【経済】村上氏、阪神電鉄株３８％取得…関東財務局に届け出

★村上氏が阪神電鉄株３８％取得　関東財務局に届け出

・【19:05】　村上世彰氏が率いる投資ファンドは３日、阪神電気鉄道株の約３８％を
　取得した、と関東財務局に届け出た。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

冗談から冗談が生まれることをわからない人にはパクリエイティブは理解できないっていうことですよ。
せっせと年取っていきなさい

最低だな

これで破産宣告したら神

（　´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ

手が早いな

俺のと合わせて51%か

村上さん＝ホッカルさん

これ真理。

結局こいつも売るしかないんだろ？

村上が大株主になると株主配当を増やしてくれそうだから嬉しい。
問題点とかも色々改善要求してくれそうだし。

阪神電鉄の株主のおれとしちゃうれしいな。

http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

ドゥーン

で株価いつあがるの？

何を企んでいるのやら・・　無茶苦茶せんといてくれよ　頼むから

うわぁ、拒否権とっちゃった．．．

あんま企業をイジメんでください

ドゥーン

ホリエモンに売り飛ばすのさ

村上氏の後ろには、オリックスの宮内氏がいそう。
３８％の権益をバックに、阪神とオリックスは無理矢理合併か。

堀江が買う気まんまんってほんと？

阪神に下手な空売りいれて3日で20万損こいた俺がきましたよ。

本気なのか？

村上が阪神買収したら岡田は全員辞めるなど冗談交じりだが言っていた。

「野球選手に賃上げする暇あったら株主に還元せんかい！」で年俸大幅抑制？

村上はTBSはどうなったんだよ。

村上タイガース

不愉快だな
俺がやりたかったことを

カネの亡者　はよしんでおくれやす

村上ファンド阪神電鉄株38パーセント取得て…
市場で捌ける金額じゃないな、ライブドアみたいに買い取ってもらうつもりかしらん？

金持ってんなー。これで支配できるじゃん。
フジや政治家は株での支配理論はダメだとか明後日の事言ってたけど

ニューオリンズで佃煮になっている太った黒い人たちである。

勝谷誠彦、"差別発言"を封印　韓国民団に敗北　！！

【サイバッチ!】勝谷誠彦、"差別発言"を封印!!00856[10/02//04]12:20
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.phpmm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20051002122251

