【社会】「非武装平和主義は、無力か」「徴兵、もう一度やろうなんて狂気の沙汰」 井上ひさしさん講演…福岡★４

★平和のための戦争展：平和憲法の大切さ訴え　劇作家・井上ひさしさんが講演　／福岡

・平和の大切さを次世代に訴える「２００５平和のための戦争展」（同実行委員会主催）が
　２日、八幡東区の八幡市民会館で開かれ、劇作家で「九条の会」呼びかけ人の
　井上ひさしさんが「非武装平和主義は無力か」のテーマで講演した。

　約１０００人の聴衆を前に井上さんは、憲法の性格を歴史的に解説する中で「民主主義下の
　憲法は、主権者である国民がその時の政権に『これこれをしちゃいけません』と出す命令です。
　憲法を『守る』という言葉は実は誤りで、私たちは政治家や官僚に憲法を『守らせ』なければ
　ならないのです」と述べた。

　さらに、アフガン戦争やイラク戦争の発端が日中戦争と似ていると指摘し「政府が、行動を
　起こすための理由を作り、仮想敵をこしらえて『敵だ、やっつけろ』と言い始めたら危ない。
　そのために憲法を変えるなんて僕は絶対いやです」と強調。「紙片１枚で戦争に行かされる
　のは普通の人たち。これをもう一度繰り返そうなんて正気の沙汰（さた）ではない」と、
　平和憲法を守ることの大切さを訴えた。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20051003ddlk40040240000c.html

※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128337116/

徴兵もう一度やろうぜ

何様？

>>1

徴兵なんて、誰が言い出しているんだ？

赤紙一枚で召集とかよく言われるが、葉書送ってもらえるだけでも上等なんだがな。

当時の欧州列強は、動員が下令されても役所に張り紙が出るだけ。個人宛の通知なんてない。
張り紙が出たら、予備役・後備役の連中は２４時間以内に自分の所属する連隊本部に出頭しなけりゃならん。
当時の日本みたいに地元の歓呼の声に送られて出征なんてことはない。
また日本は徴兵制と言っても、実際は同年代のうち甲種合格の２割程度しか徴兵されない。
２０歳の徴兵検査で徴兵されないと、自分で志願しない限り一生軍隊とは無縁。
だから日露戦争のとき、日本軍の兵力は枯渇していたのに、ポーツマス条約に反対して日比谷で暴れる連中が存在できたわけだ。
赤紙で召集されるのは、徴兵されて２年の現役のあと７年間の予備役、その後十数年の後備役の連中だけ。そいつらが順番で呼ばれるわけだ。

欧州列強では心身障害者や軍需産業の技術者等の例外を除き成年男子全員が徴兵された。そして総動員とともに全員が招集され、戦場に行った。

イギリスの場合、島国だから徴兵制はなかったが、第一次大戦が始まると志願者が殺到した。
娘たちは町を歩く若い男に白い羽をつけて回ったが、これはチキン野郎の意味だった。
在郷軍人は家々を回って志願を勧誘したが、母親に「私の息子は志願して今フランスにいます。あなたはいつ行くのですか？」と言われて、あわてて現役復帰を志願したと言う。

もちろん現代では徴兵制なんぞ必要ないが、批判する連中は同時代の他国と比較してからするべきだな。

はっ

徴兵なんてしたら、世界中から批判浴びて信頼を失うに決まってるのにやるかよ。
作家なのにそんなことも分からないのか。

>民主主義下の
>憲法は、主権者である国民がその時の政権に『これこれをしちゃいけません』と出す命令です。

アホか。いい歳して、憲法を遵守しなければならない対象も理解してないのか。

最低DV野郎

改憲派＝今軍事で必要なことが分かっている人々なので、改憲派が徴兵制を言い出すことはまずあり得ない。
逆に護憲派＝単純に軍事に疎い人なので、改憲すると徴兵制だの見当違いなことを言い出す単なるバカが多い。
あるいはあり得ないことが分かっていても自分の主張を無理矢理押し通すために徴兵制だの何だのと捏造を広めようとするパターン。
井上ひさしはただのバカだと思う。

また小林よしのりはそんな事いってるのか！！

なにこのキチガイ
ちゃんと隔離しとけよ
もしくは薬殺処分

＞非武装平和主義は、無力か
はい

は？
暴力人間が何を言うか

死ねやこのクズ

徴兵やってもいいと思う。
俺だったら喜んでいくけどな。
自衛官になればよかったなって、今になって思う。

奥さんのことボコボコに殴ってたくせに良く言うよｗ

村上ブーの「半頭を出よ」でも、高麗遠征軍がＬＮＧタンクを破壊するかもしれ
ないというデマで、プロ市民たちが手を繋いで「平和の鎖」を作るんだよね。

あの小説では、香具師らはかなり香ばしく描かれてた。

しかし、今の日本で徴兵して戦力になるヤシが集まるのか？
ヤンキーとオタクとニートしか集まらんだろ、オタとニートは言うに及ばず、
多少戦力になりそうなヤンキーだって、言う事聞かない兵隊なんて、
使いモンにならんしナ

自分の暴力性、動物虐待癖を社会的に隠すための平和活動してるアホか。

徴兵なんてと言うと、若い男はみんな軍隊に引っ張られるってイメージだが、
そんな事したら日本じゃ対象の年齢の奴が1000万人近くになって
人民解放軍の何倍にもなるだろ。どれだけ税金がかかるんだ。
この爺いの冗談は無茶苦茶だｗ。

>>18
そこでハートマン軍曹ですよ。

非武装平和主義の奥さんは、無力でした。

井上ひさしは妄想作家だな。
徴兵と飛躍するのだ。

井上ひさし　動物虐待
でググッてみ。
無抵抗の動物を虐待するのは低脳のすること。
こんなのが平和主義を語るのは百年早い。

中国が自治権拡大して独立が封じられてる国々は
みんな貧相な軍事力しか持ってません＞＜

非武装平和主義は基本的に無理。
戦前の軍国主義に対する占領中の一時的な考えでしかなかった。

>仮想敵をこしらえて『敵だ、やっつけろ』と言い始めたら危ない。

「アジア諸国」のことですか？

スイスとか色々実現できた国はあるんだけどね。


それから、日本の周りにはそんなに危険な国も無いし。

★４になったから改めて＞１の井上の主張を読むとやっぱり無茶苦茶だな
憲法は政府や役人に対する命令で国民が守るというのは誤りだとか改憲即戦争で徴兵だとか。
ここまでくると憲法９条宗教だな

　　　>>16　が　核　心　を　突　い　て　し　ま　い　ま　す　た。

こいつは『徴兵』と叫べば支持が付くとでも思ってるのか？

　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
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　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　流石に嫁を殴り続けた男の言う事は
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::| 含蓄があるアル！！
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
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>>1
お前が正気の沙汰じゃないがな　氏ね

>>1

＞紙片１枚で戦争に行かされるのは普通の人たち。


そんな普通の人たちが、「国を運営」し、率先して「国を守る」のが民主主義です。
平等社会です。

古代ローマの例を挙げて言うなら、
「奴隷階級には参政権も納税義務もない。兵役義務もない」
です。


階級社会や奴隷志望か？このおばはん。

>>21
そうだ！軍曹殿が平等にクソたちを当然のごとく
クソ扱いしてたたきなおす！日本経済の再生の
キメ手だ！

>>28
今現在世界で一番やばいのが日本海周辺だと思うが？

>>28
スイスみたいに家庭に自動小銃&各種武器常備ついでに国土の要塞化か。

萌えるな。

だって仮想敵国も無い訳だし、徴兵制には意味が無い。しかし政治家は復活させようと
躍起になってる気がするんだが・・・

>>28
>ス


>そ


たてよみﾃﾗﾑﾂｶｼｽ

>>28
はいはい、良かったね。

>>38
徴兵制復活を声高に唱えている政治家の名前ｷﾎﾞﾝ
できればソースも。

高円寺の人って気持ち悪いですね。




十把ひとからげで中央線沿線に喧嘩売ってみるテスト。

>>28
コスタリカ禁止。

文春文庫1984年刊『巷談辞典』pp.309-310「動物愛護」より
**********************************************************************
　動物を可愛がっておいでの皆さんからは叱られるかもしれないが、子どもの時分からずいぶん
犬や猫を苛めてきた。
　（略）たとえば小学五年のとき、近所の猫を煮干し用雑魚（じゃこ）でおびきよせ、とっ捕えてやつの
鼻の穴にわさびの塊を押し込んだことがある。例（くだん）の猫はぎゃっ！　と名状すべからざる悲鳴
をあげて三十糎もとびあがり、次の瞬間、時速百キロは優にあろうかと思われる速度で走り出し、
そのまま行方不明になってしまった。
　また小学六年のとき、柔道を習い始めたが、あるとき、この柔道の教師が、「猫はどんな高いところから
跳びおりても、ぴたりと四つ足をついて着地するが、姿三四郎はこの猫の着地法を見て独得の受身術を
編み出した」　と、話すのを聞き、友だちと猫の着地術を研究したことがある。やはり近所の猫を雑魚で
おびきよせて捕え、火の見櫓の天辺から落したのだ。猫はにゃんともいわずに即死した。（略）火の見櫓
の高さは三十米はたっぷりあった。妖怪変化と仙人と鳥類以外は、これはだれでも即死する高さである。
　高校時代、日向ぼっこをしていた猫にガソリンをかけ、マッチで火をつけたことがある。猫はあっという間
に火の玉と燃えあがり、ひかり号なみの速度で西に向って走り出し、これまた行方不明となった。まだ
達者ならとっくに地球を一周して戻ってきていいころであるが、それ以後、彼の姿にはとんとお目にかからぬ。
おそらくどこかで野垂れ死にしたのであろう。
　それにしても、わたしはなぜこのように猫に辛く当ったのだろうか。（略）動物愛護家には人間を愛することの
できない人が多いような気がする。あの人たちは自分と同じ種族である人間が飢えているのを見すごすこと
はできても、自分の傍にいる犬猫が飢えているのは黙視できないのではないか。（略）わたしたちの動物
虐待は、屁理屈をつければ、そういう人たちの<動物愛護精神>にたいする無意識のからかいだったのだ。
**********************************************************************

靖国参拝→戦争肯定
9条改正→徴兵制

これらの飛躍を誰か論理的に説明してくれないか

>>28
スイスは徴兵制どころか国民皆兵の重武装国家だぞ。
各家庭に火器が常備されている徹底っぷりだ。
そこらの徴兵制国家と同じように考えていたらダメダメ。
普通はあそこまで出来ない。

似非平和主義者は
出来ることと出来ないこと
することとしないこと
を意図的に混合させて話す。

典型的な詭弁だ

徴兵が×なのは、正しい。
イラク戦争で反戦が盛り上がらないのは、志願制だから。
死ぬのは、底辺の連中だけだからね。

近代の軍隊に徴兵してきた兵士なんぞ役に立たないよ
死体をたくさん積み上げたいのなら別だが
戦争が起きて徴兵制が復活するのは日本がもう滅亡寸前になってるとき

>>38
その政治家って具体的に誰？

徴兵やるなんて誰も言ってないじゃん。
井上ひさしも最近陰がうすいのう。

とりあえずこまつ座にこもっていなさい。
出てくるな。

軍人にあこがれる人間の夢を奪うなよ糞平和ボケ左翼が
お前らのせいでワザワザアメリカ留学して確率低い
グリーンカード取得、アメリカ軍入隊しなきゃ何ねーんだよ。
悪者相手に戦争がしたいんだよこっちは。

>>28
↓まさにこれ

福島 「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原 「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」

福島 「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原 「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」

福島 「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原 「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」

福島 「・・・・」

>38

前スレから誰ひとりとして徴兵制賛成なんて言ってない。
それに仮想敵国と徴兵制は関係ない。

>>53
脳内花畑ｷﾀｺﾚ

国家の危機に任意で兵隊を募ってられるほど余裕のある国がどれほどあるというのだ。
戦争状態になったら国家が保有してあるありとあらゆる物を動員するのはあたりまえだろう。
このクソは甘ったれている。
戦争を知っている世代とか言って本当のところは全然知らない。

えーと、嫁に対して三時間以上執拗な暴力を振るって肋骨三本叩き折る人間が
平和主義者なんですか・・・・・・・・・・・


(；ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ﾉヽﾉヽﾉヽ八八ﾊﾊｱｱ…

どうして日本の知識人って言うと、こういう異常者しかいないんだろねえ？
動物虐待したり女房を殴る様な男が平和主義者を気取ってるのって、
誰がどう考えても変だろｗ。反戦は商売上のイメージ戦略なんだろうがイイ加減にせい。

>>44
典型的なキチガイじゃねーか！

なんかねー。ネットウヨって本当にヒマだなと思う。
こうやって無理に仮想敵国を捏造して、それで「徴兵制だ！」とか叫んでるんだから。
でも実際、徴兵制になったら一番役に立たないのはお前等なんだけどな。

中共や朝鮮じゃあるまいし、日本で「徴兵」なんて９条無くなったってしないね。
日本自衛軍は少数精鋭主義のテクラノート集団。
今どき徴兵なんて人命の安いシナとか、既に交戦中の国位のもの。
井上ひさしのような左翼は日本で刺激的な言葉使いをしてアジっているだけ。

但し、有事に何時でも成人男子が侵略軍に抵抗出来るように、平時の軍事訓練は必要かも。

あんたが言いますか・・・
全然説得力ないし
さっさと消えうせろ動物虐待者が

>>1
憲法改正＝徴兵
もう、そうやって脅迫するしか手がないのか（しかも有効じゃない）
哀れだな

>>35
書き込みの最初と最後に「サー！」と書け、この役立たずのウジが沸いた肉塊が！

>>60
韓国の海兵隊出の奴に喧嘩で勝った俺に
そう抜かすのか？

徴兵なんて正気の佐高。

シナ言うのは止めろって。


中国の人が見てたらどうすんだよ。

スイスは武器輸出大国だけどな
第二次大戦でエリコンの機関砲は連合軍、枢軸軍の両方で使われて
お互いに飛行機を落としまくった。
スウェーデンのボフォース機関砲も連合軍、枢軸軍の両方で使われて
お互いに飛行機を落としまくった。
これがサヨクの大好きな中立国の実像ｗｗｗ

>>65
その韓国人がウソついてたんじゃないの？

非武装平和主義なんてのは、
選挙へ投票に行かないぐらいの愚挙と知れ。

>>63

だよね。

もう少しましな反論ができないものかね・・・

井上ひさしは仙台の文学館の浣腸だったが
入場者が少なく入館料が井上ひさしへの報酬で消えた
というトンデモ男。何が有名作家か。報酬だけは
がっちり貰うのだな。

>>65
右翼とか左翼とか関係なしにお前がDQNであることは間違いない

>>60
誰も叫んでいないわけだが。日本語の通じない人ですか？

>>38
仮想敵国は中国でしょｗ　防衛白書でも中国の軍拡に警戒してるから。
徴兵なんて論議は出てないし、非現実的。スイスみたいな国民皆兵を目指すんなら別だけどね。
一部の憲法９条ヲタが「改憲＝即戦争、徴兵、戦前の軍部暴走」と短絡的な妄想を撒き散らしてる
だけじゃないかな。そろそろこういった妄想から離れて、冷静かつ現実的な改憲論争すべきだと思うけどな

>>67
なんだ、「支那へ帰れ、この天然犯罪者民族が」とでも言って欲しいのか？

>>44
狂ってる

>>60
徴兵制なんて叫んでるのはサヨクじゃネーカヨｗｗｗ

動物虐待や奥さんぶん殴るのも狂気の沙汰ですね。

でさ・・・周りに危険な国が無いのに九条改正する必要あんの？


九条改正したいってのは、ただ軍事力で他国を恫喝してアドバンテージを得たいからでしょ？
違うの？



・・・・で、そうなったら戦前の体性に逆戻り・・・と普通の感覚の人間は思うんで無い？

>>60
井上ひさし＝ネットウヨ　ですか。

>>60
や、仮に徴兵制となった時に最も役に立たないのがサヨクがかった人たちじゃないの？
反対反対言いつつも徴兵されたら真面目にお勉強か？w

現在も徴兵制を採用している、ドイツ、オーストリア、スイス、北欧は狂気の国なのか？
フランスやスペインだって廃止になったのは数年前の話だぞ。

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　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　　　　　　　　　　　　　　　 　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　

今時の軍隊で専門技能を持たない徴兵なんて役に立つのか？

海軍国家に徴兵は無意味かもしんないけど、志願制だと変な思想のﾔﾂも流入してくるんだよね。

>>69
嘘は一人だっらつけるけど
韓国人何人もいたしな
アメリカで調子に乗ってたから

>>73
大勢のチョンにニッテイ36年
秀吉、竹島、従軍慰安婦って
酒飲んでるときに恨み言言われたら
お前だって切れるさ。

＞高校時代、日向ぼっこをしていた猫にガソリンをかけ、マッチで火をつけたことがある。
＞猫はあっという間に火の玉と燃えあがり、ひかり号なみの速度で西に向って走り出し、
＞これまた行方不明となった。まだ 達者ならとっくに地球を一周して戻ってきていいころであるが、
＞それ以後、彼の姿にはとんとお目にかからぬ。
＞おそらくどこかで野垂れ死にしたのであろう。

おまいの死に方はこれが合ってる↓
http://www.ogrish.com/archives/2004/september/OGRISH-dot-com-torkill2.jpg

仮装敵国は乙丙が残ってるんじゃなかったっけ？
甲は崩壊したので消滅。

敵？手鼻かむ奴、いつも僻んでる糟！コノ国の周りは、敵だらけ！
日本人は鉄砲って言ったら！いきなり凹む・自己防衛の為に、粗末な
アレルギーは、早く無くせ。私ミタク！一年一回自分　教育（ハンドガン
350発）なんぞ！イワネーが、国守る気概（気ち概）と違う？からね。
持ちなさい。

日本なんて地上戦に持ち込まれたら終わりだろ。
世界最強といわれた特殊部隊SPETSNAZ仕込みとなるであろうｼﾅｰの特殊部隊に
徴兵制なんて導入したところで無駄。
その辺の国民男子集めたところで邪魔になるだけだ。

>>60

「右翼（ウヨ）」という言葉の意味、説明してみてください。


多分キミ、意味知らんと思うから。

>>44
サカキバラと言いこいつと言い、なんで異常者は必ず猫を虐待するんだろうな？

九条の会の存在が狂気の沙汰

wikiより抜粋

井上 ひさし（いのうえ ひさし、1934年11月16日 - ）は日本の小説家、
劇作家である。日本ペンクラブ会長、日本文藝家協会理事を勤めている。
本名井上廈。有名な遅筆から遅筆堂という戯号を用いることもある。
妻ユリは元日本共産党常任幹部会員・衆議院議員米原昶（いたる）の娘、
エッセイスト米原万里の妹。

>>67
東シナ海。
インドシナ半島。

>>1
こいつの廻りの人々は武装した方が委員ジャマイカ？
>>44
非武装平和主義のヌコたんに…。酷過ぎる。

＞「徴兵、もう一度やろうなんて狂気の沙汰」

んじゃスイスなんかは狂人しかいない国なんだ。

>>80
周りに危険な国がない、というのはどの国のこと？
日本じゃないよね。
日本は、北朝鮮に国民は国家的犯罪で拉致され、北朝鮮と中国にミサイルを向けられ、
韓国の軍備は日本を仮想敵国としたものだ。

ね。
日本じゃないよね。どこの国さ。

>>86
徴兵制でももれなくついてくる

それにしても左翼は嫁殴る奴が多いな

うちの会社にいる共産党シンパもそれが原因でとうとう離婚した

>>80
さすがに釣りだよなお前。

>>83
それらの国は昔から徴兵制度だった訳だが
スイスも政府は国民皆兵を廃止したがってるんだが
国民投票で否決されるから出来ないだけで。

どうもこの井上庇と言うやつは世の中が全員学歴の高い衣食足りて礼節を良くわきまえた人だけで
成り立っているという勘違いをしているようだ。
文学に没頭するあまり行動範囲が極度に狭く、交友範囲の職種も限られてしまったゆえの
弊害ここに噴出と言った類か。

>>80
あなた、目の前の危機にものすごく無頓着ですね。
危険な国だらけでしょうが日本の周囲は。

>>44の文章のどこが異常？？？

みんなこれくらいやってるだろうがwwwwwww
俺だってそれくらいやってるぞ

>>16がすべて

>>106
お前みたいな糞チョンやシナ人は
弱いものいじめしか出来ないからな

時代は少数精鋭だろ。

>>60 ：syuu-chan@moemoe


誰も徴兵云々など言ってないだろ。シナチクの食べ過ぎか。

>80

それじゃあ貴方の認識で周りに危険な国がない北東アジアで
徴兵制やってる韓国は「ただ軍事力で他国を恫喝してアドバン
テージを得たい」ということでOK？

まーあれよ。非武装云々言う奴は
家に鍵かけないでラブ＆ピースの信念を体現してからにしてくれ

嫁を虐待して肋骨三本叩き折るような奴が平和ほざいたって

説　得　力　ゼ　ロ　で　す　（ｗ

中国？どう見てもあの民度の低い国がcenter of the worldには見えんなあｗ。
ありゃ単なる僻地の田舎者。支那でいいよ。共匪じゃないだけありがたく思え。

>>93
身近な動物なら犬か猫だが、
犬はでかいのもいるし、噛み付くから、より弱い猫なのかと

>>106
みんなって、オマイの周りはそんな異常者ばかりなのか？
類は友を呼ぶって奴か。

>>99
拉致はあるいみで、被害者の過失。別に誰が悪いと言う訳じゃない。その辺誤解しないように。
運命の歯車は誰も止められないのだし、それに悪とか善とか無いと思うのだが。


それから、日本が交渉を打ち切らなければ、別に彼らも大人しくするとは思うよ。
永遠の敵など存在しえないのだから。

そういう事は、まずはお隣の国の人たちにいってください。
それを出来ない奴が何言ってても無意味。

>>117
糞チョンは黙ってろ。

ところで9条が改正されると徴兵制になんの？

　家　庭　内　暴　力　男　が　平　和　を　訴　え　て　も　全　く　の　お　笑　い　で　し　か　な　い


マスゴミは、それをスルーして都合のよいところだけ持ち上げる。

>>60
>>80
>>106

>>106
ヌコたんは仮想の敵ではないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　「ひきこもりネットサヨ」

>>117
拉致は国家の犯罪行為
アメリカなら報復行為も行っていたはずだ

お前悪に塗れすぎて物事が見えなくなってるな

>>117
> 拉致はあるいみで、被害者の過失。
どういう意味でだよ。ｗｗｗ
> 別に誰が悪いと言う訳じゃない。
北朝鮮が悪いに決まってんだろ。ｗｗｗ

>>80
>周りに危険な国が無いのに

おいおい、中国があんだろ。
リアルタイムで他国を蹂躙しまくってる独裁軍事国家が。

>>80
ああ、そうだな。無条件降伏して軍隊を持たずに60年経った現在、
いまだどこの国から侵略されてないもんなぁ。




とでもいってほしいのか？

>>117
貴様が人類の敵だという所まで読んだｗ。

>>117
被害者にどんな過失があるんだ？
>別に誰が悪いと言う訳じゃない。
潜入部隊の指揮をしてたジョニルが悪いに決まってるだろ。

>>117
じゃ、あんたが拉致されてなさい。


って在日を拉致はしないか。

> 拉致はあるいみで、被害者の過失。
> 拉致はあるいみで、被害者の過失。
> 拉致はあるいみで、被害者の過失。
> 拉致はあるいみで、被害者の過失。
> 拉致はあるいみで、被害者の過失。


泥棒に入られた人は入られた人の過失。
殺された人は殺された人の過失。
侵略された国は侵略された国の過失。
泥棒も、殺人者も、侵略国家も、悪くはありません。
運命の歯車は誰も止められないし、悪とか善とかありません。

これは韓国北朝鮮に対する嫌がらせだな。
ナイスボケ老人。

>>117
棄民君、いい加減に祖国へ　（・∀・）カエレ

憲法改正して、再軍備を認めれば、徴兵制は、単なる立法政策の問題。
国会が決めれば、翌日からでも施行可能になるんじゃないの？
裁判で争う？⇒統治行為で判断回避でしょ。
でも、国民の意思だから、仕方ないよね。

>>117
みたいな発言してる連中って
在日連中なんだよねえ。

>>117
すごい釣り師ですね。
それ横山さんの前で言ってみたら？

陸軍野戦師団の兵員の多寡が勝敗を決める一大要因だった２０世紀初頭までのタイプの
戦争が起こる訳でもあるまいし、万が一常備軍に不足が生じて徴兵やむなきに至った所で
井上庇みたいなヨボヨボジジイまでが狩りだされる訳がなかろうに。

