【企業】サラリーマン“新・出世３原則”…拒否・回避・盲従がポイント？（夕刊フジ）

　サラリーマンが会社で生き残るための条件、それは業績をあげること
ではない―こう断言するのは立教大学大学院２１世紀社会デザイン研究
科危機管理学分野で教べんをとる福田秀人教授だ。「ラチェット効果という
組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。
　つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち
大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつく
なりクビの確率も高まるのだという。
　必殺生き残り術はこうだ。
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」
と、ニヤリ。
　今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で
評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形
　でいく。
「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの
矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。
でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」
　身もココロも凍る出世３原則、心あたりのある会社にいるなら守りましょうよ。

ソース（夕刊フジ）
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/10/post_3537.html

俺には無理だ・・

オナニーしてやる

夕刊フジにそんなこと言われたくない

これが日々ニートを見下している自称勝ち組の正社員たちの姿か

典型的なダメパターンじゃないか＜出世三原則
悪い報告をしない部下を叱責せよと、中国の皇帝か誰かが言っていたような。

なんと！漏れが実践していた方法は旧日本軍式だったのか！w

業績の誇張って当たり前じゃね？　うまく言った部分を全面的に伝えなきゃ、論文も就活も全部そう
だいたい失敗した部分を誇張するアホって本当にいるの？

4

皮肉で言ってるんだろうが
真に受ける奴多そうだな
てゆーか、うちの会社まさにそうなってるぞ

包茎、童貞、デブ

朝日新聞的手法ですか？

やはり　公務員よ　昔からも、これからも

労働拒否
就活回避
両親盲従

これがニート。

ニート　ヒッキー　無職

（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする


まさにこれ、漏れなんだけど、休みが取りにくくなる諸刃の剣。

>>10
嗚呼そうか、
言われてみればそうだな。

危なく実践するところだった。

ニートｸﾝのほうが偉いとでも？>>5

福田秀人教授ってリーマン観って釣りバカ日誌を基にしてるのか？。

まともな会社ならこんな事する奴なんか、すぐに降格させられぞ。

汚物生産者

ハイ、正解です！

その人しかできない仕事が何個かあると
ほんと便利だよね。どうあがいてもクビをきれない。
外部委託するのすらめんどくさい状況にするとええわあ。

リーマン悲しすぎ

たったいま、東北の山間部への長期出張の頼み断ってきた。
おそらく出世の道はないな
田舎行くよりゃまし

>>1
これを普通にやってた松下は、業績悪化で死にそうになった。
日産も同じ。

これを全員でやれば、２年ぐらいで会社傾くよ。

>>24

全員じゃねぇ
潰しのきかねぇやつがやるんだよ

親日拒否
抗北回避
捏造盲従

これが・・・

またフジか…

なんか、参考になった　とりあえず俺は上司には盲従している

会社で細く長く生き残るには、
見ザル
言わザル
聞かザル

おいおい、得意げにばらすなよ。

勘のいい奴はそんなこと自然に気付いてるんだからさ。

（１）って、まさに団塊世代のことじゃねえか。

傾きかけた会社はこういう奴等が大量に現れて機能不全になり倒産するんだよな

盲従は無理。アホには従えない。
んで、飛ばされた俺が来ましたよ。

元居た部署はその後消滅。
今別の部署から誘われているがどうしようか迷ってる。

しかしまあ、たかが立教程度の教授が偉そうだなw

昔の兵隊＝今のリーマン

上官の命令には絶対服従ですか？

かなり納得した。リスクを少なくすることに全精力をそそごっと

定年まで勤めあげるリーマンはこれをやってるんだよ。
それが嫌だから俺は転職の繰り返しで今は派遣。
ボーナスなし・・・。
orz

会社は同僚なんかと仲良くなるより、いかに上司に取り入るかだよな
同僚なんてすぐ散りじりになるんだからさ・・

>>1
正直者は馬鹿を見る社会だな…

上層部が非常に賢いならば、これでいいわけだが。

実際は上層部が老化したり腐敗するから、>>1のやり方だと
確実に倒産する。大丈夫なのは政府系特殊法人あたりだろう。

もうちょっと早めに教えてほしかあったな。
まさに我が社だ。
もうすぐつぶれるな。

これ団塊の世代がやってきたことじゃん

ま上司の半分は嫌なやつだよな。
今の上司は結構温厚でいい人ばっかだけど。

民間辞めて公務員になってよかった　うぇーはっは。

成果主義やってる会社なら、社員はみな>>1の
３原則が常識ダロ

敷島製パンで捕まった人って、この典型だよね。

出世術としては、>>1の内容で正解かもしれん。
しかし、処世術としては不正解。
正しい処世術は、出世しないことだ。

>>20は恐らく「ニート」のスペルがわからない件について

大学の研究室がまさにそのまんまだ。

>>46
おおっ、戦術と戦略の違い

>>21
俺は首になった。
ちなみに、上司には反抗しまくった。

今は、無料奉仕させられている。

70%はこんな奴らで、20%はこれもできないどうしようもない奴ら。
残り10%の優秀な奴らが引っ張ってってくれるからなんとかなる。

　
　まともなサービスを生み出さなくなったソニーのことか？

自分の好きな業務について、しかも出世しない。
責任は全て上司に取らせる。

これが最高。

イヤな世相だなぁ
海外脱出でもしたいところだが
脱出先で及川にでも出くわしたらもう…

全うな人事評価制度のある会社なんて皆無ということか

結局無能な上司相手に情報を隠蔽して
自分の仕事が非常に大変で非常に時間のかかることだ
ってことにして楽しないとサビ残で薄められた給料
取り戻せないってことなんだろな。
人月数えられない無能な団塊が人件費削りまくった
一つの末路ってことなんだろう。

反日工作員が反日マスコミと組んで日本崩壊を
目指す・・・・

>>54

アメリカでも似たようなもんだろ

ヤル気だけなら靖国の前で声張り上げてた詐欺リフォーム軍団の方がマシだな

ロクな企業じゃないな。

まぁそうヤケになるなよ。

>>58
言うべきことははっきり言う雰囲気だとおもうがな。
前かかわってた外人どもは協調性とか０だった。
有能そうではあったが…

知識だけで澄み切った表現や光り輝くような表現が出来るならやってみろよ

自分の会社が旧日本軍のような末路をたどる光景は見たくないんだが。

>>51
某大手の会社と仕事してるけど、その比率は、会社が大きくなる程に顕著になるね。

夕刊フジごときの記事に乗せられ、身を誤る愚か者続出か。
ま、淘汰が進んで良いかも知れん。

ニートより公務員のほうが社会のお荷物

公団はまさにコレだな。
税金でまかなうから無問題だが。

戦没者の衷心からの供養なんて武道館の儀式で十分のはず。
戦前の指導部や終戦直後の「米国化された」内閣が参拝するなら
反省であれ供養、鎮魂であれ英霊に言葉も通じよう。
　だが米国型物質社会の異形の日本国総理が参拝したところで
英霊たちに言葉は通じないし、小泉みたいな首相なんて、戦前の命を賭して
たたかった英霊たちにはもっとも唾棄すべき偽善顔のインチキ野郎なんじゃないすか

こんなことやってると会社が潰れるんじゃないの？

うちの会社は、今日は何を目的に何をやったか・それで成果はどうだったかを
分単位でノーツに書かかせ全社員が全事業所で自由に閲覧
できるようになっているので、自分だけの情報を隠し持つことは不可能だよ・・・


たしかに、「あいつでなれけば、この件はわからない」という状況が
サラリーマンとしては理想なんだが。

馬鹿でも出世できた団塊世代のやり口

上層が能無しだからこのような手法が通じる。
能力ある社員が突然辞めてしまったりする。
能力ある社員には逆に仕事を緩くし、最大限能力を発揮させてやることが大事。
特に技術職。

これってさ、サラリーマンが生き残る三原則かもしんないけど、
会社を駄目にする三原則でもあるんじゃね？

ガン細胞は宿主を殺す。寄生虫は共存共栄。

リーマンなら寄生虫を目指せ！

>>1の人物像って本当に会社にいるんだよ。
保身に必死になれば自然とああなるんだろうな。

自分しか出来ないような事作ったら
辞めた後も会社に呼ばれるようになるぞ

>（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする

これをやる奴は結構いるな。
だがどいつも囲い込みすぎたために仕事がオーバーフローして自爆、
結局他部署に飛ばされてたｗ

ま、能力のない奴は何をやらせてもダメって典型だな。

いってることは当たっているが、手塚治虫の名前を出す必要はない

（１）と（２）は完璧なんだが（３）ができないからどうしようもない。

>>71
精神的にきつそうだな、そのやり方

出世したサラが言うならともかく、大学のセンセの言葉じゃあてにならんがな（´∀｀　）

それより、まず就職する事が先決だ。

よく考えたら今の年齢を絶対視する新卒採用主義も旧日本軍の産物だな。

>>81
いや、>>1のとおりだと思うぞ、実感している。
全部とは言わんが、７割がたの幹部連中はそんな感じの人たちだよ。
本当に業績というか能力が優れている人は２〜３割りぐらいかな。

実力を発揮する人より、保身に走る人の方が出世する世の中。
しかし保身に走る人ばかりが幹部になるとその会社は潰れる。
これにより実力のある人が一方的に低待遇になることが防がれる。
実力のある人が報われる。

しかし、絶対に潰れない企業があったとしたらどうだろう？
幹部は保身に走る人ばかり。その状態が何十年もつづく。当然組織は腐敗していき…

まあそんな組織は存在しないから別にいいんだが、

＞＞８５
いや、それ、公務員と外郭団体。

前の会社で盲従の挙句業務上で刑事訴追・起訴・豚箱まで逝ったバカ上司がいたな
いずれにしてもバカは死ぬ運命なんだよ

こんなの第三者からの査察とか入ったら破滅するだけじゃん

「PRESIDENT」05.10.31大学と出世　慶應ベタ褒め
http://www.president.co.jp/pre/20051031/index.html
一部抜粋
・この２０年間、慶應義塾大学の卒業生の活躍は目覚しい。
・「経済界に強い慶應」に加え「政界にも強い慶應」というブランドを確立
・なぜ、慶應義塾大学の卒業生は活躍でき、ナンバーワン・ブランドになったのか
・有力企業の社長や役員数でここ２０年慶應出身者の躍進ぶりが突出
・研究レベルも非常に高い。世界的なレベルの研究をしているキャンパスで学生が育つ
・慶應のように教育・研究はじめ医療・社会貢献・スポーツなど含めあらゆる面でトップレベルにある大学は類を見ない
・出世力ランキングでも圧倒的な力を見せつけた慶應義塾大学
・産業構造の変化が慶應OBを求めた
・SFCの卒業生は独立志向が強く、プレゼン能力、表現能力に優れているため「最初の何年かは下働き」という企業体質のところでははまりきれない。
・なぜ東大の出世神話は崩壊したのか、なぜ慶大出身者がもてはやされるのか
→覚える力より考える力が必要な社会なったから
・東大の凋落と違って慶應出身は依然として役員輩出率が高い
・慶應の魅力は教授にある。学生が伸びるための基礎を養おうという意識が非常に高い
・慶應出身者はバックグラウンドとして非常に組織感覚が優れている
→普通は会社に入って身につける学生が多いが、慶應の学生は最初からそういう感覚を持っている人が多い
・集団面接をしていいなと思うのは慶應が多い
・上場企業社長出身大学調査では慶應経済が１１３人と１位を堅持
・「学歴不問」「実力次第」のベンチャー企業（ジャスダック）でも慶應経済と慶應法が各20人でトップ　慶應義塾の強さが際立っている
・上場企業役員の出世力ランキングは慶應経済が４８１人と独走、２位は慶應法の３４３人
・ベンチャー企業（ジャスダック）役員でも１位、2位が慶應経済、法
・上場企業の学閥ランキングでは２８業界のうち１９業界で慶應がトップ、その他６業界で２位３業界で３位と業界全体に巨大な学閥を形成
→もはや経済界は慶應義塾大に次第されているといっても過言ではない
・０７年には大学全入時代を迎えるが、慶應義塾大を中心とする私立大学優位の時代に、どのような構造変化をもたらすか注目される

他の大学のこと
（東大）
・なぜ東大出身者の出世がむずかしなったかというと、簡単に言うと、覚える力より考える力が必要な社会になったからじゃないかな。東大卒に求めていた能力そのものが、今の時代にあわないということだね。
・うちの東大出身者で人物も頭も優秀なのは３分の１しかいない。３分の１は並、残りはどこか欠落している
・役員数が２０年で１位から３位へ転落
・東大が学閥率で１位を占めた業界はわずか７業界（慶應は１９業界）
・産業が規制で守られていた時代は東大が経済界を牛耳っていたが、規制緩和の流れの中で慶應を中心とする私立大が勢力を拡大してきた

（早稲田）
・マスの教育をしてるところはダメ。マスプロ教育では学生は育たない、あえていうなら早大とか日大
・早大も個性がなくなってるね、当然、昔のバンカラ気質はなくなってるし、今の早大の存在意義って何かと思う。
・実際に会ってみても正直言ってあんまり魅力がある奴がいないよ

（一橋）
・一橋も今ひとつ元気がない。入社後多少期待はするがおとなしい。自分ではエリートという自負はあるんだろうけど実力が出せないで悩んでいるような中途半端な世代をよく見かける
・もともとおとなしい人が一橋を選んでいるんじゃないかという感じもする

褒めてた大学
北大、東京理科大、関西大、ＩＣＵ、立命館大

バカだなお前ら
世の中ってのはなぁ30％の馬車馬が働き、残りの70％は遊んでいて
成り立ってるんだよ、動物だって昆虫だってそれは同じ。
馬車馬君はムキになって働いて「俺は能力があるからな」と思い込んで
いるが回りは誰もそんなくだらないことで競争してないんだよ。
バカだから気づかないんだろうけど笑い者だよ、ホラ、君のとなりの
人も向かいの人もみんなで影ではグルになって、いかにして30％の
馬車馬にならずになんとか70％に入れるように適当にサボって努力
して調整してんだよ。　バカめが！
お前が外回りから帰って来た時、今まで遊んでたのに急にダルマさんが
ころんだ状態でみんなで仕事をしているフリをするのもけっこう大変
なんだぜ、マヌケな馬車馬に気づかれたら一生甘い汁が吸えなくなる
からな。
「自分は能力があるからこの仕事を任された」なんて勘違いしてるバカ
はおめでたいね、紅白のハチマキでもしてあげたいよ。
小さい頃から塾へ通い「大きくなったら一流大学に入り一流企業に
勤めるのよ」とママに言われたのを真に受け喜んで馬車馬やってる姿
を見て、さぞ親もうれしいだろうよ。
なにしろ生まれた時から家族、親戚一同おまえにぶら下がって生きて
いこうと決めてたんだから。
まぁ、お前みたいに顔は悪いユーモアもなくつまらない人間はせめて
馬車馬として生きることを拒否したらゴミのように捨てられるだけだ
からな、他に利用価値はないし。
せいぜいがんばってみんなの遊ぶ金を稼いでくれや。　

ん、これは社員レベルではなく会社がうまくやり繰りするための秘訣じゃないのか？。内部告発を却下し、親会社には迎合し、顧客や投資家に情報を開示しない。

>>88
監査役もぐるなんだよ
青山監査法人を見れば分かるだろう？引き継いだときにはもう変えようも無い。

べつに悪い情報は隠さなくても伝わるって。
左遷くらう前に課題に対してアイデア閃いて、完成、終わり。
これで完璧。周りに話してもなんの解決にもなりませんよ。
ほうれん草って良く言うでしょ？あんなもん最悪の嘘っぱちだぜ。騙されたなんてもんじゃねえ。
与えられた問題を解決できるかどうかは、自分が閃く能力次第だよ。

一度、悪貨が良貨を駆逐するメカニズムが回りだすと
破綻して外部の強制力が働くまで止まらないレミング状態。

サラリーマンの「働いたら負け」ＡＡがそろそろ
登場しそうだな。

>>71その仕組みのままだと自分の努力が人に使われるばかりで
できる人ほどやる気を失う社員が出てきそう
この情報は役に立ったとかいうアマゾン“的”な評価ができて、
それによって人事評価されるような形になればいい会社になりそうな気がする

これは言えてるわ。
頑張って形つくって引き継ぐと
引き継いだ奴が偉い顔してる。

>>91
働いたら負け、だな。
でも働かずにもらえるカネなんて高が知れているので
俺は70％の屑に恩恵を与えることを覚悟で働くことにするよ。
でもリーマンだと脱税できないんで、企業するけどね。
税金払ったら負け。

会社内ニートの時代に突入したんだな

>>100
ちがう、今が、といううより今までがそうなの。
これからは、ちょっと事情が異なってくると思うぞ。
情報の囲い込みも昔ほど簡単にできないしね・・・

俺の感触では…。見切り付けられるのは1年。
その間に閃いて壁を破るんだ。無駄な会議は全部ぶっちぎれ。

>ラチェット効果という組織経済学の最新理論なんですけどね

ぐぐってみたけど、共産主義体制下のソ連の話が例に出されてた
けど、これって最新理論なのか？

>（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
>を引き継げなくする

　　背任行為であり、モラルハザードが起きている訳だが。


>部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、

　　部下や下位部門のやる気をそぐだけで、生産性が低下する。

>同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、

　　八方美人な奴として嫌われてしまうだろ？

>上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

　　無茶な要求にはどうするの？


組織がこういう背任行為を見抜けずに、改善も出来ない腐った集団
であるならば、いずれその組織は淘汰されるだけだろ。

ってか普段付き合う人も選んだ方がいいよ
馬鹿というか、なんか出世しなさそうな人と仲良くしてると
自分もその人たちと同類と思われ、評価が下がる

おおっ、うちの上司もうすぐ定年だが、最新の３原則を採用してるぞ！
職場の雰囲気はとっても悪く、後始末はまわりの職員。メンヘルも増殖中。
しかし、本人はみごと出世した！

うーむ、なんと興味深いスレだ。
だが断るッ
・・・と即答できない俺ガイル・・・orz

日本の株式会社　--＞　赤字を出したら従業員リストラ
外国の株式会社　--＞　赤字を出したら経営陣クビ

やってることがトンチンカンな経営者を代えてほしいと考えてる人も多いはず
日本では経営陣がバカだとどうしようもないのです

ホリエモンの事件でいくらバカをやってもクビにならないという日本流
株式会社の経営者という既得権を守りたいがため財界からマスゴミまで
必死に外国式に抵抗し、さも正しいことのように国民を騙したのです

>>107
根本的には、日本は、業界内の競争が生ぬるいのだと思われ。

過激な競争のある業界では、バカ経営者は早めに淘汰されるよ。
例えば三洋電機。

>>103
そういうわけで、帝国陸海軍はダメぽになった。

何を今更なスレ発見です
拒否・回避・盲従は
サラリーマンとして当然です
出世というのは
能力を発揮したり、成果を出したりすることではなく、
上司に評価されることだからです！！

エリートではなく、たたき上げで出世した人ほど
こんな感じか、、、

そんなぼくも年明けに何とか脱サラ出来そうです

お先に！！！

いーか？今の中間管理職はリストラも評価の対象になる。売り上げが減れば、
何人絶対減らせって上から指示が来る。出来なかったら、本人が首で家族もろとも首吊り心中だ。
そういう所で仲良くしてもしょーがないだろ？組織とは言え、どーやって売れる
、儲かるを考えるのは自由だ。同僚の足引っ張ってもしょーがないし。
あと、ちょろい仕事道みたいな話には喧嘩してでも絶対のるな。1000%失敗の道。

三洋電機。

馬上経営とか言ってた軍隊風が大好きのＥ会長一族が君臨。
テレビで工場の様子を見てたら、「目標必達！！！」とか馬鹿でかい声
で長時間唱和。ＤＱＮ量販店そっくりだった。

で案の定、経営危機。当然だな。

精神論ね。最悪だな。

まあIT化とか叫ばれて一生懸命効率化したのは良いが
効率よくなった分、人数いらないからリストラとか平気でやってたからな。
以前みたいに終身雇用を前提にしないとなかなか思い切った効率化は出来ないわけで。

これはつまり、

会社にしがみつくのはアホのすることだから、
会社に囚われない幸せを優先した仕事をしろよ。

ってことだろ？

出世の糸口をつかむまでは、仕事がんばっちゃダメってことじゃない。
それまでは出世のためにがんばれと。

ねこ誘拐犯の社長が浮かんだ・・

>>117
なに川に？

>>1
>　必殺生き残り術はこうだ。
殺されちゃうのか。

ふむ、興味深いスレだ
俺はいま大学生だが、そんなことやりたくねぇ、と甘言をほざいてみる
精神がやられない程度にがんばるつもりだがね

しかし、情報の私物化とか個人主義もいいとこだ
人格が腐ってるとしか思えん。すくなくとも同僚にはいてほしくない
だがそういうヤツがいるところこそ上司がアホだったり管理がスキマだらけだったりするんだろうな

>>120
情報の私物化は個人主義とは関係ないだろ。　むしろ利己主義では？

「本当に出来るヤツ」なんていないんだよ。
みんなカツカツかボチボチでやってて、
たまにラッキーで大得するヤツが居るだけ。

「優秀さ」だの「能力」だのを言い出したところで、
２ちゃんねらのファンタジーが始まる。

>>121
２ｃｈに多い、こう言った基本的タームの勘違いってどうなってるんだろうね？
日本語自体がかなり危機的な状況だと思う。

>>119
そりゃ全員がやったら会社が死ぬわな

フジ、ゲンダイ電車で読んでる、やすもののサラリーマンの赤ら顔を見ると
安物の焼酎を思い出す、電車で広げるのは止めとけば？

>1
妥当だよな。良いか悪いかは別として。

継ぐ家も会社もあるどこぞのﾎﾞﾝﾎﾞﾝが「社会勉強のため」とかいうﾇﾙい理由で
働くんだったら、自分一人で突っ走ろうが、上司に逆らおうが勝手だけどね。

残念ながら、みんなそれぞれ生活掛かってる訳で・・・
家賃払わにゃならんし、ゴハン食べるにもお金が要るし、家族だって養わにゃｲｶﾝ。
誰に後ろ指指されようがこのご時世、ﾘｽﾄﾗされないように頑張るしかないじゃん。
なかなか理想通りには行かない罠。

こういう風潮をなくすための成果主義やリストラだろうに。

>>1
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形

李氏朝鮮の両班そのモノの行動様式でつね。

ホンコンの日系で働くローカル社員みたいだな。
皆世渡りうまいよ。

>>127
そりゃそうだなｗ

まあ茶坊主や男芸者なんて普段の言動でバレバレなんだから、
うむを言わさずズバッと断首しちまえばいいんだよ。
命乞いとか一切無視してさ。

>>121
そうだった、ちょっと小学生の国語を復習してくるorz

>>128
小泉政権じゃねーの？

だから、みんな小泉に投票する。

愚民が日本が消えてしまうまで、日本を食いつぶす。
愛国の名の元に・・・

悲しいね･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

ダイエー・ソニー・三洋電機は、

間違いなくこのパターンだった。

>>103

余りにも酷な成果主義に走る企業は何れ幹部が屑ばかりになって滅びる

って事だろ

組織経済学におけるラチェット効果なんて
Paul Milgrom and John Roberts, Economics, Organization, and Management, Prentice Hall, 1992.
で語られてることだから、最新の理論でもなんでもないわけだがな。

>>46
給与が低水準の企業だと、出世しないほうがいいかもね。

窓際に座って、デイトレードやってると、「あれ？俺って勝ち組？」と思うことが多い。

>>136
社内ニート最強伝説

>1
これって、夕刊フジの編集部のことだよね。

学校で道徳とか教えるよりヤ〇ザとか詐欺氏にでも習ったほうが社会の経済システムには
有効ってこと？

腐ってやがる
そりゃ働かない若者が増えるわけだ

>>1
「大きな業績には同程度のリスクがある」

実際、そのとおりなんだが
失敗したときは、部下の責任にするのが会社というものだ

>>140
と、いうよりニートは腐ったサラリーマンにも能力的に劣るんだよ。

>>139
真面目に勉強するより
いかにクラス内でのポジションを有利にするか頑張るほうが
その後の人生において有効だっていうこと

部下に責任を押し付けないと自分が生き残れない
そういうものだ

>>144
じゃあ上司って何のために存在してるの？威張るため？

責任者ってのは責任取るために存在してるんじゃないの？

（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形

↑
半島や大陸の人かと思いましたｑｑｑｑ

「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」 と、ニヤリ。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

