【世論調査】自民政治63%が肯定、「経済政策」に高評価 課題は官僚・金権・派閥

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 本社加盟の日本世論調査会は一、二の両日、面接による全国世論調査
を実施し、十一月に結党五十年を迎える自民党に対する国民の評価を探った。
その結果、これまで自民党が担ってきた政治を「大いに評価できる」が4%、
「ある程度評価できる」が59%で、計63%が肯定的評価をしていることが
分かった。

 先の衆院選で示された民意が調査にも反映した可能性はあるが、自民党
に対する国民の高い評価が浮き彫りになった。

 「評価できる」理由は「経済政策」が41%で最多。「評価できない」理由は
「社会保障・福祉」が最多で40%。これに「経済政策」「外交・安全保障」と続いた。
「小泉首相になって自民党は変わったと思う」との回答は70%に上回った。

 望ましい政権の枠組みは「自民党を軸とした連立政権」が54%。一方、
「民主党単独政権」「民主党を軸とした連立政権」は計25%にとどまった。

 自民党の課題については「官僚依存体質の解消」24%、「金権体質の
解消」22%、「派閥政治の解消」20%がほぼ並んだ。

 次の自民党総裁にふさわしい政治家としては、安倍晋三幹事長代理が
54%で断然トップだった。

ソース(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051009/mng_____sei_____003.shtml
2名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:46:24 ID:frMGMxxk0
222222get!
3名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:46:29 ID:qbtYI9ly0
2ならヒロユキのアナルを拡張する
4名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:47:59 ID:8nNkVzZ20
なんで安倍みたいなボンクラが人気あるんだ?
自民なら谷垣くらいしかマシなのいないだろ
5諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/10/09(日) 16:49:30 ID:???0
途中、「民主党単独政権」「民主党を軸とした連立政権」ってのを入れてるのは
なんか東京新聞らしいなぁ、とはちょっと思いますが。
6名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:50:18 ID:hvDVxuzp0
>「評価できる」理由は「経済政策」が41%で最多。

どうしてデフレ放置プレイを評価するんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人はアフォかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっつ
7名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:51:08 ID:sI38D7d20
確かに小泉政権になって景気が持ち直したからな。
その点は認めるべきだろうが
しかし250兆円の借金など失敗も多い
次の総理はなんとしてもそれを解消する政治を行う必要がある
8名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:51:12 ID:AlqtzO6t0
調査をした人達にとって、大変不本意な結果になったであろうことを、お悔やみ申し上げます。
9名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:51:46 ID:pZ4QyGfj0
>>6
経済を知らない人がマスコミやエコノミストの意見を丸呑みにしているからだろ
10名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:51:54 ID:BSp+G3u90
>>4
安倍のどこがボンクラなのか、谷垣との比較で述べよ。3分待つ。
できないならあっち逝け。
11名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:52:33 ID:A6Xoehhn0
派閥なんてもうほとんどズタズタなわけだが
むしろミンス党の方が派閥争いがひどいような
12名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:52:55 ID:2mcwjukP0
>>4
スパイ防止法に反対した谷垣は、絶対総理にしてはいけない危険人物。
13名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:54:14 ID:c3v9k7vG0
マゾにはたまらんのだろうな
まきぞい食らう非マゾの身にもなれ
14名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:54:29 ID:ieHwfMqG0

世襲は?

松本和巳 千葉七区 選挙違反 マツキヨの孫

 http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20051008000314
15名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:54:53 ID:Aw8C4gM30
>>13
エッヘッヘ
苦悶流殺
16名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:55:10 ID:ZgSjIRGM0
外交の素人といわれていたが、小泉首相は外交で得点をあげ
経済は大失敗といわれていたが、小泉政権としては経済政策に高評価

何で?マスコミが言っていただけ?
17名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:55:25 ID:ThbiOsgy0
>>7
いや景気は減退し(2002年)
それからなかなか浮上のきっかけをつかめていませんけど?
株価も元に戻らないし。
18名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:55:58 ID:8nNkVzZ20
>>10
対外的な強硬な態度
バランス感覚に欠けた軽はずみな言動
具体的な政策を建てられない
実績がない
19名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:56:08 ID:soiCdPqB0
>>9
リフレ派の影響力の無さって何なの?
20名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:58:15 ID:xzRjgKjO0
東京新聞でこれじゃな
21名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:59:11 ID:Aw8C4gM30
>>20
ウフフフフ
君を1000に飛ばしてやるよ
泰山楊破死!
22名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:59:17 ID:2mcwjukP0
>>6
おまえなぁ。今までの経済と今の状況は違うんだよ。

中国・インド等人口大国を中心に、無尽蔵に近い状況で労働人口が沸いてくる状況で、
物作りを中心とした日本経済がデフレに飲み込まれるのは仕方ないの。

10万円でできのいい日本製品と、1万円のそこそこ中国産なら、普通は中国産を
選んでしまう。特に電化製品とかなら、そうなるだろ?逆に選択肢が中国産しか現在
はないくらいだ。

