【ドイツ】シュレーダー首相、ついに観念か　首相退陣を受け入れる可能性を示唆

【ベルリン３日共同】
　ドイツのシュレーダー首相は３日のテレビ番組で、与党社会民主党（ＳＰＤ）のどのような
決定も受け入れると述べ、首相退陣を受け入れる可能性を示唆した。

共同：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

関連スレ：
【ドイツ】独与野党、「大連立」志向しつつも首班指名ではなお対立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127965408/

２

バンジャアアアアアアアアアアアアアアイ

これが押しつけ憲法と比例制度の末路

まぁ、いい事だと思うよ。

えー、ここは解散総選挙でしょ

イラクに軍を派遣する事になるのか？

小泉の同期組のやつが一人消えたか。

シュシュシュシュレシュレダー

結局、一年前倒しで選挙したのは、
自分の任期を一年減らすためか。

ドイツのことをそこまで・・・(´；ω；`)

(続報)
　ドイツ連邦議会選挙で１カ所だけ２日に延期され、投票が行われた東部ドレスデン選挙区での
勝利を追い風に、メルケル氏率いる最大野党、キリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）は
５日に予定されるシュレーダー首相の与党社会民主党（ＳＰＤ）との連立協議に向け攻勢をかけ
始めた。

　首相は３日のテレビ番組で、自らの去就について「党のどのような決定も受け入れる」と述べ、
首相退陣を受け入れる可能性を示唆した。

　ドレスデンを州都とするザクセン州のミルブラット首相（ＣＤＵ）は２日夜、「新政権発足のため
シュレーダー首相は席を空けるべきだ」と首相退陣を促した。

　また、同じくＣＤＵのコッホ・ヘッセン州首相も「大連立で合意できなければ緑の党が国を救うため
に最後には近寄ってくる」と述べ、あらためてＳＰＤ抜きの連立を模索する可能性を示唆した。
　　　　　　　　　　　　　　　　（共同通信） - 10月4日0時10分更新

>>8

小泉の同期組って、ブッシュくらいしかいないと思っていた。

シュレーダーやブレア、シラクはもっと前からそれぞれの国の指導者に
なってたんじゃなかったっけ？

あははｗ

もうグタグタでしょ、ドイツ。
大企業は、ダイムラーを筆頭に次々に大リストラ発表
ｵﾜｯﾄﾙ

あれ？まだ決まってなかったのかよ…
首相不在でも意外と大丈夫なのねん。

>>15
いいわけないよ。株はｾﾞｯﾀｲに上がらん。

この先もずっと、政界混乱が続くわけですよ。
日本と真逆の悲惨な状態。

どんな政権になりそうなのか、詳しい奴、解説してくれ

>>15
不在じゃない。シュレーダーが首相だ。
日本だって、衆院を解散しても首相や大臣はそのまま任を続ける。

とは言っても、何も決められないけどね（ｗ
トルコ加盟推進派のドイツが黙ってるから、
オーストリアとか準加盟に汁！とか
暴れまくってるから、弊害も大きいね。

早くトルコ加盟して、ＥＵから竹割りしてくれないな。

ヤダヤダAAきぼんぬ

この選挙結果を受けても
ドイツのほうが日本より民主主義が浸透してるから
何の混乱もなく国が安定していくとか言ってたの
どこのどいつだっけ。

ドイツはEUの中で覇権を握り米国と伍していこう、っていう考えから
比較的協調路線に路線に向かうんではないか。

オーストリアは、トルコがそりゃ嫌いだよな

まあどちらが首相になっても不安定な政権になるしな

>>23
そういやウィーン包囲とかあったな。
ヒットラーを生んだ国ということで
人種差別的要素が大きいのかな？と
失礼なことを考えてしまった。

ドイツって影が薄いな・・・・スレまったく伸びねーしｗ

左翼は既に駄目だと判っている。このままではジリ貧。
かといって、右も頼りない上、労働者を守れるかが不安。

ここは一つ、左右両側の特徴を取り入れた中道政党を立ち上げるのがいいと思う。

政策としては、弱い東独のインフラ（道路とか）への公共投資を継続し、景気を改善する。
一方、左翼的な政策から精神が惰弱になっているのを、ドイツ民族精神を思い起こさせることで
各国民に努力を期待する。