橋本龍太郎・野中弘務の下で、

腐敗の極みにあった、自民党と官僚が、

突如として改革政党として甦ったのは、奇跡的な出来事。




組織の腐敗や矛盾に直面するサラリーマンにとって、

小泉純一郎総理大臣が、【偉大な改革者】として英雄視されるのは当然のこと。

>>146
早くウンコ食えよなｗ

つうか中間管理職っているか？
そりゃ有能なのはいることはいいけどさ
部下がミスしたら周りに社員いる中で怒鳴りつけるようなのはむしろ有害でしかないしか
わけでこんなのが高い給料もらっているのはどうかと思うのよ。
そんで部下の手柄を横取りするようなのもいるしね
（´ω｀)y─┛~~

>>145
責任者は責任を分配するためにいる。

>>139
ナッシュの均衡点を目指すんだったら、政府も企業もいらないんだけどね。

>>149

食便院師匠と一緒にしないでくださいｑｑｑｑ


っていうかお前が食えｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>151
なんじゃゴラアアアアアア！！！

>>120
学生時代には、全く魅力の無い、女々しい卑怯な奴が、
企業で高い評価を受けることが多いよ。

まぁ、評価してる奴がバカなのと、
その程度の雑用の仕事しか、サラリーマン社会には存在しないからね。

誰にでもできる雑用して、20万/月よりも、
デイトレードで一攫千金のほうが、評価が高いのはこのためさ。

>>89
それらの統計を見たら
日本も世襲制の時代に戻ったと
判断するのが普通だろ？

>>145
上司の存在理由は、今はほとんどない。
部下の仕事ぶりはネットで監視できるし、事務が飛躍的に効率化されたから。

だから中間管理職が死滅するのは時間の問題。

将来は　執行役員会→一般職＋専門職
という単純な２層構造になるだろうな。

>>154
失敗の責任は部下へ渡すことで分散させることで薄めて、
成功の責任は自分へ集約させることでより密度を高くする。
こうすると無能な部下に苦しめられつつも成果を出せる
素晴らしい人物が生まれる。

>>158
うわあ、まるで錬金術のようだ・・・・・・・ﾋﾄﾞｽ

俺は自分をアピールするような卑しいことなどはでけんタイプ。
その代わりに好き放題にしてる。
安月給しか出さん奴らにヘコヘコ仕える気は無いわな。

歯茎むいて頑張って出生したところで大して変わらん。
ごますりの犬になるより「なるようにしかならんし、なるようになればよい」的な生き方をした方が楽。
社員に食わしてもらってる分際のカスにゴマをすりつつ盲従などは絶対に絶対に許容でけんわな。

>>148
飯島とか武部とかで固めてな(w

>>103
だけど、絶対に淘汰されることの無い組織に属する公務員は

この法則の通りに行動しているんですよ。

記事の書き方によるのかもしれないが、なんとなくこの教授、
品性が・・・

>>162
「絶対に淘汰されることの無い」というのが怪しくなりつつあるご時勢だけどな。

最前戦の現場だと指揮出来ない管理職は流れ弾を装って後ろから射たれるんだよな

>>160
専門学校卒のSE達は、君の逆の価値観を持っているよ。

人前でアピール。
ヘコヘコ。
ごますり。
同僚の足を引っ張る。
出世と、女と、クルマ以外に目標がない。
プライドが異常に高くて、失敗を怒られるのは嫌い。

学歴が劣っている分、劣等感があるのだろう。
大学で、多くの価値観に接してきた君は、会社での評価が低くても、【自分自身】という財産を持っている事をわすれるな。

>>159
でもこれを伝統的に続けると、若い頃は失敗もあったが責任のある立場になってからは
優秀になる人が多い、人を成長させる素晴らしい会社という結果も出せるんだよ。
潰れるまでは。

そもそも夕刊フジを読む時点で駄目サラリ−マンのような気がする

＞＞160いや、いがいと、あんたみたいなのが出世していく会社があったりするんだよ。

だがこれをやると会社が傾く

軍隊で出世するタイプと
私企業で出世するタイプってかぶる？
組織としては似たような構造だと思うけど。

>>160
君とまったく同じ感想だ。そしてニート２年目。
面の皮の厚くしなきゃいけないのかと苦悩してる。
たまーに履歴書を書こうと思っても得意科目やアピールポイントの部分で筆が必ず止まって…
俺より優秀な奴を高校・大学時代に山のように見てきたからこんなの書けん　orz

うーん。人と上手くやってく能力は必要だと思うな。
俺は今の中間管理職にかなり同情的な面も有るし、たたきあげの人には頭も下がる。
きげん取りとか、差し障りの無いの無い会話とか、やろうと思っても誰にも出来ないぞ？
ただその、今の世の中それだけじゃ全然だめなんだよな。
なんつったらいいのかな？難しいんだよ。価値観が変化してんだから。
既存のビジネスモデルじゃ無理なんだ。んで日本企業はそこら辺、めっちゃくちゃ弱えーっ！と言う事。
これ誰の責任だと思う？なんとなーく俺には解ってるんだけどね。ここでは言わないが。

今からサラリーマンになるのはやめておけ
修行しろ

>>174
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ？

>>172
人事部なんて、バカの集団なんだから、履歴書なんて真剣に書く必要は無い。
ちょっと大げさにアピールするぐらいがいいんだよ。

それよりも、「自分を売り込もう」とか「会社に評価してもらおう」とか考えるな。
自分が会社を評価するようになれ。

相手の質問を待っちゃいけない。
自分から鋭い突込みをしてやれ。

>174
何の修行したらいいんだ？
AV男優の修行？
ホストの修行？
犯罪の修行？
自殺の修行？
ニートの修行？
引篭もりの修行？

上司が部下を業績で評価するわけがない。

そんな事をしてしまったら、自分よりも優秀な部下が自分の
上司になってしまうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

社内での業績のピンハネシステム。　それが企業内ヒエラルキー。

部下＝社内下請。　それが日本型企業マネジメントｗｗｗｗｗｗｗ

たしかに3原則を守ってたら会社は潰れるな。
そんな漏れは3原則潰しが得意だ（ｗ
特定の人物でしか出来ない状態は作らせない。
誰が抜けても会社が回るようにしている。

子供の頃は分らなかったけど、ブルーハーツのラインを超えての
『夕刊フジを読みながら〜老いぼれてくのはゴメンだ〜』

この歌詞の意味を今は良く分かるようになった、
ゲンダイやポスト、週刊現代と共に、世の中に恨みばかりを垂れ流しているアホなメディアだよな

>>1のような中間管理職は、いないほうがいい。会社にとって迷惑。

かわりにネットで役員と一般職が情報共有すればいいんだよ。
そのほうが10倍効率的。

>>179
コンビニの店長ですか？

>>176
ありがとう、なんか自分なりの解決法が見えてきそう


最近ν速＋板でいろいろ勇気づけられてばかりだ
漠然とだけど…(176氏ももちろん含めて)板住人に感謝っす

>>177
修行するなら「催眠」の修行をすべし
あとは知識、知恵をつける
上手くいけば適当にお金稼げるかもよん

>181
そのうち若い連中に
「2chを見ながら〜老いぼれてくのはゴメンだ〜」って
言われるようになるさ。楽しみだろ。

俺の勤めてる会社じゃ、>1の通りのことが起きてる。
日本人なら誰もが知ってる会社さ。

昔から散々言われてたけど、成功することより失敗しないことが大事ってやつですな。

>>1


要するにチョソのようになれと言う事だな。

確かに田舎者はこれを実証してるね。

>>182
部の長。しかしそれが出来る能力こそが
他人には出来ないものとなっている。皮肉なものだ。

面接で嘘八百並べ立て、入社したらいかに誤魔化すかと。
そんなのしか居ないんだもんなー大多数は。

＞（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
＞を引き継げなくする


・・・朝鮮人かよ。

>184
催眠するくらいなら詐欺の修行の方がよくね？
いや、じっさいにはやらんけど

>190
正直になったものが馬鹿を見る世の中ですからね

>>191
はあ？成果主義の会社で生き残るための基本中の基本だぜ？

>>172　おまい・・・

履歴書なんぞは名前と住所と学歴だけでよい。
履歴とか面接とかでアピールするような奴は社内を乱すだけで概して使い物にはならんからな。
該当する資格以外は書くことが無ければ書く必要は無し！！

いくつか面接をこなしていると必ず合い通じる人間に出くわすようになってるのが世の仕組み。
捨てる神あれば拾う神ありだわな。
だからことさら構えずに淡々とこなせば宜しい。
駄目な場合はいくら頑張っても一般的に駄目であるし、決まるときには簡単すんなり決まる。

話しは変わるが、だいたい俺は会社員だぞ。　手当ゼロで今日も休日出勤してるｗ。
ま、これは自分の仕事であると認められる範疇であり、従ってその責任に於いて自主的にやらねばならんわけだ。
蹴ることはできるけどな。　まあ、休日出勤した分は好きなときに好きなように休ませてもらうが。

これってあの富士通の暴露本そのものじゃないの？未だにこんなの会社ではびこっているの？ニートだからよくわからんけど。

仕事にミスはつきもの、無理に仕事して失敗するよりほどほど失敗しない方が出世する。
上司も失敗するより何もしない方がいいし、上司に歯向かう社員はもってのほか。
社員以外の契約社員や下請けはどうせ使い捨て、失敗しないように締め上げておけばいい。

>>193

多分相当仕事が出来る人なんだよ
感謝しないと

>>191

高学歴気取りのお坊ちゃんがMBAかNBAか知らないけど、取得後即幹部入りした結果アメリカナイズされてこうなる。

部下は朝鮮人化するしかないんだよね。

日本的経営の方が長期的総合的に見ればベストなんだけど。

お坊ちゃんに都合の良い企業体系は成果主義なんだよね。

北海道じゃ、これが当たり前。昔っから。

>>191
そういう奴に限って、最後は囲い込みきれずに
ファビョーーーーン！
って自爆するんだから立ちが悪いよな。

だいたいさー、そういう事をしてる階層って、
能無し中間管理職辺りだな。
出世する奴は、寧ろ積極的に自分の仕事を引き継げる様にして、
次のもっと難しい仕事に取り組むもんだよ。

昔からそうじゃんｗ

>>200
残念だけど、そういう人材は、成果主義の会社をやめて転職してしまうんだよね。

夕刊フジだけに、無能な中間管理職をおだてる記事だろう。
そんなものは絶滅寸前なのに・・・

えっと大前提として

　仕 事 が そ れ な り に 出 来 る 奴 じ ゃ な い と 逆 効 果

覚えておこうな、ニートの諸君。

>>160
失礼しました。
なのにハロワや出身大学の相談員よりはるかにためになるアドバイス…
つＴдＴ）　本当に涙出てきた、肩の力を抜いてやってみる！

>>190
『嘘八百』は、大げさな言い方だね。
でも、そのくらいでいいんだよ。
本番に強い奴、チャンスをモノにする奴なんて、そんなものさ。

入社の面接なんて、どーせ通過儀礼に過ぎないんだ。

大風呂敷広げて、相手のド肝を抜くぐらいが交渉上手なのだよ。



わかったか？若造ども
（但し、社会を語れる精密な知識は必要。だから学生時代から株をやっておけ）

どっちにしても今の時代は知能指数が高くないと出世は基本的に無理。

いや、なかなか良く的を得ている
うちの中間管理職はまさにそのケース
ただ、最近は役員が中間管理職をすっとばして、話に来る事が多いので
だいぶましになってきたがな

官僚的組織ならばそうかもしれんな

出世ばかり考えてないで、将来信頼できる＆出世に興味がない仲間（良識のある人間に限るが）を探したほうがいいね
この手の上司や同僚に巻き込まれるのは必至だから、精神的にやられないためにも作ったほうがいい。ある意味出世よりも大事
まぁ一人で立ち回れるような実力が身についたんなら自分がやればいい。基本はやられる前にやれ、だ
自分が徹底的な資本主義、生き残り戦術を立てないと。今でもDQNが流行ってるからな。リクルートの口車にはのるなよ

>205
ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>195
本が出て間違いが指摘されても、変われるもんじゃないんですよ。
ワイドショーで煽ったら小泉圧勝したでしょ。

羊は何処まで行っても羊、
馬鹿は何処まで言っても馬鹿。

人を変えなきゃ駄目なんですが、富士通の暴露本出ても、
富士通の人事は相変わらず人事やってるわけですよ。

来年某都銀に入るが、まさに出世してる香具師はこれを金科玉条としてる連中だ。
出世したいんなら社外より社内での営業に必死だよ。
つーかこの基本原則守ってないと出世どころか生き残ることさえ危ういからな。くわばらくわばら…。

>>208
中間管理職すっとばすのが良い。

情報を握りつぶすようなバカは早晩飛ばされるから
遠慮なく役員とじかにやり取りするのがいいね。

スキルアップしながら企業を渡り歩く才覚の無い人は、
この３原則を守るにこしたことは無い。
そしていつしか日本は三流国に落ちぶれていく。。

学生で株？ムリムリw
五十万は必要だし何よりもバイトした方がはやい。

>>1
俺の勤務先もこんな感じの奴多い、多いというかほとんど。
俺のちょっとした忠告が元で相手との人間関係に亀裂ができたのだけど、
相手に非があるのにその相手がこの手の上司に取り入ったために俺は干された。

正直凄くやる気なくした。
でもこれ以上モチベーションの低下が嫌だから就業後専門学校行ってる。
干されてモチベーション落ちたら相手側の思う壷だし。
結果でたらこんな会社とはおさらばしたい・・・
所詮タイヤミサイルと冠名を共にする会社ということか・・・

うーん、ポジションが上になる程めっちゃくちゃ言われてんだぞ？
そこまで人間不信になる必要はねーよ。って、俺のセリフじゃねーが。
そのー、社会全体の求めるレベルがめっちゃくちゃ上がってるんだよ。
あとは学歴ってそんな重要かな？と。学歴にすがって無いつもりの俺が言うセリフでも無いが。

おまえら、サラリーマン以外にも【生き方】はあるんだからな！
それを忘れるな！
でなきゃ、スケールの小さい人間になっちまうゼィ

つーか、スレ読んでるとこの手の管理職って多いのね・・・
みんな苦労してるのかな・・？

つうか情報隠蔽してばれないと思ってるのかねえ。
誰かが失敗したときにそれが浮き出てくる。
失敗した者を責めず原因を探ると出てくる出てくる。
隠蔽した奴を呼び出して自己保身に走るならそれが仇となると脅しておいた。

（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする

誰も替わってくれないからなんだが

「一人で全部仕事してろ」と思えばいいよ

ああ、俺が推進していた事業を認めていれば、いまごろ高収益企業になってたのに。。
無能なゴマスリどもに毒されて零細企業に落ちぶれてやがる。
経営者が馬鹿だと救い様がないね。

なんか、西武鉄道の話みたいだな

>>221
情報隠蔽・囲い込みがデフォだと、>>1の教授は言ってるわけだが、
社内ネットでメールやら資料が瞬時にやり取りされて永久保存
される時代にどうやって隠蔽できるの？

あとで精査すれば証拠付きで吊るし上げになるのに。

>>222
教えてもらおうとしてるのにわざと教えない奴っているよ。
個人的に抜かされるのが嫌だからって企業の利益を損ねる馬鹿は確かに存在する。

なんかぐだぐだだな

実際に日本の旅行代理店でいろんな国の社員がいて、
支那人と朝鮮人社員は、自分が休みの日や外出するときに絶対引き継ぎしないそうな。
（同僚を誰も信用せず、敵としか見てないから）
でも客からの連絡があれば、会社としては他の社員が対応せざるをえない。
すると、当の支那朝鮮社員は感謝するどころか大激怒。
社内は雰囲気最悪になるし、客には対応が悪い会社と捨てられる。
というハナシをどこかで読んだの思い出した。


＞業績を上げれば上げるほどノルマはきつくなりクビの確率も高まるのだという。

でもこういう出来る社員ってクビになる前に、希望退職とかで喜んで出ていくよね。

やっぱり企業の利益を損ねてるねぇ・・・

わーん、もう社会にでるの嫌ダーヽ(｀Д´)ノ

>>214
確かにね。うちの場合は情報握りつぶすというより変な偏見が入って情報が歪曲されて来たりするけどね。
隣の課から聞いたりして何とか取り繕っているけど。分の悪い仕事を安請け合いで引き受けて来るわ、意
味の無い会議ばかり開いて仕事を潰すわ、やる気の無い無能は一番困るというパターンになっている(w

企業の利益と従業員の利益が必ずしも一致しない時代では、
正直者が馬鹿を見るようになります。
常に保身の材料を持ってないと、いつ何時ゴミのように捨てられるかわからない。

>>226
情報ってのは色々有るんだよ。

社会人になれば分かる。

>>218
【ゼニを稼ぐ】と言うことと、【会社で仕事をする】と言うことは、まったく別の事なんだゼィ！
ゼニが稼げて、食うことができりゃあ
学歴にこだわる必要はないんだゼェ

自分に学歴が無くても、自分に自信を持って、自分を信じられることが大切なんだぜぇ

但し、学問は人生を豊かにしてくれる。
道に迷ったときに、道しるべになってくれる。
若造に、語ってやれるものができる。

学問をやって損は無いんだゼィ

>>231
いつかやめるつもりで自分のスキルアップすると楽しいよ。
Ｏ原でも○ＥＣでもＮ○ＶＡでも好きなところ通って勉強しようよ。

>>227
うちの会社それ所ではない状況なんだがなぁ
知らないからって理由で馬鹿な事を端から押し付けるが
自分は何があろうと人に手を貸さない奴ってのはいるが

>>234
>>1を読めば判る通り、業務の中核になる公式の情報のことだよ。

>>1はそれを隠蔽する中間管理職が勝ち組の条件と言ってるわけだが、
頭が古すぎる。化石のような組織論だと思われる。

あー、しまった。書き間違えた。やる気のある無能だった。やる気の無い無能のほうが
絶対ましだ。

俺は３原則に則っることができなかった、愚かな元サラリーマンだ。その結果、リストラ
され今では無職で法律関係の資格を狙っている。こんな糞な社会に沿って生きることがきる
人はある意味、人間を捨てて鬼か畜生に成り下がったわけである。時代が変われば、その行為
は犯罪に匹敵するようなことだった事を思い知らされることになるだろう。

もう企業に帰属意識をもつ必要は無さそうだなw

周りをみていると、出世するサラリーマンは２０代のころからなんらかの人生哲学、
つまり「しっかりした自分」みたいなものを持っていて、夕刊フジのサラリーマン哲学論
なんかに一喜一憂していないような気がする。

日本軍じゃねーよ
団塊オヤジの処世術だろ
ボケ

>>236
Ｏ原は、ともかく
○ＥＣとＮ○ＶＡは、ゼニの無駄遣いｒｆｔｇｙふじこｐ

ボーナスは業績に関わらず満年一か月分、
退職金制度もなくなった。
こんなんで、誰が自分の仕事量増やしてまで、
業務改善のための企画検討なんかやりますか。
モチベーションなきゃ、自ら仕事増やそうなんて思わん。

�@できればゲットしておきたい仲間
　　共有できる趣味をもっている、自分と同じ評価を下されている、面倒見がいい

�Aできればかかわりたくない裏切り予備軍
　　先輩、上司と仲良く打ち解けられる、馴れ馴れしい、好かれやすい、顔が広い、話し上手、使いやすいヤツ

�Bもっともかかわりたくない迷惑な馬鹿
　　流されやすい、妄信者、極端な利己主義、根性バカ、体育会系


大学生なんだが、せめて会社で安全にやっていくにはどうしたらいいだろう
人間関係がすごく不安になってくるスレだ
出世したいなら�@と�Aを逆にすればいい
スレ奈良違いならｽﾏﾝ。率直な意見をくれ

今の時代は営業になるのが一番かもな。。
あ、でも商品を売り回る「販売」は最悪だけどね。
営業は情報も人脈も個人のものとして持ち続けられるから。
まぁ、人付き合いの苦手なニート君には無理だけどね。

>>246
会社による。
業績が伸びてる競争の激しい業界なら、他人より自分のことを優先すべき。
ついていくこと自体大変だから、仲間などに時間を割く余裕は無い。

政府系などのぬるま湯業界なら>>1のとおりなので、付き合いを最優先
すべき。自分自身は無能なほうが良いぐらいだ。

>>238
文字情報でしか社会に繋がってない人間を説得出来るとは思わないので、
これ以上は伝えられないが、色々有るんだよ。


>>242
君の目が正確だという、情報も欲しいところ。
馬鹿が見つめるのは、ウンコだけ。

確かにデカい会社ほど、「俺は聞いてねえぞ」ってヘソ曲げることでしか
存在感誇示できないオヤジが増える。
で、ワザと仕事の流れ止めちゃうことで、自分の存在理由を作り出してるワケだが
はっきり言って邪魔だし仕事の質の低下しか産みださない。
超自己中なクセに、こういうオヤジに限って「もっと消費者サイドに立て」とか寝言いう。

>>246
専門学校卒の多い企業は、やめておけ。
専門学校卒と、大学卒では、価値観・道徳観・モラルが180度違う。

大卒から見たら、専門学校卒は、人間のクズに見えるよ。
同じ部屋で、空気を吸いたくない

>>242
そういう人ほど見切りをつけて出て行っちゃうんだよね。

出世する奴は人間捨ててるよな。

悲しいことに、今のサラリーマン社会は１＋１＝２でしかないんだよね。
昔はチームワークもありだったから１＋１＝無限大って考えもあったんだが。。
サラリーマンって、どんどん楽しくない職業になっていくね。

>>237
もっと状況悪いとは大変ですね・・・

>>240
頑張ってください。

>>244
Ｏ原通いたいけど遅くまでやってないのよね・・・orz

精神的な漢とは、自ら耕し柵を築き、その中に従順な賛同者、協力者、つまり精神的女性を置き
しっぽを振らせ互いに競争、時にはいがみ合いをさせ、それによる収穫により自分の帝国を
維持する。
精神的な女とは夢を持って立ち上がった者に共感し援助協力し自ら柵（組織）に身を置き
精神的な女性と時に嫉妬し合いながら競争して組織効率を高める。
>>1にある出世の原則は精神的なお局の原則であり、一番組織を腐敗させる原則である。

こんなバカなことしなきゃならないサラ公は負け組。
収入激低でも自由にやっているひとり自営業の私は勝ち組。

>>246
会社で安全に行きたいなら基本的に自分を「無」にすることじゃない？
あたらずさわらず。

独立したければその番号のままでいいんじゃない？
俺にとっては２と３は同じだなぁ・・・

まあようはなぁー、新しい商品をガンガン開発してけば、全ては上手く回るんじゃないの？って事。

【PROJECT Destiny】

【学力】で階級分けするのも、
【DNA・RNA】の優劣で人を選別するのも、
【美貌や容姿】で人を差別するのも同じ。

（By プラント国家 最高評議会議長　ギルバート・デュランダル）

新サラリーマン保身術

・同僚とはプライベートで付き合わない
・明日できる事は明日やる
・能力の60％しか仕事をしない
・「会社のため」なんて考えは便所に捨てる
・仕事はすべて断り、再度頼まれた時に受ける

>>253

あの姿が本性じゃないの？

>>261
>・仕事はすべて断り、再度頼まれた時に受ける
これは、どうするの？

>>261
完璧です。

あー、でも人間じゃないみたいだなぁｗ

>>246
諦める事だ。
avex騒動は実に分かりやすい「世間の像」だ。

事例１
　週刊誌で、わた氏の発言として「ネコを思いついた」と書かれていた。
　"良識ある人" は「わた氏がウリジナル発言をした」と解釈した。
　俺はそうは思えなかったので、反論した。
　"良識ある人" は、なぜか俺を avex 工作員と認定した。