だからさ、責任を糾弾しても何も意味は無い。必要なのは対話。
そして出来るところは助けて、お互い譲り合うのが大事なんだよ。

被害者も、北朝鮮に来たのも１つの運命だと思えば安いものじゃない。

みんな>>117に釣られすぎｗ
>>106見れば遊び相手探してるただの暇人だってわかるだろ

>>139
じゃあお前の運命は俺が決めてあげよう

>>136
>>117が棄民在日じゃなかったら誰が在日なんですか（ｗ

>>135
国会で決めても、予算がつかないと実行できないけどな
徴兵でかき集めた連中に食わせるメシはどうするんだｗｗｗ

>>85
役に立たないどころか、「足手まとい」、いや、足かせだな。

つーか、前スレでも書いたんだが「徴兵制にされる」って言ってるバカは、
自意識過剰で、思い上がりしてるみのほど知らずなんだよ。

「徴兵制」に恐怖を感じるってことは、
「国家が、一般市民を、強制力を使ってまで招集する価値のあるものと認める」
って大前提が暗黙であるんだよね。

もうね、なめんなと。
現代の軍事を舐めんなと。
年がら年中戦争の訓練やってるプロの連中をなめんなと。
手前らごときが、割り込んでいけるようなヌルい現場じゃないんだよと。

>>140
いや遊びだろうと何だろうと、>>117みたいなことを言う奴は生理的に
絶対許せんな。俺は

>>139
早く祖国に帰ってマスゲームでもやってろ。

＞拉致はあるいみで、被害者の過失。別に誰が悪いと言う訳じゃない。

これrは保存版だね。
http://www.ogrish.com/archives/2004/september/OGRISH-dot-com-torkill2.jpg
こうやって↑死ね。

>>117
止めなよ、釣りは。
みんなからレスは貰えるだろうけど
ROMってる人達を不愉快にさせるだけだから。
不特定多数からのネガティブな念はリアルでの体調に
悪く影響するよ。
マジで。

国の為に戦うのは正気の沙汰なんだよｗ
薬ぶち込まれたりして平常心ではないにしてもだ。

戦争・戦闘・殺し合い、誰だって怖いに決まってるさ。
でも非武装平和主義の現代の方が明らかに怖いな。
何の武器も無く何の備えも無く何の教えも受けず、
ただただ念仏みたいに平和を唱えて、
事実上未来の敵国を信頼して過ごそうとする現代の方がね。
それこそ無力そのものじゃないか。

そもそも自衛すらおぼつかない。
自衛隊が正規の軍隊だったら北朝鮮のミサイル実験ぐらい撃ち落して、
今頃拉致被害者云々やら６カ国協議やらではなかっただろうに。
あんなミサイルを野放しに静観してたら甞められるに決まってる。
金正日なんて「しまった、あんなに無防備なら東京狙っとけばよかった」
ぐらいに、軽水炉の青写真描きながら思ってるんじゃないのか。

だいたい、こんな白けた世の中で、政府が戦争開始を宣言したって、
意味の無い戦争だったらみんな出兵拒否するに決まってるだろ。
ただでさえこいつらの平和の念仏に当てられて、
戦争なんて起こったらこいつらと一緒に即時に逃げ出しそうな奴らだって
結構いるはずなのに。

だいたい、中国って国は、人民解放軍の所有物だ。

軍隊＞共産党＞国＞＞＞＞＞人民

こんな危険な奴等が日本の隣国だからなぁ。

徴兵じゃなくて8週間の軍事教練を全員に受けさせるのはどうか。
ここで技能者を選抜して"万が一の国家総力戦において役に立つ人材"の
リストを作っておけばいい。軍隊教育で身を引き締めるのもよい。

>>55
○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
直接に攻撃をするわけです。ですから、そこは相手方から見て十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えているわけです。
日本がいつまでも、日本は戦闘地域と考えないと日本だけが言って、だから自衛隊は行けるのだとすることは極めて問題だと思います。



反戦の立場に立っていながら、このような深い軍事的見識を持っておられる福島先生に失礼だろ

>>141
どんな運命決めてあげるの？ワクワク

>>139
オマイの給料が安いのは運命かもしれんがな。

>>138
今の戦争は使う道具が昔とは大きく異なっているから
徴兵制にはあまり意味がない。
日本で徴兵が必要な状況になるならもう負けてる。
ゲリラ戦の継続が不可能な島国では徴兵制による兵士
ではもう何の役にも立たない時代になってる。

>>103
ドイツは戦後に廃止した後に復活。

「高校時代、日向ぼっこをしていた猫にガソリンをかけ、
マッチで火をつけたことがある」と告白。


さらに「動物愛護家には人間を愛することのできない人が多いような気がする。
あの人たちは自分と同じ種族である人間が飢えているのを見すごすことはできても、
自分の傍にいる犬猫が飢えているのは黙視できないのではないか」


「動物虐待の経験がある著名人」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E8%99%90%E5%BE%85

まあ徴兵はともかく、国防教育は義務教育のカリキュラムに入れて欲しいけどな。
銃の撃ち方なんて学ばせる必要はないけど、有事にどう行動すべきか、くらいは教育する必要があるだろ。

＞143
少なくとも、今の憲法では、予算の決定権は、国会にあるんだよ。
これは憲法改正しても変わらないと思うよ。
予算の衆議院先議権とか、学校で習わなかった？

>>135
だからー、今の日本に徴兵制にするメリットがないんだってば。今の自民党で
そんな意見を声高に主張してる人いる？いないでそ
どうして改憲、自衛隊を国防軍に改称することが徴兵に結びつくのさ。それが不思議

井上ひさしの人格攻撃で４スレも消化しているとは世も末ですね

>>160
石原閣下や安倍ちゃんあたりが声高に主張している幻聴でも聞こえるんだろ

>>161
オモチャが尽きないからね。

>>152
画像も貼ってよｗｗｗｗｗｗｗ

「空母上のB５２」とか「イージス艦のB５２」ってやつ。

このスレから複数周波の電波を感じる

ガソリンにマッチか・・・
焼死がどれほど苦痛か知ってるのかね。井上は。
カラダが燃えてもすぐには死なないんだぞキチガイ！

>>159
>>143は財政面から徴兵制の妥当性を問うているのであって、君のように拙い法律知識を
喧伝しているわけではない。

『憲法』守る、じゃなくて、『国』を守るだろ？
どうやったら、こういう人等に『国』を守らせることができるんだろう。
ひさっし！これでも読め↓

http://mergevoices.seesaa.net/article/7657254.html

「非武装平和主義は無力か？」って
あたりめーだろそんなもん
無力どころじゃない、害悪だよ

世界には二つの破滅的な思想があって、
一つが侵略主義で、もう一つが無抵抗主義だ

syuu-chan@moemoe
お前の釣り方が痛い。

非武装平和主義を日本じゃなくて中韓朝に行って言えよ。
いつも思うんだが、安全圏なら何でも言える。
本当に平和を願うなら中国に核を捨ててもらうよう交渉しにいけ。

中山団長
　　　徴兵制を導入したときの世論の反応はどのようなものだったのか。日本では、徴兵制を採用する一方で、
　　良心的兵役拒否者には社会奉仕義務を課すというドイツの制度に関心を持っている人が多い。

リンバッハ長官（ドイツ憲法裁）
　　　徴兵制導入当時国民がどう思っていたのかについては、資料もないのでよく分からない。
　　ただ、徴兵制については、最近まで真の意味での政治的なイシューとはならなかった。
　　最近では、欧州司法裁判所の判決を受けて、女性にも兵役義務を課すべきかという議論、
　　職業軍人制を導入するかという議論もある。しかし、興味深いのは、与党SPDも野党CDUも
　　兵役義務は今のままで残したいと考えているということだ。これは、今のような制度でこそ、
　　軍隊と民主主義とがつながっていられると考えられるからだ。
　　　良心的兵役拒否者と認定するかどうかが、司法の場によく持ち込まれているが、
　　この問題は司法領域の問題にとどまっており、政治問題にはなっていない。

酔っ払って女性に抱きついただの、学歴がウソだった、
果ては覚せい剤に手をだしてた・・・。

俺は、高校生にもなってネコにガソリンかけて殺す人間のほうが、
よっぽど政治に触れてほしくない。

>>158
国防教育の前に、地政学と資源エネルギーの教育してくれ。
これもGHQの指示で取り除かれた学問だからな。

ちなみに、日本のエネルギーは長らくメジャーの過酷な支配下にありました。
国内の石油会社を10に分割して7姉妹に強引に契らせて、利益は全部回収。
今でも日本が買う石油価格には敗戦国プレミアが付いているからねぇ。

今更、昔ながらの徴兵制をそのものズバリでやるわけないでしょ。
行き詰まった政治・経済の一大帳尻あわせが軍事大国化であることは明らかなのに。
将来は定職に就けない人の行き先は自衛隊になるわけでしょ。そうしないと今の自衛隊の置かれている状況で入隊志望者が必要分維持できるはずがない。

>>152
> ○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
> 　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

＞160
現在日本で徴兵制を取れない最大の理由が、憲法9条で、戦力の不保持を決めているから。
従って、9条がなくなれば、徴兵制に対する憲法上の制約はなくなり、徴兵制は国会で決定出来るようになる。
そういう簡単に理屈。
あとは、徴兵制にメリットがあるかどうか、国会が自由に判断して、決めていい。
杉村太蔵氏のように人達に自由に決めてもらえるようになるってこと。
（以前は、その意に反する苦役に服されないも徴兵制が出来ない理由とされていたけど、自民党は現在はその理屈は取ってないみたい）

サヨクは戦争を知ろうとしないから、それゆえ無知で徴兵があるなんて思ってやがる
性質悪すぎ

>>156
そりゃ、第二次大戦の敗北で軍隊そのものが消滅したからな。

>>117
誰が悪いというわけじゃない根拠を教えろ
聞き捨てならんな

北朝鮮だって核もってるなんとかで、いろいろ言われてるでしょ？
そのうち中国だって国際的な話合いの立場になったら、紳士的にならざるをえない。
軍パワー自慢してる時代じゃないの。

↑中国の軍拡についてこんなことをいってるダチをどうやったら改心させられるか教えてくれ

この場質問したいんだけど
日本に徴兵制って必要だと思う？

尖閣諸島海域はマジでやばい。海自派遣は近い。
おそらく今は米軍とミーティング中。

>>177
意図的に格助詞の誤用してるの？

戦争反対ってゆう合言葉は世界中で叫ばれてるけど
軍隊反対だけは日本特有なんだよな

いつからサヨは論理的思考を放棄し、妄想の世界にいりびたったのか

人間は考える葦である
思考をやめたら人間でなくなるよ

>>174
さすがにそれは専門でいいんでないの？
今みたいに大学に地政学科がないのはマズイとは思うが、小中学生に教えるもんでもないだろ。

非常時の行動規範や最低限のサバイバルとか、有事には誰の指示に従うべきか、とかさ。
そういったものは子供のうちに教えておくべきではないかと思う。

>>181
「民主の西村議員みたいなのが中国のトップになったらどーすんだ」

>>181
山犬なら「そいつはもう駄目だ、捨てていこう！」と言うところだな。

>>173
詳しく

>>177
そろそろ飽きた。
では国会で徴兵制が通る見込みがどのくらいあるか答えて。
具体的に徴兵制を主張している政治家の名前を並べるのも忘れずに。

>>182
> この場質問したいんだけど
> 日本に徴兵制って必要だと思う？

不要。

現代の「軍隊」を弱くする要素でしかありえない。
戦争はプロに任せるのが一番。

それに、働き盛りや、これから働き盛りになる奴を
兵役に採られると、日本の「産業」が危ない。
戦争云々よりも、こっちの方がダメージでかい。
現代において、「経済」は、もう一つの「力」だからね。

どこからどう考えても、「徴兵制」を採用するメリットが全くない。

>>182
必要ない。軍事開発に人員まわしたほうがよっぽどマシ。

緊急時臨時徴兵制でいいだろう。
上陸される危険が出た時に徴兵してもらって武器もらわないと。
なすすべなく素手で虐殺されたくないからな。

>>182
G8で徴兵制採用している国がいくつあると思う？

>>183
アメリカは、中国を敵に回してまで日本の味方はしないだろ。

>>194
つーか、上陸されそうになった時点で、日本はチェックメイト。
日本は基本的に、「海＋空」の戦力で「本土に来る前に叩き落す」
戦略をしくべき国だ。

>>177
９条で戦力の不保持を決めてるけど、じゃあ今の自衛隊は何なの？戦力じゃないと？
立派な戦力だと思うけどな。
それに徴兵なんて財務省が認めないよ。最近のニュースでもあったけど、
防衛庁も８％だったか、国家公務員削減の流れで人員削減を迫られてるんだよ。
今の財政も考えてよ。借金だらけなんだからさ。

>>177
おいおい、徴兵制と憲法9条は関係無いよ、
徴兵制反対の根拠は18条
兵役が奴隷的な苦役に該当するかどうかで
判断が分かれる。

>>167
サンクス

>>182
不要。

軍隊の質を落とした上、数まで増やすのは無駄飯喰らいを増やすだけ。
近代軍隊では技能の専門化が進んでいるため、専門知識と洗練された技術が
必要になる現状に豪快に逆行することになる。

核兵器について一つ教えておこう、尤新聞で昨春公表された事なんで別に勿体をつけてもしょうがないけど。
アメリカのパウエル長官が北の核疑惑が起きた時に、日本には空気を抜く技術以外全ての
核に関するものがある、もし核によって脅された場合アメリカが供与するのでその間に
開発を完了すれば良い、と言った。
中国の方には申し訳ないが、確かに日本は現状核兵器を保つ気持ちも無いし、核兵器を開発している
訳でも無いが必要とあれば僅かな時間で水爆でも完成させられる。
更に、それ以上に気に障っている、F/A-22ラプターを日本の自衛隊幹部に紹介したのは、
あのクリントン大統領時代だったのだ、日本に次期主力戦闘機として導入されるのはほぼ決定だ、
見えない敵と戦うなんて悲惨だよ、無駄な努力は止めて武装解除したほうが良いのでは、
日本は中国を侵略する意図なんか無いから中国は軍隊なんか不要でしょ。
日本はアメリカに付き合ってあちこちに派遣しなければいけないのでそれなりの軍備が必要なんです、
高い交際費だけど必要経費なんですよ。

そんなことよりスラムダンク第二部再開しろといってみる

＞191
飽きないでね。
徴兵制というと刺激が強いけど、「国防の義務、国防訓練参加の義務を定める法律」なら
現時点で憲法9条がなければ、小泉総理がその気になれば、通りそうな気がするよ。
国会議員なんて、採決要員みたいだから。
国防訓練参加の期間を政令で定める期間として、当初は1ヶ月とかにして、そのうちにどんどん延長。
こうゆう立法技術は、官僚が得意とするところでしょ。
それで、気づいたら実質徴兵制、政治家がやる気になったら可能だと思うよ。
それで、イラクのようなところに派遣する。もちろん戦争じゃないよ、多国籍軍のＰＫＯだよ。

普通に徴兵制は効率が悪いからやらない
こういうと勘違いしたサヨクがニートは兵役をやりたがらないからそういうんだとか
ほざくが
あいつらは事実がわからないんだよな
頭おかしいから

徴兵制なんぞいらん
海上航空戦主体なら何の知識も無いから志願はしないが
敵部隊の上陸がある局面なら志願する
プロじゃあるまいしどうせ直接戦闘なんてできっこない
補給・索敵・潜伏・ゲリラ希望だな

>>181
そのうちって何年後？

徴兵制なんて、テレビたくるにでてる民主党の議員だっけ？言ってるの、あいつしか知らない

サヨクの短絡回路にはもうウンザリ

>>177
その代わり確実に次の選挙で政権は飛ぶけどねｗ。

可能性っていう事で言えば、確かに手取り10万の奴も毎月9万9千9百90円の
ローンで家を手に入れられない事もないし、おまいでも憧れのスターと結婚できないとは
言えない。現実には無視して良いほど限りなく可能性が低いだけでｗｗｗｗ。

ウヨクの単純回路にももうウンザリ

左翼のディルレヴァンガー井上ひさし

>>197
問題は在日や観光客を装って訪日し失踪しているような連中によるテロをどうやって防ぐかだな。
ビザ免除とかふざけるのもいい加減にしてもらいたい。

非武装平和主義を国家単位でやろうなんて方が遥かに狂喜の沙汰

>>203
9条じゃなくて18条だと何度言ったら(ry

>>203
解釈問題というんなら今でも変わらん。
可能というだけで何をだらだらくちゃべっているのか。

近代戦に徴兵された兵士がどの程度役にたつか

国民でなく主に国家権力を制限するのが憲法だってのはみんなわかってる
ただ憲法が国民の権利を制限しているとは言える
直接的、間接的に私人間に適用されるってことはそういうことだからな

＞204
徴兵制をするかしないかは、単に効率の問題だよね。
だから、兵器が進化して、一般人でも戦力になるようになったら、徴兵制だよね。

>>196

んなわきゃあない。米軍が現段階で軍派遣はせんだろうが中国が巨大化していくことに危機感は感じている。
海自が尖閣諸島に出向いた際のシュミレーション色々やってるんだろう。
たぶん尖閣諸島防衛プログラムとか作ってるんじゃないか？
沖縄に米軍がいるかぎり全面戦争にはならんだろうが尖閣諸島海域での戦闘は十分ありえる。
敗れたら尖閣諸島海域は沖縄近くまでごっそり持っていかれる。
勝ったら日本の共同開発案で合意。
ってなとこが落としどころの戦争は起こりえる。

>>199
ちなみに国連人権規約にも日本国憲法18条に相当する条文があるが、
こちらは兵役は明文で除外されている。

>>203
日本が徴兵制をしいていないのは、メリットがないからであって
九条はそもそも関係ない。九条が制約となって徴兵制を抑えてるというのは
自分の思想を通したいあんたの妄想であって、実際は単に損得の問題から
選択していないだけなんだよ。

いつも思うんだが、某隣国は非武装平和運動を武力で制圧していることに
こいつらは何の危機感も感じないのかな。

残念だが、このような某隣国がある限り限りなく無意味に近い。
だって現に非武装運動を武力で制圧しちゃっているもん。

高名な共産党支持の演劇作家が「徴兵制ハンタイ」って
言ったことがうれしくてしょうがないんだな、右翼たちは。
福島瑞穂の知識のなさからの失言をとらえて
空母上にＢ52がのっかってるコラ画像作った連中と同じだ。

>>218
兵器の無人化＆複雑化で、少数の特殊技能を持つ人だけが直接戦闘に携わることになります。

皆さんレスサンクス
俺が同じこと親戚の人達に質問したら
みんな必要といったからちょっと
心配になってここで質問してみた
やっぱ餅は餅屋ということですね

>>218
兵器が進化したらそもそも人を戦力とする必要がないだろ。

>>212
憲法改正と同等かそれ以上に、情報局の設置とスパイ防止法の施行が急務だよな。
スパイ法と破防法があれば、あとは自衛隊と警察、SATあたりがなんとかしてくれるんだが・・・。

>>203
日本語分からないの？
妄想ではなく具体的に名前を挙げなさいと言っているんだけど？
小泉首相が徴兵制推進派である根拠をあげてみなさい。
妄想はもう良いから。

後、>>209もあげているけどその方法では十分な期間に延長する前に政権崩壊して終わり。
気が付いたらも何も10分あれば気が付く。
他の皆は君ほど妄想に浸っておらず現実を直視しているので、出た時点で気が付かないなんてことはあり得ない。

その気になればとかような気がするとか妄想はもう良いから、現実を見つめなさい。

「ウィンドウズ」キーと「Ｅ」キーを20秒間長押しすると簡単なベンチマークが出来るんだね
5年間PC使ってて初めて知ったわ(´・ω・｀)

＞199,214
177も見てね。
確かに、従前は、18条のその意に反する苦役に服されないも徴兵制が出来ない理由とされていたけど、石破さん（元防衛庁長官）等がそれはおかしい、
国防が苦役のはずはない（自衛隊員は苦役に服しているのか）と主張して、自民党は現在はその理屈は取ってないみたい

>>218
どのように兵器が進歩すれば、一般人でも戦力になるようになるんだ？、
一般人が戦闘機や戦車をプロ並に操縦できるようになる日が来るってか？ｗｗｗ

私は共産党を応援します。の人でしょう

>>223
>福島瑞穂の知識のなさからの失言をとらえて

福島瑞穂には悪いが、そもそも国会で軍事関係の質問をするようなやつが
あんなバカなことを言うと叩かれるに決まってるし、叩かれない方がおかしいし、
叩かれてこそ正常なんだよ。

要するに、「すこしは勉強しろよ、サヨども」ってことだ。

>>218
国防において徴兵制が効率的あるいは必要となったら採用すればいいんでないの？
別にそれ自体はわるいことじゃないだろ。

平和憲法はすばらしい。
問題は、どう考えても外国がそれを考慮して手加減してくれそうにないことだ。

>>218
人的・金銭的資本の無駄はもちろん、隊としての士気・錬度の低下など
デメリットは山ほどある。馬鹿は身罷ってもいいぞ。

　　　　 ／　　　　　　　 　∧　　　::　　　:::＼
　 　 　／: 　 　　　/: /|　/:: |　|　:　　　　:::＼　　なんでそんなに憲法改正急ぐの・・・・・・？
. 　 　 /::　　::　　/ | /:| /::::　| |::| |＼:　　　::ゞ　　焦ることないじゃん・・・・・・！
　 　　/:::　　/|./─|/ :|/::: 　 _|＿|─＼　　:::ゝ　　だってこの辺は東アジア共同体に
.　 　　|　　:/::/＿＿￣ U　 　　＿＿　＼::　::|　　　なるんでしょ・・・・・・？
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　　共和国が核開発してるからって
..　　　i⌒| | |.（￣￣o .|　　　|. o￣￣.）| | |⌒i　　　　憲法改正することないよ・・・・・・！
..　　　|∩|:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|∩|　　　共和国だって日本が武装放棄したのに
.　　 　|∂||　 v￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||б|　　核開発しててもしょうがないんだから
...　　　|（: |　　　　　 /　　　::::: |:　 　 U ::::| :）|　　　謝罪と賠償と武装放棄が終われば核開発止めるさ
　 　 　ゝ_|　 　 　 　（＿　:::::＿）　　 　 :::::|_ノ　　まあ・・・さすがにこれ以降も日本が永遠に
.　 　／:: |　　 　）(￣￣￣￣￣￣)（　　:::::| ::＼　　　謝罪と賠償をしないとだめだろうけど・・・・・・
.　／::::::::::|　　　　 ￣￣￣￣￣￣ 　 　 :::|::::::::::＼　　中韓朝と仲良くできるよ
／::::::::::::::|＼　　　　　　──　　　 　 ::::／|::::::::::::::＼＿＿　　　まずいける・・・・！
:::::::::::::::::::|　::＼　　　　　　　　　　　 ::／::　|:::::::::::::::::＼:::::::　　今改正することないって・・・・
: ::::::::::::::::| 　 :::::￣￣────￣￣::::: 　 |::::::::::::::::::::＼::::
　　　　　　　　　　　地球市民

＞仕方ないよね

アンタ、よっぽど日本に徴兵制導入したいみたいだな。そんなに戦争行きたいか？ｗ

＞231
例えば、小銃、従前は、狙いを定めて、敵を撃つ。点或いは線の攻撃。それだけの練度が必要とされた。
しかし、今は、短時間に多数の弾が発射されて、いわば面のような形で攻撃できる。従って、狙撃精度は低くて良くなった。
戦争の多くの分野で、機械の扱いは簡単になっているのは事実でしょ。兵器だけが例外ってことはないよ。
むしろ、兵器こそが最先端技術。

>>231
>一般人が戦闘機や戦車をプロ並に操縦できるようになる日が来るってか？ｗｗｗ

プレイステーション２のコントローラ使って、リモコン空戦するぐらいかな？
一般人が乗り込む場面なんてありえねぇ（ｗ
つーか、そういう場合でも、コントローラ握るのは、「高度に訓練されたゲーマー兵士」であって
一般人なんか何の役にもたたねぇよなぁ。

まあ、ナムコあたりが「エースコンバット　全国大会」なんかを開いて、優勝者を
「特別テストプレイにご招待♪」とかいってたら、Vipperが
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗなにこのリアルなシミュレータﾃﾗｽｺﾞｽ
　っつーか、夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗ」
とかいって、モニターの上でイラクに空爆ぶちかますとかはあるかも知れんが。

国会議員は最低の常識位なきゃ防衛や外交の批判も出来ないわなｗ。

あんな極め付けの馬鹿を国会議員に選んだのは誰なんだよ。
マスコミに露出して見るたびに恥ずかしいだろ。

軍縮と誰一人言葉を発しないサヨク。

軍事力は相対的に存在して平和が保たれる。
運用についても然り。

>>223
言論人とは叩かれてなんぼのもんですが、なにか？

探してきた

ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

憲法改正賛成派が徴兵制は無駄だと言ってて
護憲派の皆様が、徴兵制の必要性を必死に力説してる事についてｗｗｗ
>仕方ないよね　オマイのことだｗｗｗ

>>239
>戦争の多くの分野で、機械の扱いは簡単になっているのは事実でしょ。兵器だけが例外ってことはないよ。
>むしろ、兵器こそが最先端技術。

だから、なんだってんだ？
一般人でも「扱い易く」なったのなら、プロならもっと扱い易いだろうよ（ｗ
余計に一般人とプロの格差ひろがってんだろ（ｗ

>>239
>戦争の多くの分野で、機械の扱いは簡単になっているのは事実でしょ。

無知にもほどがある。
発展途上国の戦争ならまだしも、先進国間での主力兵器がアサルトライフルだとおもってるのか。

>>246
スレ終盤になると改憲派のフリして「徴兵制は絶対必要！」と騒ぎだすよｗ

「日本での徴兵制復活は近い」???
ttp://mltr.e-city.tv/faq12c.html#00257
「ブッシュ政権は徴兵制度を復活させようと企んでいる」???
ttp://mltr.e-city.tv/faq14b.html#draft
「徴兵制復活？」???
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
「改憲案徴兵制禁止明記は陸自幹部の進言」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412050000/


