【国際】生きた犬・猫の口にフック刺し、サメのエサに…残酷漁法で、英王立協会が仏政府に抗議（画像あり）★３

・のら犬などの口をフックに串刺しにし、生きたままボートで引っぱりサメを釣る漁法が
　行われていることが英国Sun紙の調べで分かった。この習慣はインド洋に浮かぶ
　フランス領リユニオン島で行われているもの。

　生きたまま鼻に大きなフックを突き通された６か月のラブラドルの子犬や、足にフックを
　刺された犬が海岸沿いの小川で見つかったのは最近のこと。釣り具から逃げてきたものと
　見られ、他に多くの犬や猫がサメに喰われているものと思われる。

　英国の王立動物虐待防止協会（RSPCA）はフランス政府にこの漁法を禁止するよう
　誓願する予定。
　http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005450117,00.html　※英文

※邦訳：　ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/10/the_sun_online_.html
※画像(残酷です。要注意)：　ttp://images.thesun.co.uk/picture/0,,2005450212,00.jpg

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128348015/（★１：10/03 21:07:58）

２

やったーーー！！！！
初めて2ｹﾞﾄした！！！

おれ？

参考サイト(グロ注意)
Sea Shepherd Conservation Society（エサになった犬の画像多数）
http://www.seashepherd.org/news/media_050818_1.html

スーパーで買った生肉とか使えよ

論点
・違法性
・伝統性の有無
・文化か否か
・動物愛護の普遍性
・感情論
・他国への干渉
・フランス内の世論

朝鮮人っぽい。

人様の文化にケチつけんなよな。先進国、失格。

他文化を否定するつもりはないが武士の情けとして餌になる犬を安らかに逝かしてやれ

フランス刑法では動物に苦痛を与えることは犯罪

この漁法が禁止されるのは時間の問題。

>>3
まんと"い

故太郎氏に似てるな

今日、在日の友達が「風邪ひいてるから今日は犬鍋」って・・・orz
日本で犬肉って手に入るの？？？

だから、ネタだっちゅうねん！
さっきイギリス人の知り合いに確かめたら、
「あれは、ネタですよぉ、クワクワクワーーー」
って、藁ってたよ。

いたいよぉ
ママ助けてよぉ

>>14
コリアタウン行けばそういう店がある
わちきはいきたくないがあんたあ一度いってみたらぁ☆

これネタじゃないの？
鮫釣るにしては、針が小さすぎんだろww
鼻先に針つけたって、胴体食われるっちゅーのwww

フランス人＝ﾁｮﾝ

人間の屑共m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

その屑に賛同する犯罪者の右翼売国奴

犯罪者ゆえに法律が嫌いらしい

これもチョンくさい

あのさ、ケチつけるのは文化干渉だからダメつってもさ

軽蔑すんのは勝手だろ？なぁ。
まぁ無意味に犬猫殺しまくりの超商業主義国家日本も他の国の事いえんけどな。

一つだけ言えるのは、俺ら人間は確実に超醜い生き物だってこった…

＞フランス刑法では動物に苦痛を与えることは犯罪

不当にかどうかが問題だろ？
禁止されるのはまず間違いないと思うが、
ホントの理由は世論をおもねってだ

フランスって捕鯨反対国家だったよな。
哺乳類だからって理由で。
朝鮮人並に身勝手な民族だな。

またSUNか！

絶対結論の出ない議題だから、ディベートとしては最高だなｗ
ｵﾏｴﾗ議論のための議論を楽しんでるだろｗｗ。

平然とやってたんだろうな。さすが両生類。

うわわ…

1000なら鮫が犬に襲われている、というのが本当の記事

犬はいい　猫とはなんぞや？
フランス死ねよ

>>14
やだよ。あんなところ。
っつーか、うちの地元が過疎化してるなと思ってて、数年ぶりに帰国したら
思いっきりコリアンタウン化してた・・・orz

駅前の約100mの商店街の中に焼肉や3件、韓国食材屋2件、韓国パブ2件・・・

ラウンド３　行くの〜？　('A`)

動物食べてるオレが言うのがなにかもしれんが、これ残酷だやめてほすい

共産主義者は
○○があれなら△△もこれしろ

と言うのが癖

犯罪者は何もかもが平等に扱われるべきではない、扱われていないと言いながらも(例 人間>>犬 など)

都合が悪くなると平等に扱えと言っている(例 犬がだめならミミズもだめだろ？ など)

ダブルスタンダードをぶち上げる
まさに犯罪者

>>33

アンタ「犯罪者」って言うの好きだなあｗ

さっきから犯罪犯罪いってる奴はソースだせよな。
こっちは外国の刑法まで知らないんだから、ちゃんと情報源示して理解を
求めなきゃ駄目じゃないか。みんなにわかり易く、は会話の基本。
「お前が低学歴だから知らないんだろ？」なんてのは能無しの意見。

答えの無い議論ってのも続けりゃそれなりに面白いんだがな。
本当に困るのは「答えは決まってるじゃねえか！」って奴。
そいつのせいで喧嘩、紛争、戦争が絶えないんだよなぁ。

犬の死肉かと思ったら、犬が生きたままってのが正直画像見て凹んだ

一瞬、かわいそうと思ったが
すぐにこれも文化と生活手段、と思い直せた理系（灯台）
の漏れが来ましたよ。

英国のキツネ狩りは伝統文化だから問題ないんだよな

欧米の身勝手とか言ってたアホがいたが
イギリスがフランスに文句言ってんだぞ？
欧米同士じゃんm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

928:10/04(火) 01:34 Ncrb8FdO0
918
なら、人間だって同じ動物だろ
低学歴よｗｗｗ もう寝るのか？いい夢の続きでもみてろよ（ﾜﾗ

ネタ臭いな、Sunだし。
アゴにフックを通すってのは、たぶん下あごから舌の裏側を
経由して口から出すって意味なんだろうが、これだと
引っ張っているウチにあごがちぎれてしまいそうだ。

犬猫は可哀想だ



特定アジア人を使えよ。

大多数の人間による「好き嫌い」「見た目」「有益無益有害」「寿命年数」「種の近さ」などによって
複合的に命の順番は決定される。
もちろん順番には多少の個人差があるが健常者なら概ね同じ。
同じ人間の間にさえ命の格差はある。
それも考える人によって違うが概ね一致する。

人間からウイルスまで、命が皆等しいなんて事はありえない。

>>41

まあ、まずあっという間に鼻欠けちゃってダメだろうね。
というかこんな攻撃能力の高い大型犬、生きたままあのハナカン付けるのは
並大抵の手間じゃないんじゃないかとｗ

昏倒させてハナカン付けるんじゃ生き餌の意味ないしなあ〜・・・

面倒だからチョンスレでいいやもう
では犬鍋について語ろうか

フランスの刑法も知らない能無しほどキャンキャン吼える

バカ・犯罪者が低学歴だから知らないだけの話。

http://www.ava-net.net/law/france-law.html

>37
僕はとうだいに行って世界を照らさねばなりません。

聖人、クール気取りの連中まじウッゼー

偽善者もムカつくがエセクールはそれ以上

犬や猫を食う連中がいる。
不快だけど、だからって止めろとは言わない。
関わり合いになりたくないだけだ。
しかし、何でイヌなんだろうね。

人間がきえてなくなれば解決

この話、決してネタではないです。
ニュースソースがWeeklyWorldNewsの次に信頼のおけるＳＵＮ紙ですよ！

鯨を食べる野蛮人！
とか昔きれいだったけど今化け物になってしまった仏人女優が
日本人のこと罵ってましたね。そういや。

>>51

うむ！なにしろ信頼性において日本が誇るクオリティーペーパー朝日新聞と
同じくらいのSUN紙だからなあ・・・

まぁ、これでも見て落ち着け
ttp://209.gamushara.net/photo/asia/data/kuso_1.jpg

別にどうってことないだろ。
虐待のためにやっているんじゃないんだから。
捕鯨も文化、これも同じ。
これが問題なら、牛や豚や鶏に対して"大虐殺"していることになるぞ。
人間というのはそういう生き物だ。

犬の祖先は狼
狼は生態系の頂点に立つもので餌になる動物ではない
こういう生き物を餌にして他の動物を捕るって行為は自然に対する冒涜だと思う

フランスは武器輸出のことといい節操がないな

善悪は人間によるコンセンサスで決めるもの。
コンセンサスにより法律も制定される。
それには従わねばならない。

国と言う概念が加わると多少の事なら目をつぶる必要もあるが、
多くの国で愛玩動物である犬を使うのは批難されても仕方ない行為。

>46
ふむ。
>第453 条：自然保護に関する法律第76-629号（1976年7月10日）修正法により、
>動物に対する残酷な行為あるいは重大な虐待の主犯に対して適用。
>500〜8,000フランの罰金および／あるいは15〜6 か月の禁固を科し，
>再犯の場合は刑は2倍になることがある。

フランスはフォアグラ作ってるんだから、どこまでが虐待でどこまでの
動物までが範囲なのかが重要か。お前の主観じゃなくてフランスの裁判所
次第だろうな、こりゃ。

文化では大切というが大体どこの世界でも文化を売り物にしてるぞ

もういいよ。オナニーして寝ようぜ。
CO2削減になるぞ。1人くらいの命なら救われるかもしれんし

屠殺に関しては法律で定められていて
その中でやっている限りはまったく問題ないが

法律が嫌いな犯罪者右翼売国奴はそれさえ知らず

牛はどうなるんだ豚はどうなるんだ
と寝言コイて妄想
さすが犯罪者

>>47
お前は船か

>>55
これを可哀想と思えるのも人間という生き物だ

>>59
判例は？

・・・とツッコンだけど、全く答えてくれまへん、このシトｗ

日本だって個人の都合で飼えなかったり棄てられた犬猫が年間２７万頭薬殺処分
されてんだぞ。収容される猫の８割は生後３ヶ月未満の仔猫なんだぞ。日本人は
文句言う資格ねーよ。

フランス人がサメ食ってるんだか現地の住民がやってんだかいまいちよくわからんん

痛てててててて・・・玉袋がちくちくする画像だな。

とはいえ、可哀想だけど漁民が生活する上では
仕方がないんだろうな。
魚ののどに釣り針を引っかけるんだって残酷だろうに。

動物の順位は、
猫＞犬＞カブトムシ＞＞＞鯨＞＞＞＞＞＞＞＞馬＞牛＞＞＞豚＞＞＞鶏
と、今はこんな感じかな。時代によって入れ替わりは大きいだろうけど。

>64
ははは。判例出てないのに犯罪者扱いしてるのか。あ奴は。
フランスの裁判官様か？それともフランス市民の総意様かねぇ…。

人の国の代表気取りとは。同じ日本人としては情けない限りだねぇ。

犬好きなんだけど>>1の写真見て思わず笑っちまった

可哀相というかなんというか、朝鮮人みたいなやり口だな。

>>56
生態系の頂点に立つ人間がやってるんだから問題ない

>>62

左翼呼ばわりされたり右翼呼ばわりされたり忙しいこっちゃのうｗ

>>65
犬を即死させてから死骸でサメ釣りをするのであればここまで批判も出ないだろう

殺した後でエサにするのはいいんかな？
何故このような生き餌を使うことが嫌がられるかというと
その餌が苦しんでいるのを見させられるのは良心が苦しむため。
事前に殺しておいたエサなら、それを見なくて済むという話。
つまり人間側の都合、人間側の自己満足だからな。
よってこの漁法は、現地の住民が許容しているのなら禁止すべきではない

法律そのものがあると思い知らされると
関係もない判例とか言って逃げるしか手がないようだｗ


さすが犯罪者、逃げる・言い訳するとき「だけ」は手際がいいというわけだ

>>65
どっちも不快だが、不快指数の問題だろ。
増えすぎて安楽死させるのと鮫の餌に使うのでは多少不快指数に差がある。

よく分からんが　スペインの闘牛問題はｶﾞｲｼｭﾂ？

スポーツで狩りするのは良いのかよ？イギリス人。

生きてるのにやってるのが残虐…

>>43
全ての命の価値は平等に決まってるだろ、そんなこともわからんのか。
人間だって犬だって動物だし一生懸命に生きているんだよ。
それを「命が皆等しいなんて事はありえない」だなんてキチガイとしか思えない

いいですか
人間と他の動物の命の価値は完全に等しいんです。
つまり人間の命も他の動物の命も

平等に価値が無いってことですwww

こんなことをする奴はみんな鼻フックの刑にしてやれ。

殺生するなかにも慈悲があるよな。せめて楽に死なせてやるとか

>>75
正論がでたぞ

>>65
朝賎人・厨国人は棄てないで食べるから偉いよ。

フランス領リユニオン島って調べてみたらアフリカ大陸沖のマダガスカルの近くらしい。
とするとフランス人がやってるわけじゃなくて現地の土人がやってるのか？

>>43
確かに実際の世の中では、全ての生物の命の重みを同列に扱っていないだろうね。
だけど、「人間」というだけで、他の動物とは圧倒的に命の重みが違う。
人間しか命の重みに付いて考えることが出来ないから。
例え犯罪者であろうが、一人の人間の命を奪うのは相当なステップを踏む必要がある。
比べれば、人間と他の動物との間に明確な差があるのは歴然だよ。
これに比べれば、人間の次に命に重みのある生物（何だろう？）と最下等生物の命の重さの差は無視できるレベル。

>>68
カブトムシが納得できないニダ。大体体重に比例するよ。
鯨＞＞＞＞＞人間＞＞犬＞＞ネズミ＞＞＞カブトムシ＞＞ミジンコ＞＞ゾウリムシ

>>76
> 法律そのものがあると思い知らされると
> 関係もない判例とか言って逃げるしか手がないようだｗ

('A`)　・・・・・・・。

アナタ・・・・・ちょっとｗ
もしかして意味全然分かってなかった？ｗ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌でサメが釣られクマ――！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

しかし差別主義的な話だねえ。
犬や猫は駄目だけど、ミミズならいいのか？
白人らしいよ。

>>75
現地の住民が許容していればそれでいいというのはおかしい
彼らは未開の部族というわけではない

こういうやり方は到底ついてけんな
実際に犬猫飼った事がある人ならわかると思うが

欧州に鮫料理なんて言うモンがあったとは知らんかった鰐

>>89

('A`)　・・・・・・・。

アナタ・・・・・ちょっとｗ
もしかして意味全然分かってなかった？ｗ

しかもアンカーも打ってないものに反応するとはｗ
犯罪者ってことは自分で認識してるのかな？w




フランスの刑法も知らない能無しほどキャンキャン吼える

バカ・犯罪者が低学歴だから知らないだけの話。

http://www.ava-net.net/law/france-law.html

生きたゴカイや青虫に針を刺し、
ハゼのエサにする日本人には言われたくない罠。

>>88
カブトムシは少なくとも鼠よりは上だとおも

>>81
石にも順番がある。
川原の石とダイヤモンドでは雲泥の差があるが、この順番を付けるのは人間。
命も同じく多数の人間によるコンセンサスで順位付けられる。

見えないところなら
対象が人間だろうが犬だろうが牛だろうが虐待や虐殺があっても気にならないしむしろ密室で起きてることを知りたくない。
これが多くの人の本音だろうね

>77
それは、無意味に殺すよりまだ鮫の餌にした方が良いという事か？

>76
えー。法律だけあっても解釈しないとどーにもならんだろー。
それが判例であって。または今回のが初の例になるんだろ。
どっちにせよ重要だと思うんだがなぁ。
「基本的人権の自由」とかおまえ取り違えてそうだなぁ

犬で鮫釣って何が悪いんじゃ
　餌になる犬も陸釣りで捕まえたのか
チョーウケル
　

こみゃろ

難しく話し合うのも大切かもしれないけど
受け入れるべきって言ってる人は、この画像を見てなんとも思わないのかなぁ・・・

利己主義こそ人間が生物である証拠
批判も賛同もみな、利己主義からきてるし
どっちも間違ってないね

で、究極には戦争が起こるわけだ

>>96
ハゼは延竿で手際良く釣るに限る。
エサはジャリメか青イソメで。

>>75
サメは輸出するのだろうし、船のエンジンやら燃料やらは輸入するのだろう
異文化からの干渉は免れ得ない

これはネタだったの？画像もコラ？
そうだとしたら、とっても嬉しいよー。
で、なんでこんな嘘ネタが記事になってるんだろう。

>>91
まぁ俺は人間と犬畜生を同一視するつもりも無いが、
犬や猫とミミズを同一視するのもおかしいぞ。
一般的に人間に近い種の方が親近感覚えるだろ。

まあ、それぞれの国の価値観だからなあ・・・。
犬を食べる韓国人を、日本人は残酷だと思うし、
鯨を食べる日本人を、欧米人は残酷だと思う。

インド洋に浮かぶ島なんて言ったら、どうせ土人の島なんだろうから、
病気にかかった野良犬がそこらへんうろついてて人間の生活をおびやかしてるのかもしれない。
それを捕まえて餌にしてるとしたら、日本で保健所が野犬狩りするのとなにが違うのか。

すごいなフランスは

>76
つかじゃあ、罰金は幾らなのよ。懲役は何年なのよ。
お前がフランスの裁判官なら良いけど、そうじゃなきゃ判例が無いと
素人には何も言えねぇだろうがよ。

高学歴様はフランスの裁判官が下す判決などもう手に取るようにお分かりですか？
フランス馬鹿にしてんのか、てめぇは。

ヒト＝利用する側
イヌ＝利用される側

ただそれだけ。　　　

>>107

思い込み烈しい人って誰からも相手にされないよ、。

痛い事をされるのも、するのも嫌だ。ピアスを見る事すらも苦手だ

>>95

あ・・・あのね・・・法が各ケースに適用されるかどうかの見極めは
判例によって行われるの。

だから司法試験受けるときは大審院時代に遡って何百つう判例を覚えるのよｗ

例えばさっき出てきた「フォアグラを作るのは違法か？」って判断ね。
それも判例によって考える訳。

同様に「漁業に生き餌として犬を使うのは違法か？虐待に相当するか？」
・・・って判断も、判例がなきゃわかんないのよｗ

犬猫は、昔から人間の友人だった。
食物と考えるのには無理がある。
クジラは、昔から食物だった。
油の原料としたことにも無理があるが、
それが動物愛護の対象となるに至っては理解不能だよ。

>>100
えー。たとえばオウム以前の

破壊活動防止法のように法律だけあっても解釈がない

状態でも法は法だろー。

それが法律であって。「判例がなきゃ法律は適用できない」とか
卵と鶏の関係と勘違いしてんのかね。
「法があるかないか」
これだけが重要だと思うんだがなぁ。

「基本的人権の自由」とかおまえ取り違えてそうだなぁ


共産主義者は
○○があれなら△△もこれしろ

と言うのが癖

犯罪者は何もかもが平等に扱われるべきではない、扱われていないと言いながらも(例 人間>>犬 など)

都合が悪くなると平等に扱えと言っている(例 犬がだめならミミズもだめだろ？ など)

ダブルスタンダードをぶち上げる
まさに犯罪者

大多数の人間が犬を餌に使うの(・Ａ・)ｲｸﾅｲ と思うなら良くない事。

＞難しく話し合うのも大切かもしれないけど
＞受け入れるべきって言ってる人は、この画像を見てなんとも思わないのかなぁ・・・

このスレをみて、容認派が何とも思わないと解釈してしまう思考回路が恐ろしい

犬と猫ﾀﾝは神が愛玩する為に創った動物だろ。
鮫の餌にするなんて人として有り得ないぞ。
未開の地の野蛮人でしょ？この人達。

>>108
それはお前のただの主観。
一般的に見て、白人のほうが黄色人種より美しいって思っているのは
欧米にはたくさんいる。

>>75
バカじゃねーの
人間の良心云々以前に動物が苦しみぬくだろうが
例えば人間でも同じだ
女子高校生コンクリ詰めのような残忍な殺し方と薬で苦しまずに殺されるようなのでは全然違う

>>103
すごく個人的だけど
３年前に他界したうちのワンコに似てて…。
できるものなら止めて欲しい。この地方の文化と言われたら
反論できないけど＞鯨食いたいから

１年で一番暑い真夏の時期、三伏に食べるものは？
>>ttp://www.seoulnavi.com/food/food_r_article.php?id=222

ケジャングッは韓国の大衆の健康食
現在でも伏日になるとケジャングッを求めて
食堂に足を運ぶ人が多く見られます

>>119
実際に何とも思いませんけど。

>>91
人気投票してみればいいよ
犬猫とミミズのどっちが勝つかくらいわかるだろうが
ミミズに投票するのはお百姓さんくらい

信じられねえ・・
理屈は要らない、これあまりに惨過ぎる・・

でおまえらは釣りするの
　おれはこのヤクザ釣りに参加してーよ

みんな見ろ
傑作が出たぞｗ

>>111
つかじゃあ、罰金は幾らなのよ。懲役は何年なのよ。


http://www.ava-net.net/law/france-law.html

日本語で書いてあるのに読めなかったらしいｗ

まさにこれを証明している

バカは法律どころか日本語さえも読めないというわけだｗ
同じ日本人としては情けない限りだねぇ。
どうりでチョンくさい思考だと思った


フランスの刑法も知らない能無しほどキャンキャン吼える

バカ・犯罪者が低学歴だから知らないだけの話。
バカ・犯罪者が低学歴だから知らないだけの話。
バカ・犯罪者が低学歴だから知らないだけの話。
http://www.ava-net.net/law/france-law.html

まずなんで犬猫の必要があるのか。もっと簡単な漁法はないだろうか
島国日本でもこんな漁法聞いたことある？

文系のくせにエリート気取りの奴って恥ずかしいな。

だからさ、この記事はネタだっちゅうねん！

　サメを釣っているんじゃなくて、おまいらを釣ってるんだよ、この記事は。

>>129

> フランスの刑法も知らない能無しほどキャンキャン吼える

いや、だからそんなに詳しいなら判例は？ｗ

善〜悪の順位は多数の人の「主観」によって決定される。
主観で構わんのだよ。
多数の主観と少数の主観で食い違いがあれば多数が優先される。

夜釣りに行きたくなってきた(´・ω・`)
今の時期だと何が釣れそうですか？

判例がどうのとかバトってる奴らｳｻﾞｲ

＞113
え？ごめ、意味わからないんですけど。
ネタじゃないって事なのかしら。
私って、思い込み激しい人なのかorz

>>130
一番調達しやすく、簡単だし、それに一番釣果があるんだろ。

動物が苦しむといいますけど何がいけないんでしょうかね？
苦しませときゃいいじゃありませんか。
人間の利益のみが正しい。それだけが真理。

>117
お前、自分でわかんなくなってるだろ（笑
破防法な。オウムにも適用されなかったよな。これが判例だよな。

今回の生餌漁な。これに動物愛護法がな。適用されないかもな。
そしたら、それこそが判例なんだがな。

それでも、動物愛護法は法だよ。確かに。でも生餌漁はノープロブレムだな。
それを判断できるのは裁判官だ。お前じゃないぞ、この高学歴様が。

＞人間の良心云々以前に動物が苦しみぬくだろうが

それが人間の良心うんぬんの話なのでは？
それからアンタの食べてる魚でも、
漁で捕られるときは苦しみぬいてると思うよ

人間の価値観が全てならある地域の人種集団は日本人が劣っているとか貧しくて経済的に負担だとかで安楽死や中絶を行なうこともあり得るのかな

ここで犬猫と鯨を同列に語りたがるのは犬を食う自分たちを正当化したい下劣な某民族

この漁法を非難するしないは別にして
このニュース見たとき「かわいそう、できるならやめて欲しい」って思ったよな？
日本で生まれ育ってそう思わないんだったら人としておかしいぞ

