って節約出来る分、
どちらが多いだろうか。
結局サービス総量を抑制しないとサービスそのものが提供できなくなるんじゃないかな。
これさ、「社会医療費総コスト」だから保険の適用範囲を変えたりとか、そういうのは
「誰が負担するか」というのが変わるだけで、総コストは変化しないんだよね。
ぱっと様子を見て「放っておけば直る。万が一ひどくなったらおいで」で診療費１００円
で追い返すと。もちろん経過観察が禁忌の例もあるけど、それは見捨てると。
悪化させた結果コストがよけいにかかる分と、放っておいてそのまま治って節約出来る分、
どちらが多いだろうか。
こういう議論を職業の枠のみで括って行うこと自体首を傾げざるを得ない。
現行の制度で甘い汁を吸ってきたのは前の世代の奴だろ？
そいつらがなんの責任も取らずに金を溜め込んで引退し
今までのツケをこれからの世代に払わせようって事が問題なんじゃないのか？
現行の制度で甘い汁を吸ってきたのは前の世代の奴だろ？
そいつらがなんの責任も取らずに金を溜め込んで引退し
今までのツケをこれからの世代に払わせようって事が問題なんじゃないのか？
798 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:14:32 ID:j72O0DuR0
医者と思われるやつの書き込みは反吐が出るな。
改革対象の特定郵便局長どもの言い草にそっくりだ。
改革対象の特定郵便局長どもの言い草にそっくりだ。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:16:41 ID:bWdOsP2u0
800 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:16:44 ID:HYlQETUr0
>>795
、、、、、、コストダウンするから注射針を燃えないゴミに捨ててるんだろうが、
本当にそれでいいのか？
後、医療を完全な魔法と勘違いしてないか？
どんな病気も治療できるのなら、全ての人間は不老長寿って事になるんだが？
、、、、、、コストダウンするから注射針を燃えないゴミに捨ててるんだろうが、
本当にそれでいいのか？
後、医療を完全な魔法と勘違いしてないか？
どんな病気も治療できるのなら、全ての人間は不老長寿って事になるんだが？
>>797
前の世代に払わせればいいのよ。子供や孫が大病すれば、ジジババが金をだす。
医療制度変えたって、病気がなくなるわけでもないし、少々高くなったって、
今の日本人は貯金崩したり、土地売ってでも払うよ。
2025年までに国民は貯めた金を吐き出してしまうしかない。
前の世代に払わせればいいのよ。子供や孫が大病すれば、ジジババが金をだす。
医療制度変えたって、病気がなくなるわけでもないし、少々高くなったって、
今の日本人は貯金崩したり、土地売ってでも払うよ。
2025年までに国民は貯めた金を吐き出してしまうしかない。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:20:29 ID:WG+7l5/w0
>>795
医療は工業製品じゃないからね。
同じ商品を造るのに工数が少なければ少ないほどコストダウンだけど。
医者の場合は同じ事すると「三時間待ちの三分診療」になるわけで、それは
昔さんざん批判されたよ。それでも三分で事足りれば「患者側の精神的満足」
は無視して診察室から追い出すけど、十分かかる患者には十分かけるしかない。
それを三分に削ると必要な自覚症状を聞き出せなかったり、まぁいろいろ。
単純に言えばそのまま医療の質に直結する。
言ってみれば医者は風俗のお姉ちゃんなのよ。コストの多くはお姉ちゃん
の給料（医者や看護婦などの総人件費コスト）だけど、必要な接客時間を
削るとそれはそのまま客の満足度（医療の質）低下。
医療は工業製品じゃないからね。
同じ商品を造るのに工数が少なければ少ないほどコストダウンだけど。
医者の場合は同じ事すると「三時間待ちの三分診療」になるわけで、それは
昔さんざん批判されたよ。それでも三分で事足りれば「患者側の精神的満足」
は無視して診察室から追い出すけど、十分かかる患者には十分かけるしかない。
それを三分に削ると必要な自覚症状を聞き出せなかったり、まぁいろいろ。
単純に言えばそのまま医療の質に直結する。
言ってみれば医者は風俗のお姉ちゃんなのよ。コストの多くはお姉ちゃん
の給料（医者や看護婦などの総人件費コスト）だけど、必要な接客時間を
削るとそれはそのまま客の満足度（医療の質）低下。
>>782
基本的には、
・サービスを受けるなら対価を支払え。
つまり、サービスを受けない人は負担も軽くしろと。逆に負担を受ける人はもっと
負担を重くしろ。個人的には健康なのに年50万も払わなあかん事にとっても腹がたっとる。
・支払いたくないなら健康でいるために努力しろ。（先天性の人は別として）
・老年層は他の世代に比べて医療負担が多くなるのは必然だから、もっと
自己負担を多くしろ。
・高度治療はこれからの可能性がある若年層にこそ負担を軽くして、年が高い
人ほど負担も多くしろ。
長く生きたければそれなりの努力とお金を用意しろ。
言いたいのはこんな感じです。
健康の為にいい加減寝ますかねぇ。
基本的には、
・サービスを受けるなら対価を支払え。
つまり、サービスを受けない人は負担も軽くしろと。逆に負担を受ける人はもっと
負担を重くしろ。個人的には健康なのに年50万も払わなあかん事にとっても腹がたっとる。
・支払いたくないなら健康でいるために努力しろ。（先天性の人は別として）
・老年層は他の世代に比べて医療負担が多くなるのは必然だから、もっと
自己負担を多くしろ。
・高度治療はこれからの可能性がある若年層にこそ負担を軽くして、年が高い
人ほど負担も多くしろ。
長く生きたければそれなりの努力とお金を用意しろ。
言いたいのはこんな感じです。
健康の為にいい加減寝ますかねぇ。
>>796
保険の適用範囲に関しては再考の余地があるだろうね。
是が非でも国民の命を守りたいのならば、上にも書いたように
歯科をはじめとするマイナー科への適用は縮小せざるを得ない。
もちろん柔整などはもってのほかだろう。
ただこれまで甘やかしてきた国民の合意が得られるかどうかといえば疑問。
結局のところ現在よりは拡大しないで、混合診療（特定療養費を含む）の部分を
徐々に拡大していく以外に落としどころはないのではないかと思う。
１０年もすれば現状の医療水準など過去の遺物となるのは確実なのだから、
事実上保険ではまともな医療は受けられないという状況に持っていけるのでは
ないだろうか？
保険の適用範囲に関しては再考の余地があるだろうね。
是が非でも国民の命を守りたいのならば、上にも書いたように
歯科をはじめとするマイナー科への適用は縮小せざるを得ない。
もちろん柔整などはもってのほかだろう。
ただこれまで甘やかしてきた国民の合意が得られるかどうかといえば疑問。
結局のところ現在よりは拡大しないで、混合診療（特定療養費を含む）の部分を
徐々に拡大していく以外に落としどころはないのではないかと思う。
１０年もすれば現状の医療水準など過去の遺物となるのは確実なのだから、
事実上保険ではまともな医療は受けられないという状況に持っていけるのでは
ないだろうか？
805 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:24:54 ID:EBRwZTFY0
2chが以前に比べてメジャーになったとはいえ偏りはあるので一般社会のコンセンサスとは違う意見が出るよね
ところでコンセンサスてどういう意味??
ところでコンセンサスてどういう意味??
806 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:25:09 ID:nv3EafKA0
>>800
ロクに知識も技術もないくせに、医師免許持っているというだけで、一人前の
医者ヅラして、治療費をボッタクリできるシステムにこそ、根本的に問題が
あるんだよ。
知識や技術に自信があれば、成功報酬制度にしても、なんら問題ないだろ？
治療や手術はやりましたので、規定の料金は頂きます。けど、治療や手術の
効果は補償できませんってんじゃ、ビルゲイツを責める資格はないぞ。それに、
Windowsは、曲がりなりにも使えてるしな。
ロクに知識も技術もないくせに、医師免許持っているというだけで、一人前の
医者ヅラして、治療費をボッタクリできるシステムにこそ、根本的に問題が
あるんだよ。
知識や技術に自信があれば、成功報酬制度にしても、なんら問題ないだろ？
治療や手術はやりましたので、規定の料金は頂きます。けど、治療や手術の
効果は補償できませんってんじゃ、ビルゲイツを責める資格はないぞ。それに、
Windowsは、曲がりなりにも使えてるしな。
>788
>その代わり医師の給与単価は今より安くなる。それだけだよ。
なぜそこに当然のように「医師の給与単価は今より安くなる」が入るのだ？
又「医師の給与単価」とは何なんだ？時給？年棒？
７．８．を解消するには時給を上げて労働時間を押さえる
(他の職に逃げる理由をなくす)しかないんじゃないか？
>その代わり医師の給与単価は今より安くなる。それだけだよ。
なぜそこに当然のように「医師の給与単価は今より安くなる」が入るのだ？
又「医師の給与単価」とは何なんだ？時給？年棒？
７．８．を解消するには時給を上げて労働時間を押さえる
(他の職に逃げる理由をなくす)しかないんじゃないか？
808 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:27:13 ID:C/2QymoT0
消費税をあげて医療にまわせばいいよ
809 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:27:59 ID:ow8YyDC00
>>795
投資に対する収益率で考えないと
コストカットに拘泥してたら現場は荒廃するだけだよ。
話しは違うけど近頃の巷で見るプラスチック製品も薄い事薄い事、直ぐ壊れる。
安かろう悪かろうは他の分野でも正鵠を射てると思うがね。
投資に対する収益率で考えないと
コストカットに拘泥してたら現場は荒廃するだけだよ。
話しは違うけど近頃の巷で見るプラスチック製品も薄い事薄い事、直ぐ壊れる。
安かろう悪かろうは他の分野でも正鵠を射てると思うがね。
810 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:28:47 ID:HYlQETUr0
>>806
さっきお前はコストダウンの問題だとか抜かしてなかったか？
それと、治療や手術は効果がある物だけが認可通ってるはずだし、
レセプト請求の時もその効果があると認められてる病名と薬剤、治療、検査の対じゃないと
保険通らんのだが？
さっきお前はコストダウンの問題だとか抜かしてなかったか？
それと、治療や手術は効果がある物だけが認可通ってるはずだし、
レセプト請求の時もその効果があると認められてる病名と薬剤、治療、検査の対じゃないと
保険通らんのだが？
811 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:28:55 ID:WG+7l5/w0
>>804
「まともな医療は受けられない」ではなく「最低限の医療しか」
という話なら実質混合診療導入の歯科で既に実現しているね。
歯科の診療は高いというイメージは、保険適用の範囲が狭いから。
半導体微細加工技術の応用で造っていたＤＮＡチップを超精密鋳型による製造
転換で数十万円→数千円という話とかあるでしょ。ああいう工業技術でカタを
つけられるコストダウン分野には期待しちゃうなぁ。
「まともな医療は受けられない」ではなく「最低限の医療しか」
という話なら実質混合診療導入の歯科で既に実現しているね。
歯科の診療は高いというイメージは、保険適用の範囲が狭いから。
半導体微細加工技術の応用で造っていたＤＮＡチップを超精密鋳型による製造
転換で数十万円→数千円という話とかあるでしょ。ああいう工業技術でカタを
つけられるコストダウン分野には期待しちゃうなぁ。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:30:10 ID:luuk5d2J0
ところで当直開けの研修医の集中力は血中アルコール濃度0.04～0.05（日本酒1合程度）
と同等にまで低下しているようですよおまいら
Neurobehavioral performance of residents after heavy night call vs after alcohol ingestion.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16145022&query_hl=2
と同等にまで低下しているようですよおまいら
Neurobehavioral performance of residents after heavy night call vs after alcohol ingestion.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16145022&query_hl=2
>>807
人数確保の為には給与を下げる方向に誘導するしかないだろ？
＞７．８．を解消するには時給を上げて労働時間を押さえる
(他の職に逃げる理由をなくす)しかないんじゃないか？
それは魔法ですか？労働時間を下げてどうやって時給上昇分稼ぐのでしょう？
医師の人数を増やして医師一人の価値を下げるということだよ。
現在の医師の労働環境の劣悪さと、科や地域による人員確保の難しさの根源は
医師不足である事は明白なんだから。
医師を増やして飽和させる。そうなると自ずから給与は下がる。そういうこと。
人数確保の為には給与を下げる方向に誘導するしかないだろ？
＞７．８．を解消するには時給を上げて労働時間を押さえる
(他の職に逃げる理由をなくす)しかないんじゃないか？
それは魔法ですか？労働時間を下げてどうやって時給上昇分稼ぐのでしょう？
医師の人数を増やして医師一人の価値を下げるということだよ。
現在の医師の労働環境の劣悪さと、科や地域による人員確保の難しさの根源は
医師不足である事は明白なんだから。
医師を増やして飽和させる。そうなると自ずから給与は下がる。そういうこと。
814 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:33:08 ID:nv3EafKA0
>>802
少なくとも、医薬品は工業製品だよな。 それに、手書きでやってた作業を、
コンピュータ使って印刷するのでは、掛かる時間が半分以下になって効率化
できるよな？
役所と同じで、いったい何のためにコンピュータ導入してるんだ？
あぁ、医者はコンピュータって言っても、趣味で使ってるだけだから、マカー
なんだっけ？ マックも昔に比べりゃ随分と安くなったしなぁ。昔はFDのみ、
CPUが68000 8MHz,メインメモリが512KB(←MBではない)のFatMacに漢字ROM
を搭載したDynaMacが80万円とかだったんだけどなぁ。
少なくとも、医薬品は工業製品だよな。 それに、手書きでやってた作業を、
コンピュータ使って印刷するのでは、掛かる時間が半分以下になって効率化
できるよな？
役所と同じで、いったい何のためにコンピュータ導入してるんだ？
あぁ、医者はコンピュータって言っても、趣味で使ってるだけだから、マカー
なんだっけ？ マックも昔に比べりゃ随分と安くなったしなぁ。昔はFDのみ、
CPUが68000 8MHz,メインメモリが512KB(←MBではない)のFatMacに漢字ROM
