【社会】ＪＲ脱線で、事故死した運転士を慰霊せず…ＪＲ西日本、殉職者法要除外を主張

★脱線事故運転士を慰霊せず　ＪＲ西が殉職者法要除外

・ＪＲ西日本が６日午前、奈良県・東大寺で営んだ恒例の「殉職者慰霊法要」で、尼崎
　ＪＲ脱線事故で死亡した高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝を対象から除外したことが
　分かった。

　同社広報室は「事故原因がはっきりしないため今回は見送った」と説明しているが、
　社内からは「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」と批判の声が上がっている。

　法要は鉄道事故などで死亡した社員の追悼が目的で、垣内剛社長や南谷昌二郎
　会長らが出席した。国鉄時代に殉職した約５９００人とＪＲ西日本発足後の１２人を
　対象にした。
　同社によると、線路に落ちた乗客を助けようとして電車にはねられた場合などが殉職に
　当たり、本人の過失が原因の場合はこれまでも対象外としているという。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005100601001042

※関連スレ
・【社会】「運転士、一緒にしないで」の声も…ＪＲ脱線・合同慰霊祭、運転士含む１０７人対象
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126523431/

なんだと

↓運転士があの世から一言

＞＞4
よう、くそ虫

死んだら皆、仏になると総理も言ってますよ

>>4
よう、くそ虫

＞国鉄時代に殉職した約５９００人と


なんでこんなに死ぬ訳？
戦争でもやってたのかよ。

A級戦犯は合祀せず、ということですね。

それなら、せめて靖国神社に合祀してやれよ。戦死みたいなもんだろ。

>>4
よう、くそ虫

だいじょぶだ〜〜

>7
やってましたが、なにか？

>>7
酷いもんだったよ・・・。

>>7
本当に。そこが一番の突っ込みどころ

>>7　安全神話は結構最近のことだから

>>7
しかもこれって西日本だけ？
国鉄時代ってことは日本全部で5900人か？
よくわからん。

>7
工場に爆弾落とされたり
走行中に機関銃でうたれたりとかも含める

１５０人殺した犯罪者なんだから仕方がない

>「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」と批判の声が上がっている。

きちんと慰霊したらしたで事故の遺族から「事故の原因となったいわば犯人の
ような人間を犠牲者として慰霊するのか！と批判されるしな。
どうしたらいいんだ？

事故の被害者や遺族からしてみれば当然のことでは？
本当なら葬式や告別式に乱入して式をぐちゃぐちゃにしてやりたいくらいだろ？

一応これは他の遺族感情に配慮した結果だろうから評価してやりたいなぁ…
ＪＲ西にしては恐ろしくまともな対応

>7
土木工事の事故とかの分も
含まれてるんじゃないか。

あと、連絡船の分も入ってると思う。

きれいな顔してるだろ？
これ、死んでるんだぜ
ttp://blog7.fc2.com/o/oiradesu/file/takami.jpg

おまいら、トンネル工事で殉職していった英霊たちに、土下座して謝れ！

トンネル工事で結構死んじゃったんじゃね？

>>20
はぁ？

>>23
怖くて踏めない。
なにこれ？

>「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」と批判の声が上がっている。
単純に、出来の悪い運転士だったってことじゃないの？だってほかの運転士は
ちゃんと事故起こさずに毎日運転しているジャン。
なんだか変な話だね。

>27
多分、死んだ運転手の顔写真。

>>7
国鉄の歴史は115年だって、ってことは1年平均51人か、
昔だったら考えられなくもない数字だな。

自衛隊の場合、100%本人の過失の事故で死んでも靖国神社に祀られます

JRはひどいですね

>>4
よう、くそ虫

ＤＱＮ運転士には慰霊までもＤＱＮ扱いか
理由はどうあれ慰霊は平等でいいんじゃねえの
ファシストでさえ靖国神社に祭られている

>>31
自衛隊とＪＲを一緒に考えるあなたがひどい・・・

>>7
一例をあげると、昔の連結器は近づいてくる車両にタイミングを合わせて操作しないと
車両と車両の間に体を挟まれるという恐ろしいものだったので、死人が続出している。

５�aの隙間に挟まってまでブレーキハンドル握ってたのにﾋﾄﾞｽ

↓dailyウォガ禁止

ちゃんと供養しないとゆうれになっちゃうよ？

高見運転士のために俺が祈ってやるから
おまいら金出せ。

ところで、あのマンション今どうなってるの？

高見運転士生きてたのに乗客より先に救助したら叩かれるからって見殺しにされました

マンション住人の代表がキモかった

あのマンション住人の糞ステーキ野郎はどうした。
補償金とやらをｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲもらったのか？

酷い話だなぁ・・・・・

>>26
たぶんよその国の文化でしょ

ユウナ、異界送りだ

自殺や故意の事故以外は殉職にすべきと思う。
ってまだ原因ってハッキリしてないの？

靖国のＡ級戦犯に通ずるもんがあるな

運転士も被害者なのに

>>49
だよな

事故現場って何駅の近くだっけ？

流石大阪民国とその周辺はちがいますねwwwwwww

日本も特亜みたいになってきたな

>>7にﾚｽするｽﾚはここですか？

死んだら仏になるって言うだろうに…
JRは体面しか気にしてないな。

死んだ後の魂くらいは平等に扱ってやれよ(´･ω･`)
まるで隣の厄介な国みたいだよ・・・

最初、運転士生きてるって言ってたのに、いつの間にか死亡になったよね。

利用者の遺族とか、（なぜか）マンション住人の代表がいちゃもんつけてきて
さらに交渉に対してかたくなになる可能性があるからだろうな。

垣内剛社長ってチョンなの？　減るもんじゃないし、合祀してやればいいのに。

新型ＡＴＳ？をあのカーブ前に設置すればいいだけの話だったしな…。
ある意味犠牲者。

>>57
厄介になってきたJRが殺(ry

超叩かれてた小渕首相が亡くなったとたんに立派な人扱いになったの思い出した

悪者だから弔わず、と言うのはどこかの国の思想とそっくりですね

事故を起こした張本人といえども、この扱いは運転士かわいそう。
親もつらいだろう。

>>42
そうだよな。俺は高見ウテシよりステーキ畠の方が悪人に思える。

宝塚の近くじゃありません？

>「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」と批判の声が上がっている。

↑かどうかはわからんが、死ねば仏という日本人の仏教観でひそかに弔ってやれ。

なんていうか、世の中の一般的な感情を逆なでするように逆に逆に行ってない？

>>57
「生存が確認されていない」
が伝聞で
「生きている」
になったようだ。

高見ウテシが慰霊されたらされたで、ＪＲは被害者遺族から叩かれる訳で。

>>60
それすらも運転手が自分で無効化して事故起こした例あるけどね。

結局どこまでやっても完璧なんてないんだよな･･･。

やっぱりＪＲ西日本の経営陣は、日本人じゃなかったのか。
日本人なら、仏になった人を敬うのは当たり前なのに･･･。

>>68
仕方ないだろ。乗客遺族の反対にあったらどうにも出来ないし。

運転士の運転ミスを事故の最大の原因とすることで
安全を軽視していた会社の責任をうやむやにしようとしていないか

被害者からすりゃ当然の対応だろう。
ＪＲのマニュアル守ってれば防げた事故なんだから

現場の士気下がるだろうなぁ…

>>12-17
マジレスすると、戦前戦中は省電じゃないのか？＞JR

>>75
マニュアル通り回復運転したから脱線したんだろ？

運転士の責任は重大だが
この扱いはかわいそうだな
JR西の安全に対する意識の低さも原因なんだし
犠牲者の遺族からみても、運転士個人に対しての
ここまでの仕打ちは望まないんじゃないのか？

ステーキ代表はどうなったの？

ここは人を人とも思わない会社ですか？

それにしても、会長も社長もまだ辞めていないんだ…

運転士の遺族はどう思ってるんだろ

いいんじゃね
100以上殺した鬼畜野郎なんだから

>>70
叩かれたって慰霊の方が大事じゃないのか？人として。

もともと一切の予備時間のないダイヤを運行目標としていても
停車駅ごとの無理な駆け込み等で少しずつ遅延する
結果、JRでありながらダイや遅れが常態化していたが
会社側はダイヤ遅れの原因をすべて運転士に負わせて再教育扱い
査定にも影響していた
結果、制限速度オーバーが横行し
会社側も新型ATSの設置などに積極的ではなかった
一度事故が起きなければ会社側の意識は変わらないし
いつかは起きる事故だった
遺族感情がこの運転士との合同慰霊を拒むのはわかるが
例え何人の犠牲を出そうとも運転士もまた会社の犠牲者ではないのか

仕事中の事故なんてほとんどがミスで起こるもんだろ
社員が死んだんだから供養してやれよ。
ロボットじゃねーんだぞ。

>>4
よう、くそ虫

>>70
それやると被害者加家族は世間から叩かれます

>>7
内ゲバ

運転士だけに責任をなすりつける姿勢をまだもっていたとはな

酷い話だなJR

慰霊を行わないのではなく
JR側の管理体制が最大の原因であると特定されたときに
きちんと会社として会社として慰霊する
ただ現時点ではすべての原因究明ができていないので
きちんと報告できるようになった時点で慰霊する
ぐらいの説明がほしいよ
このままでは遺族も、遺族に配慮する姿勢を見せて
沈静化をはかろうとする会社も
日本人の神経を持っているとは思えない

　運転士のせいにしとけば会社への風当たりも弱くなるしね。

運転手ｶﾜｲｿｳ・・と思う俺は、やっぱり生粋の日本人だのぅ。

直接の被害者＆マンション住民の一部がチョ○だから、ある意味JRは高見ウテシの
慰霊を断念したんだよ。
ちょうど中国や韓国から靖国参拝やめれといわれて小泉首相が断念することと同じじゃない？
直接の被害者＆マンション住民から非難されることを回避するための策だったんだよ。
「亡くなった人はすべて仏である」ってなコメントをJRが出してもステーキ畠は
怒り狂ってステーキ代金をさらに要求するだろうしね。

先ず社長と会長が死んでお詫びをするのが先ではないかな。

こんな話をするのはそれからだ。

故人に罪はない。法要くらいしてやれよ。

日本人は敵だろうが大悪人だろうが亡くなったら
等しく慰霊してやる美しい伝統があるというのに。

ただ、乗客側遺族の感情にそって「合同」慰霊はしないが
別途、会社として慰霊するというのであればいいけど

ステーキって今なにやってんの？

>>19
その批判は中国人の発想。

日本人は古来より悪人であれなんであれ
死んだら罪を問わずに厳かに鎮魂してやる文化を持っていた筈。

罪を憎んで人を憎まず。
亡くなった人を非難しても負の感情しか生まない。

確かに生きている間は責任をとり続ける必要はあるだろうが
亡くなった人に責任を被せて何になる。

>>100
慰霊されてる。

Ａ級戦犯

どこのニュースだ。朝鮮か？

かの国では悪人の墓は暴いてもいいらしいからな

大阪の特亜体質が出たな。
もうあの辺りはダメだ。

合掌

脱線という同じ原因で、同じ時間、同じ場所で同じ様に亡くなった運転手を、なんで殊更弾くかなぁ。
事故原因・過失・あるだろうけど、そりゃあんまりだろう・・・

原因究明・再発防止、後始末は生き残った側、JR側の仕事だ。
こんな時に、部下庇ってやらんで何の為の上司なのよ。

>>97
お前が氏ね

>>98
そう思っていても日本人は外圧に弱いからね。

人が死んでんねんで！

運転手一人に責任を押し付けるために必死なJR
とことん腐ってるな

運転士にも過失責任は当然あるし、
原因解明や責任追及はしっかりやるべきだろう。

だが、それと慰霊は全然別。悪人だから死者の魂も弔わない、
というのは特定アジアと全く同じメンタリィ。日本人も堕ちたものだな。

突然愛する人を失った悲しみは誰かを恨まなくては
収まらないのかもしれないが
通り魔殺人や誘拐殺人にあったというならまだわかるが
この運転士を永遠に恨み続けることが
故人への供養だと思っているかな

死亡事故を起こした人間の罪は消えない。
当然の処置だろう。
安全運転さえすれば問題はなかった。
それまでオーバーランを続けた自分が悪いのだ。
自業自得だ。

>>101
死んだら皆仏という思想は日本文化全てではない。
平安から江戸時代までの武士の時代は憎き敵に墓を暴いたり墓すら建立しないなんて普通にある。

どんな対応をしようが必ず誰かが批判する
批判がなくなるのは時間が経って事件が風化した頃

>>112
同意。

慰霊、高見運転士もしてやれよとは思うが
まるで事故の原因がJRの体制にあるように言ってるのには疑問。
どう考えてもあの事故が起きたのは高見のせいだろ。

>>98
故人に罪はありまくりだろうが。
無能な奴が「やりたい」だけでやってはいけない仕事があると思うよ。

もちろんそういう採用・配置をした組織の罪は免れ得ないけど、この件は
運転手が無能であったということ。日勤教育の害も言われているが、日
勤教育の後に復帰とかぬるいコトせずに航空機パイロットのようにある程
度酷い実績の者はエリミネイトしていく仕組みに改めていくべきだろう。

慰霊とかどうとか考えてないよ。
上層部が世間ウケが良いほうを選択しただけ。

>>108
心の底から同意

日本の宗教関係者には骨が無いな。
死んだらきっと何も残らないだろう。

それはちょっとだけ可哀想だぞう。

>>119
適正無いのに免許を発行してしまった国土交通省の責任はこの場合どうしたら良い物かと・・・・

先ず社長と会長が死ななくちゃ。
日本には切腹という伝統があるだろうに。

｢責任を全うする必要がある｣とか、単なる命乞いに過ぎない。

本当の日本人ならさっさと切腹しろ。

故人をこんな扱いされて、死んだ本人よりも遺族が気の毒だな

一人だけ慰霊しなかったらその場が浄化されないから
慰霊祭やる意味がなくなるってしつこく解説してた人いたよね

>>124
　免許の発行者は国土交通大臣だけれど試験をしたのも合否を決めたのもJRですよ。

しかしひどい会社だな
あきれて何も言えんな
これは責任は運転手にあるといわんばかりだな

マスゴミが印象操作しようとも
大量殺人犯であることは覆せまい

自爆テロしたキチガイ社員なんかならまだしも
なんか可哀想だな
さすがJR

ＪＲ西日本社員の、「責任を負いたくない」という深層心理が
具象化されたカタチで表出したのでしょう。

…ｵﾏｲﾗ意外と優しいのな。
(強者をｲｼﾞﾒるいい機会だから…ってわけじゃないよな？)

>>119氏ほど強くは思わんが、多分このｳﾝﾃﾝｼじゃなかったら、
この惨事は起きなかっただろう…。
惜しくらむは、仕事に対する適正を自分で判断できなかったこと。
(時には自ら退くことを判断することも大事だ。)
次に生まれ変わったときは、人の命に関わらない仕事に就けよ…。

ステーキオヤジはまだホテルで毎日ステーキ食ってるのか？

今回の事故で得したのはJR西の経営陣とステーキだけだろ！

労組が、また被害者面してるな

こいつも靖国に合祀ケッテイかな

JR西労組なんて日教組と同じで赤化されているんだろうな

>>108、>>112、>>117
仰りたいことは分かります。もっともな気もします。
そういう、被害者のご遺族もおられるでしょう。
で、質問です。

仮にぐでんぐでんの酔払い運転の車にあなたの近しいご親族が
引かれて殺されて、加害者もその事故で死んだとして、加害者の
両親なり、子供なりが、同じ事故でなくなったんだから合同で
お弔いをしましょうと言われたら、みなさんはいかがですか？

今と同じ感情をもてますか？

被害者遺族が「一緒の慰霊はイヤ」と言うならまだ判るんだが…
会社としては運転手に責任押し付けたいんだろうな。

垣内とか南谷はいつになったら辞めんだよ

関西人は心の狭いヤツばっかりだな。

垣内って信楽線事故の時もポケットに手ェ突っ込んで現場に立ち会ってたしな

>139
今回の事故原因は過労＆会社のプレッシャーだと思っていたが
実は飲酒という会社無関係極個人的原因なことが原因だったのか

一人慰霊されない高見運転士の霊は、現場をさまよい続けるのだろうか？
何か起きたらJR西日本ののせいだぞ！
てかこの会社の上層部は日本人じゃ無いな。

>>108、>>112、>>117さん、
除外したのはJRなんでしたね。
たとえの状況設定が違いますね。
失礼しました。
それでなら仰ることも、より理解いたします。
JRとしては、139で私が書いたような遺族の感情に配慮してでしょう。
JRの監督責任はありますが、かの運転手が事故を起こしたことは
事実ですから。

見損なったぜ。
JR西日本。

KR(KOREA RAILWAY)西日本に改名しろ

>>139
その仮定は妄想に近い。

>>145
どっかのカルト信者の方ですか？

>>139
酔っ払いが死亡事故を起こした場合は
原因の大半は酔っ払った運転手にあると思うが
JRの場合、会社が時刻厳守と過密ダイヤを過剰に
求めて暗に｢速度違反をしろ｣と指示していたとしたら
どうかな？