>>115

あ・・・あのね・・・法が各ケースに適用されるかどうかの見極めは
判例によって勘案されることはあるの。

バカと犯罪者以外は誰でも知ってるんだけど、

判例あっても「毎回同じ」にはならないわけなのよ。

「初適用」も当然あるしねｗ


だから司法試験受けるときは判例の前に大審院時代に遡って何百つう法律をを覚えるのよｗ

例えばさっき出てきた「フォアグラを作るのは違法か？」って判断ね。
それも判例によって考える訳。
犯罪者は判例がないと法律は適用できないと言うが、ところがこれも
「初適用されたとき」があったんだよねｗ
もちろん判例なんかない。

だから判例がなきゃ判断できないってのは犯罪者がカタッてるだけのバカ
なわけなのよｗ

>>121
主観じゃなくて一般論。つか感覚的に分かろう物だがな。
後半意味不明だし。

なんか拷問に近いな
ホントにこんなやり方しかないんかと
仏、日本の鮫や鯨捕ってる漁師に聞きたい
あと非難浴びるのは愛玩用として人の傍にいれる
数少ない動物だからってのもあるからじゃない？
日本人も捨ててるから非難する資格無いなんて言われても
うちではちゃんと世話してるし、日本人は動物殺しまくってる
っつー言い方はよして欲しい。
じゃあお前が捨て犬どーにかしろってなると既にうちの♂二匹は
元捨て犬ですんで。これ以上は限界なんで勘弁して

サメ釣ってどうする？まずいだろ。
駆除か？

>>130
昔の鷹狩りとかかな。うずらや雀などを生餌に使うという時はショック受けた。

>>139
心が痛むか否か。またはその痛みの程度の差。或いは不快感。

>>148
ヒレだけ切り落として生きたまま捨てる

そもそも魂の単位系の次元がはっきりしないから混乱を生んでる。
一人の人間の魂は地球より重い、というから[kg]が入ってる。
一寸の虫にも五分の魂というから[sec]が入ってる。
よって魂の次元は[kg・sec]

在日を餌にしろよ。人の皮をかぶった寄生虫などマジ必要ない。

>>140
> それでも、動物愛護法は法だよ。確かに。でも生餌漁はノープロブレムだな。
> それを判断できるのは裁判官だ。お前じゃないぞ、この高学歴様が。

ま、判例が提示されなきゃノープロブレムかどうかは分からんが、そういう事だな。
この漁師を犯罪者だの違法漁法だのわめくんなら提示しなきゃなｗ

>>152
マテ。
secじゃなくてcmじゃないのか？

感情論に惑わされない俺ってカッコいい
とか思ってんだろうな容認派ｗ

>129
ゲラゲラゲラゲラ
だからよー。お前にもわかるように書くのって大変だなぁ。
500〜8,000フランの罰金
および／あるいは15〜6 か月

具体的に、幾ら？
具体的に、何ヶ月？
適用されないかもしれないよ？
もっとランクが上の法律が新設されて終身刑になるかもしれないよ？

法律があるんだよ！！とか喚くだけじゃなくて、その法律をどうやって
運用するのか、もうちょっとだけ考えような。

素人であるオレの最初の直感では、サメのエサで犬猫？
サメって普段なに食ってるの？もっと手間いらずで釣れそうなエサあるんじゃね？
って感じ

>>125
うん、よく読んでみてほしい

>>133
> いや、だからそんなに詳しいなら判例は？ｗ

いや、だから判例なんかじゃないんだってｗ
日本語理解できないのか。

だからチョンくさい思考に賛同しているわけか！
いやあ勉強になるねｗ

>>148
サメって煮つけとかで食べるよ。
結構すきです。

フランス＝朝鮮

>>158
前、ユムシ餌にして夜釣りしてたら、
１ｍちょいのサメが釣れたよ。怖かった…つД｀)

>>156
感情論云々よりも犬なんかどうでもいいってこと
臭いしね、犬って

>>148
美容と健康

>>145

> 判例あっても「毎回同じ」にはならないわけなのよ。
> 「初適用」も当然あるしねｗ

そうだねｗ

で？我々は判例も提示されないまま
どうやってこのケースが「初適用」だって判断できるの？ｗ


詳しいんでしょ？フランス刑法とやらｗ
類似ケースでいいからさっさと挙げてくれないかなぁ〜？ｗ

>>157
何か、いつ言った？何時何分何秒？地球が何回回った時？とか言ってる
小学生みたいで、客観的に観て君の方が醜いよ。
横からスマンけど。

まあこの漁法に賛成しているのはこのスレでは在日どもなんだろーな。
あの連中ときたら犬をバキバキに虐待して恐怖あわあわせてから食うのが
デフォだからな。　そんな連中が日本人に偽装して外国人参政権を唱えている。
やばいやばすぎる。

うっ
一瞬、堕胎した赤子を餌にしてサメを・・・という絵を想像してしまった
まあそうなると明らかに犯罪だが

スレをざっと読んだ

他国の文化だの可哀想だの鯨だのと殺だの活造りだのパートナーだの生活のためだの
ミミズだのヒンズーだの保健所だの
色々議論が出てるが

犬を飼ってる俺の感想
「こんな記事知らなきゃ良かった」

英国の東スポ（大スポ）といわれる大衆紙サンの記事だからな
あんまり信憑性はないな。

>>168
ちょっと無理があるよ
しかも、口出す権利がないって言ってるだけで賛成してないし

>145
えーと。
じゃあ、裁判所っていらないですね。
何年も裁判官が審議する必要を根底から否定してますね。

法律さえあれば全てが決定されるのですか？違うでしょう。
裁判官が、ときとして陪審員なども加わって、事象に対しどの
法律を該当させるのか。またその理由等など色々と審議する
わけですよ。

法があれば素人が判決を出せる？
どこの封建制度の国の人ですか。お前様は。

愛犬家に犬鍋食わせてみたいなぁ。

>>157
>129
ゲラゲラゲラゲラ
だからよー。お前にもわかるように書くのって大変だなぁ。

500〜8,000フランの罰金
および／あるいは15〜6 か月
500〜8,000フランの罰金
および／あるいは15〜6 か月
500〜8,000フランの罰金
および／あるいは15〜6 か月

自分で書いておいて「わからない」？
明確な証拠があっても「わからない」？ｗ

なに、適用されない？
具体的に「適用されない証拠」は？ｗ

法律があるのに「適用されないんだよ！！！！」とか泣き喚くだけじゃなくて
その法律があると言うことはどういうことなのか、よく考えようなｗ
わかりやすんだからｗ

傑作集として保存してやろうｗ
>>111
つかじゃあ、罰金は幾らなのよ。懲役は何年なのよ。


http://www.ava-net.net/law/france-law.html

日本語で書いてあるのに読めなかったらしいｗ

皆が不快を感じたり心を痛める事は悪い事。
それが全てだが、それでは曖昧なので、多数のコンセンサスで法律が作られる。
仕方ない事じゃ無い限り、別の方法がある限りは批難されるべき。

>>163
ユムシで釣れるのか・・・・じゃあ・やっぱりこの漁法は趣味の世界だなｗ
よって土民

>>164
オレも飼うまでは世話めんどいし吼えるは臭いわで
反対してたんだが、オレの反対押し切られて実際に飼ってみたら
ホントに家族増えたみたいで楽しいよ
やつら結構かしこいし、ちゃんと感情あるみたい

異文化からの干渉は免れえないってことをまず認めろよ

肯定してる奴って、奇をてらいたがる超キモい奴か、犬食う国の人か、ド変態犯罪予備軍くらいだろ。
普通にこれ見て何とも思わんなんて、まともなわけが無い。
前に２ちゃんで逮捕された猫殺し以来だ、こんな胸糞悪い写真は。。
何が伝統文化だよ、最低の文化だなこれは。

>>178
＞ちゃんと感情あるみたい
当たり前だｗ

>>168
なんか、今必要なのは政権交代ではないかとかのたうちまわってた、どっかの党の誰かと同レベルの論理展開だな

>>163
俺も船釣りでサメの子供がかかったことがある。
一躍船上の人気者になったｗ

>>176
その、「皆」っていうのがちょっとね
しかも、現地の状況知らないから別の方法なんて安易に言えないし

英国人はフォアグラを手に入れる為に、目を潰したガチョウの足を板に釘付けにして
クルミだけを与え、水は与えず肝臓を肥大させていた

こんな残酷な事をやっていた国が、他国の事に口出しする権利なし

>>134
この島ではこの漁法は多数派のようです。
日本の鯨漁は世界では少数派ですね。
常に少数派に見られる人や動物はかわいそうですね。

>>146
聞きたいが、あなたの考える一般論でこういう形でエサ
になってもいいのはどの動物から？
ねずみやかえるはOK？

>>182

彼、いい具合に壊れて来て美味しい状態なんだが
もうねむいよ、ワシャｗ

>>178
私も実際飼ってますが(家族が)全く犬好きの気持ちがわかりません。

あんま血でないのね>>1
まぁ犬食うとこや、猿食う所もあるし、伝統漁法だったとしたらしょうがねーんじゃないの。
つーかインド洋に浮かぶフランス領って・・・・ソコに突っ込みたいわ。

ひどい 人間がつくづくやになる

>>180
犬くっている半島人か、人肉食うのが好きな中国人が反対しているんだろうと思う。
自分たちのグルメ邪魔されるわけにはいかないんだろうな。

>>166

> そうだねｗ


「判例がなきゃ判断できない」ってのは「頭の足りない犯罪者の言うバカ」だってことがわかったんだねｗ
自分のことがよくわかったようだね。よろしいよろしいｗ

で？判例がないのと初適用であることを知ることに
どんな意味が？判例がなきゃ初適用では？ｗ
そんなこともわからない？

犯罪者だから法律が嫌いなもんで知らないんでしょ？フランス刑法をｗ

判例がないと判断できないケースを
類似ケースでいいからさっさと挙げてくれないかなぁ〜？ｗ

>175
ふむ。8000フラン「かもしれない」
15ヶ月「かもしれない」
「適用されるかもしれない」
「具体的にどの動物に対し、どの程度の虐待を行うとどうなる」というのが
わからないから言ってるんだよ。
適用されるんだよ！というのは、馬鹿みたいに言うが判例が無いと
素人には判断できない。
お前がフランス裁判官なら、そりゃ謝るよ。権威だもんな。でも違うだろ？
遠い日本の俺達が判断するには、前例を見るしかないだろう？

今回の件が裁判にかけられるのが一番さ。
その時有罪なら、そりゃ俺が脳たりんと言われても良いんだけれど。

だから
戦争はなくなんねーだって思う。
認める認めないいっても我慢できないことは行動に移すしかないよね。
骨抜きにされた日本人にいっても無理だけど。

>>184
だから「日本人」からみれば悪い事。
現地人からすれば別かもしらんが、なので悪く思うことや批難はできる。
強制はできない。
強制したいなら国際法作るしか無い。

>>183
小魚とかの生餌使用ですか？それともオキアミで？
かかった魚に更にサメ喰いついたとか？

サメの引きって、パワーありますよね…あん時は怖かった（；´Д｀）

異文化には干渉すべきじゃない
なんて言ってたら今のご時世地球回らんで

>>192

> 判例がないと判断できないケースを
> 類似ケースでいいからさっさと挙げてくれないかなぁ〜？ｗ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

判例が無ければ全てあらゆる法令は判断できませんぜ？
その為に「法令」だけではなく「裁判」というシステムが存在するんだけど？ｗ

何度もいうが生きた犬猫にフックして釣る手間とか考えたら
この漁法してる土民はどっちにしても頭悪いよ。
寝よっと

逆に。
法律を根拠として裁判官でも無いものが判決を下すのは「犯罪」ですから。

そこんとこは、よーーーーっく理解して欲しい。
じゃないとリンチOK！の怖い世の中になっちまう。

>>197
だよな、異文化コミュニケーションが大切
って俺の通ってる学校の講師も言ってた。

でもなー、牛だって豚だって鶏だって誰かが屠殺してるわけで
そうやって漏れらは牛肉豚肉鶏肉食わせてもらってるわけで
ヨーロッパ人に言わせれば、牛や豚や鶏は人間に食われるために神様が作ったものなんだろうけど
どんなものかねえ？

>>180
そういうレッテル貼りは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

ID:8euijYuN0の電波がすごすぎる・・・。

「このケースにその法が適用されるのか」
という話になっているのに、

「法がある」

って、会話になってないじゃん。

>>188
そっか…
嫌いな人、興味ない人には無理なのかね
とりあえず記事見た感想は？
やっぱ、ふーんってくらい？

>>180
賛成派だが、不快感はあるよ。少なくとも俺は絶対やらない。
だけど、この漁法が許されないという理由を説明できる？
俺は出来ないからその文化まで否定するつもりは無いな。
最低の文化とか自分の感情だけで言わない方がいいよ。
生卵を食うのですら残虐という国もあるんだし、考え方は千差万別。

>>193
http://www.law.hit-u.ac.jp/dissertation/summary/aoki_h_sum.pdf
こういうものもある

安心しなさい、これも日本語だｗ

まず、自分で頭が足りないことを自覚したなら「判例があれども量刑は画一的ではない」
ことを理解しなきゃならないね。
その頭で理解できるかどうか、甚だ疑問だがｗ

画一的ではないならどういうことか？
バカな犯罪者にも判りやすく言うと
画一でなければその法は無かったことになるのか？

という、できの悪い小学生でも理解できる実に簡単なところに行き着くんだよね。

ここまで言わないとわからない、(言われてもわからないかな？)
そういうバカは目にかかったことがないけどなｗ

まあ鯨がどういう状態で人間にころされるか考えてみると大差ないかもしれないが

>>194
小林よしのりの戦争論や靖国論よむとわかるけど、オーストラリア人は日本兵をサメの餌にしたし、
イギリス人はインパールで日本兵をワニのすむ沼においやって食わせたし、
中国人や朝鮮人は死刑の時に簡単に殺さずなぶり殺しにした。女は犯され陰部に杭までつっこまれることも
めずらしくなかったのだ。

たてよ！国民！　日本は生まれ変わるのだ！

>>200
慣習も法の一種だよ。
一般人が判決下したり処罰する事はできないが、
悪く思ったり批難はできる。

＞「日本人」からみれば悪い事

昔の西部劇に出てくるインディアンみたいなセリフだな
日本人が別の方法考えたって意味ないと思うけど

yaban kore ni tukiru

>>198

> 判例が無ければ全てあらゆる法令は判断できませんぜ？
> その為に「法令」だけではなく「裁判」というシステムが存在するんだけど？ｗ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

判例が無ければ全てあらゆる法令は判断できないなら
「初適用」はできませんぜ？

その為に「判例」だけではなく「裁判」というシステムが存在するんだけど？ｗ

まして裁判は判例に沿って画一的に量刑を出すわけではないし
だから判例とは異なる判決が出ることも多いわけだがｗ
裁判は「そのつど」判断するところだしｗ

犯罪者はこんなこともわからないと来たかｗ

>>205
画像見ても別に何とも思わないなぁ。
理屈では酷いとは思うけど感情は動かないって感じかな。

>>195
つまり日本人でない君が好んで使う言葉が強制で異文化コミュニケーションなわけだ。
そろそろ半島に帰って二度と書き込むな。　半島専用の掲示板に書き込んでアイゴーいってろ

　　
　　　8euijYuN0

　　　　 　と

　　　m7fkqIqC0

ﾌｧﾋﾞｮるな。うざい。

この議論って結局、植物、虫、微生物、バクテリアレベルまでいくんだよな。
原爆一発島におとしておきゃいいじゃん。イギリス。

>>215
おいおい、俺は否定派なんだが。。。

誤って釣り針を引っかけてしまったイヌの写真を、
おもしろがって妙な記事にしたってことはないよね？

というか。

判決など出してないのに判決出したとか妄想するのは
「精神障害者」だけですからｗ



そこんとこは、よーーーーっく理解して欲しい。
じゃないと犯罪者の妄想で全部OK！の怖い世の中になっちまう。


日本語もわからない犯罪者の癖に
「判例が無いと判断できない」とかすごい電波が漂うことになるからねえｗ

>>213
> まして裁判は判例に沿って画一的に量刑を出すわけではないし
> だから判例とは異なる判決が出ることも多いわけだがｗ

そうだよ？で？

判例とは異なる判決が出るとして、そこまでのプロセスとして
過去の判例を元に裁判は進行するわけだが？

まあ、それはともかくとして判例は？
詳しいんでしょ？フランス刑法とやら？

出せないんですか？ｗ

このスレをパート2から見てて思ったんだけど
相手（犬）の気持ちになって考えられる人は、可哀相だから止めて欲しい。
自分が全て（含む家族）と思ってる人は、こういう文化なんだから仕方がない。
残虐な人は（ｒｙ

これが嘘の記事だったらいいのにな。。

ID論のときにもあったようなやりとりだな。
8euijYuN0とm7fkqIqC0はサメの餌

>207
最初から両方出してくれ。
が、これも判決例じゃないなぁ。
とりあえず家畜に対しての虐待はこれを違法とする、のはわかる。

じゃあ、家畜でなく、飼育もせず、野良でうろついている動物に対し
漁業という「手法」として使用する場合、どこまで許されるのか？
こう言うことまで法には書いていない。となるとやっぱり裁判を起こし、
裁判官の判決を仰ぐしかない。

そこで「漁業としてやむなしと判断するに足る理由」は漁民が提出
しなければならないし、それが無意味なことであり虐待であるという事も
反証されねばならない。それら両者の意見を聞いた上で、裁判所が
判決を下す。

これが、「法律の運用」ということだ。
あるだけじゃダメなんだよ。使わないと。

犬でなくて狼で、猫でなくて熊だったら、どういう反応したんだろう？

>>209
いまどきゴーマニズム読んで浮かれてるのか・・・
これだからエンタメ世代は嫌なんだ

心理的にいやなら耳と目をふさげばいい。
実際に人は死んでいない殺人シーンも心理的に見たくはない人は多い。
だが実際に虐待をやめさせるのは心理的な理由だけじゃ弱いと思う

>>219
ソースが朝日新聞じゃないから大丈夫だと思う

これ、生かしておけばその日は不漁でも次にまた使えるけど、
殺しちゃったら腐っちゃって使えなくなるからなんだろうね。

>>226
何事も心理的なものから始まるのだよ。
嫌の事が起きないようにするために道徳、慣習、法律がある。

>>206
だから異文化からの干渉は免れえないって
異文化間の交流、相互への影響を否定するのか？
そんな方法で獲ったサメは買わないって言われれば改めざるをえんだろ

>>223

('A`) .｡oO（ID論ってなんだっけか？前々スレの話題？）

>>207
回路の無い機械に理解する事は不可能だよ。
理解したいと本人が思っているのなら、回路を自分で作らないとな。

ところでだ、>>207の話も回りくどくて理解し辛い。

>>214
まぁいろんな考えあるからね…
無理に考えかえさせる気もないし
無益、ではなくて無駄な殺生はダメだなぁーくらい感じてくれるなら
別に今のままでいいと思う

大連に住んでた時に朝鮮料理屋で（朝鮮系中国人があの辺いっぱいいるのよ）
冬の寒い時期はよく犬料理食べたよ。それほどうまいとは正直思わなかったが
体が本当に暖まってよかったよ。
だから俺はフランス人がうさぎ食っても許すことにしたよ。
牛もうまいし、魚もうまい。らくだもうまいし。犬もよかったよ。

いまさら気づいたんですが普段サメは魚を食ってるはずだから
魚使った方がいいんじゃないの？

>>221

> そうだよ？で？

つまりは「判例に拘束力も何も無い」ことが判明したわけだｗ

「そのつど」判断すると言うこと
そもそも「初適用」のときは判例など無いからねｗ
判例が無きゃ適用できないなら「初適用」は有り得ないわけだｗ

結局は判例など考慮の材料であって、それに縛られるものではない(絶対必要なものではない)
というわけだが？

まあ、それはともかくとして「判例が無きゃ判断できない」法律は？
法律詳しいんでしょ？フランスでもいいし日本のでもいいけど？

出せないんですか？ｗ

朝鮮人的には動くものはみんな食い物
AIBOでも食っちゃう

>>230
批難したり、不買したりその程度はもちろんＯＫ。
つか批難すべき。
しかし現地で法を作らせたり、処罰（刑務所入れたりは国が違うので無理だな。と。

大変不本意だが・・・・　
　極東の日本や朝鮮も犬を食材にしているじゃないか
　極東の日本や朝鮮も犬を食材にしているじゃないか
そう思われている。　
確実に、日本にいる人たちで食用犬を　
美味しい・精力がつくと好んで食べている人がいる。
実は、人ごとではない
※画像(残酷です。要注意)：　ttp://images.thesun.co.uk/picture/0,,2005450212,00.jpg

>>1
レユニオン島って絶海の孤島かと思ったら
７０万人も人口がいるんだな

>213
初適用されていないことをお前が判断して言いのかっつー話。

>220
だから。
「犯罪者」って決めつけてるでしょう。適用されなきゃ犯罪かどうかも
わからんっちゅーのに。それはお前が自己判決してるっつー事だ。

>>236

> まあ、それはともかくとして「判例が無きゃ判断できない」法律は？
> 法律詳しいんでしょ？フランスでもいいし日本のでもいいけど？
> 出せないんですか？ｗ

OK・・・ほいじゃ分かり易い所で。

「自衛隊の海外派遣は違憲か合憲か？」

憲法第9条が争点になるが、判例が無いから判断できませんねｗ

>>235
犬並みの魚を捕まえるのがめんどくさいんじゃないか

なんとも豪快な釣りだなｗ

小泉支持者がイギリスを叩いてるのは、
鯨の恨み？

>>238
非難すべき、なのか？
お互い相手の価値観には干渉しない、これが多文化主義の原点じゃないのか？

悪いのはフカヒレだな

日本に不法入国したら花にフックひっかっけてサメの餌にすればいいと思う。
一罰百戒で効果覿面だ。入国者減ると確信できる。

>>235
日本では迷いこんだサメを捕獲する時には馬肉の塊を使う

頭の足りない犯罪者は、「判例が無いと判断できないから適用できない」とか妄想ブッこいてるが

日本の場合のいい例がオウムに対する破防法

制定以来適用例が無く、したがって判例なんか無かったのに適用された
これはおかしいねえｗ


ここについて必死に逃げ回ってるのも自分の論が崩れるからなんだろうな。
「やっぱり適用と言うのは、個別に判断するものなんだ」
と思い知らされて自分の頭の悪さが露呈するから逃げないとあきませんわなｗ