勝谷誠彦　韓国民団に敗北
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128242255/

>>10
村上の要求って度を超してるのだが。
投信や外国人までもが村上に反旗を翻すほど。

>>33
鉄道会社は公益企業だから、村上氏も無茶な要求は出来ないだろう。

あれ？利益確定のために大部分売ったと予想されてるってのはデマ？

鉄道会社は配当に規制があるから高配当は望めないと聞いた事があろけど真実かな？

最後に逆転するのはレッズ！ Ｗｅ　ａｒｅ　ＲＥＤＳ！！

３８％は買いすぎじゃね？
オーナーになるつもりか

こりゃナベツネの差し金だな。
最近阪神がことさら巨人とは反対の意見を主張するってことが多くなったし。

>>35
この届出を見る限りデマ

面白くなって参りましたな

プロ野球を本当に改革するなら１０球団にすべし

今北区王子神谷で人刺した犯人がポリスに囲まれてる

ハゲタカて外資よりも村上にぴったり。
いかに会社の利益を成長させるかより
資産をついばもうかというイメージ。

>>43
詳しく

村上つえー

阪神優勝！タイガース優勝！みな鉄さまの大勝利！！！１に阪神２に阪神、３、４がなくて５に阪急、阪神電車が大好きな掲示板荒らしのみな鉄はじめ、
甲子園球場長恐喝私設応援団中虎連合会長で兵庫県警が警護する神戸市灘区山口組系暴力団組員大谷登志雄も
傘下のダフ屋応援団関西連合会も暴行守虎連合会代表も他球団ファン暴行愛虎無罪メンバーも村上ファンド村上世彰も
セクハラ強制わいせつお笑い腐知事横山ノック山田勇も官僚出身お飾り神輿大阪府知事太田房江も
おっぱい揉んでさば寿司万引き女児轢殺す大阪府警も小学生強姦盗撮犯罪捏造交通安全協会天下り兵庫県警もWinnyで裏金キンタマ共有京都府警も
厚遇批判の中で利権を漁り続ける大阪市労働組合員も自治労官公労大教組も部落朝鮮連合労組支持する大阪地盤の民主党員も
ホワイトバンド鉄ヲタ京都部落解放同盟擁立同和推進副委員長部落民主党首前原誠司もイオン優勝セール敗軍の将ジャスコ岡田克也も
牛肉偽装羽曳野大阪府同和食肉事業協同組合会長ハンナン浅田満も人が持込鳥インフルエンザ浅田農産自殺浅田秀明会長もサンテレビも
北朝鮮パチンコ朝貢売国社民党土井たか子も犯罪者支持する赤軍高槻市民辻本清美も大韓民国民潭も朝鮮総聯も
不登校と暴力児童が日本一大阪チルドレンも2chでころころ五体不満足乙武洋匡も楽天応援宮城県知事浅野史郎も脱線事故で紅白水引非難する大馬鹿野郎福留功男も
阪神難波線を妨害する大阪九条の極悪違法キチガイ住民も部落民も朝鮮人も創価学会員も、みんなが喜ぶ阪神優勝！！！！１
文句がある極悪違法貧弱金満球団G党擁護の2ちゃんねるメンバーは世界一の阪神ファンみな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に六甲颪を歌って土下座しろ！

　　∧_ _∧ ∧∧ ／ ／　　　／　　　　　ヽ
∧（, ´∀｀）（ﾟ∀ﾟ） ／　　　／　　　 ヾ　　　　
Aﾟ）∧＿∧　／ ／　　　／　　 　 |＼＿／￣￣＼_／|
　 <ヽ｀∀´>　／　 　 ／　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／
　 /　つ／ ／　 　 ／＿＿＿＿　　　　＼　 皿 ／
　（　;っ|￣|　 　 ／　|道頓堀川.|　　ミ　（　っ虎っ　 阪神優勝！
　 し'し'|戎|　 ／　　 |飛込禁止.|　　　　 ゝ＿つつ　 マンセー！
　 　 　.|橋|／　　　　￣￣||￣￣
　　　 　 　 "ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞﾞﾞﾞ"''''||''''''''''''

村上タイガースオーナー誕生！

いいんじゃないの村上タイガースで、問題なし。

先週、返済買いを我慢してた人達が悲惨だな。

今後、６００円台まで落ちることなんてあるのかね？

阪神の今取れる道は近鉄と合併するぐらいしかないね

村上ファンドタイガース誕生！おめ

>>47
他スレに書き込んでる暇があんならとっとと河川敷ゴルファー駆除して来いや！

阪神電鉄をかってるのであって阪神タイガースをかってるわけではないと思うんですが

>>54
釣りならもっとうまく釣って☆

村上氏は球団には全く興味ないだろ

資産総額に対して株価が低い状態だったから仕込んだだけ

仮に廃業宣言して、解体した所有不動産や建物、線路丸ごと他者に売り渡しても
莫大の利益があるわけだし

来年から村上タイガースになるの？

フレーフレーフレフレー♪むらかみタイガース♪フレフレフレフレー♪

球団なんて今や企業のお荷物に過ぎないわけだし即廃止してもおかしくないんじゃ？

>>56

確か阪神電鉄＆百貨店には大正や昭和初期の取得時のままで
計上されてる土地が相当あったはず。
　売らずともこれを証券化するだけで資産総額は相当な物に
なるはずで、これを配当に廻せば持ち株を売却せずとも
大金が転がり込む。

