【政治】"市民団体、猛反発" 組織犯罪防止条約ベースの「共謀罪」法案、閣議決定→再提出へ

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785名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:24:13 ID:ZIZfVZWU0
>>782
ようやく探し当てたようだがソースとしては弱い統計だな
不起訴になっている例のほうが多いし
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_keij05.html

まあ国の資料なんか参考にならんと言われたらそれまでだが。

>冤罪は事故じゃないよ。その性質上、人為的に仕組まれたもの
そう主張するのなら理由付けとなる資料が必要になってくるなあ

786名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:25:53 ID:JW5E9OYi0
何で反対してるのか知らないけど
プロ市民が反対するなら成立したほうがいい法律なんでしょう
787名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:25:56 ID:1bhB8JO70
バカどもは本当に勉強していないな。
おれたちが普通に勉強してきたことも、ソースがないと議論できないんだろ?
ソースを出すのも結構めんどくさいよな。
ニュースならいざ知らず、おれたちが普通に常識ってことまでとなると疲れる。

いったい、学校で何を勉強してきているのかと。

オレが挙げた、>>446 みたいなこともまったく理解できないのだろうね。
特に松本サリン事件で、容疑者とされた通報者がなぜ、科学的に犯人たりえないのかを。
100%犯人たりえない人間を警察・公安がずっと、犯人として扱ったことも知らんふりだろうな。
788名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:27:17 ID:b0j3Zg9j0
>>787

バカバカ五月蝿いな。
国へ帰れよ。白丁。



789名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:27:23 ID:jHab+7Tw0
いい加減な証拠でも有罪にできるのが日本だから、
国際常識では共謀を取り締まってOKでも、日本でその法律が安全なんていう保証は全くないわけで。
790名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:27:27 ID:UWUOddxH0
この法案が通れば悪党どもの鉄砲玉調達がし辛くなっていい罠。

「ただし、実行に着手する前に自首した者は、その刑を減軽し、
又は免除するものとすること。」

この条文を使って、勇者が巨悪を滅ぼすために組織の中に鉄砲玉要員とかで
入り込んで証拠をつかんだところで自首すれば親玉をアボーンできるね。

更に、そういうことを警戒する為に悪党どもが鉄砲玉を集めるのに
も慎重にならざるを得なくなり、また、組織内でも誰か裏切り者が
いるのではと疑心暗鬼になり組織が自壊していく可能性もより高くなると。
お得意の粛清の嵐になったりするかもw
791名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:28:21 ID:aneO+unb0
>>787
>おれたちが

 どこの団体の方ですか? 団体名を書いてください。
792名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:28:31 ID:NpKmrARK0
共謀罪成立→人権擁護法案、外国人参政権の首謀者に適用されタイーホ、廃案→
このままでは日本が危ないとスパイ防止法成立→
朝鮮総連、民団、創価学会、親の会、社民党、共産党、( -@∀@)と言った面々に適用されタイーホ
綺麗な日本になりました


詭弁の神様みたいな人、まだいたのね
793名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:29:49 ID:9unIBVZy0
>>787
現在でも予備・陰謀罪とかもあるんだし、
それがちょっと拡大されても、一般人には関係
ないっす。
794名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:30:00 ID:9qFs+exmO
>>786
おまいさん良く判ってるな
795名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:30:05 ID:ZIZfVZWU0
>>787
起訴になった刑事事件はほぼ有罪だが
不起訴処分になっている事件が70%を占めている
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_keij05.html

これはどうする?よほどの根拠がないと起訴しないシステムができていると
言うべきではないのか?

>福知山線の脱線みたいなもの、あれは事故ではない。JR西日本による殺人だからな

JR西日本の事故を「人為的に仕組まれたもの」と言うのなら根拠は?
下手したらJR西日本に訴えられるかもしれんこと言っちゃってるんだが。
796名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:32:08 ID:1bhB8JO70
>>784

あのね、そこら辺の統計の数値からいくと、無罪なのは1%。
これにしたって、本来は有罪判決が前提のものだからね。
で、大きい冤罪は数年に一度。
だから、単純に政府発表の数値だけでいえば、冤罪の可能性は0%に近い。

だが、冤罪は人為的に作られたもの。
となると、この有罪の数値もあてにならないのだよ。
つまり、すべてを完璧にした上で、って前提がなくなってしまう。
実際はアメリカの有罪率が約70%と考えると、大体10〜40%くらいは冤罪の可能性があると思う。
797名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:33:10 ID:6jvMZzEqO
>>757
ありがd
798名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:33:27 ID:9unIBVZy0
>>796
脳内ソースじゃん。
799名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:33:46 ID:27bOhoLZ0
警察を国家権力の暴力装置と捉えてる団体には怖ろしい法律なのかもなw
800名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:34:30 ID:ZIZfVZWU0
>>796
もう一度。
起訴になった刑事事件はほぼ有罪だが
不起訴処分になっている事件が70%を占めている
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_keij05.html

これはどうする?よほどの根拠がないと起訴しないシステムができていると
言うべきではないのか?