ピラニアをエサに、石油缶を浮きにしてピラルク釣るのと
どっちが豪快かな・・・。

全てはコンセンサス。
全人類的コンセンサスと各国、その中の一地域のコンセンサスは
稀に違う場合があるつー事だな。
強いのは多数、つまり全人類的コンセンサス＞地域のコンセンサス

素直にカッコいいって言えよ

>>246
そのとおり。あまり海外とか行ったことがなかったり、外国人と接触したことが
ないんだと思うよ。>>238は。

猫の頭に針金通して漁をすることもできそうだな

>>1
ＳＵＮのサイトの左コラムのPage3というのをクリックすると、
ピンナップ・ガールのページになります。

>>241

>213
1800年代からある法律が、今まで初適用すらされていないとわかるのか？ｗ
っつー話。

>220
だから。
「犯罪者」って決めつけてるでしょう。これは個人的に言ってることだし。
判決を下してるわけでもないんだが、犯罪者には「判決」を下しているように見えると言うのかｗ

しかも「その部分に反応する」しねｗ

ああこりゃ犯罪にかかわってんね、とｗ

>>230
そんなの俺らのエゴじゃん。
異文化交流大いに結構だけど、不快だから否定じゃ理解につながらんだろ。
そういう文化もあるって知ることから理解は始まると思うよ。
俺は交流を否定してないし。

オヤジから聞いたんだけど、昔は車でウサギを追い回してひき殺して食っていたらしい。
そのせいで、馬鹿な交通事故が多発・・・

捕鯨どうこう言えないじゃんね

逆に判例があるパターンでこんなのは如何かな？ｗ

民法の相続法から・・・

AとBが共同相続人である場合、遺産分割協議書において
AがBに対し債務を負担した場合

Aがこれを履行しない場合、Ｂは分割協議を一方的に解除はできないが
合意の上でならば解除は可能か？それとも不可能か？

さあ、これは？

判例を提示しなくても判断できますか？Ｗ

>>254
まあ、外人との接点はほぼ無いがそれが何か？
海外旅行は5カ国あるが関係なかろ？

>>259
そりゃあ江戸時代は犬猿猫で刀の試し切りしてましたから
まあたまに通行人で試す人も・・・いたのかいなかったのか知らんけど

>250
適用されなかった、だろうが。
オウムへの破防法は提出されたが最終的に棄却された。

その提出段階が、お前のもっとも大事にし、人を犯罪者と決めつける
「破防法」だな。
んで、そのあとが重要。1年以上も審議に審議を重ねた上で棄却に
到った。
破防法があって、誰もがオウムには適用されると思っていたが、それでも
裁判所の判決は違った。そして、これこそが「前例」となった。

お前個人が勝手に法律を見ただけで判断して良いもんじゃない。

>>250
>日本の場合のいい例がオウムに対する破防法
>制定以来適用例が無く、したがって判例なんか無かったのに適用された
>これはおかしいねえｗ

適用されていませんが、何か？

>>242

OK・・・ほいじゃ分かり易い所で。

「自衛隊の海外派遣は違憲か合憲か？」

憲法第9条が争点になるが、判例が無いから

「議論されて」

「ゆくゆくは判断が下る」


ことになりますねｗ
合憲になるにせよ違憲になるにせよ、「まったくでない」ということはないねｗ



頭の足りない犯罪者は、「判例が無いと判断できないから適用できない」とか妄想ブッこいてるが

日本の場合のいい例がオウムに対する破防法

制定以来適用例が無く、したがって判例なんか無かったのに適用された
これはおかしいねえｗ


ここについて必死に逃げ回ってるのも自分の論が崩れるからなんだろうな。
「やっぱり適用と言うのは、個別に判断するものなんだ」
と思い知らされて自分の頭の悪さが露呈するから逃げないとあきませんわなｗ

>>246
>>254
干渉し合い、相互に影響されるのは不可避だろ
何か弱者の文化をのみ保護せよ、と言ってるように聞こえる

インドネシアに味の元売りたきゃ豚骨エキスは入れちゃダメ
イギリスにサメ肉を売りたきゃ犬で獲っちゃダメ

>>266

>>261

>>254
>>238 は多文化主義そのものを否定してるのかもしれん。
「唯一正しい文化のあり方がある、それ以外はクソ」って
本気で思ってるやついるしな、特に左翼に多い。

こんな野蛮で残酷で卑劣で恥知らずなことやっといて捕鯨反対？
犬や猫の命を何だと思ってやがる。心の底から軽蔑。

今度は8euijYuN0に変わったのか
繋ぎ換え乙

>>255
犬はどうでもいいけど、ぬこは可哀相だろ。

そういえばぞぬのAAってここ数年見てない気がする

例えば日本では、白魚の踊り食いっていってビチビチいってる白魚を生きたまま食うし、
伊勢海老や蟹を生きたまま、煮え立った湯にほおりこんでピーッと音をたてさせるし、
アワビを生きたまま焼いて、貝殻の上でうにうにうごめいたり、ぎゅーっと縮んだりさせるし、
活け造りの刺身がピクピクするのを新鮮だぁって喜ぶ。
犬より知能が高いって触れ込みの鯨もイルカも食う。
どっか他の国の人間がみたら残酷だなあと感じるかもだけど、
自分はまったく残酷とは思わない。日本独自の食文化だから。他の文化がいちゃもんつける問題じゃない。
もちろん日本人の中で批判がでるのはかまわない。

それと同じでこれはインド洋の土人の文化の問題。
それを他処の文化、特にイギリスの愛護団体みたいな連中がいちゃもんつけるのは筋違い。

>>２６５
忘れてたｗ


>>268

>>266
「議論されて」

「ゆくゆくは判断が下る」


ことになりますねｗ
合憲になるにせよ違憲になるにせよ、「まったくでない」ということはないねｗ

>>258
そのとおり。

>>1
うわぁ・・・凄まじいな、こりゃ・・・

>>269
少数民族の文化、弱者の文化をのみ尊重し強者、多数派がそれに合わせなければならんのか？ｗ
それこそ左翼の主張

もうSunは廃刊してYonに汁

多数が正義。
批難するしないは自由。
批難されて改める改めないも自由。

それを強制できるのが法律だが、生憎ここは日本。
批難するくらいしかできないね。面倒臭いし。
まあそんな所だろ。

>>269
犬食って喜ぶのが朝鮮ｻﾖｸだろバカ
半島帰れよ

>275
うん。
だから、判断が下るまで偉そうに勝手なことぶっこいてんじゃねえよ！
という最初のテーマにやっとお前が戻ってきてくれたわけだ。

>>1
だめ。怖くて見れん・・・。

この記事見て何も思わない奴とか、いいジャン別にとか行ってる奴は人殺し予備軍
病院いってこい

なにが中止だ
そういう場所は時間が止まっているものだ
いきなり中止を求めるあたりがイギリスらしい

>>282
自分から判断が下るまでは分からないって結論にたどり着いてますな　'`,､('∀`) '`,､

なんかスレタイにぬこが追加されてる
犬は死ね
ぬこは生きろの俺としては容認できんな

小学生の女の子を、トサツ場やブロイラーの社会見学に連れて行ってあげよう。
おそらく半分以上の子がその後一生、肉類を食べられなくなるだろうねｗ

日本人の食に対する感覚だって、知らぬが仏で成り立ってるんだよ。

>>271

なんだそれは。
前スレから見てみれば？
それとも読めない？

チョンかぶれ乙。




憲法9条の変更の場合を考えてみよう。
今まで9条に関しては変更が無く、専守防衛のみということで通ってきた
(裁判でやるもんじゃないがｗ)これを無くそう守ろうというのは「結果としての例が無い」

しかし今議論が進行中

「どちらになるにせよ」
「ゆくゆくは結論が出る」
というわけだｗ

例が無きゃ答えは出ない、なんてバカ言うのは犯罪者しかいないわけですよｗ

>286
なー。今までのはなんだったんだと。
まぁ、自分の足でたどり着いてくれたことは大変意義がありますな。'`,､('∀`) '`,､

>>267
相手に影響されるのは自発的であってほしいと思うんだよな
だからこそ、力のある者（白人、あるいは経済力のある国）は
不当な圧力ととられることのないよう、発言を控えるべきだと思う

文化で一括りにしてしまうと全てが許容範囲になり
思考停止になってしまう。
どうしてコレが駄目か（必要か）を論理で伝えなければ。
でも、どうしても感情がそこに入ってしまい難しい。

左巻きの人間は中国や韓国のすることは肯定するが、米英や日本のやることには反発する特徴がある。

後議論の余地なしな、牛はいいのかとかな
喋るな、法律厨は消えろ
問答無用でこんな事してる奴は悪
悪・即・斬
これやってる国の奴ら師ね

>>278
合わせる必要ないだろ
お互い干渉せずにやっていけばいい

英有力紙「ザー・タイムズ」同紙は１０日付の週末版に載せたグルメ評
論家、ジョナサン・ミデス氏のコラムを通じて、韓国人がロンドン南
西部のニューモルドンに密集しているのは、犬の肉を食べられるから
かもしれない、とし韓国人社会と韓国の食文化を同時に攻撃した。
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k068.html



かつての英国人移民はオーストラリアで原住民のアボリジニを
狩猟（娯楽）目的で大量に殺害してたらしいな。

>>282
うん。
だから、法律があるのだから　判例が無きゃ判断できないとか偉そうに勝手なことぶっこいてんじゃねえよ！
という最初のテーマにやっとお前が戻ってきてくれたわけだ。

何のための明文化かわからないよねｗ
バカな犯罪者は最後までわからないかな？


かたくなにそこの点からは逃げてるしねｗ

>>289

> しかし今議論が進行中
> 「どちらになるにせよ」
> 「ゆくゆくは結論が出る」
> というわけだｗ
> 例が無きゃ答えは出ない、なんてバカ言うのは犯罪者しかいないわけですよｗ

おまいさんも「答え」出してねえじゃんかよw

で、　>>261は？ｗ

解体されるときの牛の気持ちになってみろ

>289
ゆくゆくは結論が出て、結論が出たらやっと俺らは「合憲です！」とか
「違憲です！」て言えるわけですよ。出るまでは言えないのですよ。
で、じゃあ、判例があればどうかっつーと「違憲です」って言う理由には
なるわけですよ。「これこれこういう状況が似ていて、その時はこう言う
判決だったから今回もそうじゃないのか？」って。
素人にはそれくらいしかできんのですよ。

いつかはそりゃ判決が出るが、判決が出る前に違法扱いして
犯罪者呼ばわりしてるのはどこのどなたですか？？？と。

>>294
いいなあ君はそういう単純思考できて
人を殺した奴はみんな死刑にするのが道理だって言ってた、漏れの祖父を思い出した

いくら文化と言っても忌むべき文化もある。全てを尊重する必要はない。
「人間を餌さに使った」なら批難されて然るべきだろ？
犬を使うのも一般的にはその次くらい酷い事。

>>267
弱者の文化も、強者の文化もないよ。
干渉し合いって。。。
文化に関しての他国からの干渉を受けて簡単に受け入れる
人間いるのか？内政干渉以上にいやだと思う。
文化の相互流入で自然にミックスされるのはいいこと
だけど、強制されるものじゃない。

味の素はネシアの文化宗教を軽く考えて失敗したんだろ。
（食品会社は総じて海外で商売がへたくそ。マーケットが国内中心だから
しょうがないけど）
イギリスはいやだと思えば、ここからサメを買わなきゃいい。

なぜこのスレで憲法問題が・・・

>>299
ヒント：もう死んでる

>>303
同意

判例が無いと判断できないと言う自分の論まで都合よく忘れたようですな '`,､('∀`) '`,､


ここは

判例が無いのだから判断されると言うことはありえない!

と言わなくちゃｗ

「例が無くても判断が下される」のを認めたわけかｗ



286 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/04(火) 03:04:42 ID:m7fkqIqC0
>>282
自分から判断が下るまでは分からないって結論にたどり着いてますな　'`,､('∀`) '`,､

動物虐待者はそろそろ自首しましょうね

なんだやっぱりネタかｗ
こんなキチガイ行為を先進国がするはずないよな。
こんなの文化だ伝統だって言ってる奴頭おかしーんじゃねーの？

>>301
俺の気に入らない物は許さん。それだけだ
気に要らない奴はバンバン弾き飛ばせばいい

>>307

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??

なんか意味不明なんすけど？

で、>>261は？

これが気に食わないなら別のをご用意しましょうか？ｗ

>297
「人のものを盗んだら犯罪です」
うん。バカでも判る。まぁ乱暴だがこれが明文化だ。

で、腹が減って死にそうで、もうこのパンを食わなきゃ死ぬ！って奴が
パン盗んで捕まった。さあ、この場合はどうするのか。
「はい懲役5年ね」とはいかない。
本当に命に関わるのか。その場で窃盗をしたが緊急避難になるのか。
そもそもそこに到るまでの経緯などなど、鑑みる要素は腐るほどある。

それをまとめ、判断し、判決を下すのは裁判所、裁判官にしか出来ない。
お前が、判断することではないんだよ。

フランスだかどっかで、食卓に豚の頭がまるごと出てくるのはどうだろうな・・・

殺伐としてきたのでとりあえずジェットストリームアタック貼っておきますね
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4009.jpg

>>296
在日乙。　いい加減半島に帰れ

>>293
たとえば>>296みたいな感じだな

>>302
>犬を使うのも一般的にはその次くらい酷い事。
かもしれんが、その差が別次元に違いすぎる。

Ｓｕｎだしな

いろんな考え方があるんだね

オレは>>274に同意かな

>>296
獲物がいなかったので、未開人狩っちゃいました（ﾃﾍ

>>314
ガイアもマッシュもオルテガもみんなかわいいね(*´д`*)

嫌なら見るなよ

>>300

違憲合憲は「明文化されてないもの」　（されるわきゃないわなｗ）

この問題は「明文化されてるもの」

犯罪者のためにもう一度書くよ

違憲合憲は「明文化されてないもの」　（されるわきゃないわなｗ）

この問題は「明文化されてるもの」
この時点で違いがあるわけですよ。
もしあったとしても判例があれば「違憲です」って言う理由にはならないわけですよ。

「判例と判決は画一的な関係ではない」

言われたことも理解できないバカな犯罪者だねえｗ
だから、明文化されてるモノに照らし合わせれば
違法である
と言えるわけなんだよね。w

スピード違反。法定60km/h のところを300km/h出してるやつがいます。
日本の法律においてこれは違法ですか？違法ではありませんか？

「明文化されていなければ」議論が始まる。
「明文化されていれば」検挙に向かう。

バカな犯罪者以外誰でもわかるが、
明確な違いがあるのですよｗ

そもそも明文化されてるものとされてないものを混同する時点でバカな犯罪者なんだけどｗ

「判例が無いのに判断が下されることは無い」じゃないんだよ。
「判例が無いのに「お前が勝手に」判断できない」って言ってんの。
判例がありゃこんなに噛みつかないよ。ああ、そうなんだー。だよ。
判断がまだ下っていないものを、さも決まりきったことのように言う
お前がどうかしてるって言ってんの。

もう何度も何度も何度も何度も。いい加減理解してくれ。

>>314
こんなかわいい生き物に鼻フックつけて殺すのを支持する奴は左翼か朝鮮人か中国人だろうな。

>>293
そう？　この件にかんしては、むしろ、
何でもヨーロッパの真似することが進歩的だと思ってる左巻きの人たちが
イギリスの擁護してる気がするけど。この件に関してはね。

サメの肉って、刺身だとﾏｽﾞｲな。
でも、茹でてから酢味噌で合えたりすると美味い。

>>302
「その次くらい」の基準が、文化によって違うだろ？
別に全世界で統一する必要もないし。

>>284
ネコならともかく、犬だからなぁ・・・
この程度の事で騒ぐのはどうかと思うよ。
だいたい、こんな事で騒ぎ始めたら世界中の風習チェックしなきゃならん。
いかにも可哀想ですーな、写真ばかり載せてるけど、
好きにやらしておけば良いんじゃないの？
きほん的に野良犬使ってるんだから、野生の餌で野生のもん捕まえてる
だけでしょ。

漏れらはやっぱ日本にいて日本人（といってもいろいろいるが）の感覚でしか見られないからなあ・・・
割礼とか性器切除とかも、それやってる連中にとっちゃ当たり前のことなんだし、
まして動物に対しての扱いについては・・・
けどやっぱり可哀想・・・
難しい

>>324
彼、もう自分でもドツボなの分かってて、意地になってるんでそ、多分ｗ

>>311

> (ﾟДﾟ)ﾊｧ??

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??

なんか意味不明なんすけど？
単に日本語理解できてないだけでしょｗ
あんなに簡単なものをｗ

で、>>266と>>323は？

これが気に食わないなら別のをご用意しましょうか？ｗ

>>326
反欧米とか弱者救済とか完全に左巻き人間の主張だろ
犬もミミズも命の重さは同じとか朝日チック

捕鯨問題とかで、独善的に自分達の考えを押しつけてくる欧米人に、
腹立たしい気持ちになったことがあるからな・・・
うーん、伝統文化か、一概に悪いと決めつけるのもおかしいのかもな。

難しいな・・・

>>288
俺がここを見てる小学生に現実を見せてやろう
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

餌になるワンちゃんはかわいそうだが、何故こんなにも感情的なやりとりになるのか・・・

>>329
ネコならともかく、犬だからなぁ・・・
＞
スレタイ嫁。犬猫ともにサメの餌だ。生後６ヶ月のもやられるというから

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4009.jpg

こーんなかんじなのがサメにやられちゃうわけだわ。

>323
じゃあ、さっきの破防法は？ってなもんだ。
明文化の意味を取り違えてるっつーか、お前の言う明文化こそが
前例であり判例であるんだが…。

法律があっただけじゃ、判断は下せません。
>スピード違反。法定60km/h のところを300km/h出してるやつがいます。
>日本の法律においてこれは違法ですか？違法ではありませんか？
違法です。が、300km/時出さないと命の危険が直ちに迫っている
「緊急避難」だったかもしれません。
車が故障してスピードが落ちなかったかもしれません。
それでも、運転手を犯罪者扱いですか？

こういう誰が見ても判るだろ、っつーことだってちゃんと理由、原因、動機
あらゆる物事を調べて、それから判断が下される事を、理解しろ。頼むから。

こんなことに支持してるからいつまで経ってもお前らは童貞なんだよ('A｀)
それがお前らの人間としての魅力だｗ

フランス領だとはいえ現地政府があるからね。
白人の価値観の押し付けは出来ないだろ。
犬を吊るそうが猫を吊るそうが、現地人が強要するなら問題ない。

黒人を生きたままライオンの餌にした白人に何もいう権利は無いな！！
罪ものないうしさんをショットガンで殺した野蛮なイギリス人に
たかが犬猫を鮫の餌にしたことを責める資格は無い！！

>>332

ええ、用意してくださいな。

こちらはそっちの要求した「判例が無いから判断が付かない例」を提示しました。

（ご丁寧に判例のあるケースも提示したけど、スルーですか、そうですかｗ）

今度はそちらの番。

「漁業に犬の生き餌を使う事は違法である」っていうフランスの判例を提示してくだちいなｗ

>>312
うん。
だから、法律があるのだから　判例が無きゃ判断できないとか偉そうに勝手なことぶっこいてんじゃねえよ！
という最初のテーマにやっとお前が戻ってきてくれたわけだ。

「情状酌量」ってのはまさにそれ。
判例が無きゃできないことではないし、判例で前は5年食らったとかであっても
「そのつど」判断されるわけ。それが裁判。


これを踏まえ
「判例ってなに？」ｗ


勘案されるひとつの要素ではあるものの、「それが絶対必要なものではない」

ていうか、「量刑は明文化されてる」

わけだがｗ


たとえば最低が5年から10年へと改正されたら、
判例なんか関係は無い。明文化された法に従って最低10年。
判例では5年だったんだから新法律でも5年だ！とか、そういうわけにゃいかんのよねｗ

何のための明文化かわからないよねｗ
バカな犯罪者は最後までわからないかな？

文化だろ？　こういうのは。

尊重すべき文化とそうでない忌むべき文化がある。
善悪の境界線は一国では判断できないかも知れんが
（国際的なコンセンサスが必要）
例えば
「首狩るのが文化」「幼女犯すのが文化」「生きた犬を釣りの餌にする文化」

この辺りはもう忌むべき文化で国際的通ると思える。
国外だから強制力は出せないにしても、
口出し、批難して構わんでしょ。

リユニオン島のサメ肉料理って、どんなのがあるの？
オリーブオイルでムニエルにでもするのかな？

>>334
白人が一切殺生しないならともかく
牛や豚をどんどん殺して食べるわけだからね・・・
そのくせ鯨に文句つけるダブルスタンダードはどうかと思う。

この件にかんしてより良い（？）漁法を提案するのはアリだけど
圧力で無理やりやめさせることがあってはならないと思うな

>>334
ただ、これが伝統でなくて、今できつつある文化だとすると・・・という問題もある

>>335
そこの文おかしいのー

犬も殺されることがわかり恐怖におののく。恐怖で出てくるアドレナリンが入った肉の方がおいしいらしく、残酷な殺し方をする。
犬を食べない日本では犬食を責めますが、牛肉や豚肉は食べていても、犬・猫の肉を食べることはひどすぎると言うの
はどこかおかしくないでしょうか。
＞
日本では牛や豚は水で感電しか、眉間にスタンガンで殺すので苦しまない。
そこのＨＰの作者話すりかえているだろ。

伝統文化でもない犯罪行為を擁護してるのは特定アジア人？

>>329
ネコならともかくって、犬もネコも同じだろｗ

文化でもこれは範囲を超えてるだろ・・
チョンは食べるために殺してるが、これは餌の代用が幾らでもある物を
一番人間になつく動物を生きたまま餌にしてる。
こう言う悪魔の土人文化は否定すべき。
アイアイも絶滅しかかったのは、現地の土人が意味も無く虐殺してたから
保護しなかったら絶滅して「あーいあい」なんて可愛い歌謡えなくなってた。

問題はなんのためにサメをつってるかってことだ
もしフカヒレのためだったら日本もやばい

韓国では猫に釘を突き刺します。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128357757/l50

>>314
かあいい！

>>333
朝日的には犬は食い物だよ朝鮮人君

>>340
白人の中でだって意見は当然割れるだろ

>>343
文化と言えば何でも許されるの？

>>344
だから、そのへんの線引きが難しいってことなのよ

>>330
可哀想に感じる事は別に悪い事じゃない。
しかし、自分が可哀想に感じるからといって、他の文化にまで自分の価値観を強制しようとする事がいけないんだよ。
その風習をやめさせたいなら、その文化圏の人間が自らの意思でやめるように布教すればいい。
新たな考え方を知り、自分でその風習をやめる事を選択したのなら何の問題も無い。
それを、圧力かけたりして強制的に止めさせようとするから軋轢が生じる。