今時徴兵制どうのこうの喚いているのはアカかアホのどちらか。

井上ひさしは原稿落とす（約束を守らない）常習犯のくせに
世の中のルールについてどうこう語るのは片腹痛いと思うのは俺だけか。

＞228
2ヶ月前に、自民党＋公明党で、衆議院の3分の２を取れば、どんな法案でも通ることに
なるって書いたら、妄想って言われた。

>>240
FPSなんかでも素人とプロの差はヤムチャとフリーザくらいの差があるからなあ。
軍事的に厳しい訓練を受けたら、もっと広がるだろうし。

>>239
ただフォーミュラカーを運転する事と、F1で表彰台に上がる事とは別だ。

>>239
通信、暗視装置、対NBC装備、扱う装備は増える一方なんだが
小銃だけかついで戦うなんてオマイの脳内は日露戦争で止まったままかｗｗｗ

>>234
徴兵制が必要になる場合なんて日米安保破棄による国際社会からの完全孤立とか
第三次世界大戦とか宇宙人襲来とかの日本もしくは世界が終わる寸前だと思う。
かなり徴兵制は非現実的。

>>239
アフォか。
最初から最後まで弾幕張り続ける戦争なんて出来るわけ無いだろ。
アメリカ軍でも一週間と保たず弾が尽きるわ。

ついでに言うと、装備が高度になって操作自体は使いやすくなっても
使いこなせるかどうかはまったく別の話。
更に高度になった分中身が複雑化し、仕組みを知っておかなければならないのは
ハイテク兵器の宿命。
整備の人間が渡してくれた物を引き金さえ引けば勝てると思ってるのかな？

>>235
言えてるな。平和憲法を誇りとして守り、このまま非核三原則
を貫きたい所だが、中国は核ミサイルを日本に照準合わせてる
と白状しちゃってるし、原子力潜水艦で領海侵犯するし、軍艦
を何度も排他的経済水域、原油油田周辺に派遣してくるし。

北朝鮮の拉致も、日本の上空をミサイルぶっ飛ばすのも憲法
９条があるから、「仕返しに軍は出せないだろう」と思い込んで
何度も挑発行動やってきてる。日本が憲法改正して「撃ち返す」
可能性があること、反撃の可能性が加わったら少しは変化しないか？
むしろ平和憲法が時代遅れであるため、アジアで軍国化を進める
一部の強硬派勢力の力になってないか？日本が国民を守るため、
防御のため、自衛のためのシステムを整えることが世界的な平和や
安定、軍事バランスを守ることにならないか？

中途半端で時代遅れのサヨ作家の感情論なんてどうでもいいんだよ。
国として出来ること、国民を守り、世界の安定のために必要な
措置を講じるべきだ。

愛国心薄くなってる国民にとって「徴兵されます！戦争に行かされますよ！」ってのは
魔法のように効く反改憲呪文だろうからな。まさに言霊。
しかし現実には、徴兵なんて１００％ありえない上に邪魔だから。

そもそも財政と財務省が許さんよね。

>>245
うはｗｗｗｗｗｗ
すげぇ、なにこれｗｗｗｗｗ

>>251
同意だな。

＞248
機械や兵器の操作性の向上は、何よりの急務でしょ。
アルカイダの人だって、旅客機を操った時代だよ。

>>246
>憲法改正賛成派が徴兵制は無駄だと言ってて
>護憲派の皆様が、徴兵制の必要性を必死に力説してる事について

実はよくある現象。

平和運動反転方程式
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200409100000/
＞徴兵制復活の恐怖を煽っていた人達は、徴兵制が復活する可能性が低いと
＞知ると徹底的に食い下がり、どうにもそれに反論できないと知ると「徴兵制に
＞すべきだ」と主張が反転してしまう。
＞これは何故か・・・そう、徴兵制を叩く為には徴兵制が無いと困るのでしょう。
＞彼らは手段が目的化してしまっているのです。

左翼は「憲法改正すると徴兵制になるぞ！」と若者や母親を脅すわけです。
だから徴兵制が復活しそうじゃないと困るんです。ｗ

>>218
進化した兵器を作る工場の方で人手が要ります。

>>231
＞一般人が戦闘機や戦車をプロ並に操縦できるようになる日が来るってか？ｗｗｗ
ゲーム並みに簡略化された操作で誰でも簡単に扱えます。

しかしゲーム同様プロが使った場合の動きは更に次元が違うものに…

>>239
人間自体要らないんじゃない？

カメラアイで判断して銃ぶっ放してくれれば良い訳だし。

>>261
都合の悪いレスは総スルーか・・・　低質な釣り氏だな

>>239
逆じゃないか？どんどんハイテク化してくるし、専門知識が必要になってきてるよ。
イラク戦争の米軍ですら、GPSの使い方がわからなくて迷子になる陸上部隊が出る始末。
自動小銃も、以前は撃ちまくればいいという思想だったが、今は若い兵士の体力低下が問題になって
携行できる弾薬の重量を少なくする必要が出てきて、３発撃つと止まる装置なんかが開発された。
撃ちまくってたら弾薬補給も追いつかないからね

社民はイージス艦の廃艦が目標だそうですからその分艦も増やさないといかんな。

>>261
そのテロリストは犯行前に飛行機学校に通って操縦訓練をしたけどな。

>>260
＞福島瑞穂
＞出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞「B-52が艦船から飛び立つ」等の迷言は、国民に衝撃(笑撃)を与えた。

>>261
人数分の機体を用意できなきゃ、徴兵の意味ないじゃんか。w

>>265
>イラク戦争の米軍ですら、GPSの使い方がわからなくて迷子になる陸上部隊が出る始末。

ちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一回ハートマンに叩きなおされて来いやｗ＞迷子の米軍兵士

井上ひさし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97

共産党員で家庭内暴力か、、

>>252
妄想だな。
「どんな法案でも」通ると思いこむのはただの妄想。
議席が多い状況が永遠に続くと思っているのかい？

さて、ホントにいい加減ちゃんと現実を見つめて答えなさい、>>228に。

>>256
まあ、あくまで仮定の話としてだから。

2005年の日本の現実としては徴兵制なんて馬鹿馬鹿しいだけだが、
情勢がかわって徴兵制が安全保障上重要ってことになれば、
徴兵制導入をためらうことはないよな、ってことですよ。

>>271
で、ネコ殺しみたいね…。

社民とか共産は福祉政党に徹するべきだよ
口が裂けても安全保障とか言って欲しくない。

昔はコレさえ言ってりゃ取材も来て飯が食えたのにってか。
こういうイカレ爺いの繰言は聞いてられんよ。あの人は今だなｗ

>>266
社民党にとって、イージス艦は侵略兵器の代名詞ですから…

>>228
＞小泉首相が徴兵制推進派である根拠をあげてみなさい。

「改憲案“徴兵制禁止”明記は陸自幹部の進言」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412050000/

・・・なんだか逆の情報が。政府は徴兵制禁止を憲法に明記する方針だと。

>>261
旅客機の扱いが旧式のレシプロより簡単だと？

>>261
ここで俺様が講義。
アルカイダの中核メンバーはアラブアフガンという組織出身が多い。
このアラブアフガンとはソ連のアフガン侵攻に脅威を感じたアメリカが
軍事顧問団（CIAとグリーンベレー）を送り込んで養成した精鋭中の精鋭。
練度だけならそこいらの小国よりよっぽど優れている。

>>261
だからこそ、日本に必要なのは徴兵制ではなく、テロリストが
犯行前に飛行機学校で操縦訓練を受けるのを事前に防ぐスパイ防止法。

>>268
うわ、wikipediaにのってんのか！
すげぇな、みずぽ・・・・。
wikpedia.orgを釣るとは、なかなかの凄腕だ。

>>261
妄想は良くないよ僕？
アルカイダがあのテロのために旅客機の操縦訓練を受けさせていたのを知らないのかい？
ただ飛行機を目標に向けて真っ直ぐ飛ばすだけでも数年の訓練が必要だったんだけどね？

>>245
＞物理的に艦橋が邪魔なのではという質問には答えなかった。

ﾜﾛｽ

やっぱり、徴兵制の導入の有無は、効率の問題ですね。
費用対効果。経済原理ってことですね。
経済原理で、徴兵されるかどうかが決まる。
それを決めるのが、杉村太蔵先生や佐藤ゆかり先生方。

>>270
>一回ハートマンに叩きなおされて来いやｗ＞迷子の米軍兵士

↑「微笑みデブ」だったにチマイナイｗ。

>>276
今回の総選挙で社民党は「憲法９条改悪反対」を唱えて、議席を伸ばしましたが？



…自民党に１議席恵んでもらって

>>261
君が今例にあげた911テロ実行のアルカイダって、高度な訓練をうけた志願兵なんですけどｗｗｗｗｗｗｗ。

操作性の向上はもちろん目指すべきなんだけど、
あまり単純で強力な兵器ってのもいろいろ危険なんだよね。
ヤバイ連中に流れちゃう危険性を考えるとね。

>>278
対人地雷を世界に先駆けて、廃止するのに同意したのも小泉純一郎。
日本には海岸線が多く、防衛には地雷が絶対に必要だと反対意見は
多かった。しかし、対人地雷は国を長く荒廃させると廃棄に同意。

そういった部分は全てスルーするのが、サヨ流らしいぞｗ

ヤバイと気づいたのか微妙に意見の軸をずらそうとしてる人が
いる件について。

>>285
結論。
対費用効果から考えて徴兵制はあり得ない。
以上。

>>285
国会議員が経済原理を決める事ができるなら、
日本は財政赤字もなく永遠に好景気ですがな。

防衛費ほぼ全額カットしたら徴兵制やるよ

＞283
でもさあ、アルカイダの人が受けた程度の飛行訓練なら、
自衛隊でも一般人に提供できるんじゃないの？

>仕方ないよね　を攻めないであげてください！無知なのは仕方がないんです、
ただちょっと今流行の「憲法」という言葉を使ってみたかっただけなんです！！

このおっさん、どうしようもないアフォーだな。

「私は、犯罪は嫌いです。」って唱えていれば
犯罪に巻き込まれることはないから
警察はイランってか？　ｗ

>>294
妄想乙

>>294
いや、だから徴兵する必要性ないし。
日本に何十万機F/A-22買わせるつもりよ。

徴兵ってどんだけ金かかると思ってんだ?

装備は支給しなきゃいけない。
訓練しなきゃいけない。
飯食わして寝るとこ作らないといけない。

＞295
そうすると、国会議員に任せておくと、費用対効果を見誤って、
徴兵制は採算に合う効率的な制度と判断することもあるってことですか？

>>294
そんなに徴兵制がしたいの？世界は志願制が潮流だってのに。

>>294
飛行機をビルにぶつけるのは自衛隊の職務ではありませんので。

>>289

小泉政権になってからずっと軍縮中なんだけど、これも無視されるのかなぁ。

>>294
ﾌﾟｯ
飛行機を飛ばすだけの訓練が戦争で何の訳に立つわけ？
徴兵制が役立たずを育てるだけだと自分で証明しちゃったね。
終了。

後>>288とかも穴が空くまでみておきなさい、妄想家さん。

素人でも扱える兵器というと、カラニシコフやRPG共産圏に多いけどなｗｗｗ

アルカイダでも高学歴じゃないと相手にされんぞ。
ついでにサウジアラビア系じゃないと差別されるし
せいぜい　貧乏で無知だった若者が自爆テロの駒にされるぐらいだし

>>294
日本は何十万機の戦闘機を用意する気ですか？

F15が1万機有ればパイロットは予備を入れても5万人もいれば十分過ぎない？

F22が訓練を施した一般人に任せることが出来るぐらいの数（万単位）有ったらアメリカでも余裕で凹せる。

>>239
狙撃の意味分かってるの？　狙い撃ちだゾ
それに高性能の狙撃銃は連射に向かないんだよ
アサルトライフルだってフルバーストで撃ったら当たるもんも当たらないよ

日本に寄生している在日を皆殺しにすりゃ、年間２兆円の生活保護費・他が浮くよ。
それで軍備を整えよう。

>仮想敵をこしらえて『敵だ、やっつけろ』

中・韓・朝のことだろこれ

>>285　仕方ないよね
>それを決めるのが、杉村太蔵先生や佐藤ゆかり先生方。

うはｗｗｗｗｗｗ奴らが権力の中枢に入って実験握るのって何年後だよ？ｗｗ
麻生や中川や竹中平蔵、立場無さ杉ｗｗｗｗｗｗ

>>252
>2ヶ月前に、自民党＋公明党で、衆議院の3分の２を取れば、

なんか自民躍進で不安感煽りたい工作員のか、不安になってる子供なのか知らんけどなー。
「単独過半数」も初めてじゃないし！２０年前も自民は単独で政権運営してたし！
全然珍しい状態じゃないから、今なんて。

むしろ勝ちすぎの反動が次の選挙で来ないかと、ガクブルしてますから今の自民ｗｗｗｗ
暴走なんて出来っこ無いのがワカランのか？　分かってて不安煽りたい工作員なのか？

徴兵制を復活すればニートもＤＱＮも減る。これわ間違いない

>>278
その自衛官の草案には、侵略の否定という文言もあったんだが、
当時、その件で騒いでた朝日の記事には載ってなかったｗ

国民を守るために戦争が必要ならそれもしなきゃいけない
売国的でない左翼の教授方がなぜ恐れてるかというと、戦争するからじゃない
国が戦争にかこつけてろくでもないことをすると考えるからだ
実際、古今東西の国はろくでもないことばっかりしてきた
信用ないんだよ
ただ、危険が迫ればそうも言ってられない
日本国憲法はそのろくでもないことを防止するために戦争と軍隊自体を禁止してしまったわけで
これは間違いだったと多くの人が思うようになってきた
実際、条文で明らかに禁止されてるにもかかわらず、現実的には問題があるということで解釈で軍隊っぽいものと守るための戦争を認めている
目的は国がろくでもないことをしないようにすることであって9条はその手段に過ぎないしその手段がおそらく間違ってるんだろう
しかし手段が間違ってたからといって目的まで無視していいことにはならない
現在の国がろくでもないことをするかどうかはともかく、別の歯止めをかけておく必要は依然あると言える

＞299、301
でも、自衛隊って、兵隊である士が不足してると思うよ。
志願兵で、必要人員を充足できない時は、どうするの？
外国から、傭兵を雇うってこと？
教えて。

>>300
有り得ません。
徴兵制は志願制と比べて比較にならないほど人件費がかかる。
その分装備に回る金が減って十分な軍備が出来なくなる。
共産圏の陸軍ならまだしも、日本で特に重要なのは空海軍という
航空機や船舶と言った高価な装備が必要になる軍隊。
人数だけ増やす戦略なんて有り得ません。




さて、そろそろ釣り宣言かなー？

>>296
イラクに半ズボンで行った、ただの旅行者はあっさり首切られて
殺されたんだがな。先日も観光に行ったバリで、日本人が爆発に
巻き込まれて死んだ。

日本が豊かな国で貿易や交易で成り立ってる産業が多い以上、
各国との繋がりや商売上の軋轢は起こる。話しあいで何とか
したいが、話しあいのテーブルにさえつかない、軍事力や核
で脅しながら交渉する連中もいる。アメリカだけが核兵器を
持っていた第二次世界大戦の当時とは状況が違い過ぎる。

このおっさんの頭の中は、戦後のある時期で停止したんだろう。

いつからジャーナリスト(サヨク)は
こうも弱くなったのか

>>300
たぶんお前と違って、他国の情勢を参考にするくらいの能はあるだろ。　

＞311
当選3回もすれば、早ければ、大臣だよね。
ガクブルしてますからって割には、自民党、意気軒昂と思うけど

>>300
すでに現段階で見誤ってないわけだが。

ちょっとラオウに説教してもらえ

>>315
現状の自衛隊にも最悪不足分を補うやり方があります。
さてそれは何でしょう？
現実を見つめて、頑張って調べてね。

徴兵制を例えに出すとは、主義主張を超えて考えても馬鹿棚。

>>315
自衛官が兵士として劣っているとでも？
志願制で十分足りてるんですが？

>>315
とりあえず急募するだろうが、いったいどういう状況を想定しているんだ？

井上ひさし　か．．．
学生運動が懐かしい爺の世迷言だな
自分に酔うだけなら害が無いが、まわりに害を撒き散らす辺り

いらねー　余分な世代だな。

>>315
もし国内より戦力を調達できない状況が発生した場合、残念ながら
そこが"国力の限界"なのだ。それはもうどうしようもない。

>>239

その発想でソ連は第二次大戦で悲惨な戦法を取ったよ。

ライフルは訓練するまでに時間が掛かる、だからフルオートで反動の少ない
サブマシンガンを持たせて素人に突撃させた。

だがサブマシンガンは扱いやすいが射程が短くてね、ドイツ軍にアウトレンジされて
バタバタと倒されていった。

これを人海戦術という。ソ連軍はこれで時間を稼ぎ、アメリカの救援物資で戦力を
整えてから反撃に出た。素人の兄ちゃん１０００万人が肉の盾として散っていった。

釣り（敗北）宣言まだ〜？

＞325
違うってば、昔の軍隊で「兵」に相当する「士」の人数が少なくって、
下士官の曹や幹部の尉官佐官将官の数に比較して、アンバランスってこと

左巻きの奴らは日本が外国に戦争を仕掛けるというが、そんなことをしたがっている
日本人がどこにいるだろう。核兵器のない日本がそんなことをすればそれを口実に
シナが日本に核攻撃を仕掛けてきて日本は更地になる。

敗北主義って怖いわぁ

とりあえず釣り宣言かなにも言わず逃走してまた明日出現か賭けようぜ。

＞329
そうなんだ、やっぱり悲惨な実例があるんだ。
歴史は繰り返すってことはないの？
日本の政治家は戦争には素人だし。
国会で、徴兵制とか決めてもらって大丈夫かな？

>>320
閣僚数減少＆連立政権＆小泉内閣長期安定化で
単独政権時代は、「大臣適齢期」だった当選5-6回の自民党議員が大臣ポストから溢れているわけだが

>>320
>当選3回もすれば、早ければ、大臣だよね。
>ガクブルしてますからって割には、自民党、意気軒昂と思うけど

おいおいｗｗｗ
当選三回って　何　年　後　で　す　か！！？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
衆院選挙は４年　ごとだぞ？三回も当選してたらそりゃ大臣くらいやってもええわ
プロの議員として１２年の修行だぞ？？ キミは十二年前何してたのかな？


あとなー意気軒昂で回り見えた無いようならタイゾーなんか放置してるって！
タイゾーの迂闊発言で下手に問題起きないようにわざわざ専属で教育係まで付けたろうが！
タイゾーの所信会見が、異例中の異例だってニュース見ませんでしたか？？ｗ

執行部は内心ガクブルしてるよ！しかしそれを簡単に晒してたら、国政なぞ逆に任せられないだろｗ

自衛隊の幹部の数が多いのは、国会議員の数が多いのと同じ理由だろ。
深い理由はない、だろうと思う。

＞328
志願兵で、兵力が調達できない場合、
�@その時点で終了？　それとも、�A徴兵制を試みる？
どっちが妥当なの？

無力に決まっているだろ

>>315
自衛隊に志願者は充分居ますよ、それを雇う金がないだけで、
財務省や国会が予算をつけてくれさえすれば、今の倍にでも増やせますよ。

>>335
＞国会で、徴兵制とか決めてもらって大丈夫かな？

徴兵制熱望論者ですか？ｗｗ

>>331
下士と曹との違いはおいおい説明してもらうとして、旧軍に比して兵が少ないのは
技術の発達と海空主兵の元では必定。で、陸戦要員の不足が見込まれる事態って？

>>335
その道の専門知識を持って首相や政治家を補佐してくれるそれぞれの補佐官が存在する。
彼らはお前さんほど妄想に浸っていないので心配無用。
人海戦術すら知らないようなお馬鹿さんは混ざっていないから。
バカ集団の社会党が政権を取ったときも致命的な政策を打ち出さなかったのは彼らのおかげ。

少なくとも国会で論議される事案はお前さんのオツムよりは高度だから安心しろ。

>>335
むしろ人間の盾になりたがったのはプサヨであったわけだが。
勝手に盾になって死ねば？
徴兵制関係ないよ？

井上ひさしはさっさと墓に入ってください
邪魔です

>>335
持たせる武器の量産はどうするの？

>>331

それは志願制軍隊だと何処でもそうだよ。

>>335
そんなこと誰にも分からん。それは第四次世界大戦は殴りあいの戦争になるだろうと言ってるのと同じ。

徴兵制を敷かないでも国の安全を守る力を維持したいのであれば
九条を改正して、自衛隊をもっと有効で実戦的な戦力に変えなくてはいけないな。ｗ

徴兵するぐらいなら　今　研究中の無人兵器を使った方が安上がりだし。
人件費と人命は高いしな

一々　国民全員を訓練して飯くわせている期間があったら
工場で大量生産した無人兵器使った方が有利だし。
たぶん　戦争する相手は数十億の人民を持つ国だろうけど
あの国みたいに人命軽視な戦闘は不可能だしな。

>>335
将来人口減少が確実な日本でそんなアフォな戦術はやりたくても出来ません。

>>339
志願兵の不足を心配するより、志願者を雇えない予算不足の方を心配しては如何でしょうか？

>>335

安心しなさい。人海戦術を採った国は三つだけだ。

ソ連、中国、イラン。

ちなみに現在は人海戦術で攻めてきても「ＭＬＲＳ」の一連射で撃破可能。
クラスター爆弾でミンチ肉にされるのがオチ。

なんか「仕方ないよね」は根本的に知識が足りない様だね。
いまの自衛隊が、現状でどれだけメラ強いのかご理解でないご様子だ。

あのね。今、もし仮に自衛隊と中国が戦争になったら、まず中国の空・海軍と交戦に
なるよね？いきなり上陸なんて出来ないよね？日本海ってのが在るから。

で、戦力差から言って、７４時間かからずに中国空・海軍壊滅させられるから。

徴兵制なくてもこれだけ強いのになんで徴兵必要なの？？　他国に侵略戦争しろとでも？？

＞337
衆議院は、解散があるから、平均2年何ヶ月だよね。確かね。
今回は、少し長いかもしれないけどね。

なるほど、仕方ないよねは侵略戦争推進派だったんだな。
だったらこれまでの発言全てつじつまが合うじゃないか。

サヨクが信用されないのは相手が自分よりバカだと思いこんでるから
己を隠して相手を騙そうとする点。
世間はお前が思ってるほどバカじゃないし、お前は自分が思ってるほど賢くない。

なぜサヨクが徴兵に反対するかというと、政府が相手だと徴兵制になると今までのネットその他の活動のログから思想を暴かれ、
平時では優先的にシゴキの対象になって血尿でるまで徹底的にやられるし、
戦時においては反政府的な書き込みをしていたヤツから順に最前線に送られて抹殺されるから。

ところが無意味なプライドから、そんな風に、俺は死にたくないから徴兵制に反対してくれとお願いすることができない。
だから、お前らウヨクは自分で自分のクビを締めてるんだとかなんとか本音を明かさずに誘導しようとする。

これが一般人が「現代戦では徴兵なんて意味無いよ」と何度言ってもサヨクが徴兵徴兵言い続ける理由である。
彼らは一般の人とは違い、正に生死の境の塀の上を歩いているから必死なのだ。

>>355
それでも6年だわな、26歳のタイゾーも30過ぎだ
ちっとはマシになってるか落選してるかのどっちかだ罠

この爺さんは今の若者を知らないみたいだね。ニートやフリターの連中を
いくら訓練しても金と食費の無駄だよ、体力も根性もないし。

＞354
実戦経験のない自衛隊って、そんなに強いの？
防衛予算の大部分が人件費って聞いたことあるけど
それに以前、止まっている船を沈められなかったこともあるみたいだけど

まぁ　日本の通常戦力考えると
現代は真正面で戦うと負けるから　敵はテロや特殊戦をするわけだ．．．。

とりあえず　徴兵制より　警官を増や海保を増やせ予算を増やせだな〜

年間３万人もいる自殺者共は先ずこう云う役立たずの減らず口ジジイ共を殺してから死んでくれ。

>1
香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟがでてますね。

今時徴兵するなんて、ただの足でまといを増やすだけのことするかよ。
当時の兵士は単純労働者、今の兵士は専門技術者だよ。
工場から人が減ったのと同じように、戦場から人が減るってことが
理解できないんか

>>360
天下御免の馬鹿だな。実戦経験云々言うやつ久々に見た。

>>360
何の為に演習してると思ってるんだ？

＞３６０

中国軍も実戦経験の在る奴はもう残ってないよ。ベトナム侵攻時の連中は粛正されたし。

それと止まっているタンカーの件だが、あれは対潜用の誘導魚雷を水上艦に向けて
使って外しちゃった奴だ。対水上艦魚雷を積んでる潜水艦が出払っていてしょうがなかった。

>>356
つまり総合すると

一般人を徴兵しなければパイロットが足りない数の戦闘機（数十万機？）
同じく軍用車両
艦船

の圧倒的物量で敵を蹂躙？

中卒でもエースパイロットになれるかもしれない世の中か…
夢が有って良いかも知れない。

井上ひさしの発言が向けられているのは、アフガン/イラク戦争が
大義名分のあるものかどうかっていう点じゃないの？
徴兵制云々は枝葉末節のことだし、日中の武力衝突という
状況を念頭に置いた発言ではない。

