【憲法世論調査】憲法改正「賛成」５８％、一方で９条改正「反対」６２％（毎日）★２

　毎日新聞は憲法問題について、全国世論調査（面接）を実施した。
憲法改正に「賛成」と回答した人は５８％で、「反対」の３４％を上回った。
戦争放棄や戦力の不保持を定めた９条については「変えるべきでない」が
６２％で、「変えるべきだ」の３０％の２倍に達した。衆参両院の憲法調査会
や自民、民主、公明各党による論議で国民に改憲への支持が広がる一方で、
自民党が重視する９条改正についてはなお慎重な国民意識を示した。
　調査は９月２日から４日まで全国の４５５０人を対象に実施し、２４１８人
から回答を得た。調査方法が異なるため単純に比較はできないが、昨年
４月と今年４月の電話調査では、憲法を「改正すべきだ」が６割程度、
「改正すべきでない」が３割で、ほぼ同じ傾向となっている。
　男女別では、男性は改憲派６２％、護憲派３３％であるのに対し、女性は
改憲派５４％、護憲派３６％だった。世代別では３０、４０代で改憲派が
各６５％と最も多く、２０〜６０代の各年代で５割を超えた。７０代以上では
賛成４４％、反対４０％と拮抗（きっこう）している。
　同時に、９条改正について聞いたところ「変えるべきでない」との答えが
男性で５７％、女性は６７％に達した。「変えるべきだ」は、男性が３８％、
女性は２３％にとどまった。世代別では、２０代の７０％が９条改正に反対
したのをはじめ、３０、５０、７０代以上の各世代で６割を超えた。改正賛成派
は４０代の３６％が最高。
　９条改正賛成派にどの部分を変えるべきかを聞いたところ、戦力不保持
と交戦権否認を規定した２項だけを「変えるべきだ」と答えた人が５０％と最多。
戦争放棄を定めた１項と２項の「両方とも」が３５％と続き、１項だけを「変える
べきだ」は１３％にとどまった。
　憲法９６条の規定で、改憲には（１）衆参各院の総議員の３分の２以上の
賛成による発議（２）国民投票で過半数の賛成−−が必要。今回の衆院選
で自民、公明両党は衆院の３分の２を超える３２７議席を獲得している。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051005k0000m010148000c.html
前スレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128469167/

ナヌーン

９条改正反対してる人たちは、新聞読んでないヴァカども

いいんじゃない？核武装して徴兵制敷くのが自民党最大の野望だろ。

憲法世論調査解説　現実容認し、理念は尊重
2005年05月03日01時42分

　憲法改正への抵抗は薄れつつある。自衛隊を憲法に明記した方がよいと
いう意見も多数を占める。しかし、改正の具体的な中身がはっきりしないうちに、
戦争放棄をうたった９条の改正に踏み出すのは怖い。そうした国民の心情を反映して、
自衛隊と９条との関係で調査結果は大きなねじれを見せた。

　「自衛隊の存在を明記」（５８％）と「普通の軍隊にする」（１２％）を合わせ、７割の人が憲法の改正を求めているのに、正面から９条改正の賛否を聞くと、反対（５１％）が賛成（３６％）を超える。

９条を守る会とかが運動してるからなぁ。
奴ら、一応有名人とか、その地元の名士とかで組んでるから、
きちんと政治考えてない奴らや、きちんとどころかまったく知らない奴ら
に対しての宣伝効果抜群だからな。

>（毎日）
この時点で信憑性がない

>>4
悪ふざけならそんなこと言うなよ
本気ならもう何も言うまい

最近憲法改正の話をよく見かけるようになったね。
いよいよ本格的に始動しだしたと感じてるよ。

何で憲法九条改正反対なの？
それを聞かなきゃ片手落ち。
「戦争になるから」とか「徴兵制になるから」とかいう理由で反対している奴らにはもう一度「どうして戦争になったり徴兵制になると思うのか？」も聞かなきゃ質問の意味ねーし

>>7
（産経）
よりは幾分マシだとは思う。

>>10
前スレで

> 976 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/06(木) 09:46:43 ID:Qi2sSI1x0
> >>972
> きっとこんな設問だったんだろう
> 全て（良い/悪い/解らない）の3択だったとして。
>
> 1.憲法を改正する事についてどう思いますか？
> 2.（1.で良いと答えた方）憲法9条を改正する事についてどう思いますか
>
> このあと
> 3.（1.または2.で悪いと答えた方）憲法9条第2項では
> 「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」とありますが、自衛隊についてどう思いますか？
> 4.（3.で良いと答えた方）あなたは客観的に見てどうですか？
>
> と続けば笑えるんだけど。

と書いたら想像だけで物言う香具師だと言われた。
どんな想像したんだろう・・・。

それ以前にこれ、4.のオチで「まあおちけつ」って質問したらどうかっていうネタなんだが。

馬鹿の２０代が、護憲なのは当たり前。なぜかって、最も国家なんて存在に程遠いから。
やつらには、国なんて必要ないし、馬鹿で幼稚だから、国が占領されようが、かまわないと
おもってるし、自分だけは生き残りたい利己主義わがまま教育の最も退廃した世代。
これも戦後の日本国憲法の教育のおかげか！
日本はこれで永久に９条をかられないことが、はっきりしたので、１０年以内に
中国と朝鮮、ロシアの属領になって今の若い奴らは地獄を見るだろうよ。
そのときにも目覚めない馬鹿なのかもしれない。救われないね！

サイン入りバイブレーターを公衆の面前で高額販売　辻元清美代議士
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128521652/

【週刊新潮吼える】辻元　パチンコ　朝日　韓国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128424349/

大阪高裁大谷正治裁判官の罷免の訴追をすべきことを求めることができます。
http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/dd2165dad2dc839129f96d497dc33040

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」 　松竹芸能
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

明日発売の週刊誌【週刊文春】１０月１３日号より

⇒激論！中田英寿、紀香、勘三郎が薦める「ホワイトバンド」は正義か偽善か
次原悦子（プロジェクト代表）×紀藤正樹（批判派弁護士）

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>12
っていうか想像でしょ？
オチの意味も今ひとつ、よく分からない。

15点

毎日新聞と言うのは最も売国的新聞なので、改憲反対を煽ってるのだろう。
朝日批判に隠れがちな新聞だが、中身は朝日以上に反日親中で売国的だ。
しかも、手法が汚いことに特徴がある。（まだ朝日のほうが、中身は赤でも同道している）
やつら絶妙なタイミングでいや〜〜〜〜〜な記事をのせるよ。
毎日って恐らく虫国工作機関に支配されているかもな。

憲法改正＝戦争

どうせ、この手の誘導アンケート内容だろ

9条改正反対って言ってるやつは何条の改正ならいいんだ？賛成が半分超えてるけど

>>18
天皇制廃止です。

まだまだ馬鹿が多いようだな。

完全非武装化＝国家主権の放棄ってのを解ってないヤツがこの国には多すぎる。

右傾化どころかその実態は極度の”売”傾化w

「戦争を出来る国になってはならない。」＝「敵に攻め込まれたら財産も命も無条件にすべて差し出しましょう。」

アホかw

地震と戦争は忘れた頃にやってくる。

９条以外の改正なんて、公明のいってる環境権やプライバシー権なんてくだらないし、馬鹿すぎる。
全ては改憲をもたついていた自民党の責任。
そのうち小泉チルドレンの片山デブスや落っこちホリエモンや杉浦馬鹿蔵が、「国民の声を聞こう。９条は守れ」
な〜〜〜んて声上げて、自民内で目立つことを画策するだろうよ。
やつらは売国でも何でもいいから、議員に当選したいから、自分さえ良ければ
何でも言うぞ。

☆　Yahooがアンケート　(右下)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
最近話題のキャラクター。あなたが好きなのはどれ？

のまネコ
モナー
モリゾー＆キッコロ
キリゾー＆モッコロ
ドコモダケ
auシカ
しまクリ三兄妹
ナカムラくん
トラッキー
ますますくん
びんちょうタン
その他


モナーに投票汁！

>>22
手が滑ってのまネコに入れてしまった。
ごめん。

>>3
朝日や赤旗読んでいる人たちも反対派が多いよねｗ

↓以下、世論調査改竄ネタ禁止・アナウンス効果歓迎w

あれやこれや総花的に論議だけして終わらんと
１つだけ最後まで解決して存在感を示せ民主党
言うだけの政党ってことでもう飽きられてるぞ
小沢は全国行脚とやらの名目で執行部には全く
協力しないしな