>>357
俺らが吼えるぶんには何ら問題ないよ。

>>344
でもな、犬はダメだけど魚はいいなんて、実に人間の身勝手だと思わないか？

>>360
朝鮮人はレスしないでね、キモイから。

ありゃ〜〜〜沈黙しちゃったよ、ID:8euijYuN0　ｗ

>>344
口出しすらされたくない連中がいるんだよ
たとえば朝鮮人とか朝鮮人とか朝鮮人とか

>342
えーと。「100%適用される」ワケではないんですわ。
情状酌量の上、無罪ってのも勿論あるんですよ？？？
もうパンを食べないと死ぬ状況で窃盗を働いたが、キチンと働く意志も
賠償する意思もある。状況を見れば窃盗以外の何者でもないが、
窃盗罪は適用しない、っての。

えーと、そうだなぁ。
殺人未遂と暴行致傷と正当防衛について、がわかりやすいか。
相手を全治1ヶ月の病院送りにした人間に対して、どれが適用される？

わかんないよな。まずどう言う状況？とか誰がどうしてどうなった？
ってのがわからんし。どこまでが正当防衛（無罪）？暴行致傷？？
殺人未遂？？？

>>344
日本人がTVに煽られて小泉に投票するのも文化だとして。

これは、尊重すべき文化？忌むべき文化？

>338
明文化の意味を取り違えてるっつーか、
明文化というのは前例が無くてもできるものなのだがｗ


今の日本国の法律は
日本帝国の時代から

全部

あったのか？ｗ

どこが前例であり判例なんだ？ｗ

法律がなければ、検挙に向かう判断は下せません。
しかも「判断は下せません。」とか言い切ったと思ったら「違法です。」とか「判断してる」じゃねえかｗ

「緊急避難」の定義わかってる？ｗ
故障と言うものはどこででも起き得るが「自動車の日常点検」わかってる？ｗ
三菱トラックのときがそう。
直接原因はディーラーの整備不良だったが、日常点検を怠ったとしてドライバーまで検挙。
おやおやｗ


こういう誰が見ても判るだろ、っつーことだってちゃんと法律を調べて、
それから判断が「そのつど」下される事を、理解しろ。頼むから。

>>55あのな猫や犬は頭が良いしかわいいし昔から人間と共存してきた動物だろ？

牛や豚みたく食われるためにいる能無し生物とは違うんだよ？
まぁただの価値観の違いだが価値観が違うからって許せるわけもない

>>359
ミもフタもないこと言わないでくれw

>>360
だから、どこまでが食料でどこまでが愛玩動物かの線引きするのが固有の文化だったりするんでないの？
もっともこの釣りの話の場合は文化かどうかわからんのだけど

>>350
犬は有史以前からの家畜だからなぁ
人間との関係は牛、豚、羊とのそれに近い
猫とはちょっと違うかも

>>360
魚類が劣ってて哺乳類が優れてるなんて
人間が勝手にやってる学問だからな・・・

>>344
捕鯨も「国際的なコンセンサス」では忌むべき文化のようですね。
活け作りもそうだろうね。

新渡戸稲造の本を読んできた人間としては「切腹」が世界に、日本の誇る
侍文化としてしっかりと伝わってくれていることを願う。

>>365
ヘンな釣りするな

中国の広州ではカゴに入った生きた子猫が市場で普通に売られてる。
もちろん鶏などと同様の食用として。

>>360

自分だけは身勝手じゃないつもり？
好き嫌いが一切なくて生きていけるのか？

>>341

ええ、用意してくださいな。

こちらはそっちの言った馬鹿、「判例が無いから判断が付かない例」を



「明文化されてるものとされてないものの区別もつかないバカ」でもって論破しました。



フランスの愛護法でもって、違法であることを証明しました。

（ご丁寧に判例がないのに判断がされたケースも提示したけど、スルーですか、そうですかｗ）

今度はそちらの番。

「判例がないと判断できない」っていう例を提示してくだちいなｗ

犬を食べない理由にしても、友だから食べないという考え方もあれば、
不浄の忌まわしい動物だから食うのも嫌だという考え方もあり。
人の動物に対する態度でも、同じように見えていろいろあるね。

綱吉じゃあるまいしたかがチンコロなんぞでおおげさな

>>358
まぁ極論はそうだけど、こういう事やってる奴等は総じて民度は激低だよ。
この島が、完全に孤立してるなら仕方ないけど、そうじゃなかったら外圧も仕方ないべ
それに「フランス領」なのが問題。
多分これがフランス領じゃなかったら、議題にすら上がらなかったんじゃね？
未開の民で終了。

>>358
日本は朝鮮を併合したときに
幼女売春白丁（被差別階級））に区分として傘をさして区別することを禁止し、
義務教育を奨励し、まじないや邪教のたぐいを禁止したのだが、

よくもウリの文化と尊厳をこわしたnida！というわけですねｗ

>>344,351
人間を殺す、レイプするetc.＞＞＞決して超えられない次元の壁＞＞＞他の動物を殺す
大体懐く動物だったらダメってのは１００％感情論だろ。金魚でもダメなのかよ。
そういう気持ちはおまいの心の中にしまっておけ。それ自体は悪くない。

>>360
まあそんなもんでしょ。
本能かな？命には歴然としたランクがある。
家族、自分、人間、犬〜ネコ、鳥、魚、虫、ばい菌、、、
心が痛む順番がある。

>>367
家畜用とペット用、それぞれに品種改良したのは人間だろ。

>>329
ネコは嘘っぽいぞ。ソースに無いもん。
ネコ好きを騙そうとしてるだけだ
＞http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4009.jpg
はぁはぁ。

>>350
同じじゃねーよ。
おまいは、ネコと犬の区別も付かないの？

>>371
ここで「文化はコンセンサスだ」とか言ってる奴らは
捕鯨も活け造も反対なんだろうなぁ・・・

俺は「文化は国内的コンセンサス」でいいと思うけど。

>>366

おいおい、俺はスルーかい？ｗ


う〜〜んと・・・じゃあもう一個例を出しちゃおうかな。

ある所にチョンがいました。

このチョンは戦後のドサクサにまぎれて人の土地を不法占有しています。

やがて時効が来ました。

でもこのチョンは知識が無いのでその土地を登記していません。

時効成立後に土地の元所有者の息子が返還要求をしてきました。


さて、このチョンは時効が成立しているから所有権を主張できるんでしょうか？
それともできないのでしょうか？


さあ、これを判例無しで判断できるかな？ｗ

純粋な法律論は別スレ立ててやらない？
スレタイの趣旨と離れてる気もするし

>>373
中国人は鼠まで喰うからなー
ディスカバリーチャンネルで中国人が生きた鼠の尻尾を持って、沸騰したお湯に
突っ込んだ後毛をむしって料理する映像見たときはショックだった・・・
おんなじような感じでその子猫も料理されちゃうんだろうなー

>>384
で、これがフランス国内的コンセンサスだと思うわけ？
禁止されるのは時間の問題でしょ。

>>374
そうじゃない。
それとは全く正反対の事を言いたいだけだ。
俺も含めて、人間は所詮、勝手な生き物だという事を自覚しなければいけない。
だから、自分の考え、物差しが絶対的なものと考えて、他人を批判するのはダメだといいたい。。

●ＳＡＲＳ予防に猫汁が有効●

朝鮮通信は１８日、韓国、香港、中国で問題となっているSARS
（新型肺炎）に対して薬膳料理として食されてきた、ゴヤンジ
ソジュ（猫汁）にウイルスに対する免疫力を高める効果がある
と言う噂が広まり、食材としての猫に対する需要が急増してい
ると伝えた。 衛生部の職員は、「これを機に大規模量産プラント
を建設して猫汁の中国普及に貢献したい」と語った。

http://www.koreananimals.org/cats_p5.htm

>>384
それなら国民に支持されていれば独裁者の虐殺ショーも文化だからアンタッチャブルですね

>>381
その順番が、文化によって差があるんじゃないかと
そもそもそういう話じゃないのか？

>>373
あいつら猿でも食うから

>>383
ネコは嘘っぽいぞ。ソースに無いもん。
>

＞＞１より引用。


　http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005450117,00.html　※英文

※邦訳：　ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/10/the_sun_online_.html

↑邦訳みろ　猫についても言及されているぞ

ここにいる人達体力あるなぁ
とりあえず一息ついて下さいな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_ ,' 3　 .ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

>366
ああ。これは俺の書き方がダメだったな。
んで、「緊急避難の定義？」
＞緊急避難は正当防衛と同じく違法阻却事由としては緊急行為に
＞位置づけられる。すなわち37条1項によれば, 緊急避難は「現在の
＞危難を避けるために」「やむことをえずに」「避難しようとした害悪の
＞程度がその避難によって生じた害悪の程度を超えない」場合に
＞成立する。
コピペで悪いが。
ま、300kmで走る害悪よりヤバイ事が起きてたら、という話だな。
あくまでこれは仮定だから「じゃあそのヤバイ事ってなんだよ！」とか言うなよ。

8euijYuN0も判ってて言ってるんと思うんだが…。
>それから判断が「そのつど」下される事を、理解しろ。頼むから。
判断はその都度ですよねー。素人にはどういう判断が下るかわかりませんよねー。
もしそこに、前例があったらそれを当てはめるのも良いかもしれませんが。
そうじゃなきゃ、裁判官じゃ無いと「都度の判断」はできないよねーと。

>>364
えーと。「判例が無いと判断できない」＝「判例があれば判断できる」のに

「100%適用される」ワケではない？ｗww

情状酌量の上、無罪ってのも勿論あるんですよ？？？
もうパンを食べないと死ぬ状況で窃盗を働いたが、キチンと働く意志も
賠償する意思もある。状況を見れば窃盗以外の何者でもないが、
窃盗罪は適用しない、っての。

ところがそれには「判例」の出る余地なんか無いよねｗ
同じ境遇にある奴が何人も何人もいるとは思えないｗ


えーと、そうだなぁ。
殺人未遂と暴行致傷と正当防衛について、がわかりやすいか。
相手を全治1ヶ月の病院送りにした人間に対して、どれが適用される？

というより、まず「何で検挙されて」「何で送検されて」「何で起訴される」？ｗ

判例が無きゃ判断できないなら、これらすべて「そもそもできない」ことになるやねｗ
ということは日本国の法が制定されて以降、必ず一度目となるときがあったため
「前例がない」で誰も検挙もされなかったことになるが？

ところが現実はどうなってるんだ？w

いよいよ鯨食えなくなるのかな

おじさん寂しいよ…

>>383
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>388
だったらそれでいいじゃん
そもそもイギリス人や俺らが非難することじゃない

ほれ、ID:8euijYuN0

くだらない逃げばっかり打ってないでズバｯと>>385に答えなさい。

YesかNoかだ。簡単だぞｗ

>>330とか>>334とかに同意。

食文化は各国それぞれで、残酷に思うのもヒトそれぞれなんだろうけど、
日本で育った自分には、やっぱり子犬や子猫がこんなメに合うのはちょっと・・・って思う。
かといって、いちゃもんつける気はない。日本の捕鯨事情もしらねーでしゃしゃり出てくる
グリンピース団体とおんなじになっちゃうし。

でもやっぱこんな記事見て、胸が痛むのは痛むワケで・・・・・
あぁ、むずかしす・・・。

>>389
同意

いつか・・・
何の動物も植物も殺さないで、
人間が満足に食事がとれる世の中が、
来るのかなあ・・・

>>389
>>403
現実に無理
生きてる限り、個人レベルでさえ他者との軋轢は不可避
左翼的理想論に毒されているのは君たち

>>385

おいおい、>>375はスルーかい？ｗ


う〜〜んと・・・じゃあもう一個例を出しちゃおうかな。

当人にその意思があるにせよ
占有してから意思があれば20年(だったかな)

たてば時効である

明文化されてるものに判例なんか必要はないやねｗ

>>404
そんなに動物や植物が大切なら、今でも可能な方法を教えてあげるよ。








人を食えばいい。

まぁ中国人が何食べようが人喰おうが別にどうでも良いが
殆どの伝染病、ウィルスは野生動物を食して感染拡大させてるんだよね・・
今の時代文化だからで通らない。
これは科学的データ論争とかの捕鯨とかは別問題。
民度の低さは、いつか必ずトラブルを起す典型、遅いか早いかの問題。

鯨って・・


たいして美味しくない

朝鮮人は犬猫をなぶり殺すのが好きで好きでたまらないらしい。

>>402 が結局一番近いかなぁ
捕鯨反対派といっしょにされたくないという思いが強いから
できるだけ干渉したくないという思いが最初に立つ

>>406

だから>>385に提示してるじゃんかよｗ

ほ〜〜れ、YesかNoかだ。さっさと答えた答えたｗ

>>384
活け造りは俺的には止めるべきと思ってる。

捕鯨は微妙。
昔は生きるために獲っていたし無駄にもしていなかったが、
今は無くても特段困る事もない。
歴史が長いので食文化の一つだが、
心を痛める人不快に感じる人が世界的に「本当に大多数」なら止めるのも良いだろう。

捕鯨と一緒にしている馬鹿
日本の捕鯨はできるだけ苦痛を与えないように銛を改良し、電気でと殺している。

>>394
だから、そこはイギリスのまっとうな人間（ネコ好き）を
この論争に引き込もうとした、Sun飛ばしだと思うって事。

>>405
理想は大事だよ。
理想が無い世界は荒廃する。

>>405
俺は右翼なんだがなｗ
日本の伝統文化を白人や左翼どもに潰されそうになって悔しいという思いがある。
だからこそ、他国・地域の文化にも干渉すべきでないと思ってるわけ。

この漁法を「残酷だ」と決めつけてやめさせようとするのは
かつて日本に対して　捕鯨をやめるように要求した人々のやり口と全く同じだな。
「鯨は知能が高いから殺すのは可哀想」
「子鯨を守ろうとする親鯨の本能を利用する捕鯨は非人道的」
かつていやというほどきかされたセリフだ。

単発ＩＤが何人がいるな

>>417
これが伝統文化だという根拠を出せよ。

>>413
特定の種類の鯨は人間と資源を取り合うことになるから
増えすぎたら人間が狩るしかない。
肉食中心の豚は関係ないかも試練が、海洋資源が減って困る国は死活問題。
狩るなら美味しく食べるが礼儀。
行け作りはやめた方が良いかもね。

>>406
> 当人にその意思があるにせよ
> 占有してから意思があれば20年(だったかな)
> たてば時効である
> 明文化されてるものに判例なんか必要はないやねｗ

ブブーｯ！！！！

たとえ時効が成立していても、第三者に対抗する為には物件の登記が必要である

大連判　大正14年7月8日
大判　　昭和14年7月19日

なんだよ、判例なきゃやっぱりわからねえじゃん、アンタ　'`,､('∀`) '`,､

>397
おお。良いぞ良いぞ。段々問題がわかってきたじゃないか。

判例が無いと判断できない。そうだよ。
判例があれば「俺達でも」「これはこうじゃねえの？」って思える、な。
判例が無いのに、あるいは判例を出せないのになんでお前は判断
するの？って言ってるよな。

＞ところがそれには「判例」の出る余地なんか無いよねｗ
＞同じ境遇にある奴が何人も何人もいるとは思えないｗ
それはが前の思ってるだけだろう。

＞というより、まず「何で検挙されて」「何で送検されて」「何で起訴される」？ｗ
これ！これだよ！
動機、理由、状況！そして「○○の罪」で起訴されて、そこから裁判で
その罪を適用するのかしないのか、するならどれくらいの過料か、を
判断するわけだ。

んでもって、その動機、理由、状況がわかっても「判断はその都度」
下されるわけだが、「非常に良く似た前例」があればそれに沿う「可能性は
高い」んだな。そこから「俺達でも判断できるね」ということだ。

前例が無い場合は？裁判官が初判例を出さない限り「俺達には」
何もいえませんよ。お前が犯罪者呼ばわりする根拠はなんですかー？と。

ほれ、ID:m7fkqIqC0

くだらない逃げばっかり打ってないでズバｯと>>323に答えなさい。

YesかNoかだ。簡単だぞｗ


判例が無くても判断できる証拠ばかり(>>375とかw)が山ほどたまってるぞｗ
ホンマひとつも答えねえよなあｗ

>>412
だから>>406に提示してるじゃんかよｗ

ほ〜〜れ、YesかNoかだ。さっさと答えた答えたｗ

>>405
不可避を可避に持っていくよう努力するのが人間だと思うがね
我々は現実社会を生きているが、その現実において理想なくして前進なし
>>407
なんだその人を喰ったようなレスは・・・
>>414
そんなもん自己満足の世界だな。鯨にとっちゃ（こういう仮定に意味はないが）たまらないよ

>>418
問題はどっちが強いかってことだよ。

いやああああああああああああああああ

>>413
つまり「世界的コンセンサス」を重視するわけだな・・・
俺は国・地域別コンセンサスでいいと思うんだけど。
そもそも全世界が同じ文化なんて馬鹿げてないか？

>>416
君の理想と俺の理想は違うし

>>417
国際社会で生き抜くために受け入れた捕鯨禁止だろ
国益を重視した選択を否定する右翼って何なんだ？ｗ

>>421
それもそうだがな。。。
実際鯨のせいで魚減ってるし。
ただ欧米人の可哀想理論も理解できなくは無いって事。

牛さんも泣きながら頭打ち抜かれハンバーグにされる様を目撃すると
ドナドナなんて白豚の曲悲しくて聞いてられない

>>425
自己満足でもなんでもなく、IWCで決められてるんだよ。

何これ・・・おいお前らフランス潰してこい

他人が所有する動物の扱いに規制を掛けるということは財産権の侵害に当たる。
もし法的に規制するならば、犬を餌にすることによって誰かの人権が侵害され、
その侵害される人権が、犬を餌にすることを禁止されることによって制限される人権に
見合うだけのものであることが必要である。
この場合侵害される人権というのはなんなのだろうか。

ブブーｯ！！！！

たとえ時効が成立していても、第三者に対抗する為には物件の登記が必要である

なんだよ、判例あるのにやっぱりわからねえんじゃん、アンタ　'`,､('∀`) '`,､


http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2totijiko-2.html

第三者の右登記後に、占有者がなお引き続き時効取得に要する期間占有を継続した場合には、
その第三者に対し、登記を経由しなくとも時効取得をもつて対抗しうるものと解すべきである。

8euijYuN0とはもう、こう、バターになるまで語り明かしたいね。
平行線つー言葉をはじめて体感したよ。

>>424

アンタさっきからオウム返しばっかりだけど
その答えが>>422に提示されてま〜すｗ

> 当人にその意思があるにせよ
> 占有してから意思があれば20年(だったかな)
> たてば時効である
> 明文化されてるものに判例なんか必要はないやねｗ

> 当人にその意思があるにせよ
> 占有してから意思があれば20年(だったかな)
> たてば時効である
> 明文化されてるものに判例なんか必要はないやねｗ

> 当人にその意思があるにせよ
> 占有してから意思があれば20年(だったかな)
> たてば時効である
> 明文化されてるものに判例なんか必要はないやねｗ


明文化されてるけど、判断間違ってるじゃんｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

いいじゃないの。
野生で生きることも許されない愛玩動物なんだし。
鮫はそんなこと区別してないだろうな。

>>420
伝統文化じゃないならやめろってのなら分からなくもない。
でも、伝統文化であっても干渉して潰すべきだとか言ってるやつがいるから
反対意見を述べてるわけ。
スレを見てる限り、事実関係がまだはっきりしない。

>>417

外務省と水産庁はがんばっている。
捕鯨禁止は国益に合わないから。

>>432
だからＩＷＣの自己満足だって言ってんだよ
ＩＷＣの連中に、鯨の痛みがわかるかい

そもそもサメ漁するのはサメを取りたいからで、それが目的なわけだな。

犬猫を生きたままつかうのは手段な訳で、他の両方でもかまわないわけだ。

捕鯨の件とまぜて論じる奴がいるが、それは食べること自体を欧米が非難しているわけで、

今回の件ではサメを食べること自体を禁止しているわけではない。

ちなみに日本でも鳥をとるときに


日本でも鳥を取るときに昔はとりもちや、弓矢、きじ笛をもちいておびき寄せたりとっていたが禁止されるようになった。

魚でも発破つかって撮り尽くす漁法が戦前にあったがこれも近視されるようになった。

時代の変化と共に基準もかわるのが常識だし変わらない不変の伝統もありえない。

ましてやサメなど血のにおいであつまってくる魚として有名だし、イワナのような臆病な魚でもない。
仲間にすらくらいついて共食いもめずらしくない悪食なのに生餌それも犬猫を使う必要性がどこにあるのか。

多文化しゅぎだとか完勝する権利は無いという奴に限ってもともとなんのためにそれをするかという
肝心なことを忘れている。サメをとるのが目的であって部族の伝統だとかそんなことは一言も
リンク先にないのだがなｗ

1の残酷画像、
鼻の下だけブリンて外れそうだな

>>435

バカだねｗ

それは「第三者が引き渡し請求をしてきてもなお占有が続き、一定期間を経た」場合のケース。
また別のケースなのよんｗ

>>434
各国の動物虐待を違法とする法理は
1（性風俗取締りと同じように）社会の風紀を維持するため。（動物愛護は良いとする前提）
2動物に、人権に準ずる権利を与える（人間とは同等ではない、念のため）
のいずれかを採用している。

日本の動物愛護法は１。

>>429
捕鯨問題を指してたわけじゃないが・・・

>>344
国際的なコンセンサスか、なるほど。
この件は別として、やっぱ普遍的価値観みたいなものはあるよな。

では、食人風習も許されるのかって話になるし・・・

>>371
>捕鯨も「国際的なコンセンサス」では忌むべき文化のようですね。

捕鯨は「国際的なコンセンサス」がとれてないだろ。
だから国際捕鯨委員会なんかがあるわけで。

8euijYuN0よ。
>422と>435こそがお前さんのいう「その都度の判決である」だろう？

>422及び>435という両端の判決が出ている以上、「判決が下されていない」
つまり「前例が無い」時に素人のおれらが最初から「この犯罪者！」って
いう事は出来ないんだよ。
で、新たに土地問題で紛争があった時、「状況がよりどちらの判例に
似ているか」という事が判れば、ある程度、それでもある程度だが
おれらも判断できるわけだ。

お前も自分の足でここまで来たんだ。あと一歩だ。

実問題としてフランス領である限り、フランス的に桁外れに非常識な事を
放置するのはおかしくね？
植民地の弊害だよ。
フランス領である限り、ヨローパ圏の習俗で絶対責めてくる奴が出てくる。
それに対応する手段は用意しときべきはフランスの責任。
植民地で土人の風習だからって言い訳は出来ないからねｗ

6ヶ月のラブラドールなら餌なんかにしなくても高く売れるんじゃ・・・

>>440
だな

動物虐待が犯罪というのは、すでに「国際的なコンセンサス」であることを知るべきだ。

>>447
俺としては人食っても言いと思う。
であるが、その前においらは功利主義者（快楽選択派）なので、
本人が食われる事を自由意志で決定出来なきゃ駄目だけど。

>>448

いや、しかも間違ってるし、あいつｗ

この場合に当てはめれば・・・・仮に「犬を漁業に生き餌として使うのは違法である」って判例があったとして。
では「死んだ犬ならOKか？」みたいな別のケースです。

>>442
名無しさん＠６周年　まで読んだ

>423
おお。良いぞ良いぞ。段々問題がわかってきたじゃないか。
バカだからまだ不十分に過ぎるけどなｗ

判例が無いと判断できないと言ってないよ。この期に及んで妄想してんなよｗ
判例がなくても、明文化された法があれば「俺達でも」「これはこうじゃねえの？」って思える、な。
判例が無いのに、あるいは判例を出せないのになんでお前は判断
するの？って言ってるよな。

