【社会】「非武装平和主義は、無力か」「徴兵、もう一度やろうなんて狂気の沙汰」 井上ひさしさん講演…福岡★５

★平和のための戦争展：平和憲法の大切さ訴え　劇作家・井上ひさしさんが講演　／福岡

・平和の大切さを次世代に訴える「２００５平和のための戦争展」（同実行委員会主催）が
　２日、八幡東区の八幡市民会館で開かれ、劇作家で「九条の会」呼びかけ人の
　井上ひさしさんが「非武装平和主義は無力か」のテーマで講演した。

　約１０００人の聴衆を前に井上さんは、憲法の性格を歴史的に解説する中で「民主主義下の
　憲法は、主権者である国民がその時の政権に『これこれをしちゃいけません』と出す命令です。
　憲法を『守る』という言葉は実は誤りで、私たちは政治家や官僚に憲法を『守らせ』なければ
　ならないのです」と述べた。

　さらに、アフガン戦争やイラク戦争の発端が日中戦争と似ていると指摘し「政府が、行動を
　起こすための理由を作り、仮想敵をこしらえて『敵だ、やっつけろ』と言い始めたら危ない。
　そのために憲法を変えるなんて僕は絶対いやです」と強調。「紙片１枚で戦争に行かされる
　のは普通の人たち。これをもう一度繰り返そうなんて正気の沙汰（さた）ではない」と、
　平和憲法を守ることの大切さを訴えた。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20051003ddlk40040240000c.html

※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128354652/

2だ

フナ子がまた何か言ってるの？

無職よりは軍属の方がいいんじゃね？

「高齢者の日」に韓国国民褒章　滋賀県の高城一哉氏

＞同氏が住んでいる白剤寺は、百済の人々が日本へ渡って定着した所。同氏は「私たちには
＞韓国人の血が流れているかもしれない。韓国人を助けるのが当然」だと語る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128283134/

「そのマンガについてはよく分からないが、韓国文化を悪く話してはならないと思います。日
本には多様な文化が共存しており、日本人の血は中国、韓半島、アジア国家がそれぞれ４分
の１で、残り４分の１だけが日本原住民です。文化を尊重して交流しなければなりません。そ
の本はそういうことをよく分かっていない人が書いたようです。日本の作家を代表して謝罪しま
す」（一部抜粋）

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398098


なんか気づいたんだけど最近「韓国人の血が流れてる」って言葉頻繁に目にするんだけど全部捏造じゃね？

拳王には無抵抗は通用せぬ

おし、日本もスイスを見習おう！！！


基本的に、国民一家に一丁軍用ライフル配給。
でももって国民皆兵ということでお願いします。

>>5
http://chibapro.co.jp/toanippo.html

徴兵なんかしたら、自衛隊の質が姦国レベルまでに下がる。

アフガン戦争やイラク戦争と、日中戦争は似てないよ

日中戦争は戦勝国日本が自作自演の事件起こして勃発したのかも知れんが
アフガン戦争の発端が自作自演だったら大統領今頃生きてないよ
イラク戦争は引きこもり支配者を引きずり出すためだけに、
非人道兵器が云々だとか勝てに話を作ったにしても事件は起こしてないし

>非武装平和主義は無力か
無力だろ
60年間何を見てきたの？

軍の少数精鋭化が進む今、徴兵なんかするワケないことわかってんのかねコイツ。

ニートとかホームレスを減らすためにも徴兵制は必要だと思う
また、日本人とそれ以外の外国人を明確に区別するためにも兵役は重要

>>12
発想がWW�U以前から止まってるんだからしょうがない

憲法改正の争点は主に９条にある。
自衛隊の存在を憲法上明言し、かつ集団的自衛権の行使を容易にするのが今回の改正案だ（と思う）。
改憲派は主に事実状態と憲法の「ずれ」を修正すべきとか、時代の変化とともに憲法も変化すべきとか言っているが、
たしかにそれも一理あると思う。しかしとっくのとうに９条は解釈の臨界を超えていた。
自衛隊の活動はすでに９条では説明不可能になっていたのである。
それをなぜ今さら改憲なのか。少なくとも答えのベクトルが戦争の方を向いているのは明白だ。
これまで日本はアメリカの要請に応えるためにその都度特措法を制定することでなんとかやりくりをしてきた。
たしかに個々の法律は現行憲法上違憲の疑いが強い。しかし現状ではそれもやむなしと思う。