アメリカの有罪率を取り上げるのなら起訴処分と不起訴処分の配分は調べたか?
無実の人を銃殺してしまうこともアメリカの警察ではあるんだがそれも考慮に入れてるか?
801名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:34:33 ID:aneO+unb0
>>796
>おれたちが

 どこの団体の方ですか? 団体名を書いてください。
802名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:34:40 ID:CGHqcXNK0
韓国人スリ団を斡旋する団体が抗議しているんでしょ?
803名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:35:41 ID:SoLmvQFM0
>>795
勝てる確信が無いと検察は起訴しないんだよ。
無罪判決食らおうもんなら左遷されて人生終わりだ。
裁判官もそれが分かってるから余程の理由がないと
同胞である検察の死刑宣告に等しい無罪は出さない。
後JRに訴えられるかもとかいやらしい言い方はやめとけ。
品性の卑しさが透けて見えるから
804名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:37:42 ID:UWUOddxH0
ごく普通の圧倒的大多数の日本人達は、
そもそも冤罪を心配しなければならないような
団体に所属していないわけだしぃ。
だからいくら必死に煽っても無駄なのにね。

逆にごく一部の連中にとってはそんなにも必死に
なってしまうほど恐ろしい威力のあるものなのねということで、
ますます法案賛成に傾いていくというものw
805名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:38:19 ID:VkKqFkl50
>>796
アメリカと日本の数値のみべたで比較してなんか意味あるのか?
法律だって運用だってぜんぜん違う国なのに。

結論としては、日本では冤罪はごくわずかしか起きておらず
法の執行において十分適正である、でいいわけだな。
806名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:38:24 ID:ZIZfVZWU0
>>803
>勝てる確信が無いと検察は起訴しない

じゃあ冤罪が起こりうる可能性は相当少ないぞ?
ないものをあると検察・警察が強弁して起こるのが冤罪だ。
807名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:38:57 ID:lNCN92hm0
冤罪で思い出したが、痴漢の冤罪も醜いね。

事実誤認と訴えてもほぼ100%痴漢にされてしまうんだろ?だから示談に持ち込む
人が多いらしいが、調子に乗って女どもが何かあれば痴漢だ痴漢だと騒ぎ立てる。

こんなの許していいのかね、まったく。

痴漢えん罪被害者救済ネットワーク
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/
808名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:39:23 ID:/uEcxxKF0
>>802
斡旋業者も逮捕されるから、武装スリも一網打尽だね。
中国人の密入国や、偽札や偽パスポート発行などの組織犯罪は大幅に減るね。
809名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:39:46 ID:FzNprfix0
日本の場合、裏をとり慎重を重ねて逮捕状とるからね
刑事事件で有罪になるように証拠罪重ねるし
日本の捜査は超慎重だろ
810名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:41:32 ID:ZIZfVZWU0
アメリカの刑事手続が日本のそれよりマシだと思う人は
マイケルムーアのアホでマヌケなアメリカ白人を見て欲しいものだw
811名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:42:18 ID:SoLmvQFM0
>>806
勝てるかどうかと冤罪かどうかは全く別。
裁判は検察がマニュアル化された一定の得点をあげれば勝てる。
あとはその見込みがあるかどうかだけ。
起訴や逮捕が正当化を前提として行われていることを考慮すべき。
それから勝てない事件は起訴しない→防御や対策を怠らない
悪質な犯罪者の方が起訴すらされないという弊害が酷い。
812名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:42:35 ID:MlEwraAu0
頼むから↓祖国から無視されてる可愛そうな方々を帰国させろ。話はそれからだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%84%E6%B0%91%E6%94%BF%E7%AD%96
>91年問題での韓国政府担当者「3世といえばもう日本人。彼らの問題をいつ
まで韓国政府が取りあげなければならないのか?」
つか、「強制連行」されてきた(w人達なんだから帰してやれよ。そんなんだ
から「謝罪」とか言われるんだよ。
813名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:42:56 ID:27bOhoLZ0
>>803
前2行はそうかもしれんが、それがなんで3行目以降に結びつくのか分からんな
同胞(wが理由なら、弁護士も同胞だろ
814名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:43:53 ID:ExF/6dYJO
共謀罪=白痴左(右)翼団体弾圧法
815名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:44:52 ID:SoLmvQFM0
>>813
判検交流って知ってる?
816名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:45:29 ID:ZIZfVZWU0
>>803
さんざんバカどもと罵っていた方が約一名いらっしゃったがw
>>811
そういう資料を見ないと何とも・・・
8171000レスを目指す男:2005/10/04(火) 19:47:08 ID:XCPq7z9+0
まあ、ヤクザ粛清すればいらない法律だな。
818名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:48:32 ID:Kh3raszX0
人権擁護法と共謀罪はセットで利用される法律案だというのに。
819名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:49:00 ID:1bhB8JO70
>>795

福知山線の事故かい?
オレも専門家ってほどではないのだがね、あれはいつ事故が起きてもおかしくないよね。マスコミの報道どおりのものなら。
特に安全装置がね。最初、JR東日本の首都圏でなんで同じような事故が起きないのかと思った。
少しの遅れなら、よくあるもんな。で、安全装置の違いってことだった。
まあ、他にもあるんだが、要するに運転するのは人間で、そのミスを止める手立てを講じてなかったどころか、逆にミスを誘発する仕組みだったわけだ。