党名には、「ドイツ」「国家」という右の単語と、「社会主義」「労働者」という左の単語を混ぜる。
党首に非常にリーダーシップのある人を据えれば、連立政権でも混乱は招かない。

イラク戦争支持派は、党首が選挙で勝利。
となれば、反対派は、当然敗北だろうな。ということで
シュレーダーはさようなら〜

>>21
ドイツは民衆の意向をより忠実に反映しているとも言っていました。
確か小選挙区制にした人たちが作った政党を支持していた連中だったかと。

>>27
＞党首に非常にリーダーシップのある人を据えれば

そんな人材がいればこんな事態にはなっていない

>>24
不安定なのは日本

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1122078536/

ドイツ政党
左＜左翼党(PDS)　|壁壁|　緑の党(Gruenen)　社民党(SPD)　自民党(FDP)　|壁|　キリスト(CDU・CSU)　|壁壁壁|　　極右３党（NPD,REP,DVU)　＞右

現在の連立
　CDU・CSU,　 FDP
　FDP, 　Gruenen
　PDS

連立可能性
　CDU・CSU, 　SPD　　　　　　　　　　大連立
　CDU・CSU, 　FDP, 　Gruenen　　　ジャマイカ
　SPD, 　FDP,　 Gruenen　　　　　　　信号
　PDSは絶対野党宣言

つまり、フルーツバスケットで、一人だけ席を立たないPDSのせいで
いつまでたっても決まらない。ドイツ国民自身の責任。

＞ドイツ連邦議会選挙で１カ所だけ２日に延期され、投票が行われた東部ドレスデン選挙区での勝利

国民は後悔してるのけ？
野党圧勝圧勝言われてたから与党に入れて、まさかのほぼ同数になったんでしょ？
アホだなー

ドイツは日本以上にいろんな物に雁字搦めだからねえ、、
自業自得とはいえ不憫な物だよ

>>29
おかしいな。そう言う連中は敗者復活制度以外の比例は大嫌いなんだが。
宗教政党の回し者のまちがいではないのかい

>>33
後悔してるなんてもんじゃないよ。
どんな連立でもいいから政権決めろっていう人が多い。
つか、左翼党(共産党)がこんな議席とるとは思ってなかったようだ。

>>31
そうか？
滅茶苦茶安定したと思うぞ。
自民党鉄板じゃん。

まだ立ち直れないのかよゲルマン

>>30
27はそういうことを言いたいんじゃないと思う

>>38
１０月１８日までに決めればいいからまだまだ余裕。
連立決まんなくても、首班指名で決まるから余裕。

>>21>>29
東大の教授でしょ？ｗ
あいつマヌケすぎｗ

ついにシュレッダー逝きか。

で、この板の童貞ニートどもは社民という名前だけ見て叩くわけだなｗ

まだしがみついてたのか。
日本じゃ考えられんね。政権に恋々とかめちゃくちゃ叩かれそう。

>>43
まぁ、今までの与党が赤と緑のキチガイだからな。
叩いてもいいだろ。

せっかくの相撲ファンが残念

大連立組むなら議席が多い方の党首を首班指名するのが筋でしょ
先方から擁立されるならまだしも厚かましいよシュレーダー

>>36
ドイツ人ってやっぱりアフォが多いのか？
左翼党が躍進する　というのは、さんざん事前の世論調査でいわれていたのにさ。
緑の党なみの得票率は推定されていた。

>>43
実際ひどいよ。
シュレーダーになってから、失業率上がりっぱなし。
戦後ドイツ史上最悪の政権といわれることすらある。

>>46
それはシラクのオッサン
…って釣りか。

>>27
＞党名には、「ドイツ」「国家」という右の単語と、「社会主義」「労働者」という左の単語を混ぜる。
党首に非常にリーダーシップのある人を据えれば、連立政権でも混乱は招かない。