むしろデフレを利用して、日本は生活基準を急降下させて、低賃金でも競争力の
ある国にすべきだと俺は思ってる。
23名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:01:41 ID:Aw8C4gM30
>>22
うん?君はまだ苦しみが足りないな。死天陰中極!
24名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:02:47 ID:d76IKH5P0
景気対策だと言って、無駄なものを含めて公共投資をやる
今までの自民党の政策に比べれば、ましということなんじゃないの?
非自民党政権である細川政権も福祉税構想しかイメージがないしさあ。
バブル崩壊以降ずっと危なかった金融を立て直したし。
25名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:02:47 ID:f0qBvnaX0
>>22
税収減りまくってすぐに国債を償還できなくなるんじゃないの?
26名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:03:08 ID:BSp+G3u90
>>18
一分遅刻だww。まあそれはいいとして、上2行は否定的に取りたいおまいの
主観が入り杉だ。強硬だの軽はずみだの、感情的な言葉をちりばめたら自分か
ら負けを認めるようなものだぞ。3行目については、どうしておまいがそんな
こと知っているのだ、と聞く。4行目は大臣経験ってことか?それなら確かに
まだ無いな。
27名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:04:23 ID:Aw8C4gM30
>>24
私の念がッ・・・インターネッツを通してッ・・・君に流れ込む!!
呪卵孵韻胡!
28名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:05:32 ID:2mcwjukP0
>>25
俺もそう思う。だからパチンコ税や宗教法人税で、がんがん取り立てようぜ!
29名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:07:02 ID:8nNkVzZ20
>>26
あのね。自民党総裁=総理大臣でしょ?
上二行の課題を克服しなければ、仮に安倍が首相になったとしても1年持たないよ
今は軽い立場だから好き放題言えるだけ
30名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:08:06 ID:Aw8C4gM30
>>28
君も我が世界に来るが良い。
肉体は不必要。強い魂こそが必要だ!
すべてに耐えられるほどの、な!

業壺死印薩!
31名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:08:40 ID:h4mzsPn/0
>>29
消えろこの素人評論家がwww
32名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:09:33 ID:Ddo69Ijb0
「俺もほりえもんみたいに成功できる」が理由
33名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:10:41 ID:R0wnWh+u0
>>17 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:55:25 ID:ThbiOsgy0
>株価も元に戻らないし。

どのへんが株価の「元」なんだ?

経済には流れってものがるよ。
34名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:11:41 ID:Ym4DlPeT0
>「大いに評価できる」が4%
35名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:12:32 ID:hvDVxuzp0
>>22
中国やインド、旧東欧圏からの輸入が急増しているのは
どこの国も同じですが、デフレになっているのは日本だけです。
ほかの国はすべてインフレです。
しかも、日本は内需比率の大きな国なので、安価な外国製品の
影響でデフレになっているというのは考えられません。

そもそも、輸入品の影響で一部の商品の価格が一気に下落するという
ことはありえるかもしれませんが、一般物価が持続的に下がり続けることは
考えられません。

デフレの中国要因説は俗説であって、内閣府等の研究でも数年前に否定されており。
いま馬鹿正直に唱えている人はいません。
36名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:13:11 ID:BSp+G3u90
>>29
そりゃまあ首相となれば発言も少々慎重になるだろう。
がしかし、おまいが言う「強硬」「軽はずみ」はおまいの受け取り方に
すぎず、現に人気があるということは、そう思ってない人間も多いとい
うことだ。まあ、もう不毛の論議はやめよう。勝利宣言じゃないぞww
37名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:13:51 ID:f0qBvnaX0
株価は銘柄の入れ替えもあったしね。
38名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:14:53 ID:aimUbNUo0
>>6
国民の多くはいくら所得が少なくても雨風しのげて喰うに困らなければ
さほどの不満は漏らさない。生活に困っている人が増えているのも事実だが
まだまだ日本の生活水準が高いってことじゃないかと思う。

あとは小泉が改革が進まないのは抵抗勢力のせいだというイメージを国民に
植えつけることに成功したというのも理由のひとつ。で、実際に選挙をやって
国民にこの抵抗勢力を切り捨てる役割を与えてそれが見事に実現したから、
多くの国民は自分たちの力で政治を変えられるんだという実感と満足がこの
調査結果に反映しているのだと思う。
 
俺個人は最初から郵政法案に賛成だったし、それが無くともあの民主の売国政策
に反対だったら自民に入れたけど、上で書いたような感慨が無かったかといえば
それもあったわけで、そういう国民へのある意味プレゼントというようなものを
民主党が用意出来なかったのが敗因だったと思う。
39名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:18:15 ID:E2+fXcb90
今後、大阪に行くときはパスポートが必要となります。
40名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:18:38 ID:ThbiOsgy0
>>33
最低でも就任前の14,000〜15,000には戻さんとな。
41名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:21:50 ID:F3loexar0
20代以下の九割はフリーターで満足ということね。
いいよいいよ、もっと苛めてやろう。
42名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:22:22 ID:ThbiOsgy0
>>37
下げる方向には入れ替わってないよ。