村上タイガースか、資本主義だからどうしようも無いのか？

>>56
莫大ってのは無いだろ
地域密着で成長してる企業を、切り売りして買うトコがあるとは思えんが
特に甲子園球場や阪神タイガースはね

>>61
村上タイガー世彰ﾀﾞﾛ

>>62
証券化＞売却。

>>60
甲子園ですら帳簿上は６００万円だもんな。

村上球団vs欽ちゃん球団の試合を見たい

別にかまわんよ
何が嫌なのかわからん

つか、村上の言う通りに経営してみればいいじゃない？
で、もし下手打ったら村上の所為にすればいい。
すべてのやり取りを録音or録画しておくことが大事。

解散して全部売りさばけばいいと思う
鉄道も球団もなくなれ
そして日本プロ野球もなくなれ

>>66
どっちの監督だか分からなくなるじゃないか

オリックスに売却するのでは？
なにせ、オリックスは村上のパトロン

これから先阪神が弱くなったりしたら全部村上のせいにされそうだな。

さすがに村上もヘタなことはせんだろ
阪神ファンを敵に回すようなことは

>>71
村上世彰は雇われ社長で、宮内義彦がオーナーでは？

>>73
これから先ずっと連覇を続けない限りいちゃもんつける奴が
大多数出てくると思われ。
「村上が株主に利益還元するために補強費をケチったから負けたんや」
こんな事言うやつが大量に出てくる予感

何をやるのかと戦々恐々としていたら、
大株主としての特権で最前列の席を確保し、
ユニフォーム着用で狂ったように日本シリーズ応援するだけだったら神。

阪神甲子園球場株主招待引換券何枚貰えるんだろ？

阪神タイガース

�@本拠地を大阪ドームへ。
【目的】
　甲子園は”死のロード”がある。
　それを避けるため。また雨天中止がない。
　そのためあらゆる面でロスが少なくなる。
　さらに、天然芝の管理費が削減できる。
　西宮より大阪の方が人口が多い。
　今以上の集客が期待できる。
　大阪ドームが本拠地になれば、
当然、球場名も売る。年間３億程度。
　そして、甲子園は高野連に貸し出す。

�A球団名の変更　阪神村上ファンドタイガース
　【目的】
　”阪神”のネームバリューは強烈。
捨てがたい。引き続き”阪神”の名は
残すが”村上ファンド”の名も加える。　

�Bビジターユニフォームデザインを売る
　【目的】
　デザインを売るというより、Ｆ１なみに
広告だらけにする。広告費５０億程度見込む。

�Cファームチーム名を売る
　【目的】
　年間５億程度でファームチーム名を売る。

ファンドと仕手集団の違いは？

阪神は国土交通省から震災復興で1000億借りてるから増配できません
村上ファンドはどうやって元を取るんだろうね
やはり転売以外には考えられないのだが

阪神グループをすべてバラバラにして

球団は球団が欲しい企業
百貨店やハービスなどは欲しい企業
北梅田や六甲の土地はそれらが欲しい企業

そうやってばら売りすれば利益は上げれると思うが
阪神電鉄は赤字まみれ借金まみれで倒産するでしょうね

阪神タイガース上場ですね

>>80
>村上ファンドはどうやって元を取るんだろうね
>やはり転売以外には考えられないのだが
>阪神グループをすべてバラバラにして
>球団は球団が欲しい企業

　その手が有った！
　球団株を阪神ファン向けに売り出せば資産/1株の数倍でも売り切れると思う。
　熱狂的な虎キチなら10倍でもサラ金に金借り手も買いそうだ。

こんなぜにきちがいはどうとんぼりでおぼれてしねばいいんや

>>82

読売グループに転売が個人的にはすごく見て見たいな♪

ザトペック投法？

村上世彰氏が率いる投資ファンド（通称・村上ファンド）は３日、
阪神電気鉄道株の３８・１３％を取得した、と関東財務局に届け出た。
村上ファンドは、議決権ベースでも株式取得が３分の１を超えたと明らかにした。
株主総会で重要事項の決定を拒否できることになり、
阪神タイガースなどグループ全体に決定的な影響力を持つことになった。
届け出によると、村上ファンドは、
阪神株の大量取得が明らかになった９月２７日以降も段階的に買い増していた。
議決権ベースで株式の保有比率が３分の１を超えた場合、
株主総会で合併や取締役解任といった重要事項を決める特別決議で拒否権を行使できる。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20051003/20051003a2680.html