実現したら、日本もドイツ・イタリアと共同して軍事同盟を締結。米英と対決姿勢を
強めながら中国大陸へ本格進出するべきだな（ｗ

>>50
シュレーダーにしとけ

フランス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ
決定

>>11
メルケルﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ！　応援するぞ！

ゲルマンは次の選挙まで立ち直れません。
失業率２０％までＧＯ！

こいつ反日なんだっけ？

ドイツには５％条項がある。全体の５％の得票率に満たない政党は比例の議席が一切もらえないのだ。
だから、５％を突破したときに突然、中堅政党が現れてしまい、政界のパワーバランスを一気に崩す。
痛しかゆしだ。それでも、極右３政党を国政に入れない防波堤の役割は果たしているわけで、
役に立っていないわけでもない。

中国がっかりだろうな、武器買えなくなる。

これで親中に軌道修正がかかる。

ＳＰＤの党首はいつも反日だよ。>>56

フランスのクレッソン首相は日本の家庭事情を「うさぎ小屋」と評したが、
ＳＰＤのシュミット首相はさらに「ハト小屋」と馬鹿にしとる。
こいつはアサヒの御用知識人。

しかし、統計を取ると、日本の家屋の面積は欧州各国と同等だったりする。

>>31
諸外国からみて、日本以上に政権が安定した国家は他に無い。

まぁ、社民党政権のころ、政権が動揺しても、株価に全然反映されないぐらい
政治への期待がない国だってこともあるけどな。（ｗ

>>60
都市部の家について言えば、欧州の半分なんだが。

>>43
オーストリアの社民党も酷くて国民から見放されて他の党が今政権担ってる。

社民と名の付く党は世界共通で酷い。

>>62
ネット上でアクセスできる一次資料ない？

良くそういう話を聞くんで、そのデータ探しているんだけど。
話の割にはデータが見つからないんだな。

旧ＥＵ15カ国中12カ国くらいが社民主義政党だった時期があったと聞きますが。名前の一覧とかありませんかね。

メルケルって国連常任理事国入りに消極的なんだろ。
Ｇ４もついに完全終了か。

>>60
総務庁のデータで１０年ぐらい前に見た記憶がある。
ＥＵ各国では６畳などという非人間的な居住スペース自体が

　　法律で禁止されている

国も多い。最低限の人間の生活を保障するという意味でだ。
逆に、日本の田舎の家の広さは爆発的だ。
オレは山梨の田舎にいたが、俺の部屋が１２畳で、
今が１０畳。それとは別に親戚が来たり、葬式用とかの
広間が３間あり、合計２０条あった。無意味に部屋が大きい。

田舎はスゴイよな。余裕で、8DKとか10DKとかね。
仏間まであるし。しかも、広いし。田舎はスゴイよ。

>>64
住宅床面積については、このへんでどうだ？

　　http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1506.pdf
United Nations/Economic Commission for Europe, Bulletin of Housing Statistics
forEurope and North America 2004 Last updated: 20 August 2004

>>63
国民には優しく聞こえるから一度は政権が盗れる。
ところが、盗った途端に経済はボロボロで、国民が
働かなくなるから、元にも戻れない。

ファシズムになったり、他国に武器を輸出したり、外国に
迷惑を掛ける政権になる可能性が高いんだよ。

米ですら、社民では無いが、民主党は中産階級以下の国民に
優しいと主張するが、大きな大戦を起こしたのはみんな民主党
政権時代だからね。

>>67
それは本当？
なにしろ10年前の日本政府では、まだ情報のＷＥＢは公開されてなかったよ。
まだ情報公開の約束事が出来ていなかったから。

モザイクで首相官邸のサイトとかを眺めていた頃だし、
インターネットプロパイダもTWICSとBEKKOAMEとRIMNETが気炎を吐いていた頃だから。

>>69
サンクス。ただ、私もそのデータを根拠にして60を書いていますから。
都市部限定つうか、>>67氏の大言を証明するような内容の一次資料って無いのよね。

>>70
ウソつかバカ。湾岸もイラクもブッシュ親子だろうが。
なんでこうもまあ、ウソを平気で垂れ流せるかね。

>>72
おいおい、湾岸もイラク戦争も大した戦争じゃない。
途上国対先進国のただの紛争だ。

これが天皇のいる国といない国の違いだｗ
日本は何度でも甦るさ。ドイツはもう無理ぽ。

>>65
世界の選挙結果を集めたサイト
http://www.electionworld.org/
西欧圏は現地語で名称が書かれているし（英訳はついてる）、
主題が選挙結果なので、ちょっと見にくいかも知れないが。