だいたいさ。
郵政国会が始まる7月までの各新聞社の世論調査じゃ
力を入れて欲しい政策として経済対策が1位だったのに、
こうも変わるものかね。

政権にゴマをするマスコミなんてイラネ。
43名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:23:18 ID:FMGUHMdZ0
極売国の神○川新聞では
「ある調査では半数が自民に投票して後悔している」
って書いてあったぞ!
44名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:23:21 ID:MYf6ojSu0
一万七千円に「戻して」くれ。
45名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:25:10 ID:MYf6ojSu0
>>43
自分は愛知の民主お薬議員の選挙区。自民、共産、お薬の三択。まさに究極。
46名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:27:17 ID:KVU1kXpq0
そもそも、経済政策と社会保障・福祉を別々の項目に分けているのがおかしいな。
両者は一体であって、小泉・竹中の言う構造改革と社会保障・福祉の充実は、
一方を立てればもう片方が崩れるというトレードオフの関係で、決して両立はしないんだが。
47名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:27:55 ID:I8LWuaI90
橋本政権のときは景気が今くらいなときに、大蔵の言いなりになって増税打ち出して
金融パニックが起こった。同じ愚をもう一度繰り返しそうな気がしてる。
48名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:29:08 ID:qtf+mXiJ0
東京新聞がこんな記事のせるなんて意外だ
49名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:31:10 ID:NqhWKPSW0
まあ、中国の株価やアメリカの株価が回復すれば、日本の株価も回復するんじゃない?
50名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:37:45 ID:Aw8C4gM30
>>47
お前オレを舐めてんのか!!!!!!!!!!!!!!!
1000番目まで素数を数えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
51名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:37:49 ID:HOoYhXKy0
>「経済政策」が41%で最多

ワロス。これはもうだめかもわからんねw
52名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:20:40 ID:Aw8C4gM30
何のつもりや?
ファイナルマウントポジション取るぞ?
53名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:22:24 ID:NQBZvXGU0
マジレスすると野党が駄目すぎるからだ。
社会党が天下を取るとどうなっていただろうか?
民主党が外交を主導するとどうなっていただろうか?
共産党、実を言うと彼らは必要悪だからあまり悪口を言いたくないのだが、
彼らが天下を取ると秘密警察に査問されてしまいそうで怖い。
結局残るのは自民党だけになってしまう。
唯一の心残りは大作だけだ。
54名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:36:30 ID:c0aZtLAl0
しかし安倍ちゃんの前人気が凄すぎて、いざ総理になったら失望売りで
支持率落ち込んじゃうことが心配だな。

特に安倍ちゃんに過度な期待をしている右系論壇とか。
確かに安倍ちゃんは外交的には強硬だけど、身内には甘い。
味方だと思ってたら後ろから撃たれて・・・なんてことに
ならなければいいが・・・
55名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:38:19 ID:gAcsmbhh0
まぁ野党やキムコが何言おうが実際に景気回復してきてるからね
56名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:39:25 ID:c0aZtLAl0
>>53

自民に点数つけると30点くらいなんだが、
民主は−50点くらいからスタートだからな。
社民共産公明なんか−100点だ。
57名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:45:49 ID:7Url5nrWO
>>56
公明党は?ニヤニヤ
58名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:48:29 ID:Mv+3AIDl0
俺でも真水200兆円くらい使えれば一時的には景気を良く出来るぞ。
小泉さんの良かった所は4年間の不景気を国民に我慢させた事だね。
普通の内閣ならとっくに倒れてる。
まあ、キムコは論外だが。。
59名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:52:22 ID:yNmxPhni0
>54
固いけど、脆い印象があるかな。
小泉院政で何とかなるんかな??

小泉が森みたいな三文芝居する役になるのも見てみたい。
60名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:55:05 ID:rThGOXsq0
>>59
小泉は院政はやらんだろーなー
森は年とっても居残って世話役やってそうだが・・・
61名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:55:18 ID:fD75Pbgr0
>>58
「改革、改革」という題目を使ったからな
ある意味で宗教に近いね
62名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:59:16 ID:gAcsmbhh0
>>61
民主だって自民以上に改革と連呼してたけど、誰も本気にしなかった。
民主党議員の日頃の行いと、党首の指導力の無さのせいだね。

後の共産党なんてそっくりそのまま宗教みたいなもんだし、公明は母体そのものが宗教だし。
社民なんて犯罪者集団だからな。
63名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:03:00 ID:Va5dtk2rO
経済政策って派遣解禁しただけじゃないのか?
あと労働省潰したり労基が動く要件厳しくしたとか。
64名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:12:05 ID:AlqtzO6t0
>>60
「我が改革」とか、分かったような分からないようなタイトルの回顧録を英語で書いて、海外から賞をもらったりする悪寒・・・
65名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:12:49 ID:yg8bVOdQ0
経済政策!?
66ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :2005/10/09(日) 19:13:17 ID:0cBp0d600
>>63 いやひょっとして、

 郵 政 民 営 化 が 経 済 政 策 だ 

と思って回答したんじゃ?wwwww
67名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:16:40 ID:pNENR8Gq0
私が、自民政治を肯定する理由はただ一つ。。。参政権など外国人に関する諸問題への対応。

それ以外の政策は、個別に見れば自民に対する不満も結構あります。
ただ、他の党があまりにも酷すぎるので、選択の余地がなくなってしまう。
68名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:28:43 ID:/QgB5lc+0
>>66
あのさ、冗談でなくこの調査に答えた大半のやつらはそう思っているんじゃないだろうか!?
69名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:36:56 ID:c0aZtLAl0
>>61

民主は「政権交代、政権交代」ってお題目だったけどw
あと「やらせてください、やらせてください」とかw
70名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:41:35 ID:hT9IcRMV0
まだ景気悪い言っている奴らがいるのか。さすが負け組の楽園2ch
71名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:45:28 ID:SikVbD4R0
>>70
昔ながらの小売とか工場なんかは未だに苦しいんじゃないの?
大企業とか一部のベンチャーなんかはどんどん業績上がってるよね。
72名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:51:39 ID:Va5dtk2rO
>>70
七年連続で平均年収が下がっている件について
73名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:53:03 ID:1gkSChYR0
>>70
小泉と竹中の最大の功績であり最大の罪は新古典派の言うとおり
「国は原則としてなにも援助しないこと。死ぬやつは効率が悪いから
死ね、その方が社会のためだ」を主軸にしたところだな。