「お前が」
「判例が無きゃ判断できない」って言ってるからな。

＞それはが前の思ってるだけだろう。
それはお前が全員同じだと思っているだけだろう。
全員同じで、お前の言う「判例こそすべて」なら今まで有罪受けたものは誰一人いないことになるがｗ

＞動機、理由、状況！そして「○○の罪」で起訴されて、そこから裁判で
これ！これだよ！

「明文化された法があるから」　、まず検挙できるわけだ。

「判例が無きゃ判断できないなら検挙さえもできない」


んでもって、その動機、理由、状況がわかっても「判断はその都度」 「判例など関係なく」
下されるわけで、「非常に良く似た前例」があっても「画一的ではない」から
なんともいえないんだな。材料のひとつではあれ、あまり鵜呑みにできない。

前例が無い場合は？前例が無くても明文化されたほうがあれば違法だといえると何度も言っているのに
まだ理解できないのかね、このバカはｗ
スピードの例のときに「違法です。」とか言っておきながらｗ

>>449
植民地の遅れた風習だから・・・ってのは欧米で普通の言い分じゃないの？

>>428
だんだん世界は狭くなってるし、狭くなると目に入ってくるし干渉も起きる。
最終的にはどこも似てくる運命なんだよ。
どこぞの原住民だって良くも悪くも独特な習慣が減ってシャツ着たり車乗ったりと変わってきている。
大多数（の国や人）を不快にさせる事が無い文化は残したいものだがね。

>>442
貴方が例に挙げた狩猟方法は、資源維持や人間に対する危険性などから禁止になったもので、
今回のは動物の苦痛を問題視してるから同一の問題として語るのは無理がある。
動物の苦痛を理由にするのは、科学的に資源が回復してることが明らかになったのに、
それを禁止してる捕鯨問題に近い。

>>442
でもさ、犬猫を生餌にしちゃいけない理由だってないだろ？
んで、カツオとかを餌にするのはおｋってのも一貫性が無いじゃない。
この文化を忌むのはいいが、非難するのは俺たちのエゴだと思わないか？

>>430
＞実際鯨のせいで魚減ってるし。
なんだよねぇ。
偽善団体がうるせーからイワシとか取れなくなってるみたいし。
個人的には別に鯨食いたいと思わないんだけど、
生態系に影響出てくるのはマズイし、漁師さんが被害こうむるのは気の毒。

＞ただ欧米人の可哀想理論も理解できなくは無いって事。
子猫とか子犬とか大好きだから、やめてっ！って思う。
だから同じように、欧米人の可哀想理論もわかるよ。

まぁこっちも干渉しないから、おめーらも干渉するなってトコロかなぁ・・・？

>>450
誰が買うんだ？

法理論は法学板でやってくれんかな

俺は海釣りが趣味。
海釣りの釣り方の一つに「泳がせ釣り」と呼ぶ、割とメジャーな釣り方がある。
その名の通り、針に生きた小魚（アジ）を刺し、泳がせて魚食魚が飲み込むのを待つ釣りだ。
つまり、>>1の釣りと理屈は全く一緒。
この釣りに日本国内から批判の声が上がった事は過去一度も無い。
だから、俺は思う。人間はつくづく勝手な生き物だと。
自分達の気分、決めつけ、思い込み、見た目、そういうもので勝手に命にランクをつけて、
殺していいものと殺してはいけないものを勝手に分ける。
確かに俺も勝手だ。その釣りを楽しみ、魚食魚を釣った時には喜び、飲み込まれた魚の事を気にもしない。
でも、たまにそういう人間の勝手さを省みて、意識する事って大事なんじゃないか？

>>452
小さい島の漁民にとっちゃ「国際的」もへったくれもないよ。明日の生活が大事
それで止まるんなら、オゾン層破壊とか地球温暖化とかなんかとっくに止まってるって

>>456

お前オウム返しで相手が呆れて黙り込むの待ってるだろ？ｗ

>>437

アンタさっきからオウム返しばっかりだとか言い訳してっけど
その答えが>>435に提示されてま〜すｗ

> たとえ時効が成立していても、第三者に対抗する為には物件の登記が必要である
> たとえ時効が成立していても、第三者に対抗する為には物件の登記が必要である
> たとえ時効が成立していても、第三者に対抗する為には物件の登記が必要である
> たとえ時効が成立していても、第三者に対抗する為には物件の登記が必要である
> たとえ時効が成立していても、第三者に対抗する為には物件の登記が必要である
> たとえ時効が成立していても、第三者に対抗する為には物件の登記が必要である


明文化されてるものなのに、判断間違ってるじゃんｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>444
バカだねｗ

だから意思の話をしたのにｗ
結局同じケースなのよんｗ

>>461
もしかして、きつね狩りを禁止された、イギリスの意趣返しとか？

>>465
逮捕されたら明日の生活もなにもないだろｗ

>>458
それは、世界が一体化しつつある事実を述べてるだけだろ？
「世界文明は一体化すべきだ」「地域文化は潰すべきだ」
ということとは関係ないだろ？　誤解してたらごめんな。

餌のラブラドルの子犬を
輸出したほうが儲かるような気がする

動物の順位は、
馬＞カブトムシ(食えんのか？)＞＞＞猫＞犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶏＞＞牛＞＞鯨＞豚

>>460
非難するなってのも君らのエゴだろ
エゴ抜きで人間生きられまっかいな

多数派が勝ちゃええねん
何か文句あるか？

>>442
完全同意、文化だからで通用する程高度な行為は微塵も感じないｗｗｗ

>>457
そうフランス人が思ってらなら、そうイギリスに言えば良いんじゃね？
その部分はフランスの国内問題だから、外野が騒ぐ必要は無いな。
もしそれでイギリスが納得してくれるなら解決。

フックで刺すというのがグロイ。腹を縄で括って餌にするのであれば、日々どこかで行われている
屠殺と同じように頭の隅から追いやることまだできるけれど。

本人達は、スペインの闘牛と同じく知ったこっちゃないわと思ってるだろうが。

>>447
調査という名目で捕獲しているんじゃなかったけ？それだと忌むべき文化という
コンセンサスに寄り添ってる希ガス。

人を使えよ人を

猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間

>>452
動物虐待の定義を教えてくれたら非常に助かる

findRPrx0よ。
スピード違反の例こそがお前さんのいう「判例が無ければ判断できない」を真っ向から否定するものだろう？

明文化された法の中に「ここからここまでが合法ですよーん」とちゃんと明記してある。

そこから外れれば議論の余地も無く判例の有無にかかわらず「違法」。

素人だろうが誰だろうが最初から「この犯罪者！」って いう事は出来るんだよ。

土地問題であるにせよ、「条件が決まっている」野田から判例などは出る幕が無いんだよｗ

まして刑事ではないから酌量の出る幕も無い。

お前も自分の足でここまで来たんだ。あと一歩だ。

>>455
本質的な議論されると困るのでスルーしようと読んだ。

実際この漁法を廃止する事を支持している連中って伝統とか多文化主義とかコンセンサスとか
自分の日ごろの主張につなげようと考えている節があるが、はっきりいえばこの島の伝統とやらに
主眼がいってるわけね。

繰り返すが、リンク先ではこの島の伝統であるとか、欧州文化のおしつけとかそういう話でもないし
捕鯨問題のように食べること自体を禁止しているわけでもない。

本質的にそれらの問題とは話の次元がちがっていて、
現地の連中はサメ猟が目的で、犬猫つかうのは手段のひとつにすぎない。
前述したようにサメは悪食で生餌でないと収穫量が異なるということもまずありえない。

血のにおいながせば数キロ先ですらよってくる連中にあえて犬猫つかう必然性は
どこにもない。

極端な話目的はサメなのだからサメさえとえばそれでよし！な訳なのだが、
問題をすりかえて多元主義だのイギリスが口出す権利はないだのまったくあさっての議論であるなとｗ

>>465
小泉信者なんかもっと凄いぞ、バラエティーが面白かったからって言って、
明日の生活に直結してるのに、小泉圧勝させてるんだもん。

>>473
ヒットラーを例に出すまでも無く、じゃあ多数派ってのはなに？
多数派は善なの？って話になる。

「多数派の民意に従うと間違う事もある」と言ってイラク派兵を
決めた小泉は馬鹿って事になる。

>>468
え？

＞まぁこっちも干渉しないから、おめーらも干渉するなってトコロかなぁ・・・？
これは、自分が思ってることね。
この件に関して胸はすんごく痛むけど、抗議するつもりはない。（そーゆー権利もないし）
だから欧米人も、日本の捕鯨の件でツベコベしゃしゃり出てくるな、と。

>>468
真相はそんなとこだと思う
でも、多文化主義のあり方として一つの論点を提起したのは変わりない

>>477
代替法があるのに不必要に動物に苦痛を与えること。

>>476
完全同意。

>>445
動物に一部でも意思を認めると非常にややこしいし、確認もできんから2の方はちょっとなぁ。
1の方は理解できる部分もあるけど、個人の権利を社会正義であんまり縛るのも嫌な感じだなぁ。

鯨はたいして美味しくない・・


でも馬刺しはうまい

> >>460
> 多数派が勝ちゃええねん
> 何か文句あるか？

日本人の風習（刺身とか踊り食いとか）がもし非難されて、それが世界の多数派だったら、
俺たちは忌むべき文化として禁止していくべきなの？

>>476
お前とは友達になれそうだ

ぼーくらーはみーんなー　いーきているー♪

>>480
ヒットラーは当時のドイツ国内では多数派だったろうが
国際社会の中では少数派だろうが
って釣り師と会話しちゃった

>456
犯罪者からバカに格上げしてくれたって事はちっとは認めてくれんのかな。
>判例が無いと判断できないと言ってないよ。この期に及んで妄想してんなよｗ
俺らは、判断できません。判例が無い時に結果がわからんのは
お前さんも下で言ってるしな。全く同意だ。
＞んでもって、その動機、理由、状況がわかっても「判断はその都度」 「判例など関係なく」
＞下されるわけで、「非常に良く似た前例」があっても「画一的ではない」から
＞なんともいえないんだな。材料のひとつではあれ、あまり鵜呑みにできない。
でも、俺らが材料に出来るのはそれしかないわけで。
あと、「判断はその都度」だが 「判例など関係なく」では無いのであしからず。
｢判例は参考とする」だ。

＞＞判例がなくても、明文化された法があれば「俺達でも」「これはこうじゃねえの？」って思える、な。
＞＞判例が無いのに、あるいは判例を出せないのになんでお前は判断
＞＞するの？って言ってるよな。
＞「お前が」
＞「判例が無きゃ判断できない」って言ってるからな。
そうだよ。お前もフランスの裁判官で無い以上は判断できないよ。

＞「明文化された法があるから」　、まず検挙できるわけだ。
うん。検挙された時点では「容疑者」だったよな。｢犯罪者」じゃないよな。
＞前例が無い場合は？前例が無くても明文化されたほうがあれば違法だといえると何度も言っているのに
＞まだ理解できないのかね、このバカはｗ
明文化されても、それを適用すれば犯罪、しなければ無罪。
適用するかしないかは？？？そう、俺達は判断できない。だろう？

ああ。ここか。ここで誤解があるのか。
明文化されている刑法について「該当するかしないか」を「俺らが
判断できるの？」って言えばいい？
裁判所で刑法第○条により…って「判決」がでれば、明文化された
刑法が初めて｢適用されて」それにより犯罪者となるわけだ。

>>466

お前オウム返しだーとか言って泣き言言うことで相手が呆れて黙り込むの待ってるだろ？ｗ


何も答えられないんだからなあ、言い訳して泣き言言って逃げるしかないわなｗ


しかも「オウム返し」ってｗ
犯罪者は日本語さえも理解してない証拠がまた蓄積されたなｗ


http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%F3%C0%CC%B9%CA%D6%A4%B7&jn.x=24&jn.y=14&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&kwassist=0&mode=0
1)相手の言葉をそっくりまねて

バカな犯罪者には、これが「そっくりまねて」いるように見えるらしいｗ
・おはよう
・こんにちは

犯罪者の目はさすが違うな！ｗ

普段、動物愛後の精神なんて持たないオレが初めて憤ったかも

>>461　>>482
あぁ、そーゆーことか。

こういう事をする自称文化大国もあるんだからな、悪趣味だよな。
http://49uper.com:8080/html/img-s/85775.jpg

>>475
調査は名目じゃなくて真面目に調査してる。科学的に必要な量しか取ってない。
副産物として食用に流通させるのを問題視するなら、調査のために取ったクジラの肉を
海に捨てろってことになる。そうした方がよっぽど問題でしょ。

>>487
実際これまでにも国際社会の一員となるために捨て去った文化ってたくさんあるやん

>>469
誰が逮捕するんだよ
だいたい、日本だってもし見つかったら明日からの生活ぶっ壊れるのを知りつつやる犯罪行為がいくらもあるだろ
スピード違反、飲酒運転、ＮＹ、援交その他

難しい

>>479

なるほど、全く無意味な残虐行為ということか。
それが本当なら、一刻も早く止めさせるべきだよな。

我々も日々他の生き物を殺して食って生きている事は
重々承知しているが、せめて同じほ乳類として
苦しまないようにすべきではないかと・・。
「生きたまま」は勘弁・・。

>>491

もう無駄無駄ｗ
何言ってもオウム返しでメチャクチャ言い返せばそれで誤魔化せると思ってる相手なんだから。


ま、オウム返し戦術なんつう、今時ホロン部でもやらんような事やってる時点で
もうテンパってると思って、もう放置しかないねｗ

>>500
俺達が食ってる豚や牛だって、
生きたまま心臓をナイフで刺されて、
自分の血糊の中でのた打ち回って死んでるんだ。

>501
だいぶ良いところまで行けてると思うんだがなぁ。
あと一歩という感じがある。

自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

>>500
犬が苦しんでるなんて分からないじゃん。
独我論の世界だよ。
ネコが食われるのは、俺が悲しいから許さない。

>>479
「食べること自体」とか「他の手段」とか
そういう、理屈にもとづいたことを言うのが正当なのか、ちょっと疑問で・・・
文化間の衝突なんて、屁理屈こねればいくらでも相手を批判できるわけで、
でもそういうことはやめよう、ってのが多文化主義の原点だと思ったのだが。

http://49uper.com:8080/html/img-s/85775.jpg

>>479
分かってないね。
犬をえさにする漁法のことを言ってるんでなくて、
犬をえさにしてもいいっていう考え方（これが文化）
について言ってるの。
これはこちらで文句は言えないってこと。
（この漁のやり方が文化かどうかは知らないけどね。）

感情面でも、調達の手段でも最適だと思って現地の人が
やっているんだから、こちらがとやかく言うことではない。
と俺は思う。

>>479
＞血のにおいながせば数キロ先ですらよってくる連中にあえて犬猫つかう必然性は
＞どこにもない。
いやだから、何で犬猫ならダメなの？理由を明確に教えてよ。

>>479
だな、多分はした金渡されたら、餌変えると思うよｗ
文化なんて高等なもんじゃないと思う・・
下手したら犬が苦しみサメに喰われるの楽しんでるんじゃね？
けっこう反吐が出るような悪習は多いからな。

>>461　×
>>468　○

犬＞猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土人＞＞＞中国人

>>459
とりもちやきじ笛のどこが人間に危険があるのかいってみろｗｗｗ

それいうなら犬猫の苦痛が現地の人にはどうでもいいサメ取りたいだけと
なるんだろうが、
サメなんて極端な話魚のアラでもあつまってくるしつれる。
血のにおいで数キロ先からくる魚なんてまずサメいがいにありえないし、
過去レスにあったように釣り船でも連れるぐらいなのに
使う必要がどこにあるんだｗｗｗｗ

犬猫漁法出しにして多元文化主義とか欧州のおしつけハンターイなんて
キャンペーンやりたい左巻きが自分の主張おしつけているだけにすぎん。

サメさえとれたら手段はなんでもいいんだよ。

>>503

がむばってください。

ワシはそろそろ落ちますｗ

よくわらんスレだ

>>496
それはそのとおりだけれど、
調査が主目的だったら鯨を獲れるけれど、食用が主目的だったら鯨は獲れないよ、
という状況があり、それを日本が受け入れていることは、鯨の食文化に対して
国際的に偏ったコンセンサスがあるということじゃないかな。

>>480
言いたいことは分からなくもないが、
とりあえず小泉の例を出すのはやめれ、スレが混乱するからな

>>500
多少、暴れてくれないとフックまで食いついてくれないんじゃないの？

プレデターが人間を使ってエイリアンを釣るようなもんだ

>>508
駄目なものは駄目！
http://49uper.com:8080/html/img-s/85775.jpg

>514
俺も寝たい。今日6時起きなのに。

>>487
魚レベルだから本気で怒る人悲しむ人は少ないが、
やっぱ世界的に批難されるなら忌むべき文化だろ。
魚とは言え不必要に苦痛を与えてるのは事実だし。

まあ忌むべきものでも本当に不可避なら許されるけどね。
もしアラスカが米国でなければ捕鯨は不可避だし、
あともう少し鯨が増えれば害獣となるので捕鯨が不可避になってもおかしくはない。
（本来絶滅云々が理由のはず）

で、必要性が微塵も無く大多数が心を痛める「犬を餌さに使う」行為は批難されて然るべき。

>>502
失神させてから殺してるんだよ。生きてたら人間が怪我する。

>491
犯罪者からバカに格上げされた（格上げなのか？ｗ）って喜ぶたあ安上がりでいいなｗ

>俺らは、判断できません。
スピード違反の例をまだ理解してないのかｗ
まして、こちらは「裁判の結果を言ってるものではない」からｗ
実に個人的な意見
そんなことさえもわからないのかこのバカ犯罪者はｗ
判例に関係が無いと言っているのに「無いと判断できない」と脳内で摩り替わるのはバカ犯罪者だけだｗ

「判決が出ないとわからない」と言うのなら、
「判例があっても言えない」ではないかｗ

結論出てない(まして100%そうなると言えない)んだからｗ

自分の言ってることさえもわからないのかバカはｗ
＞そうだよ。お前もフランスの裁判官で無い以上は判断できないよ。
いいや。明文化されている法律にあるからな。

＞うん。検挙された時点では「容疑者」だったよな。｢犯罪者」じゃないよな。
うん。個人的に犯罪者と言ってるだけだし、それは否定されるものでも規制されるものでもない。

＞明文化されても、それを適用すれば犯罪、しなければ無罪。
明文化されれば違法であり、「だからこそ」操作の対象になる。まだわからないのかねこのバカ犯罪者はｗ
適用するかしないかは？？？適用されるにしろ　されないにしろ「抵触している」のは明白ｗ
ああ。ここか。ここで誤解があるのか。
明文化されている刑法について「抵触するかしないか」を「俺らが判断できるの？」って言えばいい？
そんなもの判断できるわな。
「明文化されてる」んだからｗ

>>483
ちなみにそれ、微妙だよねｗ
牛豚鳥を食べるのだって、場合によっては動物虐待だし
その「代替法があるのに」「苦痛」ってとこが、まさに問題になってるんじゃないの？

>>464
その話は前スレと前々スレで出たよ。
「生きてるままなのは残酷派」と「釣りは生餌にかぎる派」が議論した。

で、この場合別に生きた犬じゃなくてもいいってのが結論。
今白熱してるのは

・犬好きなのでかわいそう派
・ミミズは良くて犬は駄目なのはおかしい派
・文化とは絶対不可侵なもので意見を言ったり疑問を持つことは許されない派
・犬好きなのでかわいそう派は捕鯨反対派と同じ意見なのでこの漁に賛成派

の議論

>>513
だから、犬や猫より効率的な餌がないから、犬猫使ってるんだろ？
そしてそういうことを平気で（あくまで日本人的感覚だが）できるような文化があるわけだ
犬猫よりも容易に手に入り、かつサメがよく釣れる餌があれば、断然そっちを使うはず
でもそれがなけりゃ・・・

ID:v33vxnHY0とかは「あの〜その犬って生きたままじゃないとダメっすか？」って聞くことも許さないの？
一切の干渉をすべきでないってことはさ

残酷すぎる…かわいそう…

>>485
俺も認めるなら１だな

>>525
じゃあ君の定義を教えてくれ。

つまりこの付近を泳ぐと確実にサメに食われるわけだ

もう無駄かｗ
自分の無知無能さをバラされ、何も言い返せなくなったもんで
オウム返しだーとかメチャクチャな泣き言と言い訳言ってそれで誤魔化せると思ってる相手なんだから。


ま、オウム返し戦術なんつう、今時ホロン部でもやらんような事
とかいうのに



そんな程度のことに弱り果てる



バカ犯罪者って時点で
もうテンパってると思って、もう放置しかないねｗ

某国人が釣れたりしてな

>>502
ピストル式のカナヅチで眉間を叩いて即死だぞ

>>510
動物を虐待して楽しむのが悪習だってことが一定の価値観に基づいた判断なわけで。

>>523
これがそう見えるか？
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=taiwan_slaughter&Player=wm&speed=_med

変わりにタイゾーの口にフックでもして釣ろうか

>>497
事実としてはそうだけど
それが良かったのか悪かったのかっつー話じゃないのか

>>504
読んでみたい。是非アップして。

>>538
水子の霊がわらわらと・・・

この土民にもっと楽な漁のしかた教えてやれよｗ

>>536
その価値観がすでに普遍性を得たんだよ。人権と同じように。

>>527
アホか？生きた犬を餌に使うほど非効率的な方法無いだろｗ
一匹サメを釣るのに、何匹生きたまま海に投げ込むんだと思うんだ？
普通に一匹を解体して、肉を餌にすれば良いじゃん。
やっぱりこの漁法は悪意があるぜｗ
俺は釣りが好きだから、何か悪の波動をビンビン感じるぜ！

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 ／　　　/　　　 ＼　　＼
　　　　　　　　 |　｜| | | | | | | | | | | | | | |
　　　　　　　　 |　　| ⊂⊃　　　 ⊂⊃ |　|
　　　　　　　　 |　　|　　　　　ﾊ　 　 　 |　|
　　　　　　　　 |　　|　　　　 ()()　　　　|　|
　　　　　　　 ノ　　 |　　　　 ‖　　　　|　ｌ＼ 　　鼻フック！鼻フック！
　　　　　　　 ノ　　 |＼　 ＜二＞　／|　 ｌ＼
　　　　　　　 ノ丿ノ　　＼＿＿_／　　＼＼

>>516
日本は一貫して捕鯨を再開するための個体数調査を主としてクジラの調査捕鯨をしてる。
つまり、その調査の結果商業捕鯨をしたいということを明確に表明してるわけ。