>>15
1→2の流れ、想像もなにも、この調査結果を出す為には必要な設問。

3で自衛隊については合憲か違憲か。
4は軍隊を持たないと言いながら自衛隊は良いとは、あなたはどういう人ですか？という設問。

ごく普通の新憲法制定。これで特亜の強請りタカリは一発解消。
羹（あつもの）に懲りるのも大概にしよう。

第2章を改正するだけでいい

どの新聞にしろ創価マネーが大量に入ってるからね！
朝鮮系宗教法人の創価学会＝公明党に有利な報道しかしない！
チョン池田大作が朝鮮マフィアの黒幕なのは有名。
チョン暴力団が密輸する朝鮮産覚醒剤で得た暴利を
朝鮮系宗教法人がマネーロンダリングする。
その金がマスコミに流れる。
日本のマスコミの報道はあてにならないよ！

9条は改正して現状に即したものとし、軍に対する法整備もしないと
憲法の意義が失われるよ　
超法規的ばかり認めてしまうような法では拘束力が低下し、形骸化して法自体が軽んじられるからな

>>15
逆に聞きたい

どういう想像をしたと想像したの？
憲法改正＝９条廃止＝軍国主義？

女系天皇についてもこれくらい詳しくしらべたら？

>>33
それは憲法じゃなく皇室典範の範疇。

>>32
意味が分からんけど、
>>12に書いてある通り、きっと〜だろう、っていう想像でしょ？

>>35
わからないかな

1.「憲法改正」に付いての是非と
2.「一方で９条改正」についての是非は、この調査結果を出す為に必要な設問。
ここは「きっと」と書きつつ、当たり前の推測。

そして3.以降はこっちの創作であり推測ではない。
3.は4.の設問を出す為の誘導設問。

ここまで解説付けないと解らないとは恥ずかしい・・・。

>>36
いや、だから想像でしょって。
そんな丁寧な解説はいりませんけどｗ

>>37
そうだね、想像想像。

創造だね。

>>38
あまりアフォ相手に熱くなるな。
結局は理解できてないんだ、ID:hTik0dUK0は。

>>39
想像じゃないの？

未だに徴兵制とか言ってる中卒脳無しニートが居ると聞いてやってきますた

9条守れば、自衛隊が海外の戦争で死ぬことはない。
でも、それは日本人さえ死ななければいいという考え方だよね。

湾岸戦争のクウェートのような国が出たとき9条守って平和なんていってるバカ
は相手にされない。

>>40
2ちゃんに相応しくない御仁だな
予想の内容を論ずることも出来ないのか

っつーか、9条変えないなら、一体何を変えたいと思ってるワケ？
折れなんて、とりあえず自衛隊をハッキリ合憲にする＆
自衛のための武力行使を認めればそれだけでいいと思ってるんだけど？

>>43
論じてもいいけど、想像だろって。
想像だから論じるなとは言ってませんのでね。

>>45
想像だろ、の一言で片付けようとする姿が醜いといっているのだよ。
昨日いた論理学を理解できない人？

資源も食料も世界中から集めて豊かに暮らしてる国が、世界で何がおこっても
9条があります、日本は平和国家ですからといって金だけだしていても信用されないよね。

それを平和だというなら自分勝手だから、護憲を訴えるひとはせめてその自分勝手さ
を認めたうえで発言して欲しい。

>>46
醜い醜くないは君の主観でしょ？
単に想像なのか、想像じゃないのかという話で。

まあ、ご本人は想像だとお認めになったようですが。

で、そっから先、想像だから議論しても無駄、とかそういうことは言っておりませんのでね。
ご自由にどうぞ。

>>46
いや、ジョークのセンスがちょっと違うタイプの人間なんだと思う。

いいんだって、９条第２項もこのままで
それで自衛隊はOKって考え方で居ても。

そういうセンスも必要だと思うよ、うん。

じゃないと笑えないもん。

以前は9条を変えようとする意見すら出なかったのにOTZ
最近だよな。日本の右翼化は

>>48
じゃあそういうくだらない噛み付き方するのやめようねｗ
>>49
いやジョークに対して「想像でしょ」とか粘着する馬鹿が
いたんでついね。

>51
右翼化というよりは普通になったんだろ
自分の国も自分で守れないような国じゃしょうがないでしょ
これだけ周りのミサイルがこっちに向いているのに

>>52
くだらないって言うのもあなたの主観でしょｗ
>>15で想像だといわれた、とか書いてるので、
そりゃ、想像には違いないだろ、って書いただけだから。

ジョークのセンスがどうとかは関係ないｗ

>>51
右翼でもなんでもないよ！
正常な主権国家の最低の権利を内外に向けて確立する必要がある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんでもかんでも他国の機嫌を取り続け、
怖いからなんでも言うことを聞いて謝りつづけ、
（拉致、尖閣、竹島、ガス田、狂牛輸入・・）
こんな国がまともな平和主義国家ですか？
世界の一員だと平気で言える人の頭ってわかりません。

>>51
どちらかと言うと、憲法９条を変えたいんじゃなく
全般的に解釈が如何様にも取れて曖昧であったり
あるいは現状では解釈によって回避しているが、原理的に解釈すると矛盾が生じてる点など

つまり時代遅れになっている部分について、現行の理念は変えないように修正する必要がある

そういう趣旨なんだけどね、俺のスタンス。
前スレ追ってくれればいいけど。

とりあえず、憲法改正に賛成で9条改正に反対という人は、
いったい何条を改正したいのだろうか。　少し気になる。
そもそも、知っているのか？

漏れも９条改正には反対だが
日本人が一人でも他国軍隊に殺されたら
瞬時に自動的に改正されるような形にすべきだな。

つまり、「日本人に手出ししたら憲法改正しますよ」と
特定アジア三馬鹿を脅す。

>>54
まあいいって。

キミにはセンスがないか、該当してしまう為笑えないかだから。

>>51
右傾化と呼ぶかどうかは別として、昔と雰囲気が変わったのは事実だね。
それが悪いとも思わないけど、あなたはこの変化をよくないと思ってるわけ？

とりあえず一項と2項は分けて質問してくれよ

>>1
中国、韓国、北チョン、アメリカ諸々などの
脅しや圧力に屈して、屈して、屈して、土下座して
怒られるのが怖いからなんでも言うことを聞いて謝って謝って、
セッセコセッセコお金だけを儲ける・・・・・。
こんな国が平和主義って言えるのか最近疑問に思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんなひん曲がった擬似平和主義国家にまともな子供が育つわけが無い。

>>59
なにに該当するのか知らないけどｗ

ネットはナショナリズムの高まりを招いてしまった。
90年代、冷戦も崩壊し、世界平和が現実に見えてきたあの短い期間はなんだったんだろう。
あの時は、皆が平和を望み、日本の憲法九条を誇りにしていた。
しかし今は・・・・・・
近い将来ネットが戦争を招くだろうと思う。

>>63
そう、それに気が付けないから笑えない

つまりセンスがないか（ｒｙ

>>57
解釈では認められてるけど、89条の形式的な読み方からすると疑問な
私学助成金なんかを堂々と行えるようにしたり
新しい権利を創設したり（環境権など）

他にも論点があることはあるから。

>>65
もう放っておいてやれ。可愛そうだが諦めよう。
たぶん実社会ではここまでやばくないと思うし。

>>65
で、なにに該当するの？

君と同じセンスがないことは、むしろ喜ばしいような気もするけどｗ

>>64
今現在も皆が平和を望んでいますよ。
で、平和を望むからこそ、9条のおかしなところを
直したいわけです。

>>64
異常な自虐史観や胡散臭い平和主義が余計ナショナリズムを煽るんだとおもうよ。
ある程度譲歩して憲法改正も容認していかないとますます強行になっていく。

>>67
そう願いたいね・・・。

でも悲しいのは、想像力と読解力を無くした日本人が多い事だな。
とりあえず小説と落語を勧めたいところだ・・・。

今は多くの人は自分の国は自分で守るという普通の国になることを望んでるだけだから
戦争をしようなんて思ってない。
筋の通ったまともな護憲論となら譲歩の余地はある。

しかし何もかも反対反対9条堅持を貫いてると、もう話しても無駄だから
放っておこうということになる。

「人権擁護法案」「同和利権」同和教師・暴力団による「糾弾」合法化へ、レイプ大国韓国 、
中国産、中国当局ペスト発生を認める、東トルキスタン蜂起、パチンコ屋と民主党、金丸訪朝団 、
ルーシーブラックマンさん殺害の在日が　犯行を供述、民主党議員の不祥事一覧、日教組、街宣は在日、
在日のウソを支える教育・報道、南京大虐殺も慰安婦も強制連行もウソ、朝日捏造、戦死者数水増しほか

興味のある方はこちら↓でサクッと読めます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a1wa1a1a4ia4na5aa5ga5a3a5a2a4rbfaea48a4la4pa4a4a4a4a4na4aba1a9a1a1a1w&sid=1835563&mid=2489