を搭載したDynaMacが80万円とかだったんだけどなぁ。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:33:35 ID:WG+7l5/w0
>>810
「治療を求めているのではなく、治癒を求めている」
ということで、医療に１００％を求めているんじゃないの？
患者個々人としては９９％の確率で治る治療でも、結果的に残り１％のグループ
にはいったら納得できない、という感情は理解できる。けどその感情を元に社会
ルールを造るべきではないとは思うけど。
「治療を求めているのではなく、治癒を求めている」
ということで、医療に１００％を求めているんじゃないの？
患者個々人としては９９％の確率で治る治療でも、結果的に残り１％のグループ
にはいったら納得できない、という感情は理解できる。けどその感情を元に社会
ルールを造るべきではないとは思うけど。
>>807
混合診療になれば間違いなく医者の給与単価は上がるよ。
患者様ｗから多額のお金を頂く以上、いい加減なことはできないし
ちょっとでもミスをすれば即訴訟問題になる。
経営側としては当然そういったリスクを考慮した価格設定をするし
事故を起こさないように医療従事者の待遇や健康管理にも
十分な配慮をしなくてはならない。
混合診療（厳密には違うが）の先輩である歯科の例をあげれば
保険では２千数百点の仕事が自由診療では１０万円が相場だ。
これは保険診療の赤字分を補填するという意味も含んでいる。
患者様にとってはさぞかし大変なことになるだろうね。
混合診療になれば間違いなく医者の給与単価は上がるよ。
患者様ｗから多額のお金を頂く以上、いい加減なことはできないし
ちょっとでもミスをすれば即訴訟問題になる。
経営側としては当然そういったリスクを考慮した価格設定をするし
事故を起こさないように医療従事者の待遇や健康管理にも
十分な配慮をしなくてはならない。
混合診療（厳密には違うが）の先輩である歯科の例をあげれば
保険では２千数百点の仕事が自由診療では１０万円が相場だ。
これは保険診療の赤字分を補填するという意味も含んでいる。
患者様にとってはさぞかし大変なことになるだろうね。
>>812
研修医でなくてもみんな、そうなるだろう。
だから、作業効率を高める努力をすべきだと思う。
病院の統廃合で施設数を減らし、労働力を集めるんだ。
「近くに病院がない」って状況だけでも医療費は結構抑えられると思う。
医者も増やさずに済むし、患者側は本当に困っている人が質の高い診療を受けられる。
いいと思うんだけどな。
研修医でなくてもみんな、そうなるだろう。
だから、作業効率を高める努力をすべきだと思う。
病院の統廃合で施設数を減らし、労働力を集めるんだ。
「近くに病院がない」って状況だけでも医療費は結構抑えられると思う。
医者も増やさずに済むし、患者側は本当に困っている人が質の高い診療を受けられる。
いいと思うんだけどな。
818 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:38:35 ID:ow8YyDC00
>>814
事務員を減らして医者の手間を増やす為に導入したに決まってるだろ？
事務員を減らして医者の手間を増やす為に導入したに決まってるだろ？
>>813
あんたは本物の馬鹿だね。
混合診療下で医者の人数を増やせば、それぞれの医者が食っていけるように
医療費を上げるのは当然のことだろう？
混合診療っていうのは医療価格の決定権を医者側に渡すということだよ。
あんたの生命の値段を決めるのはお国でもなければあんたでもない。
医者と医者を使ってビジネスをする病院経営者なんだよ。
あんたは本物の馬鹿だね。
混合診療下で医者の人数を増やせば、それぞれの医者が食っていけるように
医療費を上げるのは当然のことだろう？
混合診療っていうのは医療価格の決定権を医者側に渡すということだよ。
あんたの生命の値段を決めるのはお国でもなければあんたでもない。
医者と医者を使ってビジネスをする病院経営者なんだよ。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:39:11 ID:nv3EafKA0
>813
もちろん診療報酬を思い切り上げて
年収一千万で一人雇ってたところを
年収一千五百万で二人雇うようにすれば
過重労働で引退・半引退してた医師も
戻ってくるだろうということですが
もちろん診療報酬を思い切り上げて
年収一千万で一人雇ってたところを
年収一千五百万で二人雇うようにすれば
過重労働で引退・半引退してた医師も
戻ってくるだろうということですが
822 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:42:36 ID:ow8YyDC00
823 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:43:09 ID:WG+7l5/w0
>>814
今はマカーなんて少ないんじゃないの？
医者はマカーとか医者はベンツとかいうステレオタイプで片づけられないよ。
それにコンピューターの導入による事務コスト削減分だけで「増加分全て」どころか
医療コストの「大部分」をまかなえる事が出来ると思う？
風俗受付のお兄ちゃんの人件費やローションを安い物に変えても、コストの大部分を
しめるお姉ちゃんの給料部分がさがらない限りほとんど変化しないよ。それでもやって
るわけだけどね。
大規模病院なんかではコンピューター導入は電子カルテによる患者情報集中管理で、情報
の疎通が滞りなくして事故を減らすとか、そういう「コスト」ではなく「質」の向上の面
でやっている面もあるわけだ。ま、カルテを何十年も保存するというのなら紙よりもコス
ト削減につながる面もあるんだろうけど。
医薬品に関しては国が価格を決めているんだし、医者は「下げろ下げろ」と言っ
てるよ。これは医療費の取り合いという側面があるから。
今はマカーなんて少ないんじゃないの？
医者はマカーとか医者はベンツとかいうステレオタイプで片づけられないよ。
それにコンピューターの導入による事務コスト削減分だけで「増加分全て」どころか
医療コストの「大部分」をまかなえる事が出来ると思う？
風俗受付のお兄ちゃんの人件費やローションを安い物に変えても、コストの大部分を
しめるお姉ちゃんの給料部分がさがらない限りほとんど変化しないよ。それでもやって
るわけだけどね。
大規模病院なんかではコンピューター導入は電子カルテによる患者情報集中管理で、情報
の疎通が滞りなくして事故を減らすとか、そういう「コスト」ではなく「質」の向上の面
でやっている面もあるわけだ。ま、カルテを何十年も保存するというのなら紙よりもコス
ト削減につながる面もあるんだろうけど。
医薬品に関しては国が価格を決めているんだし、医者は「下げろ下げろ」と言っ
てるよ。これは医療費の取り合いという側面があるから。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:44:04 ID:nv3EafKA0
>>819
多少のリスクと渡航費払ってでも海外で治療を受けた方がいいと思うような
料金設定になれば、急患以外の患者は海外へ流れるじゃろう。
いくら死に掛けとはいえ、患者とて馬鹿ではない。
んで、急患だけという縮小したパイを奪い合うハメになった国内の医療現場が
高飛車な商売を続けられるかね？高額所得者でも、治せない医者に掛かって
言われるままに治療費を払うほど、馬鹿ではないと思うけどな。
多少のリスクと渡航費払ってでも海外で治療を受けた方がいいと思うような
料金設定になれば、急患以外の患者は海外へ流れるじゃろう。
いくら死に掛けとはいえ、患者とて馬鹿ではない。
んで、急患だけという縮小したパイを奪い合うハメになった国内の医療現場が
高飛車な商売を続けられるかね？高額所得者でも、治せない医者に掛かって
言われるままに治療費を払うほど、馬鹿ではないと思うけどな。
民間保険っていうけどさあ。
病気した身で保険会社と交渉するのってすごいハンディキャップマッチだよな。
最低３回は交渉しないといかんだろうし。
あれこれ告知義務違反とかで不払いにされたりありそうで。
損保で台風被害の申請したけど最初５割、２回目７割、３回目８割で
結局、修復にかかった費用の８割しか保険で出なかったしね。
こじつけに近いいちゃもんつけてくるんで相当疲労した記憶がある。
病気した身で保険会社と交渉するのってすごいハンディキャップマッチだよな。
最低３回は交渉しないといかんだろうし。
あれこれ告知義務違反とかで不払いにされたりありそうで。
損保で台風被害の申請したけど最初５割、２回目７割、３回目８割で
結局、修復にかかった費用の８割しか保険で出なかったしね。
こじつけに近いいちゃもんつけてくるんで相当疲労した記憶がある。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:46:07 ID:HYlQETUr0
828 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:49:22 ID:nv3EafKA0
>>825
民間も国も、保険と名の付く商売はサギ同然ですよ。ボッタクリ風俗と違って、
社会的に認知されている合法的な商売なんで、加入者がサギであることに気づ
かない限り、サギにはならんだけ。
んで、加入者がサギだと気がつくのは、本当にその保険が必要になった時。
民間も国も、保険と名の付く商売はサギ同然ですよ。ボッタクリ風俗と違って、
社会的に認知されている合法的な商売なんで、加入者がサギであることに気づ
かない限り、サギにはならんだけ。
んで、加入者がサギだと気がつくのは、本当にその保険が必要になった時。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:50:05 ID:ow8YyDC00
>>824
他先進国の医療システムを知ってるの？
俺は5年ぐらいアメリカに住んでたが、盲腸で100万、妻の出産で200万とられたぞ。
しかも、それぞれ入院は1日だ。
イギリスではヘルニアで病院にかかるまで1週間待って、それからあちこち回されるし。
どう考えても日本の患者は幸せな方だと思うんだが。
他先進国の医療システムを知ってるの？
俺は5年ぐらいアメリカに住んでたが、盲腸で100万、妻の出産で200万とられたぞ。
しかも、それぞれ入院は1日だ。
イギリスではヘルニアで病院にかかるまで1週間待って、それからあちこち回されるし。
どう考えても日本の患者は幸せな方だと思うんだが。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:51:24 ID:HYlQETUr0
ちなみに、手元にある週間JAPAN TIMES 9/24に
Booming India cashes in on medical tourist trade
って題名で、インド政府は「医療ビザ」なんて物を発行して支援してるらしい。
Booming India cashes in on medical tourist trade
って題名で、インド政府は「医療ビザ」なんて物を発行して支援してるらしい。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:56:04 ID:nv3EafKA0
>>830
> 俺は5年ぐらいアメリカに住んでたが、盲腸で100万、妻の出産で200万とられたぞ。
ご愁傷さま。 でも出産は病気じゃなくて、元を正せば原因はアンタが仕込んだ
せいだろ。 保険に入ってなかったの？ そこそこの企業だと従業員の医療保険
は、ベネフィットの範囲だと思うが？
ちなみにアメリカに3年ほど住んでいましたが、何か？
> 俺は5年ぐらいアメリカに住んでたが、盲腸で100万、妻の出産で200万とられたぞ。
ご愁傷さま。 でも出産は病気じゃなくて、元を正せば原因はアンタが仕込んだ
せいだろ。 保険に入ってなかったの？ そこそこの企業だと従業員の医療保険
は、ベネフィットの範囲だと思うが？
ちなみにアメリカに3年ほど住んでいましたが、何か？
833 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 01:58:09 ID:nv3EafKA0
834 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:00:58 ID:Jl/qaCVrO
>>806
根治できない疾患を専門とする医者がいなくなりそうだな。
がん（報酬は五年後か？）を始め、膠原病、神経内科疾患、HCV、他。
直ったかどうかの指標でもモメそうだ。
「一年後に再発した！治療の効果がなかったんだから金返せ！」
「検査値はそうかもしれないけど、自分は治ってないと思う。金は払わない」
とか言う勝手な踏み倒しが増えそうだ。
根治できない疾患を専門とする医者がいなくなりそうだな。
がん（報酬は五年後か？）を始め、膠原病、神経内科疾患、HCV、他。
直ったかどうかの指標でもモメそうだ。
「一年後に再発した！治療の効果がなかったんだから金返せ！」
「検査値はそうかもしれないけど、自分は治ってないと思う。金は払わない」
とか言う勝手な踏み倒しが増えそうだ。
盲腸はアメリカに着いたその日のできごとだ。
出産は妻が３０になる前にと考えて2年目の出来事だったが、
保険に入っていても適応外でこれだった。
ちなみに、一般人が受ける待遇は、日本を思うと酷いものだったよ。
唯一の救いは、医者を指定できるところぐらいか。
出産は妻が３０になる前にと考えて2年目の出来事だったが、
保険に入っていても適応外でこれだった。
ちなみに、一般人が受ける待遇は、日本を思うと酷いものだったよ。
唯一の救いは、医者を指定できるところぐらいか。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:03:26 ID:D0V+MpIFO
>>381
お前、この前アメリカの歯医者がどうだとか言ってたばかだろ。違う？
お前、この前アメリカの歯医者がどうだとか言ってたばかだろ。違う？
838 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:06:12 ID:D0V+MpIFO
381→×
382→〇
382→〇
839 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:11:20 ID:nv3EafKA0
>>834
治ったかどうかの判断基準を医者と患者の双方同意の下、契約書として明文化
しておけば済む話だろ。 困るのは、口先三寸で無責任な治療してた医者だけ。
ちゃんとした契約書を作成しておけば、無駄な医療訴訟も避けれるし、むしろ
医者にとってもメリットはあるだろう。
治ったかどうかの判断基準を医者と患者の双方同意の下、契約書として明文化
しておけば済む話だろ。 困るのは、口先三寸で無責任な治療してた医者だけ。
ちゃんとした契約書を作成しておけば、無駄な医療訴訟も避けれるし、むしろ
医者にとってもメリットはあるだろう。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:12:06 ID:ow8YyDC00
841 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:15:00 ID:WG+7l5/w0
>>839
医者は診断と、効果があると証明されている治療を提供するんであって１００％の
結果を提供するもんじゃない。
１００％確実な結果でないと我慢出来ないというのなら医者なんかにかからんほうがいいよ。