>524
んー。こりゃ俺の負けだ。眠いや。
「明文化されてれば即適用、即犯罪者でOK」は間違ってる事は伝えたかったが…。

＞うん。個人的に犯罪者と言ってるだけだし、それは否定されるものでも規制されるものでもない
思うのは自由。でも口に出していったらいけません。本物の犯罪者あいてでも名誉毀損ですよ。と。
これはまぁ判るよな。2chで散々いわれてるし。それだけでもわかってくれりゃ良いや。
まぁ、落ちとしては「ホラお前やっぱり犯罪者だったんだろう」がオッズ1.12倍となっております。

あー。お前トリップつけねぇ？また話したいわ。

>>536
多数が一致した価値観は正しいものとなる。
犬猫を虐待派より愛護派の方が圧倒的に多いので愛護が正しい。

うーん、難しいね・・・はぁ、寝よっと。。

弱り果ててなきゃ


殊更「オウム返しだ」とか言って逃げたりしない


わけだしｗ


所詮法も知らないバカだったことがバレただけのことかｗ


まあ安心しなさい。
ちゃんとまとめて次スレ以降でも貼ってやるからｗ

>>539
そんなことを現在の日本に生き、PCでネットを楽しんでる君が
悪かった、と言えるのか？

他所ではどうでもいいが、日本では日本の伝統文化、感性を守るべきだ。
少なくとも日本国内においては、妙なことをさせてはならない。
動物に長時間の苦痛を与えたり、公衆の面前で屠殺したり、犬猫料理を供したり、
糞尿を煮詰めたり食したり・・・絶対自由にさせてはならない。

>>522
世界的に非難されることを「忌むべき」の定義としてるのか、
それとも、世界的に非難されることの多くは忌むべき文化に違いない
という信念を抱いてるのか、そこがちょっと分からんのだが。

もし前者だとすると、このスレでおまいに反論してる奴はその定義そのものを疑ってるからだと思われ。

>>509
逆にきこうか、なんで悪食で有名なサメに犬猫使う必要があるんだろうな。
ダイバーなんぞサメいる海では怪我したらすぐに上がるのが常識だそうだぞ。

>>508
文化かどうかすらわからない君がなんで文句いえないと主張するのかな？
日本でもイギリスでもフランス本国でもおそらく犬猫を餌にしてサメ釣りにしたら
非難されるだろうな。

まフランスもどの路禁止するだろうな。

小泉どうこういう奴まで出てきたし政治的な話題や多文化主義厨が必死に２ちゃんで
ほえているだけの話だよ。

普通の感覚なら生餌でやっている？馬鹿じゃねーの？
他の餌でかえてもつれんだろ？　サメ取ることは禁止する必要ないが、
生餌に犬猫つかうのやめろよなーとなるのわな。

>>543
ごく一部の国でだけ通用する普遍性だけどな
>>544
生きてる動物なら、アザラシあたりと間違えるからじゃないか？
奴らだってバカじゃないんだから、おそらく肉の固まりだけでもやってみたはずだぞ
それで効率悪いから丸ごと使ってるのでは

>550
オッケー。
まぁ、次スレがあると良いんだが…大丈夫かな。

>糞尿を煮詰めたり

すくなくとも自由にさせてた行政に驚きだぜ

>>547

だから、「法に抵触するというのは犯罪として構成される条件となるか否か？」


ということを言いたいのだが。

まして人の意見というものは裁判所を通さないとならないものでもない。

「相手がチョンかどうかもわからないけどチョンという」

＞思うのは自由。
言うのも自由。ここは日本。オマケに2ch。それが嫌なら裁判でもすれば？ｗ
ホラお前やっぱり犯罪者だったんだろう。

満足か？ｗ

犬と猫は可愛いからやめろ
牛と豚と羊ならいいけどさ

>>520
愛玩動物を生きたまま餌にしたり、変なスープにするのには
かなり抵抗があるけど、普通他人の家の食事、作法に文句は
言わないだろ？静岡にイルカを食べる地域があるけどそれも
文化。中国、アフリカの食人も文化。自分の先入観だけで完
全否定するのはイクナイ

>>531
動物虐待そのものを定義しない
意味のない概念だと思うから

人を食ったり、糞尿煮詰めて食う文化があっても
俺は止めない

伝統漁法だったら文句のつけようがないな（＠ｗぷ

法ってさ、明文化されてなくても多数があたりまえとしている「慣習」も法の一つとみなされるよ。
慣習法、不文法。全てを明文化するのは無理があるからね。

ところで生きた犬・猫の口にファックと読んだ奴は俺だけなのか。

>>555
いや大きい魚の尻尾でも十分食いつく
俺なんか釣ってた小魚に喰い付いてきて竿を引きずり込まれたぐらいだ
釣りを知ってる奴、漁を多少知ってる奴なら、馬鹿馬鹿しくて笑う。

　山口県下関市で８月、市内の中学３年男子生徒（１４）が、子猫を踏みつけて殺し、
県警下関署に動物愛護法違反容疑で補導されていたことが２０日、分かった。
生徒は犯行を認めている。

　同署や住民によると、生徒は８月１９日午後３時ごろ、ビルとビルの間（約５０センチ）に
いた親猫と子猫２匹のうち、子猫１匹を踏みつけて殺した。鳴き声を聞きつけた近所の
人が目撃し、「何をしてるんだ」と大声で注意したところ、生徒は走って逃げたが、
通報で駆けつけた署員に補導された。

　同校によると、少年は特別目立つようなこともなく、２学期も休まずに登校している
という。住民から連絡を受けた同校は事件当日の夜、担任教諭と生徒指導教諭を
生徒宅に派遣した。生徒から事情を聞いたという。

　同校の校長は「信じられない事件でショックだ。子猫を殺した動機は分からないが、
警察で厳しく諭されたので、特に指導はしていない。今後、（カウンセラーなどを通じて）
心の奥底にあるものを見ていきたい」と話した。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05092105.htm


動物虐待者は凶悪犯罪を犯す傾向がある。

>>562
とめろよっ！

>558
明らかに「名誉毀損」という「明文化された法律」に違反しているのだが…。
まぁいいや。うん。満足だ。けどもうちょっとヒネって欲しかったな。

チョンだのなんだの言ったのは俺じゃないんで、とりあえずID検索は
よろしく。
んじゃ次スレで会おう。お休み。

>>543
普遍的な価値観に反しても、他人の人権を侵害しない限りにおいては、
自由を保障されるのが人権じゃないの？矛盾してない？

>>546
そういえば、確かにそうだね。
ただ、前にイギリスにいた時、テレビでドキュメント番組みてたら、調査捕鯨という
名目で、日本人は鯨を食いやがってけしからんぜ、てな感じで頭から将来の
商業捕鯨も否定するようなものだったんだよね。

日本はそう主張していても、欧米人には日本は鯨食文化を忌まわしいものという
国際的コンセンサスに協力したフリしながら、裏ではとんでもないことしてる卑怯者だ
と考える子供達がどんどん増えてる希ガス。

こんなもん。文化なものか。野蛮人の島です。
今すぐ、厳縛投下と言いたいとこですが、野犬猫が増えているのなら、
避妊去勢手術をして減らすべきです。
フランス領でもかなりの文化レベルの低い野蛮人の島ですね。
イギリスグッドジョブ！
わしもフレンチ語で文句送れば良いのか？

>>554
＞小泉どうこういう奴まで出てきたし政治的な話題や多文化主義厨が必死に２ちゃんで
＞ほえているだけの話だよ。

小泉の件とこの問題は密接に関係してる。小泉信者が多くこのスレに参加してるみたいだし。


>>555
君の書き込みで気付いたんだが。
なんでヨーロッパの海で犬ジステンバーが流行ったのか、これで原因がわかったね。

あのあたりのどっかの島で、島の住人の男ほとんどが強姦罪でつかまったという事件かあった気がする。

これもなんだか昔からの慣習の問題のような話だったが。

犬猫を餌に使うのは虐待になるってこと自体がおかしいんじゃね？って思うわけよ。
俺からしたら、何で魚は愛護対象にならず、犬なら虐待って話になるのか、その違いが分からない。
不快に感じるのが多数派だからってのは理由にならないじゃん。
犬と魚の違いを感情論抜きにして述べてくれれば納得できるのに。

>>554
さあ？犬猫が餌として適している理由なんて想像するしかないでしょ。現地人じゃないんだから。

アザラシ型の張りぼてでサメの捕食シーン撮ったのあったな。
あれあげればいいんだよ。で、自分で引っ張る。

>>1
むごいなぁ・・・。
家も元野良犬を飼ってるから尚の事・・・。

まあフランスもそのうち禁止するだろうし。
捕鯨のように食べることすら禁止させようとしてい訳でもない。
文化絶対だ（この漁法が文化かどうかそれすらもあやしいが）口をはさむんじゃねえと
いう奴は自分の主義をおしつけたいだけ。

ま、ほどなく禁止されてこの議論はしゅうりょうだろうな。

何？現地の人の食説活はどうなるかって？
悪食の魚が生餌でなくなったぐらいでとれんようになるわけなきゃねーｗｗｗｗ
繊細な魚でもなんでもない。　魚のアラや血で数キロ先からだって来るサメに
それはない。

ということで寝るぜ。　あばよ。

>>555

>>526

>>570
＞普遍的な価値観に反しても、他人の人権を侵害しない限りにおいては、
＞自由を保障されるのが人権じゃないの


そうとも言えない。
街中を全裸で歩いたり、動物を虐め殺すのは制限される。
人権でも全て自由なわけではない。

>>575
命の価値、悲しみ、心の痛みの違い。

保健所にいる犬を輸出しようぜ

野良猫や野良犬を毎日何千匹もガス殺している日本がとやかくいう事ではない。
全て人間の都合だ。

＞不快に感じるのが多数派だからってのは理由にならないじゃん。

理由になるよ。
そもそも法律が多数決で決まるってことを忘れてない？

>>575
＞犬と魚の違いを感情論抜きにして述べてくれれば納得できるのに。
馬鹿か？感情論いがい何があるんだｗ

まあ国際法でも、明文化された法である「条約」
と
明文化されていないが意思を持つことで法としての効力を持つとされる国際慣習法

があるからな

ここでは話を簡単にするため明文化されてるもののみに絞った
実際されてる部分が焦点だったし。


俺が言う犯罪者とは「法的に抵触している時点」で
「自分が思ったこと」で言っているに過ぎない。
裁判で認定されてこそ犯罪者、それまでは（検挙されていたら）容疑者
っていうのはわかるがそれは法的な区分け。

「俺の中の区分け」では法なんか必要ない。

逆に法的に犯罪者とされた人を「自分の中の区分け」で「この人は犯罪者ではありません」
と言うのも自由。法的な立場を問うものではない。
法が言ってるんじゃない、「俺が言ってる」んだから。

>>568
断る！そんな文化人とかかわり合いたくない。

>>581
それ全て感情論じゃん。

善悪は人が判断するもの。
多数派が「悪」とすれば悪。

フランス領とはいっても、リユニオン島はインド洋のところだし・・・
島の原住民がやってたかもしれないし。
フランス自体、動物虐待にうるさくない？
動物実験も法律で禁止されてるし、犬を虐待しただけでも実刑になるでしょ。
だからブリジットバルドーみたいな人も存在するわけだし。

>>584
それは民主主義においても最後の最後

人間って多くの矛盾を孕んでるよね・・・

>>571
一方、ノルウェーやアイスランドは捕鯨文化なんだよね
スウェーデン人の友だちは「別にキリスト教徒みんな捕鯨反対なわけじゃない」と言ってた

>>582-583
ガス室で殺し、火葬しちゃうのと、
新たな生命サイクルに投げ込むのと

どっちが正義かと言われると、犬の生餌を肯定しちゃうなぁ・・・・

ネコは駄目だ。ネコをガス室で殺していいなんて法律ないんだし。
町じゅうにネコが溢れるようにしなきゃ駄目だ。

だからこの島の人間は、子犬がキャンキャン叫びながら海でもがいてる所に
サメがカブリつく、もしくは犬が力尽きて沈む所を楽しむために選んでるんだよｗ
すぐに解るだろ。
奴等は合理的な小魚じゃなく、残虐性を選んでるんだよ。
白人はムカつくが、自己選択の帰結で責められても仕方ないだろ。

>>589
そのとおり。

>>575
感情論抜きに語れるわけないし、感情論抜きに語って意味があるの？
犬と魚とミミズは等価値なので明日からは同じように扱いましょうってか？

人気のある動物を苦痛から解放したいと思って悪い？
多数決の原則を否定するんですか？

>>593
そう、だからその番組では、日本とノルウェーまとめて野蛮扱いしてる感じだった。

>>594
猫もガス室で殺されているわけだが。

人間>>>>ほかの動物
とか言いながらも

「犬がだめならミミズも」

とか言うのが犯罪者がよく使うダブルスタンダード


紛うことなき共産主義

>>580
裸は、裸体を見たくないのに強制的に見せられるという人権侵害が発生してるだろ。
裸になること自体は罪じゃなく、不特定多数の前で裸になるから禁止にしてもおかしくない。
公衆の面前でも、みな裸を見ることを納得してるストリップ劇場は禁止されていない。

>>554
まあこの漁師だけがやっているのかもしれないし、（変わり者かもしれんしな）
確かに何も知らないな。
行ったことないし。

でも犬や猫は駄目で、その他ならOKというのは引っかかる。
犬も猫も牛もうさぎもかえるも魚も鯨も平等に食べていいんだよ。
自分が食べたいと思ったら。（人の所有物は駄目だけど）

>>579
なんでそんな結論になったかわからん

>>585
無茶を言い出せば、ドーキンスの遺伝子理論が使える。
これを鯨に使おうと思ってDNA調べたら、カバの子孫（牛と親戚）で
欧米の学者が頭抱えて、こんな結果認めない！！と小泉信者
みたいに、右翼病起こした奴までいるらしい。

>>588
法律は人が作るものだよ？
なぜ法律があるか？
嫌な事、酷い事を規制するためでしょ。

嫌とか酷いとかは多数が決める。

嫌だったり酷い事でも大多数が必要と認めれば認められる。

>>597
誰だって感情としてはそう思うだろうよ。
でも、そこで理屈をつけて、ミミズを一つの命として見る視点、
これこそが理性、人間らしさじゃないのか？

>>584
大学生・大卒ならみんな知ってることだが
それに歯止めをかけるのが立憲主義あるいは国際法じゃないのか
もしかして釣り？

>>601
犬が生きたままサメの餌になるのを見たくないのに強制的に見せられるという人権侵害が発生してるだろ。

>>601
その理論なら、動物虐待も、動物虐待があって欲しくないという心を侵害する人権侵害といえる。

>>597
悪くないし自然な感情だろ。でもそれを強制させるのってグリーンピースと一緒じゃん。

人間殺してはいかんのです

というのも、感情で不快(殺されてはかなわんわー)に思う人が多くいたからに過ぎない

鼻フックは萎える

>>595
フランス領だから白人なんて誰がきめたんだ。
島の原住民もフランス語を使うぞ。
動物の命を軽んじるのは文化、民度の低い土地。
ここのスレでも、まともな家庭教育をうけてない連中が
犬猫の虐待を肯定している。

このネタがここまで延びるとは。。。
他国の文化・慣習を自分の感情論で批判するのはいただけないな。

↓こいつを鼻フックで道頓堀川に阪神ファンのえさとして沈めたい

>>608
ワザワザ現地まで見に行かなきゃ見なくてすむだろ。
他人の人権を制限しなくても回避できる。
「この先で犬を生餌にした漁をしています」の看板は必要かなｗ

>>603
読んでこい。

>>613
経済に優劣はあっても、
文化に優劣など無い。
価値観の違いだ。

そう言えば、ミミズは農業に欠かせない大切な命なのに
土人がミミズは害だと言って畑で見つけたら踏み潰してた映像を見た事があった。
日本人の農学博士がミミズの大切さを教えてたけど、土人の文化なんて所詮その程度。

エサに犬、ねこが必ず必要なのか？と問えば答えはNOでしょ？
そう考えたら日本のクジラ文化とはまた別問題だよね。
何かかわりになる漁法を教えて上げれば問題なし。
他国の文化だけど口挟んでもいいと思う。

住民が>>595のレスが本音だったら嫌だな。

>>616
見る見ないではなく、存在することが許せないという人がたくさんいる。

>>608
見るのは現地人であって、>>608じゃないでしょ

生物の命には優劣があります
一部の人間は犬以下です　盲導犬は俺よりえらいかも…

>>606
ミミズが一つの命であることなんて当たり前だろが
痛みを感じるか感じないか詳しくないが無意味に踏み殺すのは当然良くない

何が言いたいのかよくわからんね君は

>>592
そうでもない、頭が悪いだけ。

>>599
そうなんだよ。法律には犬は殺すべき動物なんだけど、
ネコに関しては記述が無いのね。だから愛玩法が適用
されるべきなんだけど、小泉政権では脱法行為に目を
つぶってネコ殺してるんだよ。

酷いよね小泉、とそれを選んだ有権者。

たぶんミソもクソも一緒なんだな脳の限界でそれ以上細分化できないのだろう

>>618
文化、民度の低い土地はある。

>>606
君のような思考が多数派になればミミズ愛護が一般的になり
「ミミズを釣り餌にするなんてとんでもない！虐待は許さない！」
となるし、もしかしたらミミズ愛護法もできるさｗ

生娘キター・お口にファックし鼻フックして、ザーメンのオカズに…

というスッドレに見えたが、どうやら違うようだ。帰る。

>>625
動物愛護法を読んでごらん。
ちゃんと猫も自治体が引き取ることって書いてあるよ。
つまり猫を処分するのも合法。

>>597
だから、その多数決を国・地域ごとにやろうってことじゃないのか？
全世界で一致してる必要もないし

文化と、普遍の法の2つが接する部分があると思うけど、動物の順位は明らかに文化に
属すると思うんだな。虐待として捉えると微妙な問題になるとも思うけど、生餌は判断
難しいな。

>>613
いや白人は非難してるイギリスの方を言った訳だが・・

逆に、何故犬猫を生き餌になんぞ使うようになったのかを知りたいな。
逃げる野良犬猫捕まえて、抵抗するのに針をかけるって効率悪いじゃん。
死体とか魚でも鮫の食いつきなんて大して変わらんと思うんだけどねぇ。
日常的なもんなのか、儀式とかに近い類いのもんなのか…

まぁ釣る魚がデカイからな

まあ正直ｷﾓｲが
とやかく言う事でもないな。

オグリとか大丈夫なのに
動物の画像は見れない
へたれですorz

>>604
だから小泉例はやめれ

>>632
ある程度文化が進めば生餌なんぞなくなるのだが、所詮土人なのだろう

>>628
お前イジメラレッコだっただろう。
自分が苛められてる時は誰も助けてくれなかったから、虐待された犬猫に同情されてるのを
見るといたたまれない嫉妬がわきおこるんだろうねｗ

これまでの馬鹿まるだしの詭弁カキコによくあらわれてるよ。
お前のこれまでの惨めな人生が。

>>605
それ全世界で多数決とる必要があるの？
国・地域ごとで十分じゃん

異国間の事まで多数決で決まるなら、
日本は中国のいいなりだな。

>>624
君のレスからは命そのものに対する敬意が感じられない

>>641
国際法が必要なくなりますよ。

結論
目を瞑れ

見ないものは世界に存在しない

>>609
その理論なら、阪神優勝も、
阪神優勝があって欲しくないという俺の心を侵害する人権侵害といえる。

ちらっとだけ見た！ちらっと！！

こわいよーー

>>634
魚みたいな小さい物より、犬のほうが目立つからじゃないの？

ID:v33vxnHY0みたいな馬鹿にレスつけるやつはアホ。

>>646
そんなに動物愛護法が嫌いなら、法律改正するよう運動したら。
何もしないで文句言うなよ。へタレ。

>>634
だからサメはデカくっても針がでかけりゃ良いの
サメは視力が悪いから適当に餌引っ掛ければ、思いっきり喰いつく。
ガソリン代に一喜一憂するプロ漁師が、そんな非効率な漁法を続けてるなんてほぼ有り得ない。
楽しむ為にやってると思われる。

>>616
>>622
知ったしまったからにはもう遅いっての
まあ君らも含めて俺ら日本人は当事者じゃないけど



ID:v33vxnHY0は金正日による公開処刑なんかも認めちゃう？

>>643
お前は自分の腸内のビフィズス菌の死にセンチメンタルになるのか？

>>644
国際法を前提として
そこから先は干渉しないってのが国際法の精神でしょ。
食文化のあり方や漁のあるべき姿について国際法があるのなら教えてもらいたい

>>643
悪いけどキチガイ認定する

文明文化・価値観に優劣は無いのです。
自分たちの文明文化・価値観を絶対的なものと思い込み、
異質な文明文化・価値観を劣ったもの、間違ったものとして、否定することは辞めましょうネ☆(＾ω＾)ｖ

v33vxnHY0は動物虐待したくてたまらない、朝鮮人
v33vxnHY0は動物虐待したくてたまらない、朝鮮人
v33vxnHY0は動物虐待したくてたまらない、朝鮮人
v33vxnHY0は動物虐待したくてたまらない、朝鮮人
v33vxnHY0は動物虐待したくてたまらない、朝鮮人

>>609
存在することが許せないってことは、その行為を行っている人の価値観を否定するわけで、
それを、思ってるだけとか、代替方法を提案したり、補助金出したりしてお互い納得して解決するならともかく、
強制力を持って排除するのは非常に問題だと思うけど。

見るに堪えないなら、そういう文化人と関わり合わなければいいこと。

>>654
密漁を取り締まったり漁獲枠を決めたりする国際法はいくらでもある。
捕鯨で苦痛を与えないというのもIWCでできた国際法だな。

v33vxnHY0は構ってほしい釣りなんだよ。
いちいち本気で相手にしてるやつが、お人よしの馬鹿。

ミミズと人間が同じ命とかって考え怖いよ。逆を言えば人の命も
ミミズくらいと思っているって想像しちゃうよ

>>660
>捕鯨で苦痛を与えないというのもIWCでできた国際法だな。

捕鯨に対戦車ライフル使うのもどうかと思うけどねｗ

ていうかさ、
なんでサメ釣るのに、
犬が餌じゃなきゃならんのだ？

なにも犬じゃなくてもよかろうに・・・。

>>658
君も動物愛護法を否定するアホですか？

エゲレスは他の国の文化に口挟むの辞めた方が良い。

それよりもっと料理を精進汁。

地球中心で考えるとミミズの命も人間の命も同じ
でも人間中心で考えると人間が一番
そのお友達の犬や猫は二番
牛？豚？鳥？羊？ミミズ？
どうでもいいよ

快楽で動物虐待する人の価値観なんて全否定されて当然。
擁護する奴もキチガイ。

>>665
価値観を違う人間をアホ扱いするのはやめてほしいけど。否定的だね。
あと、いっとくけど俺は動物虐待嫌いだからな。

もっと言えば魚のアラでも撒いときゃ船の周りシャークワールドになって
素敵な気分が味わえるよ。
サメは腐敗が早く劣化が激しいのでそもそも収入を得る為の魚には向いてない
ヒレを得る為に大量に取るなら尚更効率が優先される。

サメ＋生きた犬なんて特定の趣向のキーワード
むしろ叩かれない方が可笑しい。

愛護動物とは、牛、馬、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及
びあひる並びにこれ以外で人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属
するものです

