21 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:31:20 ID:2gzhZkP10
>>12 もののけ姫のたたら場の大きさについて、宮崎監督が「あれだけは
嘘です。当時の日本には壮大な建物がなかったから、作品の都合で・・」
とかいう意味のことを言っていた記憶あり。
>>15 筑豊炭田に出稼ぎに出かけた鳥取の元たたら場職人たちは
相次ぐ鉱山事故で多くの人が亡くなった。
23 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:32:43 ID:iVYVZNGP0
「たたらを踏む」という言葉の元をもののけ姫で知った
24 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:32:46 ID:Yefryc9q0
>>17 ちがうよん。
規模が大きいのは日立金属の安来だけだけどね。
新日鐵とかも小規模なものを実はやってるのさ。
多々良純
26 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:33:36 ID:36gfPr6Q0
たたら製鉄をたどっていくと、朝鮮にたどり着く
たたら製鉄を調べると被差別部落にたどりつく
たたら製鉄の職人たち=鬼・妖怪
つまり鬼・妖怪=朝鮮帰化人
まずいよww この研究
27 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:36:58 ID:GCHqQCiyO
>>26 たたら職人の活躍なくして、戦前の富国強兵はなかった
失礼な香具師だな
>>26は
これを掘り下げちゃうと
いわゆる日本の黒歴史にぶつかる悪寒が・・
鳥取は砂丘以外は価値がないです。
30 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:38:45 ID:t6SxVAjV0
たたら製鉄の伝統をたどると朝鮮文化の伝統につらなる。
感謝の気持ちを忘れてはいけない。
31 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:38:51 ID:ORe5rNcH0
プロジェクトXでやってたな
>>29 おまい、鳥取県民舐めてるな……
梨もあるお
33 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:42:38 ID:6fOVGiNy0
>>21 ということはダイダラボッチは本当にいたと宮崎監督は思ってるわけか?
34 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:43:36 ID:ACwU8mK+0 BE:62476027-
梨は他でも作っているから砂丘だけ残して鳥取は消えてもらってかまわない。
36 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:47:16 ID:T+u/dntu0
>>24 意外と商業ベースに乗ってるんだな>たたら
ちなみにたたらに使う砂鉄は山砂鉄というやつで、塊状。
たたらはどちらかというと、西日本の文化に思える。
東日本の砂鉄は砂の砂鉄で、もっぱら近現代に注目された。
下北半島や房総半島が主な産地で、チタンなども多く含有する事
から特殊鋼の製造に広く用いられた。
バカにするな。鳥取には結構温泉もあるぞ。
38 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 22:53:11 ID:6e1gHJ490
>>24 安来鋼ってまだ生産してたのか.。
俺、はんこ屋なんだけど数年前から安来鋼の印刀が
手に入らなくなって、仕方ないからハイスピード鋼の印刀を
使ってる。
39 :
275:2005/10/08(土) 22:56:19 ID:xeztf6kg0
たたら製鉄の技術は他の技術同様に半島伝来でしょう。
40 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 23:00:55 ID:qQaOkgwL0
>>37 馬鹿にしてないけど、岡山県民からみれば、
鳥取は県人口が岡山市と一緒で、
山陽側からみれば、山陰は”影”です。
41 :
24:2005/10/08(土) 23:26:30 ID:Yefryc9q0
>>36 いや、商業ベースには乗ってないでつ。
日立のはともかく、新日鐵のは技術伝承のためだけにホントに細々と
やってるものだし。単に
>>17で、たたら製鉄を日立以外はやっていない
ように書いてあったので、まあ、こんな例もあるよ、と書いただけなんでつ。
42 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 23:28:44 ID:ccq87MjB0
タータラ、タタラーララ、タタ、タラーラ
葉にできない 切ない嘘をついては 言い訳を飲み込んで 果たせぬあの
頃の夢は もう消えた 誰のせいでもない 自分が小さすぎるから ...
嬉しくて 嬉しくて言葉にできない
タータラ、タタラーララ、タタ、タラーラ
言葉にできない あなたに逢えて・・・言葉にできない ..
たたらって
妖怪大戦争で大活躍だった
あれも鳥取だったな
放射能の少ない鉄を作れる、今にあっては貴重な技術ですな。
日曜は昼間っからごろごろしているタタミ神
もののけ、無駄に「猩猩」とか使っててよくないと思った
はりつめたああああああゆびもおおおおーー
48 :
名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 23:58:45 ID:6Kr/9r060
このスレは伸びる
49 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 00:02:53 ID:T+u/dntu0
>>45 筒井康隆の『妖怪タタミ男』思い出した。
タタミを粗末に使ってる独身男が顔がタタミ化していく短編。
50 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 00:04:34 ID:UR9GUD3gO
たたらは語源がら言っても製法からいっても朝鮮が発祥ってのが現在の定説
ただ日本人学者のみがそれを認めないのが恥ずかしい
51 :
49:2005/10/09(日) 00:04:59 ID:T4b1e5Jc0
『怪奇・タタミ男』ですた。スマソ
53 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 00:27:32 ID:8t7CCRc50
製鉄の技術が大陸から半島を通じて入ってきたっていうのは、そんなにもタブーなんですか?