医者は診断と、効果があると証明されている治療を提供するんであって１００％の
結果を提供するもんじゃない。
１００％確実な結果でないと我慢出来ないというのなら医者なんかにかからんほうがいいよ。
なんか病気するごとにいちいちどうなったら完治とか医者と揉めるの嫌だろ。
俺は今の日本の医療システム、患者にとってすばらしいものだと思うがな。
俺は今の日本の医療システム、患者にとってすばらしいものだと思うがな。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:29:17 ID:nv3EafKA0
>>841
治療それ自体が、ある症例に100%の効果があるとしても、実際の患者の症例は
千差万別なわけで、医者が選択する治療が誤審の可能性は否定できない。
インフォームドコンセントなんて、医者は肝心な情報を開示せず、責任だけを
患者に押し付けているだけで、ひどい話だ。 治癒率とか生存率なんて過去の
統計データであって、個々に症例が違う患者には参考でしかない。(まぁ、治る
と錯覚させて治療に同意させるわけだ)
治癒率が20%だと、おそ松君の兄弟が、まったく同じ疾病に掛かったら、六ツ子
のうち1.2人が確実に治癒しているとでもいうのか？ 0.2人って何や？
第一、現実には患者は1人なわけだし、仮に患者の体の20%が治っても、それは
完治とは言えんだろう。
患者の取り違えとか、他人のカルテで別人を手術とかは、論外だな。
治療それ自体が、ある症例に100%の効果があるとしても、実際の患者の症例は
千差万別なわけで、医者が選択する治療が誤審の可能性は否定できない。
インフォームドコンセントなんて、医者は肝心な情報を開示せず、責任だけを
患者に押し付けているだけで、ひどい話だ。 治癒率とか生存率なんて過去の
統計データであって、個々に症例が違う患者には参考でしかない。(まぁ、治る
と錯覚させて治療に同意させるわけだ)
治癒率が20%だと、おそ松君の兄弟が、まったく同じ疾病に掛かったら、六ツ子
のうち1.2人が確実に治癒しているとでもいうのか？ 0.2人って何や？
第一、現実には患者は1人なわけだし、仮に患者の体の20%が治っても、それは
完治とは言えんだろう。
患者の取り違えとか、他人のカルテで別人を手術とかは、論外だな。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:37:19 ID:WG+7l5/w0
>>843
いやだから、確実な完治を求めるのなら医者に頼らない方がいいって言ってるだけだよ。
どこに頼れっていわれても、どこにも頼る所がないわけだけどね。
１００％の完治は人類のレベルを超えてるから。
今の人類にできるのは完治や症状改善の確率を有意に上げることだけ。
それに「患者の体の２０％が治る」ってのは確率じゃないよ。
「２０％の完治」率だったらおそ松兄弟一人一人２０％の確率で０（完治はしない）
か１（完治）のどちらかになるだけ。症状改善は除外するとしてね。
確率の話が理解できないのなら、これは医療の問題というよりあなたが受けた教育の
問題（orあなたの頭の問題）だから。もし解ってるのなら「０．２人ってなんや？」
なんて頭悪すぎるつっこみはやめたら？
いやだから、確実な完治を求めるのなら医者に頼らない方がいいって言ってるだけだよ。
どこに頼れっていわれても、どこにも頼る所がないわけだけどね。
１００％の完治は人類のレベルを超えてるから。
今の人類にできるのは完治や症状改善の確率を有意に上げることだけ。
それに「患者の体の２０％が治る」ってのは確率じゃないよ。
「２０％の完治」率だったらおそ松兄弟一人一人２０％の確率で０（完治はしない）
か１（完治）のどちらかになるだけ。症状改善は除外するとしてね。
確率の話が理解できないのなら、これは医療の問題というよりあなたが受けた教育の
問題（orあなたの頭の問題）だから。もし解ってるのなら「０．２人ってなんや？」
なんて頭悪すぎるつっこみはやめたら？
845 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:42:20 ID:idOhTR0H0
通りすがりのもんだが、確率も理解できないとはゆとりバカ教育の弊害か？
846 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:43:37 ID:ow8YyDC00
>>842
契約だの何だの一神教とは切っても切り離せない関係だからね。
その形骸だけ導入したところで違和感はどこまでも付きまとうだろうな。
戦後悲しくもアイデンティティを失った多くの日本人
そこに今やテレビが新たな神に収まった動かぬ証拠だね。
契約だの何だの一神教とは切っても切り離せない関係だからね。
その形骸だけ導入したところで違和感はどこまでも付きまとうだろうな。
戦後悲しくもアイデンティティを失った多くの日本人
そこに今やテレビが新たな神に収まった動かぬ証拠だね。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:44:22 ID:nv3EafKA0
>>844
誰も確実な完治は求めてはいないわけだが？医者が患者に話す完治や症状改善
の確率について、責任を持てと言っているだけ。
自分が行なう治療の結果に責任が持てないなら、今すぐにでも医者を辞めたら？
まっとうな医者が迷惑するだろ？
誰も確実な完治は求めてはいないわけだが？医者が患者に話す完治や症状改善
の確率について、責任を持てと言っているだけ。
自分が行なう治療の結果に責任が持てないなら、今すぐにでも医者を辞めたら？
まっとうな医者が迷惑するだろ？
848 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:47:42 ID:ow8YyDC00
>>847
まっとうな医者じゃなくてそりゃ詐欺師だよ、間違いなく
まっとうな医者じゃなくてそりゃ詐欺師だよ、間違いなく
849 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:48:14 ID:ove5a4ywO
>847
なんかトンデモな奴がまぎれ込んでるな(W
なんかトンデモな奴がまぎれ込んでるな(W
850 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:48:42 ID:nv3EafKA0
>>848
オマエがナー！
オマエがナー！
851 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:52:14 ID:j72O0DuR0
金の亡者の開業医に食い物にされている介護保険制度を見直せばいいのに。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:52:39 ID:ove5a4ywO
まあ、インフォームドコンセントが
患者が治療法を選択するためという本来の目的から離れて
医師側の自己弁護のために利用されている
のは問題だがな。
患者が治療法を選択するためという本来の目的から離れて
医師側の自己弁護のために利用されている
のは問題だがな。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:52:47 ID:WG+7l5/w0
>>847
俺は医者じゃないけどね。
確実な完治どころか、症状改善すらも「確率」でしか語れないんだよ。
その確率は同じ治療を施した患者群で初めて明らかになるわけで、一人一人の
患者に個別に保証したり責任を持ったりする事は出来ない。一人一人はどこで
線引きをするにしても０か１になるわけで、「このレベル（症状改善かもしく
は完治）までは１００％保証する」事になる。
それじゃ結局「確率を有意に上げる」人類の限界を超えたレベルを患者個々人
に保証することになるよ？
だから医学者が統計でもっていろいろ試してみた結果が示されて、それが妥当か
どうか検証に耐えるかどうかを経てから多くの医者がその治療法を使い始めるわ
け。日本では保険で受けられるようになったりね。妖しいのも何例かあるんだけ
どさ。
ちなみに割合と確率をごっちゃにしていない？
「これくらい治った」を割合にして表せというのも困難な話だけどさ。
俺は医者じゃないけどね。
確実な完治どころか、症状改善すらも「確率」でしか語れないんだよ。
その確率は同じ治療を施した患者群で初めて明らかになるわけで、一人一人の
患者に個別に保証したり責任を持ったりする事は出来ない。一人一人はどこで
線引きをするにしても０か１になるわけで、「このレベル（症状改善かもしく
は完治）までは１００％保証する」事になる。
それじゃ結局「確率を有意に上げる」人類の限界を超えたレベルを患者個々人
に保証することになるよ？
だから医学者が統計でもっていろいろ試してみた結果が示されて、それが妥当か
どうか検証に耐えるかどうかを経てから多くの医者がその治療法を使い始めるわ
け。日本では保険で受けられるようになったりね。妖しいのも何例かあるんだけ
どさ。
ちなみに割合と確率をごっちゃにしていない？
「これくらい治った」を割合にして表せというのも困難な話だけどさ。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:54:29 ID:idOhTR0H0
インフォームドコンセントしても確率が理解できないアホが多いからトラブルになる
んだなー、しみじみ。
８０％治る、２０％治らないと言っても、治らなかった本人にとっては１００％治ら
なかったから責任とれっていてんだね、アホ。
んだなー、しみじみ。
８０％治る、２０％治らないと言っても、治らなかった本人にとっては１００％治ら
なかったから責任とれっていてんだね、アホ。
855 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:58:39 ID:ow8YyDC00
856 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 02:59:12 ID:j72O0DuR0
このスレ、見れば見るほどカネカネカネカネ。ｗ
医は算術ってのは現実なんだと実感。
医は算術ってのは現実なんだと実感。
>>856
まったくだよなー。お金がなけりゃ霞でも食ってりゃいいのに。
まったくだよなー。お金がなけりゃ霞でも食ってりゃいいのに。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:03:20 ID:WG+7l5/w0
>>856
そりゃそうだ。医療を施すには金がいる。タダで何かがわいてくると思ったら大間違い。
しかし金を際限なく投入しても困るんでどの程度出そうかという話が元だしな。
一定量以上の供給を社会が必要としているのに、その供給をどっかの誰かの自己
犠牲の精神（ｗとやらに頼るのは社会システムとしては欠陥品だしなぁ。
現状は自己犠牲とまでは言わないまでもずいぶんひどい労働環境で働かせている
わけだが。
ひどい労働環境でもいいかもしれんけど、超長時間労働によって頭がぼけっとした
医者の診察なんか受けたくないだろう。俺も受けたくない。
そりゃそうだ。医療を施すには金がいる。タダで何かがわいてくると思ったら大間違い。
しかし金を際限なく投入しても困るんでどの程度出そうかという話が元だしな。
一定量以上の供給を社会が必要としているのに、その供給をどっかの誰かの自己
犠牲の精神（ｗとやらに頼るのは社会システムとしては欠陥品だしなぁ。
現状は自己犠牲とまでは言わないまでもずいぶんひどい労働環境で働かせている
わけだが。
ひどい労働環境でもいいかもしれんけど、超長時間労働によって頭がぼけっとした
医者の診察なんか受けたくないだろう。俺も受けたくない。
859 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:07:35 ID:ow8YyDC00
>>856
この世の中金が無きゃ回らないのは事実なのだが
今やこの国、トップから国民老若男女問わず半数以上がそれだからな。
ましてや自分の日々の生活より真っ先に国の財布を心配してやるなんざ
馬鹿は死ななきゃ治らないってのはこれまた真実だろな。
この世の中金が無きゃ回らないのは事実なのだが
今やこの国、トップから国民老若男女問わず半数以上がそれだからな。
ましてや自分の日々の生活より真っ先に国の財布を心配してやるなんざ
馬鹿は死ななきゃ治らないってのはこれまた真実だろな。
今の社会主義的統制医療止めりゃあいいさ。
経済原理導入で単価up、医療界に急激なインフレが。30年余りのリフレから脱却。
希少価値のある診療科はは年収5億以上。産科小児科麻酔科は10億以上も夢じゃない。
人余りの心外などは競争原理で10億と200万に乖離。
患者間でも競争勃発。コンサルや保険屋はウハウハ。
経済原理導入で単価up、医療界に急激なインフレが。30年余りのリフレから脱却。
希少価値のある診療科はは年収5億以上。産科小児科麻酔科は10億以上も夢じゃない。
人余りの心外などは競争原理で10億と200万に乖離。
患者間でも競争勃発。コンサルや保険屋はウハウハ。
861 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:10:34 ID:aVU+CJ9K0
スレタイからして「厚労省、医療費」なんだからカネの話に決まっているだろｗ
862 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:12:18 ID:nv3EafKA0
>>853
それを言い出したら、仕様もロクにないソフト開発の費用と工程の見積もり
なんて、これまたできないわけだが？
何のために、予診すんのさ？ 『確率でしか語れない』じゃなくて、『騙れ
ない』の間違いでは？ 確率そのもののの具体的根拠と、確率の信憑性を
問題だと言っているんだよ。 信憑性が50%の医者が言う『80%治ります』
って言うのと、 信憑性が10%の医者が言う『80%治ります』って言うのとは
違うからな。
医者や病院関係者って、決まって予算がないとか、生活ぶりと反対にセコい
こというんだけどさ、ベンツが治療に必要な経費か？
日赤向けに作った某ソフトなんて、開発費ゼロ、ソフト1本あたり4万だった
かなぁ。
全国の日赤で導入するとか言ってたけど、結局導入したのは、赤坂と、北海道、
福岡、岡山くらいだったかなぁ。担当者が替わって引き継ぎなしで、購入した
まま放置してた所もあったらしいが。
それを言い出したら、仕様もロクにないソフト開発の費用と工程の見積もり
なんて、これまたできないわけだが？
何のために、予診すんのさ？ 『確率でしか語れない』じゃなくて、『騙れ
ない』の間違いでは？ 確率そのもののの具体的根拠と、確率の信憑性を
問題だと言っているんだよ。 信憑性が50%の医者が言う『80%治ります』
って言うのと、 信憑性が10%の医者が言う『80%治ります』って言うのとは
違うからな。
医者や病院関係者って、決まって予算がないとか、生活ぶりと反対にセコい
こというんだけどさ、ベンツが治療に必要な経費か？
日赤向けに作った某ソフトなんて、開発費ゼロ、ソフト1本あたり4万だった
かなぁ。
全国の日赤で導入するとか言ってたけど、結局導入したのは、赤坂と、北海道、
福岡、岡山くらいだったかなぁ。担当者が替わって引き継ぎなしで、購入した
まま放置してた所もあったらしいが。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:15:13 ID:IzO+YZ+g0