｢日勤教育｣等で時刻遅れに対して懲罰を課していたとしたら
これは会社の指示とも考えられる

被害者の心情は解るが同列には論じられないと思うが

daily ｳｫｶﾞ!　が　まだ来てない件について

それやぁ今回は運転者を外すべきだな。
そして、単独で慰霊すべきだ。

乗客の慰霊碑の横に
5倍位の大きさで、天を指差している銅像なんぞ
設置すれば。ネ申

高見という運転士は被害者じゃなくて加害者。
今回の件は当然やと思う。

>>153
随分と単純思考だな

>>152
その脇にはステーキ事故対策本部長の銅像がほしい

死んだんだし許してやれよ
永遠に恨み続けて生きていくだろうかね

>>154
当然じゃ。
１００人もの命をなくしてるんだから。

>>141
垣内と南谷等役員は死んでも葬式すらあげなくていいな

淀川の土手に埋めれば十分

A級戦犯で非難する特定アジア
死んだ運転手をA級戦犯並に非難する関西
被害者の強い訴えなら、分からないでもないけど。。。ＪＲがか

なにか通ずるものがあるな。。。

この人カワイソス　死んでも許さないのは特定アジアと同じ(ry

話は違うが
ステーキ畠は今どうしてるんだ？

慰霊しねえと自爆じゃねえ地縛霊になって祟るんじゃね？

　 | || ￣￣￣￣.||快　 速||.￣￣￣￣ || | 　オーバーランでﾁｬﾝ　ﾁﾝ♪
　 | || 　5418M . ||二二二|| 同志社前.|| |
　 | ||￣￣￣￣"|| :──: ||￣￣￣￣"|| | 　オーバーランでﾁｬﾝﾁﾗ♪　
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| ||　ヽ=神=/　|| |　
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| ||_（＠∀＠）_|| | 　ﾁｬﾝ　ﾁﾝ　ﾁｬｰﾝ♪ うひょう〜♪
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| || 　 　 　JR || |
　 | ||.＿＿＿＿_||_|______|_||＿＿＿＿_.|| |
　 | |.　　　　　　　|. ── .|　　　　　　　.| |
.　 |.|_＿＿＿＿__|＿＿＿|_＿＿＿＿__|.|
　　||＿[lﾆllﾆl]＿_|＿＿＿|＿_[lﾆllﾆl]＿||

まぁJR西にしてみればラッキーなのかもな
運転士一人に責任の全てをかぶせることできたんだからさ

平将門なみに高見の怨念が燃え上がるな

たぶんこんな感じでかつての日本も戦争の全責任をA級戦犯におしつけて
生き残った連中はすました顔して優雅に人生おくってきたんだろうな。

野中とか古賀とか中曽根とか、こいつらはJR西日本の幹部に通じるものがある。

慰霊と事故原因の究明は別の話でいいじゃないかよ、、、、

何百万人という国民を死に追いやったA級戦犯（誰のことか判りますね）も英霊として靖国
神社に祀られている。たった100人程度、目じゃない。死んでしまえば皆同じ神として祀られる
と言ったのは、どの国の総理大臣だったでしょうか？死んだ運転手も、当然日勤教育とJR西
の利益に奉仕した英霊として祀られるべきである。

また労組か！

恨みの民族の臭いがする

でも、この件は俺たちが、とやかく言うことではないな。
このことに意見できるのは、最大の悲しみと被害をこうむった

「 エフュージョン尼崎 事故対策本部長 畠利明」

ただ一人･･･。

これは流石に可哀想だな。
故意じゃなくて過失なんだからさ。
会社側にも責任はあるだろ。

まあタカミーよりステーキの方が悪人だわな。

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/"~~~~i.i~~~~~'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,｡_-,',ﾆ~r.ｭ,~..~,~ﾆ',ｭ｡､..,,,,___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.｡-,･｡ﾆ-―'''''''''''"""""~~~~"""'''''''''=~､'､
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　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.i.l. 　 　 　 　└――'‐'―‐'''' 　 　 　 　　l |.|
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　 　 　　　　　　_,,,,,,,,.　 　 　 　 　.　　　　', . ___,,..l.l.l 　 　 　 　　　i.i　 　 　　　　i..ヽ=@=/　.l |.| 　ステーキでも食ってろピザ！
　 　　　　　　　　　i 　 　.　　　　　_,,,, ,｡-i'.'~,.｡｡!-l.l.l 　 　 　 　　　i.! 　 　　. . . . i（＠∀＠）l |.| あひゃああああ♪
　　　　　　　　　　_',...._...｡--.ｭrﾆ!~｡．-‐''i'''~.o _._.l.l.l　　 　 _ _ _ _ _ _ ,, ,, ,,i~, , , ｡.｡ ｡｡.-__-,,,,l |.|
　　　 _,,.｡-r‐_'_r,'｡｡．.‐r‐'''｡~~ i ._.,,,,｡｡-.|iiilll.lll||||ll.l.!ﾆﾆﾆ｡---―――‐'''''''''''''''''''''''""""""~. |.|
　 ,-‐'‐''''ﾆi　,,.,,.l｡｡-.- |iiiii|ll||||l|l|||||ll||ll||l|l||l||ll||l||.l.l｡｡｡．．------―――‐'''''''''''''''''''''''"""""|.|
　 |iiiiii|illll||||||||||||||||||ll|.|||ll||l||l|||l|||||ll||ll||l|l||l||ll||l||.l.l 51001 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|.|
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この事故の教訓は、三国人のたかりが如何に酷いかって事だな

確実に怨霊になってでてくるな…
あっこのマンション、もうあかんやろ。

>>175
　JRが買い取るんだんら会社に恨みを持った高見の怨霊が夜な夜な現れることだろう。

運転手をスケープゴートにして
自分達は責任逃れしたいんだろうな、JRとしては。
あからさま過ぎてﾑｶﾂｸ。

とりあえず謝罪はしたが、結局は運転手のせいか。

>>151
本当だ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼＿　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／し　 ＼＼　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 Я　 ＼＼　 ┼＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼　酉 ／＼＼　／|
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　 ＼／新　 ＼＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ／＼快速／＼＼
　　　　　　　　　　／＼　　　　　　／　　　＼／地　 ＼|
　　　　　　　　 ／　　　＼　　　／　　　　 ／＼　 獄　 ＼
　　　　　　　／　 へ　　　＼|＼＿／￣￣＼＿／|　逝／
　　　　　　　|＼　　 へ　　　＼＿|　▼　▼　|＿／ヽ／
　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　＼＼　皿　／　　 ／
　　　　　　　＼　. ＼　　　　　　　＼ 　 　 ,つ　／　新快速
　　　　　　　／＼　. ＼　　　　　　　＼　ノ　／　速度超過爆走
　　　　　　　　　　＼.区＼　　 へ　　　＼／　ノーブレーキィィ！！
　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　 　 へ　 ／　
　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　／＼　 ＼／　
　　　＿ｴ＿＿＿＿＿ｴ＿　￣￣
〆"""""""""""""""""""""ヾ、

殉職者に変わりないんだからちゃんと慰霊してやれよ。

とかげの尻尾きりですか。まさしくこういう体質だから、
事故が起こったわけだが。
運転手に全く過失が無かったとは言わないけれど、
会社の労務環境自体が異常だったのも明らかなのに。

合同慰霊祭では一緒にして、
JRの殉職者法要だと別って事？

お前らが大好きな小泉政権だと、すげー頓珍漢がまかり通るなぁ・・・

>>183
小泉政権はなんら関係ないわけだが……
小泉憎しでどうかしちゃった？

何とも言えないな…
高見の人生ってなんだったんだろう

　　　　|┃三　ガラッ..／´￣￣￣￣｀ヾ
　　　　|┃三..　　　　/　　　　　　　　　..＼
　　　　|┃　　　　　　|　　　　☆..　　　　　|
　　　　|┃　　 　　 (＿＿＿＿＿＿＿＿_)
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　小泉政権はこの事故に対し
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| 　　どのような責任を取るのでしょうか
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　国民は見守る必要があります
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>7
国鉄直営の炭鉱で埋まったり燃えたりした分モナー

>>183
不満足な豚は氏ねよｗｗｗ

>>184
小泉が憎いわけじゃなく、バラエティーに煽られて小泉に
入れちゃう愚民が憎いだけ。

JR西日本の利用者は、半数近くが愚民だと思うよ。

「日勤教育」「過労」「重圧」…。
確かに酷かったのかもしれん…が、その中で他のｳﾝﾃﾝｼは
(かろうじてかもしれんが)命をはって、頑張って仕事してる…。

このｳﾝﾃﾝｼ「だから」起きたのか…。
このｳﾝﾃﾝｼ「以外でも」起きたのか…。

惜しくらむは、２度目のオーバーランの時、なぜ対処できなか
ったのか。
立て続けに、同じミスを２度繰り返すことは、かなり重大な過失
に思えるが…。(そういう意味では、同乗していた車掌の罪も
重いと想う。)

…ｵﾏｲﾗ、ホント優しいなぁ。ｵﾚはダメだ。

ＪＲ西日本は支那臭いな
そもそも腐れ無能な経営陣の犠牲になったんだろ

てか、祟られそうだな。
遺族による定期集会ならともかく
わざわざ外した意味がわからん。

>>184
うちの大学の全学連が同じこと言ってたぞw

一緒に慰霊したら、これはこれで文句が出そうだな。

>>190
日本では死んだ人に関しては一応の敬意を払う傾向が強いからかな。
また、遺族の立場に立ってみると、
事故の原因、あるいは本質を、
一個人（車掌さんも含めれば二人だけど）の過失に矮小化するというのは、
それこそやりきれないことだと想像されるんだよね。

もちろん、厳密には「だから」か「以外でも」は神様以外わからんが、
状況から見て、会社自体のもつ潜在的な体質の影響は限りなく黒に近い。
事故後の対応を見ていても、そう思わされることが多い。

>>190
景気が悪くなると犯罪者が増えるってのは、
揺るがしがたい事実なんで、なんで所謂エリートと呼ばれてる人が
厚遇されているかというと、社内体制を上手く作り上げて、こーゆう
制度的な事故が起らないように、社内制度を作れるから。

で、出来てないんだから貶されて当然だし、死ねば良いってこと。

それよりも５９００人も死んでる方が驚き。

>>193
最近のサヨクの文章は、なんでもブッシュやコイズミ政権の悪事に
繋がっていくので、頭がくらくらする。
実際、サヨクの人に会うと、会話の内容もそうなんだよね。
それが、どっかの三流私大の講師助教授くらいを勤めてたりするから、
さらに暗澹たる気持ちにさせられる。

ウヨクもサンケイのコラムとか、『正論』の投稿とか、
結論部で唐突に愛国心に結び付けてて、頭がくらくらするけど、
実にまあ、左巻きと右巻きで、よく釣りあってるものだと思うよ。

運転手がそのような運転をしなくてはならないような環境を作っておいてその仕打ち。
さすが<丶｀∀´>企業はちがうねｗ

ワンマンの運転士に責任をかぶせるＪＲ西はキチ外。
全面的に会社の責任。運転士が病気で突然死しても同じ結末だろう、
それの対策をするのが会社の責任です。

>>195
>事故後の対応を見ていても
そうだよなぁ、あれは確かに酷い。
結局、自分たちで首閉めてるし…。
>>196も言ってるけど、やっぱり上があんなだから、
皆叩いてるのか…。(身から出たサビ？)

実行犯と計画犯？ってな感じかね…？
そしてｳﾝﾃﾝｼは自らの命を失ったが、JR(の偉い人)は
のうのうと生きてる…と。

その場合、仮に一番偉い人が責任とってｱﾎﾞ〜ﾝってな
ことになったら、どうなるんだろう…。

JRが十分な謝罪を遺族や被害者にしてあげてたら
法要に運転手を加えることくらい文句言わないと思うんだけどな。

死人に砂をかけるような会社だから事故を招いたと言う事に気が付かないJR西

あほやな

JR酉の規則にしたがって回復運転をしたのも事故原因の一つなのに
社長は何時辞任するのですか、これでは成仏せずにJR酉にたたりがあるかも

日本は先ず不法外国人撤去法を施行しないといかんな

三国人は事故を起こしたりたかったりロクなものではないぞ

>202
これはJ尺酉の仕事中に死んだ人たちの慰霊祭です。

本当に人間なのかと問い詰めたくなる
根本的な原因は会社の体質にあるんだろうが

23 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 14:38:07 ID:wV5Nbngu0
きれいな顔してるだろ？
これ、死んでるんだぜ
ttp://blog7.fc2.com/o/oiradesu/file/takami.jpg


‥ヘタレで踏めないわけだが。
生前の写真でつか？それとも死体でつか。

たかみｶﾜｲｿｽ。

いくらどんなに悪人でも、悪人には悪人向けに御堂でも作って慰霊しないと祟りがあるぞ

アレ、予想外のレスばっかだ。

JRもひどいが、この運転士の過失はあまりに大きいので
当然じゃん！とか思っちまったが。

>>208
グロじゃないよ

高見神社建立

結局遺族じゃない人間にはなんとも言えないんだろうな
殺された側は坊主憎けりゃ袈裟までって奴だろうし
客観視すれば、それこそ死人に鞭打つようにも見える。

結局はJR西がすべての問題点なんだろうけど
そこまで冷静に見られるようになるまで遺族はあと何年かかるやら

>>4
よう、くそ虫

回復運転しなくてはならない原因を作ったのも高見
こいつ個人に絶対的な欠陥があるとしか思えんのだ

国鉄時代の５９００人の内訳が気になる。

なんかJRはズレてるな

>211
慰霊と過失責任は関係ない。
むしろ責任を問う声が大きければ大きいほど「祟る」ので、
一生懸命になって慰霊せねばならない。
慰霊するなするなと抗議すればするほど祟り・・・・

こいつァ宗教観の問題だから平行線。

>>214
JR西日本の体制として、組合が憎いから運転手までって感じが有る。
どう考えても、まともな状況じゃない。

人の心って部分が本当に無茶苦茶になってる。

5900人殉職って国鉄は何してたんだ？

>>219
てか、遺族向けの合同慰霊祭では合祀したんだよ。

で、JR職員の殉職者慰霊では外した。

訳がわからん。嫌味でやってるのか？
JR西日本内の社内を無茶苦茶にしたいのか、
JR西日本に対して暴動起こして欲しいのか？

なを考えて、遺族慰霊に合祀して、殉職者慰霊だと外すんだ？
小泉信者死ね。馬鹿右翼も、糞左翼も死ね。みんな死んじゃえ。
って思う。

ようするに
JRが運転士を晒し上げ、被害者意識を高めようとしたが失敗したっつーこと
先を読む力がない、頭悪すぎ

かわりにステーキ畠を慰霊したらどうだ？

辻元清美ブログ
高槻に無防備・平和都市宣言を！　2005年10月01日
http://www.kiyomi.gr.jp/blog/archives/000611.html

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

◆「週刊新潮、来てへんやろな」と大人のオモチャにサイン
　「アダルトショップ」主催イベントで講演した「辻元センセイ」

「イ・ビョンホン」が極秘出席した広島「パチンコ王」の結婚式

ワイド　ヘ　ン　な　結　末
【１】朝日記者は「盗録ＯＫ」捏造記事でも「謝罪しません」

「靖国参拝」を違憲とした高裁裁判長の「陶酔判決」前科

サイン入りバイブレーターを公衆の面前で高額販売　辻元清美代議士
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128521652/

【週刊新潮吼える】辻元　パチンコ　朝日　韓国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128424349/

大阪高裁大谷正治裁判官の罷免の訴追をすべきことを求めることができます。
http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/dd2165dad2dc839129f96d497dc33040

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」 　松竹芸能
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/111208229

＞本人の過失が原因の場合はこれまでも対象外

まあしょうがないか

規制緩和でタクシー運転手の収入は激減だそうだ。民営化、規制緩和で
どんどん死ぬ人が増えるだろう。

あれだけの損失を出されれば慰霊したないわな。

でも、それは少しかわいそうだと思うよ

事故の日の焼肉、死んだ人間にも容赦ない責任の追及と押し付け。阪国してますね。日本国内の話とは思えん

>>221
満鉄時代もあるからまだまだ過小評価だろ

歴史を考えろ

> 社内からは「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」と批判の声が上がっている。
JRの中の人もジョークが上手くなってきたな。

組合（労働者）のせいにしたい姿勢が見え見え。

尼崎駅にホームの両側に同時着相互乗換え、しかし余裕時間無しというムチャクチャな
ダイヤの組み方をしていたというのは、会社側の責任有りと思うんだけど、どうよ？
二本の電車が同時着で相互に乗換だから、ホームに次の電車を待つ乗換客が大量に居る
と言う想定になっていないのよ。
東海道線と宝塚線と、その瞬間に合わせて二本の電車が最高速度で飛ばしてくるわけよ？
遅れを回復させる心理的な余裕を無視して「私鉄に対して競争力のあるダイヤ」を強行
したのは経営側だろ。組合側じゃないぞ。