9条の何がおかしいのか。
9条を変えたら何がどう変わるのか。

ちゃんと説明できる人はいるのかいな。

俺は、9条改正賛成だが。。。
反対派の政党は朝鮮寄り中国寄りの政党ばかり。
奴らの真の狙いは、
日本を丸腰にする事なんぢゃないかな？
人権保護法で在日チョンに選挙権を与え
そして日本に武力を放棄させる
日本の主権が他国に行ってもいいのかい？
中国・朝鮮の日本乗っ取り計画がシナリオ通りに進んでいる
ように感じて悪寒が走るぞ！！！

日本には国を守るための自衛隊が存在するのに
なぜ改正を望むのか？疑問だ。
そんなに先制攻撃したいのか？

政府御用係り＝岸井

>>75
＞日本の主権が他国に行ってもいいのかい？
それが目標ですから

在日も三世四世になるといまさら祖国に帰るわけでもないだろうし
生活の本拠がある日本が崩壊していいと思ってるとは思えないけどね。

まあ、選挙権欲しいなら帰化するのが筋だとは思うけど。

>>76
憲法読んだことありますか？

>>75
その考えに悪寒が走るわ。

9条改正しなきゃならんってのは解釈改憲がいかんという前提があるだろ？

解釈改憲ってそんなに悪いのかね？

解釈改憲にせよ手続きを踏んだ憲法改正にせよ、主権者たる国民の
民意の裏づけがなければできないんだから、実態はそんなに代わらんと思うんだけどね。
現に環境権なんかの”新しい権利”なんかは解釈改憲によって作られたものだし、
むしろ条文改正and文言をかっちり守るのよりフレキシブルでいいんじゃないの？

改正反対派は９条に何が書かれてるかわかってない馬鹿が多いのも事実です。

>>82
軍隊をフレキシブルな状態にしておくことのほうが怖くありませんか？
それに、解釈にも限度があると思いませんか？

>>57
判例で認めらた解釈上の権利を明文化する→プライバシー権
表現の自由を再構成し、知る権利を追加する
行政権の適正手続条項の明文化
解散権の所在の明文化（ほとんど7条解散なので現実に沿う形で）
人権制限の根拠（公共の福祉）を一般条項化し整理する
憲法裁判所の創設

徴兵制についてすぐ持ち出す人は、本気で政府が徴兵制復活を望んでると思ってるのか？
今時そんなことして、政府に何のメリットがあるわけ？

>>74
9条を普通に読むと、自衛隊は違憲だと解釈できる。
しかし、歴代政権では合憲だとしてきた。
政府の解釈一つでいかようにもできるのでは
憲法としての意味が無い。

9条を変える（どう変えるかにもよるが）ことによって
この解釈の幅を狭める事が出来るだろう。
それによって憲法は本来の意味を取り戻す事になる。

それと・・・
もともと9条はケロッグ＝ブリアン条約の引き写しであって、
そもそも文言がほとんど同じであるケロッグ＝ブリアン条約において
自衛権（自衛戦力）の保持を認めてるんだから、（ソース：ケロッグ本人）
現状でも別に9条違反の実態はない。

現に条約批准国の多くが自衛軍持ってるしね。

>>82
解釈は民意じゃないだろ。

学者の考えがベースで政府が政治的判断として都合のいい説を採用するだけ
だから。
まあ、9条に関しては今の状況だと民意より政府の判断の方が信頼できるけどね。

>>82
憲法の最高法規性を損なうので。環境権などは憲法の原理原則から導き出されたものですから。

というか、
９条改正反対な人の中には、どころか圧倒的大多数は、
自衛隊も有事法制も当然のように認めてるし、別に違憲だなんて言ってないし思ってもいない。

無抵抗主義はダメだのサヨは北朝鮮賛美だの工作員だのの話を持ち出すことが、
そういった圧倒的大多数の現状維持派（いわゆる護憲派という戦闘的な代物ではない）にとって何らかの説得になるのだろうか？
むしろそういったサヨどもを代わりに批判してくれて有難う、ってなもんだ。

そして、彼らは政府のヘタレ外交の原因が、強力な自衛隊と日米安保をも許容する日本国憲法第９条にあるというよりもむしろ、
政府の人間の怠慢と事なかれ主義と利権にあることを知っている。

>>88
そうなのか、ではやはりそれを明示すべきだな

>>88
日本国憲法は、ケロッグ＝ブリアン条約ではありませんよ。

>>89
＞学者の考えがベースで政府が政治的判断として都合のいい説を採用するだけ
だから。 ^^^^^^^

つまり、国民の民意を反映した政権がね。
そういうこと。

>>87
しかも護憲派までもが「自衛隊は必要」と言っている現状のおまけ付き。

解釈を曖昧に、拡大解釈をどんどんすればいいんです、というスタンスは
それこそ憲法を侮辱する行為に繋がりかねないけど
理解出来ないのか、理解したくないのか・・・。

>>71
想像力と読解力はあるよ。
ちゃんと君の書き込みが想像だと指摘できたじゃないかｗ

幸い、君と同じセンスはなかったわけだけどｗ

別に９条は国防軍持つことは否定してないでしょ。そして中国も韓国も自衛隊
の存在自体に文句は言ってない。言ってるのは日本国内の左翼の一部のだけ。

この半端な条文があるからこそ、侵略の為の軍ではないですよ、って胸張って
られる。だから、９条も自衛隊も今のまんまでいいんじゃない？

ただ、アメリカ軍はいざ戦争になった時に日本人の犠牲が最小限に食い止める
努力を本気でしてくれるとは思えない。
本当に愛国心があるなら、アメ軍追放、自衛隊増強して中韓が日本の領土に干
渉してきた場合は断固とした態度をとるべき。

ぶっちゃけた話、平和は武力に寄って保たれると思う。

少なくとも日本は、中国・朝鮮と冷戦状態にあるわけだし。

日本の武装＝日本の平和 に、繋がると考えるよ！

中国・朝鮮の日本侵略は始まってるしさ！！！

このままだと間違いなく日本は乗っ取られる！

>>91
今更自衛隊が違憲だなんて思ってる奴がごく少数であることはわかってるけど、
現状では自衛隊の立場が不安定なまま放置されることになるわけで、
それがいちいち自衛隊を動かすたびに揉める原因になって、
自衛隊員に非常識なことを要求する羽目になるのがいかんと思うのだよ。

1項と2項があることも知らないやつが反対してるんだろうなあ…。自衛隊との整合性とか、
そういう知識が全くないんだろうなあ。
郵政民営化が郵政解散するまでほとんど関心が薄くて、解散した後には一気に国民の多くが
郵政民営化に賛成だと言うことが明らかになったのと同じように、実際に議論・報道して
投票の段階になるとすると、多くが「改正賛成」になる可能性は十分ある。
20代のヤツで、「9条改正」→「徴兵」→「戦争に行かなくちゃ行けない」とか考えてるやつ多そう。

>>86
まあ徴兵制なんて復活させたら、その時の与党は次の選挙で
確実に終わるだろうしね。

>>96
まあまあｗ

とりあえず、自衛隊は軍隊だと指摘してみてはどうでしょうか？

徴兵制否定って金持ち優遇だよね。

中卒高卒で自衛隊行くやつの中には家庭の経済的事情で進学できないから
というやつも多いよ。
防衛大に行くやつでも、大学行くなら防衛大しかダメっていうやつもいる。

金があって普通に都会の私立にでも何でもいけて、ホワイトカラーとして
涼しい顔して働いてるひと達は自分の子供を自衛隊に入れたりしません。

>>96
最後だけ相手してあげよう。

想像と創造、きみが指摘した箇所はどちらに相当する箇所か。

まあここは２ちゃんねるだし、誤植にツッコミ入れるのは野暮だから。

>>88
その条約の「国際紛争を解決する手段としては」の文言だけが9条と同じというやつだろ
で、「国際紛争を解決する手段」とは侵略戦争をいい自衛戦争を含まないから、同じ文言を使用する9条も自衛戦争は放棄していないという解釈だね

>>101
そうだな、今の国民の生活を見れば、そんなことあり得ないと普通は考える。
さらに言えば、
それで与党が選挙で生き残る状況なら、国民がそれを望んでいることになるわけだし。

>>102
自衛隊が軍隊だけど存在は認めつつ、4.で自己矛盾を起こしてファビョーンする

というネタなんだけどね。
キミも自己矛盾を起こしている事が理解できない類か・・・。

>>94
9条を争点に選ばれた政権でもないからね。

俺は時には民意なんて無視して正しいことをやって欲しいし今の政府解釈は
まともだと思ってるけど
その解釈は民意と一致してるわけじゃないということを言ってるんだよ。

>>93
憲法はね。でも9条はそのまま。

条約本文見てごらん。

【第１条】（戦争放棄）
締約国ハ、国際紛争解決ノ為戦争ニ訴フルコトヲ非トシ、且其ノ相互関係ニ於テ国家ノ
政策ノ手段トシテノ戦争ヲ抛棄スルコトヲ其ノ人民ノ名ニ於テ厳粛ニ宣言ス。