>>360
実戦経験のない自衛隊が役に立たないなら、
訓練の経験すらない徴兵なんかますます使えないじゃん。

なんか、「徴兵」って言葉が左翼さんの方からしか聞こえてこない気がするんですが。
左の人ってのはそんなに徴兵が好きなん？

>>360
PKOやPKFはれっきとした実戦だ。
機雷の掃海作業なんて最高レベルだとペルシャ湾で証明済み。
大体迫撃砲打ち込まれながら未だに銃の1発も撃っていない軍隊だぞ。
どれだけ統制が取れているかわからないか？

今369が核心を突いた。

アフガン/イラク戦争の大義名分のことならますます憲法9条も徴兵制も何の関係も無いだろ
話題そらしに必死だなｗｗｗ

>>360
米軍でさえ「交戦」の経験が有る奴がどれだけ居るやら…
イラクで今やってるのは「警備」だし。

＞335
東大法学部卒業の優秀な官僚の皆様のこと？＜補佐官
東大法学部出身の優秀なエリート様なら間違いないですよね。

非武装平和主義を掲げていたアイスランドだが、第二次大戦中に
デンマークがナチスドイツに占領された後は、ナチスの影におびえ、
アイスランドがナチスドイツの手に落ちることを懸念した枢軸国側
（アメリカ）が先にアイスランドに軍隊を派遣して占拠した。

きれいごとを言うのはかまわないが、日本が非武装中立を宣言しても
中国がくるか、中国が来なくてもそれを懸念するアメリカが来る。
そのような日本の行動はむしろ東アジアに深刻な武力衝突の危機を招く
だろう。

国際政治もわからないで嫁さんをぶん殴っている井上ひさしは地獄に
でも行けばいい。

>>373
自衛隊の陸上部隊がイラクまで行ってるのに、
なんで憲法問題が関係ないんだよ。

>>360
現実を見つめろと言っているのがわからないか？
現実に世界各国の軍隊で実際に実戦を経験している人間の割合は大したこと無いんだよ。
常時交戦状態にある国の方が少ないんだから。

現実の戦争で重視されるのは装備と練度。
どれだけ装備に金をかけているか、どれだけ訓練が行き届いているか、軍隊として統制が取れているかの二つ。
人件費に関しては勘違いしている香具師が多いが、人件費が5割超えているのは陸自。これは人数が多いから当然。
海、空は3割だか4割だかで低いとは言えないがびっくりするほど多いわけでもない。
必要なところに金が行っているという証拠だ。
練度に関してはびっくりするくらい高い。
どのくらい高いかというと数が同じならアメリカ軍より強いかも知れないくらい高い。

左翼の大好きな韓国や
日本と同じく負け組のドイツやイタリアにも徴兵はあるんですが
サヨの人たちはこれをどう思ってるんだろう

>>375
とうとう壊れたか？

>>360
だからーこのスレにいるみんながさっきから丁寧に教えてくれてるじゃない？
現代兵器の性能差は、人数では埋まらないんだよ。

たとえば！分かり易い例で言うと、自衛隊が導入検討してる「F/A-22ラプター」って戦闘機。
これはアメリカの持ってる最新鋭戦闘機だ。
コイツは、レーダーに映らない「ステルス機」なうえ、「ステルス性能」良すぎて敵戦闘機にロックオン
されてもミサイルが当らない！ミサイルの誘導装置である赤外線センサーが反応しないからだ！
このラプターが中国の主力戦闘機と万が一交戦になったとする。
一方的に　虐　殺　ですよ？

そんな圧倒的差をもった兵器が陸海空にゴロゴロあり、しかもする事無い（失礼）
ヒマな自衛隊は、ひがな毎日訓練訓練訓練くんれんくんれん・・・・・・
負けるはずありませんよｗｗｗ

>>379
狂気の国と思ってるよ

>376
ヒント：アメリカはもう来てる。

375の　＞335⇒訂正⇒＞344

＞366
対水上艦魚雷を積んでる潜水艦が出払っていてしょうがなかった
⇒ミッドウェーの教訓が生きてなかったってこと？

>>381
＞ヒマな自衛隊は、ひがな毎日訓練訓練訓練くんれんくんれん・・・・・・
それに対して人民解放軍はホテル経営と食糧生産のスペシャリストだったっけ？

>>377
自衛隊は戦闘を目的に派遣されてないけどな
復興支援が目的だ、これが武力行使を規定した憲法9条と
何の関係がある？

>>383

アメリカは戦後もアイスランドに６０年間居座り続けているが
それが日本同様にアイスランドと地域に平和と安定をもたらしている。

　力無き正義は無力

　正義無き力は暴力

>>379

イタリアは今年徴兵制を止めた。ドイツも徴兵制を止める方針で、既に兵力の8割が志願兵。

>>370
徴兵徴兵言っている香具師はバリバリの侵略主義者のようだから左翼とは言えないけどな。



あー、仕方ないよねに告ぐ。
日本の国力ではあまり長期間の戦闘を維持するのは無理だ。
従って侵略はやらない方が良いぞ。

それ以前に侵略主義者は日本から出て行け。

＞378
どのくらい高いかというと数が同じならアメリカ軍より強いかも知れないくらい高い
⇒第二次世界大戦のリターンマッチが出来るの？
真珠湾に空母さえいれば

>>384
ミッドウェーの教訓てなんだよ、
あんた聞きかじりでヘンな知識ばかり持ってるな。

>>391
現実を見つめろと言っているのがわからないか？

＞数が同じなら
＞数が同じなら
＞数が同じなら
＞数が同じなら
＞数が同じなら
＞数が同じなら
＞数が同じなら
＞数が同じなら
＞数が同じなら
＞数が同じなら
＞数が同じなら
＞数が同じなら



馬鹿の相手は疲れてきたな。

>>391
大破したようですね。ご愁傷様。

＞381
そういえば、イラクの戦争でも、アメリカの楽勝で、イギリスも撤退予定で、いまやアメリカ軍は全部引き上げたんだっけ

圧倒的差をもった兵器があれば、全て解決だよね

>>391
なんだそりゃ？
数が同じなら自衛隊は負けないと言うだけであって、根本的な戦力が
まるで違うだろうが。
大体空母もない日本が何をどうすればアメリカ攻撃できるんだよ。
得体の知れない話をするなよな。

395が壊れたぞ，とうとう。

>>395
はいループ。
皆が親切丁寧に教えてくれていることがまったく頭に入っていないらしいな。
どうもオツムの出来がかなり低レベルらしい。

>391
戦闘に勝てても、戦争には勝てんだろwwwwwww

>387
うむ。良い「傭兵」だと思うな。

>>392

２チャンネルなんて聞きかじりの巣窟だよ。

適当なことでも強気で「ウイーン外国条約にはこう書いてある」
とか書けばたいていは誰も反論してこない。

何でも鵜呑みにするな。

あー　ドイツに親類がいるから言えるんだが
ドイツは東西冷戦が終わっている現在、徴兵か公共の利益になる活動への奉仕か選択出来る。

この仕組みがいつからかは知らないが従兄弟は1人は軍隊へ行ったし
1人は医療従事(老人ホーム)へ今現在活動している。

>>391
ﾜﾛﾀ

本音と建前だな…
皆に貸しますという消費者金融も、無職には貸さない
復興です、武力は使わないといっても、やられりゃやる

ちょっと納得いかない奴も居るが、世の中そういうバランスだな

>>395
イラクの目的は穏健な（親米）政権樹立

攻めて来る奴皆殺しならとっくに終わってる。

>>384
関係ありそうで全然ないような希ガス

>>399
国防を「傭兵」に任せるのは普通じゃないよな。
傭兵に国防を担わせた国がどうなったかは歴史が証明してる。

まず、ミッドウェー海戦は以下のように行われた。
　昭和十七年（１９４２）六月五日　
　０１４０　ミッドウェー第一次攻撃隊（百八機）　発進。ミッドウェー島を攻撃する。
　米艦隊の出撃に備えて、第二次攻撃隊（百八機）を機動部隊上空に待機させる。（目的は米艦隊発見次第に攻撃するのと、機動部隊護衛である）
　０４００　第一次攻撃隊から「第二次攻撃の必要あり」との報告を受け、上空に待機させていた第二次攻撃隊を着艦させ、陸用爆弾に変更するように命じる。
　この頃にミッドウェー基地からの攻撃機によって機動部隊は攻撃を受ける。が、待機させていた航空部隊によって大部分を墜落させる。
　０４２８　偵察機から「敵艦隊発見」の一報が入る。
　０５３０　偵察機から「敵艦隊は空母も含む」との報告がある。
　そこで、陸用爆弾に切り替えていた第二次攻撃隊は急遽、対艦用爆弾に切り替えるように命令する。米機の応戦と第一次攻撃隊の収容と、爆弾の切り替えでかなりの時間がかかってしまう。
　０７２５　ようやく切り替え作業が終了し、いざ発進と思ったその時に、米戦闘機の来襲を受け、主力空母「赤城」「加賀」「蒼龍」が炎上。
　１５２６　「加賀」が沈没。１６１５　「蒼龍」が沈没。
　たまたま無傷だった空母「飛龍」は、二派に分けて計四十機の攻撃隊を発進。米空母「ヨークタウン」を攻撃。二度に渡る攻撃で撃沈。
　１４３０　主力空母「飛龍」が米戦闘機の攻撃を受け炎上。
　戦闘終了後、 航行不能となった「赤城」と「飛龍」を味方駆逐艦で処分。
　こうして日本は主力空母を一気に四隻失う事になる。このミッドウェー海戦での敗北によって、日本の有利な展開が逆転されたと良く言われている

>>407

頭大丈夫？

一応、バチカンは傭兵だが　あれ例外。

徴兵は弊害が出るから、不要な日本は絶対に導入すべきじゃないよな。
韓国なんて、若くて能力ある奴が「徴兵イヤポｗ」つってどんどん国外に逃げてる。

徴兵するのと国防教育するのを同じ次元で語ろうとする奴、マジで無知すぎて腹立つ。
徴兵制度にするだけでどれだけ国力が低下するのか考えろと！

>>401
どうせ男だけだろ？
男が軍事訓練やらボランティアを強制されてる間に
女が学歴職歴をつけていく

よくわからんが中国、韓国、北朝鮮を自衛隊が攻め込んで滅ぼしてほしいという願いが
このスレには充満しているという事はよくわかった。

>>412
それを願っているのは仕方ないよねというコテハンただ一人だ。

>>412
日本は防衛するだけですから

>>412
いや、もう日本は暗黒大陸には手を出しません

>>401
おそらくドイツに親類がいない誰かによって散々ガイシュツ。前スレかもしれんが。

ドイツは徴兵でしょ。
徴兵にすべき。

真珠湾攻撃のときに、米軍の空母のいなかったことも、
ミッドウェー海戦の魔の5分間のことも、知らないんだ。
そんな人たちの相手をしてたんだ。あ〜あ。
仕方ない。

>>418
論点ずらしで勝ち誇るなんて醜いよ

まぁ日本は今その国々に殆ど占領されているのだが

>>418
ホントにな。
全然違う状況で教訓なんて言っても呆れられるだけなのにな。
詰め込みだけで応用力がない人間は本当に使い物にならないという良い例だ。

「徴兵は、無意味」「非武装平和主義は狂気の沙汰」だったら脱愚民だったんだけどね。

>>412
露助の南下が無いのに、あんな所に誰が攻め込むかっての('A`)
インフラも整ってないわ、地下及び人的資源も乏しいわ、未だにコレラとかが蔓延してるわ……
あんな蛮地を攻め取る理由が、露助の南下阻止以外にあるのか？

ようするに非武装中立はおとぎ話だと多くの国民が気づいたわけだよ。
日本が１億２千万人もの国民を飢えさせずいかに「平和」を維持するか、その前提条件を
考えると、日本は自由貿易ドル体制によって生きている。アメリカの世界戦略に依存する
体質これはもう抜き差しならない生存基盤なんだ。ただその上で（ry

>>418
知ってるけどヌコキラーとは勿論、件の海自の演習ともまったく間関係ないので。

いやいや反戦というキーワードが出た時点でこういう流れになるのは誰でも予想できたわけだが

なるほど。
つまり「仕方ないよね」は徴兵制度導入した上でアメリカにリターンマッチ仕掛けたいのか！？

二次大戦を生き残った多くの先人達が「アメリカは強かった。奴らとは二度と戦っちゃいかん」と
おっしゃっているのに・・・・・

自国防衛のみで十分です。
自国防衛できるだけの圧倒的戦力さえあれば良い。
侵略のための余計な徴兵イラネ。

嫌なことはみんなですべきでと思います
税金と同じ、徴兵が正解

竹島、北方４党、東シナ海のガス田
みんな日本が非武装であるために
将来に禍根を残すことになった


将来の国民を戦争の道に導く者は、
この平和主義者（戦争主義者）だ
とのたまう人種のせいだ

非武装中立がおとぎ話なら
中国と戦争して勝てると思うのもおとぎ話。
だいたい、いま非武装中立を主張している政党があるの。

>>427
一体何人集める気ですか？
そして一人当たりの期間は？

そろそろ某コテハンから勝利宣言が来ると予想。
「大漁w」
「あー面白かった」
「もう寝る」
…等々

>>418
話題そらし必死だな、で徴兵制が今の日本に無用な制度である事は理解できたか？

>>422
しかし・・状況がゆるすんであれば東トルキスタンの独立は支援したかった・・・
大東亜共栄圏に夢たくした大和の血が、おれにも流れてるんだなーと思った・・。
まあ、平和憲法あるから、そんなん無理なんだけどね(-_-)

>>431

すでに>>418で勝利宣言してますがｗ

>>388
アバン先生！？

それでは私は寝ます。と

徴兵制導入して兵数を増やして侵略を推進する妄想的侵略主義者「仕方ないよね」。
馬鹿だがまぁこういう奴がいるのも民主主義社会では仕方ないのかなと思う今日この頃。

でもやっぱり侵略主義者は日本から出て行け。

早く勝利宣言してくれないと寝れん。明日遅刻しちまうべや。

>>398
>>181に登場させたダチと話してるとまさにこんな感じ。

>>429
社民党総選挙公約２００５
ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/44syuin/seisaku/seisaku2005.html
ミズポタンはまだまだ意気軒昂でつｗｗｗ

>>435
暇だったから及川スレにあったひろゆきのブログを最初から見てたら書いてあった。
漏れも一度言ってみたかっただけw

一応ケリをつけるので
最後に各々の意見をどうじょ

お題
改憲には賛成か、反対か？

戦後赤教育の成果だね。　平和・ピースマンセー

地続きの国家じゃないのだから　徴兵はいらんわな。
旧ワルシャワ条約の軍隊と対峙してた状況のドイツと違って　
地政学上　海空主流の防衛体制で日本は問題ないし

嫌なことはみんなですべきだと思います
税金と同じ、徴兵が正解

それぞれが戦争に対して真剣に考えるようになり
国家も慎重な行動になると思います。

>>412
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 滅ぼして占領でもすんのか？
ここにいるまともなやつらが望んでるのは国防の徹底化と特定アジアとの断交だ。

>>439
民主国家だし、色々な意見があってもいいのじゃないかな。ブレーキのない車は危険すぎる。
右翼も左翼も、言論の自由がある日本では等価値だから。ただし、サヨクはイラネ。
日本の国益を軽視した対中理論展開する売国サヨクを取り締まるだめ、真の左右言論を取り戻すため、
スパイ法・・・欲しいなあ・・・・

一番　欲しいの政治家と官僚達　対象の内通罪だな。

日本の国力からして徴兵なんて「論外」
いくら安月給とはいえ常備軍つくるとなりゃ天文学的な「給料」がいる
「飯」だって三度三度くわさにゃならん。

戦前みたいに世界的な貧乏国だったなら
そういう部分はある程度目をつぶれたが、
経済大国日本にとってこのコストはキチガイ沙汰だ。
兵隊にとっておきながら飯は食わさんというわけにはいかんのだよ。

こんなの今の国家財政でまかなえるわきゃないだろ。
そもそも戦争する金もなくなるわ！

>>442
もち賛成。完全に異質な文化から、ほとんど議論の余地もなくもたらされた故の
様々な不合理性についてはとりあえずは置くとしても、最低一主権国家足るべき
要諦は整えにゃならん。
そして漏れは寝る。ノシ

>>442
ぎちょ---------------------------------!
改憲以外ありえないと思いま---------------------------------す！
９条２項だっけ？それだけ外してくれ。自衛官さんがカワイソス。

>>450
乙。(・ω・)ノシ

　今、改憲が強く言われるのはアメリカにとって都合が良くなるから
　じゃないの？
　　徴兵制は改憲してすぐには出来ないと思うが長い時間をかけて国民の
　目を盗むように出来上がると思うのだが・・・
　その時に自分の子や親が戦地に赴く事を想像すると、９条は守って
　欲しい。
　

井上ひさしが妻虐待ＤＶ野郎だって話は、元妻の暴露本が出た当時は
ちょっとだけ話題になったが、今の若い人達は意外と知らないからな…。
こうして九条スレが立つ度に広まっていくというわけだ。ｗ

>>53
本当にキチガイだな
国防の「コ」の字も分かっていない
こんな奴が政権握ったら日本はお終いだな

>>418
何だこいつ、何で60年前の戦争とハイテクな現代戦一緒にしてんのよｗ

加憲でいいだろ。３項で自衛権を明示すりゃ満足なんだろ？
おまけに徴兵制も憲法で禁じてもらいたいもんだな。

徴兵制・・・別に悪じゃないだろ
公務員になれるんだぞ

徴兵はしなくてもいいけど防衛は必要だと思うな。
アメリカなんてあてにならないし。

火星まで無人探査衛星飛ばせる国は今、アメリカと日本だけらしい。
ＴＤＭは金が掛かりすぎるんで、衛星６機打ち上げれば３０００億ですむらしい。
これでやばそうな北朝鮮を監視して撃ってこようとしたら、空中給油機連れた戦闘機が
トマホーク・ミサイルで先制攻撃出来るようにしておく。
これで御止力になる。らしい。　
これなら、世論もうるさくないんじゃないのか？

所で、空油機は日本持ってないよね、作るとアメリカがうるさいのか？
武器輸出三原則に引っかかるとか・・

そういえば、米の市場開放にも執拗に反対してたな。
利害関係も知識も無いくせに極論を吐くのは何故だろう。
いびつな精神構造がそうさせるのかな。

>>458
社会党と野中、朝日新聞が猛烈に反対したんじゃなかったっけ？

そこらのにいちゃんを使えるまで訓練するより
いざってときは傭兵やとっちゃったほうが
あきらかに安上がりだよな

日本はもっと実戦的な兵器を導入すべき頃合だと思うが
かつてのように自国で開発するのはあまり考えない方が無難
なにぶん、日本には現在の戦場で実用に耐えるだけの兵器を作る技術もノウハウもない
自動車と戦闘機では要求される精密度が天と地ほど違う
外交上、アメからの輸入や型落機のライセンス生産しか現状道はないが、
今後はうまく立ち回って有力な兵器を戦力として取り入れたい
歩兵装備に至ってはロシア製の正式採用も考慮に入れるべきだ

左巻きの思想。
憲法改正→徴兵→即戦争ｗ
馬鹿かｗ

ＤＶで離婚したオッサンに世界平和なんて語ってほしくないだろ。

憲法改正→徴兵制復活→戦争する
なんだか宗教みたいな論法だよな。半世紀前ならいざ知らず…●θ-(°°)キーック

井上君よ、自分の盗作疑惑はどうなったん？

徴兵制が出来たからすぐ戦争を行う
わけではないけど、将来戦争を
行う可能性が出来るんではないかい？
その事を視野に入れないと・・・

井上が狂ってるのさ。

憲法改正　＝　即、戦争

この超、短絡的かつ偏見じみた意見なんてもういらない
いいかげん、一つ目の門くらい開けてもいいと思うがなー

>>460
もう社民も朝日もつぶせ！マジ潰すべきだな。（福田まだ寝言言ってるしな）
>>461
傭兵はだめだと思うよ。昨日今日の訓練では使い物にならないっしょ。
上でも誰か言ってたけど、ローマも傭兵使ってだめになった。

やはりこれからの戦争は無人戦争だと思う。
日本なんか技術があるんだから武器開発に金かけるべき。
徴兵制はナンセンスでないかな。
で、自衛隊にはもっと敬意と尊敬を与えてやらんとね。そしたら自衛隊入りたい奴
も増えるんじゃないか？
とにかくマスゴミとサヨブタをなんとかせにゃーなぁ。

また徴兵制かよ。
徴兵制なんて現代戦ではクソの役にもたたねーよ。軍板行って勉強してみろ。
現実の見えてない議論なんて作家様のオナニーと変わらんね。

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　　 　ヽ 　／ 　　／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_

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　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　｜ :ノ　--‐'　｝
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　┓┏　　　　／ ヽ !　　 !　　　、　　　|　 　　‘‘　l　　
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二LLl　{
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　ＤＶ男|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／

田原がMXTVの石原との対談で言ってた。
韓国人に憲法改正は軍国主義復活だと言われたから
じゃああなたの国は交戦権あるけど軍国主義か？と聞いたら
そうじゃないと言った、と。

ちなみに
中国　交戦権あり　核保有　毎年軍事費10%以上UP
韓国　交戦権あり　徴兵制　自国で戦闘機開発

軍がいらない、徴兵制がいらないってのは、警察もガードマンもいらないって
のと同じ理屈なのだが、それが井上の頭では理解できないのだから仕方ないじゃ
ないか

中国人犯罪者が自分の家族にナイフ突きつけても、ヤツは平和主義って叫ぶだけ
なのだろうよ、きっと。おめでたいやつだ

>>453
自分以外の他の人間は、妻の立場でいろ、と云う訳だ。
日本人も殴られ放題でいろ、と云う訳だ。

>>454
一般人が丸裸で中国軍を迎え撃つ羽目になるだろうなｗ

軍事力を放棄すれば戦争は無くなる
↓
警察を廃止すれば犯罪は無くなる

ま、こういう事になるよねｗ

紙切れ一枚で物事が動くのが法治国家

>>462
いや作れないようにされてるんだよ、アメリカに。
その辺武器輸出三原則で抑えられてるのか、何なのかわからないんだけどね。
技術はあるらしいよ。現に三菱重工は作ってるべ。

湾岸戦争の時の武器も戦略も日本のものなんだよ。
ちとピンポイントはずれたがなｗ

うちの地元に講演しに来たら、
中国のチベット、ウイグル侵略については、どうお考えですか？と尋ねたいところだけど、
どうせ、そういう雰囲気じゃないんだろうなぁ。

>>479
>いや作れないようにされてるんだよ、アメリカに。

飛行機だけな。
戦車や軍艦は国内製だ。

たった今別スレにも書いたんだが、なんで平和な日本で平和思想を説くかな？

>>482
客観性の欠落と、思いこみの強さ故じゃないかな
連中の頭の中じゃ、中国なんかも依然として平和な大国なんだろう
天安門も、チベット虐殺も存在しない

いってみりゃ、カルトに近いと思う

>>482
サヨクの脳内では日本は平和主義と軍国主義が戦争中で
今平和主義がピンチだからｗｗｗ

>>484追加
肝心な事を書き忘れた。

おまえら平和主義は無抵抗じゃなかったのかよｗ

>>482
そうだ！アメリカに言ってやれ、核持ってる国に言ってやれよな。
日本人が戦争の恐ろしさ一番知ってるっての。
>>481
やはりなー。じゃ、アメリカに出て行ってもらおうぜ。
「自力で穏便に自衛しますから」って。
アメリカももう出て行きたがってるしな。（はよ出ていけや）

井上ひさしの頭の中が一番狂気に犯されてるみたいだが・・・



というか徴兵制?
現代戦に徴兵制?アホデスカ
昭和40年代ぐらいで脳みそとまってんじゃないのかこいつｗ

>>486
なんで出ていって欲しいの？
世界最強国に守ってもらってるのに
その恩恵をみすみす手放して何になる？

会社潰れました家賃滞納貯金無しいっそ徴兵してください('A`)

アメさんとは仲良くしとくべきだな。多少の搾取は、まー必要経費だ。
奴らは強すぎ。逆らっても良い事無い。仲良いパートナーとして尊重される道模索すべき。

>>488
漢なら自分が最強になることを目指せ

>>488
アメリカが守ってくれる保障がどこにあるの？
北朝鮮からテポドンだかノドンだか日本海側に打ち込まれた時
アメリカは分かってたのね、なのに日本にすぐ知らせずもせず、ＴＭＤ
も使わなかった。
これはレッキとした守る気ないってことじゃないのか？