事例２
　avex がモナーをパクったのは誰もが認めるところだ。
　しかし「"ave糞" がモナーをパクった」としか書かないのであれば
　一般人が google で "avex" を検索しても、avex 問題を伝えにくい。
　そこで俺は "ave糞" じゃなくて "avex" と書いて批判してやろうぜと提案した。
　そうすれば、一般人が avex を検索した時に、問題まとめページがトップに来るかも知れない。
　……"良識ある人" は、なぜか俺を avex 工作員と認定した。

世間はバカどもの集合だぜクソが。

>>263
○○さん、これやってと上司などに言われた時は、
暇でも「すいません、いま別の業務で手が離せません」と断る。
そこをなんとかお願いしますと頼み込まれた時点で渋々ＯＫする。

出世する奴はフジみたいなタブロイド読む暇が有ったら他の事してる。

>>266
なるほど！わかりました。
･･･会社員時代に>>261がわかってればねぇorz
やっぱり新卒で苦労知らずのおこちゃまだったよ

>>267
てか、出世する奴じゃなくて、出世させてもらえる人、
なんだよね>>１のタイプは。

夕刊フジの読者層は、間違っても出世するタイプじゃないので、
間違いとは言えないと思うよ。

＞・明日できる事は明日やる

そういえば、スケジューリングがまともに出来ない奴に限って、
前倒しという言葉が大好きだよな。

１０年やそこらで変わるものは原則とは言えないと思うのですが…

>>248
大変とは聞きます。
一度某量販店にバイトで勤めたことがありましたが、もうやめたいと思うほどきつかったです。ﾍﾀﾚです
やっぱり基本は自分が中心なんですね。耐えられるかな…

>>251
俺の友達で専門学生が何人かいますが、なんか間違った成果主義、能力主義を抱いちゃってる気がします
やはりシビアな環境にいたせいでしょうか？友達なのに同じ会社に入りたくないなと本能的に感じてます

>>258
まぁ特に出世は興味はなく、自分にそれほどの実力があるとは思えませんし
ただ成果主義なら下位評価だけはつけられたくないです。受験でアレだったからストレスが半端じゃなさそう

>>261
その量販店の店長、店員がそんな感じでした。一部まともなのがいましたが
特に電話に受け付けてないのにすごい疑問をもってましたが、今ならわかる気がします

アドバイスありがとうございますm（ _ _ )m

♪満員電車のなか〜
　くたびれた顏をして〜　夕刊フジを読みながら〜
　老いぼれてくのは御免だ


という唄を聞いてた俺は今個人事業主。
でもね。やっぱ外から見れば組織って強いっすよ。

何でこんなことがニュー速＋の記事になるのかがわからん。こんな当たり前の内容
のどこがニュース？

>>1
なんか、お役所の仕事って全部コレだよな
内容は果てしなく簡単なことなのに、なぜか回り道しなくてはならず
その回り道は、秘密。みたいな。

政府が実践してるんだから民間にあれこれいってもな。

>>273
＞でもね。やっぱ外から見れば組織って強いっすよ。

組織は強いが構成員である個人は弱い。
てな事が、生き抜くポイントかと。

まだネタがあった。

事例３
　誰かが「ID:MAbn+xRp0 は avex から書き込んでいる。IDから割り出したIPは xxx……」
　などと書き込んだ。実際に avex の nslookup の結果も貼り付けやがった。
　もちろん嘘だ。
　しかし多くの厨房どもはこれを信じた。
　嘘だ、釣られるな、という警告もあったが、もうひっこみがつかなくなったようだ。
　厨どもは次スレでも、次々スレでもこれをコピペしてまわった。

事例４
　avex 擁護の書き込みを改変し、avex 批判に変えて書き込んだ。
　これをよく読みもしない厨房は、語感だけで、avex 擁護だと思い込んだ。
　俺はやはり工作員認定された。

死ねよ。
お前らが死んでも誰も悲しまねーよクソが。

>>265
シベリアに行ったらまともに議論できますよ
ここはのまネコに関する事は少しでも異論を挟むと過剰に反応しますから

>>271
リストラが日本に来ていらい変わったんであって、今後も続くよ。
リストラが無く、年功序列賃金時代は仕事の教えあい情報の共有は活発だったけど、
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
↑
この傾向は強くなった。真面目に教えちゃった人が誰でもできる仕事しかできないから、
会社内での価値が薄く、飛ばされちゃったりする。ｗ

>>273
俺もマーシー好きだ

>>1
こんなこと言われるまでもないんじゃないの？
昔から出世してる奴はやってるじゃん。
とりあえず威勢のいい事言って愛想はいいけど
責任取らないといけないような事態の時絶対にいない。

賞与査定の社内公開制度とかマジやめてくれ･･･
更にギスギスしてかなわん。
馬鹿だよ、俺も勤めてる会社も。

最悪じゃねーか。
こんな社員ばかりだったら最終的にはその会社潰れるぞ。

>>253
俺、窓際族なんですが、全然負けてる気がしない。

>>279
それはある意味、逆で、高度な仕事も派遣や外注レベルで
できるようにどんどん公開してますよ。

そうしないと会社が傾く。

クビにならないための３原則じゃないのか？

>>283
そうでもない、やるなら徹底してやれば会社は大きくならないが、
潰れる事はなかなか無い。

俺は働き易ければ転勤転属オッケーだけどな？
ただ、閃く閃かないの差って人生左右するくらいでかく受け取る人が居るのは
意外だった。厳しい部分と甘い部分のギャップがキモいなー、と。俺は俺が信じる道を行くつもりだけどね。

まあ>>1の記事っていわゆる「大企業病（中小企業もかかる）」って呼ばれる
症状のひとつを細かく言ってるだけだよな。
で、飲み屋でおっさん連中が愚痴るスタンダードネタで、
この記事もまさにそんなおっさん達の愚痴を裏付けてるだけ。
それが夕刊フジクオリティ。

>>273
> でもね。やっぱ外から見れば組織って強いっすよ。
はあ？何言ってんだよ今さらクソ白々しい。
わた氏に、avexに反抗して本当の事を言うように要請してるのは
　お　前　ら　だ　ろ　う　が。
しかもそれが「社会人として当然できる事だ」と。
仮に自分たちが窮地に立たされても、涼しい顔で乗り切る事ができるよと。
そもそも自分たちは、そんな窮地に立ったりしないよと。
それが出来ないわたは、異常だと。
生きる価値は無いと。
その立場に立った事が無いからってんで、好き勝手言いやがって
　頭　お　か　し　い　ん　じ　ゃ　ね　ー　の？
# 俺を筆頭になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
君は文系じゃないか？

高度な仕事を何を指してるのか良く分からないが、
そー言う事恥ずかしげも無く言えるのは文系だろうなぁと思う。

企業を離れて、いったい何が君に出来るのかな？

この問いに、企業が納得出来るように答えられたら【即戦力 】

うははははははーうちの会社ビンゴ！　　　　　・・・・はあ・・・・

290
同意。AVEXは出だしからして潰れて当然。
あれが生き残ったのが日本のやばい所なのよ。

団塊・・

とりあえず、団塊てなんであんなにスケジューリングができないんだ？
仕事頼まれて「いつまでにあげればいですか？」って聞くと
「早ければ早いほど良い」ってわけわからんこと言うから
予定表作ってもっていけば、「これじゃ全然ダメだ」
「どこがダメなんですか？」と聞いたら「全部」
「もう少し具体的に教えていただけませんか」と下手に出れば
「それくらい自分で考えろ」もう少し食い下がると
「こんな予定だったらおれにもできる。優秀なやつは
自分にしかできない予定をたててくるもんだ。おれの部下に
優秀じゃないやつはいらん」と来る。

>>285
派遣レベルでも彼らの身分はさらに危うい立場だから、実際の仕事での
工夫、ちょっとした情報を抱えて公開したがらない。
そうして新入りが来たら、自分との差を示したがる。

＞そうしないと会社が傾く。
悪い意味ではギスギスする。良い意味では社員同士の競争意識が高まってはいる。
管理が有能で細かい部分まで分かっていれば、会社にはプラスに持っていける、、かな？

よけいなこと、書きやがって。
気づいてねーバカもいるんだからわざわざ書くなよ。

>>290
工作員扱いされるのは内容ではなく、書き方が原因だと思いますよ
わたとかavexとか全然関係ないし

フォン・ゼークト将軍曰く軍隊に来る連中は、おおむね次の４種類に大別できる。

・頭が良くて勤勉な奴：　参謀に最適だ。
・頭が良くて怠け者　：　楽をしたくて、次々に良い方法を考え出す。部隊指揮官に良い。
・頭が悪くて怠け者　：　大多数はこういう奴だ。　兵隊にしろ。
・頭が悪くて勤勉な奴：　軍隊から追い出せ。間違った作戦でも延々と続け、結局最悪の事態を招いてしまう。

>>291
でも、派遣社員に必要なのは、狭く深い範囲だよね
正社員は広く浅く、商社のように、実際には自分は何もせず上前だけはねて、
横流し主体になっていくのは今の主流かと思うけど。

牛の糞よりも下劣な脳みそしやがって
偉そうに。
ふざけるなオナニー中毒のエテ公どもが。

……と書いとくと、俺のこの書き込みで
さらに激しいオナニーをする猿がいっぱい釣れるので
香ばしいチンポ汁の臭いには不便しません。

今夜のおかずはお前らよん♥

>>290

ごめん。avex祭りとか参加してないから
ナニ言ってるのか分かんない。
俺が言ってる「組織」ってavexとか関係ないよ。

なんかキミがすげえ悔しい目にあったっぽいのは分かるから
それは同情するよ。掲示板でのイヤな出来事なんか早く忘れな。

>>299
> わたとかavexとか全然関係ないし

はあ？関係あるし？

お前、耳から黄色い脳汁が垂れてねーか？
ちょっと舐めさせろよクソが。

昔の人が構築した素晴らしい理論の前に自家中毒起こしてるな。
足は引っ張らないから回復してくださいオマイラ。

死ね
いいから死ねおまえら全員

つーかいっしょに逝こうぜ

こういう建設性のかけらもないことを恥ずかしげも無く
公に発表するような教授こそ、社会のゴミだ。

第一、「悪い情報も良い情報も囲い込んで私物化し」の部分で成立しない。
この手の人間に最新かつクリティカルな情報が入ることは有り得ない。

以前は善くも悪くも硬骨漢な中間管理職がいたもんだ。
当然出世出来ず退職していった。
後に残った上司は管理部門出身の事なかれ主義の椰子＿｜￣｜〇

>>303
あんたいい奴だな

そんな貴方にこの曲を
つ『年をとろう』

>>301
広く深くの間違いじゃ？

狭く深い人と、広く浅い人、じゃあ両方とも派遣で事足りる。

>>307
結構若い人ですか? 燃えてていいっすね。
俺はもう目から輝きがなくなりましたよ。

で、
>この手の人間に最新かつクリティカルな情報が入ることは有り得ない。
お客さん単位で自分の良いようにフローを作ってるんだと思う
その人が間にいないとお客さんとのパスがない状態

この学者に是非実践してほしい

>>310
>広く深くの間違いじゃ？
ある意味ではそうです。ただ、それは派遣契約の中では
なんでも広く知らなくてはいけないということです。

ですので、企業同士の交渉だとか、対お客さん対応のような、
商売の根幹に必要な広い知識は要りません。

正社員が広くうすーく知識をもって、実際の作業を行う派遣社員の管理を行うことで
たくさんの案件を少ない正社員でまわすことができるのです。

>>308
まったくそのとおりですね・・・

>>307
ってか、私物化すると大体歪曲が付いてくる。それがクリティカルだったら、分かった時点で
大きく信用を失うだろうな。部下からも上司からも。所詮は組織の中の個人。信用を失ったら終わりだよ。

・失敗を恐れず高い目標にチャレンジした人材を評価！
・一芸を持っている人材を評価！
・原点主義より加点主義！
・成果だけでなくプロセスも評価！


とはウチの会社の人事の弁ですが、実際に出世している人を見ると、
その反対をやっている人ばっかりです（ｗ

経済学の最新理論なんてわざわざ偉そうに発表する内容じゃ無いな

上に媚びへつらって出世した人間はみんなこうやってるよな。


それができない俺みたいなのは孤立するんだが。

>>317
独立しる。

企業が潰しの効かない深い人材を嫌ってるのは間違い
じゃないかな〜？と思わないでも無い。その〜、日本
社会全体の進歩に大ブレーキ掛かってる。会社に対し
てどんな貢献が〜とか言ってる場合かな？

大企業と公務員の世界そのままですね。。。
ベンチャーでも、この傾向が始まると会社の成長が鈍化する。

いわゆる「大企業病」は、バランスシートだけでは見えない部分です。

>>307
本当のところを突かれてそんなに悔しいか。
顔面真っ赤にしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしやがって。

てめーがオナニーする時のゴールドフィンガーも
こういう時だけはｶﾞｸｶﾞｸ震えちゃってなｗｗ
質の悪いアヘンばかりやってるからだ。
つーかアヘンなんて今時どこで手に入れてんだｗｗ

人間は本当の事を言われると怒るって
俺が尊敬するジジィが言ってた。
先生大好き。俺のｹﾂの穴ファックしてくれねーかなー♥

日本の会社はだめだなあ

＞＞サラリーマン“新・出世３原則”…
・上司には逆らわない。
・ストレス貯まるほど仕事をしない。１０人おれば７番目が理想の位置。
（９番目１０番目はリストラ対象だから）
・病気しない、休まない、（出来れば給与以外の収入口(株等)を別に持つこと)

何も知らない新社員って格好のエジキになる気がしますが…（今まで知らなかった自分にも言えることだ）
こういうひねくれた人たちから回避するにはどうすればいいんでしょうか？

>>324
回避は不可能。
出世しそうな人を見つけて、ひたすらついていく。
力のある人間につけば、ひねくれた人も手出しができない。
がんばれスネオ。

転んでも泣かない

出されたものは全部食べる

おいらのギャグには大爆笑する

>>324

エジキぐらいならまだいいが、過労死する若手が続出するのを見ると
陰鬱な気分になる。
なんとかしなければと思う一方で、その手立てがないことに慄然としてしまう。

＞「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」

は？

人事って必要なくね？

まともに人事できてねーじゃん。

>「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」

事の真偽はともかく、その旧日本軍は戦略見失って負けたんだが。
そんな秘伝が通じるわけが無いんですけど。

>>324
悪い上司の典型は、新人が何も知らない事をいいことに、失敗をする毎に散々怒鳴り散らす。
で、自信を失った所で自分の思想を植えつけてリモコン操作のロボットにする。ロボットにされな
いように気をつけろよ(w

なんか腐ってますね。自分は過労死したくありませんが
就職面接が赤紙徴兵のように思えて鬱になりそうです

>>329
だから、まともに人事のできる会社は伸びる。

仕事多くやり技術を付けるのも良いが、
一番伸びるのは人事が巧みな会社だと思う。

>>327
…どんな会社ですか？
過労死続出する職場って

そうそう、最初の上司、OJTの先輩が最高に重要。
彼らがデキる人間ならいいが、>>1の行動をする奴らだったら
最初の2年くらい空費することになる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ >>332

>>328､330
役所仕事が目に浮かぶのだが・・・

俺が良くやるのは
　自分の上司より上のからの指示は、聞き耳立ててしっかり記憶
　自分に都合の悪いことは無視して「●○常務の想いです！」とか「×■部長の指示です」
とかを上司に相談したり、他部署の無能な上席を脅したりして仕事を進める。
　戦術的には成功しているが、ぐーたら社員を目指していた俺としては戦略的失敗。

それでもニートよりはましとか言って慰めて
ぶぶぶｗ

有給休暇の多い人（例：10日以上）は、入院・手術診断書等で客観的に休む
必要があると認められる者以外は、リストラにした方がよい。
周囲で一生懸命働いている人にモラルダウン等の悪影響を与え、
結果的に業績ダウンにつながってしまう。

＞立教大学大学院２１世紀社会デザイン研究
＞科危機管理学分野で教べんをとる福田秀人教授だ。「ラチェット効果という
＞組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。

おれはここの卒業生だが、ほんと恥ずかしいよ、こんな馬鹿が教授だなんて。
20年サラリーマンやっているが、こんな浅はかな主張はすぐ消えるよ。
福田が言ってるのは、出世するにはずるく立ち回れということか？
一時的にはそれで点数を稼げるけど、プロセス、結果、人柄、能力のなさを
これだけで糊塗することはできない。必ずやメッキははげるもんだよ。
まじめに、実直に努力し続けることが、周りの評価を生む。

ただし、どんなにまじめで優秀でも頑固で自己中心的だと評価されない。
これも事実。

会計課はバランスシート整えて、資金配分、ようはキャッシャフローを合わせる
のに必死だーね。俺の勤務先も上は馬鹿じゃないらしく、企画部門強化に走ってる。
で俺はまた、ネット時代に合わせた、忙しい現代人向けの、ちょい別のやり方を考えてる。
地球の裏からにも即日対応よ。

>>334

いろいろなパターンがあるとは思うが、
実態は>>1みたいなのに、建前ではイケイケみたいなのを煽って、
それを真に受けたヤル気のある若手が悲劇に陥る例はある。
（って、戦時中かよ！）

マーチの教授はこんなレベルだから
卒業生はウンコなんだよ。

>>1
禿堂

まぁ、こういう３原則の腐った組織だから太平洋戦争で負けたんだよな。

>>316
人事って日本語知らないよね。
何であんなに馬鹿なんだ？

いやーうちの会社のことかと思ったよ、ほんとそのまんま。

そのうえ、最も（１）と（２）を実践してる本人が
「日本は腐ってる、外国でバリバリ働きたい」とか言ってる。

もうね、へそが茶を沸かすよｗ

同僚と衝突したり、空気を読まずに自分の意見を主張したり、サーピス残業に燃えたり、
そんな事したら会社の中では生きていけない。

しかしスキルアップの練習方法としては最適だ。

今の会社に不満なら、今の会社を有給職業訓練所としてつかえ。

>>330
戦略失って負けたけど、戦犯になった一部を除き
残りは安穏とした生活を戦後も送ったよね。

俺はお人よしのサヨクだから、
すぐ人を育てようとするけど、
>>1はまあ、事実だと思う

総務・人事
この二つはどこの会社でも高コスト低機能。

総務・人事
この二つは縁故採用者の巣窟。

>>351
君は会社のなんたるかが解ってない。

>>346
> >>316
> 人事って日本語知らないよね。
> 何であんなに馬鹿なんだ？

よほどの大企業でない限り、人事は財務を担当している部署の一部門。
いわゆる「総務」だね。
人事は人材を確保したいけど、財務は金を出したくない。
という矛盾を多くの企業がかかえている。

そんな部署にいる人間が発する言葉はだいたい日本語にならない。

348
人の見方が歪み過ぎだな。俺もそう捉らえられてるのかな？
たいした仕事でも無いのに嘘残業で高給吹き上がったり、成果無くて出世しちゃ
ったりが一番まずいよーな気もするよ。だいたい仕事なんか上から振られるもんだし。
ただ、俺はここは事実と違うから引けませんって部分では100%逆らう。
だから情が入らないように、会社の人とは深入りしない。

これは面白い

サラリーマンの裏心得
・会社の仕事５０％、株式投資５０％、（収入も大体１：１）
・会社をうまく利用する。出張／交際費／図書費／保養所 他
・一応管理職まではなっておく。課長、部長

現場の人員数より、事務所で新聞読んでるだけの上司の数が多いうちの会社は大丈夫でしょうか？

>>355
>だから情が入らないように、会社の人とは深入りしない。

処世術だね。
昨年、現場から総務に異動になったおれもそうしてる。
俺の場合経理で金を扱うから特に要人が必要。
同期や同僚と飲みにいくのもやめた。
劉邦が天下を取ったあとのかつての部下の気持ちがよくわかる。

ＮＴＴだねこりゃ

>>335
うちではできる社員はＯＪＴ免除

新人は生け贄と化してるよ

同化するか、逃げるか、ひきこもるかみてておもろい

みんな社員が３原則やってると会社がつぶれるとか心配しているひとがいるけど、
実際つぶれた会社なんてたくさんある。べつに潰れたっていいじゃん。
いやな上司はたくさんいるが、上司は自分が嫌われていることぐらいちゃんと
分かっている。
３原則をやる理由は簡単「楽して給料もらって退職したいから」
自分が退職したら会社の将来なんか知ったこっちゃない。つぶれてくれて結構、いや
むしろ潰れてほしいくらいだ。
若いやつらはかわいそうだけど、まあおまえらは豊かな時代で育ったんだからおあいこだ。
その代わり部下が「転職したい」と言ってきても、俺は引き止めない。むしろ若いうちに
転職したほうがいい。

>>335
あ〜あ、俺そんな感じだったよ。最初の上司には参った。
まともは指示はしない（できない）、たまに判断を仰ぐと、
俺とクライアント（上司以外の皆）が不幸になるようなすばらしいご返答。

先輩が鬱病発症で離脱。その後、俺も危ないところまで行きかけた。
あの「赤い電車」に飛び込む人たちの心理ってこうなんだ．．．と苦境の中で感じた。

先日異動でその組織から離脱したが、挨拶からお礼の言葉は省略したよ。

まあ、考え方が楽になっちゃうのは物理の壁とぶつかると、やばいよ。
言っても意味わかんねーか。こいつだけは誰に相談しても無駄。働けば、反って限界見えちゃったりとか。
その立ち位置で人間観察してるとおもしれ〜よ。やばい位に。

ＮＴＴ系列の特徴

●大株主が総務省（国）、外資からも法律で守られており、
電電公社時代からのお役所体質のままでありプライドだけが高く働かない
社員の意識は何も変わっていない。
●縦割り、横割りの組織運営で他部署との連携が無く非効率極まりない業務を行う。
●仕事は丸投げで説明も調整も全く無い。
●加えて正社員と派遣社員との待遇格差が大きく、組合に守られた働かない
正社員が定時に退社。派遣が残業手当ても付けられず遅くまで働かされる。
●正社員は仕事に対し意欲が無く勤務時間中に仮眠をとったり、床屋に行ったり、
中にはマージャンや飲酒をする者までいる。
●派遣社員を軽蔑しており、「人派」（じんぱ）と呼んで威張り腐っている。
●ジジィが多くセクハラ、パワハラが横行する。勤務時間中にジジィが派遣の女の子を
飲みに誘う。
●正式な会社の飲み会でも下心みえみえのジジィが手ぐすねを引いて待っているので
女の子は参加したがらず、参加しても一次会で逃げて帰る。
●会社の飲み会行事を勝手に作り領収書を操作し、差額を懐に入れる。
●こんな状況だから派遣社員同士も余裕が無く半年も持たず人が入れ替わる。
●ババァも多く派遣で働いており、陰湿ないじめが横行する。
●特にＮ系列の派遣会社からの派遣だと同族意識があるので
何が起きても助けてはくれません。むしろ、意見を言ったら首切りの
対象になります。

●結論、決して皆さんが思っているような優秀な企業ではありません。
むしろ常識が通用しない最悪の、まるで別世界。

>>1
禿同だ！所詮負け組みだな。（Ｗ

その漏れはスピンアウトして、
独立開業。漏れは勝ち組！

>>365
派遣だろうがなんだろうが残業代はちゃんと出る。そこは訂正するべきだ。
あとは信じられないくらい正しい。

なんだかハゲタカ外資の方がマシのような気がしてきたよ(´･ω･`)

外面もあるだろうし派遣には残業代ぐらい出すだろ

リーマン、乙。

仕事の手順化とその情報の共有に励み、下からの突き上げには嫌と言えず。
そして上司と喧嘩して退職。

要するに俺にはサラリーマンは無理だと。

１が言っていることが現実であり、資本主義の末路これである。経営者になって
成功しなければ半奴隷もしくは奴隷や鬼畜になって強いものに媚を売って弱い者
には恐喝まがいなことをやって精神衛生や社会的地位を維持する。
この反動がどのような形で表れるかは、もう少し時間がたたないとはっきりして
こないだろう。ニートとは社会の活力が失われた結果であって、本人たち問題と
いうよりは社会の問題であると考えるほうが正しいと思われる。
現在進行形の社会は、小福祉で小負担（高負担かもしれない）であるが、それは
米国が世界で力を維持している間であって力がなくなった場合、急激に高福祉、高負担
に変化する可能性は十二分にある。