自衛のために武装すべきという論理にも納得がいかない。
軍拡に軍拡で応えてはせっかく軍縮に向かった国際社会の努力をふいにする。
平和憲法を持つ日本がその条項を「改悪」することは国際社会に対する大きな裏切りにもなろう。
冷戦構造を持ち出してあの頃は軍拡が抑止効果になっていたなんて説く人もいるが、
ソ連が崩壊したことによって冷戦下で過剰製造された武器が第三世界に流れたことがテロを助長しているということを知っての発言だろうか。
均衡が崩れたとき、軍拡はさらなる悲劇を生む。

日本国憲法の第９条は、国際社会で高い評価を得ている。
すべての戦力を保持しないなんてラジカルなことを憲法に名言している国は世界中のどこを探しても日本だけである。
あんな国を攻撃してはいけない、と思われるような国際社会の信頼を勝ち得ることこそが最大の自衛であると考える。

>>15
中国が軍縮してると思うなら韓国に帰ったほうがいい

徴兵よりも有事の際の船舶の船員やトラックの運転手の方がやばいんじゃね。

>日本国憲法の第９条は、国際社会で高い評価を得ている。

どこの国も評価していないから取り入れない。

以上。

前スレにも書いたんだけどこっちにもはっとくね
>991 名無しさん＠６周年 2005/10/04(火) 12:52:21 ID:8I+zItyr0
>徴兵はないけど徴用はあるかもね。

>というか徴兵効率悪すぎ。どうせなら民間防衛のまし。
>武装は核武装でいいよ。

>仮に徴兵があったとしても今の段階ではかなり限られたものになってしまうな。
>あと軍隊における戦闘不能っていうのが人口の６％喪失した段階で発生する。
>１億２千万だから約７２万人になる。徴兵であっても日給は支給されるので
>最低限７２万だと今の体制の約３．５倍になる。人件費だけで実に２兆×３．５＝約７兆
>平成１８年度の概算要求が約５兆円（人件費はうち約４０％）
>やっぱ効率が悪い(´･ω･`)何せこれに新規の装備を入れなくとも実に約１０兆

>　国　家　予　算　の　４　分　の　１　で　す　よ　ｗ

>年齢別に見ると徴兵の対象としては４０台以上はありえない。
>３０台は十分ありうる。うちのじーさんも３０過ぎで終戦間際に徴兵されたしな。

追記：徴用されても日当は支払われます。徴用される可能性が高いのは
建設業関係者、とくに重機を扱える人が対象になるでしょうな。
訓練もやってない、土方もやったことないじゃお金払ってまだ雇う（徴用）ほど
割りはあいませんわな(´･ω･`)

>>15
とっくのとうってなに。

最近の中国の動向って普通の国だったら宣戦布告ととられるんじゃないか？

こんな程度で宣戦布告なら、冷戦華やかりし頃には世界大戦が何回起こってるかわからない。

そもそも憲法九条なんていうものは日米安保のもとでしか成り立たないものなのだということが
井上ひさしはわかっていないのかねぇ…。
つまり戦後６０年、日本を守ってきたのは日米安保であって、九条による非武装ではない。

>非武装平和主義は、無力か?

　　　　　　　　　　はい、無力です。

>徴兵、もう一度やろう　

　　　　　　　　　　誰がそんな事言ってるんですか？

　　　

現代の戦争では、ばかな兵隊は使いものになりません。ばかの大量に混じる
徴兵制は、もう、時代遅れの代物なのですよ。井上さんの頭の中は
お花がたくさん咲いているみたいです。

徴兵制に関しては一度このサイト辺りでも目を通してみてね
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html


徴兵制は近代戦では寧ろ軍事力の縮小に繋がる。
ロシアや中国でさえも志願制に移行しようと努力している。
ドイツは徴兵制の廃止と海外派兵を同時に行うと宣言している。
更に日本の場合は島国なので、共産諸国お得意の陸上による人海戦術・
飽和攻撃が通用しない。