>>37
JR福知山線脱線事故の真実報道前に会社を叩いて知ったか大馬鹿オーバーランマスゴミみのもんた福留功男小倉智昭朝日毎日神戸新聞
専門家詐称桜井淳と組んで直接関係無い営団地下鉄日比谷線脱線衝突事故の要因低速乗り上がり脱線複合要因捏造し余裕無いダイヤではなく過密ダイヤを叩き
関西創価学園前駅陳情敗れた池田大作創価学会拝んで国交省批判せずボウリングと飲み会と安全神話をでっち上げ事故関係なく楽しい日勤教育に走るマスゴミ
人が死んでんねんで！JR会見で傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部遊軍竹村文之記者「あんたらもうええわ（社長を）呼んで！あんたらみんなクビや！」
置石転嫁稼ぐJR西日本経営陣垣内剛社長JR総連JR西労JR西労組JR連合労働組合事故当日飲み会で乾杯JR西日本労組支持民主党JR福知山線事故対策本部梶原康弘衆議院議員
安全設備最高速度ダイヤを認可しながら監督責任取らない公明党国土交通大臣北側一雄率いる国土交通省公明党幹事長冬柴鉄三の地元尼崎で事故後の尼崎市議会議員選挙で2-12位当選公明党議員
レールを外し車両解体現場を荒らした上で原因不明、航空・鉄道事故調査委員会に原因究明丸投げ兵庫県警置石発表で模倣犯極悪違法2chメンバーズ
運行再開工事も妨害新築価格で高価買取脱線マンションエフュージョン尼崎畠利明6万円ステーキエゴ住民メンバーを

　　　　　　　　 　 　 　 ｜みな鉄が
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┏━━━┓╋━╋ ┃ 　 ━╋┫┃　 　 　┳┻━━
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┃　 　 　 ┃┏┳┓ ╋┓ ┳┻┻┣┳┳　┻━━┫
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　　　.'⌒i.、! ノ7ｌヽ　　..｜ 、ー'ノ　゛`‐┐（ｏ_,ヘ.〉　　、ソ　 ◎
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿￣　　　 ￣
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

外すなよ

事故を起こした運転士はＡ級戦犯だからな
自称市民団体（左翼団体）と朝日新聞にに配慮したんだろう。

正直、被害者の慰霊もしたくないけどしかたなくってのが本音だろうね

A級戦犯は合碑されないのか

一般の犠牲者の慰霊際といっしょにすれば問題があるが
社内の慰霊祭なんだから弔ってやればよい
死者に全部責任を押し付ける体質では　また必ず大きな人為的事故を
起こすのは目に見えている

なんか可哀想だな。南無南無…

死んでしまえば皆仏と思うが
自分の身内死んでたら殺しても秋田欄かもしれんし
遺族の気持ちも分からんでも無いし
ご冥福をお祈りします

ぶっちゃけ、百人以上殺した犯人を
被害者を一緒に慰霊するほうがおかしいと思われ

将門塚に朝廷側の犠牲者のみ祭って将門を祭らないようなものだな。
意味無いじゃん。
これでは慰霊の意味が無いという常識さえ現代では通じなくなってしまったようだ。

ここは後難を恐れるものたちの間でひっそりと密やかに「将門塚」を創り、
祭るものたちの間で鎮魂するしかないっしょ。

運転士、かわいそうだけど仕方がない
犠牲者の数があまりにも多すぎる

死んだら仏。
日本はいつからチャンコロ思想に染まったんだ。

コイツがちゃんとしてれば
脱線事故なんか起きなかったんだから
ＪＲにしてみれば除外して当然だろ。
被害者と同等に扱うのは無理がある。

タクマもアサハラも仏なのか？

遺族の気持ちも想像はできるが、運転士も可哀想だなぁ。

>>1をろくろく読まずに書き込んでるﾔｼが多いな…

殉職では無いよね。

まだJR西日本は反省がないのか。
これは非難されるべきだろう。

死んだらみんな仏という国民性にさからってまで
加害者を会社とは別だという姿勢
非難があるからという配慮のつもりなのかもしれんが
日本人的感覚ではないぞ。

自分が加害者だ、運転手は仏だ、という姿勢を示すことが
重要なのではないか？＞JR西

福知山線の事故が起こることは、科学的に研究している人なら容易に予測できたみたいね。
ましてや、鉄道の会社なら、なおさらできないわけがない。

結局、安全とお金を天秤にかけたわけだ。ＪＲ西日本は。
そして、その結果が大惨事。
実質的な大量殺人を行った会社、それがＪＲ西日本。

で、責任は取らず運転士を悪役に仕立てたわけだ。
悪しき資本主義の象徴の会社だな。

自暴自棄のあげく自爆テロにはしる人がいたら俺はその人のいた会社では
なく地域全体、社会全体が悪いと言うだろう

だが、今回の事故は自暴自棄の挙句の自爆テロではないという調査結果
ではないのか？
それとも隠された事実があるのかな？

被害者と分けてひっそりと慰霊してやればいいのに

自分も、>>202言うことが正しいと思う。

ただ、もう少し進めて考えると、
もしここまで、JRがきちんと責任を認め、誠意を持って対応していたなら、
運転手を「あえて」殉職扱いせず「身内」に厳しい対応を取る、
という姿勢もアリだったと思う。
つまり、問題の本質は、今回慰霊「する」か「しない」かではなく、
ことここに至るまでの、JRの対応の方にある。

・彼にはもしかしたら過失があるかもしれない。それは調査中だ。
・だがたとえそうだとしても、それは正しく、わが社の背負っていくべき責任である

という姿勢のもとでなら、

(1)彼もまた鉄道業務の犠牲者だった。彼を殉職者として慰霊させてほしい
と言うにせよ、
(2)彼もまた事故を起こしてしまったJRの一員である。殉職者として慰霊することは、
できない
と言うにせよ、それぞれなりに筋が通っているし、理解を得やすい。

今回のやり方で気になるのは、どう見ても、彼を「外す」ことで、
JRの負うべき責任を軽く見せたいという、姑息な意図が見え隠れしてしまうことなのだから。

失態をしても「ボク悪くない」っていう無責任なﾔﾂの擁護がかなり入ってますね。

予測できる事故は、防げるのだよ。
そのできることをやらなかったのが、ＪＲ西日本。
首都圏で使っている安全システムで、防ぐことができたんだから。

防げる事故を起こした＝人災

この原因は、会社の体質にある。
だから、予測できる事故に対応しなかったＪＲ西日本は大量殺人をやる会社なんだよ。

２３の若さで１００名以上の殉死霊に囲まれて召されたんだ
それだけで本望だろう。

>>255
JR西日本の大阪支社長の事？

ともとれるし、君が小泉信者レベルなら

運転手を擁護してる奴に向けられてるようにも思うし。

どっちも失態なんだが、信楽、尼崎、と続けたJR西の方が
組織的に腐ってるだろうなぁ。

腐った組織は腐った人間を集めるので、どっちも糞という
結論にはなるが。

レス読まないでカキコ。
人が氏んでんねんで

下山総裁って殉職扱い？

三鷹事件は共産党の仕業だろ

ウテシは君だ
社長は僕だ

まあ10年後ぐらいには遺族の気持ちも緩和されて
一緒に供養できるようになるさ。

>>1
理屈は通ってる気もするが、えらく冷たいものを感じるな。

> 社内からは「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」と批判の声が上がっている。

こういうことを公言する社員がいまだにいること自体、JR西の無責任体質の
現れではないか。

たとえどのような背景があったにせよ、懲罰から逃れたい身勝手さのために
１００人以上の何の落度もない乗客を道連れにした、史上最も凶悪な人殺し
である事実は変らない。

ここは日本じゃないですか。隣の国じゃないんですよ。過失とはいえ、事故で
死んでいた魂に惨い事を。悲しいです

過失で殺された１００人は浮ばれないな。

JR西日本ひどいなー
運転士一人に責任押し付けたいんだろう

もとの原因はＪＲ西のスターリンばりの無茶運用のせいなんだが．．．．．

しかし、運転士も100人以上殺してやろうとか
自殺しようなんて気持ちがあったわけではないだろ

それほど精神的に追い詰められるダイヤの設定や日勤教育に
やっぱり責任あると思う。

慰霊つーのは許す許さないの話じゃないんだけどな。
慰霊したから罪を許す事になるかというと、そうではない。
逆に、罪があるからといって慰霊をしない理由にもならん。

事故が起こるシステムを放置した時点で、ＪＲ西日本は殺人会社だよ。

欠陥システムを放置＝予測できる事故を放置

事故の中身は薬害エイズといっしょ。

JR西日本に貢献度が少ないまだ下っ端運転士だからなんだろうな・・・
もしこの事故が勤続数十年とかのベテラン運転士による同一の事故だったとしたら
対応は違ったと思うんだけど同じことかな？

ここの社長、ソ連に生まれてたら多分５億人くらい粛清しまくってたかも
しんないな。
まさに金優先の人でなし１２０％。

JR西日本の体質や日勤教育にも責任はなかったわけではない。
しかし、第一義的な責任は、やはり運転士にあるのは間違いない。
職業的に十分に危険を予見できたにもかかわらず、己れが日勤教育を回避する
ことと、数百名の乗客の安全を秤にかけ、己れの都合を優先させたのだから。

事故の責任の重さでいうなら、

高見隆二郎 ＞＞＞＞＞＞＞＞ JR西日本

だと思う。

こいつ入れたら108人なんだっけ？

>>275

事故を回避したからといって、ＪＲ西日本はそのことは全く評価しない。
事故が起こる欠陥システムを作った責任があるのにね。
これは、産地偽装を告発した会社に対する業界の態度と同一。

正義をやったから、評価されるわけではない。
むしろ正義をやったら、評価が下がる。これが日本の社会だよ。

粉砕痕・・・国交省の折衝・・・

いやーあれはね、置石が原因なんですよ

やっぱこれからの日本の社会は社員使い捨てになっていくんだろうな。

運転手はJR西日本の犠牲者なんだぞ
事故は彼のせいじゃない

腐ってるな

ひでえ会社だ
私鉄で良かった

JR西>最低会社にもほどがある。

結局、運転手のせいにしたってこと？

酷い話だな

運転手は殉職ではないだろう。
労災にはなるかもしれないが。

ここは靖国問題な慰霊ですね

>>282
国鉄はもうありません
てゆうか、JR東日本は最高に良いよ、毎日使ってるけど

日本人も段々朝鮮化していくね。
死んだ魂にはもう罪はないのに。
しかも、故意にやったわけではなく、会社にプレッシャー掛けられた被害者とも言える。
尼崎の事故だから、遺族って半分以上朝鮮人だったりして。
だったら納得かな。あいつら、死者に鞭打つ奴らだからね。

んーつまり「ミスった奴がいたらそいつの責任！俺らは知らん、仲間ですらない」
これが悪いとは言わないが、いつまでたっても事故がなくならないだろうね。

JR西最低だな・・・
運転士はロボットじゃねー

悔しかろうて。高見君の遺族は。
傾斜が足らなかった？そうかな？そうかな？
しかし産経はなかなかの勉強家だ。文系だろうに頑張ったね。

JR西、今日だけは正しいことをしたと俺は思う。

これだって殉職じゃん・・・
死んだら皆同じでしょ。供養してやれよ。

運転士もＪＲの被害者じゃなかったのか？死人に罪を着せるなよ。

JR西良くないな。
車内がときどきしょんべん臭いし。

>>1
日本人の一番悪い部分が出たね。
こういう立場を取ることで遠まわしに責任を運転士に押し付けてるわけだ。
本人よりもご両親が気の毒でならない。
原因がハッキリしないから見送ったという理由がイマイチ分からんな。

死んだらみんな同じとか…
そういうこと言うのは５年、１０年経ってからにしてはどうか？

僅か数か月前の事故、運転手を同じ扱いにはできないだろう。
少しは遺族を思いやってやれよ。

Ｑ．毎日放送は　なぜ　天理市長えの手紙を振りかざして　校長を自殺に追い込んだのか

A. 宣言の条例化を求める直接請求は、奈良県天理市（年）や東京都小平市（年）、
大阪市（今年６月）、大阪府枚方市（同１１月）でもあったが、いずれも議会で否決
された。同様の運動は県内では今回が初めてだ。

A.【社会】西宮を「無防備地域」に：条例を実現する会旗揚げ＝兵庫[041220]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103506425/

A. 澤野(大阪経済法科大学 教授）さんは、日々平和のために努力をしておられる方で、
「非武装中立と平和保障―憲法九条の国際化に向けて」という本を出しておられます。
とくに、コスタリカの非武装中立論がお好きなようですね。
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/overseas/archives/gakusyukai/020713.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4250970140/hatena-22/ref%3Dnosim/249-5984997-9365960

A. 大阪経済法科大学とは、日朝友好に日々努力をしておられる朝鮮総連様が創立した大学ですね。
澤野教授は、シンポジウムで、日朝友好のために、国交正常化交渉を再開するべきだと主張されたようです。
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/newsletter24a.htm

「これでおれの疑いが晴れる」

高見運転手よりも高い地位にいた職員は、
とうぜん、全員退職金返上するぐらいのことをするんだろうな？

まさか、高見運転手一人に責任押しつけて、
それでお茶を濁すとか、そんな卑劣な真似はしないよな？

それやっちゃったら、人間のくず決定だよな？

供養したレよ。
おまえ等がサボったしわ寄せで高見が無理な労働したんだから。
ＪＲ西の職員は、全員同罪なんだよ。わかれそのくらい。

まあ、悼む悼まないと言うわけではなく、
単純に「殉職じゃない」って判断なんだろうな。

自己過失は奉らないというのも中々豪気な話だけどな。
タタリ神になったらどうするんだ…。
また別で良いから奉ってやれよ。

人が死んだにせよ立場がなあ・・・。やはり
運転手を別にしたのは妥当だと思うな。

別に労災きちんとしろよＪＲ。運転手の家族は
引っ越したって言うじゃないか。

Ｑ．ＮＨＫ奈良　松井亜紀ちゃんはフェミズムか フェミは陰湿か
Ａ．ＮＨＫに善人はいない。

Ｑ．毎日放送 女児　じょじ　ではない　
Ａ． おんなのこ　ｂｙ　朝日放送

Ｑ．毎日放送 反日反靖国　松下電器産業に公取委が警告

Ｑ．関西大学　李英和教授　北京日本人学校襲撃はやめろ！

Ｑ．毎日放送　ウルトラマンか　「借金」の取立て　で　暴力
Ｑ．毎日放送　角淳一と　守口警察の仁義なき戦いは　つずく

　
「これでおれの疑いが晴れる」

遺族の何割くらいがイチャモンつけてんの。
どうせ一部のチョ○系精神構造の奴等だけでしょ。

粉砕痕・・・随分と緻密に計算されている。
オレ様も計算してみよう。

共産党のプロ市民　藤崎光子がものもうす

加害者（高見隆二郎運転士）を慰霊するなだって

共産党のプロ市民　藤崎光子がものもうす

加害者（高見隆二郎運転士）を慰霊するなだって

この運転士は一族根絶させてもいいくらいだからな
なんつーか義務教育以外にも、こんな所でも”ゆとり教育”やってんのかって感じ

犠牲者の遺族に配慮してなんだろうけど、
こんな会社にぜって〜就職したくないな

A級戦犯こそ同様にすべきだな。

なんだこりゃ？
いつから関西は支那人・朝鮮人の巣窟になったんだ？
戦国時代の武将でさえ、敵味方隔てることなく慰霊してたもんだが。

>>296
責任を運転士一人になすりつける事が遺族を思いやる事になるの？
この処置は、完全に「責任は運転士にあるのだから、彼を除外します」と言ってるようなもんだろ。
原因がハッキリと分かってないのにだぜ？
このなぁなぁなやり方が日本人の一番悪いところなんだよ。