３％でいいよ。弱い者虐めすんな。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:18:54 ID:ow8YyDC00
>>999
なんか根本的に間違っているので、どこからツッコンデいいのやら・・・。
確率というのは、5年生存率にしても感度・特異度にしても、何らかの測定可能な数値から算出されたわけで。
「80％治ります」というのはおそらく5年生存率のことだと思うが、
「あなたと同じような症例でこれこれの治療をした場合、過去のデータによれば、100人中80人が治り、20人が治りませんでした
さて、あなたはこの治療を望みますか？望みませんか？」
という意味だよ。
「信憑性が10％の医者」というのは、何を分母、分子として算出されたパーセンテージなわけ？
比喩としてならわからなくもないが、ともかく確率というの概念をもちっと勉強した方がいいですよ。
なんか根本的に間違っているので、どこからツッコンデいいのやら・・・。
確率というのは、5年生存率にしても感度・特異度にしても、何らかの測定可能な数値から算出されたわけで。
「80％治ります」というのはおそらく5年生存率のことだと思うが、
「あなたと同じような症例でこれこれの治療をした場合、過去のデータによれば、100人中80人が治り、20人が治りませんでした
さて、あなたはこの治療を望みますか？望みませんか？」
という意味だよ。
「信憑性が10％の医者」というのは、何を分母、分子として算出されたパーセンテージなわけ？
比喩としてならわからなくもないが、ともかく確率というの概念をもちっと勉強した方がいいですよ。
866 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:23:45 ID:nv3EafKA0
867 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:26:01 ID:WG+7l5/w0
>>862
またずいぶんと頭の悪い話し方だなぁ。ベンツでイメージ攻撃ですか？
実際にベンツ乗ってる医者ってどのくらいの割合なんだ？
多くは国産車じゃないの？ベンツなんて趣味車で、車好きの中のベンツ
好きというカテゴリの人間が乗るんじゃないの？
いつもいつも「医者＝ベンツ」という人がいるよねぇ。医者批判でね。
治療の効果の確率の根拠は統計。ソフト屋だったら数学とか統計の話理解出来て
当たり前だと思うんだが、どうか？
診断も１００％確実ってもんじゃない。信憑性１０％とか５０％とかってどういうは
かり方してるかは知らんが。ある症状から考えられる多数の原因から、経過観察が禁
忌（時間をかけたら危ない）の病気に注意しつつ絞り込んでいくもんでしょ。
その診断の確率をより上げるために様々な検査が登場してきたわけ。
でもやっぱり１００％にはいかないわけよ。
しかしＡという検査で何も出てこなかったとしても「Ａは無駄だった」とか言い
そうだな。
後、日赤に売るつもりだったソフトの失敗の責任は俺は知らんよ。勝手にしてくれ。
またずいぶんと頭の悪い話し方だなぁ。ベンツでイメージ攻撃ですか？
実際にベンツ乗ってる医者ってどのくらいの割合なんだ？
多くは国産車じゃないの？ベンツなんて趣味車で、車好きの中のベンツ
好きというカテゴリの人間が乗るんじゃないの？
いつもいつも「医者＝ベンツ」という人がいるよねぇ。医者批判でね。
治療の効果の確率の根拠は統計。ソフト屋だったら数学とか統計の話理解出来て
当たり前だと思うんだが、どうか？
診断も１００％確実ってもんじゃない。信憑性１０％とか５０％とかってどういうは
かり方してるかは知らんが。ある症状から考えられる多数の原因から、経過観察が禁
忌（時間をかけたら危ない）の病気に注意しつつ絞り込んでいくもんでしょ。
その診断の確率をより上げるために様々な検査が登場してきたわけ。
でもやっぱり１００％にはいかないわけよ。
しかしＡという検査で何も出てこなかったとしても「Ａは無駄だった」とか言い
そうだな。
後、日赤に売るつもりだったソフトの失敗の責任は俺は知らんよ。勝手にしてくれ。
868 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:29:30 ID:nv3EafKA0
>>865
> 「あなたと同じような症例でこれこれの治療をした場合、過去のデータによれば、100人中80人が治り、20人が治りませんでした
> さて、あなたはこの治療を望みますか？望みませんか？」
>
> という意味だよ。
別にわざわざ書かいて貰わなくても判っているが、問題は『治った』とする
客観的判断条件を明確化しないかぎり、統計データなんて、都合よくどう
とでもなるだろ。
> 比喩としてならわからなくもないが、ともかく確率というの概念をもちっと勉強した方がいいですよ。
オマエがナー。第一、患者にとっては確率なんてどうでもいいんだよ。医者が
治せるのか、治せないのか、それだけだろ。
> 「あなたと同じような症例でこれこれの治療をした場合、過去のデータによれば、100人中80人が治り、20人が治りませんでした
> さて、あなたはこの治療を望みますか？望みませんか？」
>
> という意味だよ。
別にわざわざ書かいて貰わなくても判っているが、問題は『治った』とする
客観的判断条件を明確化しないかぎり、統計データなんて、都合よくどう
とでもなるだろ。
> 比喩としてならわからなくもないが、ともかく確率というの概念をもちっと勉強した方がいいですよ。
オマエがナー。第一、患者にとっては確率なんてどうでもいいんだよ。医者が
治せるのか、治せないのか、それだけだろ。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:31:27 ID:WeR3zAQg0
痛い目のあうのはヤブ医と貧乏な愚民だけｗｗｗ
870 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:31:27 ID:i5nWKgqa0
結局さ、健康でまだまだ若い（といっても５０歳未満）奴にとっては
医療費の負担で税金が上がるのってバカバカしいんだよな。
「病気の奴が勝手にどうにかしろ」って俺も思っちゃうもん。
現実問題、医療の負担なんかなくして減税してくれたり、まだ道路や空港作った
方が良いと思えるんだよ。便利になるしな。
医療費の負担で税金が上がるのってバカバカしいんだよな。
「病気の奴が勝手にどうにかしろ」って俺も思っちゃうもん。
現実問題、医療の負担なんかなくして減税してくれたり、まだ道路や空港作った
方が良いと思えるんだよ。便利になるしな。
871 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:35:33 ID:WG+7l5/w0
>>868
あのね、社会システムの話をしているの。わかる？
あまり関係ないけど、私の親父が医者なのよ。
で、昔親父と一緒に回転寿司屋に行ったら患者さんがいたらしく
「先生もこんな所にこられるんですか？」
だとよ。「こんな所」にはよくくるよ。大きなお世話だ世なぁｗ
回らない寿司屋に行くかどうかはともかくとして、回転寿司屋なんかにはこない
と思ってるんだね。「医者＝ベンツ」という妄想も同根だねぇ。
あのね、社会システムの話をしているの。わかる？
あまり関係ないけど、私の親父が医者なのよ。
で、昔親父と一緒に回転寿司屋に行ったら患者さんがいたらしく
「先生もこんな所にこられるんですか？」
だとよ。「こんな所」にはよくくるよ。大きなお世話だ世なぁｗ
回らない寿司屋に行くかどうかはともかくとして、回転寿司屋なんかにはこない
と思ってるんだね。「医者＝ベンツ」という妄想も同根だねぇ。
質素にしてたらしてたでケチとか陰口たたくしなあ。
なんでも全部自分と同じレベルまで引き摺り下ろさないとと気が済まない人って結構多いよねえ。
でも、その分自分の役割と責任が増えてるってことに気がつかないんだよねえ。
なんでも全部自分と同じレベルまで引き摺り下ろさないとと気が済まない人って結構多いよねえ。
でも、その分自分の役割と責任が増えてるってことに気がつかないんだよねえ。
>>868
統計的データなんだから判断条件は客観的に明確化してるぞ。
>第一、患者にとっては確率なんてどうでもいいんだよ。医者が治せるのか、治せないのか、それだけだろ。
心情としてはもっともだが、
医者の手にあるのは、過去のデータ上、ある一定の効果が得られた治療法のいくつかがあるに過ぎない。
それが目の前の患者に効果があるかどうかは、統計的な推測はできても、結果を見るまでは完全にわかることはない。
もし、未来を完全に予想しろというなら、それは神の領域だよ。
神はサイコロをふらないからな。
だからオマエは病気になったら神に祈るといいよ。
統計的データなんだから判断条件は客観的に明確化してるぞ。
>第一、患者にとっては確率なんてどうでもいいんだよ。医者が治せるのか、治せないのか、それだけだろ。
心情としてはもっともだが、
医者の手にあるのは、過去のデータ上、ある一定の効果が得られた治療法のいくつかがあるに過ぎない。
それが目の前の患者に効果があるかどうかは、統計的な推測はできても、結果を見るまでは完全にわかることはない。
もし、未来を完全に予想しろというなら、それは神の領域だよ。
神はサイコロをふらないからな。
だからオマエは病気になったら神に祈るといいよ。
874 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:43:38 ID:nv3EafKA0
>>867
いや、ベンツじゃなくて、レクサスでもええですよ。今はBMWやポルシェの方が
女の子ウケよさげでしょうかね？
日赤のは『売るつもり』じゃなくて日赤向けの専用ソフトだから。さすがに今は
使ってないはずだが、漏れのつくるソフトはノーサポートでもまず問題は起き
ないし、ソフト自体は腐らんから、かれこれ5年～7年くらいは使われ続けたん
じゃないか？
いや、ベンツじゃなくて、レクサスでもええですよ。今はBMWやポルシェの方が
女の子ウケよさげでしょうかね？
日赤のは『売るつもり』じゃなくて日赤向けの専用ソフトだから。さすがに今は
使ってないはずだが、漏れのつくるソフトはノーサポートでもまず問題は起き
ないし、ソフト自体は腐らんから、かれこれ5年～7年くらいは使われ続けたん
じゃないか？
875 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:49:35 ID:nv3EafKA0
>>873
『統計データ』と『統計的データ』って違うのか？ 同じなのか？
まるで、『パラノイド』と『パラノイヤ』。まさに、ケイン号の叛乱だな。
それから、どうせ祈るなら、病気にならないよう祈りたいな。
『統計データ』と『統計的データ』って違うのか？ 同じなのか？
まるで、『パラノイド』と『パラノイヤ』。まさに、ケイン号の叛乱だな。
それから、どうせ祈るなら、病気にならないよう祈りたいな。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:50:38 ID:WG+7l5/w0
>>874
レクサスでもなんでも良いけどさ。イメージだけで物事を語ってないかいという事。
イメージも良いけど、イメージと批判の根拠は分けないとダメだよ。
日赤向けに作った日赤に売るつもりだったソフトはがあんまり買ってくれなかった
という事でしょ？
それは貴方の所属会社と日赤の間の問題だからさ。まぁ契約はしっかりしておけと
いう事じゃない？
レクサスでもなんでも良いけどさ。イメージだけで物事を語ってないかいという事。
イメージも良いけど、イメージと批判の根拠は分けないとダメだよ。
日赤向けに作った日赤に売るつもりだったソフトはがあんまり買ってくれなかった
という事でしょ？
それは貴方の所属会社と日赤の間の問題だからさ。まぁ契約はしっかりしておけと
いう事じゃない？
878 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 03:56:35 ID:nv3EafKA0
もう終わりかね(´-｀)
タイゾーは愛すべき２ちゃんねらのおもちゃだぞ。
タイゾーは愛すべき２ちゃんねらのおもちゃだぞ。
>>880
藻前の病院を晒せば、間違って行ってしまうのを防げると思うが、どうよ？
しかし『パラノイド』と『パラノイヤ』に反応はなしか。 医者にしては、
知的レベル低いな。ハンフリーボガードのケイン号の叛乱は、いい映画だぞ。
藻前の病院を晒せば、間違って行ってしまうのを防げると思うが、どうよ？
しかし『パラノイド』と『パラノイヤ』に反応はなしか。 医者にしては、
知的レベル低いな。ハンフリーボガードのケイン号の叛乱は、いい映画だぞ。
だめだこりゃ(´-｀)
884 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:17:10 ID:XpvCV7fl0
とりあえず
確率・統計を理解しているか否かがDQNを識別する上での一つの指標になるということは分かった
確率・統計を理解しているか否かがDQNを識別する上での一つの指標になるということは分かった
885 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:18:52 ID:9uzFJcKq0
いつも医師叩きスレと化すんだよな(´･ω･`)
しかも根拠が思い込みとか、勘弁して欲しい。
しかも根拠が思い込みとか、勘弁して欲しい。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:10:50 ID:o3jYWA080
>>885
もうどうでもいいやって感じ。目の前の患者への対応で精一杯だし。
糸が切れたら凧のように飛んでいって、二度と最前線には近づきません。
ほとんどほつれて、あと二撚りほどですけどね。好きにしていただきましょう。
産科はともかく、厚生労働省が開業抑制策打っても小児科麻酔科は無駄だしね。
もうどうでもいいやって感じ。目の前の患者への対応で精一杯だし。
糸が切れたら凧のように飛んでいって、二度と最前線には近づきません。
ほとんどほつれて、あと二撚りほどですけどね。好きにしていただきましょう。
産科はともかく、厚生労働省が開業抑制策打っても小児科麻酔科は無駄だしね。
俺は歯科だけど、医科の先生方はホント大変だと思うよ。
若手ならまだしも、妻子ある中堅まで労働時間長すぎ。
あれだけ働いて歯科と同じ給与体系とかありえないだろ。
若手に至っては本当にもう、患者診るのも大事だけど自分の健康もお大事にね級。
しかも若手は看護士にまで軽く扱われて、なんかどうでもいい雑用まで自分でやってるし
看護士が軽く扱うから、つられて若手医師を見下すような患者もいたし。
そりゃモチベーション下がるよ。金か尊敬か、せめてどっちかは必要だろうに。
若手ならまだしも、妻子ある中堅まで労働時間長すぎ。
あれだけ働いて歯科と同じ給与体系とかありえないだろ。
若手に至っては本当にもう、患者診るのも大事だけど自分の健康もお大事にね級。
しかも若手は看護士にまで軽く扱われて、なんかどうでもいい雑用まで自分でやってるし
看護士が軽く扱うから、つられて若手医師を見下すような患者もいたし。
そりゃモチベーション下がるよ。金か尊敬か、せめてどっちかは必要だろうに。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:44:44 ID:ove5a4ywO
見下されているのは若手だけじゃないよ。
患者は検査をしないと納得しない。診察だけで診断しようものなら疑いの目を向ける。
露骨に検査を要求する輩もいる。
結局医者の診察力を信用していないんだね。