【第２条】（紛争の平和的解決）
締約国ハ、相互間ニ起ルコトアルヘキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ、其ノ性質又ハ起因ノ如
何ヲ問ハス、平和的手段ニ依ルノ外之カ処理又ハ解決ヲ求メサルコトヲ約ス。

9条の英文訳は、おそらく一語一句変わらないものになってるんじゃないかな。

>>96
想像だから想像って言っただけだもん！って小学生かよ・・・　orz

>>64
中韓にデタラメに捏造されて黙っているのが、あなたにとっての平和ですか？
ていうか本当は分って言ってんだろ？

>>107
あの…そういう風に読めた？
全部わかった上で書いてるんだけど(´･ω･｀)

>>104
とりあえずマトモな文章で質問していただきたいけどｗ

> きっとこんな設問だったんだろう
> 全て（良い/悪い/解らない）の3択だったとして。
>
> 1.憲法を改正する事についてどう思いますか？
> 2.（1.で良いと答えた方）憲法9条を改正する事についてどう思いますか
>
> このあと
> 3.（1.または2.で悪いと答えた方）憲法9条第2項では
> 「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」とありますが、自衛隊についてどう思いますか？
> 4.（3.で良いと答えた方）あなたは客観的に見てどうですか？

この選択肢の部分が想像でしょ、と。

>>109
英語圏の人間が普通に読解して理解する内容が、
日本語圏でも同じ理解になるとは限らないんだから、勘違いする人間が出てくる以上、
内容を明確に修正する改正ならむしろすべきじゃ？

>>104
想像だろｗ

ちなみに例の不戦条約↓
第１條
　締約國ハ國際紛争解決ノ爲戰爭ニ訴フルコトヲ非トシ且其ノ相互關係ニ於テ國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭ヲ抛棄スルコトヲ
　其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ厳肅ニ宣言ス

第２條
　締約國ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ平和的手段ニ依ルノ外
　之ガ處理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス

第３條
　本條約ハ前文ニ掲ゲラルル締約國ニ依リ各自ノ憲法上ノ用件ニ従ヒ批准セラルベク且各國ノ批准書ガ總テ
　「ワシントン」ニ於テ寄託セラレタル後直ニ締約國間ニ實施セラルベシ

　本條約ハ前項ニ定ムル所ニ依リ實施セラルトキハ世界ノ他ノ一切ノ國ノ加入ノ爲必要ナル間開キ置カルベシ
　一國ノ加入ヲ證スル各文書ハ「ワシントン」ニ於テ寄託セラルベク本條約ハ右寄託ノ時ヨリ直ニ該加入國ト
　本條約ノ他ノ當事國トノ間ニ實施セラルベシ

　亜米利加合衆國政府ハ前文ニ掲ゲラルル各國政府及ビ爾後本條約ニ加入スル各國政府ニ対シ本條約及一切ノ批准書
　又ハ加入書ノ認證謄本ヲ交付スルノ義務ヲ有ス亜米利加合衆國政府ハ各批准書又ハ加入書ガ同國政府ニ
　寄託アリタルトキハ直ニ右諸國政府ニ電報ヲ以テ通告スルノ義務ヲ有ス

一番守られてない条文は、96条（改正）かな。
もちろん、改正しろとはいってないんだけど改正できることになってるのに
改正のための手続き法も60年たった今ようやく議論されてるだけ。

>>97
おもいっきし否定してんじゃん。
日本の憲法には「国防」に関することが全く書かれていない。
憲法は国のあり方の精神であり、その中には国が国民の安全と財産を守ることが明記されているべき。
国防については何も書かれずに「戦争は悲惨でした」「戦争は永久に否定します」「軍事力は持ちません」
というようななことばかり書いてあるのは異常。

>>109
不戦条約とどこがそのままなの？
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　　２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　　　　国の交戦権は、これを認めない。

>>115
想像でいいや、面倒だし、本筋でない。


ところで、先の条約だと「軍隊の放棄」までは述べてないから
第２項はやはり邪魔にならないかな。
引用とか抜きで、その文章だけで判断すると。

日本が平和になる為に必要な事は、まず

‘朝鮮総連’‘民団’の排除

だよな〜！！！

‘大使館’とゆー形なら理解も出来るが。。。

あんなものが身近にあるから
日本の政治家がおかしくなってるんぢゃないかい？

賄賂に献金、そして朝鮮マフィアに朝鮮宗教法人。。。

日本国内の浄化運動も必要だよ！！！

素朴な疑問なんだが侵略戦争してもいいっていう憲法の国ってあるの？
憲法でなくても事実上侵略はダメでしょ。
イラク戦争だって、名目上は防衛のための先制攻撃でしょ。

日本の9条って当たり前のことでたいして誇れないんじゃないの？
戦力の放棄っていってるわりには、たいそうなもの持ってるし。

改正が一番潔いし、それでいいじゃん、偽善はやめよう。

>>121
違うだろ
改憲することこそ偽善

正しいなら堅持して世界に広めるべき

護憲派の人たちも現実に目を向けないと、日本を浄化なんていってる人たちが
ますます増えると思うよ。
中韓のおかしいとこはおかしいといわないから、風当たりが強くなってるのに。

総連や民団が悪いっていうのはユダヤ人が悪いといってるのと同じようなもんだろ。
放っておくと民意はそうなるよ。

>>122
正しいなら
正しいなら
正しいなら
正しいなら

>>122
侵略戦争するために改正するわけじゃないですよ。

>>122
みじゅほさん……(´･д･`)

中卒ヒキのオレにこのスレの頭のイイヤツ教えてくれ。
憲法改正に賛成で九条改正反対って意味ﾜｶﾝﾈ
憲法改正＝九条改正なんじゃねーの？

九条改正しないで憲法の何を改正すんだ？

>>122
どう見ても釣りにしかみえないんだけど。

9条を広めるって内政干渉ですか？ｗ

誰もいいと思ってないものは広まらないから、どうしてもというなら
内政干渉しかないよ。
でもそれやるには、武力を背景にして脅さないと難しいかなｗ

>>121
武力攻撃を明文で「禁止」してない憲法がほとんどだと思うが。

>>127
他にも改正論議の対象となってる条項はある。
13条の幸福追求権とかは、最近認められてきた新しい権利を明文化するかどうかでも議論がある。

未来のこと考えるなら9条改正はしなきゃ、

反対してる奴らの大半は今だけ見てれば幸せな爺婆ども、

何が平和憲法だよ、
自国の身も思うように守れない害悪憲法じゃないか。

戦争？（今の）日本が世界や周辺国相手に戦争する確立は限りなく低い。
日本の周辺国のほうが血の気が多いし戦争やる気満々。

日本が自国の防衛設備を整えるだけで
ガキのように騒ぐ周辺国見てればそれがわかる。

攻めずらくなるのは嫌ですよね。

>>118
1項

簡単に言うと、自衛隊を持ちながら憲法九条で「戦力を保持しない」と言っていることが、
憲法を空虚な物にさせ、正統性を失わせているということ。
自分達で選び取ったという記憶のない憲法だから、こんな風に簡単に解釈で乗り切ったりして、
ないがしろにすることができる。
国民の選択を経て採択されたとなって初めて、「守ろう」と言う気概が政府機関にも国民にも生まれてくる。

>>121
一応「侵略戦争はしてはならない」って憲法の国はいっぱいあることはあるが、
しかし、いつもの「９条だけが改憲だ」スレですか、、、。
全権利に関わる公共の福祉の概念を変えることってかなりきつい問題なんだがな。
しかも明文化とはほどとおい

>>123
現実？
言論の自由に「有害の恐れ」「悪影響の可能性」なんて気違い条文をいれようとして、
青観法も出しては引っ込めして、公約にはずっと入っていて、
「民主主義に反することは考えてもならない」と言うのが報告書に紛れ込んでいて
気違い条文の批判後にに突然出て来た、
定義不明の「益」「秩序」なんてのにかえようってのこそ、本来は問題なんだがな。