３割超えてるんじゃんｗ

ちょ！株価上がりすぎｗｗｗｗｗｗもう少し実態を見て買えよなｗｗｗｗ

　
あと１１．８８％

含み益たっぷりの不動産を担保に
金借りてさらにデカイ企業を買収するのかな？
ソニーあたりはまだ無理？

阪神が脱線したらﾃﾗﾜﾛｽ。

いつ甲子園球場を売却するのかな・・・ポロ儲け間違いなし

とりあえず、JRに対抗して
梅田⇔三宮を15分で結ぶように
かんばって欲しいね。

堀江あたりに球団売り飛ばしてくれないかな。んでタイガース滅亡。

阪神電鉄は創業100周年目に村上電鉄になります
村上オーナーの下、心機一転頑張ります

阪神電鉄株５０％以上を保有し取締役をすべて入れ替えます
阪神タイガース、阪神百貨店、ハービス、六甲山遊園等を株式上場します
そして、売ります

これで利益は出ます
ばら売りとは言わないのでしょうか？

公開買い付け不要なの？

阪神電鉄って阪急があればいらないよなあ

甲子園球場を売却しなきゃ、村上にうまみはないだろう。
跡地はマンションだな。

1000億以上かけて甲子園の土地かよｗ

甲子園球場の土・・・・100グラム２，０００円でどうだ。

阪神電鉄も最期だね。
宮内はうはうはだろうな
これで吸収合併へ一歩前進

ライブドアなどには売りはしないよ
既レスだが
オリックスに売るのさ

つーかさ、これだけ企業買収が世間の耳目を集めたり、
法律が改正されたりしてんのに、旧式のまま、
企業防衛をしていない経営陣ってなんなの？
日本の企業はこんなにお間抜けなことを
まだいっぱいやっているのだろうか？

この男が阪神電鉄に価値を見いだすわけはないし、球団を愛するわけもない
阪神のブランドをダシにして金儲けすることしか頭にないはずだが、
阪神ファンが何をしでかすか考えてみないのだろうか

おれだったら身の安全を第一に考えるが

村上の欲しいのは「阪神」という鉄道ブランド
紀州鉄道みてみぃ
小さな不動産屋がこの日本一（今は日本で2番）短い、くず同然の鉄道買って、紀州鉄道グループ名乗ってから、ホテルや不動産や観光でボロ儲けだろ？

あと、１２％だが．．．
乗っ取りが目的なのか？

村上さんとナベツネのリアルファイトが見てみたい

待たずに乗れる村上電車！？

>>105
宮内さんに聞いてください

村上タイガースか

「タイガース」の名をはずすのか

村上氏ね

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&lr=

だから、甲子園球場マンションを作るんだよ
全戸とも野球のタダ見ができる高層タイプ。

阪神タイガームラカミス

阪神なんて路線短いし全然儲かってないよ
こんなもん買ってどうすんだろう

妄想で書いてる奴ばかりだな。

まず、株式取得の方法は、時間外取引なんかじゃなくて、
ふつうに場中で買い集めた分と転換社債の転換。
それに阪神百貨店株からの株式交換。

敵対的買収ではなく、友好的買収。
経営陣は闘う気なし。

阪神電鉄は球団の他にも大きな価値を有している。
莫大な内部留保と不動産含み益を持つわりに、
純借入金が鉄道会社にしては少ない優良企業。
ただ、現経営陣はその経営資源をほとんど死蔵しているのみだったため、
株価は低かった。