つまり「9条改正・集団的自衛権の行使＝徴兵制の復活」と言う主張は全くのナンセンス。



ではこれらの事実を前提に置いて5スレ目に入るループ開始↓↓↓↓↓↓↓↓

日中戦争したら、日本は勝つ可能性があるか

>>27
ある。絶対とは言わんが。

>>27
今の時点の戦力で防衛戦なら100%勝てる。
10年後は知らんが。

「徴兵、もう一度やろうなんて…」誰も そんなこと言ってませんが？

>平成１８年度の概算要求が約５兆円（人件費はうち約４０％）
>やっぱ効率が悪い(´･ω･`)何せこれに新規の装備を入れなくとも実に約１０兆

>　国　家　予　算　の　４　分　の　１　で　す　よ　ｗ

公務員の給料に４０兆使ってますから大丈夫

>>27
「中国の制圧」が勝利目的だったら微妙。
「防衛」なら、核戦争にならなければ勝てる。

核戦争になったら日本は経済が破綻して終わる。
が、その場合中国も甚大なる経済崩壊して終わる。つまり勝者無し。

ひさしの顔は醜すぎる！見るだけで吐きそうになる。まだガマガエルのほうがましだ！おまえは人前にでるな！

……こういうことを言う文化人って、自宅に新聞は来てないのか？テレビのニュースは見てないのか？
なんで戦争についての知識や心構えが60年前で停止してるんだ？

中国も石油輸入大国になってしまったのでお互い海上封鎖した場合先にあぼんする可能性が
高いのは中国のほう。

非武装または超〜強力武装がよい。
が、非武装にイッピョウ
まん中あたりは、だめじゃ〜

>>36
明日お前の家に強盗にしに行くから住所教えて

こういうやつほど何かあった時には
「自衛隊は何をしている！早く私を助けろ！」
と醜くのたまう。

>>38
阪神大震災でそんなエピソードがあったな

>>38
助けられても感謝せず文句を言う。

お約束

>>34
新聞というか○○伝聞とってればこその御高説でしょう。

37に脅かされてキュウキョ超強力武装に方針転換
おかげで我が家は激貧乏に…
強盗さんごめんなさい。

近隣の国々から仮想敵国として日本が挙げられているのに、非武装
中立を唱えるお花畑の住民は“いざ鎌倉”の際には矢面に立って説
得に当たって頂きたい。

>>39
あの時は当時の首相が自衛隊派遣引き伸ばしたってのもある

>>39
アレはヨタだったはず。真贋みきわめろよ〜

>>38
もっと先を行っているよ彼らは。
助けられた後に、私は人殺し集団に助けられたくはなかったと言い出すよ。

>>42
お金があっても｢カネカネキンコ｣で巻き上げられたうえ命まで
とられる・・・。

>>42
セコム、してますか？

非武装中立を唱えるお花畑の住民は
脳内にもお花が咲誇っているので
いざ鎌倉は怖くな〜ぃ

日本は襲われる国があるのか、軍事からいえば。朝鮮か、朝鮮は日本を攻撃
する国力があるか。中国か、理由は？

徴兵なんてやるわけねえだろ。
足手まとい。

戦争やるよりは中国領の方がいいな

戦争非協力の
　　平和・無防備
　　　　　条例を！

平和・無防備条例を実現する会 トップページ
http://nishinomiya.muboubi-net.com/

〒662-0913
西宮市染殿町3-11-101

メール：[email protected]

フタッフを募集しています。
Ｔｅｌ・Ｆａｘ 0798-37-1444 （みな-いい市しよ）
Ｔｅｌ 080-3397-3311

そして反論
↓



「無防備地域宣言運動」への反論
http://xdl.jp/hantaitouron/

>>50
北朝鮮だって武装工作員を送り込むことはできる。

ま、徴兵なくとも
敵がせめて兵隊さんが戦うなら
普通の青年なら後方にボラで手伝いにいくものだが・・・
それもいかんのかな

36,42です。
セコムではなくて、傭兵常駐にしました。
来月の支払いが厳しいので、どこかに行って資金調達を試みます。

>>52
俺は中国領よりは戦争の方がマシ。

自称文化人のよくある電波だな。
こういう輩は基本的に「相手も同じようなモラルであるに違いない」
と勝手に思い込んでいる。
自分は世の中の全てを知ってるみたいな勘違いで反論者を
馬鹿にするから始末におえないし

もう作家の腐れオナニー平和論は聞き飽きたですよ。

>>56
アコム、してますか？

別に中国人でもいまどき出国できるんだから、中国領になったらアメリカに脱出すればいい

売られた喧嘩は買うのが男

>>60
強盗してます。

こういう主張って
国を実質的にロシアに奪われてた東欧の人々、どうおもうかね

>>56
ようへいって河野洋平のこと？そりゃ最強だわ。
資金調達は自分の国でお願いします！！

オナニーの方が省エネ

　つまり、自分の周りだけ明日も同じく平和なら良い訳だ。

だいたい、井上さん自身も
悪妻の支配に耐え切れず離婚した人なわけだが。
悪妻の調教に成功できなかったやつがえらそうに・・・・

>>65
だってお家にもうお金ないんだもん。
石油もないし…、寒いからしかたないじゃん。

>>68
私も妻の調教に日々精進しておりますが逆に飼い慣らされ
そうです。

>>69
ネットする金とヒマがあるじゃねえかｗ

非武装平和主義は賛成なんだが条件がある
ロシア中国朝鮮が全て非武装化することだ

支配から解放されるには
抵抗と追放しかなかろうに、井上さんよ

>>61
日本が中国の支配下に置かれるという事は、出国の自由が無くなるって事を意味する。

電波文化人の悲しいところは、いつまでも自分が「文化人＝発言力がある」
って勘違いしているところ。
５年一昔な時代に、いったいいつの時代感覚でお話しされているのか
理解に苦しむ。