何と人道に反する企業なのか。
これでは、愛社精神など芽生えるべくもない。

ステーキの馬鹿を生きたまま慰霊してやれ

めんどくさいから、法律で、大阪人には墓も慰霊碑もなしにするか？

「職務を守るために死んだ」わけじゃないってことだよ。
職に殉ずるためにスピードを上げたわけではないってこと。
運転手には職務のために死ぬ気はなかった。

職のためかもしれなかったが、殉ずるためではない。

>>309
原因は明らかじゃん。
ＤＱＮ運転手がスピード出しすぎて、カーブなのにブレーキかけなかっただけだろ。

JR西はまだﾀﾞﾒだな

>>314
それはお前の頭の中での結論だろ

でも慰霊せずって、どういうことだよ？
ほんと道徳も糞もねぇ、会社だなJR西は・・・・・・・・・・・

>>316
この前の中間報告ででてる。

被害者の遺族の意見はどうなんだろうね。

今回の措置はかわいそうだっていうのかな。

とにかく死んじまったら慰霊はしておくもんだがな。
意図的な殺人というわけじゃないんだし。

責任の所在がどうこうじゃなくて
死んだ社員の慰霊ぐらいしてやれ、と。

命がけで遅れを回復すれば有能な社員だったのにな。

有能な社員と大量殺人犯の境目は時速何キロなの？

慰霊は別の問題の気がするが・・

なんなんだろうな。
聞かれもしないのに、わざわざ波風を大きくしている。
アホなんだな。人の心が判らんやつらだ。

ＪＲ西は人を不快な気分にさせる名人だね

>>318
１を読んだ？「ハッキリしない為見送った」とあるんだが。

つか、最低限の良心もない会社だと言う事は十分分かった。

ステーキが悪い

会社に問題があって、その犠牲になった人なんだから供養の中にいれてやらなきゃいけないよ。
飲酒運転してたわけでもないんだからさ。

殉職ではないから外して当然だろ。

JR西日本よりも運転手よりも、ステーキが悪いって
おまいらどうかしてる

散々コキ使われて…… 結果がコレ (;ﾟдﾟ)…！？ 犬死とは､まさに このこと …合掌｡

脱線してんの。
さらに肉♪

ＪＲ嫌いです。

>>298
退職金の返上なんて有り得ない
責任を高見一人に押し付けてのうのうと定年まで勤め上げるだろうね。

俺は、事故の第一義的責任は運転士にあると思っていて、JR西の措置は当然だと
思うが、違う意見の人が多いな。

建設的に自分の考えを修正するため、ちょっと教えてほしい。
運転士を慰霊しないのは納得できないという人、↓のうちどれよ？

１．そもそも運転士には責任はない。または、あったとしてもJR西の組織的責任
に比べれば遥かに小さく、慰霊しないのは納得できない。

２．運転士の責任は重大ではあるが、JR西という特異な組織の中ではむしろ儀牲者
であり、慰霊しないのは納得できない。

３．運転士の責任は重大であり、JR西の体質を考慮しても酌量の余地はない。
であっても、職務上の事故において死亡した以上、慰霊しないのは納得できない。

まあ仕方が無いだろう

１５０人を殺し会社の信用を地に落とした大馬鹿野郎だからなｗｗｗ

戦犯である可能性が高いので靖国と違って合祀しないほうが良さそう、という感じか。
宗教に興味ないので、慰霊されない！と憤る気持ちに共感できない。
自分が運転士の遺族だったら、一緒に慰霊されたほうが色々言われそうなので
慰霊しなくてもいいなあと思ってしまいそう。
「死んだ彼になりかわって」と言いながら勝手に文句つけたりしないでーとかも思いそう。
このことでJRに文句つける人も、運転士のことを思いやっているというより
JRを責めるための材料のひとつとして利用してるだけな気もするし。

>>322
30kmくらい？
本人も死ぬ気は無く乗客を殺す気も無く、でも必死で回復運転をする理由を考えると、
無謀なダイアをくみ日勤で懲罰した会社こそ裁かれ罰を受けるべきだと思う。
職務中に死んだんだから慰霊位してあげろ。

>>335
選択肢が偏ってるような気がしまつが、一番近いものは
３。

>>335
３に近いかな。
運転士に対する責任の有無が明らかになっていないのだから、
それに関しては何とも言えんだろ。
あと、この事故をＪＲ西の体質がまるで特異なものと思ってる奴が多いが、
日本の企業の殆どはこんなだよ。
大企業の方が面子気にするしな。

巨額の賠償金を払う羽目になったのは、
全てこいつのせいだって思ってるんだろうな。
マジで糞だな、JR西日本。
高見も犠牲者の一人だろうがヴォケ！！

自殺に他人を巻き込んだんだろ？

>>335
なんかね、他の事件のニュースでも時々思うことなんだけど、
２ちゃんではどうもよく、「○○も悪いが××にも責任がある」という考え方が
できないのかなと思われるような書き込みをよく見るんだよね。
なにか一つだけが悪かったらそれだけ！他に責任はない！っていう思考停止っていうか…
単にそういう釣りなんだか（w　というような。

六本木ヒルズの回転ドア挟まれ事故も「森ビル悪い！だから親悪くない！」と
「だから」の使い方がわからん…と言いたくなる人がいっぱい沸いたし。

>>335
事故の背景に企業の体質が根底にあるのは確かだろうが、
直接の原因は運転士だろうが。
だいたい、運転士と被害者を一緒に慰霊するのは、被害者の遺族からも
文句がきているのに、企業・遺族の反対を押し切ってまで一緒に
慰霊させるその根性がわからん。

遺族が一緒にして欲しくないといえば、それは尊重されるだろうし、
ｳﾃｼの家族も、分けてもらったほうが気持ち的に楽だろう。
ただ、この事故の原因が何だったのか、全然表に出てきてないし、
ｳﾃｼひとりに原因をかぶせている様にも思えるので、ここらへんを
きちんを遺族にも、世間にも説明して欲しいところである。

まあ、高見運転手だからこそ起きた事故だとも言えるしな。
この人は普通の駅員としてなら幸せに暮らせたと思うぞ。
運転手になろうとしなければな…。
JR無情って言うのも違うと思うが…。

死者を貶めるつもりはないが「殉職」として慰霊するのは筋違い。

>>343
漏れはニュースの特集でJRの研修かなんかが昔の体質のままやたら酷くて
運転手がああなるのも当たり前っての見てそうかもと思った。
ニュースにしろ何にしろひとつ信じると他の意見とかありえねぇって思うときもある
その一方で行き過ぎてる叩きを見ると逆に擁護したくなる
つまり・・・

>>335
2と3のあいだだね自分は

>>340

でも、ＪＲ西は前にも脱線事故の責任を余所に押しつけて、
「ウチは車両と運転手と車掌を貸していただけだ」
とのたまった前科あるしな。

あんとき、少しでも反省してそれを教訓にして社内体制を整えていれば、
事故は防げなくても、その事後対応は全く違っていたのは事実。

後続の車両が追突しなかったのは幸運が重なっただけ。
社員は事故当日にボーリング大会。

で、責任は高見一人持ち？
ざけんな。反省する気持ちがあるなら、全員明日までに頭丸めろ。

ま、西の体質にちょっと問題がくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ＠：

>>335
まず「俺は、事故の第一義的責任は運転士にあると思っていて」というところの
理由がよく理解できないし賛成できないが、もっと気になるのは
選択肢の配分が恣意的なこと。
意図的だとすれば、少々悪意を感じるレベル。
それをともかくとすれば、一番近いのは2だな。

で、少し建設的なことを言えば、
この問題から出てくる論点はシンプルで、
・運転手に責任はあるか、ないか
・あった場合慰霊すべきなのか、すべきでないのか
の二つ。この二つの問題は、間接的にはかかわってるが、
基本的には別の問題なので、分けて質問なり議論なりしたほうが、
有益だよ。君の聞き方じゃ、どっちかわからぬ。

社内から批判？　普通に考えて除外だろ。100人以上殺した運転士なんて。
社員は何考えてんだ。

スピード出しすぎも
DQNだから出したわけでなく
処分を恐れてのことだったからだしなぁ。

松島の瑞厳寺に鉄道殉職者の慰霊碑があったが（ＪＲの献花もあったが）
あそこに　いくものなのかな？

早く幹部は切腹しろや。


　　　　　　　　　　　　　慰霊してやるから（藁

慰霊くらいしてやれよ
こういうのはシナ、チョンのメンタリティーじゃないか
日本人の心を忘れるな

慰霊よりも、除霊すべきだろう(´・ω・`)

この惨事にもトップが変わらないから
７年後にまた同じ事を繰り返す。
１００人が浮ばれません。

答えてくれた人ありがとう。

２と３の間…１
３または３に近い…２

ってとこか。３なら俺も共感できそう。

>>351
思い付きで書いたので少々恣意的と取られる要素もあるかも知れない。
ただ悪意はないぞ。建設的な議論のための叩き台と思ってくれ。
設問を修正すれば良いのだし。

で、俺は

> ・運転手に責任はあるか、ないか
> ・あった場合慰霊すべきなのか、すべきでないのか

の２つに単純化はできないと思っている。責任の程度によって、慰霊
すべきかどうかが異なると思うからだ。
よって、この２つの問題に分けて議論するのはどうかと思う。

当然だよ。
テロリストを慰霊する必要はない

別に誰を慰霊するとかしないとか言わなきゃいいのに。

まさかまだ運転士だけに罪を被せようとしてるのか？

多分犠牲者の家族もそこまでやんなくてもと思うんじゃねーの？
慰霊くらいはさ、してあげてよ・・・

遺族の一部に文句言う人がいるんだよ。
遺族からの反対でってなかなか言えないじゃん。

ここは靖国じゃないぞー

>>359
もちろん、程度によって決まる要素は大きい。それは百も承知。

でも俺が言いたい事は、便宜上この二つの設問を分けないと、
議論に最低限必要な仮定が無限に増えるので、
不毛な、かみ合わない議論になるということ。
やってみればわかると思うけど。

靖国理論だと死者は平等でなかったの？

>>357
ちょっと同意。
そして不謹慎だけどちょっとﾜﾛﾀ。

おいおい、ここは日本だろ
死人に鞭打つようなのはやめてくれ

>>345
遺族ってどの遺族？

運転手が事故起こしたとしてもJR西の雇用者責任は逃れられない。
JR西が運転手を慰霊しないことで「運転手だけが悪い」と暗に主張しているのが
非常に不快感を感じる。

ローカル線の分際で運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だなんて寝言を言う前に
過密ダイヤを大きい事故一つ無く運行してる東京の山手線の運転士を少し見習え。
大勢の人間を巻き添えに自爆テロをした気違い運転士など慰霊から除外して当然。

この運転手って運転中に寝てたり、意識が朦朧としたような表情
をしてたんじゃなかったですか？
要するにWinnyのやりすぎで寝不足ってことですよ。

死ねば人間、みんないっしょ

ふーん
Ａ級戦犯靖国合祀とはエロイ違いだな、オイ！

まあ、トラブルが起こる前に外しておいたのは
賢明だったとしか言いようがないな。　JR西。

まず社長が責任を取って辞めろよ

西日本ってことはアレは入っていないのか。
昔北海道であった事件で、国鉄職員が結婚相手の実家に結納の挨拶に行くことになり、
列車に乗っていったんだけど、連結器が外れて大事故になりそうになり、自分の体を
列車に轢かせて列車を止めて事故を防いだってヤツ。小説にもなってる。
又聞きの又聞きなので内容に間違ってるところがあるかも試練が。

感動的な話なんだろうけど、実際はグロだったんだろうな・・・。

まあこれで運転手らの会社に対する忠誠心はまた下がったな

何これ！
遺族じゃなくて会社側が除外させたの？
死んだらみんな仏さんだろ！
なんだか日本人っぽくない発想をする経営陣だな…

原因は何であれ、殉職なんだから慰霊してやれよ

日本が戦争をしたのは国連制裁決議のせい。
JRが脱線したのは置き石のせい。
どうにもこの国は外に責任を擦りつけなきゃ気がすまないらしいな。

高卒で真面目に働いた結果があれだからな・・
可愛そうすぎる。

事故原因は運転ミスという結論がでてるから、法要は除外だべ。

逆噴射の片桐機長は、あのとき死んでたら、やっぱり殉職なんだろうか？？

だいたい日勤教育で普通の精神状態でなくなるほど
追い込みかけてたのはどこのどいつだよ
それに”事故原因がはっきりしないため〜”ってまだとぼけるか？

こういうのって遺族にとっても後味悪いだろうなぁ
本人も死んでしまったんだから、一緒にその場で供養してあげたいよ
…中にはそうでない人も居るんだろうが

>>383
この運転士って乗客から、目がうつろだ。とか指摘されて
日勤教育をうけたんじゃなかったけ。

あと、日本人がどうのとか言っている「靖国バカ」
昔の日本にこういうバカはいなかった・・・

こりゃ化けて出るな。
可哀想に

>>381
水をさすようだけど、原因が何かによって、殉職であったかどうかは決まると思う…

しょせん大阪魂。死んだら物言えないからどうでもいいんだろ

こりはヒドイ

日本もどんどん特定アジア化してきたな　カナシス

×社内からは「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」と批判の声が上がっている。

○組合からは「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」と批判の声が上がっている。

これは酷いな・・・。日本人のすることかよ？

>>385
そだね……
そういやあの時、日航に追いつめられた結果だみたいな論法は出て来てなかった気がする。

どんな理由であれ、日本は死者に鞭打つ国ではなかった。
これじゃまるで中国かチョーセンじゃんかよ。

やっぱり関西人ってアッチ系なんだな。

運転士本人は死んじゃったし、外野が気にしても仕方ないが
運転士の遺族は気の毒だな。身内でやる法事もおおぴっらには
できないだろし肩身は狭いし、哀しみの行き場が無かろう。

>>20
お前本当に日本人か？

に、二階級特進って。
そ、、それだけなんですか！！？？？

良きことは国や会社がしてきたように思い、悪いことは、その原因を末端にいる個人に向けて考える。
これは国家社会主義の典型ですよね。日本が民主主義国？笑っちゃいますｗ

思ったほど２ちゃんねらは高見運転手に
悪感情を抱いていないんだな。

ちょっと意外だった。

罪は罪だが、死んでるんだしなあ、運転手。

除外するってのも、いやな感じがする。

高見運転手を帰化人とかほざいてた奴は死ね

運転士を一緒に祀って、遺族からあれこれ言われるより
別にしてあげたほうが運転士の家族にも騒がれず供養できていいかも知れない。

>>402
事故直後は、叩くヤツの方が圧倒的だったような感じだったけど
あん時は祭りで騒ぐだけのバカが大勢集まってきてたということだろう。

関西か、大和朝廷の国は渡来人の末裔だった、
関西人はみな朝鮮人と同一の民族だ。
蝦夷である関東以北の人間こそが本当の日本人

電車が突然制御不能になって必死に回避して・・・の事故ならわかるが、
これ運転士が原因なんだろ？

犠牲者と遺族の怨念が渦巻いている中、一緒に法要なんかしたら
運転士の霊に酷だと思うぞ。

そういやあのおっさんまだステーキ食ってんのかな
俺が電車とかつかってJRに払った金で

>>402
というか、あの事故はあくまでもこいつのミスだっていう風にJRが思い続けている限り
事故はまた起こるといってるだけでしょ。実際過去にミスで亡くなった人がいるのに、
なぜミスをしたか、ミスをしないようには出来ないかなんて考えてもいなかったようですし

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうか！　高見は在日だったんだ
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

いじめぬいて、精神的におかしくさせて事故らせたくせに、
慰霊すらしないのか。

「運転士の遺族から辞退させて欲しいとの申し出があった」

とかだったら、すべて丸く収まったのに。
危機管理体制は相変わらずだな…

会社は体張って社員を守ってくれるもんじゃないのか・・・
ミス犯して会社に迷惑掛かりそうになったら、簡単に切り捨てられるだけか・・・

いい勉強になったよ・・・ＪＲ西日本さん

414 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/05/27(金) 11:09:32 ID:qJZtmXDn
#　ＪＲ宝塚線（福知山線）で脱線した快速電車の高見隆二郎運転士（２３）＝死亡＝が昨年６月、
#オーバーランをして京橋電車区（大阪市）で受けた再教育「日勤教育」の内容が２６日、明らかになった。
#１３日間に計１９回、報告書や反省文などを書かされ、ミスの原因について数人の上司から代わる代わる
#詰問されていた。また、同運転士が当初、実際とは異なる状況を報告し、上司に「うそを言うな」と
#厳しい叱責（しっせき）を受けたこともわかった。
#
#　関係者によると、高見運転士は上司にオーバーランの状況報告を求められた際、「前駅（ＪＲ三山木駅）
#で子どもたちの団体乗車があってドア扱いに手間取り、出発が定刻より十数秒遅れた。その回復運転を
#していてブレーキタイミングを誤った」と説明した。ところが、矛盾点が多いため、上司が追及すると
#「考え事をしていてブレーキをかけるのが遅れた」と#説明を翻したという。
#
#　このため、当時の指導担当の助役や係長は「虚偽申告は安全輸送にかかわる重大問題だ」と高見運転士を
#厳しく叱責。「なぜうそをつくのか」「お前に回復運転する力量はまだない。基本動作を先に身につけろ」
#などと長時間詰問されたという。

ＪＲ酉は慰霊しない事で会社に火の粉が飛んでこないようにしたいんだろ
事故の潜在的要因はＪＲ酉だけど原因は高見だから高見の遺族も納得するしかない
まったく死人を切り捨てるヒドイ会社だな

っうか垣内とかいつ辞任するんだよｗ垣内や南谷は辞任する事を忘れてるのか？
やる事やったならいつまでも社長や会長のイスにしがみつてないで早く辞任しろよｗ
世間は落ち着いたら辞任すると言うの言葉を忘れてないゾ！