特に、秩序なんてのは「俺が秩序と言うから秩序だ」って定義しか感じられない。

>>129
ということは、本来持ってる権利をそのまま行使して言いということ
だろうけど。

「本来もってる権利」の中に、植民地支配を目的とする攻撃は含まれないと考えられてるんのでは？

だったら、日本の憲法と同じく、侵略はやっぱダメなんで9条は
とくに存在意義があるわけではないと思う。

9条がないと暴走する悪い国は明文で規定して。モラルがある国は自主規制でいいだろ
というだけなんだと思う。

だから9条は誇らしいものじゃない。ペットにつなげられた首輪のようなもの。
だから世界に広めるなんて恥ずかしくていえない。

>>135
国にモラルなんてもんを求めることは出来ない、と自覚している点で9条を持ってるほうが誇れる。

まあ徴兵はありえなくても、アメがいっぱい兵よこせと言ったらせざるをえんわな。

>>136
日本は過去失敗した国だからね。
失敗してない国に押し付けるのはよくないよ。

人を殴って手錠はめられたやつが、普通の人にむかって皆も手錠をかければ
人を殴らなくていいっていってるようなもの。

もともと人を殴ったりしない人からしてみれば、キチガイがなにをいってるんだ？ｗ
ということになる。

だから世界に広めるのはやめろｗ

つーか、マジで抱き合わせで公共の福祉の改悪をなそうとしてるようにしかみえない。
どの条文も誇れる物なら、個別条文ごとの投票にするのならなっとくがいくがな。

それなら俺は堂々と９条改正賛成に票を入れられるし。

>>136
奴隷乙

>>137
今のイラクみたいにね。
まぁ今は9条生きてるはずなんだけども。

>>136
素朴な疑問
なぜ9条を持ってる方が誇れる？
9条のどこが誇れる？

>>135
まぁ、実際、憲法はその国の意思表示なだけで、
安全保障等の外交の世界ではさして存在意義がないとは言えるな。
そもそも、侵略する危険のあるような国はそんな条項作らないのだし。

米軍とセットになっている、日米安保無しには成り立たない、日本の平和憲法を
素晴らしいと思ってる国なんか存在しないよ。

>>139
9条だけが争点じゃないぞ？

ちゃんと他にも議論されてるし、実際の改正までには
各論点ごとに議論されるでしょ。

常に疑問に思うんだが

９条を改正しても、第２章の題目はそのままなんだろ？
何か問題があるの？

>>145
二章の題目を「安全保障」に変えようと、自民党は言っている。

>>144
スレの流れや報道の流れ、何より今までの小泉政治を見る限り、
何か論点一つだけ絞って、そこではまあまあなんだけども、
それに紛れ込ませて改悪をなすって見解が見えかくれする。

議論すりゃいいって物じゃない。
て言うか、自民のジジイ共が何とか秩序の名の元に
言論規制したいってのは今に始まった物じゃないし。

問題の条文があるんだったら、それ毎の投票でいいじゃない。
なぜ、抱き合わせを匂わせるようなやりかたをするんよ。

タイトルだけ読んでカキコ

どうしたいねん！

>>146
なるほどね、だと説明がしづらいんじゃない？
戦争の放棄そのものはお題目としては素晴らしいと思うけどな。

もちろん、国防についての記述が必要なのは当然として。

>>147
抱き合わせにすると改憲案は絶対通らない。

出来レースか・・・。

>>147
最大の争点や関心は9条でしょ。だから世間でも注目される。
しかし、このスレは改正賛成9条反対という調査結果が元になってるんだよ。

「改正＝9条だけ」でないことが出発点なの。

むしろ、各論があるということを広めるスレだね。
抱き合わせとは正反対の趣旨のすれでそんなこといわれてもな。

>>146
そうなの？論定整理における項目が安全保障ってだけじゃないのか？
論点整理以上の条文まで突っ込んだ案って出てるの？

恐らく、13条改正については、国民のほとんどが改正すべきだと考えているだろうけど、
改正賛成が6割に満たないというのは、ちと認知度が低いんだろうな。

>>147
今日から始まった衆院の特別委では、
「一括投票するか、改正事項ごとの個別投票を認めるかどうか」
も論点に入ってるな。


一括にしたがってる輩がいるのかね。

>>150
そこで問題を単純にしてしまって、回りの改悪ものませる、と言うのがいつものパターンで。

>>153
明文化ならな。ただし、現行判例そのままで。

曖昧さなら現行条文と５０歩１００歩だし
国民我やすらかに暮らす、と言うことに念頭を入れた単語なら益とか秩序はそこから後退しているし、
言論の自由に気違い条文入れようとして批判された直後に出て来た概念で、
全く未定義だから、今の公共の福祉が邪魔だから変える、と言うようにしかみえない。

>>154
一括でやらないと条文の整合性がとれなくなるような場合もあるんじゃね？

>>154
一括っていうのは事実上改憲できないでしょう。
個別に論点が分かれるだろうからまず合意にこぎ着けられないと思う。

個人的には９条は意見が割れて
なかなか改憲に至るのが大変だろうから、その前に異論のないところから
順次やっていくのが筋だと思う。

まずは８９条かな？

第八十九条 　
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しく
は団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない
慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に
供してはならない。

これはどう読んでも私学助成を認められない。
今の政府見解がそもそもおかしいのは明白。
解釈云々ではもう片づかない問題だと思う。

>>127
お前馬鹿か？
何で＝で結ばれる？

>>156
なら、それと整合が取れない部分関連まとめて改正辞めりゃいいだけじゃない。

そもそも、憲法は一文一文が意味があるんだから、
そこで、過ちだと判断された条文を込みで改正すると言うのはおかしいかと。

日本は保守政党が改憲・改革主義で、革新政党が護憲・体制保守だもんな。
現時点でおもいっきり左寄りなのは間違いないよな。
９条改正でやっと中道くらいだろ。右傾化といわれれば当たってるが、右翼化というやつは狂ってるよ。

>>152
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050801/20050801a1310.html?C=S
焦点の９条改正案をめぐっては第２章を「戦争放棄」から「安全保障」に変更。

>>155
回りの改悪のませるってどういうこと？
一括にしても全条文見ることができるんだから、おかしいと思った人は
賛成しなければいいだけだろ。

それに各論にしても国民が全ての論点に自分の意見をもてるとは限らない
からかえって操作しやすいということもあるしね。
そもそも民主主義って単純な多数決じゃなくて、議論したうえでの多数決
だけど国民同士は互いに議論しないんだから、国民投票は出来上がったものの最終確認が望ましいと思う。

>>138
もともと憲法って、そういう意味合いのものだから。
国にモラルを求めるのは無理っていう。

９条１項　日本人は過去の戦争を反省し、実行するために
　　　　　　特定アジアに如何なる理由があろうとも、一歩足りとも踏み入らない

　　　２項　前項を達成するために、如何なる陸海空宇宙軍及び
　　　　　　飛行機、船、宇宙船を特定アジアに派遣しない。

個人的には、地方参政権の文言の、「住民」ってところを、
しっかりと「日本国民」に変えて欲しいね。

>>161
おお、ありがと。

>>162
今回の選挙でわかったろ？物事に白黒つけて単純化した方が勝ちなんだよ。
憲法だって九条はあまり言わずに、環境権とかプライバシー権とか口当たりのいいもの
を宣伝しまくるに決まってる。移り気な世論は信用できん。危険だよ

>>162
じゃ、俺は改憲反対ですな。

それに、各論にすれば、それ毎に議論は集中するだろ、
憲法改正なんて早々滅多にあるもんじゃないぞ。

改革だから変える、ではなくて問題があるから変える、の方がよっぽど正しいと思うが。

>>163
お前は9条が誇りで世界に広めるべきだと思ってるの？

どういう足かせをつけるかはその国の歴史的事実に基づいて決まるんで
他国に強要するなって。

言論の自由とか政教分離なんていうのも、それで失敗したからできたもので
あって想像で作ったものじゃないだろ。

>>169
別に他国に強要するべきかどうかの話はしてないけどな〜ｗ

>>135
＞9条がないと暴走する悪い国は明文で規定して。モラルがある国は自主規制でいいだろ
＞というだけなんだと思う。

＞だから9条は誇らしいものじゃない。ペットにつなげられた首輪のようなもの。
＞だから世界に広めるなんて恥ずかしくていえない。

といってるのに対して、その文脈でいうなら、国家にモラルを求めるのは無理と言うことにより自覚的なことの現れである9条は、誇れるものじゃないのと。
9条が他の文脈でも誇れるものか、とか、改正すべきでない、とかは書いてませんので。

で、俺の意見に反対するなら、
「国にモラルを求めるのは可能だろう」
こんな感じで言ってもらわないと。

>>168
問題あるでしょ。現実と条文の乖離だったり、憲法制定過程も問題。
別に最近の構造改革と憲法改正はリンクしてないよ。

それから中身もでてないのに改憲反対もくそもあるかよｗ
公共の福祉の中身だって自民案がそのままじゃないし
国会の中で議論され民主公明ともすり合わせてでてくるし
その間マスコミでも議論されるし世論の反応も考慮される。