>>489
自衛隊に応募すればいいじゃねえかｗ

まあ、お前みたいなのは受からないと思うけど

＞非武装平和主義は、無力か
チベットを見れば一目瞭然かと

どうでもいいけど、アイスランドは第二次大戦中の1944年に独立したのであって、それ以前はデンマークの植民地。最初に進駐したのはイギリス軍、後アメリカ軍。

こいついてぇ！痛すぎる！↓

ttp://blog.goo.ne.jp/nt9525

1946.11.03　日本国憲法公布
1947. 5.03　日本国憲法施行
1948. 8.13　大韓民国、アメリカから独立
1948. 9. 9　朝鮮民主主義人民共和国成立
1950. 6.25　朝鮮戦争開始
1950. 8.10　警察予備隊発足（日本）
1951. 9.08　サンフランシスコ講和条約＆日米安保調印
1952. 1.18　李承晩ライン（竹島占領）
1952. 4.26　海上警備隊発足（日本）
1952. 4.28　サンフランシスコ講和条約＆日米安保発効
1952.10.15　保安庁設置（日本）
1953. 7.27　朝鮮戦争停戦
1954. 7. 1　自衛隊発足

竹島占領は日本の軍事力防衛力の空白期に
狙い済ましたように行われ、

日本国憲法の平和理念は、施行後わずか５年で瓦解・・・
竹島占領をキッカケに自衛隊は創設されたともいえる

井上ひさしさんをイラクのテロリストに引き渡してください

あっもう出勤せんと (´･ω･)

井上ひさしは釣り師。

そういや、最近あちこちに貼ってある共産党の「９条を守ろう！」みたいな
ポスターにも、こいつの顔が載ってるな。

>>494
そうだ、いくら日本が平和主義でも回りの（というかほとんどの国が）
武器や核持ってる。
ミサイル突きつけられた状態でまともな話し合いも出来ん。
アメリカが守ってくれるならいいが（俺個人としては出てってほしいが）
その保障が無い。
金だって米軍がでていきゃその分軍事開発費に回せる。

日本に向けられてるミサイルの数だけアメリカがそっち向けてるの？

もうさ、一分野で才能があっても、他分野に関してコメント取るの
やめろよな。

NHKって、大江・井上ひさしを、使うの好きですよね。

偏向番組ですね。

井上ひさしはﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽやってたけど、それでも
干すことができれないほど本業での才能がある人なんだよ。
講演会での発言の趣旨は、対米追従と対決姿勢への傾倒という
日本の外交姿勢を批判しているので、徴兵制っていうのは
象徴的な言葉で使ってるだけでしょう。
文脈上は、徴兵制でなくても有事法制でもなんでもいいんだよ。
だからこのスレで、軍事マニア的な知識をひけらかして
徴兵制発言批判をしているのは的外れなことだ。

日本がアメリカと親密な関係になったのは、血で血を洗う
戦争をした歴史があるからだろうが、その意味では
勃興する中国にスリ寄るのではなく一戦交えて認めさせる方が
より深い交流が生まれるのかもしれないが。

>>503
そうかな？
徴兵が嫌だから、非武装平和主義を貫こうという井上ひさしの意見、
徴兵を忌み嫌う君たちより潔いと思えるけど

>>499乙。気をつけて逝ってこい。おれは夜勤明けだ。寝る。

井上の頭は第二次世界大戦で止まってる。
軍事を語るなら軍事評論家と同等の知識を身に着けてから語れ。
まあ、身に着けたら「非武装平和主義」とか言ってらんなくなるけど(w

口先のみの平和主義者ってのは戦争さえなけりゃ平和だと思ってやがる。
その証拠に、俺も何度か平和シンポに参加してるが、誰もチベット問題なんか口にしない（上の方でも誰か言ってるけど）。アフリカの紛争なんたらには言及するくせにね。
チベットで行なわれているのがただの虐殺であって戦争ではないと思ってるのかそもそもチベット問題すら知らないのかは知らないけど。
ひどいのになると治安の悪化にすら言及せずに『非武装』だの『徴兵反対』だのと。
まぁ、そういったものを無視しながらでも本当の平和が実現できるとあいつらは思ってるんだろうね。

井上さんは、朝鮮からの帰化者のため、
朝鮮の脅威など、想像したくないのでしょ。

尖閣諸島海戦いつだと思う？
俺は今月中にあると予想。

そうだよな。平和主義で非武装じゃないと中国が軍事占領しにくいじゃないかｗ

おまえらまだやってたのか・・・。

　　　　　　　ｒイ⌒ヽ、
　　　　　　　ヾ　　　. ),
　　　　　　　　.|ゞミ_シ
　　　┌──/ｿ|-──┐
　　　　￣∠/ | |￣￣￣
　　　　　　　 ‖|
　　　　　　　 ‖|
　　　　　 　　‖|
　　' "　″′‖|″"""""" ″″

>>504
え？一線交えるってどこと？
反中共側？
>>509
知らなかった、なるほどね。ってマジ？

中四国九州沖縄 - 西日本１７県最大の繁華街、小倉 Kokura（北九州市小倉北区）
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/supershot20051003_02.jpg

なんで左翼って、語り口調が子供っぽいんだろう。「しちゃいけません」とか「いやだ」とか。

ってか、こいつの家、玄関のカギ開けっ放しなんだろうな？
自由と平等と平和を愛する世間様に全幅の信頼を置いてるんだろうな？
まさかセコムまでかけてるなんてオチはないよな？

井上さんて昔、女性誌の｢絶対SEXしたくない男」のアンケートで
一位をとってませんでしたか?

>>495
それって
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iceland/data.html
でも見て書いたんだろうな。アイスランドが独立を宣言したのは１９４１年。
１９４４年は共和制がしかれた年。それまでは植民地だったわけではなく
連邦制の枠内で独立した政府を持っていた。

男性差別って根幹の部分を指摘しろよ。

>「民主主義下の憲法は、主権者である国民がその時の政権に
>『これこれをしちゃいけません』と出す命令です。

馬鹿だなあ。国の将来を決める「基本法」が憲法なんだよｗ

>「仮想敵をこしらえて『敵だ、やっつけろ』と言い始めたら危ない。
>そのために憲法を変えるなんて僕は絶対いやです」と強調。

うん、井上にとっては憲法が国土で改憲が仮想敵なんだろ？ｗ

>「紙片１枚で戦争に行かされるのは普通の人たち。これをもう一度
>繰り返そうなんて正気の沙汰（さた）ではない」

被害妄想激しすぎ。お脳が昭和中期あたりに置き去りになってんじゃないの？ｗ

>>519

嫁さん殴って訴えられている井上ひさしが「男性差別です！！」って？

コイツ漠然と自分の属する世の中に恨みありそう･･･
顔､朝鮮帰化人､理不尽な扱いされる､あるいは
「されたと思い込む」要素はありありだからな･････

で､動物虐待に走る､自分を認めない家族にＤＶ
自分の属する世界(自分を認めなかった世界)を卑下する思想を持ち
「自分の敵の敵は味方」感覚で
自分の属する嫌な世界と対立する世界の人達は
いい人達に決まっていると延髄反応的に妄想､
その妄想を崩したくないから詭弁を展開して論理武装｡

◆　中国侵略の歴史　◆

1949年　　中国がウイグル侵略し占領。植民同化政策。
1950年　　中国が朝鮮戦争に参戦。
1951年　　中国がチベットを軍事侵略・大量虐殺。
1959年　　中国がインドと国境紛争。
1969年　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突。日本に擦り寄り軍事費倍増を要求。
1979年　　中国がベトナムを武力侵略。　中国が懲罰戦争と表明。
1992年　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領。
1996年　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝。
1997年　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
　 同年　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年-　中国の軍艦が日本列島を一周。
　　　　　 　中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行。
2004年　　中国の「漢級」原子力潜水艦が潜航しながら、日本の領海侵犯。（石垣島・多良間島間）

>>522

こんなヤツがのうのうとマスコミに登場してくるなんて日本も朝鮮並みの
女性蔑視社会だな。

徴兵復活なんて誰が言ってんだよｗ
自分の妄想に切れてるのか？正気の沙汰じゃないな。

規則正しい生活で
若年層の成人病対策に徴兵制は良いかもなｗ
一般常識を身につけることも出来るし

戦争は前線だけでやるもんではないからね。
後方支援の基礎知識ぐらいはあったほうが良いかも。

武力で国が守れると考えるのは悪しき幻想だ。
世界最大の軍事国家アメリカの実態を見ろ。
毎日のように死ぬ必要のない国民が戦争で死んでおる。
テロで巨大ビルが崩壊したことも忘れたか。これからもまだまだ死ぬだろう。
お前らテレビとか新聞ボーっと眺めてるだけだろ？
どうしてそんなに馬鹿なの？
戦争ゴッコはガキの時代に済ませておけよ！

中国や北朝鮮のミサイルは見えないの？

>>504
おい、もう寝たの？最後４行意味不明。

>>529
だから戦争ゴッコはガキの時代に済ませておけと（藁

一般人が徴兵されてもまともに戦えるとは思わない。
有事の時の支援義務でいいんじゃないかな？
地主は土地を貸す、空港は一部を貸す、運送業は物資を運ぶ。

家庭内暴力＆動物虐待の猿人修羅、井上ひさし。

>>528
だいたい同意

ネットに限らず、今の右翼の奴らなんて自分が戦場を体験したことない奴だろ？
だいたい戦争なんて誰の為にたたかうんだよ

>>528
ベトナムとかはどうやって独立を守ったんだっけ？無抵抗主義かなんか？
冬戦争のフィンランドは？
アフガン侵攻時のアフガンは？
コスタリカって、アメリカに海兵隊を送ってもらって助けてもらったことあるよね？
ｗｗ2のスイスやスウェーデンも何十万人も動員することによって独立を守っていたよね。

あなたこそ理念だけで歴史から学ぼうとしていない。
あなたのちっぽけな脳味噌で理論を組み立てても、そこから得られる答えは恐らく間違っているよ。
もっと沢山歴史を見て学びなさい。

この人のお米の話の本を読んだことあるけど、メチャクチャな内容だった。
取材された人に対する肩入れが過ぎる。

頭はいいのかもしれないが、理論武装するだけに性質が悪い。

>>535
時空を無視して何が言いたいの？
そんなことだから馬鹿扱いされるんだろ。

武力だけでは国を守れないが、武力無くして国は守れないのさー

<丶｀∀´> 徴兵がなにか？

皆徴兵ほど無意味なものはない
身体もおつむも弱い奴は戦場でも全く使い物にならん
むしろ部隊を全滅させかねない
そういう無能は政治犯ってことにしてガス室で殺していいって法律を
作るのが先だな。

>>537
歴史というものは多くの教訓を孕んでいる。
今現在の問題を解決したければ歴史を学べと昔誰かが言っていたな。

>>537
こんな意味不明な反論初めて見たｗ

九条の会のやつらって、戦争の対義語は「平和」だと
思っている低脳

>>528
現実に武力で国家を守った歴史が沢山あるのに、それを幻想というのは無理なのでは？
非武装平和主義とやらで国を守って事例ってどれだけある？
それこそ幻想なのでは？

もし、地球上に中国や北朝鮮しかなかったら？
他国があったとしても無関心・不干渉であったら？

非武装の日本は間違いなく侵略されるし、占領後の人的被害も前大戦の比じゃない。

徴兵制度がある、韓国批判だな

こいつらは、中国が沖縄を併合しても平和を叫び続けるんだろうな。

中国の脅威を見ないふりをしている馬鹿。

最も重要なのは外交力だねー
如何に戦争を回避するか、如何に戦争に勝つかは外交力にかかっている
強力な外交力を保有するには、当然ある程度の武力が必要なのさー
貧弱な外交力のおかげで要らぬ火が起こることだってあるし
武力は必要不可欠だねー

>>528
それはアメリカ、核持ってる諸外国、交戦件のある諸外国に言ってやれ。
日本こそ戦争の怖さはいちばんわかってる。つーの！
お前こそメディアの言ってる事真に受けてる頭ド、ピーカンじゃねーのｗ

自国の覇権主義と利権で始めた戦争でさえ持て余してる、そんなアメリカが黄色人種
の他国の日本守ってくれるのか？え？その保障は？
しかも外交が下手で売国奴が多いから、自力で守らざるおえないんだよ。
何が戦争ごっこだ、平和なら誰もこんな事話題にもせんよ。
ちなみに俺は徴兵制は必要はないと思うがね。

そういうあんたの防衛の手段を聞きたいね。
俺は寝るけど、明日楽しみにしてるよｗ

こいつ嫁さんをドツキまくってた事実を公式の場で
語ったことあるの？
嫁の妄言だ！でもいいし反省しているでもいい。
それがないと説得力ないよな。
国を攻めるのも嫁をドツクのも一緒。まさか国家の暴力イクナイ。
個人の暴力は個人の問題、干渉許さない！とでも？

>>534
>だいたい戦争なんて誰の為にたたかうんだよ

家族を守るためなら戦いますがなにか？

チベット問題についても講演しろよ

こういうのは確かにいいことだけど、全てが同じようにしないと
意味が無いんだよな。

無力だと攻められたらあぼーんだし。
だから守るために戦力もつんだよな。

避けなきゃいけないと思うし、避けるべきだとは俺も思うが
第三次世界大戦はきっとやってくる。
日本人の心に大和魂が残ってるといいけどな。

戦争ができる国になる→徴兵

この思考プロセスが未だにわからない。
誰か解説してくれ

無力だから日本国内で国民がガンガンさらわれたり、領土が奪われまくったり、資源を強奪されたりするんだろ？

今更なに寝言ほざいてるんだよ！

徴兵より軍人の地位向上と軍備の大幅増強（もちろん核武装）を図るべきだな。
子供たちに「大きくなったら大将になりたい」って夢をごく自然に持たせることが
必要だ。

>>551
家族の為に戦う事は別に正しいことでもなんでもない
戦う事によって死んでいく人にも家族がいるだろうし

本当に家族を守りたいのなら
お前ができる事は戦争の虚しさを理解しそれを伝えるべきだ

中国で非武装平和主義を訴えてほしいね

かって仏教国・チベットでは、指導者である僧侶達が殺生を禁じた教えを優先し
仏を拝んでいれば平和は保たれる、と主張し抵抗を禁じたが、その結果敬虔な
仏教国・チベットは『地獄』になってしまった。
日本人に言いたいことは『泥棒を中に入れてから鍵をかけてもダメだ』という事である。

かってのチベット僧のように、本人は『正義だ』と思いこんでいるから始末が悪い。
そんな日本人が沢山いる！自分でいくら『平和宣言』をしても、他国の縛りにはならないのである。
仏教国チベットでは、中共軍の侵略時に『宣戦布告』が出来ないものだから国民はゲリラとなって苦戦した。
その為、驚くべき事に自国民から『賊軍呼ばわり』されたのである。
殺生を禁じ、慈悲の心で接すれば、仏に祈れば苦難は去ると思っていたのである。
日本人も学校で『平和を唱えるだけでは何の意味もない。
力を持つ事が真の平和維持に貢献する事』を教える必要がある。
国際社会の現実を国民一人一人が知れ！

当たり前の事であるが、国を奪われたチベット人から体験を元に話されると
説得力が一段と増す。

だが理性を以って出来うるかぎり戦争を避けなければならない
というのも歴史から得た大きな教訓。

「非武装平和主義は無力か」

って、あんたの元嫁さん見れば自明だろ。

茶番だな。

志願兵だけで十分だよ　徴兵なんて政府がするわけネーだろ
反対派は軍事について勉強してから反対しろ　こいつ何も知らない低脳野朗だな
ただ嫌だから反対なんてガキのすることだ

>徴兵、もう一度やろうなんて狂気の沙汰
ほんの６０年前では
兵隊になることは光栄で名誉な事
そして軍部を否定するのは狂気な事だった。
そして日本が戦争に勝ち続ける事が常識であり
今現在の狂気の沙汰と言われる常識も
結局は国民全体の妄想に過ぎない。

＞「紙片１枚で戦争に行かされるのは普通の人たち。

＞正気の沙汰（さた）ではない」

朝鮮のことだね。中国はどうなんだろ？

徴兵か嫌な場合はボランティアを選べるようにしよう
そしてそれを理由に有給をとれるようにしよう
サービス残業もニートも無くせて良いじゃないか

>>557

お前がシナに伝えてこいよ

今速度の計算してるんだけど
40 分を時間に直すと何時間？
0.4時間じゃないよね？

>561
元嫁が、ムキムキの格闘家だったらとしても殴れたんか？

と問い詰めたいな

敵国に侵入すれば、まわりは皆敵　　戦場では先にやらねば、やられるのだ　


　　

>>557
戦争を避けるのは当然のこと。
家族を守るのも当然のこと。
ただ、家族を守るためなら相手を殺すことも当然ありえる。

つまり、相手側が攻撃の意思を持たないなら戦う必要も無い。

現在の特定アジアの状況を見て攻撃の意思が無いといえるだろうか？

作家風情が政治に口出しすんな

無抵抗主義ガンジーのインドをお手本とすればよろし
核武装だな

あれ、
韓国軍が人数減らして戦力はアップ、
ってこの間何かで聞いたような気がするのに。

拉致、テポドン、竹島、尖閣、日本経済水域内の資源強奪ｅｔｃｅｔｃ

日本が戦後半世紀にわたって自己催眠のように信じてきた、「諸国民の正義と公正に信頼する」という
前提で成立してきた９条憲法とそれに立脚した妄想平和主義が否定される現実が、この１０年国民に
目に見える形で示されてきた経緯がある。

こうした「現実」を突きつけられて、その対応を考えることを放棄し、妄想平和主義に逃げて念仏
唱えるだけの人間が、いかに唾棄すべきカスどもか！！

>>557
こっちが戦争嫌だと言っても特定アジアが好戦的で隙あらば攻め込もうと
してるんだろ。こっちが理解してても向こうが理解していない。

天安門広場で平和の素晴らしさでも説いて来れば？

さんざん既出だろうが一応張っとく
９条の会　の中心メンバー井上ひさし

井上は妻へのＤＶの常習犯
http://catblue.exblog.jp/422960/
肋骨と左の鎖骨にひびが入り、鼓膜は破れ、全身打撲。顔はぶよぶよのゴムまりのよう。耳と鼻から血が吹き出て…

井上は動物虐待が趣味
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E8%99%90%E5%BE%85
「小学六年のとき（略）近所の猫を雑魚でおびきよせて捕え、火の見櫓の天辺から落したのだ。猫はにゃんともいわずに即死した」
「高校時代、日向ぼっこをしていた猫にガソリンをかけ、マッチで火をつけたことがある」

井上の虐待遍歴は　動物→妻→日本国民　へと偏移している

「猫も妻も日本国民も、火だるまにされてもタコ殴りにされても侵略されても
　平和憲法９条バンザイと叫んで無抵抗で死ね」

これが井上の言うところの「正気」
まさに徹底した「９条の論理」で一貫している
さすが護憲派

世界中の軍隊や核兵器を含む全ての兵器がこの一瞬に無くなったら
世界中に薔薇色の平和な日々が訪れるのだろうか？
警察がいなくなったニューオーリンズはどうなったか？
あの状況が世界規模で起こるのは間違い無いだろう。

>>576
護憲派ってこういう奴ばっかだよなぁ
知り合いに社民党員がいるけど、そいつ厨房時代は札付きだったもんなｗ

こういうＤＶの事をハト型暴力と言うのだろうな

>>576
そういや醜いサヨ仲間の大島渚も、激高したらすぐにパンチがでてたよねｗｗ

妄想平和主義まんせーｗｗ

核兵器がこの世に存在しなかったら未だに世界は大国間の戦争が起き続けていたのだろうな。

人類はMADより確実な手段を見つけていない。

鷹同士の喧嘩は勝負がついたら深追いはしない。
鳩同士のそれは徹底的に相手を追い込みミンチにてしまう。

防衛庁は徴兵対象年齢の調査をしてます
二士対象年齢の推移
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17531100.html#17z53101

平成５年の第二次ベビーブーム世代が中心年齢となった900万人から
平成１７年には700万人まで減ってます。
18-26歳まで9年齢階級なので、１個年齢階級が80万人という規模になります。

これは18歳に徴兵検査すると約80万人の男子が検査を受けるという事です。
検査で甲乙丙に分けて、甲が５０％、乙が４０％、丙が１０％として
甲種と乙種を入隊させて、乙種は２週間程度の訓練で予備役。
残りの40万人の甲種合格者を２年間兵役に就ける。
２年間の総合計は８０万人。除隊後は予備役に。

20-26歳までの第一種予備役は７０万人×７＝４９０万人
27-30歳までの第二種予備役は２８０万人

>>582
平和の象徴である鳩とは気が利いてる

井上が何かを訴えてそれがニュ−速に出る毎に
井上のＤＶっぷり＆９条フェチの異常性　が喧伝される悲喜劇

>>583
だから？

>>583みたいに、「自衛隊への募集対象の調査」が、
「徴兵対象年齢の調査」に見えてしまう妄想電波が
井上みたいな９条フェチになったりＤＶ男になったりするんだろうな

日本の文化人は概ねリベラルな主張で世の中を渡ってきた。ＷＧＩＰによる洗脳政策の
結果だと推定されるが、それでオマンマを食ってきたわけで今更そんなに簡単には転向で
きないだろう。この辺の文化人が世代交代しないと同じような傾向は続くだろう。
千葉てつやもしかりである。保守傾向であろうとリベラルであろうと大部分の日本人は
ＷＧＩＰの洗礼を受け、冷戦構造の世の中で５０年を過ごし、既に構造崩壊し良くも悪
くもナショナリズムによる世界秩序の動きが始まって１０年も経っているのに、今だ冷
戦構造から抜けきれないでいるのである。
リベラルは支那になびき（心のよりどころを反日にしたに過ぎない）、保守は親米にな
びく（裏切られる可能性があることを自覚せよ）。
このまま行くと大東亜戦争前夜の日本だけが孤立する事態になりかねない。

今朝、テレビで総理が戦犯を肯定するような事を言ってるのを見ました。日本は昔
朝鮮半島に攻め込んで暴虐の限りを尽くし朝鮮民族を傷つけました。さらに戦後は国
を半分に引き裂かれて大きな苦しみを与えられました。最近では日本は、韓国の領土の
独島を奪おうと再び軍備を増強して圧力を掛けています。日本に強制連行された朝鮮
人は長い間ひどい差別にあって苦しんできました。しかし、ようやく最近の韓流ブーム
の中で、韓国人と日本人の若者同士がお互いに理解し合い、日本の若者が歴史を見直し
韓国を訪れ、被害を受けた老人達に謝罪しています。
国の言いなりにならずに、歴史をしっかり見直して平和について考えるべきです。アメリカに
隷属している日本政府に騙されてはいけません。日本人がやるべき事は平和憲法を守って
隣国と平和に共存する平和な社会を作るために、アジアの人々に謝罪することです。

>>588
だからどうしろって？

1つだけ答えてはくれまいか
＞暴虐の限りを尽くし朝鮮民族を傷つけました
なるほど。何故人口が増加したのだ？

>>589
朝鮮半島に攻め込んだのは豊臣秀吉の時代の話ですよ

>>591
「日本兵がレイプしまくって子供がいっぱい生まれたんですよ！」
「……それ初耳ですが？」
「だから口封じの為に母子ともども殺されたんですよ！」
「（・。・）」

　朝
　鮮
　半
　島
　は
　中
　国
　の
　属
　国
　

平和を守れ！(妻は除)

事実誤認にもほどがあるな

ニートを増やすくらいなら兵士を増やしたほうがいい

縦かorz

個人の資質による家庭内暴力と国家間戦争の切り分けができないやつ
↓
戦争が指導者個人の資質で生じると考えてる
↓
国際関係についての度し難い無知
↓
そういうやつの主張にはほとんど説得力が無い
↓
馬鹿にしてもいいか？
↓
いいとも！

心配事・・自衛隊が軍隊でないとすると・・若し捕虜になればどんな待遇？を主張できるのか・　自衛隊は早く言えば、げりら　なのか？　教えてくれよ　
　

>>589
暴虐の限りを尽くした割には、人口が増え、学校が大幅に増え、
識字率も大幅に上がり、奴隷がウロついていた小汚ねえソウルの
藁葺き露店の街並みがデパート並ぶ街になるまで、日本人の
どれだけの金と労力が費やされたのかも学んで下さい。
歴史をしっかり見直して下さいね。

ここで勇ましい事を言って自己満足していないで
志願して自衛隊に入ってイラクでも行って実戦を体験してきなよ。
口先だけじゃお前らの大嫌いな左翼と何も変わらないぞ。

>>589
同じ日本人だったんだから、暴虐な事したら普通に逮捕されるぞ。
植民地ではないんだからな、朝鮮半島は。

大体、日本がくる前こそ貴族が傍若無人に振舞って、民草を虫けらとさえ
認識していなかった事はいくらでも史料でわかるだろうが。

仲間のタテヨミくらい気づけ馬鹿どもｗ

>>602
自衛隊ってイラクで実戦してるんだ
知らなかった

>>604
せめて先頭にしてくれよ、>>589。
気づかないぞ、こんな手が込んでいては。

でも凄いな、これ。

この親父、いまだにこんな電波発してるのか。
非武装中立なんて昭和時代の言説をよ。中国が覇権主義を
もはや隠そうともしなくなった現在では無効。

支那、チョンで言ってろ非武装はすばらしいってな

>589
お前、ミニにタコができそうな事を言うな(笑)
アジアに謝罪も必要な部分はあるが、 こっちはこっちなりの言い分があるわけだ。
ミニにタコができた俺は勝ち組