患者は検査をしないと納得しない。診察だけで診断しようものなら疑いの目を向ける。
露骨に検査を要求する輩もいる。
結局医者の診察力を信用していないんだね。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 08:51:26 ID:dQ2e0U3I0
憲法９条がありえないように、この国の官製医療制度もありえない。
人口、経済、技術すべて右肩上がりでアメさんのコクーンのなかで
インキュベートされて始めて成立する。
政策選択はいかにソフトランディングさせるかで
先送りすればひどい墜落がまっている。
人口、経済、技術すべて右肩上がりでアメさんのコクーンのなかで
インキュベートされて始めて成立する。
政策選択はいかにソフトランディングさせるかで
先送りすればひどい墜落がまっている。
890 ：増健：2005/10/13(木) 09:02:24 ID:bBg2cQFz0
つい10年ほど前までは、開業医のなり手が無い、若い医者は勤務医指向、開業医の高齢化が問題だ、開業医の平均年齢は60を
優に超えている、医者がみんな勤務医というふうになったら医療財政を圧迫することになるだろう、といわれてたんだよ
そして今になって開業医はけしからん、開業はやめろと？┐(・～・)┌ﾔﾚﾔﾚ
いい加減に為政者の口先だけのまやかしに気付けよ。
何年後には医療費がどのくらいになるとかいう試算、もちろん10年前にも20年前にもあったさ。
その試算通りになったかというと？
なっとりゃせんがな。ずっと低く抑えられてるんだよ。
優に超えている、医者がみんな勤務医というふうになったら医療財政を圧迫することになるだろう、といわれてたんだよ
そして今になって開業医はけしからん、開業はやめろと？┐(・～・)┌ﾔﾚﾔﾚ
いい加減に為政者の口先だけのまやかしに気付けよ。
何年後には医療費がどのくらいになるとかいう試算、もちろん10年前にも20年前にもあったさ。
その試算通りになったかというと？
なっとりゃせんがな。ずっと低く抑えられてるんだよ。
891 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 09:59:49 ID:x7CfueE30
流し読みしてのカキコ
素人は何かというと 電子カルテ＝情報開示、質の向上 といいだす。
俺はパソオタで電子カルテを使ってるから言わせてもらう。
こんなものは
手書きがワープロになっただけのもの。画像へのリンクもあるし、グラフも書けるけど、本質は紙カルテと同一です。
唯一のメリットは手書きよりも字が読みやすいだけです。こんなもので医療の質なんかあがりません。
素人は何かというと 電子カルテ＝情報開示、質の向上 といいだす。
俺はパソオタで電子カルテを使ってるから言わせてもらう。
こんなものは
手書きがワープロになっただけのもの。画像へのリンクもあるし、グラフも書けるけど、本質は紙カルテと同一です。
唯一のメリットは手書きよりも字が読みやすいだけです。こんなもので医療の質なんかあがりません。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:15:11 ID:4jDU2YdV0
>>891
それに使い物にならないソフト多いしね
実際電子カルテを導入したところでは
医師がパソコンの画面ばかり見るようになってかえって評判悪いよ
891にはレスポンスが良くて患者の顔よりパソコンの画面を
見れるようなソフトを作ってほしい
それに使い物にならないソフト多いしね
実際電子カルテを導入したところでは
医師がパソコンの画面ばかり見るようになってかえって評判悪いよ
891にはレスポンスが良くて患者の顔よりパソコンの画面を
見れるようなソフトを作ってほしい
>>819
本物のバカはキミのほうだよｗ
今より少しだけ医師の数を増やしたのならキミのいうとおりの状況になる。
俺が言ってるのは「医師余りの状況になり、医師間で競争が起こるくらいにする」
という状況。つまり、市場原理が完全に働く状況を創出するということ。
コンビニでもスーパーでも生きていくのに必要な食料品を異常な高値で売らないのと同じ。
競争原理が働けば価格は自ずと下がっていくものなんだよ。
もう少し勉強しようね。
本物のバカはキミのほうだよｗ
今より少しだけ医師の数を増やしたのならキミのいうとおりの状況になる。
俺が言ってるのは「医師余りの状況になり、医師間で競争が起こるくらいにする」
という状況。つまり、市場原理が完全に働く状況を創出するということ。
コンビニでもスーパーでも生きていくのに必要な食料品を異常な高値で売らないのと同じ。
競争原理が働けば価格は自ずと下がっていくものなんだよ。
もう少し勉強しようね。
894 ：増健：2005/10/13(木) 10:19:48 ID:bBg2cQFz0
医療事務が全部電算化されたら、プログラムで抜け道を探る方法が発達するだろうな。
つまり請求金額を合法的に最大限に膨らませる方法が。
どんな業種にも必ず悪徳のヤツはいる。
もうやられてるかもしれないけどな。
分母が大きくなればなるほど悪徳の絶対数が増えるのは必然。
つまり請求金額を合法的に最大限に膨らませる方法が。
どんな業種にも必ず悪徳のヤツはいる。
もうやられてるかもしれないけどな。
分母が大きくなればなるほど悪徳の絶対数が増えるのは必然。
895 ：増健：2005/10/13(木) 10:25:48 ID:bBg2cQFz0
>>893
かなり上の方に書いてあったが、
医師免許をもつだけの人間を増やすのは簡単だ。
でも使える医者を増やすのは簡単ではない。膨大な資金も時間も必要とする。
今の日本に、50年後のために膨大な資金を出してくれるような奇特な国民はいないよ。
かなり上の方に書いてあったが、
医師免許をもつだけの人間を増やすのは簡単だ。
でも使える医者を増やすのは簡単ではない。膨大な資金も時間も必要とする。
今の日本に、50年後のために膨大な資金を出してくれるような奇特な国民はいないよ。
896 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:32:10 ID:RkswSqgt0
>893
>今より少しだけ医師の数を増やしたのならキミのいうとおりの状況になる。
俺が言ってるのは「医師余りの状況になり、医師間で競争が起こるくらいにする」
という状況。つまり、市場原理が完全に働く状況を創出するということ。
そんな状況になるのにはあと何人医者を増やせばなるの？
そんな状況をつくるのにあと何年かかるの？
現実的な議論をしようね。
そのためにはもう少し勉強が必要だよ。
>今より少しだけ医師の数を増やしたのならキミのいうとおりの状況になる。
俺が言ってるのは「医師余りの状況になり、医師間で競争が起こるくらいにする」
という状況。つまり、市場原理が完全に働く状況を創出するということ。
そんな状況になるのにはあと何人医者を増やせばなるの？
そんな状況をつくるのにあと何年かかるの？
現実的な議論をしようね。
そのためにはもう少し勉強が必要だよ。
897 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 10:36:57 ID:8L504EZr0
>>895
指導医問題をクリアしないとね。
人手不足が問題になっている科ほど、指導医クラスの逃散が順調に進行中なんだが。
ま、いままでの経緯を考えれば、厨房にはわからんだろうから放っておけ。
そんなことより逃散の準備するか、嫌なら辞めろ委員会に協力しる！
指導医問題をクリアしないとね。
人手不足が問題になっている科ほど、指導医クラスの逃散が順調に進行中なんだが。
ま、いままでの経緯を考えれば、厨房にはわからんだろうから放っておけ。
そんなことより逃散の準備するか、嫌なら辞めろ委員会に協力しる！
俺は電子カルテに関わる仕事してるんだが、
現状では導入して効率が上がったというところなんてほとんど無い。
あっ！間違えて確定しちゃった。取り消すにはどうすればいいの？
画像読み込んでたら10分近くかかったけどどうにかならんの？
とかしょっちゅう問い合わせ、苦情が来るよ。
ソフトウェアはモニターからの情報で少しずつ改善されるが、
ハードウェアの更新無しでは処理能力に限界がある。
全てのパソコンを最新のものに更新してくれる病院なんて現状無し。
医師の身体的、精神的負担をできる限り減らしてやりたいんだが。
現状では導入して効率が上がったというところなんてほとんど無い。
あっ！間違えて確定しちゃった。取り消すにはどうすればいいの？
画像読み込んでたら10分近くかかったけどどうにかならんの？
とかしょっちゅう問い合わせ、苦情が来るよ。
ソフトウェアはモニターからの情報で少しずつ改善されるが、
ハードウェアの更新無しでは処理能力に限界がある。
全てのパソコンを最新のものに更新してくれる病院なんて現状無し。
医師の身体的、精神的負担をできる限り減らしてやりたいんだが。
899 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 11:40:03 ID:jg6WnqpZ0
>>896
医療が市場原理で全てカタがつくとお思いか?
医療が市場原理で全てカタがつくとお思いか?
900 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:02:17 ID:Kr2rSuDp0
市場原理も何も医師会が診療報酬の指針を出して従うだけでしょ
医師会は医師会で海外との比較で価格設定してくるだろうし
現実に予防接種を見ればそうなってるしね
医師だって不当に安い給与でアホの診療したくないって
まぁ、真面目な貧乏人より不真面目なﾅﾏﾎﾟがのさばる時代になりそうやね
医師会は医師会で海外との比較で価格設定してくるだろうし
現実に予防接種を見ればそうなってるしね
医師だって不当に安い給与でアホの診療したくないって
まぁ、真面目な貧乏人より不真面目なﾅﾏﾎﾟがのさばる時代になりそうやね
901 ：増健：2005/10/13(木) 12:13:43 ID:bBg2cQFz0
医者不足、一県一医大とか言って医師をがんがん増やしてたのは30-40年前か。
医師過剰時代到来と言われたのは20年くらい前か。
開業医不足、勤務医指向、病院指向の是正しようと言われたのは10年くらい前か。
そして今また医者不足、開業医大杉か？
大切な医療政策が、こんな行き当たりばったりでいいのかねえ？
あと10年くらいすればどうなってんのかねえ？
変わらないのは医療機関には天下りできない官僚とその代弁者たる為政者が、
風が吹けば医療費増大、雨が降れば医療費の財政圧迫、雪が降れば医療体制の崩壊
という狼少年の電波だけ。
医師過剰時代到来と言われたのは20年くらい前か。
開業医不足、勤務医指向、病院指向の是正しようと言われたのは10年くらい前か。
そして今また医者不足、開業医大杉か？
大切な医療政策が、こんな行き当たりばったりでいいのかねえ？
あと10年くらいすればどうなってんのかねえ？
変わらないのは医療機関には天下りできない官僚とその代弁者たる為政者が、
風が吹けば医療費増大、雨が降れば医療費の財政圧迫、雪が降れば医療体制の崩壊
という狼少年の電波だけ。
さっき大学病院で神経伝導試験受けてきたんだが、
検査約1時間＋診察10分で自己負担額1300円也。
待ち時間も診察や支払いあわせて1時間半くらい。
不満ないどころか、正直言って感謝してる。
今は働けるから、別にこの10倍の値段でも構わんけど
年寄りになって収入が無くなったらキツイだろうなぁ。
市場原理導入されたら、組合作って身内価格設定しよう！
それでそれに歯科も入れてくださいお願いします。
引き換えに医者とその家族は歯科全面無料ってことで。
検査約1時間＋診察10分で自己負担額1300円也。
待ち時間も診察や支払いあわせて1時間半くらい。
不満ないどころか、正直言って感謝してる。
今は働けるから、別にこの10倍の値段でも構わんけど
年寄りになって収入が無くなったらキツイだろうなぁ。
市場原理導入されたら、組合作って身内価格設定しよう！
それでそれに歯科も入れてくださいお願いします。
引き換えに医者とその家族は歯科全面無料ってことで。
>>902
あんたはまとも。
というか、医療を語るのに実情を知らない奴が多すぎ。
一般人はまともな病気をした人しか実情を知らないよね。
評論家は高収入で元気だしね。政治家と財界人はリッチマンばかりだしね。
病気で困る人を知らない人が医療政策決めていいのかね。
医者で医療費削減に賛成する人がいないよね。いい政策なら議論になるのに。
医者が全員反対ってことはやばい政策なんだよ。何も知らない人だけが賛成してる。
あんたはまとも。
というか、医療を語るのに実情を知らない奴が多すぎ。
一般人はまともな病気をした人しか実情を知らないよね。
評論家は高収入で元気だしね。政治家と財界人はリッチマンばかりだしね。
病気で困る人を知らない人が医療政策決めていいのかね。
医者で医療費削減に賛成する人がいないよね。いい政策なら議論になるのに。
医者が全員反対ってことはやばい政策なんだよ。何も知らない人だけが賛成してる。
905 ： ：2005/10/13(木) 12:52:42 ID:5ystMx7l0
一小児科医としての願いなんだが、完全自由診療になって、有効な治療があるのに
経済的な問題のために治療してあげられませんという宣告を、子供と親にするような
目には会いたくないな。まず目の前の患者が大切なんだよ、俺には。
必要最低限の検査と投薬を心がけているが、そんでも駄目なんていう事態はつらすぎる。
経済的な問題のために治療してあげられませんという宣告を、子供と親にするような
目には会いたくないな。まず目の前の患者が大切なんだよ、俺には。
必要最低限の検査と投薬を心がけているが、そんでも駄目なんていう事態はつらすぎる。
906 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 12:59:04 ID:PYjTvXOD0
>>904
内情をきちんと把握していたら医療費削減なんて政策は
決して出せないだろう。経済人・政治家・評論家・財務省
役人達は内情に疎いからこそそんな政策を打ち出せる。
それはまあ仕方がない。
ただ自分が本当に心底許せないのは、一応内情を把握しながら
それらを彼らや国民にきちんと説明する事もしないばかりか、
意図的に隠した情報・虚偽の情報・過大に見積もった推定値などを
前面に押し出し、彼らの政策の尻馬に乗って出て来る輩・・・
厚労省役人、きさまらだ！！
内情をきちんと把握していたら医療費削減なんて政策は
決して出せないだろう。経済人・政治家・評論家・財務省
役人達は内情に疎いからこそそんな政策を打ち出せる。
それはまあ仕方がない。
ただ自分が本当に心底許せないのは、一応内情を把握しながら
それらを彼らや国民にきちんと説明する事もしないばかりか、
意図的に隠した情報・虚偽の情報・過大に見積もった推定値などを
前面に押し出し、彼らの政策の尻馬に乗って出て来る輩・・・
厚労省役人、きさまらだ！！
907 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 13:13:18 ID:4jDU2YdV0
>>906
結局日本の政府も役人もアメリカ様のためにやってるんだよ
医療費削減→混合診療、自由診療拡大→国民は民間保険に入る
→外資系の保険屋が参入する→アメリカの企業儲かる
→アメリカ国民の所得増える→うまいもん食ってまた太る（ゲロゲロ）
郵政民営化と同じだよ
今回の選挙で小泉のパフォーマンスに騙されて
自民に投票したヤツ、医療関係者でもいっぱい居るんじゃないの
結局日本の政府も役人もアメリカ様のためにやってるんだよ