……あたりまえだと思うけど。
どうでもいい。
55 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 00:46:39 ID:Twk+F3IM0
日本への製鉄技術の伝播は、朝鮮ルートとミャンマールートの2種類ありと考えられている。
ヒッタイトにて生まれた製鉄技術が、複数のルートをたどり伝えられたもので、朝鮮起源ではない。
ちなみに日本で言う刀の事をビルマではカタナという。
たたらという言葉は、どこの言葉か忘れたが炎が燃え盛ることを指していたと記憶している。
古代日本で、製鉄技術者のことを、地の者が見たら、確かに足(太もも)が異様に片方のみ太かったり、
ガスや熱で目がやられていたりしていたそうなので、妖怪と思うもの無理はなさそう。
ましてや、朝鮮族を連れてきていたら、風習も、考え方も違うと思われるのでそりゃ思うのも....
つまり日本の刀剣の切れ味、製鉄技術が世界最高になったのに
自称経由地のチョンはまともな刃物も作れなかったクズってこと?
まあ「経由地だ」などと、あまり自慢せんほうがいいぞ>チョン助
なぜなら半島の西欧近代文明は丸ごと日本が伝えたのだから
半島人が今着ている洋服も電気も電話もダムも電線も水道網も近代教育制度も政治体制も
まるごと「日本がもたらしたもの」
57 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 00:49:04 ID:9Lk+vTBl0
>>53 製鉄に携わっていた職工集団が、鬼や妖怪呼ばわりされ差別されていたり、
その人たちが重労働に耐える体力をつけるために肉を食べていて、
故に差別されていたことが問題らしい。
江戸時代までは牛も馬も農耕のための大切な家畜だったので、
殺して食べたりはしなかった。殺して食うと地獄に落ちるとか信じられてた。
部落解放同盟も、自分たちのルーツは朝鮮人で、肉を好んで食していたから
嫌われたのだと公式に表明していたと記憶している。
(↑この見解には解放同盟内でも異論が多い)
58 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 00:53:03 ID:YKEMdoB40
製鉄は非人の仕事だったんだよな江戸時代は
59 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 00:58:46 ID:8dpASfcM0
たたら師の子孫のなかにはとてつもない地主(山林)がいたりする
たたらは猛烈に樹木を消費するからね
60 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 00:58:46 ID:PvoJJSWa0
非人は他の階級の連中が格下げされたもんだったと思う
そこが血脈で受け継がれる穢多とは違う
>>30 じゃー、キムチを食べる度、唐辛子を伝えてくれた日本に感謝しなw
62 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 01:13:59 ID:hJw1IjXa0
>>40 山陽は大変だね。山陰は曇りが多いから夏は比較的涼しい日が多いし、
日焼け対策も多少ユルくても大丈夫。もちろんその分冬は超超キツいっすが。
63 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 01:19:24 ID:sPn+fifH0
鉄山秘書
>>62 山陰の夏って暑いじゃん。特に湿気がヤバいよ!
65 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 01:32:31 ID:DoSrG+Pz0
たたら製法で出来た刃物は一回しっかり砥げば切れ味の
持続が圧倒的に良いって聞いたことがある。
砥ぐのが嫌いな面倒臭がりな自分には、魅力的だから
是非復活して欲しいもんなんだが。
おおおおよしさん
67 :
名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:11:02 ID:lmqIy7kH0
BASARAか
なつかしいな
そういえば俺子供のころ
生命線長くしようと思って
カッターで切ったことある
1200年は続いてる因州和紙あたりをもう少しプッシュしたら?
まあ書道でもやってないと価値がわからないかもしれんが
69 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 00:04:36 ID:MHdhWb650
たらーり たらーり 溶かして・・・・ 集まったら
『 <`。´>ウリ達 』へ売りに行って、
『ウロ(売ろ)!』
たたらの語源はタタール人から来てるとかインドの辺りの言葉という論だったはず。
古代朝鮮語と言う論もあったが、朝鮮の学者は信用ならないからな…。
万葉集は本当は朝鮮語とかこじつけっぽいのばかりで。
今の朝鮮語はどちらかと言うと中国の方と近く、古代朝鮮語は日本語のが近いなんて
ようなデータもあったからありえなくはないと思うんだが。
まあ、別に朝鮮がたたら関係の起源な訳でもないので、通り道ぐらい事実なら
否定するまでもないんだが。