若者の根性を叩きなおすための徴兵復活という話は無い訳じゃないが
戦争をするために云々で徴兵だというのならアフォとしか言いようがないな。
軍事力＝兵士の頭数の時代は終わってますよ

>>71
すいません。さっき歩いていた高齢者の巾着をひったくってきました。
コレって社会通念上わるいことですよね、反省反省

ってか、まず民族の入れかえをするからな。
日本民族はゴビ砂漠付近に追放して
高度な産業技術は漢民族がかすめとり
列島には漢民族だけがすむ。

いまのままでいいから核ミサイル持たせてくれよ。中国を壊滅させられるくらいの。

妻に対してDVをはたらいてた男が
どの面下げて平和を守ろうなんて言えるんだ？

｢ロシア・中国・北南朝鮮が非武装化するには条件がある！
在日米軍の即時撤退と日本の恒久的な中立化が前提ある｣
とかいってきて無限ループの泥沼化決定！！

>>77
無防備なお年寄りに対して何たる所業。

>>1
井上さん、日本も非武装なんつったら>>77の被害者のお年寄りみたいになっちゃいますよ。

選民思想がまかり通るこの世界
現状ではやっぱ力が正義
本当は非武装が好きなのに…かなし

>>83
非武装＝治安の悪化は歴史が証明してる

昔、授業で非武装である事の意義を教えられたときに
よくガンジーを引き合いに出されたモノだったけど、
今の日本人にガンジーのような愛国心はないよな。
非武装と同時に非国民意識も植え付けられた気がするよ。

>>84
歴史が証明してる人間性悪説：人類ってダメかもね

>>77
今時のじっちゃんばっちゃんは巾着なんかもってないよ。

>>87
あはは

拳王ってだれ？
あと、中東情勢って昔から変わらんと思うのですが、、、、


偉い人教えて

想像してください
左翼と反戦団体、平和団体の居ない世界を

想像してください
中国人と朝鮮人、韓国人の居ない世の中を

36は反省の旅に出ます。
地球幼年期の夜明けをむかえるべく大きなコウモリみたいな者を探してきます。
まっててちょ

>>1
日本語位性格に使えよ

「正気の沙汰ではない」

が正しいだろ。

>>85
ガンジーをバカにすんなよ。
変な風に「非暴力主義」ばかりクローズアップされるが、
当時のインドの軍事力では英国の武力に敵わなかったし、実際何度も反乱は鎮圧された。

だから、ガンジーは「非暴力」同時に「ストライキ」を行い、インドにおける経済活動を停止させて英国を攻撃したわけだ。

ガンジーは「非暴力」だからといって「非攻撃的」じゃない、むしろ非暴力で攻撃的姿勢がガンジーだ。
こんな非武装平和主義みたいなお花畑の連中とは違う。

非武装平和主義か、学校でドイツで第二次大戦後に唱えられたが、共産圏が行ったベルリンの壁建設と朝鮮戦争の勃発でドイツではこの思想は捨て去られ、侵略に対する防衛上必要な再軍備と徴兵制が開始された。

と、昔講義で聴いたな。ドイツがこの実現不可な思想を捨て去ったのは五十年くらい前かな。

無防備だから外国人犯罪が多いわけだが
井上ひさしは外出時鍵かけないんだろうね

奥さんを虐待してたような人が平和を訴えるのはおかしいと思います。

ついでに、警察の非武装化も要求したら。

９条って結構な利権じゃないかｗ

支那やチョンは仮想敵じゃなくて、敵国じゃん。

なんでこの年配の人たちは『日本が他国に攻め込む』ことしか考えないんだろう……
今はもうその逆の方が現実味を帯びてきているのに。

>>93
気に触ったならゴメンよ。
でも、オレがいいたかったのも
ガンジー=非暴力主義の博愛主義者
的な教え方に対する批判だったんだよ。
ガンジー、攻撃的だったんだな。