医療費削減→混合診療、自由診療拡大→国民は民間保険に入る
→外資系の保険屋が参入する→アメリカの企業儲かる
→アメリカ国民の所得増える→うまいもん食ってまた太る（ゲロゲロ）
郵政民営化と同じだよ
今回の選挙で小泉のパフォーマンスに騙されて
自民に投票したヤツ、医療関係者でもいっぱい居るんじゃないの
>905
小児歯科やってるけど、命に関係は無いけど歯科ではそれが日常。
矯正でしっかり直した方がいいと分かりきった症例で、矯正に紹介しても
80万ですとか言われて小児歯科に患者が戻ってくる。
で、こっちでは咬合関係とかきっちり治せないから矯正に行けって言っても
金が無いから10万の予算で出来る範囲だけでもやってくれと言われる。
10万とか予算に上限つけられて満足な治療が出来るわけ無い。
かと言って親が80万用意できるわけでも無いし、子供は歯並びの悪さを
気にして口を開けて笑うことも出来ない。さて、どうする！？
ま、断るんだけどね。後で顎関節おかしくなって訴えられても困るし。
命に関わるような医科の症例なら、かかる金額も歯科の比じゃないし
金が無いけど診て下さい！って親が泣きついてくるケースは多発するだろね…
小児歯科やってるけど、命に関係は無いけど歯科ではそれが日常。
矯正でしっかり直した方がいいと分かりきった症例で、矯正に紹介しても
80万ですとか言われて小児歯科に患者が戻ってくる。
で、こっちでは咬合関係とかきっちり治せないから矯正に行けって言っても
金が無いから10万の予算で出来る範囲だけでもやってくれと言われる。
10万とか予算に上限つけられて満足な治療が出来るわけ無い。
かと言って親が80万用意できるわけでも無いし、子供は歯並びの悪さを
気にして口を開けて笑うことも出来ない。さて、どうする！？
ま、断るんだけどね。後で顎関節おかしくなって訴えられても困るし。
命に関わるような医科の症例なら、かかる金額も歯科の比じゃないし
金が無いけど診て下さい！って親が泣きついてくるケースは多発するだろね…
909 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 13:33:09 ID:9n/NPU1RO
910 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 13:57:18 ID:ow8YyDC00
>>887
戦後日本が権威の否定に血道を上げた結果
かつての社会の底辺層が最上位にきたって話しだね。
しかもそれがわかってても怖くて声にも出せない状態。
官僚は上手くすり抜けたようだけど
まあ国民は自業自得だな。
戦後日本が権威の否定に血道を上げた結果
かつての社会の底辺層が最上位にきたって話しだね。
しかもそれがわかってても怖くて声にも出せない状態。
官僚は上手くすり抜けたようだけど
まあ国民は自業自得だな。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 14:21:09 ID:jZQUIyEm0
・製薬会社の不当利益をなくす
・老人を過疎地から都会に集団移住させる
・医療裁判所を作って濫訴をなくす(知財高裁は頑張ってるよね)
これで医療システム世界一の座を守りつつ医療費を節約できる。
・老人を過疎地から都会に集団移住させる
・医療裁判所を作って濫訴をなくす(知財高裁は頑張ってるよね)
これで医療システム世界一の座を守りつつ医療費を節約できる。
912 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 15:15:29 ID:DFCYkGWL0
財界は、てめーらに牙をむかれるのが、たとえば法人税事業税
の増税などといわれると怖いから医者をスケープゴートにしてるんだよ。
医者が儲けすぎてると、何を基準に「過ぎ」といえるのかはよくわからんが、
医者よりもいい家に住んでいい車に乗っている奴らがそれを口にするのは
裏があるからだ。
マスゴミも大スポンサー様の財界にはひざまづくしかないしな。
広告濫立のサラ金からもっと税をとれ。
広告税の導入をしろ。
の増税などといわれると怖いから医者をスケープゴートにしてるんだよ。
医者が儲けすぎてると、何を基準に「過ぎ」といえるのかはよくわからんが、
医者よりもいい家に住んでいい車に乗っている奴らがそれを口にするのは
裏があるからだ。
マスゴミも大スポンサー様の財界にはひざまづくしかないしな。
広告濫立のサラ金からもっと税をとれ。
広告税の導入をしろ。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 15:20:35 ID:Uzqph6YC0
検査漬け、薬漬けをみなおせ。っていうけど
それ 望んでるのは患者ですから。
じっくり問診して、薬出さないで様子見ましょうって帰した日には
２度ときやしない。
９割引き、７割引きだとこんなもんです。
この制度は医療者、保険者、患者みんな聖人君主でないと
成り立たないのです。
それ 望んでるのは患者ですから。
じっくり問診して、薬出さないで様子見ましょうって帰した日には
２度ときやしない。
９割引き、７割引きだとこんなもんです。
この制度は医療者、保険者、患者みんな聖人君主でないと
成り立たないのです。
>>899
何故そう単純な二元論なの？
「全てかたがつくか」だけで判断するのか？
悪いけど、全てカタがつく方法なんてのは夢の国の出来事だ。
なんだって一長一短があり、カバーできるところもあれば出来ない部分もある。
「全部出来る策じゃなきゃダメだ」なんてのは幼児の議論だよ。
今よりベターな方法を探せば良いというだけの事。
世の中に万能の薬などないのは医療関係者なら知ってるだろ？
何故そう単純な二元論なの？
「全てかたがつくか」だけで判断するのか？
悪いけど、全てカタがつく方法なんてのは夢の国の出来事だ。
なんだって一長一短があり、カバーできるところもあれば出来ない部分もある。
「全部出来る策じゃなきゃダメだ」なんてのは幼児の議論だよ。
今よりベターな方法を探せば良いというだけの事。
世の中に万能の薬などないのは医療関係者なら知ってるだろ？
916 ：ドクターS：2005/10/13(木) 16:01:16 ID:/dvBMGBZ0
俺らドクターは3%程度の引き下げなんか全然OK！！！
コンタクト外来ならば時給１万円。一日八時間労働（実質五時間ぐらい）で八万円。
今も仕事中ながら２ちゃんしてるよ。いくらでも楽でおいしい仕事があるよ。
コメディカルのお姉ちゃんも「先生、先生」て敬ってくれ、時々おフェラもしてくれる。
例えば
タイトル：コンタクト検査業務（福岡） 日付：05/10/11
福岡県大○城市の診療所よりコンタクト外来の求人が入りました。
眼科専門の先生に限らせていただきます。時給10,000円+交通費
というふうにいくらでも求人あるよ。
ソース
ttp://www.e-neben.jp/
ttps://s208.secure.ne.jp/~s208025/seek/job-doc.html
まぁ、おまえらは時給１０００円（爆笑）で一生蟻みたいに働けってこった。
コンタクト外来ならば時給１万円。一日八時間労働（実質五時間ぐらい）で八万円。
今も仕事中ながら２ちゃんしてるよ。いくらでも楽でおいしい仕事があるよ。
コメディカルのお姉ちゃんも「先生、先生」て敬ってくれ、時々おフェラもしてくれる。
例えば
タイトル：コンタクト検査業務（福岡） 日付：05/10/11
福岡県大○城市の診療所よりコンタクト外来の求人が入りました。
眼科専門の先生に限らせていただきます。時給10,000円+交通費
というふうにいくらでも求人あるよ。
ソース
ttp://www.e-neben.jp/
ttps://s208.secure.ne.jp/~s208025/seek/job-doc.html
まぁ、おまえらは時給１０００円（爆笑）で一生蟻みたいに働けってこった。
917 ：増健：2005/10/13(木) 16:08:49 ID:bBg2cQFz0
>>914
> >>895-896
> 何年かかろうが医療のためにはやるしかない。
> コストだって公共事業と考えれば大義名分は立つ。
>
無理無理。
ちょっと前までは「医師過剰時代」といって医者叩きをしてたんだ。
急に宗旨替えして「医師不足時代」と言ったって、財界の爺どもが怒るだけだ。
医者なんか今でさえ毎年八千人もできてるじゃないか、そんなとこに銭を使うならもっと・・・
あと、「医師免許」をもってるだけの日東駒専レベルの医者が粗製濫造されたら、
それは日本の「借金」よりも悲惨なことになる。
> >>895-896
> 何年かかろうが医療のためにはやるしかない。
> コストだって公共事業と考えれば大義名分は立つ。
>
無理無理。
ちょっと前までは「医師過剰時代」といって医者叩きをしてたんだ。
急に宗旨替えして「医師不足時代」と言ったって、財界の爺どもが怒るだけだ。
医者なんか今でさえ毎年八千人もできてるじゃないか、そんなとこに銭を使うならもっと・・・
あと、「医師免許」をもってるだけの日東駒専レベルの医者が粗製濫造されたら、
それは日本の「借金」よりも悲惨なことになる。
918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 16:12:14 ID:x7CfueE30
>>916
真面目な医者がやばくなってコンタクト屋の偽目医者バイトのみが栄える。
これでも医者は困らないけど、お人好しだから貧乏な病人のために医療制度改革に反対してるんだよね。
病気になったらやばい奴ほど小泉改革に賛成ってのはブラックジョークですね。
真面目な医者がやばくなってコンタクト屋の偽目医者バイトのみが栄える。
これでも医者は困らないけど、お人好しだから貧乏な病人のために医療制度改革に反対してるんだよね。
病気になったらやばい奴ほど小泉改革に賛成ってのはブラックジョークですね。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 16:14:34 ID:4jDU2YdV0
>>917
そういう態度こそ「既得権益にしがみついている」と見られかねないぞ？
医師を増産されると今現在医師の人間が何か困る事でもあるのではないかと
痛くもない腹を探られる事になりかねない。
＞、「医師免許」をもってるだけの日東駒専レベルの医者が粗製濫造されたら、
それは日本の「借金」よりも悲惨なことになる。
これだって同じ事。今の自分たちより受験学力レベルが落ちる人たちの参入で
自分たちのステータスが下がる事を危惧してるように見られかねない。
日東駒専レベルの学力で臨床医が務まらないことは証明されていないのだから
（現在のような免許制度になる前は弟子入りしてやってた訳だし）。
本当に医療の行く末を憂いているのなら、自分たちの不利益も甘受する位の
崇高な精神性を見せても良いのではないかな？
そういう態度こそ「既得権益にしがみついている」と見られかねないぞ？
医師を増産されると今現在医師の人間が何か困る事でもあるのではないかと
痛くもない腹を探られる事になりかねない。
＞、「医師免許」をもってるだけの日東駒専レベルの医者が粗製濫造されたら、
それは日本の「借金」よりも悲惨なことになる。
これだって同じ事。今の自分たちより受験学力レベルが落ちる人たちの参入で
自分たちのステータスが下がる事を危惧してるように見られかねない。
日東駒専レベルの学力で臨床医が務まらないことは証明されていないのだから
（現在のような免許制度になる前は弟子入りしてやってた訳だし）。
本当に医療の行く末を憂いているのなら、自分たちの不利益も甘受する位の
崇高な精神性を見せても良いのではないかな？
921 ：ドクターS：2005/10/13(木) 16:17:43 ID:/dvBMGBZ0
>918
目医者とはなんだ！！俺は医師でありドクターだ。
海外出張は経費でビジネスクラスだぞ。まぁ、出張という名目の遊びだが。
今日は患者すくねーな。まぁ、時給は同じ。今日の夜は泡姫とウッホッホ！！
まぁ俺の半日分の時給で遊べるわな。今日は働いてないが。
目医者とはなんだ！！俺は医師でありドクターだ。
海外出張は経費でビジネスクラスだぞ。まぁ、出張という名目の遊びだが。
今日は患者すくねーな。まぁ、時給は同じ。今日の夜は泡姫とウッホッホ！！
まぁ俺の半日分の時給で遊べるわな。今日は働いてないが。
922 ：増健：2005/10/13(木) 16:23:19 ID:bBg2cQFz0
>>920
＞日東駒専レベルの学力で臨床医が務まらないことは証明されていないのだから
> （現在のような免許制度になる前は弟子入りしてやってた訳だし）。
あんたもおめでてーやつだな。じゃあやまいに侵された、これを直すにはチョウセンニンジンが必要だ、
それには金子で十両必要だぞ。
てな時代に戻せばいいというなら徒弟制度でも良い。
あとな、俺は医者じゃないから
>自分たちのステータスが下がる事を危惧し
は当てはまらんが、医者は優秀な人材がなる、優秀な人材しかなれない、というのはグローバルスタンダードだ。
まあ日本だけは私立医ってのがちょっとそのスタンダードから外れてないでもないが。
( °,_ゝ°)ﾌﾟｯﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
＞日東駒専レベルの学力で臨床医が務まらないことは証明されていないのだから
> （現在のような免許制度になる前は弟子入りしてやってた訳だし）。
あんたもおめでてーやつだな。じゃあやまいに侵された、これを直すにはチョウセンニンジンが必要だ、
それには金子で十両必要だぞ。
てな時代に戻せばいいというなら徒弟制度でも良い。
あとな、俺は医者じゃないから
>自分たちのステータスが下がる事を危惧し
は当てはまらんが、医者は優秀な人材がなる、優秀な人材しかなれない、というのはグローバルスタンダードだ。
まあ日本だけは私立医ってのがちょっとそのスタンダードから外れてないでもないが。
( °,_ゝ°)ﾌﾟｯﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
923 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 16:25:52 ID:x7CfueE30
>>920
日東駒専レベルが仮に医学部を卒業できても国試に受からないと思うよ。
国試を簡単にしろという話になると思うけど、
日本は一応先進国なんだからあんまり馬鹿医者を量産するわけにはいかないと思うよ。
先進国として恥ずかしくないレベルが必要だと思うよ。どの国でも賢い奴がする仕事なんだから。
日東駒専レベルが仮に医学部を卒業できても国試に受からないと思うよ。
国試を簡単にしろという話になると思うけど、
日本は一応先進国なんだからあんまり馬鹿医者を量産するわけにはいかないと思うよ。
先進国として恥ずかしくないレベルが必要だと思うよ。どの国でも賢い奴がする仕事なんだから。
>>922
何をどう読めば「てな時代に戻せばいいというなら徒弟制度でも良い。」
なんて解釈が出来るのか…
誰がどこで徒弟制度に戻せと主張してるのだろう？
あと、「優秀な人材しかなれない、というのはグローバルスタンダードだ」も
まちがいだよ。
何をどう読めば「てな時代に戻せばいいというなら徒弟制度でも良い。」
なんて解釈が出来るのか…
誰がどこで徒弟制度に戻せと主張してるのだろう？
あと、「優秀な人材しかなれない、というのはグローバルスタンダードだ」も
まちがいだよ。
>>923
やってもいないうちから決め付けるのはいかがなものかと…
やってもいないうちから決め付けるのはいかがなものかと…
>>926
まともな根拠があるならそれも言えるが、
「日東駒専レベルが仮に医学部を卒業できても国試に受からない」