それでもいやなら反対票でいいんじゃない？
9条そのたをかえる利益と比べてそんなに公共の福祉に拘る
ならそれも一つの考えだけどね。

廃止すべきは９条じゃなくて１条だろ

憲法九条は、速やかに改正すべき
不審船事件・対馬での領海侵犯して密漁して逃げる野良犬の国
根底にあるのは、憲法九条の厚い壁
相手からして見れば攻撃しないので怖くないとなるわけだ
泥棒され泥棒した国に経済援助・・・・・・・
いい言葉を教えよう
泥棒といえば韓国人　強盗といえば中国人　誘拐といえば朝鮮人
3つまとめていえば　野蛮人

>>171
> 9条そのたをかえる利益と比べてそんなに公共の福祉に拘る
>ならそれも一つの考えだけどね。

ほら、そういう話にするでしょ？
「９条が問題だから、他の所が問題でものめ」と。

それこそが、全体一元の改正で恐ろしい点なんだし、
個別条文の改正でないと反対とする理由なんだが。

なにより、全権利にか変わり、制限する概念を変えるということで、
俺は９条よりもっと重い問題だと思ってるがな。

>>170
おれは9条を世界に広める広めないのはなしをしてるんだから
話したくないなら割り込むな。


モラルの話は、国にモラルを求めないから一度失敗したら憲法で縛る。
過去の歴史が大きく関係するんで各国ことなるから他国にとやかく
言うなってことだ。

行政の不信から議会が発達したイギリスと
議会の不信から独立したアメリカとでは憲法も違うだろ。

>>175
お前なんかの指示は受け付けておりませんのでｗ
仲間内で仲良くやりたいんなら、どっかアクセス制限したところでやれ。ボケ

＞モラルの話は、国にモラルを求めないから一度失敗したら憲法で縛る。

お前は>>135で
＞モラルがある国は自主規制でいいだろ

と書いてる。んで今度は
＞国にモラルを求めないから
かｗ

今の愚かな日本人を作り出した元凶は優等生的回答をすればよしという価値基準が蔓延した事。

だから本心なのか？と疑いたくなるし、基本的に新聞社のアンケートなんてもはや信用2割以下。

>>174
一元改正がこわいっていうけど
最終的に国民の前に出る案は議論され尽くした案だということを
想像できてないんじゃないの？

各論ごとに議論もされあるし全体の整合性もとって国民に示される
そのなかで、満足できなければ反対するだけだし、いいなら賛成。

全ての人が満足するわけではないから、君の問題意識が受け入れられない
こともあるだろうということだよ。

>>170
誤読してる
俺の意見じゃないよ。

世界の国（戦勝国）はそう考えてるだろうということ。
世界の警察なんていってるくには自分達はモラルがあるから
悪の枢軸はもらるがないからなどといってるという話だからね。

流れむしして入ってくるから誤解するんだよ。

>>179
だから、そのモラルがないことについて自覚的なほうが民度の高さを証明してるだろうと。
そう反論しましたよｗ

反論がないんなら、無理してレスしなくてもいいだろｗ

>>178
想像できないな。
むしろ、いつものように美辞麗句の元言論を制限できるような
条文を作ろうとしてる自民党をこの点で信用せよと言う方がおかしいかと。
青観法も完全に過去の物とされてるし、人権用語法も小泉乗り気みたいだしね。

ていうか、報告書に「民主主義に反する考えは考えることすら憲法が保護する思想の自由の範囲以外」
なんて言うのがかかれている奴どれほどいることか。

華々しく目玉を上げて、そこだけの問題に見せかけて、
その裏でこそこそ改悪をするのは小泉の毎度のやりかただし。
「いかに国民をだませるか」と言う点で議論された案なんて害悪以外の何者でもない。

>>179
もう相手すんなよ。ログが無意味に流れる。

>>170
流れを説明すると
「9条は誇りだから世界に広めよう。」という考えはおせっかいだから
やめろという話をしてて
なぜおせっかいなのか説明するために、世界からみればこういうことだと
いう視点を説明しただけ。

それが、日本は9条縛りで、自分達（戦勝国）は9条のような条文なしでいい。と考えてるということ。
それをモラルといっただけだから。

>>183
その「なぜおせっかいなのか」を説明する理由として適当でないから反論しただけ。
おせっかいかどうかは別としてな。

憲法９条改正する前に非核三原則を変更しろ
　新核三原則
　1・日本国は国民の安全を第一考え抑止力の観点から核兵器を持ちます。
　2・アジアを永久的に平和な地域にする為に核兵器を持ちます。
　3・世界中のあらゆる紛争に対しても対応できるように核兵器を持ちます。

>>181
自民党が第一党なのはわかるけど、改正って自民案だけじゃないだろ。
これからすり合わせすんだし実際の改正は5年10年先だから
注意深く見守ってくれ、朝日新聞だってだまってないだろうから
まったく隠されたまま通るということはないと思うよ。

>民主主義を否定するような思想まで憲法が許容しているとは考えられず、
>ある程度の限界があってしかるべきではないか。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/houkoku.htm
のPDFの枚数で387ページ、PDF内数字では３５７ページだ。

俺は民主主義は時に暴走することもある、と言うのは念頭に置いているんだが、
そう考えるのも憲法の保護外＝捕まえる法律作っても合憲ってことかい。

何このバカ国民

安全保障をなんだとおもってんだ

>>186
民主主義を否定する考えは持ってはならない、
って考える憲法調査会議の委員がいるってのは確かに隠されてないが。
でも、これ知ってた？

俺元もと改憲派だったんだけども、言論の自由に気違い条文いれようとしたり、
こういうのが調査書に入ってるので改憲反対になったんだけどね。

隠してなくても、大きい目玉でめくらましして気づかれないようにするのは隠してるのは同義。
そういう姑息な真似が通じないように個別条文毎の改正、賛成反対にしろってこと。

９条があるのに、いまイラクへ自衛隊を派遣している。しかも閣議だけで。
ということは、９条がなかったら、今頃、イラクでイギリスや
オーストラリアと共に、ドンパチやって、イラク人にも自衛隊員にも
犠牲が出ている、ということだ。

>>189
君は、小泉総理の靖国参拝は、違憲派か合憲派か

>>187
言いたいことは、闘う民主制とか立憲民主主義のことでしょ。

国民がいいといったらなんでもいいのではなくて縛りがあるということを
いってるんじゃないの？

そこでいう「民主主義」っていうのは憲法に縛られた民主主義で。

あなたのいう暴走する『民主主義』とは別物なんだろう。
同じことばだけど。

>>190
そう。つらいけど日本は世界中から恩恵をうけて成り立ってる国だし
大きな国だから相応の負担が必要なんだよ。責任感なんだよ。

正直な本心としては、日本が平和ならそれでいい。世界で他人が
困れば関係ない。争いごとなんてやるやつが悪い。
そういう気持ちがないわけではないがそれではだめなんだな。

>>192
だから、「考えることもならない」と言ってるのがおかしいと。
こうやって疑問を呈することすらおかしいと言うことになるんだが。

あと、「縛り」はなぜできるか考えたことがある？
他者の権利との絡み合いよ。そことの衝突で、最小限制限される。
それが、現行公共の福祉の判例での定義。

だけども、民主主義の問題点を「考えること」すら憲法の保護外だと抜かす奴が憲法調査会に
一体誰の権利との衝突だね。

>>191
話すと長くなりそうだからスルーしようと思ったけど、「縛り」ともからむからいうと、
一応俺は合憲とは考えてるよ。

なぜ合憲かと言うと、戦没者遺族にはできることはあるかもしれんが、
戦没者本人にできるのは、この余にあらざる物である霊を仮定しての
慰霊しかないと考えてるから。

戦没者本人が償われる権利と、
国家の宗教思想への関わせない権利との衝突として、
戦没者本人への償いはできるとしても他にないし、
靖国神社は１００年程度日本の慰霊社としてあったのだから、
その範囲だけで、認められるべきだと考えている。
まあ、俺の考えだけどね。

あくまで、権利と権利があって、その衝突でどうこうと言う話だ。

>>189
まあ、一括でも各論でもメディアが無視すれば一緒だよ。
国民は知りえない。

一括でも議員は議論するんだし、そこで世論が反映されれば
いいんじゃないの。

>>194
内心の自由も制限する趣旨じゃないだろｗ
そもそも内心は制限なんてできないしｗ

言葉を形式的に捉えすぎ。

あっちこっちで外国人犯罪多発してさ。
いつになったら日本人の人権を１番に考えるのかと

>>195
だから、君自身が言った「９条を変える利益が公共の福祉を変える概念を上回るなら、、、」
と言う仮定がそもそもおかしいと思わないのか？

問題がある所だけ変えるのが当然だろ。

それに、憲法改正なんて早々あるもんじゃないんだから、個別改正にすれば嫌でも焦点にあがるってば。
第一回が今までの膿が一気に出るからその時に薄れるのはありえるかも知れんが、
問題のある改正のリスクはできるだけ減らすべきだろう。