甲子園球場は売るかもね。証券化して。
簿価800万円らしいから、証券化すれば膨大な収益が見込める。
甲子園リートなんて、よく売れるだろうなぁ。
球団はそのまま甲子園球場を借り上げて使い続けるだろう。

球団売却なんてアリエネー。
「阪神タイガース」の名前の価値は大きいから。

>>115
近鉄と経営を統合し
路線を大阪市内で連結する案が持ち上がっていたが
路線拡大すれば収益アップするし

>>102
勝ち逃げしか考えてない世代が
そろって役員やってるような企業は危ないかもな
ま、退職金でるならどうでもいいんだろうけど

しっかしこのハイエナファンド、ある意味その度胸に感心するわぁ。
阪神株弄んで金儲けなんて恐ろしくて中々できわんな。
政財界はもちろん、熱狂的な阪神ファンにはその筋の方々や在日とかの存在自体が鉄○玉みたいのがうじゃうじゃ
居るからねぇ。対応誤ると一時的に儲けられても大変な目に会いそうな気がする。

>>116
時間外がほとんどと記事にあったが…
まぁ阪神ブランドの面被って大阪の成長企業買い占めるきっかけには好都合だろうね。

近鉄と合併とか言う奴は商才無し

>>104
いくら金持ちとはいえ、実態の見えない「ファンド」のトップとしちゃあ
現業の「鉄道」は魅力あるよな。まして阪神は付加価値の方が大きいしｗ

胡椒って肉にあうなー
肉にどっさり胡椒振ったら劇うまだよ。

どんだけ金持ってんねん

阪神電鉄の株主のおれとしちゃうれしいな。

今回のことに限っていうと、村上氏をこの株価取得で批判みたいなことしてるやつは、
具体的に、どういう社会にとって損失があるのか書いてほしいな。
本人阪神ファンだし、ブランド価値があるもんをつぶしたりするわけないんだし。
むしろ今の阪神電鉄って資産があるくせにすえた匂いがするくらい不活性な企業なんだから、
ちゃんとやったら地域経済に貢献、要するに言われているように、土地資産を流動化すればそれだけ、
地域の金回りがよくなるんだがね。

豚に株式を転売してライブドアタイガース

堀江も高値で株をつかむほど馬鹿じゃない。
ライブドアって村上ファンドと一緒で株屋だろーが。
２chの素人トレーダーでも今から買い捲りますなんていう馬鹿はいない。
ちょっとは考えてレスしろや。

オリックスのお荷物の球団を阪神に引き取らせてオリックスは球界から撤退じゃないの？
そしてオリックスはサッカーチームを作ると

このヒトのスポンサーだれ？

村上氏が阪神株３８％取得　「存亡の危機」と電鉄社長

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005100301003698

村上世彰氏が率いる投資ファンド（通称・村上ファンド）は３日、阪神電気鉄道株の３８・１３％を取得した、
と関東財務局に届け出た。議決権ベースでも３分の１超を確保し、株主総会で重要事項の決定を拒否で
きることになった。プロ野球阪神タイガースなど阪神グループ全体の経営に決定的な影響力を持つこと
になり、阪神電鉄の西川恭爾社長は３日夜、「会社存亡の危機と認識している」と話した。
　村上ファンドは、この日「（阪神には）徹底して株主価値を向上させてほしい。私たちも経営陣と緊密に
協力する」とコメント。阪神電鉄は大阪・梅田の商業施設や阪神甲子園球場など優良な不動産を保有し
ており、ファンドは多額の含み益を狙いに、今後さらに株を買い増す可能性もある。

> 阪神電鉄の西川恭爾社長は３日夜、「会社存亡の危機と認識している」と話した。
> 阪神電鉄の西川恭爾社長は３日夜、「会社存亡の危機と認識している」と話した。
> 阪神電鉄の西川恭爾社長は３日夜、「会社存亡の危機と認識している」と話した。