ガンジーは戦略的非暴力主義者であり、世紀末覇王に殺された無抵抗の村の長の顔が
ガンジーに似ていたのは承服できないところである。

　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、轢きますよ
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:　←socialist
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

印税稼ぐために、必勝パターン炸裂ですね

＞さらに、アフガン戦争やイラク戦争の発端が日中戦争と似ていると指摘し「政府が、行動を
＞起こすための理由を作り、仮想敵をこしらえて『敵だ、やっつけろ』と言い始めたら危ない。

米国よりもっと戦前の日本に似ている国があるのではと思うのですが・・・。

この人がガチで「日本は侵略されないし、もしされたらされたでしょうがない」
という事を通販生活の特集で書いていて、飲んでたジュースふいた

国に九条守らせて、無能な政治屋どもに、戦争に行く口実を与えないようにしませふ。

わかったね、みんな。

メディック！　メディーック！

ＤＶだかＤＶＤだか知らんが、井上先生はおまいらより税金納めて世の中に貢献してる偉い人
である。これは間違いない。

人のふんどしで相撲を摂る。
変えなければいけない文化

自分で言うのもなんだが基本的に自分は平和主義だ

でもこの人は極端過ぎると思う

非武装を唱えたければ一年間漁船のおっちゃんや海保の人とと共に暮らしてからにしてはどうか

>>1
DV男が、何を偉そうにｗ

>>102
ガンジーというのはヒンドゥーナショナリストとして
非暴力非服従という戦略を取っただけなのか。
今までガンジー主義とか変な言葉使っちまってごめんよ。

井上ひさしさん。
あんた、ボケ過ぎだよ。
痴呆？
で、なければ平和ボケだ。
テロリストとヤクザまがいの特定アジアに囲まれて良くぞそんなことが言える。

特殊老人ホームにでも入っとけ。

あんたらみたいな、平和ボケした左が今の日本の軟弱な敗北主義者の地盤を作ったことを反省しろ

>>115
>敗北主義者

ウヨのくせにサヨ用語使うなボケ

>>106
昔店と言っても20年ぐらい前かな。
某有名大学の教授もしている経済学者の書いた本を読んだ。

その主張はこうだ。
戦争はしてはいけない。
もし侵略されたときは無抵抗で降伏しよう。
降伏して政府内に組み込まれれば、いずれ日本人の政治家が生まれ無血で政治を取り戻し経済発展が可能。
だと。

今でも、そんな話するバカが左にはいるんだよなwwww

>>91
間違えて変なの連れて来るなよ？

念のために誰かパワードスーツとかロボットに変型する戦闘機とか開発しといて。

>>116
いや。
サヨにサヨ用語使っただけなんだがwww
皮肉だよ

>>117
左っつーか日本の戦後保守政治史そのものじゃん。
一億玉砕よりマシという考えが異常なら戦後日本の全否定になるけどな。

それより戦後日本の右翼は好戦的か？
戦前よりもはるかに慎重な現実主義者だと思うが。
護憲派の憲法変えたら即戦争って考えの方が怖い。
こんな事言ってるのは戦後日本の左翼だけだろう。
右翼に一致してるのは国家は憲法より上位だって事と
次は勝てる戦争しかしないようにする事じゃないか？

つまんねー事ばかり言ってねーで、皆腹くくれよ。

無力です。
　

ＤＶ野郎はまず自己批判やれよ。 それから総括もなｗ

また、日本の総理が戦争を肯定するような事を言っていました。当時はそういう時代
だとしても絶対に許される事ではありません。せっかく盛り上がった韓日友情も意気消
沈してしまいます。近年、日本は軍備を増強し兵隊を海外に派遣したりしてます。これは
まさしく戦前回帰に他なりません。戦争に負けて軍隊を放棄してから６０年余りアジアは
ずっと平和だったのにどうしてこんな事になったのでしょう。このまま軍備を増やしていけば
やがては再び戦争への道を歩むのではないかと不安を感じます。最近は年々この国に
定住している外国人に対する差別が強くなっています。これではますます隣国との関係が
遠ざかって、日本はアジアの孤児となり、いつか来た道を引き返す事になるでしょう。一日も
はやくこの国がアジアの同胞と共存する平和な国に戻ることを願ってやみません。

とりあえず井上ひさしが最低の人間だと正しく理解出来た。

非武装・反暴力主義を貫いたチベットは、半世紀もの間、民族浄化政策下
ですが何か？

ま
だ
沈
ま
ず
や
鎮
遠
は


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾚ?

ひさしは無脳

非武装平和って日本は今現在進行形で侵略されてますけど

狂気の沙汰はおまえら