これやると、組織そのものが弱体化して終わる。

日本の官僚制度がそうなりつつある・・。

「数年昼夜奉公しても、気のつかない主人であれば、
代々仕えた主君であっても暇（いとま）をとるべし。
うつらうつらと暮らすのは意味がない。」

「人の仲裁事やわび事に関わってはならない。
首尾が良ければよいが、そうでないと結局自分の災難となる。」

「侍で自分の考えを固持することができない者は、ナタの首が折れたようなものである。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤堂高虎『遺書録』より


今の御時世だからこそ、泥舟に義理立てするような馬鹿な真似は
してはいけないでしょうな。サラリーマンで出世するような夢物語は
見ぬ事。出世したければ、人の下に就かなくても食っていけるような
生活手段を見つけていかないと

上司と対立してみんな飛ばされたり辞めたりしましたが、俺は残りました
そして、今No.2をやってますｗ

どんな手を使ってもいいから勝たないといけないってことなんだろうな。

ライバルの社内不倫を相手の奥さんにリークして私生活からボロボロに崩壊させて
相手を蹴落としたM課長、あなたは正しいです。

団塊世代の引退もともなって、少々はラクになるんじゃないの？
そのへんはどうだろう

情報の私物化を始めとするズル賢いことをやっている奴の行為ってのは
周囲も敏感に察知するから最終的には、胡散臭いやつとして
社外に放り出される運命になる。

どうでもいいよ
俺も働きたい

どこも雇ってくれないから株で生活しているけど、いくら儲けてもむなしいだけ。
これがニートの生活

別によっぽどのズレが無かったら上司と喧嘩する必要は無いが…。味方だし。
言い過ぎたか。んー、ようはポイントのおきかたなんだよね。
壁をブレイクした人は知ってて、そうじゃ無い人は知らない。

株で生活してると言ってる奴の99％はただのプー太郎。

旧日本軍の出世の秘訣か……
じゃあそのうち旧日本軍のように日本経済は完全破綻だな。

＞部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
＞同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
＞上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

自分はリストラされたものだが、
出世した奴はこれ全部に当てはまるわ。
会社なんてそんなものだな。

そうなんだよ、サラリーマンなんて、偉い人の言うこと、ハイハイ言ってりゃ
大負けすることはいないんだって．．．

>384
会社に期待しちゃいかんのだよね。
仕事がんばるぞ！とか、生きがいを求めちゃダメ。

>>385
ちょっと違うんじゃない
会社をどう利用して自分の利益にプラスするか、だけを考えればいい

そのために仕事をやらなきゃいけないときもあるだろうし。
会社に期待じゃなくて、会社のタメに、という考えはいけない

378
ほうれん草の事？なんの役にも立たないよ。社内で情報とろうとして出なかったり、話ずらされるのがおち。
物理の壁の前で一緒に考えてくれる奴なんざいないよ。結果が出せるまでは超スピードで閃いて、自分で勝手にやる方がいい。
そこは実は、相入れない部分なんだけどね。

>386
会社を利用できるほど能力があるなら、自分が会社を作ったほうが早いと思うよ。

今時そんな３原則が通用するのは三流会社だけだろ。個々の業務について
厳しい監査があるしな。俺の居た会社はその３原則がバリバリの
超三流だったが。正論が通じず嫌気がさして最近辞めた。

>>388
能力ではなく心構えの問題。
ある意味で冷めていた方がいい。
ズル賢くじゃないけど、貰える物は貰えるうちに貰えるだけ貰え、と。

>>365
>>367
Ｎの正社員で残業の出ていない俺はどうすれば・・・

>>390
うん、貴殿はサラリーマンの鏡だ。

まあ今は会計全盛期だから、開発2年でも、おせーおせーって時代なりよ。
閃く奴使い捨てで馬鹿じゃねーか？と思うが嫌々付き合ってやってる。
が、進歩のスピードはマジ鈍ったな。デルファイ潰れたし。

鏡→×
鑑→○

つまり会社は本気で金儲けしようとしてないってのが結論だな。
ある程度ある程度仕事、ｆ人員も当り障りの無い人間だけって感じ。

>390
足元すくわれないように祈ってるよ。
志を高く持つってのはリーマンとしては誉められた事じゃないんでね。
（経営者なら別だけど）

>>392
今、脱サラしたくてしょうがないんですけどね・・・ｗ

>>391
日々の勤務状況をエクセルでもなんでも集計して、ある程度ためて
人事部の部長宛にメール、CCには今の部門の長を入れる

・・・多分、配置変更になる

>（１）都合の悪いことは省略
>（２）業績は誇張
>（３）ミスはさしさわりないまでに変形

成果主義で良いボーナスを得るためには、少なくとも（２）はできないと駄目だろ。
他者と同じ実績でも俺の方がこれだけ難易度が高いPJだったとかウソではない範囲で誇張してアピールできないと。

社内営業の方法を教えてください。

植木等

これまで見てて一番上手いなと思ったのは
　・解決可能な問題を、いかにも難問であるかのように宣伝する
　・そして解決して自分の必要性と有能さをアピールする
　・どうしても解決できない残った部分については、
　　「あとは××君に任せても大丈夫でしょう」といって押し付ける


押し付けられてリストラされた××君は俺です

社内で競争してなんか意味有るの？
俺、全然関心無いんだが。3年くらい一緒に仕事してから、
あーやべーこの人、ホントに出来るなー？くらいな物だが。

>>1

こんなの、今更指摘されるまでもない常識だろう。

サラリーマンの出世競争といったら、スタンドプレーで目立つライバルを情報遮断で手を汚さずに追い込んで
失敗に導いて蹴落としていくのが常道。

これが職務責任の観点で正しいのか、そんな競争がまかり通る企業風土で先々大丈夫なのかといえば、
無論大問題なのだが、日本みたいに昔から減点主義が広くまかり通っている社会では、ノーリスクノーリターンな
奴が競争に勝ち残っていくのは事実。それが好ましいか否かの当為判断は別として、事実は認めるしかない。

>>398
その通り。
0を1にするのは反則だが、
1を10にするのは反則でもなんでもない。

リスクを最小限に汁！っていうのを別の表現にすると>>1みたいになるのかな？

自営業者の俺は
�@情報ＡｌｌＯｐｅｎ自由自在の融通
�A部下の提案は大喜び。創意工夫が売り上げを伸ばす。
�B全く誰にも気兼ねをしない。自由自在。

>必殺生き残り術はこうだ。
いやはや別世界。
だぶん３日もたない。

>>1
出世したころに会社ごとあぼーんじゃね？

これから社会人になる学生だが>>1を読んで出世の仕方がわかりました
>>1を実行していこうと思いますｗ

>407
学生さんにはわからんかもしれんが、
日本の会社なんて一流から三流までだいたい>1みたいな感じですよ

>>1

それは、夕刊フジの事ですか？

だめだ、やっぱご家庭内の内輪揉めか。らしいっちゃらしいか。

派遣社員に情報を私物化されて、社員が機嫌をとって仕事していただいて
結局、いろいろ問題がある人物なのに社員にするしかなくなった会社があったな。
なんでも派遣に押し付けておいて、社員の方が派遣より早くやめちゃう会社だと
派遣お局とかいるからなぁ。

まあ、マネージャー次第だね

日本の会社は入った者勝ち。
入ったらあとは、社内で「気に入られるよう」行動せよ。
仕事が出来る必要はない。会話のテクだけ磨いとけ。
学生んときに、遊んで遊んで遊びまくって、会社の飲み会でのネタをためとけ。
全然それで大丈夫だから。

今の時代って、成果主義という名前のついた年功序列なんで。

まじであんた達は、こんな世界で生きているのか！？
>1を読んで眼が点だぞ。正直俺は

無気力を装いつつちょっぴり仕事ができることをアピール。
私の処世はそんな感じよ

そしてこの無気力な肯定が延々つづくレスの連続はどうだろう
馬鹿か！おまえら。大馬鹿だぞ。支那の官僚か？

反日日本人の思うつぼじゃないか。
いいかげん眼を覚ませ！（マジで）

部下や下位部門からの提案には「ＹＥＳ」と採用、
同僚・同等部門により先に動く、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で反対、
ヘソのゴマをぶつける。

まじめに腹がたつ記事だな。

運動部で２年生に必要とされるテクなんだよな結局。
軍隊で言えば軍曹？
３年の命令には絶対服従（つか犬同然）
１年はしごき倒す。

出世しても困ると思う。

俺は知恵と力はある程度あるけど、大きなﾓﾉを動かす程のものではない。
こんな半端な俺ならむしろ会社の犬になった方が会社のため、俺のためになるのではないかと思う。

最近特に率先して仕事もせず、何も提案せずに居ると俺の評価がウナギのぼり。
ああ、これが会社であり社会なんだと実感。

>>418
まじめにいきちゃばかをみる〜

俺は所帯持ちには大分甘い。あと年齢近い奴を競わせるとかの見え見えの人事
には乗らない。寧ろ重ならない違う未踏分野に自ら吹っ飛んでくよ。今の人事課は、そーいう重要性をあんま解って無い。

自虐スレッドで自分を自虐か。
まあそれでストレス解消ならそれもいいか。
連休明けからまた、がんばりなよ。じゃ。

このーきなんのききになるきー

>>1を読んで、それを社会勉強とし、実力のある者はスピンアウトして、自分の会社を作れ。
そうすれば、社員を見る眼が出来る、どいつが会社を食っている奴か、誰が会社を食わせている奴か、
>>1を良く踏まえておけば、人事考課の参考になる。

部下を見るには、目立つ奴より目立たぬ奴をしっかり見る事。
目立たぬ奴が会社を良くも悪くもする。

ゴマする奴の基本は上司と共に行動したがる奴、出来る奴は誰が見ても出来ると奴と、
衆目の意見は一致する。

１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする

俺はいつでも辞めれるように、情報は全展開だｗ
あとは、転職活動さえ上手くいけば・・・ ＿/￣|○

非常にためになるスレだ

向こうが得た情報は絶対に周知してくれなかったが、こっちが得た情報は2度も3度も噛んで含めるように
周知しないと怒鳴られたなあ。

無能なリーダーがいるわしは。。。。。
さらに上のりーだー（人事上の上司）を巻き込んでクーデターを
起こそうとたくらんでいるが。。。。

（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする

これを見抜けない経営幹部はただのゴミ。
即刻辞表を提出しろ、といっても、原因と問題を把握出来ない幹部が会社を
悪くする。

>>1
まさに官僚の世界じゃないか！

３原則に、いやいやながらも賛同するレスが大杉。

そんなんじゃ会社が衰退することに気付け。

>>１

読めば読むほど示唆に富む指摘だ
いるいるこんな上司

>>434
雪印や三菱に代表されるように既に民間でも普通だが

トップだけ腐るという馬鹿な話はない。
必ず手足となる社員がいる。

サラリーマンが会社で生き残るための条件、それは
必殺生き残り術はこうだ。
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」
と、ニヤリ。
　今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で
評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形

「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの
矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。
でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」
　身もココロも凍る出世３原則、心あたりのある会社にいるなら守りましょうよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128756900/
　でいく。

>>437
トップが腐ってるから、社員も腐るんだろ？
良識派は、飛ばされるか、自分から幻滅して離れていく。

こんな当たり前のことを研究して教授になってニヤリとできるのか。
世の中案外ちょろいな。

＞（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
　を引き継げなくする

複数の種別の情報を複合化して複雑にしている。


＞（２）（１）の実現のために
＞・部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）

リーダーの提案にNoを突きつけてます。
＃わしのほうが先に今の仕事をしている。

＞・同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、

汗をかかないやつはダメなやつ、という空気を作っている。

＞・上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。
ケースバイケース　営業など他部門を使って外圧をかけて防御。

ちょっと自分に思い当たるところがあって鬱
反面教師にしよう
でも理想的な振る舞いは疲れるんだよ

最後の帰結部分、そういう会社はいずれ潰れる、の所を早めて
自業自得の結果に向き合っていただくようにするのが世の中のためだ
その為に内部告発者の権利を拡充して恩給を出すなんてどうかな

　　　　　＿＿
　　　／:::::::::⌒:）⌒::＼
　　/::::::::::＿:::ノ＼::::ノ:::）　　　　　　　　　　>>1さん、乙カレー
　　|::::::／__　　 __ ＼:::（　　　,;"ヾﾋｓo..
　 /::／　,=・/ヽ=・､ ヽ:::＼　ヽ二二二ﾌ
　|::::（　　 ,(（＿）)､　　）:::::i／＼ノ
　＼::l　 　 )〜〜(　　ﾉ::／　 ／
ナイナイ矢部は、宝塚市にある甲子園大学（偏差値50）の受験に失敗しました。
ナイナイ矢部は、宝塚市にある甲子園大学（偏差値50）の受験に失敗しました。

実力・技術あれば、そんな会社にいなくてもいいと思うが。
オイラも転職前はちょっと不安だったけど、技術職で資格あったから転職してよかったよ。

まぁ、実力なければゴマするしかないね。

悲観的だなぁ。

出世三原則は
　　　　　　　貢献　信頼　感性
　　　　　　　　　　　　　　　　　ですよ。

こんなのは団塊がいなくなって、今の有能な３０代あたりが管理職に付く
ようになったら、あっさりと見破られるぞ。
今からの時代はこんなの通用しませんよ。

出世の3原則はゴマすり、コネ、弱みを握る、ですよ。

そうそう。>>1は団塊が作った「会社ごっこ」の世界だよ。
いわば植木等とかの世代だな。

あー、あれか。
NHKとかどこぞの特殊法人みたいに、何もしなくても待遇よければ
こんな風になるかもね。

こんな会社はハゲタカ外資が来たら一発でアウトなの？

オマエラまじで他人に興味深々なんだな。
あと情報私物化っつーか、内部告発に近い部分有るから、常識人なら軽々しく言える訳無い。
悪口100%なちくりメール入れてる奴とか居るけどな〜？万人に語れる理屈無しで
んな事して足引っ張ってどーすんのかね？俺は指導と称する人格改造はしないが。無礼だよ。

>>443
有能な奴から内部告発で消されてゆくね

＞上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。
あ、うちの会社だわ。コレ。上層部はお友達クラブ状態。おかげさまで４期連続無配でつ。

>>447
人間って処遇が同じだと、同じ状態になる可能性高いよ。
だから、世代が違うとか、団塊だから、とか関係ないよ。

江戸時代からそういうの変ってないだろ？

国際競争の時代にこんなアホみたいなこと本気で信じて実践する
奴は晩年首吊る結果になるよ。己を磨かなかった奴は死ぬよ。
植木等の時代とは違う。４４９の言うとおり。

>>450
保身が全て、の感覚が芽生えれば
もう何でも有りの反社会組織になる危険大なのかもな

♪さらりーまんは きらくなかぎょうと きたもんだ♪ っと

>>456
残念ながら、会社が大きいほど会社に、ぶら下がってるダケのヤツが多数いるんだよ
死ぬのは、派遣屋だよｗ

手塚の名前を出すのは全くこの話しに関係がない
曲解以下で迷惑な記事だろうな

>>459
派遣屋は残るよ。
死ぬのは派遣社員。

植木等演ずるサラリーマンは実は超エリートサラリーマンだからな。
だから仕事中に遊ぶゆとりがある。

だいたい2ページ以上の書類は上はマジで見ないで捨ててる。
纏めるのだって一苦労だぜー。

デキる奴が出世してきて自分の立場が危うくなるから、上司は出る杭は打つんだよ。

歪な成果主義による弊害

派遣社員は昨年だけでも大勢死んでいるはず。
誰でも知ってるよ。

各人が最後っ屁をかますようにしたら、日本は簡単にひっくり返る筈だ。
ｺﾜｰ。

中二病患者が多そうなスレだな。

>>459

「今は」の話だよ。俺の会社も相当な希望退職（実質リストラ）があってね。
外人の取締役が来てから、使えない口だけ団塊は大粛清でしたよ。
放り出されて何もできない姿は哀れだったよ。ちなみに日産ではないです。

とにかく上に気に入られることだよ。
逆らっちゃいけない。

>>468
そっか・・・厳しいですな。
まぁ、俺はいつ辞めてもいいから大丈夫だけどｗ
あとは、転職活動さえ上手くいけば・・・ ＿/￣|○

とりあえず安泰な組織の力学だろ。これ
軍隊、公務員、大企業とか。
世間の大波に揉まれてる中でこんなことやってたら、沈没は間違いなし。

だいたい、採用する時は表向きは独創的な人が欲しいと言いながら
他人と協調できる人とか矛盾した事言ってる事が解らない人事だしな。

俺も会社に入った頃は、本当にいい物を作りたくて、その一心で仕事して
結局一人だけ突撃した所に、後ろから撃たれて辞める羽目になったからな。

その時に俺の作った物が、いまだに会社の唯一の売り物ってのが皮肉だぜ

>>469
上役の口添えで、出世が決まるからね。

はっきり言うと、【会社ごっこ】ゲームです。

命がけで勤める奴は、そこのところを誤解している。


【会社ごっこ】よりも、大切なものが各人にはあるでしょ？
仕事ができないからって、それがどうしたの？
雑用を自慢して意味があるの？
親の遺産が多い奴のほうが勝ち組だし。

仕事は、楽してる奴ほど金を稼いでる。
仕事をバリバリこなしてる奴は、収入が少ない。

さすが大学の教授だね。そんなことをさも大発見のように言えるんだから。

>>469
確かにそうだね。
小生なんか、豆現役時代に６年間主任に据え置かれて、サラリーマン末期には
上司の批判を心の中でしまくっていたよ。
ちなみに豆業界では、新卒で入社した社員がその年の内に副長（マネージャー；課長代理）に
なったりするのもアリなんだよ。徹底的な実力主義なんだな。

グループ会社で誰よりも出世の遅かった小生が彼らを叩いても、屁のツッパリにも
ならないわけだが…。力がないからな…。

>>1
に、日本の出世街道ってムズかしいナ‥orz

>>475

たぶん小生が最初に死ぬと思うよ。
エロちゃん、守って！

472
マジで？すっげー辛いよな、それ。新しい事って何で
もギャンブルなんだけどね。まあ俺もギャンブラー。
理解出来ない人には一生出来ない。キャパが無理なんだよ。

今までの日本の会社が「会社ごっこ」だった。
これからはそれでやっていける業界は極めて少ない。

>>1みたいな会社ごっこしてる40代・50代に盲従してたら、
そのうち大リストラされる憂き目に遭うよ。

よく覚えておこう。新人だけど、自分は突っ走りがちだ

>「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」と、ニヤリ。

コレが書きたかっただけだな。

年功序列止めた弊害が出てるよなあ
今は目下の部下でもライバルだもんな、本質的には敵
だから自分のコピーを作ることは絶対にしない
低コストの分身ができたらオリジナルは廃棄だもんな
技術も当然衰退の一途。

上司と全然違う方向に突っ走るのは有りでしょ。
元々は上司がお膳立てしてくれてるんだから、別に今の立ち位置は誇れないし。
同じフィールドで蹴落とす程、アホにはなれないですが…。

私物化どころか積極的に教えてやっているのに
覚えてくれる奴がほとんどいない。もうだめだ。

上がこういうことして上がって行った奴ばっかりだと会社は腐敗するし
いずれ潰れるよ

新人を教育したら、仕事奪われるだけ。
何も教える気はない。
効率の悪い方法を覚えてもらって、時間を浪費してもらう。
その間、俺は業績伸ばしてウマー。

>>476
古今東西どこにでもある話だ、、、

>>482
マニュアル化出来るような仕事ばかりなら、そうなるなｗ

俺は、年長者の役割って、トラブッたときの対応だと思うよ。
出来るヤツがいるのに、ワザワザ顔出すのは下が育たんし良くない。

あと無能上司って、分かりきった仕事を干渉するからなｗ
『あんなもん、まかしときゃいいんだ』って、いつも思うんだ。

>>488
いやー細かいコツとかのキモがあるでしょ
そこは企業秘密。

そんなに、技能の必要な仕事なんてないのに
下手に成果主義なんか導入しちゃったもんだから、
もともと数回経験すれば、あとはルーチンワークでできてしまう簡単な仕事
だってことがモロバレ。
ってのが >>486

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>>490
でもそれに上が気づくまでは安泰。

旧日本軍の最後は。。。。。。

喫煙室に集うタバコ派も実は結構結束力はあるのかな

日本はノブレス・オブリージュ（Noblesse Oblige）の思想がない。

こんな会社は、いずれ潰れて、潰れてときに
この方法で出世した奴は、他の組織では全く使い物にならん。

韓非子的には　五蠹

気づくことはないしね。
上の連中が今さら本格的にコンピューターいじりだすことはないだろうし。
会社がどうなろうと俺の知ったこっちゃねえ。
給料はもらいながら、その間に着々と転職の準備ですよ。
俺がいなくなって、あのろくな教育もうけてないあいつだけになってあの会社どうすんだろｗ

>>484
おれもそう。
なんでこんなに我慢きかないし、覚えられないやつらばかりなんだろうなｗ

そんなおいしいポジションなのに転職するんだ
そのポジションを後ろ盾に、その会社でスキルアップできそうのもんだが。

>>497
今のままだとあの会社に未来ないし。
遠からずうちにどうにもならなくなってくるのは見えてる。
俺がいる間、給料さえでてればそれでいいけど。
やはり長期的な視点で考えないとね。
俺もいつまでも若くないし。

Eメールのように、(中間管理職を挟まない)新たな情報伝達・連絡手段も発達してるし、組織の統合化・大部門化
による指揮命令系統の多元化もあったりするので、>>1は中間管理職について言えば"必殺生き残り術"と言うほ
どの物でもないな。逆に下手すると自分の首を絞める事になりかねない罠。

上の連中、マーケットとかユーザーのこととか何もわかってないしな。
俺は絶対売れないと思うけど、上の連中が「売れる」「画期的」って信じたいなら
別に止める気はない。俺はいわれたとおりプロジェクト推進するだけ。
失敗しても給料さえでてりゃいいよ、それで。
でも、それもいつまでも続かないだろうからな。
逃げる準備はしとかないと。

>>498
ようわからんけど、転職するとしたら、技能（資格など）よりも、
どんなことをやってきたか、のほうが重要視されるんじゃないの
そういう意味で、プロジェクトリーダだとか、マネージャだとか、
上流工程を経験してるほうがお金はいいんじゃないかな。
なんで、そういうのができそうな会社ならいたほうがよさそうな・・・？

「部長以下の人事には、会長たる俺は関知しない」と言ったそうだ。
腹さんからそう聞いている。

>>500
・・・、聞けば聞くほどなんかうらやましいポジションにいるな。
あんた恵まれてるよ。

まさに、私のいた会社が、そうだった。
誰もが知る、一部上場企業だけど、その資本の巨大さから
余計に、こういう体質になっていったんだろうね。
中がくっさた巨木状態。遠目には立派だけね。

アホらしくなって、数年前に辞めたよ。

唐の太宗も　んなこと逝ってたな

>>504
金さえもらえ続けるならそれでいいじゃん。
今の状況変わらなくても、いつまでも給料が保証されるほどの巨大資本でその状態なら、
俺なら辞めないけどね。定年までい続けて、上の連中が満足するものを作り続けるよ。金のために。
売れるか売れないかなんて、二の次だね。
要は上の連中が希望したものをつくっとけば、給料でるんだから。

韓非子　説難篇

俺なんか部長と課長に呼ばれたとき、チャック開けたままだったしね

上司なんかしらんがな。

リーマン奴隷って
つまんねー人生だな
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

うむ。人生死ぬまで生きるだけだから。

うん。楽に手を抜けるところは抜くにこしたことはない。人生長いし。

姦劫弑臣篇

>>509
リーマンが本気になったら、恐ろしいぞ。

便所で寝るわ
備品は持って帰るわ
旅費はごまかすわ
やってない残業つけるし、
営業外出といって、家で寝てるし

平日昼間の映画館なんて、サラリーマンばっかりで、超満員。
カプセルホテルもなー
接待と称してソープに行く部長も居たなー会社の交際費で

俺が ID:0WfAnbLt0 をうらやましいといったのは
たぶん、転職の一番の理由になるであろう
人間関係により転職となってはいない（よね？）点だ。
話だけなら好きなようにやらせてもらって、本人も信頼されているようだし。
価値観の違いか・・・。