経営者にしたら、今までの豊満経営でやっていけたのに、いきなり走れって言われるんだからしんどいよなそりゃ。
あれだけ株価あがってんのに、会社存亡の危機ってアホかと。経営者として恥ずかしすぎる発言。
いかに自分の権力やら安定ばっかり考えて、株価みたいな市場の評価とかまったく気にしていない証拠。

>>131
一般人や阪神ファンに村上＝負のイメージを植え付けて世論操作し、できるだけ自分たちが無傷で済むように
したいんだろ。

>>131
あの馬鹿げたアゲを、阪神優勝のお蔭だと思っていたらしい。

まあ、会社存亡の危機というか自分の首がいつ切られるかわからない状況になったんだからな。
世論操作なんて意味ないよ。本当につかえなければ、誰か別の有能な人が社長になるんじゃないかな。
おそらく、既存の株主なんて株主総会で反対しても無駄だし、自分の持ち株あがりまくりで、いかに宝の持ち腐れだったかって痛感してるんだから、
その調子でどんどんやってくれとなるはず。

経営権握るまで、買うつもりがあるのか？
３３．３％越えても買い続けるということは。

元々阪神電鉄の株は500円が限度だ。いつ崩壊するか
見ものだな。ところで、ライブドアタイガースなん
かになれば、確実に堀江の命は絶たれるぞ。村上も
危ないな。阪神タイガースファンをなめたら怖いよ。
ある日道頓堀川に浮かんでいたりしてな。面白