>>73
紛争だって（ｗ
それが２ｃｈの主流の意見なの？
第一次、第二次、いずれも

　　世界大戦だ。

それ以外は戦争じゃないなら、二度しか戦争は起きてないことになるぞ。
ムチバカをもっとさらしてくれよ（ｗ

また東西に分割してシュレーダーとメルケルで片方ずつ首相になればいいよ

>>76
16世紀くらいから、もうちょっと歴史と戦争を勉強したら？

>>27
そうか！国家社会主義ドイツ労働者党！




おまい賢いな。
ってオイ！

>>72>>76
脊髄反射で書くなよ。ｗ
ところで、>>67の
＞総務庁のデータで１０年ぐらい前に見た記憶がある。

ってどこにあったの？　世界はまだMS-DOSの時代なんだけど。
貴殿の素晴らしい記憶力にぜひともお尋ねしたいんだな。ｗ

>>67
田舎はほんとに贅沢だよ・・
自分の友人の家にいったとき、玄関だけで自分の１ルームマンションぐらいの
スペースがあった　orz　　他に蔵とか母屋とかいろいろorzorz

シュレーダーはEUの対中武器禁輸措置解除の積極論じゃだったね。
対するメルケルは慎重派で知られている。

日本とってはメルケルの方が明らかに国益にかなうだろうね。

ドイツの今後の成り行きに注目

>>65
イギリス現政権の労働党は社会主義でそ

>>76

>>70は大きな大戦といってるんだから、
２０世紀で言ったら二度の世界大戦くらいなんじゃないのか？

クリントンの頃、クリントンとかブレアとかシュレーダーとか集まって
中道左派政権のシンポとかやっていたよね。
あの頃は、欧州も左派政権が花盛りだったそうだが、その後
次々と左派政権が倒れ、欧州は保守化している　とは英メディアの言。
米独仏イタリアと右派政権になり、大国で残っているのは
英国ぐらい　とかいって嘆いていたｗ　
あ、シュレーダー敗北をみこしての評だったけど。

>>65,83
イギリスは労働党。
フランスは保守連合。シラクは一応保守なんだが、
「フランス」というバイアスがかかってるから今いち実感が湧かんｗ
その前のミッテランが途中で左翼を放棄して「中道」で押して成功したせいもあるが。
オーストリアは保守系の国民党が第一党。
イタリアは小党分裂のパッチワークなのでよく分からん。
スペインは選挙戦最中にテロがあって社民系が勝ってしまったな。
主要国はそんなところか。

つうか、アメリカの戦争は、
世界の保安官気取りで、ならず者を追い立てる共和党（系）の戦争と、
領土や植民地獲得を目的とした民主党（系）の戦争に分類されるんじゃないの？

デカイ戦争なら、独立戦争・南北戦争・ＷＷ１・ＷＷ２・ベトナム戦争ぐらいだけど、
クエートに侵攻したイラクを撃退した湾岸戦争と、リリウオカラニ女王を幽閉して
ハワイ王国を滅ぼした戦略を同一視することは出来んわ。

>>45とか>>49とかが基地外かどうかの判定を>>43におながいしたい。


まあ、いずれにせよ脊髄反射で叩く香具師は基地外なわけだが。

>>86
英国では、右派の保守党の凋落ぶりに、ブレアが
オレが党首だったら５分で立て直せる　と豪語しているとか。
つまり、左右なんてどっちでもいい状況なんだが、基本的に、
イギリスも中道右派だね。今は間違って労働党政権になってるが。
イタリアは右派。オリーブの木のブロディがベルルスコーニに負けた。
次回の選挙ではどうなるかわからんが。