ある種の経済理論から言わせると、弱者はほったらかしにして淘汰を
促進するのが最高の経済政策ということになるわけだから
業績が回復した企業家や民間エコノミストに小泉や竹中の熱狂的な
支持者がいるのは必然となる。
淘汰される側は全然納得いかないだろうが。
74名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:57:43 ID:JbzPjcVs0
資本主義の国家に生まれて、競争が出来ない奴は他国へ行くか、
死ぬしかないでしょう。但し、この国は税金にぶら下がっている
お荷物が多すぎる。
75名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 19:58:39 ID:cn4xKPOp0
アメとムチ政策からロウソクとムチ政策に変わり
マゾ国民は喜びにむせぶのであった
76TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/09(日) 20:06:38 ID:kHF1PJZV0
>>1
上辺だけの景気回復を見て喜んでいるアホが多いってことか。
77名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 20:14:25 ID:x/Du7wTz0
>>76
上辺じゃなくて、絶好調なやつは徹底的に絶好調、絶不調な奴はいつまでも
絶不調だから。ポジションによって完全に分離してんの。
だから喜んでる奴が喜んでることは何の不自然さも無い。
好調企業は収益が改善した1年半ぐらい前からずっと笑いが止まらない。
そして、そいつらにとっては、他人の待遇がどうだろうと関係ない。
78TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/09(日) 20:22:09 ID:kHF1PJZV0
バブルで生み出したツケをバブルで返せる(返せばいい)とでも思ってるんだろうかね、この数字は。
日本は資源の無い貧乏国家だということを忘れてるんじゃないかと。
79名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 20:50:20 ID:0lxrJM640
昔、金融機関に税金投入する時に、あれほど「一般企業は救済されないのに不公平」
「駄目な所は淘汰されるべき」なんて皆批判していたけど、
金融機関への公的資金投入は、金融機関を救うというより、そこから融資を受けている
多くの企業なんかを救うっていう意味合いもあるって与党政治家はちゃんとTVで説明してた。
で、言われたとおり「国は原則としてなにも援助しない。死ぬやつは効率が悪いから」
ってやると、公的資金注入を批判していた同じ人物が「弱者切捨て」なんて批判しているし。
あれほど公共事業を減らせって文句言ってて、いざ減らすと、「地方の景気を悪くした」って文句言って、
地方経済が多くの公共事業に依存していたのは、手前ら初めっから知っていたのにさ。
こうゆう報道が現在のマスコミ不信の原因ひとつだと思うんだけどな。
2ちゃんでも小泉スレが立つと、このマスコミと同じ様な連中が湧いてくるけど、
まあ、何言おうがいいんだけど、「こっちを立てればあっちが立たない」話の、「立たない」方ばかり
を取り上げて小泉批判している気がするんだけど。
俺の気のせい?
80名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 20:53:21 ID:ThbiOsgy0
>>74
>但し、この国は税金にぶら下がっている
>お荷物が多すぎる。

一般会計の半分が国債なのに何言ってるの?
1億3千万全てが、自分で税金払わず国に養ってもらっているようなもんだよ。
81名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 20:58:47 ID:ThbiOsgy0
>>73
>「国は原則としてなにも援助しないこと。死ぬやつは効率が悪いから
>死ね、その方が社会のためだ」

新古典派はそんなこと一言も言ってないけどな。
慶應出身のバカ総理と慶應のバカ教授が勝手に誤解しているだけ。

>>79
>俺の気のせい?

そうだよ。
マスコミと自民党が悪いほうに変節しただけ。

企業を切り捨て、地方を切り捨て、弱者を切り捨てる
間違った縮小均衡政策を採る小泉政権を体制翼賛するようになっただけ。
82TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/09(日) 21:11:51 ID:kHF1PJZV0
>>80
それは違うな、国に養ってもらっているんじゃなくて、自分の子どもや孫にたかっているんだよ。
で、たかられる側の一部がニートなどと呼ばれているわけさ。
ようするに自覚の無いたかり野郎が、たかられる側を批難しているのが現実www
「加害者が被害者のような顔をする」ってやつですよw
83TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/09(日) 21:22:14 ID:kHF1PJZV0
これは、ちょっと自分語りになってしまうが・・

僕の親は事業に失敗して借金だらけでね。
生活は今じゃ考えられないくらい貧しかった。
それでも、子どもの僕には出来るだけ良いものを食べさせようと、
親の自分達は「メザシ」を食べても僕だけには「カレイ」を食べさせてくれた。
自分はズボンや洋服に継ぎ接ぎのあたったものを着ても、僕には新しい服を買ってくれた。
(もちろん、お下がりも着たけどね)
自分たちの失敗で作った借金で子どもにみじめな思いはさせまい、とする親心だ。
今の親たちは、どうだ?自分たちさえ良ければいいのか?
いったい誰が、こんな債務超過の借金大国にしたと思ってるんだろうか。
84名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 21:29:52 ID:JKnTIg+h0
>>83 いったい誰が、こんな債務超過の借金大国にしたと思ってるんだろうか。