>>663
今の捕鯨って、対戦車ライフル使ってんの？

>>668
快楽でセックスする人なんてキチガイって感じでキツイ人権侵害が起こってるんだがなぁ

>>666
目障りな自称学生、無職婆が登場かよ。

Ｈ１４年９月４日、東京都大田区の自宅近くの児童公園で、猫を窒息死させ、その５日後に
同じ公園で猫を粘着テープでぐるぐる巻きにして乗用車に約１週間放置して餓死させ、
餓死させた猫に「国民のアイドル、タマちゃん」などとペンで書き、小学校の校庭に投げ込むなど、
Ｈ１３年７月からＨ１４年９月の逮捕までに２３匹の猫を虐待死させていた男性（３８）に対して、検察は懲役６月を求刑した。

【東京地裁Ｈ１４年１１月２６日】
判決・・・東京地裁は「職場でのうっくつを解消するため自分より弱いものを虐待した陰湿な犯行」
「地域住民に言い知れぬ嫌悪感や不安感を抱かせた責任は重い」「禁固以上の刑が確定すれば職を
失う事を考慮しても懲役刑が相当」として、懲役６月執行猶予３年の判決を言い渡した。（Ｈ１４年１２月１１日判決）

K国ならサメで犬をｒ・・うわぇ何をｆなvnふじこｆnu

１つだけ釣りを書いたせいか
なんか俺がＩＤ指定で攻撃されてるな・・・
ポップアップしてみれば、総じて分かりやすいレスでしょ？
民族ごとに文化は違う、この一言に尽きるでしょ

キモ扱いされたくなきゃ、理解してもらえばいい
無理だけどなｗ

>>1の画像が恐くて見れません。。。(( ;ﾟДﾟ))

>>662
感情と理屈は別だろ。
感情では当然、ミミズと人間に対する命の感じ方に差はあるさ。
けど、理屈でそれを『同じ命』として考えるのは大事だろ。
人種差別だって、最初は動物同然に扱っていた黒人を
『彼らは皮膚と頭髪以外、自分達と同じじゃないか』という理屈から、解放に向かったじゃないか。
本能のままに、ただ否定するのは危険だろ。

少数派の価値観、文化は絶対保護！例えそれがキチガイであっても〜
人間もミミズもカエルもオケラも命の重さは同じ〜
欧米の横暴には絶対反対！犬は食料〜

完全に朝日新聞やんけ

>>675
ｷﾁｶﾞｲってのは精神障害者のことだよな？精神障害者は死んでもいいってわけ？

言動が一貫してないお前のほうがキチガイに見えるがね。

ミミズだってオケラだってアメンボだってみんなみんな生きている
けど友達じゃないんだ〜♪

>>662
人間以外の他の動物の命は一緒ってこと。
牛を食べるんだったら、うさぎも食べるし犬も食べる。
でも食べるときは感謝して食べる。
そしてできるだけ苦しまないように殺生することは望む。

関係ないけど、グリーンピースにいる有色人種は日本人だけ。
後は白人ばっかり。

ねんちゃく野郎ばっかで全然進展ないじゃん。
こんな話題で議論とは、朝からメデタイ奴ばかり。
大体おまえらが寝言言ったところで何も変わらんし。
スレの速さからどんなものかと覗いて見たがとんだ
きたい外れだったようだ。死ぬまでやってろｗ

>>672
捕鯨をする際にポコポコ叩いて殺すのは可愛そうだと非難されたので
業者は対戦車ライフルを積みました。積んだライフルは（たしか）50口径のM82A1
2キロ先から戦車を破壊したとも言われるライフル。苦しむ暇も無いなｗ

そういえば捕鯨禁止措置を非難してた美味しんぼの作者もブサヨだわな
結局反欧米のイデオロギーが全てなんやんけ
まあこの件はイギリスがフランスに文句つけてるから欧米同士なんだけどね

福岡市東区の自宅付近で野良猫を捕まえ、インターネット上の掲示板で虐待方法を募り、それに応じて
尾や耳を切断。さらに首をしめたうえ川に投げ捨てて猫を殺害、画像をインターネットで公開した男（２７）に対し、
検察は「動物愛護管理法第２７条第１項」（愛護動物の虐待）違反として、懲役６月を求刑した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<BR>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【福岡地裁平成１４年９月３０日】
判決・・・裁判官は「ネット上の掲示板という無責任な仮想空間で、悪意を増幅させながら、動物虐待を実行した
悪質な犯行。だが、ネット上で家族のプライバシーに関する情報が公にされ、行き過ぎた制裁を受けている」として、
懲役６月、執行猶予３年の有罪判決を言い渡した。（Ｈ１４年１０月２１日判決）

しかしだな本当に動物の命の価値の議論なのか疑問だな・・
俺はそれ以前の問題の気がしないでもない
総じて残虐性を好む奴等は人間にとっても危険だからな。

>>681
文化保護って左翼か？
右翼的な考えじゃないの。
少なくとも俺は左翼じゃないけど、
日本文化を大事にしたいとは思ってるよ。

つーか犬が好きだから心が痛むってのはわかるが、
正直、それが行き過ぎたエゴが多すぎて見るに耐えん。

たとえ犬を餌にする必要が本当になかったとしても、
それは他人が口を出すことじゃないだろう。自分のものじゃなかろうに。

んなこといったらフォアグラだろうが活け作りだろうが食えないだろ。
食う必要のないものを食う楽しみもサメの餌に犬を
使ってフィッシングをする楽しみも大してかわらねーと思うが。

俺らだって環境に配慮して、とか、コストとかの理由で保健所で
大分犬とか猫とか殺すとき苦しませてるしな。

なんでｳﾖｻﾖの話が出てくるんだ？

野良猫を一匹千円でヤミの三味線業者に売ろうとして野良猫を殴り殺した男に対し、
検察は飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物であり「動物愛護管理法第２７条第１項」違反として懲役６月を求刑した。

【大阪地裁平成１３年１２月５日】
判決・・・「飼い猫と野良猫とを区別する理由はない。」と認め「男の行為は動物の生命を軽視したもので
非難されるべきであるが、反省している。」という理由で、懲役６月、執行猶予２年の有罪判決を言い渡した。

>>681
人間には自由意志に基づく人権があって、命はおなじでも、生存権を持っているかいないかの違いがあります。

なんか、残酷とかどうこうの前に、発想がすごいな

>>686
ｻﾝｸｽ
へぇ、あんまり威力がありすぎると、食う場所まで吹っ飛ばされそうだな。

リユニオン島なのに、FF7ネタは出てないのか？

>>689
予防警察的な考えも危険ですよ。

何の動物でも人間が不快感を覚えるほど増えると、駆除されるからね。
数が少ないと毒虫だって保護される。
愛護精神を丸ごと否定はしないけど、人間なんてよくよく御都合主義だから、直接被害がないのならあんまりヨソに干渉しない方がいいよなぁ。
餌になる犬猫は、本当に可哀想だと思うけど、日本の愛好家だって金で売買してるんだしね‥‥‥

しかし犬のことばかりだけど、この後に殺されるサメもかわいそうだね。
人間食ったりするし、有害動物だからかわいそうじゃない？
ミミズ以下なのか。サメにも命はあるぞ。

>>690
>>694
少数派「のみ」の価値観、文化の保護を訴えているように感じるね
犯罪者「のみ」の価値観、人権の保護を訴えている連中と被る

人間の大半が可愛いと思ってる動物を殺しちゃだめなの！

>>681
すぐレッテル張るお前が朝日新聞だよ。
命の重さは人間とそれ以外の二つにしか分かれない。
だからミミズも犬も同等の重さかもしれない。
でも当然、人間に近い上に賢くて懐く、可愛い犬を餌にするのは反吐がでるよ。
それは俺の感情。でもそれを現地人にまで強制するなって言ってんの。
先進国の文化が唯一正しくて、土人文化が劣ってるなんて思ってないから。

言っておくが、俺は右よりだし、欧米より特定アジアのほうが遥かに嫌いです。
だけどそんなことはこの話に関係ないじゃん。つまらんこと言うな。

サンってイギリス版東スポみたいなヤツだろ？

動物虐待犯は死刑にすべき。それが社会のため。

そういやテレビの特集で、漁場を荒らすエイを殺しまくってるのを見たが
あれは結構悲惨だったな。あれだけデカいと「殺し」を強く意識させられる

ひどい

>>703は縦読み

>>687
今の美味しんぼはブサヨなんだが、初期は違った希ガス
食文化もけっこう国粋主義的だし、日本の社会習慣もかなり肯定してたような
捕鯨問題は、その絶頂の頃だったと思うんだが

人食い民族がいても、日本に来なきゃいいだけ
文化を尊重しよう。

>>701
別に多数派の価値観は否定しないぞ。動物虐待は俺だって嫌いだっての吐き気がする。
だけどそれを強制力を持って排除するのは問題でしょ。

>>691
何と言うか風習と言うのは、奇習、悪習なんでもアリで淘汰されたり改習されたり
して現在にあるものだ。当然身内ですら議論がある場合だってある。
それが他の口出す事が傲慢でも、口は出されるものだ、
彼等が続けたいなら、批判者を納得させるか無視して続けるしかない。
それによる弊害は自己責任でしかない。
やってる習慣に論拠が無い、文化も無い、説得させるものも無いじゃ
ただ消え去るべき物。それが単に一部の人間の趣向によるものなら尚更。

>>701
自分の文化を侵されたくないから、他人の文化もできる限り
尊重する。
他人の文化が尊重できないのなら、自分の文化も尊重されない
可能性があることを受け入れる。
少数派も多数派も関係ない。

>>703
フランス政府に対して抗議がいってるっていう基本を忘れんなアホ
現地人の文化の処遇はフランス政府が決めればいいこと

>>701
むしろ >>701 こそ左翼の臭いが・・・
全世界を単一の文化（地球市民？ｗ）で統一したいのか？
地域ごとに文化が違ってて当然だろうが

戦前に陸軍左派をﾏﾝｾｰしてた香具師の成れの果てが今の左翼

>>715
地球市民の思想こそ強者が弱者の文化を過剰に尊重しなきゃならんってものだろうが

動物に人権を！！！！



なわけねー

沖縄の三線（三味線）は猫の皮じゃなくて、蛇の皮を使うんだけど
ここに動物愛護を訴える人は非常に少ないだろうね

誰も「弱者の」文化を守れなんて言ってないのに。
そもそも文化・風習に強弱など無いと思う。

>>717
俺はこの漁は無くなればいいと思う。それが俺の正直な感情な。んで、愛護団体も同じでしょ。
でも、俺はこの漁を愛護団体のやり方のように、法律という強制力を持って排除することが危険だとおもうわけ。
だから、愛護団体が理を説いたり、補助金漬けにして漁を辞めさせるなら納得いく。

>>719
それは嫌われも物もあるだろうけど、他にも利用してるからじゃね？

今回のケースは、犬が生きたまま餌になる事に人を納得させるだけの意味は無い。
むしろ残虐嗜好すら介在する疑惑があるからね。
鯨や犬食とは一見似たようで次元が違う話。

遊びのハンティングと、食用の広域文化を同じにされたら怒るだろう？

>>712
それは頭ではわかってるんだが、結局俺も、根底は狐狩りだのフォアグラだの
自分とこでもおんなじようにしてんのに他人にだけ口を出してるのが気に食わん、
てのが根底にある。

あとは701の言うように、自分の文化を侵されたくないから、他人の文化もできる限り
尊重したい、てところも。

まぁ、結局のところ俺も感情論なわけで、
犬はかわいいからこいつ等の文化は野蛮！即刻やめろ！
てのと変わらんのだけどさ。

現地人の意見が何一つ無いからなあ
「野良犬が増えて困ってる」くらいの一言がほしい

　刀を鳥に加えて　鳥の血に悲しめども
魚に加えて魚の血に悲しまず　声あるものは幸福也

――斉藤緑雨――

>>714
そりゃそうだろ。んなこと分かってるよ。
フランス内の出来事に干渉できるわけないし、してもしょうがない。
今言ってんのはそんな内容じゃないでしょ。

くそ、もう朝じゃん・・・

>>723
＞犬はかわいいからこいつ等の文化は野蛮！即刻やめろ！

ここから議論する必要が有ると思うんだけど、
犬って可愛いか？

>>721
それならわかる
「こういう考えもあるよ」と紹介するわけね。
でもこのスレの反対派は、そんな文化ぶっ潰して当然だとか
「人の生きる道（？）」みたいなお花畑を説くから訳が分からん

ニュースソース「SUN」でしょ。＝イギリスの「東スポ」…。
フランス領リユニオン島　こんなど田舎でラブラドルの子犬ってありえんだろ。。
このへんがネタですよ、って教えてくれてるんだってば。w

>>720
弱い者、数が少ない者の主張なんか現実問題として制限されるだろ

>>721
もうどうでもいいよ
この漁がネタでないとしたら君が納得する、しないに関わらず
当然止めさせられるし

おやすみ〜

>>727
可愛いと思う人が多数でしょうね。
多数決で決めるべきことではありませんが、最も人気のある動物ですし。

>>727
猫ってかわいいか？って他人から聞かれるのと同じこと。
聞くな。

>>727
日本の法律では愛護動物に指定されてるから
議論の必要もないかと
フランスは知らん

根底は俺もそうだと思うよ。文化は尊重しあうのが礼儀だと思う。
例えば朝鮮人が犬を食べるのは文化だと思う。口を挟むのは論外だろうが
愛護団体は怒るだろう・・そう言う愛護団体は俺も嫌いだ。
しかし朝鮮人が、食べる前に虐待したり、面白半分に殴ったり蹴ったりしたら
これは日本人が鯨に同じような事をしても同じで、
そこからは違う話になってくる。ここからは一方的な文化意識の逸脱と無視が始まり
公的な話し合いの場に引き出されてくる。

ラブか・・・

サメの餌にしては値段が高過ぎるな。
ガセ決定。

>>731-732
ま、犬猫論争なんて不毛だよなｗ
うちの遠い親戚なんてそれでいざこざ起こしてるしｗｗｗ
特定の動物が優れてる（人間に好かれるはず）なんて愚の骨頂だ

レポートやってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111

つ文化相対主義のジレンマ

>>731
だとすれば、結局小泉信者の理論って事で多数決の問題だね。

>>732
ネコは可愛いじゃないか。議論の余地は無いだろ。
犬も同じように捉えてる人の多いことが不思議。

ネコが可愛いってのは認識と言うか人間の持つ普遍的な感情で、
熱いお湯に触れば熱いと思うのと一緒。（もちろん感じ方には差がある）けど、
犬が可愛いってのは、後天的で文化的な物でしょ。
犬を可愛いと思う文化が無ければ、犬は決して普遍的に可愛らしい動物じゃないわけ。
この辺の交通整理が出来てないから議論がおかしくなってるんだと思う。

>>739
意味不明です。
犬を可愛いと思うのも猫を可愛いと思うのも同じ。

猫が嫌いな人も沢山存在しますよ。とても普遍的とはいえません。

のまネコの口にフックを

屠殺を職とする人たちが差別されてたのは世界的なものなのですか？

>>738
ある種の功利主義を適用すると、
犬を可愛いと思う奴が、犬を生餌にするべきで、
犬を可愛くないと思う奴は、犬を生餌にしない方が
全体効用が高まるらしい。

これを功利主義の矛盾と言うらしいが、実は矛盾じゃないのかも？
これが人間に課せられた真理なんじゃないかな？と思ってる。

猫好き犬嫌いにはオカシイ奴が多い。
kduQ2g4H0が典型的。

>>734

パプアニューギニアで息子を食われたロックフェラーは攻撃を行わず
宣教師を派遣して（何人か食われたらしいが）、粘り強く食人の文化を
やめさせた。ってこともあるし。

韓国にしろ、世界との交流の中で本当に野蛮だと気づけば、いくらアドレナリン
を出してうまくするとはいえ、殺す前に虐待することはなくなるんじゃないか。

俺経験では愛犬家の方が迷惑

>>740
＞猫が嫌いな人も沢山存在しますよ。とても普遍的とはいえません。

そりゃあ後天的にねこ嫌いになる人もいるよ。
例えば猫アレルギーなんかだと、嫌いになっちゃうよね。
でもその人は病気なんだから仕方ないじゃん。

俺が言ってるのは、生得的というか、本能のレベルの話。

キムチ臭い連中が湧いてるな。だから犬喰いも文化ってかぁ。ここぞとぱかり地球市民みたいな書き込みしてるよ。

>>739
釣り飽きた
そろそろ真面目なレスしろ

>>747
犬と猫で差があるという研究など寡聞にして知りません。

おまいら釣られすぎ。

>>747
価値観というのは生得的なものの上位にある概念です。
つまり、江戸っ子の銭湯は熱いから
・好き
・嫌い
となるのです。

>>750
差が無いなんて研究も知らない。

でも、みんな、猫は生得的に可愛いと思い、
犬は後天的に学習によって可愛いと思う事を知ってるじゃん。

3歳位の子供にドーベルマンけしかけて、泣かない子供は極めて少ないし、
下手したら食い殺されるけど、猫に食い殺されて死んだ子供なんていない
だろ。いても、全世界で何十年に一回くらい？

>>748
犬食べる連中から、鯨とイルカを食べる日本人って罵られるぞｗ

>>753

　韓国では猫は「何で??」と思われるほど嫌われており、ただ歩いているだけで石を投げ
られたり、驚かされたりしています（それも大の大人や女の人がだよ!!）。
　とにかく「縁起が悪く」て「化け物」で「泥棒」で「執念深い」のが韓国の一般的な
猫のイメージです。日本では猫がかわいがられているというと「どうして?? 」という質問を受けます。
　しかし、そんな猫にも一つだけ認められている利用価値があります。それは「ネズミ
よけ」なのであります。
　市場に行くと金網に子猫が数匹・数十匹入れられて売られていますが、これはネズミ
よけの為に売られているのです。「ネズミよけ」であり、「ペット」ではないので、そ
の待遇は最低です。首にひもをつけられ、ほとんど身動きできないような状態で、最低
限の餌と水で放置されます。死にかけていても一顧だにされません。
　現在でもこの状況に大きな変化はないでしょう。ですから韓国では猫を抱いた美人に
はお目にかかることができず、猫を見て悲鳴を上げる美人しか見ることができません。


・・・という話がある。
韓国人は人間じゃないというなら別だが。

>>753
もう飽きたからいいです(´д｀)

>>752
だけど、江戸っ子だって、浪速っ子だって、熱いは認識できるでしょ。
何々だから好きってのは、後天的なんだよ。

猫は可愛い。だから好きなんだよ。
犬は可愛いとは言えない犬種も沢山ある。

>>755
もしその話が事実なら、火病の原因と同根だと思う。
猫を愛せないのに、幸せになれるわけ無い。

>>745
という事は土人レベルか、ある程度交流があるのに
虐待行為をしてると言う事よな？野蛮じゃん
世の中粘り強い人間ばかりじゃなく、ワンコに針通した映像見るだけで戦争起しそうな
奴も居るからね

憲法論議の次はキチガイいじりか
おまえら体力あるなー

正直、ネコをかわいいと思ったことなんて一度もない。
ってゆかキモイだろ。

確かに、犬の姿形っていろんなバリエーションあるけど
猫は少ないね。

議論が落ちついたとこで、ぬるぽ！

>>761
人類の育成方針が、犬が野菜で猫が花だったからだと思われ。
観賞用の野菜や鑑賞の為ではない花もあるし。

>>763
猫はもともと鼠捕り用の家畜ですよ。
使役のために家畜化したのは犬も猫も同じなんです。

カワイソス

子供の時から犬派で猫嫌いで猫の死骸見てもなんとも思わなかった
けど、死にかけた子猫拾って育ててからは猫好きに転向してしまった。

おまいらまだやってたのかよ
で、結論は？

おっぱい＞犬猫

>>767
朝までやるような議論じゃないね

犬は汎用的に多様に人間に合わせて改良
猫は鼠を取ると言う行為自体疫病予防等で存在自体が、太古は神様だったからな
扱いとポジションは違うと思われ

「犬は可愛いからダメなんだよっ！」
ってのは、論理じゃなくて感情。でも、それでいいんだと思う。愛だから。
いや、オレも昔は「犬を食べるのも、その国の食文化だろ？」派だったんだけど、
あるとき、犬を食べることを擁護するエッセイを読んだんだ。その中で、「犬は
可愛いから食べちゃダメだ」という主張に反対する根拠として、「ヨーロッパの
ある地方では、ネコをスープにして食べる食文化があるが、それに対して抗議は
しないだろう？」というのがあった。そのとき思った「ネコは可愛いから食べちゃ
だめだろっ！」
まあ、だからと言って一方的に禁止するのも問題だと思うけどね。聞くところに
よると、韓国でもペットとして犬を買う人が増えて、犬を食べる人も肩身の狭い
思いをしてるらしい。結局、そういう形で減らしていくのがいいんじゃない？
たとえば、子犬を主人公にした子供向けアニメを作って輸出するとかさ。
今回の漁法のついては完全にアウトだろ、生きている犬を使う必要なんてないん
だから。たとえ「処分」が決定されてる野良だったとしても、死なさせてからエ
サにすればいいんだし。都市伝説かもしれないけど、日本でも殺処分した犬猫を
動物園のライオンのエサにしてるらしいから、あまり文句は出ないはずだ。

>とにかく「縁起が悪く」て「化け物」で「泥棒」で「執念深い」のが韓国の一般的な

コレってアレじゃん

>>771
ようは自由意志を強制力をもって無視するつうのがいかんのです。
相手が納得してやめるんだったら全く問題ないと思うよ。

最近こういうスレを見て分かったことがある。

人間好きな事をすれば良い。
　　　　　　　ただし
返ってくる結果を全て受け止める前提で。

そして、２ｃｈの住人は
返ってくる結果を考えなくて良い場合が多い。
それを社会生活で行ってしまった場合は何かを失う。
結果を考えていないだけによりいっそうの不幸感を伴いつつ。

インド洋の島でどこだか忘れたけど
犬を食う習慣有ったよね｡
布袋に入れて海で溺死させてから料理していた｡
野蛮な島だな｡

単純に痛点が無い魚を活けにするのと
人間になついて尻尾ふる動物を数分に渡って苦しめた挙句溺死させたり、生きたまま食されるのは違うと思われ・・
上記は、不愉快レベルだけど
下記は、肯定派が見ても残虐、行為に合理性が無い

猫って嫌われてるねｗ

Q2　 ところで，あなたはねこが好きな方ですか，嫌いな方ですか，しいて言えばどちらでしょうか。

(22.0%) 好きな方
(48.8%) 嫌いな方
(28.6%) どちらとも言えない
( 0.6%) わからない
http://www8.cao.go.jp/survey/s57/S57-06-57-06.html

なんか不毛な議論だな('A`)
これまでウヨク叩きされてきた俺が
このスレじゃ左翼認定されてしまうし('A`)

イギリスの低所得者をあてにしてる[SUN]のようなタブロイド紙はこのスレタイ
のよーな「かわういワンちゃんネコちゃんを虐待する第三世界の野蛮人はけし
からぬ！」みたいな記事がでゃーすきなんだわ。嘘かホントかは関係ない。
[SUN]を楽しむためにはどこまでがネタかを推理すること。まともに
論争するだけムダですよ。でも動物愛護を語るとスレのびるよね。