シュレーダーはまだ粘っているようだね。
もう、ラフォンテーヌと手打ちしたら？ｗ

>>88
ドイツの選挙は日本より他の政党の誹謗が過激だからな。
当然選挙では、CDU/CSUは、SOD/緑を連合を激しく罵るぜ。

赤(SPD)や緑の「止まれ」の標識を建てて与党をキチガイ呼ばわりする。
その点、メルケルはとても押しが弱かった。

でもドイツの対中政策で、日本の安全保障を心配してくれるのは有り難い限りだ。
首相になって欲しいね。

政治でも日本人に優越感をもたれるようになったか・・

IT時代に取り残された欧州の失業大国

次スレ
【ドイツ】与党ＳＰＤがシュレーダー首相続投を前提条件とした連立政権づくりを確認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128380136/

今チャットしてきたんだけど、ドイツ人英語へた杉！
日本人も英語だけはやったほうがいいと思った

ブレアは下手すると、大陸欧州の保守派より保守的な政権。
英国で保守党が元気ないのは、サッチャーが暴走して信頼を失ったから。
でも、ブレアはサッチャー路線を微調整しつつも基本的に継承している。

>>93
ドイツ人なんつってた？

シュレーダーの中道左派政権になってから、ドイツ経済下落の一途をたどったよな。
おかげで漏れの持ち株のドイツ○○○○なんて、購入時の半額だぜ。

この国見てると移民受け入れはホントやめたほうがいいように思えてくる

まだやってたのかい。
こんなんうだうだやってても、失業率１２％が改善するわけじゃないのに
哀れ

ドイツが「移民」を受け入れるようになったのはここ数年の話ですが。
よく引合いに出される不良トルコ人とかは、「短期労働者」が家族を呼び寄せて
勝手に根付いただけ。ドイツでは「移民」の問題は起きていない。

ドイツはナチスのことを教訓にして比例選挙をやっていると言っているが、
ヒトラーが台頭したときもナチス党が過半数を取ったことはなくて、今回と
同様連立政権で少数の党が議会を握るようになってからおかしくなった。
何も学んでないやん。

本当に独裁を防ぎたいなら、政権に緊張感がある小選挙区の方がよろし。

>>95
ベルリンの話題が出たので、おまいらどうよメルケンは？
すったら、ジャパニーズすしがどうのこうのと、ごまかされた

>100
５％条項がちゃんと極右３政党を防いでますよ。

>>102
5%じゃ駄目だなあ。ナチス党はそれ以上取っていたし。
比例だと、例えば日本なら公明党が実質的な政策決定権
を握るというような状況が起きることになる。

>>99
ふーん。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84+%E7%A7%BB%E6%B0%91&lr=

あんた在チョンですか？

観念化されたひやしうどん

2003年に退陣しててもおかしくなかったんだけど、イラク戦争で反米票集めたからな

ある意味、ドイツ人よりもだれが首相になるか注目している国がある

東方の巨大独裁国家

>>102
しかし、一旦５％超えると極右の中堅政党が突然出現し、政界の勢力図が一気に変動して
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞを握られてしまう。
今回の選挙における左派党の躍進なんかは、その危険を裏付けてると思うが。

メルケルも人権問題で某国に対して否定的だしな

うはｗｗｗシュレーダーおわったｗｗｗ

>>108
極右３党が連邦議会に議席を取るのは難しいね。
なぜなら、

　　同じようなことを左翼党が言ってるから（ｗ

極右と言っても、それは民族主義的なだけで、
大きな政府、移民やめろってことで経済政策は
完全に一致してるからね。

>>104
ドイツが「移民」を受入れるようになったのは2002年からですが。
1998年の段階で既に国籍取得要件は緩和されていたけれども、
2002年までは基本的に「外国人労働者」を受入れてただけ。
イギリスやアメリカのような「移民」＝事前審査による定住許可は認めてなかった。
不法就労の取り締まりはむしろ強化されている。

なお、党首のラ・フォンテーヌが「外国人労働者が仕事を奪っている」と
失言したってだけで、左派党そのものは外国人排斥を公約にしていない。
(ドイツでは、人種差別的な政策を唱える政党は活動できない。)