私とあなたと、あなたの両親を含めた国民全員です。
85TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/09(日) 21:37:15 ID:kHF1PJZV0
>>84
そうだそのとおりだ、だから今を生きている者は後世の人に借金を肩代わりさせるようなことのないように、
自らの生活を改め、メザシを食ってでも借金を減らすべきじゃないのか。
何が景気回復だ、株価が上がってる?全て借金で作りあげた虚構じゃないか。
86名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 22:08:59 ID:XPu19ke90
>>83
日本は海外に借金をしているわけでなく、
むしろ大幅な債権国ですよ。そこんとこ勘違いしないように。

問題になっているのは国債の発行残高、つまり
政府の借金ですが、これは政府にとっての借金ではありますが、
反面、国民にとっての資産ですよ。

そもそも、あなたの持っている日銀券、つまり1万円札とか1000円札ですが、
これだって、日本銀行にとっての債務ですよ。でも、国民にとっては資産でしょ。

その日銀券は、日銀が金融機関が持ってる国債を買い上げることで供給されてます。
政府の借金は国民のために役立ってるんですね。

もちろん、増えすぎて利息を払ってもらえなくなると国民にとって打撃ですが、
きちんと利息が払われるかぎりは問題ありません。

利息がきちんと払われるための条件は、名目成長率が国債の利息を上回ることですが、
デフレのせいで名目成長率が伸び悩んでいて、条件は満たされていません。
さて、デフレから脱却できないのは、お父さんお母さんのせいなのでしょうか
87TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/09(日) 22:23:30 ID:kHF1PJZV0
デタラメを言うなよ、債務超過200兆円という数字は誤魔化しがきかないぞ。
(最新の数字は247兆だったか?)
まだそんな大本営なことを言ってるのか。そんな理屈を捏ねる暇があったら税制の健全化なんて簡単なんだろう。
やればいいじゃねーか、景気回復してるんなら。
88TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/09(日) 22:31:58 ID:kHF1PJZV0
実態は八方塞の手詰まりなんだろうが。
増税すれば景気に影響する、だから出来ない→借金で埋める。
サラ金地獄と同じ構図だろ。
国というものは成長し続けるものだと決め付けて、
当面は借金で誤魔化しながら足踏みを続ければ時代が追いつくだろうなど考えるのは
太平洋戦争の敗北同様の楽観的な無責任思想じゃないのか。んっ?
89名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 23:22:00 ID:HQ+RUWzq0
TR-774が圧倒的に正しいな。
マクロ理論を振り回したところで、借金の蓄積が債務を負った主体の
将来の利用可能フロンティアや信用力の利用可能限度を狭めている
という事実は揺るがない。


現行の教科書のマクロ経済学はいっぺん全部書き直し、財政学と金融論に
より親和的で統合的な理論に練り直す必要がある。

乗数効果とかみたいな半世紀前の嘘理論は完全に笑止もん。
たとえば、アフリカの小国が自国の金をばら撒いたところで経済成長
を達成できるわけねーだろ。
90TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/09(日) 23:38:56 ID:kHF1PJZV0
マクロ理論とか、んなこと言ってみたって現実がこれじゃなw
何年足踏みさせりゃいいんだい?株価の上昇にしたって、大半は企業減税の分だけじゃないのか?
もちろん減税した分は借金に置き代わってるわけだがな。

民主党の岡田が代表を辞任する時に「財政の悪化」とは言わずに「財政の破綻」とハッキリ言ったのも印象的だ。
91名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 23:40:59 ID:7tucpahD0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ・・%彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミ・・%彡
・・%彡゙ _    _  ミミミ彡
ミミ彡   ̄     ̄` ミミ彡
ミミ彡 -=・=‐,   =・=-ミミ彡
 彡|     |      |ミ彡
 彡.|   ´ し `  .|ミ    
  ゞ|     、,!    |ソ  <芸能人・ジャーナリストにTVで
   ヽ   ̄ ̄ ̄  /      美談・賞賛をしゃべらすために
   ,.|\、    '  /|、      税金使い放題!!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`   自由テレビ党をよろしくね
    \ ~\,,/~  /      
92名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 23:45:21 ID:YOy4niix0
国と地方の借金1500兆円を払いたがる奴隷国民万歳!
93TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/09(日) 23:51:10 ID:kHF1PJZV0
ちなみに今の日経平均株価は13000円台だが、これは小泉内閣発足当時の水準に戻っただけだろ。
いったい何と比較して、景気回復と言ってるんだ。比較対象がどん底の株価8000円台じゃ話にならんぞ。
2万円ぐらいにならなけりゃ回復とは言えないんじゃないか?
その水準に戻るまで、借金垂れ流しの粉飾決算で凌ごうってか?そこまで持つわけねーだろ・・
94名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 23:57:33 ID:7tucpahD0
労働者は低賃金化一直線
資本家は低賃金化の恩恵でより金持ちに
民間銀行も低利息化の御陰で太り続ける!!
労働者の賃金のマイナス分だけ株価は上がるwこれでいいのかよ!!(°°)
95名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:01:11 ID:Zwss2z9c0
>>93
お前は株価しか見てないのかと。日銀短観とか見てみ?
96財政再建まとめ:2005/10/10(月) 00:01:49 ID:XPu19ke90
政府の借金の重さは、長期債務残高/GDPで図る。
いま、長期債務残高は1000兆に迫る勢い、GDPは約500兆だ。
長期債務残高の対GDP比は200%近い。これは先進国中最悪の比率だ。
財政再建とは、この比率を下げていくことをいう。