>>402
被害者遺族ならともかく、本人死んでいるのに
死んだ後まで叩くような真似は普通しないだろ。日本では。

生きてても殺人者扱いされてどうせ自殺すんだよ。

死んで正解。目を配れば過酷だろうとどんな環境でも順応出来る。
死んで詫びても足りない人間を会社が弔う必要無し。

所詮、サルでも出来る仕事さｗｗｗｗｗｗ

これ、ブレーキも利きが悪かったのでは？
個体差の範囲かも知れないけど。

一緒に慰霊してやれよ、いつからこんなギクシャクした日本になったんだ？

運転士を慰霊対象から除外せよ、といっているやつは
便器でできた運転士専用の慰霊碑をつくれとかいいそう。

>>417

いや、そんな事もないだろ。
死人だろうとそうでなかろうと
叩いてるじゃん。日本人でも。

まあ、今更蒸し返す事もないか。
皆、飽きたんだろうし…。
高見さんのご冥福をお祈りいたします。

慰霊なんて人間が勝手に考えた儀式だろうが。そんなもん
どうでも良いと思っている人間もいるんだ。元々価値の無い
物に価値を持たせるからややこしくなるだけだ。つまらねえ

祟るぞゴラァ！

罪を一人でかぶらされて…ｶﾜｲｿｽ

なんの為の組合なんだよ。命にかかわる事や、人権にかかわる事すら逃げ腰でいる組合なんか、存在価値ないだろうよ。
会社の体質を曝して、世間を味方につけ改善させるﾁｬﾝｽにも、文句たれるだけで全然動かない。そんな組合必要ない。役立たず。

まあ数年経って慰霊してあげればいいとおもうけど

乗客の犠牲者の方も含めて合掌

西日本は秋も採用試験やるようだが

この会社また同じことの繰り返しをマジでやりそうだ

死んだ人は皆仏様になって、敵味方の区別なく手厚く弔います

・・・・・ってのが日本陣の流儀じゃなかったのか？？？ wwwwww

死者にむち打つなんて。。。まるで支那みたい。。。
社名変更！　ＪＲ中国！

なんかいろいろ理由つけてるが
「おまえがやらかしたせいで、会社が散々な目にあってるんだぞ！」
ってことだよな。

つか、逆に酉が急に会社総出で弔い始めたら、
それはそれで薄気味悪い。

というか、一人の間抜けのためにこんな目にあったJR西のほうが可哀想じゃないか？
どう考えても運転士の過失に過ぎない事件を言いすぎだよ。
定時運行のほうがどんなに大事か分かるだろ。今は電車遅れまくりだぞ。

社長なんか悪くないだろ。一番悪いのは運転手で次に悪いのがその上司。
社長が謝りに行く必要なんかないと思うが・・・

慰霊しないのか。祟るぞ。祟るぞ。
ほらほら
交通事故死があって、放っておくと事故が連続するようにね。

日本人とは思えんな
朝鮮人の帰化人か？

CR(China Railways)西日本かKR(Korean Railways)西日本と名乗ってくれ。
Japanは死者を手厚く葬る国。

>>432
>どう考えても運転士の過失に過ぎない事件

(　＾ω＾)・・・。

>>433

まあ、祟ったら祓うだけだけどね。
確かにどこかできちんと祀った方が良いかもね。
他の人とは別にして。

こなせもしないダイヤを要求した客が悪い

>>408
本当に運転士の責任だという確証は、まだ存在しない。
あの速度でも事故にはならないように設計されていたはずなんだから。
少なくとも、運転士以外にも大きな責任がある。

それなのに、総括的責任を追うべき立場にあるJRが、抜本的改善策も無しに
正義面をしてみせるのは、責任逃れが目的としか言えんな。

現時点で捜査当局は
運転手の刑事責任に何らいってないよ。
容疑者でも罪人でもない。

チュンかチョンが涌いてきた

>432
社会人ですか？

こんな仕打ち見てたら
誰も会社のために頑張ろうとか思わない罠。

ふうん。

死者に鞭打つ中華ジャパン

事故当日楽しいことしてた奴らは？

慰霊の対象にすれば事故原因となった運転士を慰霊の対象にするなんてウギャー
慰霊の対象からはずせば慰霊対象からはずすなんてウギャー

詩ね

>>440 死んでいてどうしようもないから言ってないだけ。
どうせ責任が明らかでも訴追できない（容疑者死亡で書類送検→免訴）
もし生きていてみなよ。即座に罪人扱いしてくれるからｗ

639 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/06(木) 22:20:18 ID:tJeoYHlJ0
●浜崎あゆみの新曲「Will」
　http://panasonic.jp/dc/gallery/cm2/256k_frame.html
●「海の見える街」（「魔女の宅急便」テーマ、久石譲作曲）
　ttp://homepage1.nifty.com/mrjsroom/recorder/play/umino.mid
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~heefoo/midi/midij-1.html ←“解説”ってとこをクリック

●伝統的な馬の鞍につける水袋の紋章 water bouget
　http://images.google.co.jp/images?q=water+bouget+&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
●浜崎あゆみのロゴ
　http://images-jp.amazon.com/images/P/B0001FM15G.09.LZZZZZZZ.jpg
●のまタコ フラッシュ
　ttp://www.nomatako.com/swf/

>>287
小泉が電通と組んで、朝鮮化政策やってるのに、
馬鹿は売国、売国叫びながら、小泉に投票する。

小泉が政権とってから始まった韓流ブーム
小泉が政権とってから始まった反日デモ。
小泉が政権とってから増えた自殺。
小泉が政権とってるから起きたJR西の事故。

それでもみんな小泉に投票する。

愚民は死ね。

死者に鞭打つ社会でつか・・・

支那並ですね

>>450
どこに投票すりゃよかったんだよｗ

ここは日本だ
死んだら皆仏
死人に鞭打つのは日本の流儀ではないはずだ

>>405
遺族の合同慰霊祭の時は合祀して、遺族が不快感現したんだって。

>>406
鉄オタでも（だからこそ）電車のスピード違反なんて有り得ないと
思ってるから、バケツでウランと同じように感じた。
だから叩く。

で、話聞けばバケツウランと同じで、現場がそうせざるおえないような
仕組みが出来上がってた。でかい給料貰って事故が起きるまで、締めたら
事故起るのはあたり前って事すら知らない馬鹿が居ることに憤るのは
普通の感覚。

兵庫は民度が低いから仕方ない

>>432
その考えで終わらせたらＪＲ酉の事故や航空機事故、車の交通事故
また俺も>>432も含め事故やミスを解決しないで終わらす事になるよ！
日常でも仕事でも学業でも覚えていないくらいのミスは必ずしてるよ
高見はたまたま命を預かる仕事をしてたけど俺も命は奪う事はないが
仕事でたまに誤字脱字や連絡ミスをするよ！
交通機関や医療等は１回のミスが命取りになるが人間である以上仕方ないし
全てを自動化しても完璧ではないうえにニートやフリーターが増えるだけ
やはり事故に関しては事故を起こした人以外にも奥底の原因を叩くのが先決

運転士のミスもあったのだからしょうがないと思う。
当然、遺族からすれば運転士もJR側の人間だから加害者だから、殉職
ではないよね。遺族側に立ってみれば当たり前のような気がする。

>社内からは「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」と批判の声が上がっている。
って書いてあるけど事故が起こった後の企業側の対応も悪いけど、雇用されている
側の人間も何か大きな動きとか自分たちからしたんかいな？
安全軽視体質の犠牲者かもしれないけど、言うだけじゃなく自分たちで経営者まかせ
でなく安全をつくっていかないと。

ＪＲによる「殉職者慰霊法要」とはそもそも、資本によって虐殺された労働者を
「法要」により英霊とし、一方生存している労働者に対しては、英霊としてＪＲ
資本から崇め奉られる代わりにお前らの命をも資本ために差し出せ、という徹頭
徹尾反革命的な行為である。安全軽視のＪＲ資本を追い詰めるには虐殺の被害者
の親族は、いかなる場合においても、「殉職者慰霊法要」そのものの反革命性を
見抜き、断固拒否、断固粉砕の立場にたたなければならない。

>>458君の意見に意義なしっ。



･･････というか、30年前なら本当にそういうビラが大量に配られたろうねえ。
今でも細々とやってる救いがたい人たちもいるけど。

>>452
小泉自民党と社民党と共産党と民主党の旧社会党派、以外の所。

たたり神にならねばよいが・・・

まあ色々要因が有るのはわかるけど
やっぱこいつの運転っておかしくないか？
あまりに未熟つーかさ、、

>>461
素直に言ってしまえば祟るほどの力量は無いと思う。

高見隆二郎運転士運転士は浮かばれない。
そしてその家族や、他の犠牲者、犠牲者の家族やマンション住民も。

これでJR西日本の信用は、更に底を舐める事になるだろう。

>>463
金縛りや夢枕、ラップ音は無理だろうな。
壁に小さなカビくらいなら生やせるかもしれん。

この運転手に問題があったのは確かだろうな
その他事故をおこさず乗っている運転手がいるのだから

お前らが真剣に高見さんの死を痛み
JR西の無情に訝っているのはわかるが

事故直後に壮絶に叩いていたのを思い出すと
なんか壮大な釣りのように見えなくもない…。
ええ？なんで今…？　とつい思ってしまう。
すまんかったな。

まあ、真相は>>406の言う通りなんだろうな…。

>>432
その運転士をつくったのはだれだ？
速度超過させるまで追い込んだのは誰だ？

運転士だけに責任を被せるのならまた事故は起きるってことだな

こいつも死んだんだから慰霊したれや
シナチョンみたいなこというな

殺された家族は納得できひんか。

>>465
んだんだ、
何か別の本当に祟るようなことJR西がやってて、
高見はその祟りの道具だったように感じる。

高見が祟るというよりは、祟られた結果が高見の行動てな感じ。
祟りが本当にあるとすればね。

>>432
>>社長なんか悪くないだろ。一番悪いのは運転手で次に悪いのがその上司。
>>社長が謝りに行く必要なんかないと思うが・・・


・・・などと言っているオマイが、いざ自分の身内が事故に巻き込まれた
なんてことになったら、真っ先に言う言葉。



『お前のような下っ端社員じゃ話にならん。社長を出せ！！！』

こんなブログがありますた。
http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200510060002/
2005年10月06日
冷酷非道!!
[ ＪＲに「Poison Mind!」 ]
　これ、あまりにもむごい仕打ちですね。もともと、
塚口事故で犠牲になった運転手だけがダイヤ回復のためのムチャな運転をしていたわけじゃない
わけですから。それに、運転手がダイヤ回復に躍起になる要因が、
余裕のないダイヤ＆変に遅れを出したら「日勤教育」という名前の拷問が待っている、というプレッシャー
だから、この仕打ち、僕から言わせれば
運転手にムチャをさせたＪＲ西日本の上層部連中の責任逃れの一環
としか思えないんですよ。そもそも、
◎安全対策費を減らしていた
◎プレハブ工法とおぼしき車両で時速１３０キロ運転をさせている
というように、あからさまな安全軽視の姿勢をとってきておいて、まだその責任を運転手に押し付けているのは「事故原因がはっきりしない」という言い訳からもわかります。
とっくに事故原因の大まかなところは判明していますから！残念!!
　…ホント、ＪＲ西日本、何人殺しても改心しやがらないな…
Last updated 2005年10月06日 19時04分13秒

供養くらいはいいんじゃねぇかと思う…

まぁ、うるさいヤシがおる
からな
畠の事だけどねｗｗ

オカルトエピソードがいっぱい発生するんだろうなあ。
高見運転士は死亡前に、白い手がたくさん手招きしているのを見た！とか

なんたる企業だ
死人にすべてをなすりつければ
企業としては許されると？
そんなことで遺族が納得するとでもおもってるのかね？
どこまで人の心から外れてるんだ？JR西日本

これはもう少しﾚｽ付いてもいいようなｽﾚのような希ガス

組合のｒｙ

慰霊くらいしろよ、またあそこで事故起きるぞ

まさに、

BLAME THE DEAD･････死者を鞭打て

あの〜皆さんいつから運転手擁護になったのですか？
>>432に貼られているブログなんて何処の工作員が書いたんだよ。
運転士に無茶させた？日勤教育レベルのしごきは中小企業じゃあんなの当たり前だ。
JRには強い組合があるからクビにもならんだろ。そんな恵まれた環境で何言ってんだよ。
プレハブ工法とおぼしき車両？いまどきみんなあんな車両だよ。車両の仕事を
した事ない人は解らんと思うが、自動車よりも車両（軌道車）の品質規格は数段上です。
しかし、対衝突性能は前方衝突がメインで側方・横転などは想定されていません。
軌道内を走るのに側方衝突強度はある程度あれば十分。

今回の事故があまりにもおかしな事故だからあんなにぐちゃぐちゃになったんだよ。
いままであった同様のスレでは、
　　精神的に弱いDQN運ちゃんがテンパって事故った と言うのがFAだったけど・・・
今日は工作員が大勢いるのか？

運転手の肩を持つ工作員となると…

あ、労組か！

過密スケジュールの犠牲者じゃないの？？
被害を受けた住人や遺族の人の声に押されたと言い訳して、
会社が全責任を彼に押し付けてる希ガス。ｶﾜｲｿｽ

>>481
まぁ、事故当日、管轄および、一定以上の職種に召集(待機)にかかっていた隣接の管轄等が含む人達が、党の事故調査員を温泉パーティに
おもてなしする社員たちだからねぇ。
この話はすぐにネットでは不問になっただろ。でも選挙の結果は・・・

１０７人がするなつってるからな・・・
まあ企業としては正しいだろ

混ぜてやれよ

日勤教育やらが怖いからかなんか知らんがあのカーブを120キロ近い速度で突っ込む
なんて運転士の頭がおかしいとしか思えん。

慰霊くらいしてやってもいいとは思うが
一応死んでんだし

ＪＲ西日本って、今でも「○時○分○秒！」って、車掌や運転士が声を出して
確認しているんだけれど、事故の原因って過密ダイヤでしょ？
なのにまだ「○秒」まで設定しているの？
あのかけ声を聞く度に疑問に思う。喉もと過ぎれば…ってやつなのかなあ？

乗客巻き添えに自殺したｷﾁｶﾞｲを慰霊する必要ないだろう

>>489
おまえ馬鹿じゃないの？

>>489
んなもんどこの鉄道会社でもそうだ。ど田舎は知らんが

ちゃんと高見って名前で呼んでやれよ

過密ダイアも原因だろうけど、普通の運転手さんが運転して駆け込み乗車を想定しなければ一応ダイア通りに運行できるんでしょ？
この事故の最大の原因はその日の各駅でのささいな駆け込み乗車の遅れのバタフライ・エフェクトなんじゃね？

線路に落ちた人を助けようとして亡くなった職員と同じように
弔うのは今回の犠牲者遺族だけじゃなく殉職者の遺族もちょっと・・・なんじゃないのかな。

　 ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼

東條「僕に与えられる刑は初から分かり切っている。
敗戦の罪を思えば八つ裂きにされてもいとわない。
戦争の責任は僕一人で背負いたかったのだが、
君等にまで迷惑をかけてすまない。
君がどんな刑を受けるか分からないが
敵国の裁判で罰せられると思えば腹もたとうが
日本の国家から罰せられると思ってもらいたい。
君が生き残っても僕については何等の弁解もして貰いたくない」

殉職者法要なんだから当然という気もするが。


＞同社によると、線路に落ちた乗客を助けようとして電車にはねられた場合などが殉職に
＞当たり、

トカゲの尻尾切りかよ

A級戦犯除外の中国みたいな発想はやめようよ。
真摯に責任を感じれば運転士も法要したっていいんじゃないの。
誰も事故をしたくてする馬鹿はいない。

あの世では、自分が殺した１０７人から地獄に突き落されてるのだろうか

慰霊はしとけよ・・・。

鎮魂しておかないと、怨霊になるぞ・・・。
事故現場に社立てないとならなくなるぞ・・・。

運転手がかわいそうだから慰霊すんじゃねーよ
人として死者にすべき当然のことだからするんだよ
中華思想に大分やられてんじゃないか？
あ、主体思想かｗ

高見さんを殉職者にしたら、日勤〜が原因で自殺した香具師たちだって殉職者なんじゃないか
と思う。

運転士は立場が違うから、別の所で慰霊すべきじゃないのか？

乗客の被害者と一緒に慰霊するのも、慰霊を行わないのも間違っている。

それで108人だったのが、107人になってたのね。

>>503
慰霊祭でｳﾃｼ入っていたよね
今回のことは遺族配慮っていうよりも会社の都合って気がする。

リンクいらんかったｽﾏｿ

1987年にJR西日本発足してから
12人しか慰霊されてないんだし
よっぽど殊勝な職員しか殉職扱いされんのでは?

全部で3万人くらいいるんだし
勤務中に死んだだけならもっといるでしょ。

いまいち除外なのか対象外なのか分からん。
慰霊祭ﾏﾆｱの鉄ｵﾀはおらんか?