＞民主主義を否定する考えは持ってはならない

念頭に置かれてるのはオウムのような団体だろ。
あれだって行動に移すまで逮捕はされてない。

>>196
刑式的って、、、、、、、憲法の条文を扱かう議論での発言なんだが、わかってる？

だいたい、内心の自由を制限できないしって、いまはな。
それを変えると言ってるんだろ？

>>198
だから納得いくまで議論する。
だけど、全員一致なんてできないよね。

だから最終的にはどこかで妥協する。それは誰かが一方的にするのではなくて
双方が妥協する。
自民党だってそのまま通ると思ってない。

問題は国民同士は議論できないということ。議論できないんだから
国民主権の建前じょう最終確認をまかされるだけで
中身について個別的に判断できる能力はないとおもうんだよね。

>>201
そもそも憲法は一文一文が意味がある条文なんだから、
本来は一行たりとも誤りがあってはならないもの。

で、君は、ある条文を「変える」ために他の条文の改悪をのめって、言う論だが、
なぜそんな抱き合わせをする必要がある？
悪い部分だけ変えりゃいいだろ。

まぁおれは全面改正なら反対派に回るがね。

>>202
他の条文飲めじゃなくて、民主主義は全員一致じゃないってことだよ。
妥協に妥協を重ねるの。

妥協するのは議論して自分の意見も尊重してもらうからだ。
改悪を飲むんじゃなくて、議論して最終的に従うわけ。

その議論が出来るのは物理的に議会だけ。国民同士は議論できないのだから
最終確認するだけにした方がいいということ。

あと、オームが問題にされてるのは「民主主義に反する思想を持ったから」では断じてないぞ。
殺人、暴行を犯したからだ。

抱き合わせというけど、何と何を抱き合わせる決めるまでには議論があるんだよ。
それに国民が全員参加することは無理だから議会でやってくれ
ということ。

各論にすると議論のないまま、変なものができそう。

>>204
だから、妥協する必要もない、

と言うか、憲法条文は一文一文が意味があることなんだから、
全く無関連の条文との抱き合わせで妥協してはならないし、
個別条文毎の賛成反対なら、条文間の妥協なんてする必要ない。

そもそもさっきから突っ込もうと思ったんだけどさ、議論しにくい風土があるのは確かなんだが、
俺とお前議論してるよな。

俺とお前って日本国民じゃなかったの？
俺、今まで日本人だと思ってたんだけど、自分の国籍わからなくなったんだが、まず君は何人なの？

>>206
問題がなければいいんじゃないのか？

そもそも、「抱き合わせが必要」について、君からは「妥協が必要だから」
以外の言葉聞けてないんだが。

>>207
＞妥協する必要ない。

空虚な言葉だね。

現状維持でも問題があるからそれも妥協だし
改正しても全員一致できるわけではないから誰かが妥協しなければ
ならない。

妥協しなくていいなら、内心の自由制限（多分嘘だけど）もどうどうと実行していいのか？
それとも、自分だけ妥協しなくていいということ？ｗ

誰から見ても100点満天の結果は得られないから、
ある人から見たら抱き合わせに見えるだろうし、また違う人からは
満足なものに見えるし、別の人にとっては最悪のものになるかもしれない。

だから、妥協なんじゃないの？

>>210
妥協じゃないか。多数決だな。
勝負といってもいいかw

>>207
俺とお前とその他何名かだけだろ、他の人がこの議論みて参加しなきゃ
いみないよ。
ここで勝手に議論したことが民意じゃないだろｗ

なんで代表民主制がとられてるか考えろよ。そもそも、抱き合わせに
だまされるのは国民なんだよ。
今回の衆院選は各論点があったけど難しいから分かりやすいことだけ
目が言ったんだろ。

各論にした方が国民がかってに抱き合わせるだけだとおもうよ。
短い期間で投票するから勉強したくないだろ。

>>208
俺は条文と条文の抱き合わせで妥協する必要がないと言ってるんだが。

君は全面改正派、理由はわからんけど、「条文間の妥協が必要」といってる。

こちらは、個別条文改正派、改正と改悪がごちゃ混ぜに去れてる憲法案では
とても賛成できない。ただし、憲法が問題あると言うのは認識してる。
だったら、問題のある条文だけかえればいいじゃない。と。


ちなみに、内心の自由の電波については実際にPDFに書いてあることだぞ。
思いっきり 第３ 精神的自由権Iー内心の自由
１ 思想、良心の自由
(１)思想、良心の自由の保障と限界(総論)
のbの所に書いてますがな。

・憲法９ちゃん、愛してる　ttp://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm
"アジアからの叫びが聞こえる 「憲法９ちゃんを守ってくれ」って 「９ちゃんが殺されたら日本が、また
　私たちを襲ってくるから」って
　（その上）もしも９ちゃんが葬られちまったら 連中が全てを昔と同じにして 「７３１」や「南京大虐殺」を起こし
　またまた靖国の神様を増やすだろ

　僕はゆかいな夢を見ているのさ 世界中の国という国で ９ちゃんの仲間ができて
　ミサイル会社が残らずぶっつぶれちまうって夢を
　東の方を向いたら９ちゃん　西の方を向いても９ちゃん 南を向いても、北を向いても９ちゃん
　そんな時代がきっとくるさ
　そうならないと地獄が来るぞ！ そうさせないと地獄が来るぞ！ がんばらないと地獄が来るぞ！
　わああああああああああああ！"（抜粋）

今の財政赤字が少しでも減る憲法改正なら賛成だが、財政赤字が増えるような憲法改悪には絶対反対！！

>>210
問題にしてるのは条文間の抱き合わせなんだが。

で、全面一括賛成反対の ID:SZt6AlLp0は、何かしらんが理由がそこにも妥協が必要、
それが大人の社会だだと言ってるが、
こちらは個別条文賛成反対で、そんな妥協する必要性なぞない。と言ってるまで。

>>213
俺が言いたいのは
どのレベルで内容を決めるべきかってことで、

政党が案を作ってメディアの指摘を受けて世論を反映させながら議会で議論して内容を決める。
後はイエスノーの判断でいいのではないかということなんだよね。

各論でも、国民は分かりやすいことだけに飛びつくよ。
投票は直ぐしなきゃならんからね。

政党が案をだしてるうちはいろいろ個別個別に口をだせるけど。

護憲派が意外に多いのに驚くな。
憲法は国のアイデンティティの問題でもある。国民が主体的に選び取った物でない憲法を持ち、
それによって縛られているのは精神衛生上良くない。
もし、現在の憲法と全く同じ憲法で良しとするにしても、国民の選択のプロセスを経ていなければならない。
それが本当の戦後矛盾からの脱却。

>>216
勝手に〜派にしないでくれよ。改正案がない段階で前面賛成もなにもないだろｗ

君は自民党案が気に入らないだけだろ、君のような意見もこれからは
反映されていって、最終的な形をつくって

それに最終審判した方がいいといってるだけで、まだないものに賛成もなにもないんだよ。

>>217
別にすぐしなきゃならん分けでもあるまい？
なぜ、すぐすることを前提に話を勧めているのだ？

もう一つ論点が増えたな、案の明示から投票まではそれなりに時間を置くべきだな。

後、各論にしてもわかりやすい所だけに飛びつくから、、、というが、
お前の案こそ、わかりやすい所だけに飛びついて「妥協しろ」としか言ってるようにしかみえんぞ。

>>220
直ぐって今日明日ってわけじゃないけど
何年もあるわけじゃないだろ。


それから、やっぱり投票は各論にした方がいいのか？今回の郵政は各論の中の一つだぞｗ

>>219
俺と君の論点は「全面一括賛成反対か」「個別条文賛成反対か」であって、
それについては◯◯派って言う指摘は間違っちゃいないと思うが？
それとも、俺の言った定義が間違ってるとでも言うのか？

>>221
さっきからそう言ってるだろ。各論と言うか「各条文毎」のな。

技術的にはそう難しいことではないはずだが？

>>220
あとさ、国民は相互に議論するわけじゃないからあまり期間おいてもだめ。
それに国会の議論は公開されてるから。それみて決めろってことだよ。

憲法改正！！
おれが王様だお！！！
そんで、小春たんがおれのお嫁さんになるんだお！！！！

>>224
君は、さっき「すぐしなくてはならないからね」って理由をつけて「わかりやすい所だけに飛びつくよ」
といったよな。
だから、少しでもわかりやすい所だけに飛びつく、と言う問題を減らすために時間を置けと言ったのだが。