長期債務残高の対GDP比を下げるには、下の二つの条件を満たせばよい。
A:プライマリーバランスの達成
B:名目成長率 > 長期国債の金利とすること(ドーマー条件)。

この条件に納得してもらうために具体例をあげよう。
まず、名目成長率0%、国債の利子率0%のケースを考えよう。
この長期国債はすべて10年もので、毎年、ちょうど10分の1の100兆円ずつ
償還がくるということにしよう。

毎年の償還分100兆円に対して、国債を新たに100兆円発行して返済すれば、
条件A:プライマリーバランスの達成だ。毎年100兆新規発行、100兆返済を
繰り返せば、長期債務残高の対GDP比はずーっと200%のまま、悪化も好転もせず、
借金の負担は増えずに国家財政は永続できることになる。

しかし実際には成長率も利子率も0%ではないので、財政再建のためには、
A*プライマリーバランスだけでなく、B:ドーマー条件を同時に満たす必要がある。

さて、ドーマー条件の「長期国債の金利」は「長期債務残高」の増加率であり、
「名目成長率」は「GDP」の増加率である。これを長期国債残高の対GDP比に
かけあわせて、次の年度どうなるか考えよう。プライマリーバランスが均衡していれば、
長期国債残高×(1+金利)/GDP×(1+名目成長率) になる。

名目成長率・利子率ともに0%の例のように、プライマリーバランスを達成した上で、
分子と分母のかける数字が同じであれば、
次の年度も長期国債残高の対GDP比は同じになり、財政は維持される。
さらに分母にかける数字(名目成長率)>分子にかける数字(長期金利)なら、
この比率は小さくなり、財政は好転してゆくことになる。
97名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:03:38 ID:un2lGAUC0
>>95
在庫も、生産余力も余りまくりだな。

業況しか見てない馬鹿には分からんだろうが。w
98TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 00:06:39 ID:ZKuomU8x0
中曽根内閣の増税なき財政再建をパクってうまくいくと思ってる時点で終わってるんじゃないか。
小泉が郵政民営化に拘るのは、たぶんこれが念頭にあるんだろうけどな。
中曽根内閣当時は、財政は悪化しつつあっても右肩上がりだった。もうそんな右肩上がりなんか期待できるわけがない。
増税を遅らせるだけ致命度を増すだけだろう。ま、小泉人気取り内閣にマンセーしちまったわけだから、どうにもならんがな。
99名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:10:23 ID:503IDcny0
>>93
日経平均の算出対象となる企業は、入れ替えがあるので単純比較は駄目ね。
当時の企業で試算すると、先週の時点で既に2万円を突破してますよ。
100正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/10/10(月) 00:10:32 ID:UgOYXigmO

凄いねえ。馬鹿ばっかり。
(笑)

自民党の経済政策を批判したら日本に経済政策を任せられる政党なんか存在しないだろうに。
これだから在日応援団は困る。

民主党だって、つい数年前まで「竹中経済政策の不良債権処理方法では20年経っても半減しない」なんて馬鹿を言っていた経済音痴な政党だからな。
(今年中旬には不良債権処理が終わった事を朝日から読売・産経・日経まで認めている)
101TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 00:10:53 ID:ZKuomU8x0
102名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:12:06 ID:PHqZov0P0
>>97
┐(´-`)┌ハイハイ
ちゅうか在庫余剰なんて、景気の波考えたら当たり前ちゃうんかと
103名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:14:26 ID:un2lGAUC0
>>102
あら、しかも一月分しか見ない大馬鹿さんでした?
104名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:15:25 ID:gTT6QxAw0
>>100
在日応援団って言ってるじてんで馬鹿確定w
105正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/10/10(月) 00:15:21 ID:UgOYXigmO
>>98

小泉がダメなら共産党にでも任せたら?
(笑)
民主党は先に述べたように経済音痴だし。

それとも在日に任せたいのかな?
亀井か綿貫か?

政治選択はベストよりベターを選ぶしかないんだよ!
負け犬は沈黙してろや。
106TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 00:18:49 ID:ZKuomU8x0
負け犬も糞もないだろうがw

>>101の中身を見て景気回復などと喧伝するのは、大本営の戦果捏造と変わらんだろうが。
107名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:20:05 ID:PHqZov0P0
あーなんか知らんけどID:un2lGAUC0がやけに好戦的なのは
零時前からこのスレ張り付いてたからなのね。
俺はID:un2lGAUC0が思ってる相手とは多分違いますよw
108名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:21:18 ID:503IDcny0
>>106
都合の悪い反論はスルーかね?
>>99 になんかコメントしてみてくんない?w
109TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 00:22:55 ID:ZKuomU8x0
国債の償還費が18兆円余りで、新規国債の発行分が34兆円余り、これで景気回復?なに言ってんだよ、おい!
110TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 00:25:00 ID:ZKuomU8x0
>>108
そのソースは何処にあるわけ?
111正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/10/10(月) 00:25:11 ID:UgOYXigmO
>>106

「景気回復」しているのは事実。
もちろん比較対象する時代によって回復しているか否かは分かれるに決まっているが、少なくとも政府は嘘を吐いていない。

そりゃバブル絶頂期と比べれば景気回復なんかしていないさ。当たり前の話。
(笑)