中国や朝鮮のように、何世代にも渡って恨みを受け継ぐことはないにしても、
昨日肉親を殺されて、今日笑って赦せるというものでもないだろう。

なんか極端なこと言う奴が多いな…

死んだらみんな神様だろ？平等だろ？

高見を慰霊させたらステーキ食えんねん
ステーキおいしいねん

事故で身内を亡くされたご遺族は、これから何年もかかって気持ちの整理を
されるのだろう。

その後でもいいんじゃね？
少なくともＪＲが公式に運転手を慰霊するのは。

供養っていうのは亡くなった人の為だけにするものじゃない

>>511と>>512の書き込みは同レベルに思えてならないのですが・・・。

馬鹿な事やったもんだ

慰霊しろよ。　化けてでるだろ

ＪＲ西も今回ばかりは常識的な判断だったな

慰霊を担当した坊主こそ主張すべきときじゃないのか？
日本の坊主はいつから罪人を供養から排除するようになったんだ。
腐れ坊主どもめ。

こいつは靖国の特等席がいいな。Aクラス確定

死人に鞭打つ習慣は日本には無いし、死者に全ての責任を負わす汚いやり方。

これ本来、ＪＲが遺族に内緒で慰霊して、ﾊﾞﾚて怒られるとかなら分かるけど、
こういう形で遺族におもねるってのはどういうこった！？

どっちにやっても批判されるだろうけど、自分の会社の人間なんだから、
一緒にやらなくても別のところで慰霊はすべき

>>521
あんたいい人だ

人が死んでんねんで

人は死んだらみな仏というのは日本の伝統的な考え方、って主張する人は多いけど、
実際には、今時そんな信仰持っている人はむしろ少数派だろう
紅の傭兵やら本多勝一が死んでも、おまいらは許せるのか?
少なくともこの運転士が無能かつ失敗を隠蔽しようとしたのが直接の原因なんだから、慰霊除外は当然だ

>>524
＞無能かつ失敗を隠蔽しようとした

証拠をあげろよ。中傷になるぞ。
お前が公人で遺族が訴えれば

どんな憎い相手でも亡くなれば線香のひとつも手向けようと思う
難しい事だとは思うがそういう人間なりたい

居眠り運転ほぼ確定だろ
同情の余地全く無し
　
客の命を助けようと殉職した人に失礼
　
生きていたら懲戒免職間違いなし
運転士の遺族には当然死亡退職金が
払われてんだろ？

ヤク中でしくじったわけじゃないんだからさ
一緒に祭ってやれって

だいたい、これはJR西日本の社員向けの儀式だろ
そりゃ、今回の事件の慰霊というのであれば運転士が除外されるのはもちろんだ
でも、これは社員向けの慰霊祭。

誰がグズグズケチつけて、運転士を除外するように圧力かけ店だ
死ね

確かに高見運転士はバカ、マヌケのオタンチン。
何よりの被害者は乗客たち、それは重々当たり前のこと。

でも彼だって乗客を殺すつもりなんてなかったはず。
今頃、草場の陰で号泣しているだろうね。
可哀想すぎるよ、、

>>525
事故前に伊丹駅で60Mオーバーランを起こし、車掌に8Mにしてくれと隠蔽工作した
さらに始発駅では赤信号を無視して非常ブレーキを作動させ、それを咎めた駅員も無視した
ついでに、事故当初に言われた過酷な日勤教育は高見が所属していた労働組合組員には行われていない

http://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200505/da20050524_41.htm

>>530
もっとも、この日勤教育が厳しいかどうかは判断が別れると思うが
(10秒遅れたのが処分の理由と言うのは酷な気もするが)
http://pcp.jugem.cc/?eid=957

運転手は自殺と見なしてもいいくらいだから殺人認定しないのが救い
遺族に対する賠償も相当なもんだし…あとは風化ね

何コレ犯罪者扱い？ひどすぎない？
うつ病になったものを勤務に付かせるからいけないんじゃない

>>531
度々で失礼
10秒遅れたと言うのは高見の虚偽報告だった
http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200505260052.html

>>530
つまりは
ＪＲ西版『沈まぬ太陽』なわけですね

>>524
本多だろうが麻原だろうが罪は許さないが弔いくらい許可する。おれは手はあわさんがね。

高見さん可哀相

>524 530
失敗を隠蔽しようとしたのは事故の原因ではない。
この時点でお前は間違っている。

>>538
おお、これは見落としてた
隠蔽が原因だったというのは訂正しよう

ただし、自分が運転手を降格させられるのを避けるために隠蔽やオーバーランを
繰り返した高見には、同情の余地はあっても慰霊する気にはなれんわな

いや、高見運転手にも充分責任はあるだろ。
職のために殉じたわけでもない。
「殉職」として扱わないのはＪＲとして
妥当だろ。要らんトラブルも起こらないし。

死者を貶めてるわけではないだろ。
朝鮮、中国の様にあえて罵倒するわけでもない。
一緒にする奴はアホか？

慰霊までしないとは、まるでどこかの国の様ですな

明らかに運転手個人の犯罪的能力のなさとモラルのなさが引き起こした事故

運転手に責任があったとしても、結果として死という罰を受けたんだから
一緒に慰霊してやってもいいと思うけどな。

JR西日本酷いな

これって単に運転手の居眠りで起きた事故らしいね。
前から言われていた、時間を取り戻そうとしたとかまったく関係なかったらしいよ。
速度あげまくってそれから居眠りだもんなぁ・・・

運転士の過失云々の前にJR西日本の「遅延悪」経営の犠牲者であるわけだし、職務中に死亡したわけでJR西日本経営陣の経営体質が依然「遅延悪」って考えしてるのを表してるな。

実際遅れたら困るがな

少しだけトカゲのしっぽの気持ちが分かったような気がする秋の夕暮れ。

電車で無茶な運転ってのが良く分からんのだが
ハンドルでもついてるのか電車には

悪い人でも死にゃ仏。

>>550
その発想が靖国

殉職者慰霊には含めなくていいと思うけれども、
合同慰霊祭は一緒に慰霊してやってもいいんじゃないか？
罪があるか無いか、ということでなく、
事故で死んだ人全員の慰霊ということなんだろう？
一緒に、というのが気分的に嫌なのは、わからんでもないが。

慰霊したら「彼に責任ありません」というメッセージを送ることになる、
なーんてわけでもあるまいし。

靖国の分詞見たいだなぁ

慰霊はするべきじゃないのか？
殉職はＪＲの判断としても

被害者どもの圧力はここまで酷いのか

加害者と被害者を一緒に慰霊だなんてとんでもない！

「責任は運転手」と印象操作に躍起だなＪＲ

おかしくないか？これ　なんで運転手慰霊しないの？
あたかも運転手一人がＡ級戦犯であることを考えれば。
突発的な事故なことを考慮したり、
西日本の体制なりに事故の原因がある可能性があるというのに

被害者の気持ちもわかるが、さすがにこれは見苦しすぎるだろ。
運転士も別に死にたくて事故起こしたんじゃないだろうしな。

大阪ですから〜(ﾉ´∀｀*)

金もらって煽ってる香具師がいんだろ

>>551
馬鹿か。靖国とか関係なく、日本の文化だろ

>>557
＞本人の過失が原因の場合はこれまでも対象外としているという。

どこまでが本人の過失か解るみたいだよ、凄いねＪＲ。まさに死人に口無し。

JR、運転士に責任なすりつけて、
肩代わりさせようという魂胆じゃない？
社内じゃ事故前と体質変わってないらしいし。

運転士の家族にはたまらないことだろうな。
でも、乗客の家族のことを考えると、やむを得ないかな。
せめてJRは運転士を別の機会に手厚く慰霊していただきたい。

　　

　　　絶対に殉職しない会社幹部

　

>>558
被害者やその家族がはずしたわけじゃない。
ＪＲ西日本が、自社主催の慰霊法要で運転士をはずしただけだ。

そうすることによって「事故は運転士個人の問題、ＪＲ西日本という会社のせいではない」
と印象付けることができるからね。

それで同僚たちが「そりゃあんまりだ」と怒っている。

運転士の個人的な過失が大きいのは勿論だが、今度の場合は、
会社の責任も大きい。やはり会社が慰霊しないのはおかしい。

ｳﾃｼ生き残っていれば良かったのに・・

つくづくﾈﾀがないんだろうなﾏｽｺﾞﾐ
何度もいうが慰霊祭ではｳﾃｼも入れてたんだよ。
慰霊して無いわけではなくて、殉職者としてはしていないだけ
ある意味、JRの犠牲者なのかもしれないが生きていたら当然業務上過失致死に
問われるであろうｳﾃｼを、殉職者とはしないだろう

>>556
そんな事で怒る同僚がＪＲの一番悪い体質
ＪＲの管理体制は悪くない
所詮公務員あがりだから被害妄想が激しいだけ
故人には申し訳ないが悪いのは運転士

こんな場合の解釈の仕方としては、おれも昔仕事してて裁判沙汰にまでなってえらい目にあったが、
高見運転士の立場がだな、公務上でのことだったのか、私人としての行為だったのかで扱いを区分される。

当然、高見運転士はいかなる理由があったにせよ、制服着用してての業務上での大事故だった。
となれば、ＪＲの今回の彼に対する措置はおかしいのではないか？　お客さん側は高見運転士を私用でマイカー運転を
して事故ったような感覚にはなれないのである。彼のミスは随所で指摘はされてるが、彼自身まぎれもなく運転資格を
与えられていた立派なＪＲの運転士だったのだ。

高見運転士を個人的に責めるのなら、じゃ資格を与えて列車を運転させてたのはいったい誰だったのか？
この期におよんでまで責任を一職員になすりつける体質はおかしい。どこかで姿勢が逃げている。会社の服務制度、管理体制、
職員育成のほうにもっとメスを入れたほうがいい。
高見運転士も犠牲者なんだから虫ケラ扱いせずに、組織として全体責任をとって初めて亡くなった遺族の方たちにも共感が
得られようというもの。　
ＪＲもポリシーがないよ。　郵政民営で増殖したヘイコラ議員たちと同じように、「なんでも、おっしゃるとおりです」と妙に
国民や遺族たちにこびているようで砂をかむ思いだ。

乗客無視の暴走運転して脱線させた高見が一番悪い。
そんなダメ人間を雇っていたＪＲが可哀想。

夜11時まで、朝は6時過ぎから仕事。居眠りというより
覚醒状態が維持できないというほうが正しい言い方だよな。

>>569
さすがマスゴミ

運転士生きていたのに現場で放置されて見殺しにされたのに…

靖国問題と似てますか？

JR側としては高見隆二郎が死んでよかったんだよな！！
あれだけ乗客が死んで運転手が生き残ったら・・・
しかも、運転手のスピードの出しすぎが原因。
死んでよかったんだよ・・・高見隆二郎は。

元を正せばＪＲ西日本が悪い

暗黙の圧力で無理な運転させたり処罰が酷すぎるから
真面目な高見さんが無理をしたんだろ
俺も元運転士だから彼の気持ちはよく分かるよ

おそらく会社も時間が経てば世間の風も収まると思っているに違いない
マスコミだって今じゃ語らないしね

>575
現場で処置されたって話はないの？　口封じ

慰霊の際にはステーキを！

運転士は初日は間違いなく生きていた。
事故の真相を知りたかったら最優先で確保しなくてはいけないのに
なぜか放置。
数日後遺体で回収された。

JRの正体みたり、ってかんじだな。
事故を運転士の問題にしてしまってるわけじゃん
普通にかんがえてこんな親分についていこうなんて思うか？

こりゃまた同じような事故起こす根っこはしばらく改善されない悪寒

>>579
事故当時生きていたのを放置して口封じしたのはあり得るかも？

国鉄って内部でも殺し合いするぐらい過激なやついたから

>>581
はいはい妄想乙

まじめなやつがこんな目にあうのはしのびない

>>584
どこにも妄想はないよ。
1行目4行目は報道されたまま。
2行目3行目は誰が考えても当然だろ。

そうだ、来週火曜日１２チャンネルで「ガイアの世明」でＪＲの番組やるよ

番宣では、鉄道では食えないので多角事業を展開とか

おれは見ていてむかついた。国民の税金を使って鉄道を引き継ぎながら
鉄道はダメふざけんなと元運転士が怒ってしまいました。

これは単に　「殉職」じゃない　って話だろ。

別にＪＲも未来永劫慰霊することを
許さないって言ってるわけじゃないだろ。
全く問題無いと思うがな。
運転手の非も大きいしな。

正直殉職者としての慰霊はできないだろ…。

事故死した運転手の遺族に責任を取らせよｗｗ
書き込んでみるozn

>>588
あっしもそう思うんですがねえ。
死者にムチうつなんてチョンかシナか！みたいなこと言ってる人多いね。
殉職の意味を単に仕事中に亡くなった人って意味に取ってるらしい人もいる。
たとえば仕事中に駅員室で心臓マヒ起こして死んだ人とか、殉職じゃないから
JRからは別に慰霊の範疇にいれられてないと思うんだよね。
死んだからって理由で、特に高見君は目立つ死に方したから慰霊しろって感じで、
それもなんか違うんじゃないの？と思う。
無理矢理靖国がらみの話にしたい人間も混じってる？？？とかも思う。

霊を分ける・・
こういう即物的な判断はどこから来るのでしょうか。
日本の伝統を全く無視していますね。
小さいときから神社に通っていたんでしょうか。
寺や神社では、たくさんお祭りしています。
一体だけ別にしていません。
神の中には、あらぶる神もあります。
母性の神もあります。そういうのをすべて内包して
祭るということが、日本文化です。
まったく日本文化が身に付いていないお金しか
頭に無い、国民じゃない人が判断している
ようにしか思えません。
資本主義に走りすぎて、根本の精神文化が
崩れてきているように思えます。これは
すなわち、道徳観、モラルの崩壊です。
アメリカはキリスト教の教えに従って、善悪が
一応、ありますが、日本人はこれからどうするのでしょうか。
多神教というとても優しいぬるい宗教さえ出来なくて
何をするのでしょうか。代替の一神教でも信じるのでしょうか。
日本人は今まで自然を破壊してきました。
これも含めて、日本人の傲慢さがエスカレートしている
ように思えます。自分より上の存在、仏という存在を
敬う心を忘れたら、傲慢が走り出して、国土が
荒れ果てて、アフリカみたいになってしまいますよ。

寺の中に行ってみると、わかると思いますが、
そこには色々な神様が祭られています。
地蔵やら、戦死した人やら、普通の墓やら、
菩薩やら、仁王様やら、子ども授かりの地蔵やら、
水子やら。言ってみれば、神様のデパートです。
これが、日本の祭り方なのです。
この原則に反して何が法要でしょうか。
すべてをおおらかに包み込むというのが
仏教の芯であって、これが無いのは仏教では
ありません。

あたりまえ

【政治】"「女祭」でバイブにサイン" 辻元清美氏、「国民守るつもりない」「国家の枠、崩壊させる」…週刊新潮報じる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128613467/

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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128613467/

やっぱり関西人は日本人じゃないな

ＪＲ西日本を折伏しろ！

高見隆二郎運転士が１００人以上死なせたのは事実。
狂ったような運転をしなければ事故は起こらなかった。
ＪＲ西日本の体制に欠陥があったにせよ、高見隆二郎運転士に落ち度があったのは確か。

殉職じゃない
自分のせいで死んだのだ

>>590
「殉職」:職務遂行中において命を落とす事。
:殉職（じゅんしょく）とは、一般に特定の業務に従事する職員が、
職務・業務中の事故が原因で死亡することをいう
その他一般の企業・工場でも作業中の事故で死亡した場合は殉職と言い、
この場合産業殉職者として、顕彰会がある。

運転手は典型的なスケープゴートだな。
靖国からＡ級戦犯をはずすのと同レベル。

死んだ人間にまで罪を被せる愚行はシナチョンと同じ体質。
まぁ大阪だしな。

>>597
日勤教育で運転士を追い込んだせいもない？

>>598
いや、高見運転士の場合、職に殉じた死とは言えないんでない？
職務、業務中に職務にもとる行動を取った結果の事故死は殉職のうちに入らんと思うのだけど。

もしも、「高見運転士はJR西日本の定義する職務に忠実であった為に起こった事故。
客の安全を重視するなどJR西日本側からすればむしろ『職務にもとる』行動であった
ということになるので、高見運転士はJR西日本が求めた職務を忠実に果たした。
故に殉職である」という理屈なら、「あー、そういう意味で言ってるのか」とも思うが。

その仕事における倫理感というのは企業が求めるそれを超えた部分にあり、
企業側によって押し付けられる、いわば視野狭窄な「倫理感」でなく
本当にその職務についての倫理を全うしてこそ、
殉職っていう言葉がふさわしい気がどうしても、するんだよ。