科学でいうと、実験の方法を組み立てるけど、そこで失敗することがわかっているのに、その案を使うようなもの。

つまり、あらかじめ事故の想定をしていれば、あんなことにはならんかった。
対策をしないと、事故が起きる。その対策をさぼったわけだ。
薬害エイズと同じようなもんだな。結果がわかりながら、放置。
820名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:49:10 ID:ZIZfVZWU0
>>815
まあ国を解体しかねない方々が法曹界にもたくさんいるヘンな国だから
行政寄りになってしまうのはどうしようもないだろな
821名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:50:24 ID:aneO+unb0
>>819
>おれたちが普通に勉強してきたことも

そろそろイジワルしないでどこの団体でこんなことを「普通に」勉強されてこられたのか
教えていただけませんか?
822名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:50:34 ID:9unIBVZy0
>>818
へいへい。
823名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:51:15 ID:VkKqFkl50
>>819
日本の司法制度も警察も日本人そのものも信用してないお方が、
何故マスコミのいうことは信じるんだい?
824名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:52:02 ID:tVCMZmHa0
「これで、少しは、罪が減るかな」
十津川は、コーヒーをすすりながら、言った。
825名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:52:05 ID:ZIZfVZWU0
>>819
薬害エイズはミドリ十字、福知山事故はJR西日本の過失だと思うんだが
国の責任になるんですか?
826名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:52:39 ID:ExF/6dYJO
知識もないくせにとりあえず周りに合わせてチョン認定とか団体員認定とかバカバカしいね
827名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:54:44 ID:SoLmvQFM0
>>816
日本の検察が裁判の有罪基準と同じ基準で起訴するのは有名。
それを自慢した検事が外国の検事から「じゃあ裁判は要らないですね」
と言われて返す言葉が無かったそうだ。
それから法廷闘争に強い巨悪に限って起訴しないのは有名だが。
アメリカなら裁判で白黒つけるけど日本の検察は7割不戦敗を選んで
戦績を糊塗してる。それを正当化する検事総長のお言葉。
「無罪判決を出せば裁判所が恨まれるが不起訴なら検察が恨まれれば済む」
828名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:56:54 ID:ZIZfVZWU0
何が不満なのか非難する人の思考回路がわからない。
国連の条約で批准してきました。従来の組織犯罪処罰法を強化します。

そうしたら思いつく限りひっぱりだしてきました的な政府批判がw 
共謀罪に関することだけ話してくれよ。
冤罪が多いとするならもっと信憑性のあるソースをよろしく。
829名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 19:59:10 ID:NpKmrARK0
今ディスカバリーチャンネルで、ちょうどオウム地下鉄サリン事件やってた
サリンばかりが目立つが、警視庁長官狙撃したり、
知事宛に爆弾送って秘書に重傷負わしたりとんでもねーよな

アレフになっても危険性は十分残っているが、
どうにもできないって説明する日本人のインタビューが歯がゆかった
830名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 20:01:43 ID:aneO+unb0
>>827
○日本の検察官は、起訴段階で、有罪と確信しなければ起訴しない
田宮裕「日本の裁判」(88 弘文堂)228ページから、日本の事情に通じた比較法学者、
ニューヨーク・ロースクール、ジョージ教授の分析

「日本の検察官は、その高い職務基準に忠実に従って、
 被告人の有罪を証拠上確信した場合だけ起訴に踏み切ります。
 (中略:私の感じでは、)
 アメリカの検察官だったら起訴するような場合でも、日本では起訴されないこともあります。」

ttp://www13.big.or.jp/~yokayama/debate/sankou/julyneg.html

同じ事書いてるんだろうけど・・・書き方って大事だ。

831名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 20:02:54 ID:Euz9Y0QA0
今北産業
>>27(・∀・)ワクワク
832名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 20:03:28 ID:b8G9c+Wl0
こっちのほうがよっぽど話し合うべきなのに
ネラーはエイベッ糞に夢中ですか

やれやれ
833名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 20:03:28 ID:ZIZfVZWU0
>>827
どういうわけだか韓国や北朝鮮中国の人の弁護をして政府批判はするが
北朝鮮の拉致被害者家族を守らないような法曹関係者がいる国だからなw
日弁連が拉致被害者家族を弁護する声明出したの見たことないしね。

アメリカのような健全な裁判ができる国じゃないだろ。
誰がスパイかもわからない。層化の犯罪者に関する事件には裁判官も検察も弁護士も
学会員がつくのも有名な話だし。
>>827
理想が高すぎるんじゃないか?この国は国として成立しているかも怪しいレベルだ。
できる所からスタートしないと。まずスパイを取り締まる法律として共謀罪は必要だ。
834名無しさん@6周年
>>823
マスコミは、自分らの団体の支配下にあるのでしょう。
自分らのいい様に出来ない組織は、信用できないと言ってるんじゃないw