を裏付けるものは何もないだろ…
そもそも臨床医に必要な能力は受験勉強適応力では無いだろ？
まともな根拠があるならそれも言えるが、
「日東駒専レベルが仮に医学部を卒業できても国試に受からない」
を裏付けるものは何もないだろ…
そもそも臨床医に必要な能力は受験勉強適応力では無いだろ？
医科はこれ以上の財政圧縮は大変だから、歯科でやろうよ。
私立の歯科大全部つぶせば、歯科の医療費圧縮と人材の平均レベル引き上げと
文科省の補助金節約と歯科医過剰解消と、一挙に解決できます。
歯科の私立医は医科のスタンダードどうのとは次元が違います。
人手不足の医科じゃなくて人余りの歯科減らしてマジで。
そしたら医療界も痛み受け入れてるっぽく見えるじゃないか。
私立の歯科大全部つぶせば、歯科の医療費圧縮と人材の平均レベル引き上げと
文科省の補助金節約と歯科医過剰解消と、一挙に解決できます。
歯科の私立医は医科のスタンダードどうのとは次元が違います。
人手不足の医科じゃなくて人余りの歯科減らしてマジで。
そしたら医療界も痛み受け入れてるっぽく見えるじゃないか。
>>927
受験勉強すらできない奴に医学の勉強なんてできないよ。量が結構すごいよ。
確かに、血圧測るだけとか点滴するだけなら誰でもできるよ。
それは、判子押すだけなら誰でも出来るから弁護士になれると言ってるのと同じ。
そもそも、カンファレンスでボコボコにいじめられて鬱になるのが関の山だよ。
診断つかないで患者殺したりで大変だと思うよ。
受験勉強すらできない奴に医学の勉強なんてできないよ。量が結構すごいよ。
確かに、血圧測るだけとか点滴するだけなら誰でもできるよ。
それは、判子押すだけなら誰でも出来るから弁護士になれると言ってるのと同じ。
そもそも、カンファレンスでボコボコにいじめられて鬱になるのが関の山だよ。
診断つかないで患者殺したりで大変だと思うよ。
930 ：増健：2005/10/13(木) 16:44:04 ID:bBg2cQFz0
俺は
「経済財政諮問会議」なるものが
経済指標だけで人の命にかかわる医療について語るのを危惧してるんだよ。
バブルで大儲けしていた時、そいつらが「これだけ税収も好調だから、もっと医療財政にまわせ、といったか？
逆だ。
どんなに税収が好調でも、財界は何かと屁理屈こねて「医療費削減」
俺は親父が病に倒れた時、随分と病院にお世話になり、医者は夜中でも尽力してくれてありがたかった。
あまり医者という職業をつまらんものにおとしめてはいけない。
「経済財政諮問会議」なるものが
経済指標だけで人の命にかかわる医療について語るのを危惧してるんだよ。
バブルで大儲けしていた時、そいつらが「これだけ税収も好調だから、もっと医療財政にまわせ、といったか？
逆だ。
どんなに税収が好調でも、財界は何かと屁理屈こねて「医療費削減」
俺は親父が病に倒れた時、随分と病院にお世話になり、医者は夜中でも尽力してくれてありがたかった。
あまり医者という職業をつまらんものにおとしめてはいけない。
932 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 16:47:24 ID:x7CfueE30
933 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 16:49:07 ID:W3WAHgbj0
356 ：名前はいらない ：2005/10/09(日) 22:15:46 ID:liaYBGoG
おばあちゃん 玉子焼き美味しいよ おばあちゃん 甘い甘い玉子焼き
いつもいつも ぼくのお弁当の中に おばあちゃんの玉子焼き
いつもいつも 最後に食べるんだ 甘い甘い玉子焼き
お醤油少しかけるんだ 甘くて塩辛い玉子焼き 毎日最後に食べるんだ
ほんとうはね ほんとうはね もう少し甘くないのが好きなんだ
きっと僕はもう 少し大人になったんだ
けれど ほんとうはね ほんとうはね
明日も食べたかったんだ
ほんとうはね ほんとうはね
来週も その先もずっと食べたかったんだ
おばあちゃんの甘い甘い玉子焼き
「これできっと最後だから」って作ってくれた
重い体を起こして作ってくれた 最後の 最後の 玉子焼き
いつもの いつもの 玉子焼き 本当に最後になっちゃった
きっと明日も作ってくれるって思ってたのに
もう食べられない玉子焼き 僕の中にはいつものおはあちゃん
玉子焼きを焼く後姿 楽しそうにお弁当箱に詰めている
おばあちゃんが作ってくれた甘い甘い玉子焼き
僕が一番大好きな玉子焼きとおばあちゃん
ありがとう ありがとう
さようなら さようなら
おばあちゃん 玉子焼き美味しいよ おばあちゃん 甘い甘い玉子焼き
いつもいつも ぼくのお弁当の中に おばあちゃんの玉子焼き
いつもいつも 最後に食べるんだ 甘い甘い玉子焼き
お醤油少しかけるんだ 甘くて塩辛い玉子焼き 毎日最後に食べるんだ
ほんとうはね ほんとうはね もう少し甘くないのが好きなんだ
きっと僕はもう 少し大人になったんだ
けれど ほんとうはね ほんとうはね
明日も食べたかったんだ
ほんとうはね ほんとうはね
来週も その先もずっと食べたかったんだ
おばあちゃんの甘い甘い玉子焼き
「これできっと最後だから」って作ってくれた
重い体を起こして作ってくれた 最後の 最後の 玉子焼き
いつもの いつもの 玉子焼き 本当に最後になっちゃった
きっと明日も作ってくれるって思ってたのに
もう食べられない玉子焼き 僕の中にはいつものおはあちゃん
玉子焼きを焼く後姿 楽しそうにお弁当箱に詰めている
おばあちゃんが作ってくれた甘い甘い玉子焼き
僕が一番大好きな玉子焼きとおばあちゃん
ありがとう ありがとう
さようなら さようなら
934 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 16:50:24 ID:pAFhWmHV0
>>932
そんなに退屈なら医師辞めたら？
そんなに退屈なら医師辞めたら？
935 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 16:52:33 ID:8BBG81H30
スポンジ脳
936 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 16:53:21 ID:4jDU2YdV0
医師になるには一晩で本を２～３冊読破して
しかも要点を記憶し
さらに試験に出そうなドイツ語の教科書を５ページぐらい一字一句違わず
記憶できる程度の頭が有ればなれます
おまけにそれを２週間ぐらい続ける体力があれば
誰でも成れます
簡単ですね ハイ
しかも要点を記憶し
さらに試験に出そうなドイツ語の教科書を５ページぐらい一字一句違わず
記憶できる程度の頭が有ればなれます
おまけにそれを２週間ぐらい続ける体力があれば
誰でも成れます
簡単ですね ハイ
膨大な病気の中から、的確にスクリーニングするわけだが・・・
受験勉強適応力ぐらいはないとお話にならないよ。
医療技術云々とは関係ないって言うけど、手技などは知識がベースになってないと意味ないし。
受験勉強くらいはこなせないと、知識が構築できないよ。
受験勉強適応力ぐらいはないとお話にならないよ。
医療技術云々とは関係ないって言うけど、手技などは知識がベースになってないと意味ないし。
受験勉強くらいはこなせないと、知識が構築できないよ。
938 ：増健：2005/10/13(木) 16:54:24 ID:bBg2cQFz0
>>924
> あと、「優秀な人材しかなれない、というのはグローバルスタンダードだ」も
> まちがいだよ。
( °,_ゝ°)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
あんたの「グローバル」というのはどこの話？
北朝鮮か？イラクか？アフガニスタンか？
それでそういう優秀な人材でなくともなれる国の医療は優秀なのか？
> あと、「優秀な人材しかなれない、というのはグローバルスタンダードだ」も
> まちがいだよ。
( °,_ゝ°)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
あんたの「グローバル」というのはどこの話？
北朝鮮か？イラクか？アフガニスタンか？
それでそういう優秀な人材でなくともなれる国の医療は優秀なのか？
939 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 16:56:04 ID:RkswSqgt0
>932
またこれだよ。
またこれだよ。
940 ：ドクターS：2005/10/13(木) 16:56:47 ID:/dvBMGBZ0
>923
医師国家試験って知っているの？五択式だよ。無茶苦茶簡単。
丸暗記でＯＫ。バカ私立卒のドクターでも受かるようにしているからね。
もっとも、俺様は医学部入試もセンター試験ＯＮＬＹなので、センター試験の
勉強しかしていないが。五択式ってコツを使えば頭はいらんよ。
医師国家試験って知っているの？五択式だよ。無茶苦茶簡単。
丸暗記でＯＫ。バカ私立卒のドクターでも受かるようにしているからね。
もっとも、俺様は医学部入試もセンター試験ＯＮＬＹなので、センター試験の
勉強しかしていないが。五択式ってコツを使えば頭はいらんよ。
941 ：ドクターS：2005/10/13(木) 17:00:25 ID:/dvBMGBZ0
時給８００円の皆さん、ご苦労様。
俺はおまえらの十倍の価値のある人間なのです。
俺はおまえらの十倍の価値のある人間なのです。
>>936
ドイツ語って…いつの時代？
ドイツ語って…いつの時代？
>>940
国公立医学のいう簡単レベルも日東駒専から見たら超難関だよ。
国公立医学のいう簡単レベルも日東駒専から見たら超難関だよ。
>>937
だからさぁ、議論のレベルが違うでしょ？
死ぬ思いで受験に参加した上で日東駒専しか受からなかったのなら
「受験勉強適応力がない」と言えるが、今日東駒専にいるやつがみな
そういうヤツらじゃないでしょって話なの。
よのなかには受験なんて「大学生になれればいいや」ってやつは
ゴマンといるわけで、そういうヤツらが「受験勉強適応力がない」
とはいえないでしょ？
今の医師育成制度でもスクリーニングは国試でしか出来ないんだから、
それが受かるだけの知識があれば医師としてやっていけるというのを
現在の医師たちが示してるわけだから。
だからさぁ、議論のレベルが違うでしょ？
死ぬ思いで受験に参加した上で日東駒専しか受からなかったのなら
「受験勉強適応力がない」と言えるが、今日東駒専にいるやつがみな
そういうヤツらじゃないでしょって話なの。
よのなかには受験なんて「大学生になれればいいや」ってやつは
ゴマンといるわけで、そういうヤツらが「受験勉強適応力がない」
とはいえないでしょ？
今の医師育成制度でもスクリーニングは国試でしか出来ないんだから、
それが受かるだけの知識があれば医師としてやっていけるというのを
現在の医師たちが示してるわけだから。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 17:20:09 ID:oh90rKyh0
＞941
医者じゃないのは分かったから引っ込んでろよ
医者じゃないのは分かったから引っ込んでろよ
947 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 17:23:10 ID:4jDU2YdV0
>>942
ごめんね 古くて
ごめんね 古くて
進級、卒業試験と国家試験の合格率って大差ないがな。
949 ：ドクターS：2005/10/13(木) 17:27:01 ID:/dvBMGBZ0
>941
俺の時（バブル期）にはセンターと面接だけだったＹＯ！
７００程度とればＯＫだった。センターの勉強しかしてない。
地方国立。でもマリアンナとか帝きょうとかは救いのないようなバカの巣窟
だからな。そいつらに比べると、俺、超優秀。
俺の時（バブル期）にはセンターと面接だけだったＹＯ！
７００程度とればＯＫだった。センターの勉強しかしてない。
地方国立。でもマリアンナとか帝きょうとかは救いのないようなバカの巣窟
だからな。そいつらに比べると、俺、超優秀。
950 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 17:38:15 ID:HYlQETUr0
半日分の時給って一体なんなんだろう。
なんか、その後のソープ云々を出したいがために
時間が短くても稼げると言う事をアピールしたい事だろうが、
二重表現にしても時間の長さが全然違うし、破綻してますがな。
韓国関連すれでよくある、
やな姿演じて、反感持たして、きつい対処をさせることを狙う工作員か？
なんか、その後のソープ云々を出したいがために
時間が短くても稼げると言う事をアピールしたい事だろうが、
二重表現にしても時間の長さが全然違うし、破綻してますがな。
韓国関連すれでよくある、
やな姿演じて、反感持たして、きつい対処をさせることを狙う工作員か？
951 ：増健：2005/10/13(木) 18:01:26 ID:bBg2cQFz0
勝谷だっけか？
ノー無しどもの郵便局職員へのressentimentが小泉を勝たせたとかいうようなことをいったのは。
郵便局ならまだ失敗してもやり直せる。
医者へのressentimentだけで医者の足を引っ張れ、というようなことをやってると、取り返しの付かないことになる。
ノー無しどもの郵便局職員へのressentimentが小泉を勝たせたとかいうようなことをいったのは。
郵便局ならまだ失敗してもやり直せる。
医者へのressentimentだけで医者の足を引っ張れ、というようなことをやってると、取り返しの付かないことになる。
>>951
高見の見物すればいいのに愚民の心配までする医者って人がいいよね。
高見の見物すればいいのに愚民の心配までする医者って人がいいよね。
953 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 18:18:30 ID:4jDU2YdV0
954 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 18:22:19 ID:lgcRm6ql0
>>952
彼は医者じゃないと言ってたが？
>>951
あんたみたいなのが少しでもいれば自分ももっと頑張ろうと思えるよ。
単純と言われそうだが・・。
あと、気になるんだけど、その「増健」って某地方紙夕刊の今は亡き？
彼は医者じゃないと言ってたが？
>>951
あんたみたいなのが少しでもいれば自分ももっと頑張ろうと思えるよ。
単純と言われそうだが・・。
あと、気になるんだけど、その「増健」って某地方紙夕刊の今は亡き？
>>954
「増健」ってのは相撲板でのみ大人気の力士かと・・・ｗ
「増健」ってのは相撲板でのみ大人気の力士かと・・・ｗ
医療費抑制大賛成!
これって結局医療費のかかる年よりはさっさと死ねってことだろ?
病院より自宅で死を迎えるようにしようってのも結局医療機関が年寄りを長生きさせて
医療費かさまないようにって政策。
この二つがうまくいけば俺ら若者が負担する税金は減るはず!!!
うまくすれば死にぞこないの年寄りを養う金でニートだって養ってもらえるかもよ。
こんなにいいことないよね。どうせ俺らが年寄りになるころには調整もすんでいい具合に年金が貰えそうだしな。
万歳医療費抑制!役に立たない年寄りはさっさとあの世に行ってくれ！！！！
これって結局医療費のかかる年よりはさっさと死ねってことだろ?
病院より自宅で死を迎えるようにしようってのも結局医療機関が年寄りを長生きさせて
医療費かさまないようにって政策。
この二つがうまくいけば俺ら若者が負担する税金は減るはず!!!