>>600

向いてなかったんだろ。
頻繁にミスしていたらしいしな。
初めの内に適性に気付いて
高見さん運転やめておけば良かったのにな。

>>601
自分で訂正。
３行目の「職務に忠実であった為に」は「職務に忠実であろうとした為に」
５行目の「JR西日本が求めた職務を忠実に果たした。」は
「JR西日本が求めた職務を忠実に果たそうとした。」
に、それぞれ訂正させてください。

>>601
すまそ
一寸ぐぐってトップの方をコピペしただけなんす。

そう思うなら労働組合葬でもなんでもやりゃいいやん
冷ややかな目で見られながら

>>604
あー、そうでしたか。
いやでも、そんなふうに書いてあるところがあるなら、
「職務中の事故なら殉職じゃん」となる人がいるのも不思議じゃないスね。

なんか自分の熱弁がちょと恥ずかしい。いやだいぶ恥ずかしい。

やっぱｳﾃｼも一緒に慰霊すべきだよな。
何だか悲しい。
確かこのｳﾃｼってｹｺｰﾝしたい彼女いたんだよな…

ＪＲ西は祟られればいいじゃん
まさに幽霊列車

59 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 15:13:48 ID:2zsjbcTS0
垣内剛社長ってチョンなの？　減るもんじゃないし、合祀してやればいいのに。

↑2zsjbcTS0はハングル？

事故原因がはっきりしない場合、一緒に慰霊する地方
　北海道、東北、中部、関東、中国、四国、九州、沖縄
事故原因がはっきりしない場合、一緒には慰霊しない地方
　関西

ま、ダイヤに余裕があったら
なんにも起きて無かったな。

責任のおしつけか。惨い奴らだな。

こうやって死人に鞭打つ連中は決まって半島系。

運転手はきちんと弔っておかないと、怨霊と変じて祟るぞ。

怨霊になっても祓うから大丈夫です。

運転士一人に罪なすりつけかよ。
酷すぎだな。
よく世間に面晒せるよ。

JRでは、目覚まし時計の代わりに設定した時間になると自動的に
ベッドの上半身側の半分が「ウィィィ〜〜〜〜〜ン・・・」と機
械仕掛けで起きるようになっていて、その寝台で寝ている運転士
は有無を言わさず目が覚める＝勤務に駆り出される仕組みになっ
ている。

運転士だって生身の人間には違いない。　体調の悪いこともある
だろう。　しかし「風邪をひいて熱がある」程度の理由では、
会社は休ませてはくれない。
会社勤めの現実は、ＪＲに限らず大差ないと思うが、多くの乗客
の命を預かり、更には代金を乗客から頂いて運行する特殊性に鑑
みて、運転士が最良の健康状態で職務に臨め、安全第一でお客を
目的地に送り届けるのが至上命題であるのは自明の理。

過労・睡眠不足で運転士を馬車馬のようにこき使い、ひとたび事
故が発生すれば運転士のせいにして、心ならずも職務に殉じた運
転士を犯人扱いするＪＲの現状の企業体質では、今後同様の事故
が起きても・・・否、頻発しても当然であろうと考える。

>>616

まあ、現実には高見さんの他はこれほどの事故を起こしてないんだけどね。
この人に適性が無かっただけ。
さっさとあきらめれば良かったのに最悪の形で最後を迎えた。
全然「殉職」じゃない。
一緒にされたら他の殉職者が可哀想だろ。

>>617
「殉難」では無いが「殉職」ではある。

日本人の意識も変わってきたんだなあと感じた
良いことなのか悪いことなのかは分からない。

しЯに抗議してやる

運転士を慰霊対象から除外せよ、といっているやつは
便器でできた運転士専用の慰霊碑をつくれとかいいそう。

いや、そこは一緒に慰霊してやれよ
なんか運転手のせいにして責任逃れしていないか？

おざなりな遺族感情配慮でしかないな。いくらデキの悪い社員だったからといって、
自分たちが採用し教育してきた人間を無視するなんて、まともな会社じゃないな。

利用者にとっても、社員にとっても最低の会社じゃないか。

運転手のせいだろ、

いや、運転手は１２０％立派な加害者だと思うが・・・。
被害者なわけがない。

高見という運転手が普通の運転手としての仕事をしていれば
今回の事件なんかおきなかったはず。

>>619
お前みたいな「靖国オナニー」は不要。

>>623
昨日、知り合いの運転士(関東の大手勤務)に
ほとんど同じ意味合いの意見を言いました。
彼も同情はしていると言いつつもね
でも全ての運転士はあんな風ではないと言ってました。

もし運転士がみんなあのようにマヌケなら
脱線事故がそこいらじゅうで起こるだろうとね。
高見運転士は不向きだったと思うって。

高見運転士は間違いなく居眠りをしていた

「運転士の遺族から辞退させて欲しいとの申し出があった」

とかだったら、すべて丸く収まったのに。
危機管理体制は相変わらずだな…
391 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/09(月) 18:40:02 ID:UwJOQu0k

連合系の　ＪR西労組の馬鹿がTVで

「今回の事故については全社員が心を痛めておりますが
　このような事はいかがなものかと。」

とか抜かしておった。

宴会の予約名簿からJRを塗りつぶして消せだの
店内でJRと呼ぶなだの

みなさん遊ぶのも必死みたいですね。


354 名前： [] 投稿日：2005/05/14(土) 23:04:34 ID:v9rT5Cs+
核マルって過激派のテロリスト団体系列
の労組の人でしょ。この日勤教育って話
したの。国鉄を赤字地獄にしてストや暴力
事件起こしまくってた国労ヤクザ連中の
生き残り組織の役員だって。こいつらの
言うこと信じたら、また権利権利と昼間から
ダラダラ風呂に入って遊ぶ、赤字サヨク
過激派団体になるよ。JR西が必要なら、
あんまり労組連中のデマは間に受けるな。

反日反靖国　毎日放送　三澤肇が　動いたぞ

革マル派の『日勤教育』

2005/04/26 放送 　事故翌日の放送ですよ

<ＪＲ西日本労働組合（西労）・安田昌史書記長>

革マル派の『日勤教育』

ＪＲ「圧勝」の影で… 2005/04/26 放送

http://mbs.jp/voice/special/200504/0426_1.shtml

今回、大惨事を起こしたＪＲ西日本は、１８年前、国鉄から衣替えしてから徹底したスピードアップを図り、競合する私鉄に圧勝してきました。
しかし、その拡大路線が現場の運転士を圧迫し、安全面に影を落としてはいなかったのでしょうか。

【シリーズ闇】ＶＯＩＣＥ【憤懣本舗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696045/

◎　韓国民団の犬　フジの松本ホーサイ的

◎　テロＴＢＳ　マッハ総連　下村健一的だ　

◎　テロＴＢＳは　労働組合を　わざと　ぼかして報道してるのは　犯罪的だ。

◎　テロＴＢＳは　一日４８９万人の客を無視して報道してるのは　犯罪的だ。

１）　ＪＲ西労働組　（連合）
２）　国労西日本本部
３）　建交労西日本鉄道本部

こえられない壁　　　　革マル派の非公然活動家

４）　ＪＲ西労（総連）　

運転士は会社からのペナルティよりも
乗客の命を守るべきだったから
仕方ないんじゃね。

どこをどうよんだら殉職者なんだ？

脱線することが予見できないから運転しは悪くないだろ

殉職じゃないだろ、こいつは。加害者だよ。
生きていれば間違いなく業務上過失致死で逮捕だった。
根本的にはＪＲ西の体質に問題があるが、この事件に限って言うなら
１人のおバカな運転士のスピード違反、安全運転無視による大事故だ。

乗客の遺族感情を考えたら、慰霊なんてとんでもない。
むしろ死体を獄門にかけて晒したい気分だ。
そもそも高見の家族が一度も謝罪しないのが気にいらん。バカ息子が
大量殺人を犯し世間様にこれだけご迷惑をかけたにも関わらず、全く反省の
色がない。もしかして自分も被害者などと勘違いしているんじゃないか？
マスコミも加害者の家族なら、容赦なく取材責めにしていいぞ。

そういえば、おめおめ生き延びた車掌はどうした？自殺のニュースが出ないけど、
こいつも厚顔無恥だな。ＪＲ西のこういう体質＝責任を取らない＝が、一番問題なのだ。

>>635
おまいの国では高見の家族にも謝罪させ続けるんだろうが、ここは日本だ。
はやく自分の国に帰れ!

宝塚発〜中山寺〜川西池田〜伊丹〜脱線〜尼崎〜大阪

宝塚までの回送電車の運転でもオーバーランを起こしてる、
何か高見運転士に問題があったように思えるのは当然。
↓高見運転士の当日の常務が載っています。
ttp://www2.asahi.com./special/050425/map03.html

昔、俺宝塚から大阪まで電車で通勤してたけど、ルートは2つあるんだよね。
JRと阪急電車。JRは当時18分くらいで宝塚から大阪についたけど、阪急だと
30分強かかるんだよね。定期券もJRの方が安かったのでJR使ってた。
でも、よく時刻表どおりにこないことも多かった。冬なんか特に福知山（京都の上
の方）からくる電車も同じコースに入ってくるから雪の影響多かったし。
阪急だと止まる駅多いからあんまりオーバーランしないし、乗り心地いいけど
JRは俺が乗っていた当時からよくオーバーランしていた。しかもバックする
ときに、ゆっくりでなく異常に早いスピードであるときもあった。実際、
そういう時はお客もびっくりしている。おれも怖かった。

ちなみに、今回の事故は東西線だから、大阪はとまらないけど。

東西線ものっていた時期もあって宝塚から乗っていたけど、いつも
そのときはたくさんの死者がでた１か２両目に乗っていたから
ひとごとではないよね。

後、高見運転士の解剖ってやったのかな？何か知ってる人教えてください。

ＪＲ西の経営陣と幹部社員は、いつまで居座っているつもりだ？
事故調の調査結果が出て、勤労管理やダイヤ編成に問題があった、
との指摘が含まれていれば、当然、刑事訴追の対象になるだろう。

いずれにせよ、経営陣が、あれ程の大事故の責任が無いと居座る事はできないよ。
さっさと辞任し、社外から、まともな経営者を招いて、体制を刷新するんだな。

「今回の件はJRは悪くない。全て運転手が悪いのです。」
「この役立たずのカスのせいで、俺らの悪事がバレて苦労するハメになった」

とかが理由でしょ。
ＪＲ西からすりゃ、客とか運転手の命なんて別にどうでもいい事なわけで。

>>634
・・・本当にそうか？中間報告を読む限りは、運転士の異常運転ばかりが際だつが・・・

俺は何度も言ってるんだが、やっぱり高見ウテシよりステーキ畠の方が悪人だよな。

ステーキは確かに胸糞悪い。

でも、一人も死人は出してないからレベル的には高見さんが上だろ。

死んでまでこれじゃ運転手がかわいそうだ。
もしも遺族もこの運転手が慰霊されることを拒否するなら
世間からの同意は得られんだろうな。

どうせ、批判しているのは反省しない労働組合系のアカの基地外どもだろ。

大谷明宏、若一光司　民族教育ネットワーク会員
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/
http://rasa2005.hp.infoseek.co.jp/

ＪＲ西日本天王寺車掌区（大阪市天王寺区）のボーリングは

元読売大阪の大谷明宏と朝日放送のスクープ

ヒゲ記者が報道ステーションのスクープに激怒

ABCテレビ(関西)の「ムーブ!」という番組で「この記者を検証する」

朝日放送　ムーブの９日を見よ

Today's ムーブ！
1、抗議殺到「記者は遺族の代表か！」

http://www.asahi.co.jp/move/

http://blogs.yahoo.co.jp/rasa_20/2399861.html

甘太郎天王寺店の店長が顧客の個人情報を漏洩した問題
http://r.gnavi.co.jp/k284204/


韓国風俗店から街守れ--閉校の立誠小に１２年ぶり子の歓声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116509646/

加害者兼殉職者でいいと思うんだが。排他的なカテゴリじゃないだろうし。

A級戦犯とは全然違うぞ。

金を払った純然たる客が死んでいるからな。
運転手が会社側と考えられて慰霊から外れるのはやむをえない。

こんなんで揉めてるからJR(労組)は駄目なんだよ。

>>643

「慰霊をするな！」って言ってるわけじゃなくて

「高見さんのミスで死んだ人たちと一緒に慰霊をするな。」
「殉職者という扱いでは慰霊はしない。」って話なんだから別に構わないと思うがな。

後で高見さんだけ別に慰霊すれば問題無いだろ。

今回の事件は運転手の大幅な過失があるのは間違い。
JRの体質がどうとか関係ない。
他の運転手は横転事故起していないんだから。

でも適正のない者に運転を続けさせていた会社にも責任はあるね。
入社以来わずかな期間に3度日勤教育を受けさせられる極めて低い能力。
指示を無視したり､報告を偽ったり､､､
運転手としての能力以前に人間として著しく問題があったわけで。

なぜそんな人間に運転を続けさせたのだろうか･･･。
むしろそっちの方が気になる。

んだね

反日反靖国　毎日放送　三澤肇が　動いたぞ

革マル派の『日勤教育』

2005/04/26 放送 　事故翌日の放送ですよ

<ＪＲ西日本労働組合（西労）・安田昌史書記長>

革マル派の『日勤教育』

ＪＲ「圧勝」の影で… 2005/04/26 放送

http://mbs.jp/voice/special/200504/0426_1.shtml

今回、大惨事を起こしたＪＲ西日本は、１８年前、国鉄から衣替えしてから徹底したスピードアップを図り、競合する私鉄に圧勝してきました。
しかし、その拡大路線が現場の運転士を圧迫し、安全面に影を落としてはいなかったのでしょうか。

【シリーズ闇】ＶＯＩＣＥ【憤懣本舗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696045/

この際、殉職職員のみの慰霊碑作ればいいだろ。
経営トップは永久追放で。

共産党の　プロ市民　藤崎光子の　加害者もどのを　排除の論理する

まさに　マルクスレーニン主義だなぁ

共産党の　プロ市民　藤崎光子の　加害者もどのき（高見運転士）を　排除の論理するは

アンチ宗教　闘争　

毛沢東の矛盾論

まさに　マルクスレーニン主義だなぁ

確かに運転手や過密ダイヤも問題だけど、過密ダイヤを組まざるを得ない程の
でたらめな都市計画で突っ走った政治家が一番の元凶だと思うんだがどうよ

>>643
拒否じゃなくて別々ですると言う事だろ。
運転手は可哀相だが、人生の選択を
誤った末路だ。一番悲惨なのは、
その選択の過ちに巻き込まれた被害者だけどな。

>>655
だから総武線・横須賀線の過疎ダイヤをなんとかしろと。

死んだら皆仏＝日本人の感覚
死んでも悪人＝支那人の感覚

JRは全部運転士のせいにしちゃえばいいだけだしね。
運転士死んじゃったから。
ヒューマンエラーでした、で終わらせれば会社は関係ないとか思ってんじゃない

>>7
馬鹿？
60年前の戦略的輸送手段といったら列車だろ。
それを攻撃するときにどこを狙うか推測がつかないのか。

俺の叔父になるはずだった人は俺が生まれるずーっと以前、国鉄時代に操車場で貨車に撥ねられて亡くなった。
操車場は危ない勤め先だったらしいが・・・本人の過失ということになったと聞いている。

会ったことの無い叔父だけど、もし慰霊の対象になっていないとしたら悲しい。

>>635
近視眼的な馬鹿だな。お前の考えでは
それはこいつがその職業の専門家として常識的な範囲内で仕事を実行して、正常な結果が生まれるという
ヒューマンインザループの成立性が成り立っているときにいえること。つぶしが利く人間をバッファとして
スループットをあげようとする発想がキチガイじみている。
またシステム全体でのアセット発揮をどこに持ってくるかの要求分析の段階で、てめえのような表層的な
指標しか考えられない馬鹿いたのが一番大きな原因。
もしお前がシステム設計にかかわっていて、俺が遺族ならマジで殺人罪で訴える。（まあお前に就職は無理だろうけどｗ）

今回は要求分析の段階から始まって、運行体制・教育・罰則規定すべての面でシステムとしては破綻していた。
システム構築者・管理者が100人以上虐殺したのとまったく同じと考える。
当然その上の管理職も監督不行き届きにより訴えられるべき。

元東武鉄道踏切保安係も、鉄道員にあるまじきミスをしたな

ミスをする奴とそれ以外の大多数の違いってなんなんだろうな。

システムにはバグがつき物
高見は最悪のバグだったんだよ

チョウセンジンみたいな連中が増えたんだな。
まあ殺されたという思いは強いんだろうけど、いつまでも「恨」
を抱えて泣き叫ぶ、みっともない民族は朝鮮人やシナ人だけで十分。

死んだらみんな仏じゃないのかね

3 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 14:30:16 ID:pSTw2m9i0
↓運転士があの世から一言 
4 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 14:30:27 ID:1jRobUkG0
＞＞4 
よう、くそ虫 