左派党からは、トルコ系の候補者が３人も当選しているし、
東独では、左派党の支持者がネオナチから襲われる事件が多発している。
2chではドイツについて事実誤認が多い。

事実誤認しても別に困らん。
ドイツがトルコ系でグチャグチャになっているのは限りなく現実だし。

ドイツって民主主義が徹底してて混乱が少ないんじゃなかったっけ？
大淫乱じゃん！！！

失業問題の解決は左右問わず重要だから
結果としては似た方向にいくしかねぇだろ。
どちらも外国人排斥。

退陣、退陣、さっさと退陣、しばくぞっ！

ドイツの失業は、ユーロ加盟によって金融政策が出来なくなったことと、
東西統一のときに通貨の交換レートの設定を間違えたことによるもの。

>>27
テラワロス。

結局ドイツはどっちの方向に進むんだろ？

2002年に移民を受け入れ2003年に失業者数が急激に増加した
今や世界恐慌の時の600万に近づく500万

また、プロイセンとかザクセンとかバイエルンみたいに分裂すっかも。

>>30
日本の強力なリーダーが来年辞任する予定だからスカウトしたらどうだ？
ワーグナーとか大好きだし、喜んで行くと思うぞ。
演説で人気を取るカリスマ政治家で、独身でストイック。
逆らう奴を完膚無きまで叩きのめす豪腕と、誰にも相談せずに政策を決定する独自性が売り物。

>>121
2002年に受入れたのはIT技術者を始めとする技能者が中心だから、
失業問題とは何の関係もない。そもそも失業者はコール政権の時代から
一貫して高止まりしている。失業と関係あるのは、金融政策とか労働市場の制度とか。
ドイツ以上に技能移民を受入れている英国では、失業は増加していない。

ドイツの失業率が2001年から増加に転じたのは、主にインフレ率の低下によるもの。
そもそも、グリーンカードの対象者は1万数千人程度のエンジニアであって、
労働市場を大きく変えるインパクトは無い。なお、ドイツの失業者の５割は長期失業者。

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2003/15tsuushohHP/image/1-1-8G.gif

ドイツの場合、不法入国者、不法就労者の扱いはどうなの？

>>124-125
どっちにせよ、西ドイツ時代から残留していたトルコ系住民が
ドイツの雇用に重大な悪影響している事実は変わらないと思うが？

増殖したトルコ系住民も霞食って生きているワケじゃないからな。
君の言うように、移民じゃないからなおさら問題は深刻。
日本に巣くう在日韓国・朝鮮のテロ集団みたいなもんだ。

それを無視して移民受け入れしたら状況はますます悪化するわな。
結果的に社会民主党政権は碌でもない国家運営でドイツの
経済をズタボロにしたでＦＡ。

必死なのが約１名いるなw

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/data.html
失業率については、2003年に就業者数が記録的に後退。連邦雇用機関は、本年6月には2005年5月の失業率を11.6％
（旧西独：9.7％、旧東独：18.9％、失業者数約481万人）と発表しており、失業率は依然として厳しい状況にある。

ドイツにとってトルコは鬼門だな。
オスマン＝トルコにウィーンは囲まれるし、WW1では味方になったはいいけど、
足ひっぱりまくるし、WW2で味方してくれてれば、ソ連の石油産出地帯を
一気に占領できたのに中立。スターリングラードの遠因を作った。
で、現在は大量の移民でドイツを悩ませてるわけだ。

>>114
移民云々以前の短期労働者は実質移民だし、ドイツをぐちゃぐちゃにしたのは、元祖は
確かにトルコ人だが、最近は東欧州全域だよ。

外交をＥＵに丸投げして、犠牲者になりながら、社会保障乱発の社民政権で国民は
勤勉なドイツ人は堕落してしまった。

挙げ句の果て、武器輸出したくてしようがないシュレーダー。新しい儲け口だからね。
国内の景気対策失敗の誤魔化しで中国マンセーして、武器輸出かよってのが、メルケルの
攻め口。社民政権なんて何処も同じ、最後は外国に迷惑をかける。