なにより、さっきから、国民は相互に議論する分けじゃないからって言い口がきになるんだが、
風土としてしにくいのは確かだが、することはするだろ。
なんかさっきこのスレに参加することだけをもって「参加してない」とかへんなこと言ってたが

>>222
国民投票はイエスノーでいいと思ってるけど。
そこにいたるには各条文の議論がなされるべきだということ。

それを「全面一括賛成反対派」というならそれでいいけど。

>>226
風土ってｗ日本人は和をおもんじるとかそういうこと？

俺がいってるのは一同に介して同じ場所で議論できないという物理的なことをいってるの。
何千マンの人間がどうやって議論するんだ？

自分が参加してないところで意思決定されるわけにはいかないから議論したといえるためには
同じ場所でやらなきゃならん。
じっさい無理だからそのために議会があるんだよ。

>>226
分かる？ｗ

俺とお前で議論して、お前の意見が通ったとしても、議論に参加してない人が
お前の意見に従う理由がないことぐらいわかるだろ。

立ち場を変えてかんがえろ、２ちゃんのどこかのスレで決定したことに
従うか？

>>227
各条文毎のイエスノーでいいんじゃないか、と言ってるんだが。
そこで、国民が議論しないから、そんな風に分けても意味がないと言ってたんじゃなかったのか？

で、議会の議論以外議論と認めてないのか、、、、、お前の考えは。
単に、自分がその国民の議論の場にいないから認めたくないだけじゃないのか？
政治家様の扇動によってのみ判断せよと。

>>229
そもそも、他の奴が聞いているかどうかはともかく、
おれは、おまえと、条文毎の賛成反対がよいか、
憲法全部一括での賛成反対がよいか、
を話してるんだろ？

で、なぜ「お前の意見を聞いて、議論に参加してない人間が俺の意見にしたがうか」なんて
話をするのだ？

非現実にこだわってばかりだと、最も粗い妥協を強いられる…。


終戦から半世紀以上経っているのに、
主権者が本質を考えなかった結果が、今。
同じ結論でも、思惑が全く違う。


地に足がついてこその、思想。


しかし、そうでないから、
この国では、最後に笑うのが左翼でも右翼でも無く、
「思想無き現実主義（=原状追認）者」にナル………。

やはり、日本人を支配する「現実」を作るのは、「空気」だナ。


「ファシズム」などと呼ばれているモノの本質は、そこに在るのダロ。
軍隊がどうのなんて関係無い………。

>>229は議論がここでしか行われてないと思ってんじゃないのｗ

郵政民営化の時みたいにマスコミを巻き込んで騒げば改正になるよ。

朝日ですら郵政民営化賛成だったんだからな。衆院解散する直前は。

というか殆どの日本人はこの間の6ヶ国協議で
日米安保が事実上無効になったことを知ってるんだろうかｗ

米軍参謀本部だって日本から移転するし、今の日本なら韓国でも侵略できるんだがｗ

俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、
だからといって、『今の政治家』にいじってもら
いたいとは思わない。どうせ、おかしな折衷案
だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

改憲に関するアンケートも、
　『今の政治家に憲法をいじって欲しいですか？ 』
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉い
のが池田大作ってことになりそうでヤダ

朝鮮半島の非核化実現のため、北朝鮮が一切の核兵器と核計画を放棄すると確約する一方、

【米国は朝鮮半島に核兵器を持たず、核兵器などによる北朝鮮への攻撃や侵略の意図がないことを確認した。】
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050919/20050919it12-yol.html

さあ,日本を守らない軍隊にすがり付いて９条をそのままにしていいのかな？

約40,000人の在日米軍が削減若しくは再配置される可能性がある
ttp://www.drc-jpn.org/AR-8/yasumura-04j.htm

早く９条改正して、ニート、フリーターを徴兵してイラクに送ってくれ
これ以上税金も払わない屑どもの世話をするのはウンザリ
今は社会のダニでも叩き直せば祖国のために死ぬくらいできるだろ

すでに戦力を保持してる状況で｢9条改正するな｣って言ってる奴はアホすぎ。
9条を平和と国防を両立させるように改正するのが当たり前ではないか。

憲法改正に反対する人間は死刑という
法律を作ってから憲法改正すればいい。

世代別では、２０代の７０％が９条改正に反対
したのをはじめ、３０、５０、７０代以上の各世代で６割を超えた。改正賛成派
は４０代の３６％が最高。


２ちゃんねるが若者の世論を変えた、ってのはウソだってことか。

もっと「真実」を国民に知らせる必要があるんじゃねぇの？
いかに国家の独立と安全が脅かされているかってことを。

>>241
若い世代は、「正しいお題目」に誘導されにくくなった、醒めた目で見るようになった、
というだけのことだろ。

「平和」や「人権」がすばらしいものであっても、その言葉を振り回す連中は決して美しくも正しくもない、それを知っている。

だが、そうであるならば、「愛国心」「祖国」がすばらしいものであっても、その言葉を振り回す（以下略　は、果たして正しいか、美しいか？

むしろそう考えるのが自然であって、
「平和」「人権」な団体は胡散臭い→愛国マンセー
なんてのは、それこそオウム→公安→北朝鮮　のバカ女よろしく、依存症なだけだろう。

嫌韓流が売れたのも（実は自分も買ったが）、「正しい歴史認識」「反省して友達になろう」的な、
韓国の『道徳的』な有様に呆れたのであって、だからといって『愛国』に流れるわけでもなんでもない。

過半数いってるじゃん。こりゃ改正だな。

憲法を改正すると日本が戦争を始めるって言ってる奴って、
憲法を改正しないと日本が侵略されるって言ってる奴と同じくらい馬鹿だよね。

自衛隊は９条に違反しているだろ
早く改正して自衛隊を認めろ

>>246

青臭いこといってんなよ（笑

世の中は矛盾に満ちている。そういうもの。
清濁併せ呑む度量がないとやっていけんぞ。

>>247
憲法ってのは要はマニュアルなのよね。
で、そのマニュアルが現実に沿わなくなってもう何十年も経つわけ。
なんで改訂しない？

>>248
まあ俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、
だからといって、『今の政治家』にいじってもら
いたいとは思わない。どうせ、おかしな折衷案
だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

改憲に関するアンケートも、
　『今の政治家に憲法をいじって欲しいですか？ 』
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉い
のが池田大作ってことになりそうでヤダ

>>249
コピペ乙

憲法改正投票の開票速報の反対票が過半数を過ぎた時の2ちゃんは面白そうだ。

>>249
あーあ
自分が清濁併せ呑めって言ってるのに
今の政治家は呑めないと（ｗ

今の政治家程度を呑めないで何が「清濁併せ呑む」なんだ？

つか、君の理想の（つまり憲法改正を任せて良い）政治家って誰？
今の日本にいないなら外国の政治家でもいいし歴史上の人物でもいいが。

>>252
コピペにマジレス乙

自衛隊の存在が既成事実だから９条改憲は必要という人が居るけど、
従来の９条の拡大解釈論で何が悪いの？
現状のままのほうが行き過ぎた行動にブレーキが掛かり易いでしょ。
いちいちPKOのたびに野党に追求されて論争になるのは良いことだと思う。

いまの憲法の曖昧さは非常に便利だと思う。
解釈の仕方によっては原子力空母保持までOKだと思うぜ。

それでいて世界的には平和主義謳えるんだから、
これほど便利なものは無い。
ってわけで改憲反対。

>>253
コピペでもそのまま貼ったのなら君の意見と同じ。
議論するつもりが無いなら去れ。

で、理想の政治家は誰なんだ？

>>255
この馬鹿必死なのはなぜ？　www
コピペにマジレス、ｶｺﾜﾙｽｷﾞ
自分の馬鹿さ加減を恥じるべき　www

馬鹿は馬鹿を呼び馬鹿を集めるわけですな


俺も馬鹿ってことじゃん（＞＜）

そもそも、コピペと言うが>>249の内容をぐぐってみたが、一件もヒットしなかったぞ。
どこからのコピペ何だ？

>>258
志村、上、上　>>236

そもそも政治家が信用に足る人間ばかりなら
憲法そのものが必要ないわけでな。

マスコミは通常、創価学会と公明党との関係を放送しないそうですよ。
何故でしょうねぇw

参考例　NHKのニュース
http://wwww.douch.net/src/douch0493.zip

PASS無し

９条２項のせいで、部隊行動基準がない状態で、どうやって
防衛力（≒集団的自衛権の行使）を発揮できるのか？

侵略戦争をしないんだから、自衛隊の存在は政府の解釈改憲の
状態で国民の大多数はおｋなんだから、改正の必要はない
なんて言ってるヤツは、バカとしか言いようがない。

郵政と同じで、世論調査は実際とは違う。

9条は別に変えなくても問題ない。