>>664
全てを他人や状況やシステムのせいにして思考停止して、自己判断が出来ない奴と
与えられた情況の中で最大限に人としての能力を生かし、しっかり判断できる奴の差じゃないかな

ひどい会社じゃ。
本人の過失でも電車関連で氏んだなら線香くらいあげてやれよ。
そのうち祟られるぞ。

会社とくに社長からすればこいつさえいなければとか思うんだろうな。
そういう思考回路だから事故が起きたと思わんのかね。

何食わぬ顔でステーキが参列してそうだな

根本的になくなられたのはご冥福を祈りたいが、
「殉職」の意味合いが違うからだろ？「殉職」っていったら職務の
為に死ぬことだろうが、今回も職務中だが正直職務に貢献してる
んじゃなくてむしろ損害を与えてるからな。
だから仕方ないと思うがな。
弔いは最後は家族がするしかねーよ。家族は最後まで味方だからさ

運転士は加害者だろ。運転ミスで脱線させたんだから。
速度超過していなければ、脱線事故は起こらなかったんだし。

ちょっと可哀想だな

なんか
慰霊＝賛美
神＝善きもの

としか考えられない、まるで中凶に洗脳されたかの人々がちみもうりょうのごとくバッコしてますね

慰霊ということのオカルト外の社会システム的存在意義を
考えれば結論は明白なのに

ヒューマンインザループ
成立性
バッファ
スループット
アセット発揮
要求分析
システム設計
運行体制
罰則規定
システム構築者
監督不行き届き

罪があっても、慰霊はしないとだめだろ。
罪を犯したものを死んでも糾弾しつづけるのは、どこかの頭がおかしい国家と同じ発想方法だとおもいますよ。

>>676
ではまず自身の葬式も他人の葬式も忌避してもらおうか

日勤教育と過密なダイヤルがそもそも原因だろ。
会社の方針自体が安全より利益を尊重していた。
その意味では、会社の方針に忠実であろうとして死んだ殉職と言えないこともない。
死人に口なしってやつか。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37032029

いっしょに慰霊はしない　と言ってるだけで
これから先高見さんの慰霊をするな　と言ってるわけじゃないだろ。

中韓と一緒くたに考える奴はマジで謎だな。

自分で慰霊しろと。

略して自慰

>>682
高見君が在日半島人やB出身だったらこういう区別は受けなかっただろうな。

>「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」
ものすげえ甘え。

運転手もある意味犠牲者だろうが！？

そこまでいうと、同意しない人がたくさん出てくるし。

運転士も祀れ。
一緒に出来なくても、仕方ないが。
特亜と同レベルに堕ちることはない。

なんかやたら韓国や中国出す奴って何？
これがBって奴？

慰霊はしてあげた方が良いんじゃないかな。
高見運転士個人の罪にすることは、会社責任を反古にすることに繋がる様な気がする。
この殉職者法要は、先日の事故の慰霊祭とは、別のものだし。
（事故の慰霊祭の時は、犠牲者及び遺族感情に配慮して、はずすのが妥当だと思うが）

死人にむち

カタギリ機長も、あのとき死んでたら殉職者だったのでつか？

なんか日本ってこういう時、自分の立場を守ろうとするあまり冷酷になりすぎ。
死んでしまったんだから慰霊ぐらいしてやれよ。罪をおしつけてないでさ

記事も読まずに書いてるバカが多いな。

「事故被害者と一緒に慰霊」はすでにされている。
この記事は「殉職者としては慰霊」されていないという記事。

普通は逆じゃないかと思うけど。

>>680
細かいとこに突っ込むけど、
「ダイヤ」は「ダイヤグラム（diagram）」の略。ダイヤルじゃないよ。

つーか、そもそもの原因は全てこの運転手のせいじゃないのか？こいつの運転ﾐｽからダイヤがずれて無茶苦茶な運転したんだし・・・・。
過失傷害罪ってとこ？

殉職者として慰霊
したらしたでたたかれそうな予感がする。

結局は，死んでしまったんだから，運転士だって慰霊してやれよ
それが，雇用主の義務ってもんだろう

なんか、Ａ級戦犯の合祀問題とよく似てるな

共産党の　プロ市民　藤崎光子の　加害者もどのき（高見運転士）を　排除の論理するは

なんか、Ａ級戦犯の合祀問題とよく似てるな

アンチ宗教　闘争　毛沢東の矛盾論

まさに　マルクスレーニン主義だなぁ

共産党の　プロ市民　藤崎光子の　

加害者もどき（高見運転士）を　排除の論理するは

なんか、Ａ級戦犯の合祀問題とよく似てるな

アンチ宗教の闘争　毛沢東の矛盾論

まさに　マルクスレーニン主義だなぁ

なんかこれから直線120Kｍでウテシ失神、新型ATCの上に風で飛んできたトタンの切れ端。
死者108人という事故が続発しそうだ。
慰霊だけはしてあげて下さい、おながいします。

この運転手を慰霊しなくていいのなら
「慰霊」すべき死者なんて殆どいないはずなんだが
なんでこんな簡単なことが理解できないんだ？

おまえらはなぜ慰霊という儀式をするのか
理解した上で発言しているのか？

運転士には除霊とか、地獄に落ちろ的な儀式を後からやればいいと思うよ

>>701
過激すぎるけど、まあ同意。
人間が霊を裁くなど、できないと考えるのが、人として当然じゃないかとおもう。

特定のイデオロギーに犯された脳を持つ人にはそんなあたりまえなことがわからないんだよな。

スピード

JR西日本は馬鹿。

>>696
すべての責任がこの運転手にあると。
何かお前の書き込みは、ＪＲの希望通りの発言だなｗ

なんか・・・・・やっぱJR西日本は良くない会社だな・・・・
垣○社長なんか・・・○○○○○○になっちゃえ！！！！！！！！
だって運転士の高○さんは何も罪ない？？？？？？と思う
日勤教育のせいだ！！！！！！！！！！！！！

>>708
すべてじゃないけど９割はこいつ個人の責任だろ
残り１割はJR社員としてのこいつの責任だな

ハインリッヒの法則に則れば今回の事故以前に類似した軽微な災害は相当数発生していた。それを放置したＪＲ側にも責任はあります。
それ以前に被害者側の視点からみれば一個人だろうが組織だろうが加害者という見方をするだろう。
そんなことすら分からずに内輪でごちゃごちゃやってたらダメだろ。

そういう科学的見地や感情論でしか語れないなら
初めから慰霊などという非科学的なことは
するな

非科学だから、適当でいいんだろ。

>>4
よう、くそ虫

JRの「殉職者」の規定に外れてるなら
この判断は妥当だろ。
要らぬトラブルも起こらないしな。

ひでぇなこの糞会社
にやけた社長むかつく

運転士の遺族よ！
訴訟を起こせ！

運転手の遺族も
全うな神経の
持ち主なら
これ以上に
見苦しい
訴訟も起こさないだろうな。

「過密ダイヤ」→東京に来ればもっと過密なところはある。
「日勤教育」→９〜１７時までレポート作成。残業なし。休憩時間あり。好きな時に煙草吸える。座って適当に
　　　　　　　時間潰していても給料貰える。ＪＲ東海では西日本以上に厳しい。
「回復運転」→これをやるのは運転士として常識。規程類にも「列車が遅れた時には
　　　　　　　回復運転に努めること」とある。しかし、「速度オーバーしてまでしろ」
　　　　　　　とはどこにも書かれていない。他の運転士が日常的にしていたといっても
　　　　　　　あったとしてもせいぜい３〜５キロ。制限速度を５０キロもオーバーする　
　　　　　　　運転なんて到底常識では考えられない行為。
　
　そもそも列車が遅れても、「旅客の乗降に時間が掛かった」、とか「車内で急病人が発生した」、
きちんとした正当な理由があればそれと併せて報告すればよく、遅れだけで処分など受けることは無い。
しかし、高見の場合は自らが引き起こした（しかも数件連続して）オーバーランによって列車の遅れが発生させた
のであって、この掲示板で何人かが言っている「過密なダイヤによりプレッシャーを受けた」という
のとはおおよそ程遠いものだと思う。普通に運転していれば遅れはしないのだから。
むしろ自らのミスにより派生した遅れを、完全には無理であっても出来るだけ縮小して、列車の遅れとオーバーランをバレない
ようにしようとして、あんな無謀な運転にはしったんでしょう。おとなしくミスを認めて報告しておけば数日の日勤でレポート適当
に書いて提出するだけで済んだのに。

つうかここで高見を擁護している奴らの気持ちが理解できん。勿論、あれだけの大事故なんだから
会社全体として責任は負わなければならないが、直接の原因は高見運転士にあるのは厳然たる事実だろ？

>>7
現在の連結器が採用されていない頃の貨物車連結作業員は貨車に
挟まれる事故が多発していた。

運転士が除外されるのなら幹部役員全員もだよな

ステーキが死ねば良かったのに

今流行の分祠

これは酷い。
そりゃ、悲惨な事故は起したけどさ、ＪＲ側にもその責任はあるだろ。
過密ダイヤとか、自動で速度を調節する装置（名前忘れた）をつけて無かったりとか。
運転手を追いつめるような日勤教育とかさ。
それらの会社の落ち度も考えずに、運転手だけの責任であるかのような、この措置は非情過ぎる。

運転士と家族が気の毒だ

>>1
死んだのだから慰霊して当然だろう
運転手に有罪判決でも出たのか？と、小1時間問いつめたい気分だ

DQN運転士による無理心中という説はないのか？

祟るｯﾋﾟ

確かに国の遺族説明会に誰もよこさず、反発を買うｊｒ西は屑の屑だが
この運転士も屑だぞ。いわゆる駄目社員ではすまず、１００人以上の命を
奪った無責任男。

だから屑は内部ゲバルトでもやってりゃいいんじゃないの　

原因の大部分は運転士にあるわけだからねー

事故原因がはっきりしないんだったら取り合えず慰霊しとけよ。

死ねば皆仏様だろ〜。
遺族に強制的に葬式に出ろってのに反対ってなら、まだ判るけどさぁ。

慰霊ってのは死者の魂が安らかに眠れますようにってのと同時に
死者の魂が現世を祟らないよう悪さしないように沈めるという意味があるんじゃないの？
あんまり宗教詳しくないけど、なんか死者は平等に扱うべきだと思った

１５０人殺した犯罪者なんだから仕方がない

殺したのか？殺す様にしむけられたのか
びみょうー
会社に急げと半強制されていたから
彼だけではなくほかの運転手も
何らかの事故を起こす可能性は
多大にあったはずだ、
会社が社員の管理をミスり
責任が無いとは言えないのでないのか。

呪われるな！
次に事故が起きたら
確実にのろいだな

ブレーキきかなかったんじゃねぇの？

犯罪者だって葬式はあるのにな。

ルーズベルトが死んだ時に戦争中だったのに弔電を送った国なのに(´・ω・｀)

一緒にしたら他の殉職者が気の毒だろ。

死んだら皆仏様って奴は
悪い意味で宗教に深入りしてる奴だな。
神道、キリスト教、ごっちゃ混ぜに
都合良く解釈してる群集の中で
そんな事言われても困りますぜ。

> 犯罪者だって葬式はあるのにな。
個別にやれよ

ひどいね

ＪＲ西の管理責任だろ。
運転士の社葬ぐらいやってやるべきなんじゃないだろうか・・・・・

俺も一度でいいから￥６万のステーキ食ってみたい。

高見は自殺したんだろ？
乗客巻き込んで

これは酷い。
責任を運転士一人に押し付けようということなのか
ダメな会社だな

運転士は保身のためだけに１５０人を殺した張本人、いわばＡ級戦犯のようなもの。
被害者と同じ時、場所で慰霊するなんて、被害者や遺族に対しての侮蔑である。

自殺した通り魔と、その被害者を同じ場所で弔うのと一緒。

言い過ぎだと思うが直接の死因は彼だよな。

会社にはなんの責任もないってか？
ひっそりとでもいいから慰霊してあげろよ。

JR西日本よりも及川政治なる悪徳ジャーナリストに恐喝されている江ノ電バスがかわいそう。

>>747
確かに会社の責任もあるだろうが、
彼であったから事故が起きたのも事実。
責任割合は５：５くらいだろ。
運転士は１００％無実で被害者だった、なんて見方も異常。

西日本は相変わらず屑ですね。

どんな魂も安らかにと慰霊するのが、
我国の文化であり、神国の民としての宿命でしょうに。。

>>749
どこに運転士が100%無実と書いてある？
運転士は確かに悪いが慰霊はしてあげろと。

高見犯罪者を奉らなくてはならない義務はない。
だからＪＲの主張は真っ当で正しい。
犯罪人は地獄に落ちろ！！

殉職は殉職でしょーに。

>>738
宗教ってよりも日本の空気って普通そんなんじゃね？

>>751
この間の慰霊祭は？
それに多分厳密に今回のは「殉職」じゃないからじゃないかな？
職務中だけど一般的な「殉職」って何かの為に事故犠牲することだろ？
結局考え方によるが、自分はこういうのはただの「儀式」だと思う
だから最後は家族が慰霊するしかないと思うな
だから「神」とか「祟る」とかは関係ないと思うな。
霊はいると思うが
自分がたりスマソ

>>751
殉職・・・
職責を果たすために命をすてること｡職務の遂行中に死ぬこと｡

職務違反を犯し、「乗客を安全に運ぶ」という責務を怠り、多数の人名を奪った人間と、
その他の真面目で、あるいは乗客の安全を守るために死んでいった人間を
同じ場所に慰霊する必要など無い。

どうせ、運転士の葬式にはＪＲのお偉いさんは参列したんだろ？
それで十分じゃん。

それより高見の親族を処罰しろよ。
どうしたらあんなキチガイでき損ない人間ができるんだ？
親族も責任とってば賞金払うべきＪＲのかわいそうだなこんなキチガイ雇っちまってさ。

列車を時刻どおり運行する責務のために命を捨てたのだから殉職であります
結果は至極残念なことですが

>>756
お前の祖国と違って日本は法治国家なんだよｳﾞｫｹ。

村八分でも残り二分（火事と葬式）は助け合うのが日本人
上海列車事故も個人に責任なすりつけてたように
慰霊を非難する人は魂までシナ人になるつもりなのか
あの無差別大虐殺を行ったルーズベルトが亡くなったときでさえ
日本政府は慰霊のメッセージを送り、世界中を感動させたと言うのに。

>>752
もしかしてステーキ野郎でつか？

>>757
時刻どおり運行するのもそうだが、乗客を安全に運ぶことが最優先であり、
それが運転士としての責務であるはず。

運転士は、自分のミスを帳消しにするためだけに、異常なスピードを出した。
その時の彼の頭の中には、乗客の安全のことなど欠片もなかっただろうな。
ただ、会社による罰を受けたくないという一心だったんだろう。
そんな彼を、運転士の責務を全うしたと評価するアンタは異常。

池田小の慰霊祭に宅間も加えたらヤバイだろ？
それと一緒じゃね？

>>756

残念だが遺族の方は無関係だな。
むしろ肉親をなくした被害者だと思うぞ。
高見さんの意思は高見さんのものだろ。
高見さんは自らの意思でスピード超過して死んだ。
乗客もその時に大勢死んだ。

追いこんだのはJRだとしてもそれは事実。
慰霊をするなというはなしではなく
「殉職かどうかの扱い」だと思うがな。

宅間より明らかにヤバイだろ？
殺した人の数が半端じゃねーよ１０６人だぜ１０６人
こいつマジヤバスギル。

たしかに結果的に見たら宅間よりやばいね

ノーベルの方が明らかにヤバイだろ？
殺した人の数が半端じゃねーよ数え切れないぜ。
こいつマジヤバスギル。

>>７６６
アインシュタインの方が(ry

何かの声が聞こえたんだな

変なＩＤでた。

殉職かどうかは一企業JR西日本の問題
罪があるかどうかは警察の捜査と現行法の問題
どういう人でも(人並み外れた人はとくに)慰霊はしておく、
というのは宗教が何であろうと、ここ数千年にわたって連綿と固持されてきた日本人の心の問題

自分の浅いちんけな法律・宗教観で心の奥底にまで土足で踏み入るんじゃねーよ、三国人

>>767
俺の美貌の方が（ry

でも他の運転手は事故も起こさずちゃんと定時運転をしている
オーバーランをした時免許取り上げときゃよかった

これは殉職とは言えないだろ。
運転手の慰霊は家族でやればいい。
会社でやる必要はない。

明らかに殉職ではないよなあ。。。

こんなん記事にした新聞社の考えを疑うよ。
欄の空きをうめるためだけに記事にしたのかね？

まあ、結局は運転士一人に責任おっかぶせて
回復運転等々の腐ったマニュアル、それを指示した自分達は
遺族の批判をかわすことだけに汲々としているような、
残りの任期を全うして退職金をせしめて安寧とした生活を送るしか考えていない
という表れだろうなあ。。。どこまでも腐りきってるＪＲ西上層部。

共同通信だろ？JR西労とべったりだろ。

>>4
よう、くそ虫