でも、バブルの再来を願っているのは一部の証券関係者とかだけ。
大半、いや殆どの国民はバブルなんか望んでいない。
正直、バブル以前に近付いていれば景気回復と見なされるんだよ。国民感情から言えば。
112名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:26:46 ID:gTT6QxAw0
自民党しか任せれないって、それじゃ、成長性0
子供の時から一緒に寝てたヌイグルミが無いと不安で寝れない幼児的大人と同じ
|(xx(=・・=)|
11396:2005/10/10(月) 00:27:58 ID:pQPqU9qJ0
・政府の借金はすべてを返す必要はなく、
・長期債務残高/GDPの比率が増えないようにすればいい、
・そのためには、名目成長率 > 長期金利とするのが条件。

以上のことがご理解いただけたでしょうか。

ここで小泉内閣成立後の日本経済がどんな状況か確認しましょう。

 小泉首相就任後のGDPの・成長率と 長期国債の利率

      名目GDP  名目成長率  実質GDP    実質成長率  長期利率
 2001年度 501.3    ▲2.4     509.5         ▲1.1        1.4
 2002年度 497.5    ▲0.7      513.5           0.8        1.0
 2003年度 501.6      0.8      524.0          2.0        1.4 
 2004年度 *505.5    *0.8     *534.0          *1.9        1.5 

つねに名目成長率<長期利率となっていることが確認できます。そのせいで、
↓長期債務残高の対GDPが右肩上がりに膨れ上がる結果になっています。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

名目成長率というのは、(インフレ率+実質成長率)です。
いまはデフレなので、インフレ率はマイナスであり、名目成長率は伸び悩んでいます。
小泉内閣のデフレ放置プレイが日本の財政を蝕んでいるわけです。
財政再建のためには、まずデフレ脱却が必要です。
デフレ脱却のために、インフレターゲットを設定したリフレ政策の発動を!
114正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/10/10(月) 00:33:42 ID:UgOYXigmO
>>109

どうして「景気回復」を論ずる場で「国債発行高」を問題にしているんだ?
馬鹿なのか?
それとも厨房か?

極論すれば借金がどれだけ有ろうが増やそうが景気回復はする。
「景気」とはバランスシートで判断するものじゃないからな。
「将来は景気どころじゃなくなる」と論ずるなら納得しないが言いたい事は理解出来るが、「バランスシートが悪いから景気回復していない」なんて論を立てられると気が狂っているとしか思えないや。
ひょっとして韓国での経済理論ですか?
115TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 00:35:22 ID:ZKuomU8x0
>>113
だから、>>109に書いただろうが、おまいの理屈なら、これを同水準にしなけりゃならんのだろうが。
差し引き16兆円という莫大な債務の増加を見ないで景気回復を喧伝するのは大本営のやり方そのままだ。
で、国民は目晦まし状態で上辺だけ見てるんだろうが。
116正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/10/10(月) 00:37:16 ID:UgOYXigmO
>>113

つい最近、竹中はインフレターゲットを設定すると言っていたと思うけど。
そろそろ期が熟したと思っているのでわ?

まぁ、これは本来は日銀の専権事項だが竹中は日銀ラインを押さえているから確定事項だと思っていたが。
117TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 00:39:52 ID:ZKuomU8x0
>>114
おまいは「粉飾決算」という言葉も知らない利口なやつのようだな。
永遠に続けりゃ企業倒産もないよなw幸せだなwww
118名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:46:17 ID:pQPqU9qJ0
>>115
落ち着いてください、私は小泉内閣のデフレ放置と
その結果である政府債務の増大を批判しています。
それなのに「莫大な債務の増加を見ないで景気回復を喧伝するな」といわれるのは
意味がわかりません。

政府の債務を膨らませないためには名目成長率アップが必要です。
名目成長率アップの桎梏となっているのがデフレです。
だから、デフレ脱却のためにインタゲをやりましょう、と言っているだけです。
119TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 00:46:33 ID:ZKuomU8x0
眠いなw

旧日本軍は大戦末期に「まだ大陸には200万の兵がある!」と豪語したわけだがなwww
おまいの論理も同じだろ、そこの頭の良さそうな人。
120正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/10/10(月) 00:55:59 ID:UgOYXigmO
>>117

あの〜「軍靴の足音」が聞こえるんですか?
(笑)
「粉飾決算」?
それは好んでサヨがする主張ですよ。
121TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 00:57:49 ID:ZKuomU8x0
ちなみにデフレの原因ってのは国内需要が450〜460兆しかないのに生産が500兆円あって、
つまりは供給過多になってるのが原因だと、どっかのお偉そうなHPに書いてあったぞ。
しかもこの450兆円分の需要だって、税金を払わずに消費してツケを先送りしてるだけだろうが。
バブル期以前の生活水準に低下させてでも必死で借金を返したほうが、あとに幾らか残るような気がするのは僕だけなんだろうがなwww
122名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:58:37 ID:pQPqU9qJ0
インフレターゲット政策の発動は、小泉内閣の任期中に実行すべきです。

「構造改革で何でも解決」という神話を国民を人々に信じこませ、
経済政策への高評価を勝ち取った小泉首相なら、
「デフレは終わる」と錯覚させることなどたやすいはずです。

国民が「デフレが終わる」と錯覚して、いままで買い控えていた土地や株や何やら
を買いに走れば、ほんとうにデフレ不況から脱却できます。
景気がよくなり、マイルドなインフレに転じれば、財政再建・年金再建にも目処がつきます。