リーマンは管理と補助だけやってる

仕事してるのは派遣

仕事なんざ本気でやるのは馬鹿だな。
どうせ、「会社は株主のもの」なんだし。
いかにやってるふりをして、金をもらうか、それを追求すべきだ。

ttp://homepage2.nifty.com/kuni/kotowaza/kanpisi/

衛の国の法律では、勝手に君主の車に乗った者は足斬りの刑と決まっていた。
ところが君主の寵愛を受けていた弥子瑕（びしか）は、母親の病気を見舞う
のに君命だと偽って君主の車に乗って出かけた。それを聞いた君主は
「親孝行な奴だ、足斬りの刑にあうことも忘れる程とは」と感心した。
またある日、果樹園で遊んでいた時、弥子瑕は「とてもおいしい桃だから」
と言って、食べかけの半分を君主に差し出した。「私を愛しているのだ。
おいしいのに我慢をして私に半分くれるとは！」と言って喜んだ。
しかし年月が過ぎ弥子瑕の容色も衰えて咎めを受ける事があった。
すると君主は「こいつは昔私の車に勝手に乗ったし、食べ残しの桃を
食わせた事もある」と不快を現した。
　弥子瑕の行動は変わっていないのに、前に誉められ後には咎められたのは
君主の愛情が変わったのである。　そこで諫言をしたり弁論をすすめようと
する士人は現在君主に愛されているかどうかを良く見極めなければならない。
　竜という動物は飼いならして乗ることも出来る。しかし喉の下に直径一尺
程の逆さの鱗があって、それに触ったりするとその人を殺してしまう。
君主にもこの逆さの鱗があるのだ。

>507
>512

韓非子好きが多くて、うれしいな。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　気に入った 家に来て妹をファックしていいぞ
　 　　　|　个 |　　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

そこまでして出世したいか？としか感じないけどな

役所は潰れないからこの方法が充満してるんだろうな。

>>518

うほっ。

>>519
君は大学生だろ？
専門学校卒は、何が何でも出世したいのさ。
会社ごっこが、彼の人生そのもの。
女と自動車も欲しい。

その点では、企業の老人社員と価値観が同じ。

独立しろ。
会社にしがみついている時点で吐いた言葉はただの愚痴。

おれはこの目で公務員と意識レベルの変わらない
某大企業の関連子会社を見てしまったから、
あえて書くけど全員親会社のリストラ対象者レベル。
役員クラスは全員親会社からのリストラ出向で社員は
世間の荒波を感じる事なく例外なき低レベルで、
しかも雰囲気が暗い。
これならば公務員のほうがいいかもしれない。

うちの会社、以前からこんな感じだった。
おかげで優秀な人間がどんどん逃げてった。

今日は休日出勤して2ちゃん。壱万円の小遣い稼ぎｗ　出世イラネ

前はよかったんだろーなあ
部下も自分の力量の中の一つで、育てれば育てるほど
自分の力にもなり、勿論部下の力にもなる
今は逆、自分の敵を育てる結果にしかならない。

責任も連帯で取るが、代わりに評価も連帯だった
ここに助け合いの精神が生まれる
今は逆、責任も個人、評価も個人なので相対的に他人の責任は
自分の評価となる、結果足の引っ張り合い。

上司と部下の関係性は昔と比べてとても悪く薄くなった
これで本当に国際競争力は付くのかと。

>>524
逃げていった先も同じ。

フジとかゲンダイの記事って別板にしたほうが良くね？

面白いけどレベル低すぎるよな。

俺、上司にたてつくなんてしょっちゅうだぞ。
よくクビにならないもんだと自分でも思うぐらい。

>>526
いや、今も昔も変わらないよ。自分より優秀な部下は出世させない。
問題は、経営陣がそうならない構造を作ってるかどうか。意識して
作っていないとキーとなる社員がやめた途端、組織が崩れてくことがまま
ある。

>>530
なんだ、そーなの？
職場ってーのは顔で笑って心でｷﾞｽｷﾞｽするのがデフォルトなのか
がっかりだな。

＞顔で笑って心でｷﾞｽｷﾞｽするのがデフォルト
それって職場に限らず、社会生活全般じゃん
自分以外の人間と接している時点で社会だろ

旧日本軍のリストラは＝最前線＝死だからなあ

そりゃ必死になる

>>513
セコ杉wwwwwwwwwwwwwww

立教卒くらいの小利口が意外と出世しやがる。
立教卒はでかいことやらない。

>>515
ワロタ
事実だが。

>同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）

この手は、俺も良く使う。
というか、誰でも使うか、今の時代。

>>535
お前が中大卒で、同期が立教卒だという事を言いたいんだね

ソニーの内部がこんな感じだろうね。
こんなことやってたら企業の競争力なくなる罠。

ラチェット効果のどこが最新理論なんだよ

>>539
今は、どこの企業でも、こんな感じだよ。
つまんねー人生(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

これを変えるのは簡単。
部下の人事を、１段階飛ばしてやれば良い。

たとえば情報を抱え込んで、ゴマばかり擦ってる部下は、
直属上司は留めたがるが、もう１ランク上から見て、「滞ってるな」と思えば飛ばせば良い。
直属上司には「経験のない新しい人材を育てるのが君の仕事だ！」と言って尻叩く。

ダメなのが、人事評価の直属上司まかせ。

とはいえ、コレを守っていると上からも下からも印象が薄い居ても居なくても
いい人ということになりかねないけどね。
情報の私物化は情報伝達ツールが発達している今ではきわめて困難だ。
いまや上司に話を持って行って話を潰されたら、他所の部署にリークして
話の芽を伸ばそうとすることも可能な時代だ。

まあそれ以前に、
仕事の対象に熱意と執念を持っている人は絶対にこんな態度を取らないし、
いかに処世術を磨こうとも驚異的な執念をもって仕事をする人間には歯が立たない
ってこったな。

人間、熱意ですよ。最後に物を言うのは･･･

企業ってサッカーでいうところの１１人くらいで
プレーしているぶんにはいろいろチームワークとか
それぞれの個性とか大事にするし、しなくては
生き残っていけないということが痛感できるんだけど。

それいじょうでかくなると今度は
北朝鮮のマスゲーム見たいに全体行進とか、
決められた場所で同じ旗ふりをやっていればよくなるわけだ。

つまり、出世３原則って北朝鮮のマスゲームみたいな
のりが企業にしみついてしまった結果なんだよね。
必然性。
これをなくすにはどうしたらいいか？

こたえは、次回に続く。

陰湿な出世術とかサバイバル術とか考えて
ストレスためるなら、
リーマン奴隷にならずに楽しく生きて
のたれ死にしようぜー

朝礼で連呼すべきだな。
省略！省略！誇張！誇張！変形！変形！

この答えはね、
マスゲームをこれまたマスゲームに
分けて競争させているかのように振る舞う企業も
多い訳だけど、
マスゲームはマスゲームでしかないわけ。
だから某大企業は大赤字だしてんだな。
その理由が今のお偉いさんは分からない。
自分も旗ふりで出世したからね。

そうではなくて、
一番大事なのはプレーをするということ。
この原点に戻るのが一番だと思う。
つまり、役職肩書きを全て捨てて、
誰もがどの事業にも参加できるようにして、
なりたいやつの間で競争させればいいわけだ。
同じジャンルのチームが同じ会社にいくつもあって構わない。
それらも互いに競争すればいい。ただそれだけなんだよ。

>>543
同意だな。

おれは周りの人みてて思ったのは、評価されていないとか
評価、評価と口走るやつに限って本来すべき仕事していないんだよねｗ
そしてなぜか本来の仕事しないし、好きか嫌いかだけで仕事をする。
俺は今ままでついていただけかもしれんが、きちんとやれば
結果はそれなりに(それなりにだけどｗ)ついてくると思ったけどな。

>>548
まあ、大体のサラリーマンがそんなもんだと思うよ。
別に独立しているわけじゃないからね。
普通にきちんとしていれば出世はそれなりにできます。誰もがね。
でも大事なのは、
マスゲームで旗ふりやってても出世できてしまうこと。
コレが問題とされているわけだ。

>1
その生き残り条件て、林思雲（中国人）の書いた、
中国人リーマンの特徴と同じなんだけどｗ

>>547
まあ、人間を競争させて1人残らず馬車馬のように働かせるにはそうかもしれないが、重複した部署（チーム）を抱え込むと全体効率は悪くなるよ。
基本給とか保証しないとか？じゃあ、ごっそりチーム丸ごと会社やめて独立するんじゃない？

うちはデザインとか技術の現場で食ってる会社なんだが、
早稲田中退の２つ上の男が必死になって３原則を実行してるよ。
隠してることが透けて見えてるけど。
現場の会社って結局はクライアントへの技術の提供になるから
おべんちゃらつかってても意味無いんだよね…。
ていうか似たような歳の奴があんなに最低な仕事やってるのがせつないわ。

そう、そのとおり独立したいやつは独立すればいい。
昔と違って４０歳で課長・部長職なんて山のようにいて
社員１人に役職者１人なんてのも珍しくない。
指示するがわと指示される側だとするなら
サッカーでいうところの監督１人に対して
選手１人。それこそ非効率。
１つの店にバイト５人に対して店長５人とかありえないでしょ。
でも、組織が違えば、こんなことが当たり前のようになっている。

まさにマスゲームやってんだ。オナニー会議といっしょにして。

この出世の法則は中堅・中規模企業にしか当て嵌まらないと思う。
大企業（公務員とか）の出世はもっと制度化されているし、その制度内出世に関しては従来通りの出世法則が適用されていると思うし。

そもそも、出世の第一目的と思われている給料（報酬）だが、給料が仕事量（拘束時間）に比例するという経済原則を考えれば「カネ」に意味を求めるのは間違っていると思う。
だから、出世する事の意味は「リスクを負う事を好んで求められる」ことにしか無いはず。
こんな記事読んで出世する為にリスク回避を考える奴はそもそも出世なんか出来ないと思うなぁ。

しかしながら、大企業の普通の役職者にはリスクを取れる人間は存在しない。
リスクを取る、責任を取るということはどういうことか？
分かっていないだろう。

つまり、こういうことだ
損失を出した時はもちろんその損失を払えるか？
結果が前年度を割った時にもその損失を会社に対して払えるか？
経営者側に立っているなら当然負担すべきものだ。
しかし、できない。
なぜなら君は旗ふりの一人でしかないから。そんな責任はない。

>>555

だ、大丈夫か？

サラリーマンが賭けられるリスクは「自分の身分」以外、何もない。
会社経営損失の責を負うのは役員だけだ。
その「自分の身分」さえ賭けられない人間が役員を頂点とする出世を考えるのは間違っているし、出世も出来るはずないと言っているだけ。

もちろん経営者発想は重要だが、サラリーマンがイコール経営者ではない事を自覚出来る能力も出世には必要だと思うぞ。

これって小規模経営の企業とか社長ワンマンな所では通用しない方法だよね。

愚直の使い方間違ってね？

専門職と自営業者と公務員の勝ちかもね。これからの社会。会社にいると守られて
いる気分になるけど、人間でいたいし。
仕事が出来る人間が一番会社では強いんだと思い、寝る間も惜しんで仕事したけど
結局ある地位に立つと他人に明け渡したくなくて情報を私物化しだす。
どんどん自分が考えていた方向とは違ういけ好かない人間になる気がする。
結局30歳で会社を辞めて専門職につくべく勉強しているが、サラリーマンの非効率
な社会には戻りたくない。

>>558
ヒント:女はｷﾓ男のことを「いい人なのに」と言うことがある

あの業界の場合、頑張ってるのは海外への販促部隊。
　
どうせ問題点のリスト化もしてないんだろう。

業種によるかもだけど、でかい失敗をしたほうが、なんか周りが名前を覚えてくれて出世が早そうな気がするけどな。

片山さつきや、杉村太蔵みたいなのはやっぱりだめなのか

>1
一部社員はこんなこと教えられなくても本能で知ってますが何か？

＞５６３
知ってるだけなのと、それを本にして一儲けするの違いだな。

現在の育成法のメリット・デメリットを全て洗い出したら
画一的な運用なんて決して出来ないと分かりそうなもんだけどね・・

しかしメリハリは必要じゃないか。
ちょっとはリスクかけても、時々有能の匂いさせとかないと、
単なる無能で馬鹿にされておしまい。

つまり、リーマンというのは、いつも回りの顔色を窺いながら、
表面を「見せ」さえすれば、中身が無くてもいい、
いや、中身があったらリスクがあるので、中身が
無いほうがいい。…そういうスッカラカンの行動や人生と
いうことでＦＡ

いやすっからかんでは勤まらん。
自分がスポットをあびる瞬間が逃げていたって必ず来る。そういう時にはそつなく
こなせないとだめ。ここでこけると無能のレッテルを貼られる。
上司からも引きがなくなる。そこで有能さをアピールしないと。
それに情報の独占をするためには、知恵、知識がないとだめ。人より有能であるが
三原則で初めて出世への道が開かれる。

まぁ、企業に勤める限り、その組織の矛盾を
一身に背負いなさいってこった。
それが嫌なら辞めればいい。

つまり、新興宗教に洗脳されてピカピカの目で
本気で壺を売りつけるぐらいにならないと、
残っていけませんよ。

>>568
そつなくこなす有能人間なら、組織の腐敗に適応出来るとは
思えませんが。

別に日本の会社が腐っていようが関係なし。
良い　ことを求めて行くだけっス。
腐ったモノにしがみついているヤツは
何十年もそうすればいい。
自分の体も腐ってきて、結局、果実も
もらえなくなるから。
一生物としてベストな選択を出来なくなったら
人間お終いっス。表面を求めて、表面が
整えば満足したらお終いっス。
ttp://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/
すでに、日本は破産してます。
会社も円も暴落です。個人は一切
歯向かえません。それぐらいでかい力です。

安定の素は健康管理だと思いますね。

うさんくさいハウツー本が出ているけど、
一分の理はあるから、目次を読んだら
面白いですよ。

　
自殺か廃人しか生産できないのに懲りない連中だね。
そんなおまいらにはこれがオススメ


つ「失敗学のすすめ」



>>571
情報は良く吟味しないと馬鹿になりますよ

センス型や黒いの育ててるぶんには問題ないんだけどねぇ

こんな方法は、一部の社員がこっそりやる分には、出世の手段となるけど、
これを全員がやったら、会社はつぶれるわな。

なんか、ゲーム理論でもこんなのあったな。

有るところにはすべて有る。
無いところにはすべて無い。
かな。

個人の生き方を貫けば組織は関係ない。
身分もね。

賢者が持っていて、
愚者が持って無いものは潔さだ。

札幌ニート君が正解って訳か

金持ち喧嘩せず

故　青木雄二も言っているが、

企業経営とは、2〜6人程度でワイワイガヤガヤ言いながらやってるときが
一番儲かるし、一番楽しい時期だ。

それが、勢いに任せて大きくなると、無駄が出てきて倒産になる

>>575
合成の誤びゅうって奴だな

大企業で自分の身分を懸けて仕事をしている
サラリーマンなんて一人もいないわけで、
おしなべてベンチャ企業のヒラリーマン、バイト以下。
普通に甘えがある。だってクビになるなんてことないですから。
せいぜい出向、地方に飛ばされるくらいだろ。

本質を書くと。
日本企業の出世なんて戦国時代の侍と全く同じで
刃向かう物は程度の差はあれ、消されているわけで（戦国時代なら殺されているわけ）
生きるか死ぬかの時代にはむしろこの大原則が一番
通用する。

君が社長だとして、会社の先行きが不透明だったとしよう。
おそらく君が仕事を任せようと思うのは、
君に逆らわない人間だよ。一番安心だからね。
また、人材に関しては４番バッターを揃えようと必死になるだろうね。
どこかのチームみたいに、それのほうが安心だから。

これが経営にめちゃくちゃ余裕があれば、いろんな
若手を使うだろうし。とんでもないやつでも
「おもしろい人材がでてきたな」と任せられる。

＞＞５２９

俺も同じ
リーダーとは衝突しょっちゅう、意見無視
　ただ左遷してみるのであればしてみろ、返り血（業務が動かなくなること）浴びるぞ　という意気込みでやってる

実際俺が休んだときに簡単な仕事もできないことがあった

（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

これ派遣にいるよ。
しかも無理言うとﾌｧﾋﾞｮるから手に負えない。

>>582
それって（１）そのものなんじゃあ

>>582
主任クラスが頑張ってくれたら、超下っ端の
私はうれしいな。つーか、誰かまともな上司が
いなくちゃいけない。
主任がダメだったら、その上の課長がマトモとか。
ちゃんとした上司が居ないと、
見てもらってる気がしないし、やる気が出ない。

俺の処世訓は『生かさず殺さず』
アホみたいに張り切る奴は上からも下からも
利用されるだけ利用されてボロ布のようにされて捨てられるだけだし
かといって明らかな無能ならリストラ対象だからな。
たまーに本気で仕事して後は手ぬいて怠けるのがいい。
だいたい頑張って仕事してもそれで給料も地位もあがるならいいけど
単にどんどん仕事キツくなるだけじゃアホらしくてやってられん。

シンプソンズではこんな感じだったな
人生で必要最小限の言葉
・あとよろしく（他人に押しつける）
・ボス最高（上司にこびる）
・最初からこうなってた（責任を認めない）

>>586
私は組織のスケールに合わせて自分の成長を
止めることはしない。
自分の居る環境で、自分を磨くだけ、他は関係ない。
最終目標がしがみつきじゃないから。
実力社会という嘘が氾濫しているけど、
実は、実力社会なのだ。
肩書きではなく、人間力というもの。
それは、明るい心と、健康が大部分を占める。

>>584
無能なリーダーをつぶす、という大義名分がある
造反有理ですな（ｗ

>>581
>君が社長だとして、…
脳みそが動いていない経営者のやることだね。
それこそ、不景気の悪循環にはまってる会社のやり方だ。

>君に逆らわない人間…
これは、社長に器が無い場合。
従順で無能な幹部を当たり前に採用することは、
即、衰退に繋がるということを理解していない
社長のやること。器があれば幹部を使える。

>４番バッターを揃えようと…
私なら、社内の良い人材を育てて、4番バッターにする。
または、結束させて、4番バッターの働きをさせる。
安易にお金を掛けて優秀な人材を入れたは
いいものの、使いこなせなくて、内部で反乱したり、
(優秀だから)すぐ、転職していって、外部に文句を
言いふらしたり、そういう結果になる。

ゼロから積み上げることが出来るのが、優秀な社長であり、
今は不景気　だから、戦略を立てられないと
言い訳をするのは、すでに、社長から転がり落ちている人。

上から構造を見る視点は必要です。

質の悪い社長を、どょうしょうもないな・・とか言いながら、
良い社長　として取り扱って付いていったら、自分も
落ちていく。良い物と悪い物を見分ける目が必要です。

時代を逆境しろと？　馬鹿馬鹿しい。

>>591
時代の逆を行けとは言っていないが、
時代に従っていては、消えるだけ。
時代を作らないと。

会社は戦略を持っていかなければ、すぐに
倒れていく。
仕事に生活を掛けているリーマンなら、
なぜ、経営者を観察しないのか。
下と、ちょっと上ばかりを見て、頑張っている
つもりなのか。
経営というものは、攻めじゃないと、すぐ
潰される。攻めというのは、無茶ということ
ではなく、戦略　ということ。
個人の人生にもこれは当てはまる。

ここのリーマンに言っておきたいけど、
間違っても質の悪いものを良いものと
信じ込んではいけない。
ﾏﾀｰﾘで勝ち組も結構だし、そういう生活は
幸せだ。しかし、良いものはいつも
心に思っていなければならない。
倒れる会社は人の心が荒れて
モラルから崩れていく。
モラルが崩れた人間からはパワーが
出ない。精神的な宝を他人に壊されるな。
そして、それを自分で積み上げていかないと
いけない。いくら、しょぼいリーマンでも、
毎日、積み上げていけば、いつか形になる。
それが、独立か転職か何かは知らないが、
何かの形になる。
煙草を吸ったり、糖分が多いコーヒーを飲んだり
することは、将来の形(結果)を消去している
行動なのだと、厳しく思って、自分を律して、
なるべく健康的な手段でストレス発散をするように
切り替えなければならない。
本当に本気で、良くなりたいのならば
厳しい気持ちで切り離さなければならない。
それをすることは最初は苦痛でも、心がけで
簡単になってくる。

僕は２ちゃんねるを見ていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のフジテレビの社員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。

今はね、
家康タイプの経営者ばかりなんですよ。

大企業にほとんど創業者がいないのが現状。

どんな会社でも
社長は絶対に創業者が一番凄いんだよ。
それに続いているやつはほとんど家康型、服従型。
石橋を叩いて渡るタイプ。

だから、・出世３原則”…拒否・回避・盲従がポイント
というのはまさに当たっている。

サラリーマン社長の配下にいるやつには
絶対に理解できない。
社長のカリスマ性というものを
人生に一度は知っておくべきだと思う。
また、自分がそれになれば良い。

いくら日本の構造がピラミッドになっていようが、
身分制度になっていようが、そんなことは、
自分とは離れた世界にあることで、
実感できることではない。
自分の小さな(いや、予想より大きな)幸せは、
自分の身に起こるのだ。
それを起こすためには、個人的な努力だけが
有効なのだ。いくら、社会論をぶち上げても、
ダメなのだ。体と心を磨いていなければ
いけない。そして、それだけが、自分の
利益への有効な一歩なのだ。これ
以外には、一歩は無いのだ。
これを肝に銘じて、他と安易に無知に比べる
ことは、自分の損になることを、きっちり
思って、前に進むことだ。
比較自体が損なのだということを
しっかり考えていなければならない。
私は粗食と運動と半身浴をしている。
行動だけが一歩なのだ。

１がいっている事はあっていると思うよ。
もちろん会社とか上司のレベルによるけど。
技術的に凄いの作っても連中アホだからわかんないし。
スキルも実績もなくても上司に好かれる奴は優遇されている。
仕事をしっかり評価して、判断できる上司なんてそんないないでしょ。
会社を良くしようとか思うなら別だけど、まあ上手く誤魔化しつつ、
スキル磨いて転職が正解だな。
俺の場合だけど。

これで取締役まで上り詰めた大学（※４流）同窓の人がいる。

漏れはまだヒラだけど。

>>596
君の言葉には、
　　　　具体的なものが無いので、
　　　　　　　　　　　誰も賛同しないだろう。

>>595
リーマンの中にも　隠れ　凄い人材は居る。
そういう人を観察するだけでも、すごい
学習になる。
従順にやってるように見せて、個人でも
充実している楽しいハキハキとした
上司がいるでしょう。
会社にべったりで　今は　会社から重宝されて
いる　から　、元気でハキハキしている上司じゃなくて、
本当に、人間力があるような人。
そういう人がリーマンの中に居ます。
これは、自分の眼力が無いと見えてこない。
毎日、道を歩いて、何かしら観察して
学習したり、本を読んで考えたり、
そういう風に賢くならなければ、見えて来ない
人間の価値というのがあります。
カリスマ社長を知らないのなら、こういう
凄い人を、見ればいいです。

>>1
団塊の王道パターンだな・・・
近年このやり方が見直されている背景には、日本版評価主義の蔓延がある。
日本版評価主義の本心は、あくまで人件費の抑制策なのでリターンよりリスク重視。
普通はチームで仕事してるのに個人で評価するもんだから、>>1の方法を
用いないとすぐに減給させられるし、代替が可能とわかれば次の日には
自分の席に派遣社員が座ることになる。

これを打開するには、チーム評価制を導入しチームの中で儲けを分配するしかないだろう。
現状のままだと効率が下がって、返って企業業績が落ちることになる。

「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」

山本七平「わたしの中の日本軍」な。
これは日本陸軍の手法で、日本海軍だと割と自由な意見提出が許されていた面があった。
その結果が、世界ではじめての空母機動部隊みたいな革新的な「新事業」