うまくすれば死にぞこないの年寄りを養う金でニートだって養ってもらえるかもよ。
こんなにいいことないよね。どうせ俺らが年寄りになるころには調整もすんでいい具合に年金が貰えそうだしな。
万歳医療費抑制!役に立たない年寄りはさっさとあの世に行ってくれ！！！！
958 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 19:40:58 ID:NuJ4zdzp0
今回の医療制度改革の目的は大きく分けて
① 国庫負担を削減し、社会保障全体の国からの切り離しを行いたい。（財務省の希望）
② 現在は30兆円、20年後には60兆円になる医療業界に何とかしてあやかりたい。（経済諮問会議）
③ 医療保険の負担に耐えられないので、医療費を抑えたい。（組合保険の希望）
④ 医療の質を向上させて、より質の良い医療を受けたい。（患者団体の希望）
そこで①～④までの問題を解決するにはどうすればよいか？
結論として、まず医師に競争原理を働かせ、医師間の病院間の淘汰を始めさせる。
そして高齢者の自己負担させ、保険からの切り離しを行うということです。
医療制度の問題を、医師の給与などの議論に陥ると見誤ります。
① 国庫負担を削減し、社会保障全体の国からの切り離しを行いたい。（財務省の希望）
② 現在は30兆円、20年後には60兆円になる医療業界に何とかしてあやかりたい。（経済諮問会議）
③ 医療保険の負担に耐えられないので、医療費を抑えたい。（組合保険の希望）
④ 医療の質を向上させて、より質の良い医療を受けたい。（患者団体の希望）
そこで①～④までの問題を解決するにはどうすればよいか？
結論として、まず医師に競争原理を働かせ、医師間の病院間の淘汰を始めさせる。
そして高齢者の自己負担させ、保険からの切り離しを行うということです。
医療制度の問題を、医師の給与などの議論に陥ると見誤ります。
959 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 19:48:25 ID:xNoxrsQ4o
若くて働かない人より、私たちが、今いる理由になってる、老人にお金使ってもらいたい。
2択ならね
2択ならね
961 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 19:55:57 ID:HYlQETUr0
>>958
４は確実に悪化するぞ。
価格を下げると言う事は３分診療を加速しないとならないわけだからな。
病院間の競争原理なら今でもある程度は働いているし、
病院の経営、医療環境が悪化するのを
［競争原理］とか言う美辞麗句でごまかしてるだけじゃない。
２ははっきり言ってアメリカの例を見れば害悪でしか無いし、
そもそも、ただでさえ削減とか言ってる医療費にさらなる寄生虫を増やすと言う事でしか無いじゃない。
現にアメリカの医療費はGDP比で日本の倍なんだからな。
１、３については増やしてもいいぐらいだと思うぞ。少なくとも他国間比較で言えば。
日本と同じGDP比のイギリスじゃ減らしすぎて問題で増やす方向に転換してますがな。
４は確実に悪化するぞ。
価格を下げると言う事は３分診療を加速しないとならないわけだからな。
病院間の競争原理なら今でもある程度は働いているし、
病院の経営、医療環境が悪化するのを
［競争原理］とか言う美辞麗句でごまかしてるだけじゃない。
２ははっきり言ってアメリカの例を見れば害悪でしか無いし、
そもそも、ただでさえ削減とか言ってる医療費にさらなる寄生虫を増やすと言う事でしか無いじゃない。
現にアメリカの医療費はGDP比で日本の倍なんだからな。
１、３については増やしてもいいぐらいだと思うぞ。少なくとも他国間比較で言えば。
日本と同じGDP比のイギリスじゃ減らしすぎて問題で増やす方向に転換してますがな。
>>961
ついでに患者の総数が日本と同じなのも言わないと
ついでに患者の総数が日本と同じなのも言わないと
963 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 20:17:59 ID:NuJ4zdzp0
>>961
「価格を下げると言う事は３分診療を加速しないとならないわけだからな。」
医療の価格を下げるという方向ではなく、医療費の負担を保険から患者の自己負担に転化させるということです。
医療者側は、患者がそれなりの質を求めるのならば、それなりに負担してくださいということとなります。
→保険はこれ以上、医療費を出せない
→結果的に患者の自己負担が増加する
→国は財政の負担が減り、医師は費用の負担が変わっただけで、収益は変わらない
という流れになります。
「価格を下げると言う事は３分診療を加速しないとならないわけだからな。」
医療の価格を下げるという方向ではなく、医療費の負担を保険から患者の自己負担に転化させるということです。
医療者側は、患者がそれなりの質を求めるのならば、それなりに負担してくださいということとなります。
→保険はこれ以上、医療費を出せない
→結果的に患者の自己負担が増加する
→国は財政の負担が減り、医師は費用の負担が変わっただけで、収益は変わらない
という流れになります。
それはいい。
自己負担は上げた方が絶対にいい。
ただ、そういうところで難しいのが生活保護者。
自己負担は上げた方が絶対にいい。
ただ、そういうところで難しいのが生活保護者。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 20:30:03 ID:x7CfueE30
966 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 20:38:44 ID:NuJ4zdzp0
>>965
完全自由診療になるわけではないのだからそれは言い過ぎ。
もしそうなったとしても平均以上の所得のある人は付加的保険などで
現状と変わらない医療は享受できる。
問題は年収５００万円以下の層と、自己負担が不可能な公費負担者の
生命をどこまで国が責任を持つかということだ。
完全自由診療になるわけではないのだからそれは言い過ぎ。
もしそうなったとしても平均以上の所得のある人は付加的保険などで
現状と変わらない医療は享受できる。
問題は年収５００万円以下の層と、自己負担が不可能な公費負担者の
生命をどこまで国が責任を持つかということだ。
968 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 20:42:54 ID:G+CTJEMG0
自己負担だけでなく、
診療報酬もＵＰにしましょうよ
医療のレベルが低下しちゃうみたいなので・・・・
診療報酬もＵＰにしましょうよ
医療のレベルが低下しちゃうみたいなので・・・・
969 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 20:47:04 ID:HYlQETUr0
>>963
税金／保険で負担してますがな。
そこら辺をひっくるめても日本は安いって事なんだが。
単に労働法政改悪の一貫である、企業の福利厚生を削りたい奥田みたいなやつらと、
税金は自分の天下り先が見込める所にしか出したくない官僚と、
医療に寄生したい保険屋共のコラボレーションなだけだろ。
それに、自己負担も割合を変えたり、高額医療費を削ると言う話になると、
［それなり］じゃすまんぞ。
何で破綻していて、異常に高価で破産者続出のアメリカなんぞを真似る必要があるかということなんだが。
>>966
労働者の１／３ぐらいが非正規労働になっても、何もしないような政府だよ？
アメリカ様よりもっとひどい状況になっても平然としてるのが目に浮かぶようなんだが。
税金／保険で負担してますがな。
そこら辺をひっくるめても日本は安いって事なんだが。
単に労働法政改悪の一貫である、企業の福利厚生を削りたい奥田みたいなやつらと、
税金は自分の天下り先が見込める所にしか出したくない官僚と、
医療に寄生したい保険屋共のコラボレーションなだけだろ。
それに、自己負担も割合を変えたり、高額医療費を削ると言う話になると、
［それなり］じゃすまんぞ。
何で破綻していて、異常に高価で破産者続出のアメリカなんぞを真似る必要があるかということなんだが。
>>966
労働者の１／３ぐらいが非正規労働になっても、何もしないような政府だよ？
アメリカ様よりもっとひどい状況になっても平然としてるのが目に浮かぶようなんだが。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 20:49:59 ID:x7CfueE30
>>968
混合診療になればいびつな形ではあるが医療機関の収入は増える。
>>816にも書かれているが、保険の赤字分を補填するような形で
自由診療分の価格を大幅に上乗せすることができるから。
歯科では保険の患者と自費の患者では、保険内の基本的な部分での
治療内容ですら差別するのが当然の事として認識されている。
混合診療になればいびつな形ではあるが医療機関の収入は増える。
>>816にも書かれているが、保険の赤字分を補填するような形で
自由診療分の価格を大幅に上乗せすることができるから。
歯科では保険の患者と自費の患者では、保険内の基本的な部分での
治療内容ですら差別するのが当然の事として認識されている。
973 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 20:54:43 ID:G+CTJEMG0
>>967
健康なので公費負担なしの案を支持ｗ
健康なので公費負担なしの案を支持ｗ
>>973
憲法の規定がある以上セフティネットとしての公費医療をなくすことは不可能。
ただ保険医療の範囲を限定することによって、可及的に経済的弱者に対して
供給する医療のレベルを下げることは可能だな。
憲法の規定がある以上セフティネットとしての公費医療をなくすことは不可能。
ただ保険医療の範囲を限定することによって、可及的に経済的弱者に対して
供給する医療のレベルを下げることは可能だな。
976 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:02:45 ID:x7CfueE30
結局、
健 康 な 奴 は 医 療 を 語 る 資 格 無 し
こういうことです。医者、患者は病を知っているからリアルに語れる。
健康な人には無理です。見当違いな意見ばかりです。
健 康 な 奴 は 医 療 を 語 る 資 格 無 し
こういうことです。医者、患者は病を知っているからリアルに語れる。
健康な人には無理です。見当違いな意見ばかりです。
977 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:03:21 ID:G+CTJEMG0
一応、お金払ってるし
仲間に入れてくださいｗ
仲間に入れてくださいｗ
978 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:05:25 ID:HYlQETUr0
>>974
それって、「できる治療があるのにしない」ということじゃないのか？
審美とかチンポの皮切り、また、「正常な状態である」正常妊娠関連みたいに
健康にかかわり無い部分はとっくに自費でやってるんだが、
で、裁判所もえらい元気なのに、どうやって医療のレベルを下げるの。
それって、「できる治療があるのにしない」ということじゃないのか？
審美とかチンポの皮切り、また、「正常な状態である」正常妊娠関連みたいに
健康にかかわり無い部分はとっくに自費でやってるんだが、
で、裁判所もえらい元気なのに、どうやって医療のレベルを下げるの。
医師数を大幅に増やす以外策は無いんだってｗ
>>975
そういうのは確率の問題だから。
大半の勤労者は収める保険料と一生のうちに受ける医療費を比べれば赤字になる。
どうしようもなくなったときに国や政府のせいにせず、潔く死ぬ覚悟があるならいいと思うよ。
漏れはそういう時代になっても生き延びられるように毎月４０万円の積み立て貯金をしているけどね。
そういうのは確率の問題だから。
大半の勤労者は収める保険料と一生のうちに受ける医療費を比べれば赤字になる。
どうしようもなくなったときに国や政府のせいにせず、潔く死ぬ覚悟があるならいいと思うよ。
漏れはそういう時代になっても生き延びられるように毎月４０万円の積み立て貯金をしているけどね。
>診療報酬は見直すべきだとは思う。
>しかし、ただ上げるというのではなく妥当な価格にすべきだ。
三倍くらい？
>しかし、ただ上げるというのではなく妥当な価格にすべきだ。
三倍くらい？
982 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:09:51 ID:G+CTJEMG0
やっぱし、これは許せない
【裁判】生活保護の金で40万円のプラズマテレビ購入･口止め断られ殺害～北海道函館★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129082252/
【裁判】生活保護の金で40万円のプラズマテレビ購入･口止め断られ殺害～北海道函館★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129082252/
983 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:09:53 ID:x7CfueE30
984 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:13:16 ID:HYlQETUr0
>>981
アメリカ越えるがな。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
んー、国際比較と、高齢化を考えれば、
厚労省の基準である９％は最低ラインで１１％までぐらいじゃないかな。
今の２割から５割増し程度って所か。
アメリカ越えるがな。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
んー、国際比較と、高齢化を考えれば、
厚労省の基準である９％は最低ラインで１１％までぐらいじゃないかな。
今の２割から５割増し程度って所か。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:17:25 ID:x7CfueE30
988 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:18:33 ID:HYlQETUr0
>>986
３倍って事は、GDP比２割とかの世界になるんだが。
それで自由診療なんかやったら、破産者の半数が医療費とかじゃすまんぞ。
人件費の違いも、先進国間での比較だからさほど問題にはならないし。
そもそも、要求レベルが高い、貧者でもきちんと医療をのを見越して、
先進国間平均より少し高い位置あたりかなと思ったのだがね。
３倍って事は、GDP比２割とかの世界になるんだが。
それで自由診療なんかやったら、破産者の半数が医療費とかじゃすまんぞ。
人件費の違いも、先進国間での比較だからさほど問題にはならないし。
そもそも、要求レベルが高い、貧者でもきちんと医療をのを見越して、
先進国間平均より少し高い位置あたりかなと思ったのだがね。
989 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:19:10 ID:XpvCV7fl0
>>958
これを全て実現する方法はあるぞ。というか、そっちの方向へ進むだろうが。
完全自由診療にして国民皆保険を廃止する。これで①と②と③は達成される。
なおかつ質を保ちつつ④、採算がとれない地域の病院は徹底的に廃止して
儲かる場所のみに病院を集中。医師や看護師も集中させて労働環境を改善する。
これで①～④まで全て達成できたほか、そもそも医療機関がないのでなまぽは病院へかかれず無問題！
これを全て実現する方法はあるぞ。というか、そっちの方向へ進むだろうが。
完全自由診療にして国民皆保険を廃止する。これで①と②と③は達成される。
なおかつ質を保ちつつ④、採算がとれない地域の病院は徹底的に廃止して
儲かる場所のみに病院を集中。医師や看護師も集中させて労働環境を改善する。
これで①～④まで全て達成できたほか、そもそも医療機関がないのでなまぽは病院へかかれず無問題！
>>980
まあ、マジレスするとそういう心構えがコンセンサスになるなら確かに問題解決。
問題は、
＞毎月４０万円の積み立て貯金をしている
これができる層が何割いるのか、そして、それができない層は切り捨てるのか、つー話だね。
まあ、マジレスするとそういう心構えがコンセンサスになるなら確かに問題解決。
問題は、
＞毎月４０万円の積み立て貯金をしている
これができる層が何割いるのか、そして、それができない層は切り捨てるのか、つー話だね。
なぁ、まじめな話、日本の医療レベルって、世界トップレベルでしょ？
しかもそのレベルの医療を、国民全員が平等に受けられる。
なんでこのシステムを、わざわざ壊さなきゃだめなの？
しかもそのレベルの医療を、国民全員が平等に受けられる。
なんでこのシステムを、わざわざ壊さなきゃだめなの？
>>988
医療費のすべてが国家予算から出ているようなミスリードはやめてくれ。
要は税金とは別に国民が払う保険料や医療費を増やせばいいだけのこと。
これから国民みんなで考えなくてはならないのは、その財源を所得に応じた
累進性（現状の保険制度）にするか、平等に均等割り（民間保険）にするか、
消費税などの間接税に求めるか、受益者（患者）の個人負担にするかという問題だ。
医療費のすべてが国家予算から出ているようなミスリードはやめてくれ。
要は税金とは別に国民が払う保険料や医療費を増やせばいいだけのこと。
これから国民みんなで考えなくてはならないのは、その財源を所得に応じた
累進性（現状の保険制度）にするか、平等に均等割り（民間保険）にするか、
消費税などの間接税に求めるか、受益者（患者）の個人負担にするかという問題だ。
994 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:35:12 ID:EmTV6uOC0
>>992
それはてめーらの風当たりを弱め、さらに健康保険への拠出を最低限にしたい財界が負担から稼ぎ口に変える事を画策し、、それを小泉が支持し、
さらにマスゴミがそれを代弁してそれに煽られた、日本国愚民が望んだことです。
それはてめーらの風当たりを弱め、さらに健康保険への拠出を最低限にしたい財界が負担から稼ぎ口に変える事を画策し、、それを小泉が支持し、
さらにマスゴミがそれを代弁してそれに煽られた、日本国愚民が望んだことです。
995 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:36:02 ID:hPaoWfN30
健康に留意します。
996 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:36:50 ID:0rMhhq/QO
ぬるぽ
はいはいがっがっ
>>992
神よりも全てを見通せる官僚様が今のままでは破綻すると宣っているから。
神よりも全てを見通せる官僚様が今のままでは破綻すると宣っているから。
999 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:38:15 ID:hPaoWfN30
民意ですから。
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:38:19 ID:p8IKblAg0
1000なら自民党政権崩壊！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。