最後にねこ大好きと書けよ
気付かねえだろ

>>589
すまん。俺のアヌスを君に捧ぐ

誰が徴兵制やるなんていってるんだ？

　戦争を体験した連中はトラウマになってるんだろう。
「戦争いやあー！」か「美談」にするかで現実をみていない。中間がいないのだ。

こういう奴等を見てるとウヨでも何でも良いやって気がしてくる・・・

>>602
おまいもチベットかウィグルへ行って、
非武装の実態を体験して来い。

もう2ｃｈでマジレスすんのばからしくなった
勝手に右翼やっててください

じゃーねー

>>616
馬鹿の相手をする秘訣
1.何事も辛抱が寛容
2.難しいことを分かりやすく話す工夫
3.相手の気分にも配慮してあげる
4.自分も少し馬鹿なフリをしてみる

井上さん、ひょっこりひょうたん島　面白かったですよ。
国語元年もキリキリも面白かったですよ。　
でも、徴兵制は必要かもって考えることは止めない。核武装についても
同様。だって、特定ｱｼﾞｱが…。

無防備（非武装）だと・・・・・

　　　　やらせろﾆﾀﾞｰ

　　　 彡 ⌒ ミ　　　　　　　　　　〃ﾉノ ）))　ｷｬｰ！
　　　∩"｀∀´">∩　　　　　　　ノハ´д｀ﾉ
　　　 〉　　 　_ノ　 　　　　　　 （つ　　つ
　　　ﾉ　,_ っノ,　　　　 　　　　 人　 Ｙ
　　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　　　し 　ヽ_i

　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓

　 　　　　彡 ⌒ ミ 　　　　　　レイプー
　　　　　<"｀∀´">
　　　　 ／∪ つ∧＿∧
　 （（ _/ 　 /⌒ヽ〃ﾉノ ）)) 　
　 　　〈_＿>ゝ　つ ；｀Д´ﾉつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こういう可能性について考えたこともないらしい。

　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓

　 　　　　彡 ⌒ ミ 　←>>619　　　レイプー
　　　　　<"｀∀´">
　　　　 ／∪ つ∧＿∧
　 （（ _/ 　 /⌒ヽ〃ﾉノ ）)) 　
　 　　〈_＿>ゝ　つ ；｀Д´ﾉつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>616
>もう2ｃｈでマジレスすんのばからしくなった

って、こっちの台詞だよ。わらかすなｗ
ちゃんと勉強してからこいや。

井上らの主張する非武装平和主義など根拠のない妄想。
こんな馬鹿げた主張を否定するのに右翼も左翼もない。
思想の問題なんかではなく現実の問題。
現実に非武装平和主義など世界中どこでもいつの時代でも成立していない。
国内の治安は警察が、国家間のそれには軍隊が必要である。
当たり前。

憲法九条を守れば戦争が防げるなど妄想も甚だしい。

>>616
凄いわかりやすい敗北宣言だなぁ。

勝手に「右翼」と人くくりにする差別主義もわかりやすいし。

井上出っ歯って、「侵略」と「防衛」が混合してるね

　　 　改憲ウヨ　　　　　　　　　　貴様ら日の本の美風を汚すやつは許さん！
　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧_
　　Σ （　´Д｀）　　　+　 　　　　　　　＿＿＿_(ﾟДﾟ,,) ヾ
　　　/ 　　　ヽ　　`＝＝======ll⊂| >　　 　| ∨/|￣`ヽ
　　　| >>1　| |　　　　　　　　　　　　| >　　i　| //　|　 i　 |
　　　| |　　　| |　　　　　　　　　　　　 ￣￣|　|//. 　|　 |へ|
　 　 ∪　ｲ　∪　　　　　　　　　　　　　　　|　|=∞==|　 |ナ
　　　　|　||　|　　　　　　　 　 　　 　 　　　l___|　 i　　|＿|
　　　　|　||　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ 　 　|　　　ヽ
　　　　|　||　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　L＿＿⊥＿＿_」
.　　　 (＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　 /Ｙ_ｌ　　 〈_Ｙ`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　￣

あんた何様？日記
2005年10月03日(月) 自分の心さえ「平和」を保てずに平和を訴えるんじゃねぇ！
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html


　ところで、この井上ひさしという人物、

仕事で煮詰まったりするとそのストレス解消に、

無抵抗の元奥様だった西舘代志子さんを殴る蹴るの暴力によって

PTSDにまで追い込んだドメスティックバイオレンス親父として有名です。

非武装なら、相手は暴力ふるわない？

そんなことはないと自分が証明しておきながら、

非武装平和主義を語っても説得力がまったくありません。

>>625
なるほど。
あんたにとっちゃ、改憲に賛成する人＝右翼、で
右翼には刃物を突き付けて脅しても殺してもいいって事なんだな？

どこが平和主義なんだ笑わせるよ。

>>625
しもた。>>1消し忘れたわ orz
慣れない馬鹿やるんじゃなかった。

さしづめ、ネラーの靴は軍靴ですな。

非武装はチベットみたいに虐殺され放題ってことなんだが…

非武装だの平和何たら主義だのって、相手もそうじゃないと成り立たないでしょ？

>>599
＞戦争が指導者個人の資質で生じると考えてる

これ、日本以外の国ではしばしば真実なんですが(；´Д｀)？
特に、独裁的傾向の強い国ではこの傾向が顕著だろう。
逆に、これがないと考えるのは、日本が太古から「合議」を政の基本としてきた
慣習があるゆえで、極めて日本的な発想。

　ここから、日本人は、天皇や東条「個人」に戦争責任のすべてを被せる事への
根強い違和感も感じているわけだ。
　「諸外国ではそうかもしれないが、日本は違う」とねｗ

＞国際関係についての度し難い無知
　これは、そのまま跳ね返りますよｗ

非武装平和主義ねえ。

他国で啓蒙してきて下さいな。

井上ひさしは無抵抗のネコを焼き殺したことがあります。

そんな人物が非武装とは。笑止。

つーか　ウヨって日本が武装すれば
アメにも中華にも北にも勝てると思ってるんだろ？(笑)

いや実際韓国みたいに一定期間徴兵を義務付けることで、
愛国心を教育しようという動きは日本でもないわけではない。
ただここまでタカ派な人は少数派だし、今の日本の風土は
職業軍人で十分というひとが大多数ということ。

>>627
「改憲に賛成する人＝右翼」←これはお前の捏造。改憲ウヨは改憲ウヨ。
ここにいるのはほとんど改憲ウヨ。

>右翼には刃物を突き付けて脅しても殺してもいいって事なんだな？

ＡＡにそこまで反応するお前はネットにのめり込み過ぎだ。
すぐ回線切って労働しろ。

井上ひさしは、家庭内暴力の権化です。

ｗ

結局、ねら〜に言わせれば

　井　上　ひ　さ　し　と　大　江　健　三　郎　は　馬　鹿　で　売　国　奴

って事だなｗｗｗ

つまり徴兵制布いてる韓国はキチガイ国家ってことだろ

無力な人間に暴力を振るう人間が、非武装平和主義を唱えるとは、これいかに？

>>632
>＞国際関係についての度し難い無知
>　これは、そのまま跳ね返りますよｗ

お前にな(・∀・)

子供守るためなら武装だって兵役だってやってやる。
だから黙っとけ、ぼけじじぃ。

>>637
改憲ウヨってなんだよ？
他人を攻撃して主張を封じこめるためのレッテルつくるの好きだなあ。
その改憲ウヨたらいう言葉が誰を指してるのか、
どんな人達なのかも不明だ。
おまけに決め付けで人格攻撃かい。
あんたのレスには中身がいっこもないぞ。

ただ攻撃する事だけ。
一つも主張なんかしちゃいない。
錯乱してるよ、あんた。

悔しかったら筋道通して主張の一つもしてみな。

戦場に子供達を送り込むウヨクは恐ろしい、なぜドイツのように永世中立国を目指せないのか

>>643
>子供守るためなら武装だって兵役だってやってやる。

つまり他国で子供をぶっ殺して来ると。はぁー。

>>644
サヨ呼ばわりも批判しないとただのダブスタ（ﾌﾟ
悔しかったら筋道通して主張の一つもしてみな。

今時　戦争？日本がか？冗談だろ・・
日本にプロは居ない。誰が任せられるよ

戦争に勝つのが目的なら　そりゃ中華思想だわ
ココには其れを承知の助の　核配備派しかおらんよ。
ＳＷ持つ　お役が居れば済む　

戦争と暴力は反対！
戦争主義者と暴力主義者を追放しよう！

>>645
>ドイツのように永世中立国を目指せないのか
>ドイツのように永世中立国を目指せないのか
>ドイツのように永世中立国を目指せないのか

戦争したら国力は落ちるよ。今の暮らしを捨ててなんでわざわざ戦争なんかするんだよバカ！

>>642

( ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

　もはや伝統的ともいえるレスどうもｗ

>>646
その引用部分からどうして「他国に出兵する」という発想が出てくるのか心底わからん

>>648
戦争と暴力は反対！
戦争主義者と暴力主義者を(暴力と戦争で）追放しよう！

こーゆーことをマジで言ってると気づかない人達多すぎ。

>>645
ドイツは安全保障でNATO軍に加盟しているんだが。

イギリスやフランスが主体となった1949年4月4日締結の北大西洋条約により誕生。
結成当初は、ソビエト連邦を中心とする共産圏（東側）に対抗するための西側陣営の軍事同盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%A9%9F%E6%A7%8B

>>650
ウヨはそこまで考えが至らないのさ。
戦争んなったら2ちゃんで祭りができると考えてる平和ボケですから（ﾌﾟ

>>650
だからしないって。日本の装備で「攻撃」なんかできるかよ。
仕掛けてきたらどうすんだって話だべ？

>>655
中国とかソ連とか左翼がどんだけ戦争したのか知らんのか？
右翼と左翼は戦争肯定・否定に関係ないぞ。

というか、防衛戦争と侵略戦争を混同しすぎだし、
防衛力がなく、攻めやすい国を作ることも、戦争に加担してるのと同じだぞ？

>>652
改憲の目的も知らずに書いてるやつがいるのか・・・

改憲の目的

「他国に出兵して武力行使できる国」になること。

自衛戦争は現憲法でもできるというのが政府見解。
もっと勉強しろや。

永世中立を目指すならば近隣諸国に攻める気を無くさせるほどの軍備が必要

>>646
そのまま返すようじゃ進退極まったな。
もう、あんたのレスは悲鳴に近い。

非武装で平和が保てた事など、どこの国でもいつの時代でも例が無い。
どんな高邁な理想を掲げ様が憲法に不戦を詠おうが、
攻撃者や侵略者には通じない。
これが現実だ。
武装警察のない国家、軍隊のいらない国家などない。

憲法九条があれば平和が守れるなど妄想だと何度言っている。
右翼だの左翼だの思想の問題ではない。

あんたは憲法九条で平和が守れるなんて本当に信じているのか？
ならば、どういう思想的な立場をとっているのか？
宗教なのか？

ルロイ先生だけはゴッド。

>>659
さらに「徴兵制度」も必要だよな。
ドイツも徴兵制度ありだし、「永世中立国」のスイスも徴兵制度あり。

アメリカは徴兵制度なし。

徴兵制度のありなしも、戦争するしないに関係ないのに「徴兵制度のある国は戦争をする！」と叫ぶ不思議。

>>654
　>>645は絶対に釣りだろｗじゃなきゃ頭悪杉にもほどがあるｗ

　しかし、１０年ほど前からかな、日本の安全神話は崩れたとか言われ始めたけど、
目を外界に転じれば、機を一にして日本の「対外的な安全神話」も同時に崩れていたんだよね。
　あらゆるクライシスを突きつけられて未だ日本は平和だという「安全神話」にすがりつく人間って
どうすれば説得できるんだろうね・・・・・やはり「宗教にはまった狂信者」は死ぬまで狂信者なのか
ねぇ・

>>656
　そういう「現実的な論調」は無視して、「好戦的なウヨ」という「架空の脳内存在」と勇敢に
戦っている頼もしい方々がまだ居るところが面白いですねｗ

ドイツ軍は1999年にコソボで空爆やってるんだが。
http://www.asahi.com/international/aan/report/2000_05.html

中国人民解放軍の戦争
1951年-1953年、朝鮮戦争（中国人民志願軍）
1954年-1958年、台湾海峡危機、金門島・馬祖島を巡る中華民国軍（国民党軍/台湾軍）との戦い
1950年、チベット侵攻
1962年、中印紛争（中印戦争）
1969年-1978年、ソ連との国境紛争
1974年、ベトナム共和国との西沙群島を巡る紛争
1979年、中越戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

>>660
武装で戦争に巻き込まれた国、重武装で戦争おっぱじめた国、
いろいろあらーな。都合のいいことだけ言ってちゃダメだよ。

>憲法九条があれば平和が守れるなど妄想だ

９条を持ってるだけで何一つやって来なかったのが日本なわけだが。
何もしないことを理由に平和主義批判するようなアホを盗人たけだけしいと言う。
よく覚えとけ。

＞仮想敵をこしらえて『敵だ、やっつけろ』と言い始めたら危ない。

言い出してないから危なくない。

スイスは徴兵制度ありというより国民皆兵制だよな
各戸に国が貸与したライフルと銃弾がある
最近一部でもてはやされてる軍隊のない国コスタリカは
非常時には大統領に大権を与えて国民を総動員できるようになってる

>>658

＞自衛戦争は現憲法でもできるというのが政府見解。

おまーな・・・・もう突っ込むの止めてやろうかと思ったが、さすがに・・・
「現政府（自民党）」が憲法解釈でそう認めていても、>>1みたなバカやそれに迎合するアホ野党が
「自衛隊は戦力で憲法違反だ！」と騒いでうるさいだろーがｗ
　だから、理想だけでは安全が守れないと言う現実に整合させるために「防衛のみに限定し、積極的に
交戦も可能なような「現実に即した」憲法に改正する」のが目的だろうｗｗ

　なんでイキナリ「侵略戦争」に飛躍するんだよｗｗｗ

重武装でテメーの国を焼け野原にした馬鹿な国のことが頭からスッポリ
抜け落ちてるのが改憲ウヨ。

よく「反戦平和主義」という人がいるが、この人達の殆どは

反戦＞平和になってしまってるんだよね。

「反戦のためなら、平和が犠牲になってもしかたない」という本末転倒の思考の人。
おれは、平和＞反戦の「平和反戦主義」でありたいと思う。
平和が第一であり、それ以外の時は反戦。

徴兵をもう一度やろうなんて誰が言ってるの？

恐ろしくボキャブラリーの少ない厨房が涌いてるな

>>668
他国に出兵して武力行使＝侵略でもないと思うが。
それだと、国連の平和維持軍や、NATO軍としてコソボを空爆したドイツ、
そう言うのも「侵略戦争」と言うことに…

http://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_53.html
　↑
のような考え方が、護憲狂の連中にはできないのか？？
井上の考え方はもはや「宗教」でしかないな

>>668
何でアメリカが日本の改憲に期待してるか考えたこともないのか？
国際貢献の第一が自衛隊の海外派兵だという現実は見えないの？
9条改憲の旗印こそ「国際貢献」。
中国が攻めてくるだって？　え？　ナニソレ？
お前ら国際情勢から何を読み取ってるんだｗ

非武装すれば平和は保てると妄想、妄言するのは護憲サヨ

>>669
あのですね、
道の右側に崖がある道路を車で走っているとしましょう。
かつてこの車は、右へ右へとハンドルを切って、崖から転落しました。
昭和二十年のことですね。
それで、ようやく道に這い上がった車は、こんどは左へ左へとハンドルをきりつづけた。
６０年間、ずっと。
で、わたしたちは、なにか恐ろしくなった。左側にも崖があるんじゃないかと、そんな恐怖を感じ始めた。
だから、「もうそろそろ、ハンドルを右に切り返しませんか」と言ってるワケです。
でも、ハンドルにがっちりしがみついて「絶対に右にはきらせないよ！」と頑張ってる人たちがいる。
朝日新聞とか、社民党の人とかです。だから、彼らは白い目で見られるようになってきた。
そういうことなんですよ。

>>675
＞9条改憲の旗印こそ「国際貢献」。

だとしたら、キミ的にも何も心配する事ないじゃん。
日本がその国力に見あった「国際貢献」を求められているのは事実なんだから。
ナニ必死に改憲否定してるのさｗ
　あ、それともキミって改憲賛成派だったの？
　だとしたら失礼しますたが。

>>656
今の憲法でも攻撃されたら防戦できるし、兵力も問題なし。

生粋の共産党員じゃねぇか。

>>665
日本語が理解できないのか？
治安維持が平和の維持には武装が必要なのは現実だと言っている。
それに反対なら、ちゃんと反証しろ。

＞武装で戦争に巻き込まれた国、重武装で戦争おっぱじめた国、
＞いろいろあらーな。都合のいいことだけ言ってちゃダメだよ。
都合のいい事を言い出したのはオマエだよ。
例外があるというなら具体的に例示しろ。

＞９条を持ってるだけで何一つやって来なかったのが日本なわけだが。
＞何もしないことを理由に平和主義批判するようなアホを盗人たけだけしいと言う。
何をしろと言うのだ？平和を守るのが目的ではないのか？
平和主義批判など誰もしていない。
憲法九条などでは平和は守れないのだと、当たり前の事を言っている。
言ってる事が支離滅裂だぞオマエは。
なんかキチガイと話してるみたいだ。

669
重武装と、敗戦は関係ないよ。重武装しようと軽武装だろうと、
負けるときは負けるが、重武装をしてる相手に迂闊には手が出せんだろ？
いつまでも、へんてこな解釈で憲法を運用しても、憲法の権威がなくなるだけ
だろ？自衛隊もそうだが、私学助成も憲法違反なのは普通に読めば、明白だろ？

>>667
スイスは各戸に軽機関銃配ってるだろ？朝生でみずぽのアンポンタンが
スイスやベルギー引き合いに出して田原総一朗に突っ込み入れられてた。

田原のじいさんに勝てない党首ってあんだよｗ　おまけにイージス艦
からB52が飛び立つってイージス艦には4次元ポケットでも付いてるのか？
あれで弁護士出身、高学歴だっつーんだからやになっちゃう。

あの程度の論客、サヨが食えたってことは日本は本当に平和だったんだ。
井上ひさしも同じ程度の人だろ。土井たか子共々、ご苦労様でした。

スイスは永世中立宣言をする一方、重武装のハリネズミ国家としても知られる。

スイス軍はミリシャと正規軍の中間的存在であるが、近代的で高度な武装を誇る。
陸軍、空軍のほかにジュネーブ湖とコンスタンス湖に水軍 (海軍) が配置されている。徴兵制をとっており、
20-30歳の男子に兵役の義務がある。女子は任意である。

国防の基本戦略は、敵国にとって、仮に侵略が不可能でないとしても、
侵略のメリットよりも損害の方が大きくなるようにすることにある。

第二次世界大戦中には領空侵犯した連合軍をも撃墜するなど、実力をもって中立を維持した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9

うわｗｗｗｗｗ
この井上って人、すっげー笑えるｗｗｗ
自分は奥さんに暴力振るってて、非戦主義かよ・・・

>>677
もう少し自分の目でどこに崖があるか確認しろよｗ
見もせずに「かもしれない」「かもしれない」って・・・お前のようなやつが
いいように煽動されるんだボケ

>>678
おいおい、アメのポチにできる軍事的国際貢献の射程を考えろボケ

非武装平和主義は無力

以上、終了

「国際的な孤立を避けるには」
http://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_53.html
↑
しつこいようだが、護憲狂のひとたちには、こういう常識が
ないんだな。あきれた…

『日本国憲法』を一読したときにぼくの脳裏を横切っていったのは、じつは
こんな言葉だった。

　　「なんて恥ずかしい人たちなんだろう」

憲法9条を支持していたり、「非改憲論者」であることを自ら公言してはばからない人
が、ぼくの知人には何人もいる。だから余計に言いにくいのだけれど、思いが
けずこんな言葉がぼくの口をついて出てきたことは事実だ。なんて恥ずかしい
人たちなんだろう、と。

>>686
あなたは正しいかもしれないが、その前に人格障害っぽいですねぇ。
自己愛性人格障害。困ったなぁ。

>>690
激しく同意。

板に一人くらいは精神分析医が欲しい。

どうしても護憲でいくなら、もう徹底的にアメリカの犬でいくしかないな。
んでアメリカに守ってもらう。実際、安保理以降ずっとそれでやってきた。
日本が平和だったのは９条があったからじゃない、背後にアメリカがいたからだ。
しかし、護憲を訴える人ほどアメリカべったりを嫌う。どういうわけよ。

>>686

＞アメのポチにできる

　そのアメのポチであり続けねばならないのも、独自の軍事力や核武装の出来ないがゆえの
現実を、どう解決するのかご教授ねがいたいものです。

　現状を一気に好転させえない状況なら、ステップバイステップで一時痛みが伴おうとも、一歩づつ
「自主独立の日本」となるための道を進まねばならないのでは？
　カラに閉じこもって「平和〜平和〜非武装〜非武装〜護憲〜護憲〜」と念誦となえていれば、
アメのポチじゃない自主独立の日本となる事ができ、未来永劫平和と安寧が保たれるのですかな？

軍国主義が進みすぎても戦争が起きやすくなる。
国が豊かなのに軍備が弱すぎても戦争が起きやすくなる。
ちょうどいい頃合があるのではないか？
両極端はキケン。もちろん非武装もキケン。
まちがってる？

スイス軍

○ＭＢＴ（戦車)　Ｐｚ−８７（レオパルド２）×３７０両
○歩兵戦闘車 　　Ｍ−６３／８９×３１５両（Ｍ１１３に２０ｍｍ機関砲を取り付けた物）
○自走砲　　　　　ＰｚＨｂ−６６／７４／７９／８８（Ｍ−１０９Ｕ）×５５８門
○無反動砲　　　　６０ｍｍ無反動砲：　パンツァーファーウスト等　合計１３５４０門
○無人偵察機　　スカウト、レンジャー／ＡＤＳ−９５
○戦闘機　Ｆ−５Ｅタイガー�U×８９機、　Ｆ−５Ｆタイガー�U×１２機、　ミラージュ�VＳ×２９機、ミラージュ�VＤＳ×４機　　　
　　　　　Ｆ／Ａ−１８Ｃ／Ｄ×２１機

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/switzerland.htm

ドイツのレオパルド2に、フランスのミラージュ、アメリカのFA18ホーネットと、
有名どころがそろってますねえ。

>>695
まっとうな感覚。

非武装を唱える人は、往々にして軍事を知らない。
まぁ知らないからこそ臆面も無く非常識な事を言えるんだろうが。
まぁ例えば韓国でもいい。仮に韓国が非武装を国是にしていたら
今頃は金王朝の下で苦しんでいただろうな。

非武装すれば平和は保てるというのなら、幸田君は死んどらんがな。
世界にその論理は通用しないぞ。非武装で平和が保てるなら中国も
アメリカもロシアも北朝鮮もドイツも韓国も、軍備なんて真っ先に
捨てるがな。軍の維持には多額の費用や負担がかかる。

国を圧迫する物に金かけたい人はいない。国を守るため、自国の産業
を保護し、侵略を防ぎ、国民を守りたいがために各国とも軍備を維持
しているんでしょうに。

非武装中立に成功した例は過去も現在も存在しない。非武装を貫こう
として攻め滅ぼされた例はあるけど。チベットの坊さんも殺されてるぞ。
ポル・ポト政権見てみろよ。非武装の国民は何人死んだ？サヨは現実
見てなさすぎ。お前らから真っ先に殺されるぞｗ

>>695
あってる。
非武装なら、他国から攻められて戦争する可能性
重武装なら、軍が権力持ちすぎて戦争する可能性

どちらにいっても戦争の危険性はある。
要はバランスの問題。

戦争経験者か知らないが、死にゆくジジイが適当言わないで欲しいな。
山積した問題をまわされるのは若い世代。
誰も戦争なんてやりたくないが、支那・チョンに好きかってやられていいとは違う。

>>693
そりゃ、中国に支配されたい馬鹿が多いからでしょ。
リアルタイムで非武装平和主義の隣国を武力で踏みあらし、虐殺しまくりの国に
日本を売り飛ばしたいんでしょうな。

弱すぎれば侮りを受けるし、強すぎても恨みを受ける。バランスは難しいが
今の日本の装備はまぁまぁかも。対地攻撃能力が低いといえば低いが

憲法改正の問題なんてどっちでもいいから、戦争だけはしたくない。

ある意味、こういう馬鹿な認識を持ってる人の存在は必要。
たまにとんでもない馬鹿な事言ってくれる人がいるから
きちんとした冷静な認識を持てる人が増える。

>>704
「平和」と「反戦」どっちが大事？

戦争しないで、平和じゃない暮らしでもおｋ？

たとえ日本が戦争を棄てても、戦争が日本を棄ててくれるかわからない

平和ボケの自称作家の戯言

>>693
護憲が最終目的じゃないからだろ。
米軍撤退含む日本の完全非武装化を唱える＝中国、北朝鮮の犬
自分では気付いてないのかも知れんけどね。

結果としては自分の正体を宣言してくれてるようなもんだ。
>護憲を訴える人ほどアメリカべったりを嫌う

柴田徴兵

非武装中立？
あのバチカン市国でさえ、ライフル持ったスイス人傭兵対を今だに雇っていますが、何か？

ｶﾈｶﾈｷﾝｺ
井上ひさし宅をおしえてやりてー

>>704
そりゃみんなそうだ。
だけど国防ってのは仕掛けられたときのためにやるもんだから
この問題から逃げることはできないんじゃね？

平和かな。戦争しないで平和じゃない国？今の感覚で想像できないから平和。

>>693
その結果お前のような独立自尊の精神の欠如した改憲ウヨポチ君が大量
生産されたわけだが。　　

＞＞６７７要するに常に前みて判断しろって

このスレのおすすめ書籍ｗ

修羅の棲む家―作家は直木賞を受賞してからさらに酷く妻を殴りだした
西舘 好子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4893612700/reviews/ref=cm_rev_more_2/250-9734495-2161018