>1のような悪習が噴出する過去の組織は、
その反面、終身雇用制度で、人間を大切にして
団結して、みんなで仕事が出来て、「業績が
出ていた。」だからこそ、目を瞑られていた
悪習でしょう。
しかし、今は、この悪習はあるわ、昔の良さは
無くなっているわ、その結果「業績が出ない。」わ、
で、どうやっても会社にメスを入れないと
いけない惨状でしょう。
今は、完全に資本主義化した会社になって
いるのです。
このことにより、正社員の大量のフリーター化と
株主に対しての組織の透明化、比較的公平な
能力主義の導入が、起こっています。
この3つのうち、>1の悪習は、2つに逆行しています。
「業績を出す。」為には、>1の悪習はまず
治療すべき癌でしょう。日本的この悪習が
これから生きながらえるとは思えません。
つまり、>1的悪習に適応した人間はこれから
淘汰されるということです。
ここまで大きい痛み(フリーター化)を
伴って資本主義化したのですから、
これからは、良い面をしっかり伸ばしていきたい
ものです。

創業は安く、守成は難い
-唐書-

>>119
wｗｗ
いや、その通りかも

こんなことはも、普通のサラリーマンなら実践してるよ。
ていうか、ほとんどの日本企業はむかしからこうだよ。

こういうのが嫌ならベンチャーにいくしかないよ
普通の会社は、こうやって出世していく奴が本当に多い

俺、責任回避能力には自信がある。

この前も「どぇぇぇぇ！やっちゃた〜」ってすげぇミスして
涼しくなったのに、冷や汗ダラダラ掻いてたんだが
なんとか連帯責任にまでもっていった。

>>595
二代目将軍は、ほとんどのシステムを作って
意外に優秀だったらしい。

サラリーマンの中にもまれにすごい人はいます。
大昔で言えば、すごい家臣がね。

戦国時代や江戸時代にもいたのです、
武将や将軍の元で働き、重宝されていた人間は。
器も大きい、人間性もすごいと一瞬思うだろう。
けど
武将に登用されなければ意味がない人材でしかないわけで
どんなに凄くても、嫌われれば確実に左遷される。

嫌われない生き方が大前提。
使われる側の発想の枠を超える事は不可能。

漫画じゃないわけだ。

>>607
出世出来るのは良いんですよ。
給料上がるのも良いんですよ。
定年まで雇ってくれるのも良いんですよ。

だから、出世の為に鬼畜にもなれるんですよ。

でも、こういう見返りが無いのに、
鬼畜になってる中流以下リーマンって何？？

会社が近いうちに転覆しますよ？
時代も激しく変わりますよ？
何、人間性捨ててんですか？ってことですよ。
理解出来ません。

>>610
実力主義と叫びながら、こういう論も
言うとはね。
ダブルスタンダード。
本当に実力者になりたいんかと、小一時間問い詰めたいね。

実力がある人は潔癖ですよ。
凡人には理解出来ない。

嫌われるとか好かれるとかいう次元を
超えないと、優秀にはなれない。
　これに気づいている人が何人居る？

結局、凡人(無能)でいたいなら、実力主義と
いう言葉を口に出さなければいいのに。

貞観政要

>（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする

これやられてむかついたから忙しそうなときも放置してた。
あとで上司にもうちょっと仕事を回りに分けろと怒られてたなｗ

>>608
おまえ、部下達の復讐リストに載ってるからｗ

…つーか、個人的に良くても、社会的には悪人以外の何者でもないな。

>>611
自分らがそれでうまくいってたから
団塊流を強要する上司って多いですよ。
そして簡単に洗脳されて劣化コピーに
なりさがる奴も多い。

>611
同歩

終身雇用の前提があっての話だな。

>>610
黒田官兵衛という武将は激しく
実力者でした。が、上司から嫉妬されて
干されたり、上司に忠告したら、干されて
引きこもっていたら、
ピンチになって、呼ばれたり、そこで
大活躍したり。これが優秀な人の実態ですよ。
好かれるとか嫌われるとかの卑小な心は
無かった。

ニートより害悪だな

>618
黒田官兵衛は例外じゃね？

殺されちゃってる人の方が多いと思ふ。

社畜って言葉を誰かがいってたわ。まさにその通りやね〜。 こりゃ１０年後も先がしれてるね。

つねに100％で働くと上司に便利に利用され
上司の地位を脅かすようになると140％の期待をされ潰される。

常に80％の力を出し、120％の力が必要なとき95％の力を出す。
そして残った余裕で周りの手助けをして恩を売っておく。
こうして自分の地位を作っておく。

まじめにがんばると決して出世しない。
元サラリーマンのニートの折れはこう考える

でもおまえらは120％ではたらけよ、それでも半人前だからｗｗ

蛆テレも、拒否（ＬＤとの提携）、回避（ＬＤ子会社化）、盲従（自民に）だなｗｗｗ

今の業界は拒否・回避・盲従を繰り返した結果（ ´Д⊂ヽ

>>社長のカリスマ性

あーあるなー
やたら儲けてる自社ビル持ち中小企業の社長に会ったけど、そう思った。
そんな人間的に好きになれるタイプではないんだけど、物凄いエネルギーを発散してる。常人１０人分くらいのオーラが出てる。
後凄いたくさん本読んでる。割と暇で読書家の漏れと同じくらい色々読んでる。
それからやることがとにかく早い。決断したらその日のうちに計画をもってきて、いきなり部下数名を呼びつけて尻を叩いてた。
惜しいのはデジタル世代以前で、ＰＣには触ろうともしないことかな。

「盲従」は間違ってるな。
上司に盲従して、結果が悪いと自分が悪かったせいにされる。
本当は、「盲従した振りをしつつ、いかに失敗しないか」だ。

>>622
だから、他人に利用される　とかいう、比較で
生きていたらダメなの。

あんまり利用されて、
むかついたら、違う立場に移動すればいいだけなの。

肩書きや表面にしがみついていてはダメなの。
自分の中身を評価しておかなければならないの。

どんな立場に居ても、要は、自分を磨く　ことなの。

>>625
ﾜﾛｽ愛人抱えてる人はこういう人かー。
実物を見たいもんだ。

今まで逢った人の中で、2人、オーラが出てる人が居た。
一人は、若造営業マン。その人のまわりだけが
蛍光灯で照らしたようだった。
もう一人は派遣のお姉さん。頭の上から白い光が
出ていた。この人は社長を目指して勉強してた。

一見してわかるね。真似できるもんじゃないけど。

でも、私のようなねちっこい人間はそれはそれで、
内部に光があると思いたい。

官兵衛の役どころは名脇役といったところだろう。
参謀タイプではあったが、諸葛孔明的な人物ではない。
結局、信長、秀吉などのの命令に応えることでしか実力を発揮できていない点では
他の家臣と同じ。彼らに基本的には好かれていたから殺されていない訳だ。
本気で死んでほしいと思ったらどんなことをしても殺している。
しかも、信長、秀吉の下でなければ死んでいた可能性が高い。
仕えた将軍で１８０度人生が変わる点で他の家来と同じ。
下で仕えることで自分を発揮できない点で
サラリーマンは例外なく同じ。

ここでいう旧日本軍て日本陸軍だな。
こういう奴が上位に行くことが可能というのがそもそもの問題点と思うけどね。
結局こういう人間が上位に行くと変化のときに組織崩壊に至るだけなんだよな。

国内は少子まっしぐらだから
まさに変化の真っ最中なんだけどね

サラリーマンのほとんどは、
家来でしかない。

これを知らないと絶対に踏み外す。
実力があり社長に可愛がられるやつは確かにいるが、
実力があり社長に嫌われているヤツもいる。
両者に対する待遇は１８０度違うのが普通。

まず、君は世の中で一番嫌いなタイプのやつを思い
うかべてくれ。
君が上司として、一番嫌いなやつが
君に逆らったとしたら君は彼を重要なポジションに彼を付けますか？
実力者だと社内で言われていても、
基本的に嫌がると思う。
なぜなら本音では口も聞きたくないから。

漏れ、ちゃんねらに嫌われる職業の教師だけど、教師として
うまくやるための技術がまさにこれに当てはまってる気がするよ。
だから学校が腐るのだが、漏れ一人がんがっても猛烈な仕事量が
回ってきて鬱になって首ってのがオチだからもうどうしようもない。

ベンチャーとか中小の話だな

大手は終身雇用だからそーでもない

男か女か分らん管理職もいるぐらいだ。

>>632
嫌われることを言うから嫌われるんでしょう。
それをしなければ、社内に居れるでしょう。

お金を持って来る優秀な人間を嫌う
理由は何ですかね。
それは単に　人間的に嫌いだから　でしょ。
そんな理性の無い職場には優秀な人は
居ないほうが身の為です。

アメリカでは、引き抜き、転職、流動的です。
会社では無く、市場で生きていくことが
リーマンなわけです。

あんたの考えは結局、会社中心主義です。
そもそも、優秀な人がなぜ得なのかというと
そこから脱却しても生きていけるからです。

貢献　信頼　感性　+　ゴマスリ
これ最強。

ノーベル賞の田中さんは出世してなかった。
この件を話題にすると田中さん会社を辞めざるを得なくなるから、あまり触れたくないけど、
田中さんは能力だけでは出世できないというサンプルでもある。

田中さんはコミュニケーション能力に問題がある気がする。
あの伝達能力でよく他人に功績を横取りされなかったものだと感心する。

後三原則の中に入ってないのが、他人の足を影から引っ張る。これもやるでしょ。

>>635

転職すると、給料などは下がるのが普通です。
逃げる場所なんてない。

どんなに肩書きが良くても能力を伸ばせない立場に
居て腐っている人は　無能　です。

優秀な人は、まず、自分を伸ばせる環境に
身を置きます。または、そういう環境を作ります。

公務員を捨てて、驀進する人がたくさん居るでしょう？
本物がわかる人には、立場は要らないのです。
いや、立場が邪魔になります。

個人は弱いからうんぬんという精神論はいりません。
転職したくても出来ない〜と、結構スキルが
ある上司が言っていましたが、結局、行動に移せません。
馬鹿な部下はさっさと辞めて、自分の能力を伸ばして
いるのに。この場合、部下が優秀なわけではなく、
上司が、道を変えないだけです。
優秀、無能は関係ありません。切り替えるかどうか？です。
切り替えるのに能力はいりません。

ttp://www.rikkyo.ne.jp/~z3000268/journalsd/no3/no3_thesis5.html
＞アメリカでは、19 世紀末に、フレデリック・テイラーが、
＞成果主義のプロトタイプといえる単純出来高給制が、
＞作業のノルマを達成すればノルマの切り上げを招く（ラチェット効果）ため、
＞ノルマを達成せぬよう、職場ぐるみでそこそこの出来高にとどめる組織的怠業を生んでいることを指摘した。

福田教授の原論文発見。この原論文と記事の内容違いすぎるような・・・

>>638
給料が下がっても、やりくりすれば死なないでしょ。

そもそも、ローンなんか組む自体が間違っている。

家賃が払えないのは問題ですが、それ以外は
ある程度、我慢できるでしょ。

氷河期モードにならないといけない時期が、人間には
あります。いつも、温暖だと思っているからダメなんです。

＞その観点で人事制度を考えると、
＞年功要素を反映させて、雇用と年相応の生活をまず保障し、
＞その上で、本人の資質と努力の反映である仕事への姿勢と能力（特に、問題解決能力、部下育成能力、統率力）
＞を重視する能力主義を制度化した職能等級制度が、理想にはほど遠くともベストであると考える。

福田教授、いいこと言っていると思う。

仕事を出来るようになるには２年や５年は余裕でかかるんだから、
すぐ成果を出せ！出さなきゃクビってな会社はＤＱＮなんだよ。

一流企業になればなるほど人材育成には時間をかけるもんだ

これからも人材は必ず出てくるけど
もともと大量に来るはずの無い業界だから
育成に携われる人は限定されるだろうね
　
少ない手札を自分から投げ捨てるようなもん

仕事を出来るようになるには２年や５年は余裕でかかる
↑
２年や５年で未経験で独立して上場している人間がいる時代に
とんでもなくのんびりしてんだね。

ベンチャー企業なら１年目で倒産しているよ。

>>1
俺の会社でそれなりの役職についてる人間の８割がそうだ。
業績はころがりおちてる。ヤバイ。

>省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則
架空表現方法と現実処理方法を混同している点でおかしな奴だという事が丸分り。

これ教授が言ったことをどれだけ忠実に記事にしてるのかな。
記者って俺流解釈でむちゃくちゃ書くやつ多いしな。

>>647

>>645
ベンチャー企業に震災で入るのはバカだろ。

つまり、いままでと同じってことだべ

>>（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
これやってる人をクビにしてもらいますた。

>>612
君の勘違いは、人間性を捨ててると理解してるところにある。
小泉が圧勝する日本なんだぞ。
サラリーマンそもそも、貧弱な人間性の奴がサラリーマンになってるから、
こんな３原則が出てくるんだ。

人間性を捨ててるんじゃないぞ、そもそも奴らの人間性はあんなものなんだよ。

能力構築に限られたリソースを投入したら、生き残りに全てを賭けている人間に
勝てるわけがない。

組織人なら、三原則は知らないでは済まされませんよ。

理想の上司はジャムおじさんだと思う。

ジャムおじさんは、パン工場で指示を出してるだけじゃないよ。
アンパンマン号で最前線に乗り込むもんね。

>>653
なるほど。
私は、人間というものを、買いかぶり過ぎです。
私は私のことを他人より思慮深くて頭が良いほうだと
思っているが、(まわりの人間より少し)凡人の域ね。
馬鹿のことを理解出来ないという一点に関して、
私は、馬鹿だといつも身にしみています。
もっと唯物的に物事を考えないといけないと
思っています。つまり、その程度の人間達だ　と。
それは事実かもしれません。
確かに、それ程度の人間なら、それ程度に
しか行動出来ないのでしょう。
社内でとんでもないマイナス思考を基にした、
理屈を聞きますが、私にはなぜそれを言うのか
理解出来ないのです。
どう見ても自爆している人に対しても理解出来ないのです。
リーマンには、馬鹿が多いと思います。
世間に出ているのに、なぜ、学習出来ないのでしょうか。
目の前で起こっていることから学習すればいいだけなのに。
人生を灰色に自分で塗りつぶしておいて、他人のせいに
している馬鹿が多すぎます。不満タラタラもです。
人間の弱さと一言で言えばその通りなんでしょうけど。
私にとって、それは捨てられるものです。
私は「潔い」ということを大切にしています。
リスクを取って、人間であることを守ります。
リスクを取って、自分を育てます。
それをすることは、この柔い日本では簡単です。

現実問題上司なんてそこらのアホなおっさんなわけだろ。
上手くコビ売って使わないとダメだよ。
正論で「実力さえあれば」なんていっても無駄。
実力評価するほど技術もないんだから。
そんで見え透いたお世辞に載せられてな。
みてらんない。

いくら出世してもスキルが上がらなければ無駄だと思うけどな、
再利用できない人間はゴミだし。

>654
組織ごと潰れたときのリスクも考えとかないと､､､

右肩上がりの経済社会とは違う戦略も必要だべ。

小泉に入れるということは、？です。
考えに考えて入れるならわかります。
しかし、今の社会の悪い点を改善しようとするなら、
問題意識を持っているなら、自民党一直線に
なるわけが無いのです。
脳が無いリーマンが実際居るのでしょう。
小泉に一直線すぎて、なにか気持ち悪いものを
感じます。戦争突入のような感じです。
百歩譲って、
一番重要なことは、与党がどうなるかではなく、
国民がパーだということです。
いえ、問題は脳があるのに、使わないと
いう点です。
悩みに悩んで一票を入れていないという点です。
ここに気持ち悪さを感じます。

生き残り術ってなんだよこれ
こんなことしてるから、新人が育たない、引き継げない、仕事が回らないってなるのに。
会社に利益出るようにしていかないとそのうちボーナスでなくなるぞ。
こういうのに限って仕事してるのに給料下がったとかいうんだろうな。

>>657
仮にアホな上司でもそれをうまく扱うのも実力。アホな上司すら対応できない奴が何を実力と・・・。
あと実力主義って実力をちゃんと分かるように形にする能力も含まれる。当然、折衝とかも含む

ん？あれ、この3原則のせいでリストラの嵐になってるんじゃないのか？

会社には、お金を稼ぎに行っていることを忘れてはまずいでしょう。
この点を過小評価するのはいくないのでわ？

上にいけないサラリーマンは、本当にみじめだよ。
ポッと出の副長に怒鳴られたりアゴで使われるのを、本当に受け入れられるかね？？？

適当にサボって上司の機嫌取りして余力で国家資格取ればいいのね

地方上級公務員になってこれを実践すれば豊かな老後を送れるかも＾＾

そもそも新人を育てる気がない
そもそも引き継ぐ気がない
仕事はできるだけ下へ回す

正論ばかりで具体性に欠ける上司は、周囲を不幸にすると思う。
周囲の状況を見ず、アガリだけに気をとられてる。

別の部署の部長にだが、頭きて「もっともだと思いますよ。」と言ったら怒った。
ばからし。

とりあえず、まだ若造の自分は、向上心を欠かさないようにしている。
社内で同志に巡り会うかもしれないし、その会社から逃げられるように。

日本がなぜダメなのか、最大の点が
一つわかります。
それは、赤ちゃんも含め、若者を
大切にしない、いや、粗末にしているからです。
これを、する限り、日本には発展が無いでしょう。
むしろ、急下降しか無いでしょう。
今の団塊がいくら命をかけて
いるのか知りませんけど、それを
引き継がなかったら日本は終了でしょう。
今の会社がどんな技術を開発しようとも、
日本は発展しないでしょう。
そういう財産は、外国の若い人が持っていくでしょう。
学校内でのひどい教育のあり方から始まって、
会社内での若者の扱い。これらが、将来そのものです。
いくら、団塊が精神論を言ったところで、
これをしているから、ダメでしょう。
会社に限って言えば、社内で人材を育てなくなった
地点で、日本は終了でしょう。
即戦力と安易に言いますが、これは
売国と同じ意味です。これに気づかず、
低額の若者への投資を止めて、安易に
目の前の利益に飛びついたところで、
日本は終了しています。

会社が業績悪くても
自分の給料さえでればそれでよい。
会社が潰れても
自分さえ無事ならそれでよい。

>>655
部下「僕はもうダメですー」
ジャム「そうかー。じゃー新しい顔をあげよう」

怖い怖い。
派遣労働市場ですね。


>>669
読んで欲しかったら工夫しろ。
改行、空き行、話をまとめろ。
同じ内容を繰り返すな。

こんな原則を採るようなやつがいっぱいいる会社なんてつぶれろ

負けたままそれに耐えていると、かませ犬根性になって人間が腐って、
どこに行っても使い物にならなくなるよ。マネージャーにゴマすって味噌。

休み明けからは、通常の３倍ゴマをすらなきゃダメだね。

そもそも、なぜ、若者を粗末にするのか？
それは、道徳教育が無いからです。
獣に人間は育てられないのです。
人間社会で一番大切なのは、
今の人が元気にやることもそうでしょうけど、
それを維持していくこともです。
維持(若者)ということを、将来ということを
ゼロにしたんでは、消えるだけです。
日本は急激に豊かになったので、山のように
目の前に餌が出た。
それを、今の人で全部食べた。
それだけのことでしょう。
貧しい時代、米が山になっていたら、
計画的に子どものぶんと教育のぶん
ぐらいは死守して別にしていたんでしょうけど、
団塊はこれをしなかった。
第二次大戦をして、なんとか日本を日本として
残した、(植民地時代を切り抜けた)戦時中世代が
一世代目とすると、団塊世代は、二世代目。
平和な世と餌をもらって放蕩して
全消費したボンボン息子ということに
なるでしょう。もちろん、次の世代を
育ててはいません。

>>671

新しい顔は、特別ボーナスじゃないかな。

新人育てようとしても、ちょっとしたことでスグ辞めちゃうからね。
ガキのワガママに振り回されるのヤだし。

超有名企業と言われている
すべてがこれで当てはまる。
これは間違いのない原則だ。

これプラス「ポーズ」が必要ですけどね。
このポーズができないやつは
飛ばされる。間違いない。
あと、学歴。

社交辞令の大原則とポーズと学歴で
この日本社会はそこそこ成功
できるようになっているんだよ。

少なくとも大企業はこれだ。
ベンチャーならクビかもしれないが。

平壌市民と変わらんな。。欝だ。。

>>673
その通りっス。
自分をダメ人間に改造しているようなもんでス。


ダメ企業からは、ダークエネルギーが出ていると
しか思えませんね。
高給なら、跳ね返せるけど。
薄給なのに、それを浴びてダメ人間になったんじゃ
救いようが無い。

とりあえずよっぽどのことが無い限りクビにゃなんないからさ、
給料もらえてるのを幸せに思って今を生きればいいんだと思うんだよね。
クビになったらなったでさ、その時に考えればいいじゃん。
なんとかなるよ。

この三原則が一番当てはまるのは、公務員の職場。
でも潰れないので、そういう組織が滅びたり改まる理由が無い。
赤字になったら税率を上げれば、また１０年は大丈夫っていう
わけなんだから。

>>677
俺は日本人なら誰もが知ってる大企業で数万個の歯車の一つやってるんだけどさ、
俺の周囲でもこの原則を行動に活かしてる歯車がいっぱいいる。
ま、そんなもんじゃね？
俺もこの原則活かして給料もらってるし。

60代の幹部が一番の癌細胞だと思える今日この頃です

>>675
お前は騙されている。

人材の使い捨てだよ。あれは。
アンパンマンのボディーが作業マニュアル。

古い顔がＴＶの画面に映らないからその現実が解らないんだ。
腐って、鼠に食べられるのさ。

>>669
別に団塊のせいじゃないと思うが･･･
たまたまキミのダメ上司が団塊なのかも知れんがね。

そもそも、アンパンマンの世界はジャムの箱庭だという一説があるからな。
自分の業務フローを押し付けて、使えない社員は見捨てる。
ずいぶんな理想の上司だな。

社長、専務がアホな中小は倒産必定

＞１
つまり若い者につけを押し付けろってことだろ。
三原則じゃなくて、一原則だわな。

>>682
また無駄の多いシステムで生きていけるもんですね。
システムが上手く回っているうちは、力なんか
掛けなくてもいいけど、(変な力掛けたら迷惑がられる)
逆回りし出したら、部品があぼーんですよ。

みかか社員のスレですね。

そして出世した頃には会社はガタガタと。最後は貧乏くじを引くか引かないかの運勝負だな。

>>681
公務員は国民へのサービス業だから赤字で
いいと思うけど、コストが激しく高すぎるという
一点において、ダメだね。
ﾏﾀｰﾘでもいいよ、余裕が無かったら、良い仕事
出来ないだろうし。

例えば、缶コーヒー買って、金払うのは当然だけど、
これが1万円だったら、絶対ダメなのと、
それと、缶コーヒーの中身が丁寧なら、うれしいと
いうこと。

>>691
大丈夫大丈夫。
１割の社員ががんばってれば会社は回っていくから。

出世したけりゃ、無理はしないことだ。
指示待ち族が出世しているではないか？
上司で命令以外で動いているやついるか？
いないだろ。

世の中そんなもんだ。
監督がバントの指示出して失敗しても
監督の責任になるが、
自分の意志でバントして失敗すると
それはお前の責任にされる。
成功したところで、それは当たり前と思われる。
なぜなら、上司の手柄にしなかったんだから。
上司の手柄を作り出す人間が好かれる人間。
目立つヤツは抹殺されるんだよ。

ﾏﾈｼﾀ伝記とか、糞ニーあたりはかんぺきヤバイな。

>>680
ダメ社員乙

最近の不景気、業績悪化、新製品やらなにやらが生まれないのは
こんな香具師が多くなったからと思える今日この頃

攻殻の名台詞　ちなみに公安のやり手軍団。

『我々にはチームワークなどという都合のいい言い訳はない。
あるのはスタンドプレーの結果としてのチームプレーだけだ』

>>697
プロジェクトXでばれちゃったもんね。

いい話作ろうとしても、頑張って成し遂げて成功しても
出てくるのはみんな定年退職してる人ばっかり。

>>698
そういう連中が物語の中で頑張ってる姿を見るのは小気味よいが（大体、連中
戦ってる相手、国際的テロリストとかだし）自分がそれやれといわれれば、
まったくもってごめんこうむる。