>>778
ペットヲタはかなり逝っちゃってる率高いからねえ
ペット板出張所状態になるとカオス化するわな

>>779
俺的には動物愛護狂信者には余り貧富の差は無い様な気がするんだが・・
案外金持ちにも狂信者は多い。

法令など強制力を持って、一定の価値観を押し付けるのは問題です。
動物愛護が真にすばらしい思想ならそれを宣伝し、説得し、理解してもらえばいいのであって、
それに反するものを禁止させ、守らないものに対して刑罰を下すのは、かえって人権侵害を起こす危険がある。

と俺の主張をまとめて寝る。

金持ちブサヨでもこんなのいるけどな↓
家庭内暴力猿人・井上ひさしの破廉恥な告白と自己正当化の論理（文春文庫1984年刊『巷談辞典』pp.309-310「動物愛護」より）
**********************************************************************
　動物を可愛がっておいでの皆さんからは叱られるかもしれないが、子どもの時分からずいぶん犬や猫を苛めてきた。
　（略）たとえば小学五年のとき、近所の猫を煮干し用雑魚（じゃこ）でおびきよせ、とっ捕えてやつの鼻の穴にわさびの塊を
押し込んだことがある。例（くだん）の猫はぎゃっ！　と名状すべからざる悲鳴をあげて三十糎もとびあがり、次の瞬間、
時速百キロは優にあろうかと思われる速度で走り出し、そのまま行方不明になってしまった。
　また小学六年のとき、柔道を習い始めたが、あるとき、この柔道の教師が、「猫はどんな高いところから跳びおりても、
ぴたりと四つ足をついて着地するが、姿三四郎はこの猫の着地法を見て独得の受身術を編み出した」
　と、話すのを聞き、友だちと猫の着地術を研究したことがある。やはり近所の猫を雑魚でおびきよせて捕え、火の見櫓の
天辺から落したのだ。猫はにゃんともいわずに即死した。（略）火の見櫓の高さは三十米はたっぷりあった。妖怪変化と
仙人と鳥類以外は、これはだれでも即死する高さである。
　高校時代、日向ぼっこをしていた猫にガソリンをかけ、マッチで火をつけたことがある。猫はあっという間に火の玉と
燃えあがり、ひかり号なみの速度で西に向って走り出し、これまた行方不明となった。まだ達者ならとっくに地球を一周して
戻ってきていいころであるが、それ以後、彼の姿にはとんとお目にかからぬ。おそらくどこかで野垂れ死にしたのであろう。
　それにしても、わたしはなぜこのように猫に辛く当ったのだろうか。（略）動物愛護家には人間を愛することのできない人が
多いような気がする。あの人たちは自分と同じ種族である人間が飢えているのを見すごすことはできても、自分の傍にいる
犬猫が飢えているのは黙視できないのではないか。（略）わたしたちの動物虐待は、屁理屈をつければ、そういう人たちの
<動物愛護精神>にたいする無意識のからかいだったのだ。
**********************************************************************

海老も猫も同じ動物さ

>>776
俺も同じ考えだな。

つーかちょっとずれるけど、
魚とか虫って人間と同じように、死を恐怖したり苦しんだりするのか？
もし死や苦に対して執着が無いのなら、犬猫の死とは問題が違うと思うんだが。

いや、そもそも犬猫は人間と同じようにry

イソメとかゴカイで魚を釣るくらいは俺でもする。
で、犬とイソメのどこが違うんだよって話。

…確かに犬がかわいそうではあるが、それもひとつの文化だ。
口出しするのは傲慢。

>>783
懐かしいなｗ
大江のスレで叩かれまくってたな

これ酷いな・・・・
これが文化であっても、伝統であっても
動物愛護の視点から言えば許されないな。
"生きたまま"てのが特に残酷さを物語ってる。

>>786
法的な扱いが違います。

つか、サメを釣るなら普通に魚を餌にすればいいのに
その方が釣れるだろうに、なにか作為的な物を感じるな
画像もコラっぽいしなんだかなあ。・

で、我々は毎日豚肉とか食べているわけだが。

どう考えてもサメ釣るには針が小さすぎる。
犬を付けるための針で
サメを釣るための針は別にあるのかな？

やっぱネタ臭いよ

>>786
君の考える「文化」って何かね？

>>792
ネタで抗議したら、外交問題になると思うけどｗ

フランス人のやるような事だな。

>>794
ネタに釣られたんじゃないか？

>>781おらが言いたかったのは、そゆことではなく[SUN]のようなタブロイド紙は
読者の気をひきそうな記事を乗せ（読者もうすうすネタってわかってる。モンティ
パイソンを生んだネタ好きのお国柄ですから、悪趣味なギャグの一種。）低
レベルなストレス解消をやってるだけ、ってことを言いたかったわけです。
それが証拠に悪事を働いてる国は超マイナーで言いたい放題言ってOKなとこばっかり
イギリスってそんな屈折した国。
。

>>783
この手の奴が平和を訴えるから、小泉信者が勢い付くんだよなぁ・・・
左翼は、与党の後押し機関説を採用してる俺としては、
毎度の事なんだけどね。

動物愛護と言えば、みんゴルオンラインで
一緒にラウンドしてる中に糞動物愛護団体を名乗る連中が数名混じってて
1ホール終わる毎のコメント欄に
「動物大事」「動物＾＾」と18ﾎｰﾙずっと書き続けてて気持ち悪かったな
やっぱこいつらキチガイ集団なんだって確信した

>>791
オイオイ・・・単純過ぎる発想だな。
問題なのは犬を殺している事ではなくて、
犬を「どう」殺しているかだろうに。

>>786
犬とゴカイは違うな、簡単に言えば
ペットとして親しまれている動物と、そうでない生物では
扱いが変わるのは当然。

おまいの理論だと、人間が殺されるのも文化、といってるのと同じだよ。
違うだろ？

自分の子供が殺されて黙ってるのと同じ意味だよ。

ttp://www.seashepherd.org/news/media_050818_1.html

口に針掛かった犬
まず口にあんな針つけたら口がちぎれる。

足に釣り針かかってる写真
あれは釣り針小さすぎだし糸細すぎ
速攻切れるわ

漁師がやるんだったらこんなちょっと釣りかじった奴でも分かるような事しないって

人間の道徳感覚ってものは、それを見てどう思うかだろう
この画像をみればたいていの人間は残酷でかわいそうと思う
妊娠中絶があたりまえのような社会に生きてるが
もし堕胎の映像をみたらほとんどの人が中絶反対を唱えると思う
それで良いと思うんだよな道徳感覚ってのは

金目漁をしている漁師曰く、金目(水深四百程釣り糸を垂らすそうだ)を引き上げるとき、その金目を追って鮫が船に向かい衝突したり、船に飛び込んできたこともあるそうだ

しかもせっかく釣った金目が鮫にかじられて台無しになることも多いそうだ

犬猫は鮫の餌を口実に恐怖に晒される駆除をされているんだな

結局、スレの最初の方でも出てたけど、ネタなの？
・・・でもどこからがネタ？全部？

>>801
人間：動物or人間：人間に近い動物：動物
って話で人間も一緒かって言うのはおかしいぞ。

でももしネタだとしたら「フランス領」の島をターゲットにするかな？
外交問題にもなりかねないのに・・

女が鼻にフックをつけた姿に興奮を隠せないマニアが一言
↓

仮に写真が本物だとしても
日本でも野良ネコを虐待して写真撮って喜んでる最低なクズ野郎いるだろ？
ああいった奴から流れてきた写真を利用して
また誰かが捏造記事書いてアップしたものを本気にしちゃったんじゃないの？

>>809
流石に確認するだろ・・
政府に正式に抗議しようかと考えてる奴が、確かめもしないでやるとは考えにくいが？
ネタだったら何の為にスレ消費してるのか解らんなｗ

ニクキウに針刺さったのなんかは歩いていて
捨ててある釣り針にひっかかったっぽいな。
釣りに犬を連れて行った時に同じようになったことがある。
釣り針をペンチで切ってなんとかはずしたけど。

ちなみに現在食べれる鯨肉は
以前食べてたおいしい鯨とは違う種類の鯨。
名前は忘れたがマジでおいしいよ。

>>90
そのＡＡ、たくさん貼られているかと思ったけど意外にないな

ところでひとつ思ったのだが・・・

2chで騒いでも、この問題は絶対に解決しないし、
生きた犬猫にフックを刺してエサにしてサメを釣る
漁法は今後も延々と続いていくだけなのだが・・・

フランスの漁業団体にメールするなり、日本のしかる
べき機関から話をしてもらうなりしなきゃ無理では？

いつも思うのだが、なんで2chのスレでこんなに必死
になってる人がいるの？
この場で「ヒドイ！」とか「残酷だ！」なんて言っても
120％無意味なのに・・・。

>>814
議論というのは自分の考えを理論付けして書き込み、
それに反論されてさらに反論することで、自らの脳みそを磨く行為だよ。

こないだCSで子羊の腎臓料理のレシピ紹介してたけど、

これを見てイトウ釣りに生きた子猫を餌にして大物を釣り上げると言う話しを思い出したよ

これは釣り決定だね。

もしも本当にサメを釣るのだったら何も犬猫に針を刺す必要はない。
あんなすぐにちぎれそうな事をしないで体を縛って釣り針を下げるのが普通｡

>>814
＞2chで騒いでも、この問題は絶対に解決しないし、
はげ同。だからこそ、この問題を他山の石とするんじゃなく、この問題から、
何を読み取るか、何を考えるかが、重要。

つまり、これまで出た意見をまとめると。

小泉信者は糞。
左翼文化人は小泉の味方。
猫大好き。
犬はどうでも良い。
韓国人は猫を愛さないから、付き合いにくい。
Sunは飛ばし過ぎ。

等がえられる。

>>815
それはリアルの世界じゃなきゃ無理ですよ。
2chのニュース板で議論して脳ミソを磨くなんてせいぜい中学生まで。
何故って？理由は言うまでもありませんよね？

>>820
何故だ？
お互いの顔を突き合わせてないからか？
ここのレベルが低いと言う意味か？

>>1
CGうまいですね。ほんとにさしてるのかと思っちゃいましたよ。

昔からの伝統を今の価値観で
否定するのは良くないと思う

＞昔からの伝統

なんていうソースは無いわけですがｗ

これはSunがネタに騙されたのかSunがネタを作ったのかどちらかだね。

生きたままのミミズを餌にするのも同じようなものだと思うが

韓国の話かと思った

結局ループか・・・

人（大型哺乳類）食いザメなんて旨くないと思うんだが

ってかこの漁法はねーだろ・・・・・・感情論でしか言えないが
感情で動くのが人間だからあまりダメだしされても困る
此処まで残酷な方法取らなくても他の方法があるんじゃねーか・・・？
英国は紳士の国だと聞いたが嘘だな
これじゃ蛮族と同じだ
>>814
お前は無駄だと言ってるがこのスレで話してるうちに具体的にどうすれば良いのか
という考えとお前の様に然るべき機関に・・・という意見が出てくる
お前の意見は無駄か？

英国は、犬のことに対して、メチャメチャうるさいらしい。
イギリス人にとって、犬は他の動物と扱いが異なり、
犬食なども著しく忌み嫌う （ Wikipediaより ） とあるからねぇ。

>>830
もちつけ、これはインド洋にあるフランス領の島の話。ブリタニアの蛮族ども
は、遊びでキツネを殺すぐらいには野蛮人だが、イヌ好きに関しては筋金入り。

>>831
イギリス人だって帝国主義時代には散々悪いことをしてきた。イヌの虐待を許さ
ぬ、と息巻いてみても、いまさら説得力なんてあるわけもない。日頃嫌っている
大陸側のフランスのことを批判したいだけじゃないの？　
すぎた動物保護活動なんて、誰も支持しないだろう。伝統を声高に非難しても、
きち○い扱いされるだけだ。

毛皮を剥ぐとか無麻酔で手術するとかなら
この程度の針金やらフックやらでもいいかもしれないけど
サメを釣るにはいくらなんでもやわすぎるという気がする。

日本じゃ毎月8000匹がガス室送りに。
きれいごとばっかりいってんじゃねーよ

保健所で安楽死させるよりはるかに有用

この島の人たちは、犬猫を可哀想と思っていない、
又はサメを取るためにはやむを得ないと考えているんだろ。
それも一つの感情で、文化風習じゃないのか。
他国の人が口を挟む話じゃないと思う。
まあサン紙だからネタだと思うが。

プッ、英王立協会なに釣られているんだよ。
常用的に犬猫を餌にしていると勘違いしているなよ。

元来、日本では四つ足動物の肉を喰らう者は人間じゃなかった
これは良い文化だったと思う

週末にゃ猟銃持って家族で雁やら狩りに行くのが、イギリスの伝統。
犬は大事なパートナーだが、鳥は娯楽で殺してもいいらしい。

犬や猫だからアレだが、これが牛や豚だったら
然程残酷には思わんな｡

くじら捕らせろ

俺は餌釣り派だが、これは駄目だな。ルアーにしろ。
日本からのまねこのぬいぐるみ送ってやれ。

のまネコではサメも喰わん。
パクるのはavexだけ。

のまネコで釣れるのはﾈﾗｰだけ

↑まったく。

他国の文化に口出しするな
鳥や狐は殺しまくってる
自国の現状は棚上げして
他国に口出し



どこかの国の人食いは困るが

なぜ犬、猫ばかりこんなに愛護されているんだ？
ミジンコだってエビだって、釣りに使うエサは動物性のものが多いだろ？
犬猫を釣りに使っちゃいけないなんておかしいよ。

>>843
つ□←座布団

ちゃんと殺しておかないから批難がでるのかな
殺しておけばただの肉なのになあ

豚をエサに使っていたら、ここまで叩かれることはなかっただろうな。

生物の価値を容姿で判断するなと言いたい。
エビだってミジンコだってブタだって、みんな生物だ。

こんな残酷なことをやっておいて、よく他の国の漁業（鯨）を批判出来るなあｗ
ねえ、フランスさんよ

これでサメは釣れないと思うぞ・・・・

大変不本意だが・・・・　
　極東の日本や朝鮮も犬を食材にしているじゃないか
そう思われている。　
確実に、日本にいる人たちで食用犬を　
美味しい・精力がつくと好んで食べている人がいる。
実は、人ごとではない
※画像(残酷です。要注意)：　ttp://images.thesun.co.uk/picture/0,,2005450212,00.jpg
※画像（犬鍋らしきものあり）>>ttp://www.seoulnavi.com/food/food_r_article.php?id=222

何となく、犬にフックを刺して生きエサとして海の中に・・・　これはさすがにネタじゃにのか>>1

これはその土地の文化だろ。
アジやサンマの代わりにイヌやネコを使って大きな魚を釣るだけのこと。
イヌネコの選定とか、弱らせ方とか、針の通し方とかひとつひとつに
伝統技術があるはず。

こういうのを批判するのは気が狂ってる。

>>853
日本語下手だね。

まあ、いいけど、犬をなぜ食べては逝けないんだ？
牛なら良いのか？

食べることではなく、漁法に対するクレームだろ。

この漁法がうまくいくとは信じがたいが、
ちゃねらはたくさん釣れたね。

フラ公はヨーロッパの嫌われ者、アジアでいったらシナチョンの位置付けだからな
シナに武器売って東アジアの安全保障を脅かしてる裏方。シナの同盟国

＞847
おまえが代わりに餌になれ、そして餌にされた犬猫みたいに人権を主張すな

動物性タンパク質も摂取すな

鮫の餌になれ
一撃で死なず足からもぎ取られて下腹部を破られて内蔵が出て、腕、肩、わき腹と食べられて最後に頭を食べられて鮫の一本釣り達成w
どこまで食べられて痛覚があるか体験レポートしてくれ

野良犬猫が増える
毒殺するくらいなら餌にしよう
餌にするくらいなら毒殺しよう

餌にするのは気にならんけど、生きたままってのはムゴいな
殺したら餌にならないんだろうか

毒殺してから餌にする方がいいかしら

白人=使う側
有色人=使われる側

ひど・・・

生きたまま鯨に鼻フックしてシャチを釣ろう

＞仏
隣の犬のような国民にフック付けて餌にして欲しい

>>854
だから犬とミジンコを同一視するのもおかしいが、
犬と人間同一視するのもおかしいっての。
犬の為に人殺しそうな勢いだな、おまいの頭危ないぞ。

コンクリ犯とか、熱湯犯とか、沖縄女子中学生拉致殺害犯とか
福岡の一家殺害犯とか、
生餌としてぜひ提供したいものです。

ぞぬ・・・・ぬこ・・・

ｶﾜｲｿｽ

フランスってやっぱりキチガイなんだな

>>869
人を食べる中国人、アフリカ人にも基地外宣言してあげてくださいｗ

大戦時　イギリス、ドイツからフランスを救う
大戦時　アメリカ、日本からシナを救う

今　ドイツ、日本世界の援助国
今　フランス、シナ世界の嫌われ者。

　・・・イギリスorz 　アメリカorz

>>814
>2chで騒いでも、この問題は絶対に解決しないし、
解決する場合もあるぞ。

>>870
中国もアフリカも昔の話で、それも一部だとは思うんだがな。
日本でもこういう事例もあるし。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hikarigoke.htm

フランスは現在でもやってるのがきちがい。

邪魔な野良猫を餌にしてもらいたい。

2年位前のニュースで韓国で犬食ってるって内容のスレが立ったときには
韓国は嫌いだが他国に影響を与えないような文化は容認するってレスがほとんどだった。
2年間で中の人がだいぶ入れ替わったようだな。

クジラw

これもしかして発想の転換ってやつ？

>>873
極限状態での食人と、文化としての食人は別物じゃないかな
・・・食うことに変わりはないけどねｗ

http://hk.geocities.com/ennet369/

認めてやってもいいけど、捕鯨に口だすなよ？

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣§( ﾟДﾟ)＜　 フランス逝ってよし。
　UU￣￣ U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺、死んだら、燃やされて灰になるより、飢餓に苦しむ人に食べてもらう方がいいや

お前ら、日本でも娯楽で狩猟が行われているの知ってるの？
マトになる動物は「ゲーム」って呼ばれてるんだぜ。

競技会や訓練に使用するゲームを飼育して撃ち殺している奴らは放置して、
生活の為に犬猫を餌にしている漁師を叩いている奴らは頭の逝かれた偽善者だね。

欧州の中国といわれるだけはある

まだ釣られるかｗ
コラをコラとも・・（ｒｙ

どうしても怖くて>>1が見れない

犬じゃなくて朝鮮人をエサにしていれば、こんな騒ぎにならなかったのに。

犬じゃなくて 松永 太を餌にすれば拍手喝采だったのに

>>885
ピアスしたヘビメタ系のイヌみたいな感じだから、大した事ないよ

つかSun紙やん

タブロイドもいいとこだぞ

>>882
>マトになる動物は「ゲーム」って呼ばれてるんだぜ。

game:a [集合的に] 猟鳥[獣]類; (猟の)獲物.
[株式会社研究社　新英和・和英中辞典]

獲物という意味のありきたりの名詞ですが、なにか？

犬はえさにしてはいかんアル
そのまま食べるアル！

＞英国の王立動物虐待防止協会（RSPCA）はフランス政府にこの漁法を禁止するよう
＞誓願する予定。

誓願って何？
辞書で引いたら「誓いを立て、神仏に祈願すること」って書いてあるけど
フランス政府に祈りを捧げるって意味か？？

犬猫のかわりにイギリスの王族の口にフック刺してエサにすりゃいんじゃね？

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　　　　　　�|�::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　鼻フックが直りますように。
　　　　　　�|::::／.�　　　　_rl｀':�､_　�　�　///;ﾄ,ﾞ;:::::./�
..　　　　　　`´　　　　　�/＼＼　�`i;┬:////ﾞlﾞl�ヾ/�
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>>866
文化（or生活の為）ならしかたないだろう
あと、生き物の価値に順位つけるのは、俺は反対。
人間は生きる為に色んな生き物犠牲にしてるが、こうだろう↓

犠牲になる生き物≠生きる価値が低い

>>892
請願の変換ミスだな。リユニオンも変（レユニオン）。東京福袋なんてへんてこなサイトを
ソースにしているから仕方ない。

英王立協会がこの餌で釣られてる悪寒

>>896
あ、なるほどｗｻﾝｸｽ

土民が一言↓

ぬあー。生餌が犬なだけなんだけど、やっぱちょっと可哀想だなこりゃ。
つーか生きてなきゃいかんのかね？俺ぁ釣りしないんだけど、根本的に
生餌とか活造りとか嫌いなんよ。あの元気にうにうに動いてるゴカイを
針に通すのも、可哀想でみてらんない。

成仏させてから餌にするなり食うなりじゃあ、駄目なんかねえ？

前スレで
サメは聴覚と嗅覚で獲物を判別するってリンク張ってあったよ。
嗅覚→血液
聴覚→泳いでる音や溺れてる音

だから、怪我した状態で生きたままの方が効率がいいらしい。

ﾜﾝｺﾆｬﾝｺｷﾞｶﾞｶﾜｲｿｽ

ザリガニ釣るのに、ザリガニの剥き身が(・∀・)ｲｲと聞いたんで
サメを釣るにはサメの剥き身が(・∀・)ｲｲのではないか、と

>>901
だから本当に釣りたければ首輪をして首輪から針を下げればよい。
わざわざピアスにする必要など無いだろ｡

ﾈｺﾀﾝ(-.-)ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞ

つまり犬の代わりにマーサに鼻フックを掛けて餌にすればいいんだろ？
もちろん放つのは秋葉原・・・ヲタ共がマーサに群がる事間違いなし！

＞生きた犬・猫の口にフック刺し、サメのエサに…残酷漁法
フランスと言い、特定アジアの国と言い
世界の中心を声高に叫ぶ国って虐待大好きなのなんでだろう？

>>904
怪我させないと血のにおいしないからﾀﾞﾒじゃね？
それに何で首輪とかコストと手間がかかる方法取る必要があるんだ？
現地の人は犬のことを餌としか認識してないんだからミミズと同じ扱いなのはしょうがなくね？

それと、現地で犬を餌にしてるってのは本当にあるようだが
この写真は捏造の可能性もあるから信用しちゃﾀﾞﾒだって誰かが分析してた。

針にかえしがないから取れやすい。
針のつけ方が浅いので千切れて餌の役割を果たさない可能性が高い。
サメを捕獲する機構がない。
と言う理由らしい。
もちろん写真に写ってないだけで他にも道具がある可能性も高いとも言ってた。

>>904
血出ないし

>>904 え〜、えさにすることは反対しないの？！　首輪だろうがピアスだろうが、生きた
哺乳動物をえさにするのは心が痛む・・・。魚とか鳥もかわいそうなんだけど、
これは自分も食べてるから、ちょっと麻痺してる自覚があるよ。

>>904
サメとかピラニアは血の臭いがするとわんさか集まって来る。
漁業としての効率を考えれば傷ついた畜生を海に放り投げるのは正解なんだよ。

フランスって野蛮ですね