男たちよ妻を殴って幸せですか?―ドメスティック・バイオレンスの周辺
西舘 代志子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898272320/qid%3D1128388444/250-9734495-2161018

だから現実には「非武装中立」なんてないんだよね。
あるとしたら、「重武装中立」か、「非武装属国」のどちらかだよね。
非武装国が中立でいられるわけないんで、属国の屈辱を甘んじてうけなきゃならんわけで。
だれだよ、非武装中立なんてありえないこと言い出したのは？

そして、「現実として」日本人が非武装反戦平和気分でいた頃、

　北朝鮮から日本国民が「日本国内で」拉致されたり、北方領土、竹島は奪われ（資源問題）、
尖閣諸島にすらその魔手が伸び、日本の排他的経済水域内での資源＝日本国民共有の財産
すら侵され、奪われる状況、もはや「紛争」と言っても過言ではない状況が降りかかっている
ではないかと。

　護憲・非武装・反戦を訴える人間は、日本国内で「被害者である日本国民」にご高説を垂れる
以前に、加害者たる特定アジアはじめ日本の周辺国をお得意の言論で説得して、これら挑発・紛争
行為を完全に止めさせてから日本人を説得すべきでしょうな。

　基本的にやり方が間違っている。

中国が油田めぐってマレーシアやフィリピン、ブルネイや日本を
軍艦で脅している現状みればわかるだろ？台湾も武力侵攻しかねない
勢いだ。だから軍備ゼロは危な過ぎて不可能だと思う。

サヨとか平和運動やってる奴にバランス感覚があるなら、中国の
軍事大国化、あちこちで挑発行為やってることをまず認めろよ。
その上で国際的な監視団や国際法にのっとった処理を求めるべきだ。
その後で軍事的なミッション、日本の自衛をどういった形で行う
べきかを論じるべきで、まず最初に「軍備は全部イカン！」じゃ
イラクに半ズボンで観光に逝くようなものだぞ。

危機意識が少ない、平和ボケして半端な非武装論を論じる連中が
幸田君のような若者を殺したんじゃないか？危険な地域、危険な
思想や国と国との軋轢やトラブルがあることを、そろそろ自覚
すべきだ。また新しい誰かが死地に向かわないように。それを
語るのが大人の義務で、戦争経験者の義務ではないですか？
井上ひさしさん。

>>712
襲われるとしたら中国の自作自演のようなもんだろ。
当人は気付かないかも知れないが。

スウェーデン軍

最新技術潜水艦・汎用戦闘機の国産化を実現

【自主国防政策の先進国】
カール16世グスタフが元首の君主国、高福祉国家、国民皆兵、非同盟中立政策の国として有名

戦時動員時には16〜70歳の全ての市民がなんらかの防衛義務を担っている。
またスウェーデンの国土や施設には、およそ630万人を収容するシェルターが建設されている。

【空軍グリペン戦闘機配備】
戦時には全国に約50カ所あるといわれる戦時基地に分散される。この戦時基地が有名な高速道路飛行基地である。
滑走路として使用可能な強度の高速道路と岩盤をくりぬいて作った格納庫である。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Sweden.html

相手が話し合いでわかるようならいいけど、
日本の回りの国は気がついたら突っ走ってるような国ばかりだから無理だろ

>>714
つ北朝鮮
つチベット
つウイグル
つチェチェン
つアフリカ各国
・・・etc

貧困にあえいだり、圧制に苦しむ「戦争をしない平和じゃない国・地域」なぞはいて捨てるほどあるぞ。
戦争は「より平和を求める」ためか「今の平和を保つため」のどちらかで起きるもんだからな。
悪の組織がやってるわけじゃない。

>>718
>非武装中立なんてありえない

まぁ厳密に言えば平和主義と非武装中立は違うからな。
平和主義ってのは戦争抑止のために国運をかけて官民一体で行動する主義。
非武装中立ってのは他国が戦争しようが何しようが我関せずな主義。
この違いが分からんやつが多い。

井上センセはこんなおヴァカな活動やってないで船橋焚書事件で有罪判決受けた
土橋悦子とつるんでお手盛りやってた事についての釈明会見をとっととやって下さいw
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510034dobashi.html

このレビューは参考になりましたかw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834016218/qid%3D1128327000/250-6540333-9224212

子どもと本の出会いの会（会長井上ひさし）は２０００年２月に「２０００年出会いの本５０冊」をはっぴょうしました。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
　これらの本は、最近１年間の間に出版された本から選ばれており、いずれもおすすめの本ばかりです。
また、これらの本は、書店でも優先的にそろえるようになっていて入手しやすいようになっています。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www015.upp.so-net.ne.jp/kodomodokusho/deainohon98.HTM
http://www015.upp.so-net.ne.jp/kodomodokusho/99deainohon50.htm
http://www015.upp.so-net.ne.jp/kodomodokusho/deainohon50.2000.htm　←あれぇ？なんでこの時だけ土橋氏選考委員外れてるの？
http://www015.upp.so-net.ne.jp/kodomodokusho/deainohon2001.htm

3番目のURLより抜粋
＞小学校低学年向き
＞ぬい針だんなとまち針おくさん 土橋悦子、作

憲法なんてどうでもいいから会長として説明責任果たしてくださいよ〜wwwwwwwww

徴兵制はヤバイ！
だって、井上ＤＶひさしみたいなのを徴兵したら、捕虜虐待するでしょ！！

本当に現代戦理解してるなら、徴兵なんて世迷言でしかないと分かるんだけどなあ・・・
いまの兵隊はハイテク兵器とか戦術論とか教えること多すぎるから10年くらい働かせないと使い物にならん。

兵隊1人で臨機応変に動けるようにならないと・・・

>>705
いや、理想論が必要なのは同意だな。
現実はかくあって、現実的にはこういう対応も止む無し、と言うところはあっても
理想を完全に捨てちゃ駄目なんだよな。
　そういう意味合いで、旧日本軍が現実を目の前にしても、最後まで理想を捨てなかった
事にも誇りを感じるし。
　また、この観点で、集中砲火を引き受けてくれるID:4RfcswlY0氏にもイヤミとかじゃなく、
心底ご苦労様といいたいです。ご苦労様。そしてありがとう、と。
　（・・・イヤミじゃないぞ、本当にそう思うんだからな。）

そもそも自衛権なんてのは認められてて当たり前なんだ。
これすら否定する井上は大馬鹿。

だけど、自衛のために改憲しなきゃいかん、という風潮もよく分からん。
今の憲法のままではだめ、というのはどういう論理からきているんだ？

そこの辺分かる人誰か教えてくれよ

中国との中間線は　既に消滅しております
北は韓国を国とは認めていません
どうなるか想像は簡単だろ・・。

>>715
さっきから罵倒ばっかりで、言ってる事が支離滅裂です。
本論として何が言いたいのかすらわからない。
改憲ウヨだポチだバカだと罵倒ばかり。
それでいてアンタの主張がなんなのか、何がしたいのか判然としない。

ただなんでもいいから突っかかって罵倒したいだけなのか
本物キチガイなのか、どちらかだな。

>>729
改憲ウヨに余裕で集中砲火を浴びせてるのは俺の方だが。
お前らの弾はまだ一つも届いてないけど何か？

悪意を想定できない可哀相な人が非武装中立なんか唱えるんだな。

>>730
「国際的な孤立を避けるには」
http://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_53.html

とりあえず、コレ読んで。わりと冷静な考え方だよ

>>727
捕虜だけじゃない。
ああいうやつじゃ、どうせダラダラ軍に長居して、
古参兵になって新兵いじめも。

中国　人民解放軍

1980年代から1990年代にかけて大幅な兵力削減と軍近代化が行われた。
総兵力231万人、予備役約50万人、他に人民武装警察150万人（2001年、以下同じ）。

海軍
駆逐艦21隻、フリゲート41隻、弾道ミサイル搭載原子力潜水艦1隻、攻撃型原子力潜水艦5隻、通常潜水艦61隻を保有する。
最近ではキロ級通常動力潜水艦やソブレメンヌイ級駆逐艦をロシアから購入している。

空軍
作戦機約2,000機
今現在ではSu-30MKKなど最新鋭戦闘機の導入を進めている。

戦略ミサイル部隊
中国語では「第二砲兵」という。 総兵力約10万人を有するが、実態は機密のベールに包まれている。
また核兵器搭載のICBM（大陸間弾道ミサイル）（東風2号など）20基以上、
中距離弾道ミサイル130基から150基、短距離弾道ミサイル360基以上を保有している。
吉林省の通化基地には24発の中距離弾道ミサイルが配備され日本に向けて照準されてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

>>729
まあ、そうやね。
井上ひさしがそこまで考えて道化を演じているのだとしたら感服するけど。

>>734
人間に根っからの悪い人間は居ないというのが彼らの考えなんだろう。
そりゃそうかもしれないが、価値観の違いや利害の衝突で、善にも悪にもなるだろうに。

>>733

　いやいや、そういうのがGJなんですよーｗ
　突っ込むけど応援してるぞｗ

ポル・ポト派は政権を奪取したら、すぐに手のひらを返した。
開放運動に参加し、自分達の支援に回ってくれた知識階級、
日本で言う所のサヨ系から真っ先に虐殺してまわったんだがな。

牛肉を吊るすフックで口から鼻の辺りを吊るされ、生きたまま
拷問を受けで殺された若い男女が多数。簡単な密告で反政府者
と決めつけられ、多くがあっさりと死刑になった。実に知識階級の
殆ど、全国民の３分の一、大学に行った者から真っ先に目を付け
られて殺されている。弾圧を受ける側は何度も国際社会に訴えたが
間に合わなかった。ちょっと調べてみなよ。

事が起きてからでは遅いんだよ。危険な思想を持つものや、政権
を奪取した時点で変節する者もいる。危険に備えることは国として
の当然の義務だ。少なくとも選挙もない一党独裁の国家が隣で銃や
核兵器を構えてるのに、丸腰で行きましょうなどとは言えない。

724 先進国が無いから、先進国も今さら貧困になったりしていくかな〜？

>>734
馬鹿だなぁ。国際政治に悪意も善意もねーだろうが。
なんか悪魔との最終戦争でも妄想してるのか？

国際政治は至って冷静かつ論理的だ。
だから平和も論理的に追求しないと世界と波長が合わない。
「中国が攻めてくるゾー」
とかいう煽動馬鹿に乗せられてたら日本は国際社会の笑いものだ。
世界から尊敬される国・ニッポンの建設こそ国防の本義なのである。
もっと冷静に熟慮してほしいものだ。

徴兵、もう一度やろうなんて話どこから出たんだ

今こそ徴兵で世界征服。
武器の無い世界の実現をめざせ！
論理的にはこっちの方が実現性がまだある。

>>735
わざわざ紹介してもらってすまん。
しかし、これは全然分からないよ。
なんてのか、9条の立法趣旨は
「二度と日本に海外侵略させない」ということであるはずだろ？
そのための「武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては
永久にこれを放棄する」という条文なわけじゃん。

自衛隊の国際貢献なんて、今の条文の元で
十分出来るはずなのに、と思ってしまうわけなんだが。

非武装ってのは、当然自分で自分の国を守れないわけだ。
そこで、自分の国が他国から攻められたら、我関せずと言ってられるのか？
「自分の国が攻められたら、どこかの国がかわりに戦争してくれるから、我関せずでいいんじゃない？」
なんて考えているのだろうか？かわりに守ってくれる他国が存在する状態は中立とは言わない。

>>739
ちと外れるけど、最近の個人情報保護関連でも、「性善説はダメ」という思想が
メインストリームなんだよね。情報漏洩の事例を見ると、外部からのアタックというより
「信頼を置いていた」内部の人間の情報持ち出しによる漏洩がほとんどだから。

　そりゃもう、理想としては「性善説」を信じて、他者を信じてやりたいけど、現実的な対応を
迫られた場合「性善説」をとる事はやはり自殺行為としかいいようがない。
　国際関係も同じなんだよなぁ・・・・・。
　基本的には「相手国の善意」を信じ「正義と公正」を信頼したいのはやまやまだが、現実は・・・と。

>>743
いや本当、冷静かつ論理的な国ばかりならいいと思うよ。マジで。

起て！奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる、
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
起て！起て！起て！
もろびと心を一つに、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！

中国国歌「義勇軍行進曲」
http://www.cji.jp/China_chili/china_song.htm

すみません！日本の何が目的で戦争仕掛けられる可能性があるんですか？石油も無いし。お金の援助もしてるし。誰か教えて下さい。

>>744
自民党。

>>744
ルーツは旧社会党鈴木茂三郎氏によるものだな。
1951年当時は若者にも指示を受けたらしい。(「青年よ武器をとるな」演説は有名)

この流れが社会党左派から社民党とその支持者に受け継がれている。
当時は戦後間もなくということと朝鮮戦争もあって徴兵制復活はわりとリアリティのある話だった。

>>749
中国ってのは、アメリカとの関係だけなら
日本よりもずっと冷静で論理的なんだけどさ
周辺のアジア諸国に対してはなぜか全然冷静でもなければ
論理的でもないんだよな。なんか。
中華思想かなんかの影響なのかね？

>>743
まさか中国が攻めてこないのは憲法のおかげとか思ってないよな？

>>742
先進国だって、現在の生活レベルが下がれば「貧困＝平和じゃない」と認識するでしょ。
その「貧困」が怖いから先進国は戦争を考えるわけだ。
失業率が上がって、ホームレスが増えて飢え死にしても「平和でいいね」と思えるなら戦争など起きない。

貧困でも属国でも奴隷になってもかまわないなら「戦争」なんてする必要がない。

>>755
そんなこと思ってるやつに出会ったことないな。
ウヨの脳内に生息する護憲派のことは知らんけど。

>>743
んー、じゃぁ何故他所の国には軍隊があるの？
まさか侵略の為とか言わないよな？

>>751
ガス田が日中中間線の近くにあったな。

フォークランド紛争などを見ても分かるように、戦争は領土紛争からも起こる。
尖閣、竹島で揉めてるね。日本は「平和的に解決しましょう」と言う立場だが。

この人、水木しげるの漫画に出てくる一般人に似てるな

>>751
北朝鮮などは、一応「東京を火の海にする」とはっきりと国営放送でいってますけど。

>>743
そういう言い方は良くないと思う。
国際政治に善意悪意はないと言うが
それがどの国も確信できないからこそ
囚人のジレンマみたいな状況が起こったりするわけじゃん。

>>758
まぁ色々な事情があるわけだ。日本には日本の事情があるのと同じで
その国にあった安全保障政策を採用しないとダメってことだ。
何も他人のマネをすることはない。日本のマネ乞食は明治維新以来の
ビョーキなんだがな。

>>746
いや、自衛隊の海外派遣も憲法の「拡大解釈」の産物であって。
そういう不自然なことなことをやるがゆえに、実際には戦争が続いている
地域も「非戦闘地域」と言い換えたり、自衛隊は必要な武器すら持たずに
派遣されることになっているので。そういう不自然さをおかしいとは
思いませんか？

また、そういう不安定な憲法運用が「恒久的な平和」につながるの
でしょうかね？わかります？

朝鮮半島に石油はあったっけ？
朝鮮戦争は第二次世界大戦の後なんだが。
ベトナム戦争も、中越戦争も。

徴兵制は、軍隊が殺しの専門家になるのを防ぐ最高の制度なんだが。
志願兵は必然的に最下層に属する人が多くなり、兵隊が使い捨てのディスポーザル化されるから、国家は軍事的冒険がやり易くなる。
徴兵された兵士はさまざまな階層の人がいて、死ぬと発言力のある家族から批判される恐れがあるから、やりにくい。
国家の行う殺しにたいして、国民の痛みを伴わないのが志願制、国民が痛みを伴うのが徴兵制。
この痛みが軍隊の健全性を保つ。

　沖ノ鳥島ぐらいの島に一国あって、過去にその島から侵略されたと想像してみそ。
　その後はいろいろあって日本より豊かになってる。で対等に付き合えといってくるわけだ。
　こんちくしょーと思っても不思議はなかべ？

>>763
今は中国と韓国でしょ。
コピー天国ｗ

>>764
なるほど、おっしゃられることよく分かります。
てか、自分の中では、あの条文の下では
自衛隊の海外派遣がなぜできないのか
なぜ海外派遣する自衛隊に武器を持たせてやることができないのか
という解釈論の辺りに疑問があるみたいなんで
もはやそれは話として全く別次元の問題になるみたいですね。

「非武装平和主義」は無力ではない、最も素晴らしい思想です。

その小さいで輝く”種”を育つには相応な”土壌”が必要で、
”害虫”からも守りすることで、厳しい”自然界”に耐えられるまで。
故に”防御”という”力”は必要っていうことは言うまでもないでしょう。
”環境”に応じて力を”充填”することもあろう・・・

井上大先生は"脳内防衛"を”自然治癒”という超能力を持つため、必要ないであろう・・・

>>751

・領土拡大は中国の本能（c.f.チベット、東トルキスタン、台湾、沖縄）
・日本に復讐したいと言う「自己催眠」（反日教育による恨みの刷り込み）
・経済に対する日本という「資本」の有用性（支配者なら、有能・有用な日本を欲するだろう）

・・・・というのはややカルトチックでセンシティブな意見だけど、こうしたものも動機の一部を
構成するのは間違いない。

　現実としては「資源」を巡る紛争が一番危険水位かと思われる。
　まぁ、漏れら日本国民が、給料下がるは物価は上がるわ税金は高くなるわで、今の生活を
維持しなくても文句一つ言わず、政府の政策にへいへい従うというのなら、「資源（＝日本の富）」を
巡る外国との紛争は起きないかもしれないけど（一方的に譲歩しとけばいいってことで）。

　現実には庶民は自分の生活に響いてくると絶対に文句言い出すからな・・・・。
　そうだ、反戦主義者は「税金が３倍になっても国に文句言いません」運動でもして、羊のような日本
政府に従順に従う「子羊」国民を大量に育てる「親方日の丸」運動をしたら反戦平和への早道かもよｗ？

>>759
　アレ、ガス田っていってるのは日本国民のヒステリックな反応を抑えるためで本当は油田だって話
だけど、ホントかねぇ。だとすると、日本国民の怒りはカナリやばい事にｗ

>>763
「色々な事情」って何だよ。
肝心なところをはぐらかすなって。
お前の言う「色々な事情」とやらが有れば軍隊持って良いって事だな？

>>765
結局日本が第二次世界大戦に踏み切ったのもABCD包囲網における「石油備蓄」の問題が一番だからね。
中国が台湾に侵攻して、海上封鎖を行って石油が入らない、もしくは暴騰するようなことになれば日本人はどう考えるのかな？

石油がなくなって、電気も流れないような国になっても「平和がいいね」と考えるのか。
それとも戦前のように、「石油がなくなって、貧困国になるくらいなら一発戦争を」と考えるのか。

平和と反戦は常に相反するものだからな。どっちが正しいとはいえん。

>>751様
中国共産党が日本の広大な領海を目的に戦争を吹っかけ占領下もしくは併合する可能性は大いにあります。
日本の資源については、陸上では種類は多いものの量的にはたいしたことは無いです。
しかし日本は領海を含めると実に世界で八番目？の面積を誇る大国ですので、
領海で産出される資源を考慮すると、世界屈指の資源大国です。
たとえば次世代エネルギー源のメタンハイドレートは、日本の領海に腐るほどありますし、
前の人が述べておりますが東シナ海油田は調査を待たねばなりませんが埋蔵量はかなりのものがあるかもしれません。
また日本近海は世界屈指の漁場ですので、それだけで人民の腹を満たすこともできます。

日本は現在のところ己の身を削るほど余裕が無いわけではないので、
諸資源を海外から輸入することにより世界の均衡を保っているわけです。

>>762
なんつー大雑把なこと言ってんだｗ
どの国も侵略戦争を始める場合には次のことを勘案するわけだ。

1.侵略することによって獲得される国益
2.侵略することによって損なう国益
3.国民の同意の程度

これらの計算を行った上で開戦か和平かを決する。
平和主義とは、この計算が「負」と出るような国際環境を能動的に作り上げることだ。
まさに国と国民の全ての能力が試される血沸き肉踊る国策なのだよ。

日本が低脳国家でとてもそんな高度な戦略は採用できないと思うクズ日本人が
改憲ウヨになってる原因だ。

>>775
＞平和主義とは、この計算が「負」と出るような国際環境を能動的に作り上げることだ。 

それって抑止論じゃんｗ

>>775
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200557937.jpg

>>769
わかっていただけて安心しました。あなたの持ってる問題意識は、私の
中にもあります。昔の「小沢調査会」の考え方からいけば、海外派遣に
しろ、それに伴う武器にしろ、「世界の常識」に合わせることは可能だと
思うのですが。なかなか日本では多数にならないみたいで。

中国の史記だったかな、確か。
あれの漫画を読んだ時に思った事がある。
国家における安全確保の大計は2つ。

一つは遠交近攻。
もう一つは隣国を発展させない。

日本はわざわざ敵を太らせてしまったんだよな。

＞非武装平和主義は無力か

無力ですね。

＞徴兵をもう一度繰り返そうなんて狂気の沙汰

その通りですね。戦略的に全く鍛錬されていない一般人を徴用する意味はない。

>>765
旧ソビエトが南下したがった。アフガニスタンも同じ。
資源はないが、戦略的には重要な拠点だったんだよ。
アフガン、北朝鮮に共通するのは、戦時中には物資が
ジャブジャブと届いた。軍事的に失ってはならない拠点
だったから。軍備も充実したし、国も貧しくはなかった。
戦争や内戦は絶えなかったが........。

冷戦終結でその意味を失った時、国際社会から置いて行かれた。
瀬戸際外交やテロをやらないといけないのは他に主要な産業が
ないから。誰も助けてくれない。国として滅びる訳にはいかない
から恫喝だろうと拉致だろうとテロだろうとやることになる。
貧富の差が、根底にはある。日本が隣国より遥かに豊かで
ある以上、ターゲットにはなり得る。

根本的な解決策はない。日本が戦後補償という名の資金注入を
やろうとしてるのは、防衛の一環、暴発を防ぐためであって、
相手の国を思いやってではない。危険を回避したいがため。

>>775
1. →領土拡大
2. →中国曰く　「国民の1億、2億死んでも痛く無い」
　　　　　　　　　「西安以東の全ての都市を破壊されることを覚悟する」
3. →今の中国に国民の同意も糞もない


中国が三項目全部クリアしている件について。

>>775
憲法改正してスパイ防止法も制定して
その上で
＞この計算が「負」と出るような国際環境を能動的に作り上げることだ。
これやったらいいじゃん。
別に自分たちの手足を縛る必要ない。

>>775
ＯＫ、では現代日本でどうやったらその環境を作り上げる事ができるのか
具体的かつ現時的に解説してくれ。

>>776
その通り。非武装による抑止論だ。これは極めて強力な威力を発揮するだろう。
なぜなら平和主義国家を侵略した国は現在の国際関係下において国益バラン
スシートが劇的に負に傾くからだ。

>>777
だから低脳な事例を出されても・・・

かわいそうに。

誰でも、徴兵やってる国に行っておまいら狂気の沙汰と言ってみな｡
シナ、寒、北から反動極右ファッショと言われてボコられるよ｡
平均知性の高い日本人だから何でもいえると思うバカ｡
バカにつける薬は無い｡真性バカはしんでも直らない｡

ホント・・・かわいそうだよな・・・・

＞なぜなら平和主義国家を侵略した国は現在の国際関係下において
＞国益バランスシートが劇的に負に傾くからだ。

こういうのお花畑っていうんだよね。

>>785
んな無茶な。あんたの提唱しているのは武装抑止論そのものですよ。
非武装抑止論なる珍妙な理論が成立するのは対立する相手の武力も０であるという前提が
必要ですがな。
どっかでそんなゲーム理論を展開しているサイトがあるんですか？
あったら教えて欲しいのですが。

「九条の会」って、前に集会があった時、取材してくれるマスコミが少ないと文句言ってた団体。日本より軍備増強している国々に言ってほしい。

>>775
中国全土を無人地帯にできるほどの報復核戦力を持てば、2の要件は満たされるんじゃないか？

>>782
間違ってるよ。計算が。

>「国民の1億、2億死んでも痛く無い」

古いネタは通用しない。しかも「話」だろソレｗ

というかさ。
ID:4RfcswlY0 が言うように、国益のバランスを考えて「負」の結果を出させるんなら、
日本が軍隊持った方が良いって事になるんじゃないの？
なぜなら日本が軍隊持っていれば、

2.侵略することによって損なう国益

少なくともこの項目に対して、多少なりとも抑止力になると思うんだが？

非武装平和主義の人はどうしてもっと
自分の唱える非武装平和主義をまじめに考えないのか？
「戦争になりそうになったら、対話で解決する」
という人が、
「それでは誰がどうやって今にも責め込もうとしている相手を説得するのか」
をきちんと考えているの見たことある？
ちなみに、この説得は、いかなる譲歩も手土産も与えてはならない。
そうすれば
「日本を軍事で脅せばイイことがある」
とメッセージをおくることになるからだ。
「敵が攻めてきたら逃げればよい」
という人が、
「それではどうやってどこに逃げるのか？」
をきちんと考えているの見たことある？
相手の軍隊より速く大量の人員を輸送する手段は？
受け入れてくれる国と交渉した？