>698
フィクションじゃねぇか

お前ら、仕事をしていると思うより、
上司に接待ゴルフしていると思った方がいいよ。

気分よくゴルフしてもらうには
まず、一生懸命のポーズは必須だ。
そして自然なヨイショ。
そして最後にわざと負けて華を持たせる。
そして上司がルンルン気分ゴルフを終了すれば、
次の日も仕事は順調だ。
これでいつの間にか出世しているはずだ。

>>702
どこのバブリー世代ですか？

そもそも「日本流の正社員」という形態がかなり特殊でコストが高すぎ、国際
競争力を考えるとかなりムリがある、海外での社員はむしろフリーターに近い

ではなぜ外国並に全員フリーターにしないのかというと団塊以上のオヤジ
（経営陣）が自分達の定年退職までのあと数年間の年功賃金とバカ高い退職金
を守りきりたいがため
売り上げが減っているのに人件費を削って利益をだしてる会社は事実上の縮小
職種自体が時代に合わなくなっている企業もへたに業務転換して失敗する
可能性を考えれば自分達の定年まで何もしないで今のまま何とかもたせること
を選択していると考えられる
つまり縮小しながらなんとか利益を出して生き延びている企業は団塊の定年後
には全員フリーターにするかもしくは会社自体潰すつもりの可能性大である

そのうち「小沢昭一的こころ」でも取り上げられるな、このネタ。

>1にあるような奴らは本当に多いよ。
強きを助け、弱きをくじくチンカスばかりだ。

上司に営業できないのに、
他人に対してサービスや営業なんてできないよな。
技術者もこういうセンスは必要だ。

一見、理論的だが実は意味不明な事をいって自分の部下を
しかることも絶対に必須だ。

俺の若い頃に似ているな。ルンルンと
思われて評価高い高い。

>>704
そうそう。
なんで、ゴマ擦ってて利益が出るのかと
小一時間。
日本型リーマンはあと数年で絶滅だね。これは
間違いなく。

今、正社員という形態をなんとか死守してるのは、
部長とかの団塊世代であり、ここらが
居なくなる数年後には、この正社員という
立場自体を大撤廃する可能性が高い。

>>1のような団塊が、日本の生産性を台無しにしている。

全員即刻退職したほうがいい。

日本人の気質じゃないかな。農民根性とでもいうのか。
寄らば大樹の陰

最近は農民気質が抜けてきた人間が増えてきてるから
転換期の真っ只中なのだろう。
今は、既得利権パワーによって団塊オヤジに押さえつけられているだけ。
「即戦力」を求める会社の「オヤジども」は、２０００％即戦力ではなかった。

オレの周り上司や部下や自分も含めて、
三原則駆使をしてるのばかりだから
ろくな会社じゃないという点では当たってる。

潰れそうで潰れない不思議な会社だお

>>707
猫をあやしたり、部下には猫パンチで遊んだりすると
いうことですね。

>>710
１割ほどの有能な人間にとってはいいけど、
残りの９割の凡人と無能者にとっては地獄のような社会だけどな、それ。

>>711
だって、小泉総理大臣をトップにして
日本の中枢から末端にまで三原則のヒエラルキーに凝り固まっているから。

三原則と呼ばずに、三種の神器と呼べばなんか有難いんジャマイカ

>>713
違う。必要な人間が必要な場所に配置されるようになっていく。
本当は能力もやる気もないのに高給貰ってる人間が、
今のバイト並みの待遇になる。
それがいやなら、自己研鑽を怠るなってこと。・

生活レベルが能力に対して高すぎる人間が多すぎる。

つかサラリーマン出世とか言ってる時代じゃないだろ

今の社会の弱点に気づいているのなら、
その部分に適応しないように、
時代が変わった時に秀でる自分を
育てておきたいものだ。

>713
同じ800円の時給なら、怠け者の高給取りが
居ない職場がいいな。

赤字が見る見る膨らんで、下っ端が尻を
叩かれる事態だけは避けることが出来るから。
(過去、これだった。)

>>716
じゃあお前１０年、２０年後に、やる気も気力も体力も何もかも衰えても、若いのと
ひたすら競争し続けて、負けたら、バイト並の待遇になってもいさぎよく不平不満一つ言わず納得しろよ。

> （１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、
> 簡単に他の人間が仕事を引き継げなくする

これを実践しているやつが漏れの周りに2人もいるよｗ
一人は34歳だから団塊キッズってヤツかな。
しかも抱えこみまくって残業代もらいまくり。
残業時間だけ見たら誰よりも仕事してるように見えるけれど、
実はタバコ吸いに逝ってるか、もう一人の仕事抱えこむｱﾌｫと雑談。
んで、本人はバレていないつもりらしい。でも同じ部署の人からは
バレバレ状態。
いつまであのｶｲｼｬも在るかわからんし、漏れは共倒れしたく
ないから、次の手を考えておかなくちゃな。

>>719
高給を目指し続け、常に上を目指そうとする人間はそうなる。
徐々に徐々に質素に生活していくようにすれば金は要らない。

選択の自由

>>716
> 生活レベルが能力に対して高すぎる人間が多すぎる。

これ同意。こんな俺を正社員として雇ちゃって会社ったら何やってんだかって
感じなんだけどさ、とりあえず給料だけは毎月いただいてますわん。
ほんと、日本って凡人が暮らしやすい国だと思う。

>必要な人間が必要な場所に配置されるようになっていく。
>本当は能力もやる気もないのに高給貰ってる人間が、
>今のバイト並みの待遇になる。

ゆくゆくはこういう流れになってはいくんだろうけど、
すごく時間がかかるだろうねぇ。
高給もらってる人間は権力も持ってるから
自分の利益に反する変化はゆっくりゆっくりと進めると思うね。
だから俺もあと５年は正社員やってられっかなー、って思ってるw

>>719
体力が衰えたら、それなりの給料で我慢します。
だから、高給取りの尻拭いを今したくありません。

つーか、低給のまま一生行くだろうから、競走とか
思わない。けど、これ以上、恵まれたヤツを支えるのは嫌だ。

ぬるいな、今は>>1のだけじゃ生き残れない
・うまそうな仕事は部下から奪う
・大企業なら部長クラス、中小なら社長にゴマすりターゲットを絞る
・仕事が失敗しそうな場合、だめぽな係長クラスの人間を連れて行ってミス押し付ける

こういう会社こそ潰れないんだよ。

なんせ君が仮にテレビを買ったとするよね。（なんでも構わん）
そこに企業のどんな動きがあると思う。
その生産から営業、販売、そして最後に君のうちに
届けられるまでコンピューターのボタン一つだよ。今時。
君らしくやることがない。
全て計画的。
その下で動いている人間に求められているのは
命令通りに動くか動かないか、ただそれだけなんだから。

大企業は今更難しいことなんてしないし、
やらせてないだろ。君たちに。
平和だよ、平和。

喫煙室に近い場所で仕事をしている非喫煙者の俺から言わせてもらえば
喫煙者はマジで仕事の密度が低すぎる！一時間に数回タバコ吸いに来てるバカがほとんど。
で、一回当たり５〜１０分をバカ部屋の中でまったり過ごして帰っていく。あいつらの存在意義ってゼロだろ実際。

嫌われて生き残れってことかー
でもこんなやり方してたら、もしトップが交代したら
一緒にサクッと切られそうだけど。

>>722
>こんな俺を正社員として雇ちゃって会社ったら何やってんだかって

ちょっとだけ違う。
あるNグループ企業のその辺の9時5時オヤジは、年収1000万を軽くこえるのがゴロゴロいる。
信じられる？

>>724
反撃食らわないの？

>>726
ぬるい。ヤツらは、ゴマ擦ってる。あんたより先に出世するよ。

>>724
ﾜﾛｽwww
むしろ潔さすら感じる。

処世術は生き残るために必要だ。
そういう連中は掃いて捨てるほどいるから
そいつ等使え。な？

無意味なヤツに年収１０００万だと。
そんなカスでも美しいよ。

無意味な道路に何十兆円もつかって
ワイロや談合で遊んでいる公務員とくらべれば
桁違いに潔癖ではないか。

彼ら書類を書かせては仕事終了なんだから。
実際自分で道路を作るわけじゃない。

物凄く古い価値観だな。
今の会社はそんなんで生き残れないよ

中野式も役に立つﾅｧ

>>1
＞「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」

一部の人間がするから秘伝であって、みんながやったら意味が無いよな。
高度経済成長期は、支えた世代にまんべんなくまだ実直な道徳観念があったからこそだった。

みんながみんなが、我先に信義違反をした方が勝ちのゲーム理論に
則って行動したら企業は倒産する。
それをせざるを得ないのが、今の成果主義であり年功序列制の否定。

しかし、その原因が、一部の者におんぶに抱っこで
自分の働き以上に金をもらっている者がいることにあるのも真実。

結論）
道徳の破壊が全ての元凶。
それがじわりじわりとボディブローのように効いてきている。

>>734
実績評価とか嘯いてるけど、実体は>>1の指摘に近いものがあると思うが。

>>733
まぁな、潤滑油ぐらいは働いているし、
なにより、税　金　じ　ゃ　な　い　か　らね。

つーか、社内に潤滑油ばかりだと
油だらけにならない？
誰か抵抗が強い岩石がいるのか。

>>726
喫煙所でのコミュニケーションて、意外と濃かったりするよ
上司や別の部署の人間と、5分で話がまとまったりとか。

>>734
いやいや、ちょっと大きめの日本企業なら社内の雰囲気は
役所とそんなに変わらないと思うよ。大丈夫大丈夫。
少なくともウチなら大丈夫。

>>736
それが効いているのはお前の待遇のほうだけどな。
ボディーブロー。

原則を守っているヤツは３連休をのんびり海外で
過ごしていたりするもんだよ。

これ。自衛隊の悪癖だよな。

上の役職者に喫煙者が多い会社は要注意だな

これ、モラルハザードって言うんじゃないの？

泥舟がいつ沈むかですね。
泳げない人ばかりが乗っているのに。

>>168
遅レスだが同意。
新幹線で夕刊フジ読んでる人ってどんなリーマンなんだろ？

これをやっていたら企業は悪くなりそうだな

>>741
＞ボディブロー
そのうちおまいにも効いてくるから安心しろ。

うちは、誰かが情報囲い込んだら
「じゃあやっといてね(ﾊｧﾄ)」
って言われる会社だから、なるべく情報は並列化ですよ。
そうしないと、引継ぎできなくて縛られて次のプロジェクトに参加できない
から、出世も出来ない。

この三原則について、なんちゃってコンサルタントが
授業する。
↓
「ふむー。わが社の問題点ですな。」
↓
体質が変わらないので効果なし。

10年くらい業務やらないと使い物にならんのに、すぐ転職とかリストラとか
アホだよな。

海外みたいに品質下がりまくりの人件費だけでコスト圧縮してるようなもん
を同じやり方で対抗しようってんだから。（笑）

>>746
よく見かけるのは50代ぐらいのｵｯｻﾝ。

泳げない人を支えているのがお前ら、
お前らが奴隷のように働いているかぎり、
大企業は安泰だ。

そんなお前らは中国人の作った安い物を着ているだろ。
そういった安い服を買えるのは、中国人の給料が安いから。
下っ端は自分を中国人と同じだと思え丁度いい。

なんせ、君ら中国でどれだけ一生懸命働いているか
知らないでしょ。上司から見れば君らも中国人も同じなんだよ。
安く働いてくれればそれでいい。
命令に背くヤツなら必要ない。省いて捨てるだけ。
生地が痛んでいる不良品と同じだ。

>>752
それは知ってる
どんな仕事してるんだろう

>>749
情報もっていること漏らすなよ。
それだけで価値が半分以下になる事だってある。
自分に有利になる場合のみ情報をもっていることを知らせる。

情報を囲い込んで許されてる時点で、会社がＤＱＮ。

今の会社は、全情報をネットにいれて共有するもんだ。

大企業ってやることないんだろうな
営業も先祖代々の得意先とゴルフしてればいいんだろうし、
仕事ないから、うまく取り入るかどうかで出世決まるんだろうな

うーん。
ある人間が情報を囲い込もうとしているかどうかなんて、一緒に仕事やってりゃわかることだと思うけどな。
その時点で利己主義者のレッテル貼られて将来厳しくなると思うけどな。

馬鹿だな上司は

女のいる店に連れて行くとか趣味が一緒の部下のほうがいいんだよ。
今時の仕事はだれがやっても大して変わらん。
変わると思ってんのは自分だけ。
別にお前の代わりならいくらでもいる。
特許技術でもなんでもないのに、
隠されても、隠したお前が干されるだけ。
そして、お前が会社やめればキレイさっぱり片付く。

>>713

小生の知っている某社では、人事の人が朝礼で「平凡な人間のための
組織を作る！」と大威張りでのたまったよ。
その発言には、フロンティア精神のカケラもない。

権力者は腐敗する。
構造的な勝ち負けがはっきりしてきて権力関係が完成してきたから仕方ない。
これを崩そうと思ったらまた日本を焼け野原にして社会をリセットするしかない。

>>760
すげえ、行きたいんですけどその会社。
たぶん日本の９割の人間が。
だってさ、やる気とか気力ってよっぽどのスーパーマンなら知らんけど年々なくなっていくぜ。
それでも生きていかなきゃならないならさ、なるべく楽な方がいいじゃん。

>>760
専門学校中央工学校が、「一人の天才よりも千人の健全な技術者を育成する」ことを目標にしているのを思い出した。

企業でフロンティア精神なんてやってたら
自分がそれについていけなくなるんだよ。

プロンティア精神で失敗したらどうするんだ？
責任取りたくないよね。
「危険なものは最初からやらないぞオー」
これがサラリーマン精神の模範解答。

熟練すれば
「別に失敗しても責任はとらないぞオー」
となるわけだけど。
大企業のフロンティア精神ってだいたいこんなレベルだ。
そうじゃなきゃ、そもそも大企業なんて入社しない。

旧日本軍や手塚治虫に関連付けたのは凄いな

この三原則を完璧にこなす能力があれば、正攻法でいっても完璧に勝ち組だろう。

>>753
企業の都合の良い世の中は
ファシズムっぽいのだろ。
力を持てて、独裁できるのがいいんだよ。
邪魔が入らないからな。

それを阻止する為に国があるんだが。。

>>761
封建社会になったと思えば納得できる。
なら、殿様は全員の面倒を見なくちゃいけないだろってこと。
財閥社会、復活。

ブルジュアジーと封建領主は利害を異にするものだ。歴史を知らないのか。

>>766
これ以外の正攻法なんてないよ。

正攻法そのものを勉強した方がよい。
理想ではなく、現実の
君の上司みてから正攻法を考えよう。
それが一番正しいよ。
そして、行き着く答えがこれなんだから。

社会や企業秩序の完成度が高くなると皆保守的になる。
企業間競争は薄れて企業内競争が強くなる。

>>761
実際、戦争は近づきつつありますよ。

小生も、屁をこいて寝るだけの年齢になりつつあるよ。(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

そもそも、今の時代の若い20代の子なんかは、
生まれたときから父によって先進国らしい贅沢はすでに
体験してるし、
国全体の状況を見ても、もう成熟しきって
テレビ業界も何しても国民を総動員するような人気番組でなくなったし、
活気がなく未来も昔のようなばら色の未来をもう夢見れないから、
出世意欲自体が圧倒的に低いと思うよ。今のこってほんとに。
大変な思いして出世するぐらいなら、
出世なんかしなくていいから飲み会なんか頼むから連れて行かないでくれ
さっさと6時までには帰せって感じだと思うよ。

結婚式のしきたりもどんどん消えうせて、
それ以前に結婚式さえも一切行わない家庭が激増して、
会社の同僚上司の付き合いだの近所づきあいだのそんなわずらわしいものから
解放される方向に一気に加速してる。
あとは会社勤務後まださらに時間を拘束しようとする
飲み会・宴会の類のあらゆるイベントだろうね。無くす方向に進むのは。
あと社員旅行とか運動会なんか論外。

今の若い子の夢は、いかに時間を拘束されず、転勤せず
最低限の勤務で人並みの生活ができるか。こんなもんだと思う。
娯楽はネットだけでいいみたいな人も増えてるよ。
昔テレビだったものが今ネット。

お前らはね、サラリーマンなんだよ。

勘違いするな、歯車の一つでしかない。
おまえの歯車をいくら磨いたところで。
歯車の全体の動きは全くかわらんよ。

お前らは安い賃金で言う事を聞いていれば良い。
最終的に責任を持つのは経営者。

頭下げて定年間近に会社を辞めれば済む話なんだよ。
もちろん退職金は３割増でな。

>>765

オトトは、目の付け所がいいね。

＞769
理想ではなく現実の正攻法・・・
残念だけど妙に説得力がある。

>>772
今の20代は半数が非正規雇用で四割が貯蓄０。
贅沢どころかまともな生活からも縁遠い。
既得権握ってるバブル世代以上が過剰に恵まれすぎ。

マンガの世界はあくまで空想を求めるもの
旧日本軍は組織の粗により国家ごと崩壊した

会社を空疎なものにして潰したいならそうするが
ヨロシ

例えば、
君が服を買う時に
それを作った中国の人に対して、
どれだけ、すぐれた仕事をする人間が作っているのか
聞かないよな。
どれだけ優秀な営業マンがいるのか聞かないし
感心ないよな。

モノの価値に直接反映されないものに
金は払わない。
君らのやっていることはモノの価値に
直接関係しない。
確実に命令に従えばいいロボット、家畜なんだよ。

>>772
そのとおりだね。この先どうなっていくんだろうねえ。

>>769
現実が「そう」だから、今の正攻法は「こう」
現実が変われば、正攻法も変わる。

墨塗り教科書の時代だよ、今はね。

グループ会社、総倒れか、総吸収
個人の立場が大悪化もありえる。
万人単位の首切りもある。

人間は情熱で生きているんだから、
良い物を目指して爆発するように生きればいい。
飢え死ぬ時代では無い。

まあ、他人様が勝手に提唱している原則なんかに目もくれず、独自のやり方で突っ走った奴らが成功者になるわけだが。

オレはこれのどこが「新」なのかと問いたい

オイラの勤め先、まぁある種の特殊法人系なんだけど、役員含めてもろこんな感じです。
でも、去年、政策の変化でトップが代わったら、そんな人間が切られだしました。

切られた人間は、そりゃ惨めですよ。だって、なんにも仕事できないんですもん。
まぁ、それほどドラスティックな変化が無い限り、有力な戦略でしょうな。

一生リーマンになる気は無いので、どうでもいい

就職先がない超絶ハイパー高齢大学生の俺が質問。
サラリーマンに出世するにはどうすればいい？
都内の旧帝文系学部生です。

なれない、の間違いじゃないのか

独自のやりかたでつっぱしる経営者と
独自のやりかたでつっぱしるサラリーマンは全く違う。

君はホリエモンのような経営者ではない。

サラリーマンはロボット、
歯車なら右に回っていれば良い。
君が左に回れば故障するだけ。

変な経営者と自分を重ねるだけ無駄。
だって、サラリーマンなんだから。

>>778
安物しか買わないけど、ボロは買いません。
ということは、マシな会社には寄付しています。
例えば、売り上げはユニクロの中で
分配するときに、営業マンに金が渡ればいい。

あなた、経済科の科目をやったほうがいいよ。
まったく基礎がなってない。

で、最後は、ロボットとか論理が飛躍してるしｗｗ

>>785 文系ならもう手遅れ。文系は私立とか国立とかどーでもいーから。

>でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
>運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」

と、ちゃんと書いてあるじゃん。
3原則を実行して出世してるやつ、対策してるかい？

オレの知り合いにいるよ。そうやって出世したらしく、「オレは○○で1500万
取ってたんだ！」というのが口癖のやつ。
まあ、その会社は倒産したんだが。
周りは、「こんなやつを出世させるような会社だから倒産したんだ」と
わらってる。

>>785
理系で三十路前なら、大手電気あたりなら雇ってくれるが
文系で高齢はな・・・

>>772
あー、俺、まさにそんな感じ。
出世ってする必要あるんだっけ？
毎月２０〜２５万ももらえればささやかな贅沢して暮らせるから、
今の給料＆待遇で満足っす。
正社員あと数年やったら適当に派遣やらバイトで食いつないで、
親のどっちかが死んだら実家に帰って
両親が死んだら遺産相続してのんびり暮らすわ。
もうこれで俺の人生プランは固まってる。
会社はこしかけってか、若いうちは車とかPCとかも欲しいし旅行にも行きたいしね、
そのカネを捻出する手段でしかないんだよね。

最近入社する新人で、自分が定年まで同じ会社に勤めると思ってる人の割合って
どれくらいなんだろうね。定年まで勤めるんだと何の疑いもなく思い込んでる人って、かなりおめでたい人だと思うなぁ。

>>785
＞サラリーマンに出世するにはどうすればいい？
とりあえず就職活動をすればいいと思うよ。
学生からサラリーマンになるのを出世と呼ぶのなら。
独立目的でサラリーマンになってスキルアップする方が現実的だと思う。

現実的かそれ？

>>788
そんなユニク×が儲かっていると
思っているお前が一番痛い。それはいいとして。

世の中、君がユニク×の生地を売ろうが、
俺がその生地を売ろうがが全く同じだと思っているよ。

それに気づいた方がいい。

>>785
給料貰えばサラリーマン。
身分に拘らずに仕事で選べ。
アルバイトでも良い。次に繋がるから。

やくざにも年齢制限あるかな？

俺はアルバイトしてて、そのまま正社員にスカウトされた口。
プログラマには、そういう奴多いよ。

>>795
は？中国系企業として挙げただけなんですけどｗ
個人が販売網に食い込めるわけねーだろ。
それなりの営業マンがいなけりゃ、流通にも乗せられ
ねーんだよ。商業科出た俺に説教すんな。馬鹿とは
話にならねー。レスくれなくてもいいよ。

>>796
やっぱやくざでも目指しますか。
やくざの世界もこの三原則があてはまるんかな？

>>800
やくざは上下関係厳しくて辞めていく子多いよｗ

この三原則をまさに実行していて、順調に出世してます。
一応、一部上場会社だけど何も問題ないよ。

>>800
>>1
>つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち
大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつく
なりクビの確率も高まるのだという。

武闘派として名を上げるほど、お前のタマを狙うやつが増えるだけ。長生きしたければ、ヤクザはやめろ。

>>799
商業科？
そんなのカス程度にもならんよ。

個人が販売網に食い込めるわけねーだろ。
それなりの営業マンがいなけりゃ、流通にも乗せられ
ねーんだよ。
↑
それサラリーマンの発想だからね。使われている人間は
命令されないと動けないから。

でも、現実は個人事業主でも中国の企業と契約して
ファブレスでルートに載せてますよこんなのはごく普通です。

>>801
利用価値がない上の輩には毒を盛る。

>>783
特殊法人系は右肩下がりで予算を絞られているから、それがフォースになっているんだろうね。
組織の統廃合・簡素化はいい口実になるだろうな。

これ夕刊フジの一般の記者が書いたのかな？
まれに見る実情を示した論文だね。　
「こういう会社はいずれつぶれる」と付け足して記事を閉めてるのも秀逸。
この記者が渦中の人なんだろね。ｗ