小泉首相には馬鹿を騙す類まれな才能があります。その才能を救国のために生かしていただきたい!
123TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 01:03:03 ID:ZKuomU8x0
で?インフレ起こせばいいってのはわかるんだが、どうやってだ?日本は鎖国してるわけじゃないんだがな。
124名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 01:05:48 ID:g8IIpfgq0
>>122
別に心理的要因でここまで長いインフレになったわけではないよ。
諸悪の根元は消費税。
これさえ廃止すれば景気は急上昇。
結果デフレは終わり、税収は激増する。
125名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 01:11:30 ID:pQPqU9qJ0
>>121
>デフレの原因ってのは国内需要が450〜460兆しかないのに
>生産が500兆円あって、つまりは供給過多になってる

おっしゃるとおりです。デフレが起きているのは、
供給が需要を上回るデフレギャップのせいです。

失業者がいる以上、これを供給過多というのは誤りで、
需要不足というべきで、需要側を増やす対策をとるべきです。
ニート・フリーター・失業者がきちんとした職を得れば、需要はもっと伸びます。
供給側の整理を優先させると、失業者がもっと増えて、
デフレギャップは埋まりません。

また、「今後も物の値段が下がり続ける」という予想の定着が、
人々にいろんなものの購入を控えさせる要因になるので、
デフレ自体が需要を抑制しているということもいえます。
つまりデフレがデフレを呼んでいるわけです。

どこかでデフレを止めなければこの悪循環はとまりません。
そこでインフレターゲット政策によって、人々のデフレ予想を
インフレ予想に転換させて、デフレがデフレを呼ぶ悪循環を
正すべきだ、というのが私の提案です。
126名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 01:17:56 ID:pQPqU9qJ0
>>124
そうですね。日本がデフレに本格的に突入したきっかけは、
景気回復の端境期に消費税を増税した橋本増税がきっかけです。

が、いったんデフレにはまってしまうと、今後もデフレが続くという予想事態が
さらなる景気悪化と物価下落を呼ぶという悪循環が知られています。
いま日本が苦しんでいるのは、このデフレ予想の定着のせいだと思います。

もちろん、普通ならば消費税減税も効くとは思うのですが、
今は財政破綻が懸念されているので、いったん減税しても、
人々は「将来的にさらなる増税としてしっぺ返しがくるのではないか」と考えて
気持ちよく消費を増やしてくれないのではないかと思います。効果にはやや疑問です。
127TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 01:53:42 ID:ZKuomU8x0
そんなのは机上の空論でしょw

>>109の状態を均衡か、それに近い状態にするには、税収を4割上げなければならないんだから。
唯一ともいえる国内資源を活用し得る石炭政策も放棄してしまってる現状で、どうやって雇用を生み出すのか。
世界経済と連動しているいじょう、賃金水準を上げることも出来ないわけで、インフレ基調にするには増税しかないだろう。
128名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 01:56:18 ID:qkeR5YCn0
金融政策によるインフレターゲットなんてやめてくれ。
改革ができない政治がツケを金融政策におしつけようとしているだけ。
なんのために小泉は大勝したんだ。構造改革で名目も実質も高成長を実現すればいいじゃないか。
129名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 02:46:42 ID:8ApmKDnoO
素人にできるのは、机上の空論の優劣を競うところまで。
それ以上のことができるのは、政策担当者だけだろうに。
いや、机上の計算も合わないような政策は勘弁してもらいたいものだが。
130名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 02:51:50 ID:CjNJb4hJ0
HIV患者を何故隔離しないのか?

問題はそいつの意思一つで殺人級のウィルスが移せるってことだ。
例えば、拳銃は持っていても殺したくないと普通は思う、殺さなければいい。
だけど、エイズは持っていても、どうしてもHしたいと思うわけだ。
さらに、エイズは自分が持っているかも分からない奴もいる
自分が拳銃持って、ぶっ放してるのを自覚してない奴がいるってことだ。

方や拳銃は犯罪、それ以上にやばいエイズは放置
これは大変危険な状態なんだ!

近い将来HIV潜伏100万人だって!
超ド級犯罪者が放置されてるようなもの!隔離汁!
131名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 03:35:08 ID:YzqDKahs0
僅かな出兵でブッシュを支援することで軍事ケインズ効果の恩恵を
たっぷり受けるという小鼠の経済政策は素晴らしいかもw
中国とも共存共栄できてるしww
132名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 05:05:41 ID:ycU3tm4f0
これまでって、高度経済成長期を含めるからだろ。
バブル以降の自民政治を評価しているやつはそんなにいないだろ。
133名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 02:44:43 ID:EB/oMO2F0
まあ、長いものにはまかれてろ、とりあえずビールの日本人らしい回答だよな。
134名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:54:33 ID:EB/oMO2F0
あれ?反・親小泉厨どちらも食いついてきそうなネタなのにあまり伸びないね。
135名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 00:55:54 ID:ZXpO/tk90
ここでインフレ、インフレって言ってるやつは
いざインフレが始まると給料が増えないのに物価が上がるのは弱者切捨てだとかいって
また文句たれるに決まってる。
136名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 01:02:52 ID:OzrTrbQe0
あんまインフレで労働力の価値が下がった印象が無いんだが
そろそろ今までのインフレと内容が変わってくるのかな?
137名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 01:13:35 ID:fMFOp7ja0
>>134
8・8から延々と2ヶ月やってたからな
双方飽きたんでしょw
国会は凪状態だし
138名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 17:37:27 ID:6OhqBwLX0
>>75
ワロタ。
139名無しさん@6周年
なんだかなあ