まったく何もやってないのではないか？
こんなアホウどもに国民が護れるか？

なんか知らんが論理的に考えたくないやつがいるな。
ＣＩＡのエージェント？
三菱重工か日本電気の防対部職員？

>>775
クズだウヨだ低脳だと罵倒するのは結構だが、
あんたの言うところの平和主義を国策としてやろうと言うのならば、
それが成功する見通しを具体的に語らなければならない。
もしも全く武力によらずにそれをやろうとするなら、
大きなリスクを伴うからだ。
私はそれが失敗した具体例なら知っているが。

侵略戦争の機如に関しては大筋同意する。
だが、独裁国家に関しては、当てはまらない場合もある。
それは１，２，３夫々で言うところの「国益」というのが、
しばしば国家社会における公益ではなく、
独裁者や独裁党の利益や存続のためであるからだ。

>>775
あなたの言ってることは、確かに正しいよ。
しかし、人間っていつでも冷静な論理で動けるわけじゃないでしょ？
そもそも国際政治におけるアクターっていくつもあるわけで
例えばその中には「個人」ってのもあるわけじゃん。
その個人が冷静な判断をしなかった時点で
あなたの言ってる点を無視した行動を国家が取る可能性も
否定できないのでは？と思ってしまうのだが。

ＤＶ出っ歯が何を言ってる。
ひょうたんじまの新作でも書け。

>>793
ねぇ、そろそろ中国が軍隊を持つ「色々な事情」とやらを教えてよ。

>>794
彼はそういう結論を出させる為にわざと言ってるんだよ

>>794
ID:4RfcswlY0がいう事にゃ
平和主義国家を侵略した国は
国益バランスシートが劇的に負に傾くらしいよ。

>>785
結局、当時国以外による制裁を抑止力にしてるだけじゃないか。
しかし、他の国なんてアテにならんのだぜ。
介入するかどうかの判断にも、まさに775の計算がなされるわけだから。

あ、ちなみに俺は>>762と同一人物です。
再起動したからID変わったけど

>>796
まず洗面所に行って、よく目を洗え。
そして正面の鏡を見つめれ。

何が映っている？

まあ、とりあせずこいつらに非武装平和主義を説いてやれ。


■盧大統領：「自主軍隊として生まれ変わる」…建軍57周年記念行事

盧武鉉大統領は１日、「最近発表した国防改革案は自主国防の意志を盛り込んでおり、
今度の改革が成功すれば、我が軍は近代化された先進精鋭の強力な軍隊に成長する」
としたうえで、「特に戦時作戦統制権の行事を通じて、自ら朝鮮半島の安全保障に責任
を負う、名実ともに自主軍隊として生まれ変わる」と述べた。

盧大統領は１日、忠尚南道鶏竜市の第三軍本部で行われた建軍第57周年「国軍の日」
記念式の演説でこのように明らかにして、「国防改革をたゆみなく推進し、必ず成功させ
る」と念をおした。

盧大統領は更に、「来年度は国防予算を大幅に増やし、将兵の福祉を画期的に改善して
ゆく」として、「兵営環境を急激に改善することはもちろん、将兵の人権保護も一層強化し
てゆく。ご両親が軍に行かせたお子さんを心配することがないよう最善をつくす」と述べた。

盧大統領は、「盧武鉉政権発足以降、韓米同盟には多くの憂慮があったが、より強固な
ものとなり、北朝鮮核問題の解決の糸口になった。今後、包括的で躍動的な関係へと、
より発展させてゆく」と強調した。＜後略＞

▽ソース：国民日報／KUKIニュース（韓国語）（2005.10.01 11:39）
http://www3.kmib.co.kr/kuki/view.asp?cate=pol&arcid=1128092641.txt
http://kuki1.stoo.com/news/html/000/409/441.html

>>797
>独裁国家に関しては、当てはまらない場合もある

それも含めて「国益」だ。所詮国益などというものは支配者の利益でしかない。
もっと現実を直視しろ。

>>798
>あなたの言ってる点を無視した行動を国家が取る可能性も
>否定できないのでは？

そんなのは武装だろうが非武装だろうが同じだよ。
日本が幾ら税金投入して軍拡しても中国がその気になれば日本はオダブツだ。
相手をキチガイと想定する空論の前に現実的な安全保障を考えろってこった。

＞なぜなら平和主義国家を侵略した国は現在の国際関係下において
＞国益バランスシートが劇的に負に傾くからだ。

それって、非武装の国が攻められたとき、他国の軍隊が救ってくれる
のを期待するってことか？
結局軍事で解決するのに変わりがない。他国にやってもらうだけだ。

それは他所からみると、まったく自衛の努力をしない国が、いざ攻められたら
他国に「おまえら血流して俺を助けろ」って言ってるように見えるな。
そしてへいぜいは「軍隊は悪」みたいなこと宣伝してる。

最悪だろ。

そんなんで助かっても、助けてくれた国に頭があがらず言いなりの国になるよ。

>>808
原発ｲｸﾅｲつってフランスの原発で作った電気買ってるドイツみたいだなｗ

そういやぁ土井たか子がフセインにクエート侵攻をやめるように
話し合いにのこのこと乗り込んだことがあったな。
会えることは会えたんだが、一蹴されて終わった。あのときに
話し合いで解決なんてことができないいい証明を社会党みずから
やってくれたもんだと思ったんだが、いまだに話し合い全能
主義者っていたんだな。

井上ひさしはいいユーモア小説を書いていたんだが、もう
すっかり才能は枯渇してしまい、米自給率と護憲で食って
いくことにしたんだろうな。

>>807
とりあえず、相手をキチガイと想定する空論の前に
現実的な安全保障を考えろって所には同意しておきます

>>807
てことはつまり、日本は非武装のままにして、
その日本を攻め込んだら、他国から非難されますよ〜ってのが
お前のいう「現実的な安全保障」になり、それが抑止力になる。
…っていう事でいいのかな？

利敵行為が未だに堂々とｗ

ID:4RfcswlY0はどうやら真性の「お人よし」のようだ。ううむ。

>>800
お前そんな簡単なことも分からずにこのスレにいるのか？
おいおい。
中国が軍隊を持つのは日本を初めとする侵略の経験があるからだろう。
いかも日本国内には今もお前らのような対中征伐をがなり立てるアホウが
いるわけだ。
侵略者として自国を焦土にした国は侵略された国より賢くならねばいかん。

>>807
＞相手をキチガイと想定する空論の前に現実的な安全保障を考えろってこった。

ヒント：東シナ海の油田

　日本が平和主義を貫こうと説得されているうちにチューチュー吸われてますが・・・・・・・。
　日本が何度平和主義であるがゆえに「説得」しても止めてくれませんが・・・・・。
　日本の哨戒機に対して、順軍事行動までとってますが・・・・。

　これらを「平和主義の秘策」でスパッと「明日にでも」止めさせる現実的な論理があるならば、
そして実行してみせてくれたら「平和真理教徒」になるから、是非ご教授を。

>>785
＞なぜなら平和主義国家を侵略した国は現在の国際関係下において国益バラン
＞スシートが劇的に負に傾くからだ。

現在はそうではないだろう。
もしも願望でなく、そう強弁するのであれば、それは酷い欺瞞。
よくとっても誤解か認識不足だ。
中国は非武装で平和なチベットに派兵して一般人の虐殺を行ったが、
それは中国にひどく不利益になっただろうか。
アフリカでは長年に渡って山賊の如き軍事勢力が割拠して争い、
無秩序状態にあるのに国際社会は無力だ。
エネルギー開発支援を裏切って核開発を行った北朝鮮は？

理想は必要だが理想と現実を混同してはならない。

>>815
>　侵略者として自国を焦土にした国は侵略された国より賢くならねばいかん。
何が言いたいのかわかりません＞＜

>>815
でも、その軍事力をチベットに向けてるわけで…
一方的に殺られる側は堪らんよね

>>808
バーカ。他国の軍隊に期待するザマなら自国軍を持てっつんだよ。
世界的規模の経済制裁、国交断絶と引き替えに日本ごときを領有する国益を
持つ国などない。しかも占領された日本では日本人の不服従運動が大々的
に展開される。それでも算盤が合う国がどこにあるか指摘してみろボケ。

国民が思う安全は（武力紛争に対して）
　この国には無い
自衛力すら・・・・糞だわ。

>>815
じゃあアメリカに負けた日本が軍隊を持ってもおかしくないな。
日米安保なんて締約国の一方的宣言で破棄できるんだから、
いつ敵になるとも知れんわけだし。

対中征伐なんて誰が言ってる？
国内に中共の走狗となって
日本を侵略されやすい
侮辱されっぱなしの国にしようとしている
輩が大勢いるのでそれをなんとか
しようとしているのだ。

>>818
中国のこと言ってるんじゃね？
今現在も愚かだから早く賢くなれと

>>820
>他国の軍隊に期待するザマなら自国軍を持てっつんだよ。
つ自衛隊

>>820
確かに日本の国土を蹂躙してやろうなんて
野心を持つ国は現実的に考えていないよな。
しかし、東シナ海のガス田とかに関して不満を持つ人もいるよな？
あなたなら、そういう人たちにはどう説明する？

>>807
つまり、国益の意味や質が国それぞれの事情によって、
異なると言う事は認めるというのだな？

よろしい。
だとすれば、「負」の中に武力も必要な場合がある事を認めるな？

>>815
はぁ？
「過去」に侵略された経験があれば、
「現在」は軍隊持っててもいいって事か？
理論的に考えろとか言ってるくせに、
自分が一番感情的。おめでてーな。

>>820
中国はチベット侵攻等でさんざん国際世論の非難浴びてるはずだが、
世界規模の経済制裁や国交断絶くらわないのはなぜだろう。

想像力の欠如は、個人レベルでは大した問題にならないが、
国家レベル では、国家の盛衰をも左右する。

>>827
武力保有が負の要素になることは考えなくていいのか？
武力が相手に攻撃の口実を与えることなんて珍しくも何ともない。
も少し地に足つけて考えろよ。な。

>非武装平和主義は、無力か

無力ではないけど、それを周辺国内政にまで干渉して
初めて効力を発揮するものだ。
でも自称平和団体はそれをやらない。だから無力。

＞しかも占領された日本では日本人の不服従運動が大々的に展開される。

ううむ。訓練されてないゲリラ戦は、負けるだけ。その後は良くて投獄、
悪ければ皆殺しの目にあうだけだろ。

>>831
チベットの人々を弾圧している中国軍は「悪」その物に見えるんだけど
そのあたり、オマイはどう思う？

中国のチベット侵攻を地政学的にも経済的にも文化的にも何もかも異なる
日本に適用できると思ってるやつは真面目に考えてないだろ。それが改憲
ウヨの議論水準だからなｗ

袋叩きにするスレ。

>>835
うん、じゃあ何が違うか解説して。

>>820
もう、いい加減にしなさい。
世界規模の経済制裁だの日本人の不服従運動だの、
そんなの全てあなたの理想じゃないか。
こうなったらいいなあ。
そんな思いこみに過ぎない。

かけらでもいいから、そなる根拠なり例をあげなさい。

>>820
> 占領された日本では日本人の不服従運動が大々的に展開される

占領後、武器を持たない日本人は、有無を言わさず虐殺にあう運命ですね。
占領しちまったくらいなんだから、市民殺すのもワケねぇわな。

>>835
日本の話じゃなく、チベットへ侵攻の正当性を尋ねてるんだけど？
もしかして、わざと話をそらされてる？

>>835
護憲ウヨについてはどう思われますか？

>>833
不服従とゲリラ戦の区別くらいつけろや

>>837
頭は帽子かぶせるためについてるのか？ん？

なんでいきなり
徴兵のはなしになってんだよ
アホかこいつ

>>831
非武装平和主義が負の要素になることは考えなくていいのか？
非武装平和主義が相手に攻撃の口実を与えることなんて珍しくも何ともない。
も少し地に足つけて考えろよ。な。

いまは中国中国と騒いでいるが、冷戦終結まではもう明日にもソ連が攻めてくるような
言い方で煽っていた。サハリン近海にはソ連の原潜がウヨウヨなどと（曽野綾子談）
煽られて頭に血が上るようでは所詮近隣国同様の衆愚政治国家ということか。

>>833
それ大事だよね。
一度占領されたら下手なゲリラ活動は
侵略者に文民虐殺の口実を与える事になる。
それでなくても占領下の虐殺は司令官の心持ひとつだからね。
だからこそ侵略を許さない万全の備えが必要。

>>842
質問をはぐらかさないで解説しろよ。
帽子かぶせるための頭じゃないんなら、できるだろ。

>>831
いや、あんた軍隊もてって言ったじゃんｗ
発言が支離滅裂です。
精神病ですか？

>>829
そんなことしても、票と金にならないから。

>>785
> その通り。非武装による抑止論だ。これは極めて強力な威力を発揮するだろう。

中国を経済制裁できるような世界だな。現実には経済の力がそういう
理想を圧殺しているけど。

> なぜなら平和主義国家を侵略した国は現在の国際関係下において国益バラン
> スシートが劇的に負に傾くからだ。

現実には「ああ、武装してなかったんだからしかたないね」で終わっちゃうよね。

徴兵なんて無いよｗ

そんなことやる金あるなら、自衛隊にもっと実弾訓練やらせてやれ

ID:4RfcswlY0が涙目になってる件について

みんな痛いところを突かれて必死さが増してきたねｗ

>>838
たわけが！
お前は日本人に理想が不要だと言うのか？
そんな民族に未来があると思うなよ。
理想を失った民族は腐敗し堕落し死滅する運命が待っている。
まさに亡国の極みだ。

日本が戦後６０年間平和でいられたのは
アメリカ様の軍事力のおかげだろ。
そろそろ日本も独り立ちしないとな。

戦争を起こさせないための非武装中立論において、占領下の問題である不服従運動を論ずるのは
矛盾してますな。
つまり占領されることを前提とした抑止論ということですかｗ

>>851
えらい節約してるそうだな、自衛隊
まったく馬鹿げたことだ、この物騒な世の中に
韓国軍は馬鹿なので大丈夫そうだが

http://cool.kakiko.com/korea00/select7/6908.html

企業は、勝っても負けても
戦争すれば需要が増大して儲かる。
勝てば、石油など利権獲得でもっと儲かる。

太平洋戦争でも、東南アジアの
ゴムやスズの利権が欲しい日本の商社が暗躍していた

イラクや湾岸は石油利権。
アフガンは、中国ロシアアメリカの軍事拠点争い。
宗教なんて関係ない。

稼ぎたい企業や武器商人は、
戦争を起こそうとして必死で政治家（ぶっしゅ）に働きかける

政治家は、企業の献金と選挙協力で成り立っている。
マスコミは、企業の広告収入で成り立っている

実際に戦争して最も被害に会うのは庶民だ
愛国心の名のもとに
愚民を扇動しようとしている奴らに騙されるな

>>853
実現の為の具体的現実的方策なき理想、ね。

不要かもね。

>>853
平時から不服従なんて言ってる人間ほど、
ちょっと小突かれただけで、泣いて詫びるもんなんだよなぁ。

>>850
戦後60年、日本の不作為の結果をもって「現実」と称する馬鹿らしさに気づけ。
改憲ウヨは口を開けば日本の誇りだの国益だの駄弁を弄するくせにまことに
志低調な属国根性のかたまりだな。

>>837

「あれはキレイな侵略です」と言いたいのではないだろうか・・・・そうとしか読めないｗ

>>857
× 実際に戦争して最も被害に会うのは庶民だ
× 愛国心の名のもとに
× 愚民を扇動しようとしている奴らに騙されるな

○ 実際に戦争して最も被害に会うのは庶民だ
○ 愛国心や平和主義や宗教の名のもとに
○ 庶民を扇動しようとしている奴らに騙されるな

ＩＤ　4RfcswlY0 よ。
オマエは他人に対する支配欲が強すぎる。
どうしてそう他を貶め、罵声を浴びせ、偉ぶった口調で見下ろした言い方をするのか？
自分を賢く、大きく見せようと躍起になっている。
平和主義を唱える者が尊大なのは滑稽だ。
しかも、おまえが主張する平和主義は破綻している。

なぜそうまでして無理を通そうとするのか。

>>860
うーん、チベット絡みの質問は苦手なのかな？
どうも逃げ回られている印象があるよ

じゃあ簡潔に…

中国軍のチベットでの弾圧行為を正しいと思うかどうか
Yes、Noでお願いします

日本とかは関係なく、純粋に行為への意見ってことで

>>853
すごいね。支離滅裂すぎ。
さっきは（>>807では）「現実的に」って言ってたくせにな。

> 相手をキチガイと想定する空論の前に現実的な安全保障を考えろってこった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

非武装中立ってようするに無抵抗主義だろ。なんで不服従運動なんてするんだ？
そうか、家族が目の前で殺されそうになっても服従せずにただ見てるだけって事か。
納得。

>853もうコーヒーでも飲んで昼飯の準備始めて一度落ち着いたほうがいいぞ
よく頑張ったよ

>>854
> 日本が戦後６０年間平和でいられたのは
> アメリカ様の軍事力のおかげだろ。
> そろそろ日本も独り立ちしないとな。

「平和主義」とかいうしろものが有効なのか無効なのか、今まで実地にテスト
されたことはないし、テストできる可能性が出てくる可能性すらもまったく見えない
というていたらく。

ハラ減った。馬鹿の相手してると時間の経つのが早いな。
また今日も人生の幾分かを無駄にしてしまった。
飯でも食って取り返そっと。

相手に人情や倫理があるのを前提にしてる時点で、唯のお子様。

夢見すぎ。
生皮剥がれて後悔しろ。

>869
勝利宣言
ｷﾀ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!

企業は、勝っても負けても
戦争すれば需要が増大して儲かる。
勝てば、石油など利権獲得でもっと儲かる。

太平洋戦争でも、東南アジアの
ゴムやスズの利権が欲しい日本の商社が暗躍していた

イラクや湾岸は石油利権。
アフガンは、中国ロシアアメリカの軍事拠点争い。
宗教なんて関係ない。

稼ぎたい企業や武器商人は、
戦争を起こそうとして必死で政治家（ぶっしゅ）に働きかける

政治家は、企業の献金と選挙協力で成り立っている。
マスコミは、企業の広告収入で成り立っている

実際に戦争して最も被害に会うのは庶民だ
愛国心を煽ったり、在りもしない大量破壊兵器で脅したりして
庶民を扇動しようとしている奴らに騙されるな

>>867
だな。賛同者が1人も出ない中で。大健闘だわなｗ

>>869
食料の無駄だから、何も食うなよｗ

>>868
チベットでテストしてますが。

だいたい、チベットで中が必死でぎゃーぎゃーやってるの見て、やべー俺たちもあーなっちゃう！って思えるのがすごい。
あれ見てりゃ、中が日本を占領することが絶対ないことがわかるだろ。中は傲慢だけど馬鹿じゃねーよ。

ふう、やっと勝利宣言か。
結構頑張った方かな？

自衛隊の防御と在日米軍の報復攻撃力が日本の平和を守ってきたのが現実

憲法９条なんて竹島侵略とか拉致の助長しかしてない。

>>853
それはオマエの理想に過ぎない。

自分の理想を尊大に押し付ける者。
それが権力を持った時、それは独裁者と呼ばれるのだ。
自分の理想に酔っ払うのは、もう止めなさい。
地に足をつけて現実を見るんだ。

うん。
おまえが必ず罵倒をつける、そこだけが妙に周到なので気になっていたんだよ。

おまえの罵倒は今までオマエ自身に向けられていたものなのだな。
だから罵倒の仕方だけよく憶えているのだ。
それを脈絡も判別つかずに他人に繰り出しているというわけだ。

>>863
多分、自衛力強化しろよってのが本音だからじゃない？
非武装平和主義者のふりしようとしてるけど、そりゃ、本音との間に齟齬が生じるわな。

>>875
竹島も、9条支配が強くて自衛隊が居ない時代に持ってかれたって実証例があるしな。

>>845

ソ連がなくなっちゃったがゆえの「結果論」かと。

　「崩壊ゆえの混乱」で可能性の水位が下がっただけで、北方四島を占領して返さない
ようなロシアは「危険な隣人」である事には変わりないだろう。
　ただ、「差し迫った危険」がソ連時代ほどではなくなっただけの話。

　クライシスが若干遠のいたがゆえに、人々の話題に上る回数が減少した事がそんなに
「不自然」かいｗ？

即刻、北海道へ帰って、自衛隊にでも入れ

いかにして人間の論理性が破綻していくかよく分かったね

＞「政府が、行動を 起こすための理由を作り、仮想敵をこしらえて『敵だ、やっつけろ』
　　と言い始めたら危ない。

　　　　　　　　　　　中　国　・　韓　国　・　北　朝　鮮　

のことですか？？？

企業は、勝っても負けても
戦争すれば需要が増大して儲かる。
勝てば、石油など利権獲得でもっと儲かる。

太平洋戦争でも、東南アジアの
ゴムやスズの利権が欲しい日本の商社が暗躍していた

イラクや湾岸は石油利権。
アフガンは、中国ロシアアメリカの軍事拠点争い。
宗教なんて関係ない。

稼ぎたい企業や武器商人は、
戦争を起こそうとして必死で政治家（ぶっしゅ）に働きかける

政治家は、企業の献金と選挙協力で成り立っている。
マスコミは、企業の広告収入で成り立っている

実際に戦争して最も被害に会うのは庶民だ
愛国心を煽ったり、在りもしない大量破壊兵器で脅したりして
庶民を扇動しようとしている奴らに騙されるな

徴兵？現代の軍事状況で「徴兵」なんぞ持ち出して脅す方が狂気の沙汰ですがｗ
それに、日本は現実には「非武装平和主義」ではないし。
文字通りの丸腰だったらとうに滅んでるよ。

>>886
何？この電波なポエム

ID:4RfcswlY0 はきっと、
非（理論）武装を装って、
非武装がどれほど危険なのかを俺達に分からせてくれたんだよ。

ありがとう！ID:4RfcswlY0よ！

>>888
コピペニマジレスイクナイ

はいはい日本人でごめんなさい。

>>889
なるほど！ｗ

結局　平和憲法を守ろうって運動してる人たちは　警察すらも無くせと言うわけですね
犯罪者の為の国家をしましょうと言ってるようにしか聞こえません
誰にとっての平和なのか？　明確にする必要があるんだろうね

非武装平和主義って、無力かどうか以前に、本気で実践しようと
している人が一人もいないことが問題だろ。
よく「いきなり自衛隊を廃止することなどできるはずがない」
という意見を聞くが、そんなことあるわけがない。
明日にでも廃止して、隊員には失業手当として今まで通りの給料を
払えば、何も問題はない。災害救助隊に再編してもいい。
そうしろという意見が一つも出ないのは、なんでだ。

>>873
いっそコテでもつけりゃいいのになあｗ
+の名物になったかもしれんのに。

反日デモやって大使館に堂々と投石繰り返して原潜で領海侵犯、
排他的経済水域に艦船を５隻何度も出して日本の哨戒機に砲塔
照準して、一度も謝罪しない国、中国。

その中国を「立派な国です」「絶対に攻めてくることなんてない」
と言い張るお馬鹿さんは、脳内御花畑でつか？

日本が同じ行為やってらどう思う？それこそ、基地外のように
「危険だ！」「軍国化再開だ！」「徴兵制だ！」と騒ぐ癖にｗ
福建省に行って住め。金持ってけよ。すぐに殺してくれるからｗ
中国が軍持っていいなら日本も持っていいんだお。片手落ち。

ざっと読んだけど、人任せにしないで自ら防衛の義務を果す覚悟（徴兵ね）のない
やつは、安易に、ノー天気に憲法改正！憲法改正！とバカの一つ覚えのように叫ぶな。

という、ID:4RfcswlY0さんの意見が一番まともだなわな。

>>897

お！ID変えてまた馬鹿が戻ってきましたよ。
袋だたきだｗ

>>896
中国の国民がバカになった原因は愛国教育。
政治家に扇動された成れの果て。
日本も同じ過ちを繰り返そうとしている

＞897
とりあえず、君の読解力に致命的な問題があるのはわかった。

【syuu-chan@moemoe　ID:8MZ1vpAw0】はまだ救いようがあった。
だが【仕方ないよね　ID:RQhDCxVT0】って奴は馬鹿じゃないのか。

お前さぁ、>135の意見も>143で論破されて、>159で拙い知識を語っても>>167で
看破されて、>177の変な妄想も>191>198>>199で現実的でないといわれ、

>203で自分勝手な推論を述べ>215>>221 >218でまた訳の分からない妄想を言って>224>226>231>>236に論破されて

>239で言って>>248>>255265、>>252で俺の予想はよく当たるとか言って>272に妄想と言われ、
>261でアルカイダを例としてだすアホっぷりを>267>>280に指摘され、

>285でやっぱり徴兵制は必要ですねby佐藤ゆかり>>291 >300でそうすると徴兵制になりますね、と訳の分からないこじつけ>>316によって論破、

続く↓(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 続く↓