>807
言われてみて、納得。
講談社って、文筆業の中じゃ、一番リーマン体質があるときく。

ま、人生の中で、こういう糞体質に真正面から付き合う
ことの無い俺には、幸福度ｕｐの記事だわな。

せいぜい、意味の無い足の引っ張り合いをしてなさいって
こった。人生は短いよ。

いずれつぶれる会社の典型パターン。

あと、上層部が老化していると更に面白い。

というか、サラリーマンには違いないが、これは小役人の公式ですな。

フジの団塊記者には、中間管理職がいない、情報共有された会社は
想像もつかないのだろう。

旧世代哀れ。

ま、外資で働いてる自分としては、日本企業って大変だな

何をいってんだか？

情報共有された会社こそ、
この３原則が当てはまるんじゃないか。
だって会社そのものがマニュアル化されて
人間はロボットでしかなくなるわけだよ。

そこに自分らしい仕事なんて求める人間はいないし。
そういう会社はそんな自由な人間を嫌う。
時間と計画通りに仕事を終えれば良い、ただそれだけ。

そこに変な理屈組み合わせて説教たれているやつがいれば
最強だ。
人類史上最悪のオートメーション労働が待っている。

> 「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」と、ニヤリ。 

この一文は、話題や記事を作る上での装飾、味付けでしょ。
何か意味があるような、色々な見方があるように見せるために、
注意をそらしたり、あるいは主張自体に色々な要素があるようにみせる…。

そりゃあそうだけど、それだけじゃあないと。人間関係が大切なのは当然だけどね。
昔っからこういった処世術の分析あるけど、みんなそんな感じ。
あってるとも間違ってるとも言えないけど、そこまで単純化してもなあって感じの。

社会どころか世界には腐るほど仕事があるのに、
そして大金掴むチャンスもあるのに、
１ウンコ企業の寄生虫としての処世術身に付けて、ジジイになったときに小銭もらって何が楽しいんだか。

ま、リーマンにしかなれない奴にはお似合いの生き方だな。

>>814
普通に商売やってる会社なら、
中間管理職を極力排除すれば、非常に効率が上がるよ。

いっぺんやったら驚くと思われ。

中間管理職を極力排除すれば

→おまえ一生出世できないじゃん。

別に俺はそれでいいと思うけど。

サッカーなら１１人が「プレー」しないと意味がない。
企業も同じ、みんながチームワークよく自分で考えながら
プレーする必要があるし、その方が結局戦術に幅が出て強くなる。

でもね、今の大企業は定位置でマスゲームやらせてんだよ。
間違えたら失格、決められた場所で正確に動けばそれでよい。
だたそれだけ。

だから、この>>1の大原則じゃないと出世できないんだよ。

>>817
眼からウロコな話だな
大佐の下にいきなり二等兵か？
最前線はムチャクチャになるのでは？

社会を知らないニートには　レスのしようがないスレですね

うちの会社にも3原則を徹底的に実行してるヤシいるけど
最初のリストラ候補になってるぞ。
もう一部は処分済み

三原則の最大の欠点は、
�@私物化してることや、上にヘコヘコし下には残酷な態度は
周囲の目からも分かるので、周囲の批判や陰口が多くなる。
周囲に敵が増え、これが人事の知るところともなるので、かえって標的にされやすい。

�A敵が多いと悪評による被害が深刻。
実際にはそいつは悪くないのに、そいつが係った失敗は全てそいつのせいになってる。

�Bミスの実態を一人しか把握できないということは通常ありえない。
営業部の販売上のちょっとしたトラブルを、
代金回収を行う経理が得意先から聞くなんてこともよくある
ミスを変形させると、ほとんどの場合虚偽報告した事実はいずれ明らかになる。


真面目に、正直にやるのが一番近道だと思うよ。
誠意がなく、ごまかしだけでは対応すると成功しないのは、
安倍糞見てれば分かるだろ。

能力主義を表に出せば出すほど、知識や情報の囲い込みを巧妙にやるようになって、
そいつがいなくなると誰も引き継げなくて困り果てる場面は何度も見てきている

新人教育ったって、終身雇用ならともかく自分が用済みになりかねないんだから、肝心なこと教える訳ねーだろ

>>819
現場は、ネットで情報共有して、企画書から得意先の動向まで
全部みんなで使いながら、営業やら企画を立てるので
何の問題もない。

重要案件は、ベテラン社員が担当責任者になる。
すべての案件は、執行役員が直接管理。

この方式で非常にやる気が出るし、効率が上がるよ。
というか外資系は元々こんな感じだろ。

その正直にやればなんて思って、仕事しているのに
堂々と裏切られているのがお前らなんだけどな。
勉強しような。

>>821

会社が頭がいい場合だな

たしかに外資系はマシだよね。

でも、
必要以上に常に数字を求められるけどな。
数字をだせ、結果が全て以上。

これだと個人プレーが重要になってくる。
まあ、サラリーマンなんだからどっちも
コマでしかないわけだよ。
数字で決まるか、服従で決まるかの差。

外資ってサポート役も、ちゃんと評価してくれる？

>>819

商売云々はともかく、大学の研究機関等での大部門制はこれに近い。瞬発力の必要な
研究開発のような仕事環境では、組織の簡素化はそれなりにメリットがある。ただ、これ
をやろうと思えば、下の人間のレベルがある程度高くないと成り立たないけど。

大企業は間違いなくそうだろうな。
組織ってのは究極目標は「誰がやっても同じ成果」なわけで、
個人に左右されるのは組織として劣ってる。
俺は後輩にどんどん教えてる。IT系だから知識の囲い込み
なんてしてたら次の技術を勉強する時間がなくなる。

>>827
もちろん。
ただ、サポート部隊は基本的に出世はしにくいだろうね。
日本にある外資ってのは販売目的が大部分だから。（海外製品を日本で売る）
出世するやつも基本的に営業が多いのよ。

サポート部門の正社員はとにかく細かくチェック項目が定められていて、
それをクリアできなければ給料がダウンするとか
ありえます。
でも、契約・派遣社員が多いのが実情ではないかと。
いつでも日本から撤退できるように。

>>825
同意。
役員が>>1に書かれた様な人間だと成立しにくい。

>>830
そっか・・・レスサンクス
俺は、主役ばっかりじゃ仕事として成り立たないと思ってるから、サポート中心なんだよな。
つーか、若いやつら泥仕事から逃げすぎ！！

全部メールで済むと思ってやがる。
現場に出向いて状況見極める大切さが分からんのかと・・・でも、説教は出来ないｗ

自分のやりたいことをやりたいようにするのが
一番だと思う。
それで会社に嫌われたのならそれでよし。
その後は独立してもいいし、転職してもいい。
小さい会社なら即戦力として買ってくれるはずだ。
一度きりの人生だからね。奴隷じゃだめだと思うんだ。
奴隷は出世しても「出世した奴隷でしかない」からね。

もしそれでも出世したいなら>>1の原則を
守りなさい。
それしか言うアドバイスはない。

日本企業もそのうち外資並みになるということだ。

日本企業の製品は優れてるが、事務部門の生産性は最低。
とても先進国とは呼べない。

そのレベルの低さの象徴が、>>1のような「会社ごっこ」だよ。
10年後には冷笑されてるはず。

>>730
喫煙室でのコミュニケーションはバカに出来んよね。

(´･ω･`) いっつも〜　ピンクの涙が流れてる〜♪

まぁ、小生も至らない猫だからこうなったわけだが。

>>835
そんなの通常の業務中にやればいいじゃん。今時、電話、
メーリングリスト、WEB共有ツールなど手段はゴマンと
有るだろ。サボるのに理由を付けんなや。

>>822
＞新人教育ったって、終身雇用ならともかく自分が用済みになりかねないんだから、肝心なこと教える訳ねーだろ

まともな企業はそれが企業にマイナスだってわかってるんだよ

我が社では「三菱の二の舞になる」、とかカッコ良い事言って
機能的にも安全性にも何ら問題のないミスを親会社に
何でもかんでも申告する。んで、尻ぬぐいは俺様。

「はいこんなミスをしました、今度はこういう間違いです。
　ウチの会社って正直でしょ？処理はこいつ(漏れ）がやりますから」
で、漏れは土日も潰して対応に追われる。

親会社からは当然白い目で見られてる。
正直の上に馬鹿が付く、その内ツブレるぜ。

　ニ流研究者が大学で生き残るための条件、それは業績をあげること
ではない―こう断言するのは某私立大学の大学院の某デザイン研究
科の危機管理学分野で教べんをとるＦ教授だ。「ラチェット効果という
組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。
　つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち
大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつく
なりクビの確率も高まるのだという。
　必殺生き残り術はこうだ。
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」
と、ニヤリ。
　今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で
評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形
　でいく。
「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの
矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。
でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」
と、ここまで話したＦ教授。
「さて、本題の大学で生き残る方法なんですが。」と切り出した。
「今話したサラリーマンの話、こんなことは、誰でも知っていることなんですよ。
最新理論でもなんでもないんですがね。ただ重要なことは、それを本にしたり
記事にしたりして名前を売り、収入と地位に結びつけることなんですよ。」
心当たりのあるあなた。もしかしたら出版で一儲けできるかもしれませんよ？

>>837
通常の業務中に喫煙室なんて行かないだろｗ
昼休みとかいろんな部署の奴がリラックスして会話が出来るのは大きい。
なかなか決まらないことも５分１０分で片付くケースもある。
理屈だけじゃないんだよね。

真の馬鹿正直とダマシ作戦とでは、どちらが強いかなぁ？？？

こんなこと考えるようでは、小生もまだまだドリーマーだな。

ウチの会社内ではミスを犯した場合、口先と態度だけで
「も〜し訳ございません！！！」と言えば「責任感がある」と評価される。
そう言う奴らは口だけ、実際再発防止策など何も考えていない。

漏れみたいに「漏れがミスしてしまった。本当に申し訳ない、
どうすればミスが無くなるか、それを考えねば」と
その対策に躍起になっている奴は「責任感がない」と映るらしい。
社長の口から直接聞いたよ。

ショックだったね。
社長が居なくなったら馬鹿話やスポーツ新聞読み始める奴らが
評価され、その間もウンウン唸って対策を考えてる漏れが
こういう奴らからも「お前がしっかりせんからだ」と蔑まれる。
この仕事はお前しかできる奴が居ない、とおだてに乗っかった
漏れが馬鹿だった。誰かが書いていたが３０％の馬車馬状態。
７０％のお気楽組は何の苦労もせずに同じ給料を貰っている。

サラリーマンは綺麗事では負け組になる。身を持って知ったよ。

いつになっても変らないなぁ

大企業＝遊び
小企業＝本気

ここに「仕事＝遊び」と思ってる奴が居て正直安心した。
俺の周りはそんな奴居ないから俺だけｱｳﾄﾛｰ？なんて思ってたから。

緊張をほぐすためにタバコを吸いに行くことは、そんなに悪いことなの？
小便に行くついでじゃないか。

50分に1回休憩を入れれば、脳みそはオーバーヒートしないよ。
休憩するなって言うのは、奴隷扱いだゾ。

>>843
特に関西では「も〜し訳ございません！！！」って
言って、何もしない親父の方が気に入られるらしいね。
関東だと対処法を示さないのはむかつくんだけど。
そんなだから関西は経済が冷え切っちゃったわけだが

いやでもさ、会社なんてのは金を稼ぎに行く場所なんだから、
自分が納得いかないゴマすりでも金になるならするしかなくね？
同僚くらいしか信じられるのはいないし。
学校じゃないんだから友達を作る場では無いわな。
いずれ起業する気が有るとかなら人脈作りを頑張るけどさ

基本的にリーマンは嫌。

だからこそ一日も早く資産形成したいと思ってるよ。
馬鹿らしくてやってられないと思う。

好きな事やっているのが一番というのも大嘘。
生活基盤なくなったら好きも糞もないよ。
お金あっての人生。
理想を語るには基盤ないとお話にならない。
資産ないのに夢を語る奴は馬鹿。
資産あって夢を語る奴は尊敬されるが。

>>841
あっ、ゴメソ。俺の会社、業務中に喫煙室に入り浸っている
奴多数なんで、それの正当化と勘違いした。

「も〜し訳ございません！！！」なんて謝罪めいたことは一度も言ったことが無いぞ。
誰かに謝罪とか筋が違うだろ。謝られる方だって意味不明だし。
事態の収拾と再発防止、これが最優先だ。

必死に対策を考えるやつが一番偉い。

デザイン職に就きながら技量なんて関係無いと知った俺は今、人脈作りを頑張ってる。
好きでもない飲み会やら参加したりカラオケ行ったり休日も遊んだりと。

副産物もできた。社交性が上がったとも言うべきか、ﾓﾃるようになった。
おかげで会社も少し楽しくなった。仲のいい同僚、後輩を作れたからだ。

自分で道を作るより使い古された道を辿る方が自分の未来像への近道だと悟った。
あえていばらの道を行く人なら、きっとそれなりの何かがあるのだろう。
でも俺には無い。だから皆の通る道を行く。

その結果、社会に溶け込んでしまい社会の一部となった。
こうやって社会というのは形成されてゆくのであろうと思う21歳独男です。

ほぼ同じ話を１０年以上前に小説で読んだなぁ。
（１）なんかそのまんまだ。

>>852
っていうか、２０００年前から常識だと思うんだけど。

仕事は、他人に振ってナンボ。

そう研修でイヤになるくらいたたき込む、
うちの会社は、まだマシか。。。。。

>>849
通常の勤務中に何回も喫煙所に行きますが？
俺自身はほとんど吸わないけど。ていうか肺に入れてねぇｗ

他部署の人間と話す機会ってそこぐらいしかないぞ。
会議とか正式な場所だと効率が悪すぎる。
ちょっと後ろめたい感じが妙な連帯感引き起こして良いんだよ、マジで。

小さい組織なら個人プレーでカバーできるけど、
大規模案件はそういうの本当大事よ。たばこ吸うジェスチャーして
「ちょっと行きますか（￣ー￣）ｙ−~~~~」ってね。
ちなみにタバコ吸わない人とはスタバ的な所に行く。

>>851
デザイン関係やアパレル関係は遊び＝お勉強でしょ。
むしろ大人だよ。そうやって遊び上手な人の好むものを
自分も身につけていくんだから、冷めた目で遊べるヤツ
ってむしろデザインの世界では向上心のある
勉強熱心なほうだよ。

>>850
そう言う香具師が多ければ苦労しないんだけどな。

社長が言うには「お前は謝罪していてもクールで
他人事と思っている様に聞こえる」そうなんだ。

漏れのミスで確かに顧客と会社、関係部署に迷惑を掛けた。
だから謝罪はたとえ言葉だけでも必要だろう。

「申し訳ございません。責任は全て私にあります。
このミスの原因は××をしていなかったからで、今後は
○○を△△にして・・・」、と改善策を口にしたんだが。

単に「済みません済みません」を連呼する奴らは
５分後には新聞読んでるぜ。実務は全部人任せ。

これが現実だよ。馬鹿馬鹿しいが。

>>855
社長と釣り仲間になるのが最終目的かい？ｗｗｗｗ

>>858
効率を追究すると無駄が必要なんだよ。一見矛盾してるが。
あなたも30ぐらいになれば分かると思うよ。俺も27まで喫煙所に
行く奴に嫌悪感しかなかったから。若いときはそのぐらいのﾄﾝｶﾞﾘかたでいいと思う。
>>851は達観しすぎww

遊びで人脈形成もいいが、その人脈を仕事に使ったら駄目だよ。

仕事は素で勝負しなさい。

>>1
どんな規模の会社のことを言っているんだ？

テレビＣＭをよくやっている会社、一般には知られてないけど優良な会社、
オシャレな会社、ダサい会社、小さい会社、大きい会社、
これらによって全然ちがうぞ。

>>848
ガンバレ。
でも「金あって・・」だけでは、失うものもあるんだよ。

>>860
素で勝負ってことは、人脈も含まれるでしょ。
人脈作るのだって仕事能力のうち。
まして仕事に使える人脈なんて逆にすごいじゃないか。

最初から拒否・回避・盲従なんて人間はいない
犬みたいなあんたの上司だって新入社員の頃は夢に燃えていたはず

長〜い間かけて、ゆっくり、ゆっくり腐っていくんだよ、醗酵するみたいに
「あ〜馬鹿らしい、なんで俺ばかりこんな・・」
そしてそういう腐った人間が上にたくさんいるのを見て次の世代も腐っていく
その腐った、腐りかけた状態がまた居心地がいいんだ
変革者に拒否反応を示すくらいに

会社組織の動脈硬化ってこの辺から生まれるんじゃないだろうか？

人生掛かってるからそうならざるを得ないんだよ。
学生時代のアルバイトだったら絶対こんな態度にはならなかった。

日本社会は鬼と妖怪の住む世界になってしまったのだろう。真っ当な人間ほど苦しむ
嫌な社会に移行した段階で破壊のカウントダウンは始まっているのだと確信している。
現実という理由で人を蹴落とし人を自殺させ、自分の利益だけを考える、まさに獣である
動物界がそれであって、人間も動物に成り下がってしまった現状を傍観ししている者も
数多くいることを知っておいてください。

>>863
人脈と言うのはただ持っておけば周囲に認知されるのであって
実際に使うと周囲の嫌悪感やらいろいろ面倒が起きる。

本当に出来る人は、自分からは人脈を使わないもんですよ。
ただし向こうから頼みこまれた場合は別。仕事を請けてあげればいい。

戦国時代と変わらず、忠誠を誓わなければいけない。
へんにいいポストなんかもらったら、最悪の場合、身代わりになるかもしれない。
給料がよければ、よく出さず、平のままがいいな。
死にたくないからな。
平なら、ビンボーでも見栄を張らなくていい。
家族優先で生活できる。
いつでも、やめて、転職できる。
肩書きが重たくないから、再就職しやすい。
高給で仕事を選ばなくていい。

>>868
ケヘーッ！おっしゃるとおりでゴジャリますーッ！

>>868
いいね。平社員で長年居ても首切られない会社って。
技術系は歳とると能力的に無理なので、
同僚押しのけ出世するしか会社に居続ける道はない

>>726
副本部長と高度な議論（戦略とか）をしている。
＃席じゃできない。。

ふにゃー。会社で技術的に高度な議論した事ねーな、そういえば。経済の理屈は散々会話したが。

　
若いときに大金稼げない業種には行くな
　
もしくは日本から出ろ、でＦＡか。

>>821

�@いや、人事が率先してやっているとオモワレ。
人事って成果を目に見える形で出せないからね。

�A関わらなくてもおとなしいヤツのせいにされる。
会社ってそおゆう所。

�B経理と営業がつるんで実体のない売上をあげる。（テンプラ売上）
小生がかつてお世話になっていた企業でも、そおゆうことがあったらしい。
架空の売上で高いボーナスを貰うわけだ。

正直者は馬鹿を見る世の中にしてはいけないのだけど、現実はひどいものですよ。

数式が10個越えると相手が嫌気さしてくるのが解る。
俺は他人がそういう説明したら理解しようとサビ残。
気のせいか思考が連続しない人が増えたような気がする。

友人F（♂）の話
Fが結婚の報告をするために上司のいる場所へ向かっていると、
脇の通路から同僚 K（♂）が出てきた。
F「あれ？K　どこ行くの？」
K「いや、今度結婚することになったんで、上司に報告しようと思ってさ」
F「マジ？俺も今度結婚するんだよ。で、俺もいま報告に行こうと思ってたトコなんだ。じゃ、一緒に行くか」

FK「失礼します。」
上司「おう、どうした二人そろって？」
F「お話があるんですが、ちょっといいですか？」
上司「？　いいけど、どうした？」
FK「実は今度…　僕　た　ち、　結　婚　し　ま　す　！　」
上司「えぇ！？」

真面目　→　ウザがられる
正直者　→　いいように使われる

>>876
ちとわろた

877
かもね。俺の業務上の話相手は東大物理君。話が通じ合うだけで感謝感激だよ。

>>868

元・大丸の渡辺一雄さんの意見が参考になると思うよ。
古本屋に買いに行こう。

>>875
＞気のせいか思考が連続しない人が増えたような気がする。
俺、最近会議用の資料配られて、何度目通しても内容が頭の中に入ってこない。
字が目の前を通過していくだけ。
これってなんなんだろう。
……ゲシュタルト崩壊？

若年性痴呆症

情報の共有化を進める。
他の部署のよい部分、よい提案は積極的に取り入れる。
やれる限りの努力をし、最大限の業績をあげる。
失敗は原因、経過を分析して嘘偽り無く報告し、次回につなげる。

これを目標にしてる俺って出世できないのか…orz

　ガス田を早く掘れ

大事なのは、良い成績を上げることではなくて、良い成績を上げたように見せること。

海底のだろ。
だったら、まず日本が核武装しないと中国と渡り合えないぞ。

あまり成績を上げると、来期が苦しくなるｗ

>>883
自分の情報は出さないで、おまえのような人間の成果だけを横取りして
活用したやつの勝ち。

ノーベル田中さんは馬鹿じゃないよ。自分の業績を人に取られない為の
ノウハウは持ってる。世間も人間も本当は深く知っているんだよ。
ただ、公開してないね。

青色ダイオードの仲村さんは一枚劣るから、著書でペラペラしゃべっているけどね。
彼の場合は、実験データなどは一切メモを取らず全てを頭の中に入れたそうだ。
これなら、彼をリストラしたら、全てが失われるね。

881
キーポイントの掴み方だと思う。理解する気が無い人
には1ヶ月でも1年でも数式の解法からマンツーしたいんだけどね、ホントは。
残念ながらそんな時代じゃないみたい。東大物理君にはお前なら解るよな？って
波動を込めたメールを送ったら、イエス！これだって。感激して特許ごとくれてアゲマスタ。
周りからは馬鹿扱いっすが、自己満はピークっす。

>>889
どっちにしろ、自分なりの情報保護ノウハウはあるということですね。

こういう発言は貴重だ
何しろこれだけ今更なことを取り上げて物々しく言う人間はとりわけ馬鹿だからだ。
近づかない方が良い馬鹿がまた発見された。

他人の悪口の情報共有はみんな得意だな。

日本の中枢は既に中韓に乗っ取られているので、リストラされない
ノウハウをここで語り合うのは敵を利するだけですね。よって、
小生はこのスレを卒業します。

ただ、このスレは伸びると思う。全てのサラリーマンが上司に
ゴマをすることに疑問をもっているのだから。
このスレは、働くということの本質を抉ることができますよ。
オトト、がんばれ！

そういう、卒業するといいながら
確実にROMりそうな、狡猾さが必要という、意味ですか。>>894

>>894
ケヘーッ！おっしゃるとおりでゴジャリますーッ！

使い方を誤ると業界の手札が
さらに消えてしまう情報なら流したかな？

>>889
よっしゃ、おいらも今日から実験データのメモは取らない！
全部忘却の彼方に！

センスだけのほうが長生き出来る。
理由は自分で考えれ

>>895

何をゆー！！

早見優

俺技術系の会社に居るけどリストラされたって話は聞いたこと無いよ
日本企業は意外とまだ終身雇用だよ

>>900
早見優〜

日本の４人に１人が公務員
公務員になって残りの３人に食わして貰うのが正解

日本人は会社が宗教だったから
全員フリーターとかにすると何が起こるか予想できん

キリスト教的な「良識」とかは日本人にないよ

会社は宗教じゃなくて、互助会。

で、互助会自体、最近はあてにならないと。団塊で打ち止め。

江戸期の豪商は、物を捨てるなとか家訓の中で語っているよ。
庭に落ちている縄も風呂にくべたり、茄子のヘタさえも漬物にしたりして、
とにかくモノを捨てないんですよ。必ず再利用する。

ところが現代の名経営者ときたら、首を切るのが仕事だからね。スゴイナ。

自分は派遣ですが、
「他の支店の人も集まるミーティングに支店全員で出る、
他県なので土曜早朝集合だが来てくれ。」と言われたので、このケースで給料出るか、
派遣会社の担当者に聞いてみた、で、出るとの返答。
しかし、
金がかかると判ったとたんに、これまで何度もミーティングに出るように念を押されていたにも
かかわらず、訳のわからん理由で来なくていいよと言われた、


金がかからないと思い込んで連れて行くつもりのようだったが、
新　幹　線　で　五　駅　く　ら　いの距離を
バ　ス　で　移　動+現地での会議の時間をタダで拘束できる程の
給料はそもそももらっちゃいませんぜ。
そんな時間あったら、このお給料ならまともな人間は資格でも
とろうとするはずだとは思わんのでしょうか、
え、資格とかを取って他でも使えるような人間になったら困る？
今の給料でぎりぎり雇えるクズが丁度いい？
そりゃごもっとも