球団どころか本社グループまでバラして金に換えると。

シビアに見たら金づるでしかないわな、70年の伝統も。

>>136
構造的な変化とバブルの区別がつかない馬鹿。
株価が上がってる状況に気に食わないとすぐにバブル的崩壊が来るとのたまう奴が必ず現れる。

株を買占められたくなければ上場するな

何？もうだめなの？（´・ω・｀）

なんかもう阪神ファンしか騒いでないないのが悲しくなってきた。
俺たちよっぽど嫌われてたのね（´Д⊂ヽ

阪神が優勝すると何故か必ず逮捕者がでるしね。

とりあえず　村上とか堀江が大騒ぎしてくれたおかげで
株に疎い一般人や経営者も興味や買収されないように対策を
練ってるのもあるからいいことかと

外資の乗っ取りも減らせるんじゃないの？
外資から見れば　余計な事しおってという感じかもね

まぁ、関西人らしいし悪いようにはしないだろう。

きっとグリーンメーラーだよ、経営する気はないだろ
阪神に高値で買い戻させるか、他に売るんじゃないの？

へたすりゃ
大阪で暴動の予感♪

村上ファンドには期待しているぞ！

とりあえず、V戦士の年俸は上げてやってくれ

ホリエモン、阪神のハッピ着て、大阪に再登場か。

いいなぁ、阪神電車乗り放題だよきっと

口先だけでカネ出さない阪神ファンがとやかく言う権利無いよな
本当のファンだったらファンの持ち分だけで半分いってるはずだろ？

>>125
>具体的に、どういう社会にとって損失があるのか書いてほしいな。

総会屋まがいの恫喝で配当金をむしられる。

>土地資産を流動化すればそれだけ、地域の金回りがよくなるんだがね。

狭小な阪神地域に遊んでいる土地などない。

>>129
このヒトのスポンサーだれ？

主に外国の金持ち

今後のみどころは、５０％越えを狙うか、ここで止めるかですな。
あと、ホリエモンが、去年の孫や三木谷のようなホワイトナイトになって、登場するか。

>>152
契約更改の頃には売り抜けているかと。

売り抜けはむりぽ

>>116

今はね。タイガースが昔のように万年弱小チームに成り下がったら
当然、球団は売却するだろ。しないほうがおかしい。

>>116
>簿価800万円らしいから、証券化すれば膨大な収益が見込める。

だから、資金超過なのに優良資産売り払って
なお資金を増やす馬鹿げた理由は何？

そんなに資金が欲しけりゃ甲子園球場抵当に入れて、
銀行から借り入れればいいじゃん。

だから、上場してるからって買っていいっていうものじゃないだろって。

東京スタイルの時みたいに委任状合戦になったら面白いのに・・・

>>136
黄色いハッピ着た体力が取り柄のサルなんか村上の相手にもならんよ

阪神としては手元にあるキャッシュを集めて自社株買いまくって上位何社かの既定で上場廃止か
第三者当て増資で希薄化を狙うかになるのか

自社株の７１％をキープ出来ないんだから仕方ない

投資のハイエナに狙われるとは。
利益の為に甲子園球場なんて更地で売られるだろうし、高校野球は甲子園じゃ
なくなるね。
阪神タイガースも何処に売り払われるのかな。

日本シリーズの前に何をしてくれてんだ村上のボケは・・・orz

選手の士気下げるような真似すんなや

>>162
甲子園はさら地じゃ売れないよ。球場だから売れる。
球団は朝鮮系企業が買収に興味を示しているらしい。
あと、阪神は弱い方が儲かるので絶対弱体化させる。
トレーナーもスカウトも軒並みクビにし配当へ回す。
今岡とシーツと矢野売って清原を安くで買えばよい。

>>土地資産を流動化すればそれだけ、地域の金回りがよくなるんだがね。

>狭小な阪神地域に遊んでいる土地などない。

REITとかで証券化、流動化するってことなのに、なんで物理的な広さの話してんの？あほ？

> 総会屋まがいの恫喝で配当金をむしられる。

総会屋は違法だが、３分の１の大株主になって経営改善しろ、配当金出せってのは株式市場のシステムで
当たり前のことなんだけどね、それに、むしられるって阪神電鉄は株も持っていないお前のもんですか？

球場も球団も維持されるのはここで妄想してるアホ以外は誰でも知ってることだろうし、あのしょぼい鉄道の土地資産が市場で流動化されたら、
それだけ地域の金回りがよくなるって事。まあ最近では郵政民営化と同じ理屈。経営改善も同じ。

>>157
買って良いんだよ、そのための上場

買うのは自由だけど、あまりにも大量の場合はそういうわけにはいかないわな。
そのための申告なわけだし。
でも法律が今の状況に対応できてない。
法律で規制されていなければ何をやってもいい、というわけではないのはわかるだろう？

そうだな。誰でも買ってくれ資金がほしいからというのが上場。
株を店先で販売すること。やくざでも外国人でも金払う人は客なので誰にでも売る。
そんなに買われるのが嫌なら、経営陣が自分とこで株買い占めればいい。

>>168
報告は投資家保護のため。筆頭株主がどこか、浮動株がどれ位かも投資判断には重要。
上場するって事は、その企業を切り売りするって意味なんだよ。

>>166
企業は「良き市民」として社会に存在する。
ステークホルダーは株主だけではない。
村上さんのような特殊株主は好ましくない。
法律上出来る限り対処するのが経営者の役割。

>>171
ま、鉄道は公的な色合いが強いから村上にも賛否両論だろうけど。
民間企業の目的と存在意義は利益追求。他はおまけでしかない。
投資家に私財を投げ打ってボランティアしろってのか?おまいは

日本シリーズどころか、こっちのほうが盛り上がりそうだな

>>169

いっそのこと、株式会社にならなければいい。

株式会社じゃない、大手企業もいる。

>>174
株式会社でも、サントリーだっけ?サッポロか?
確かどこかのビール会社は上場してなかったよな。
株主にリスクだけ負わせてリターンは不要なんて言うﾔｼの気が知れん。
その企業がみんなのものだと言うなら、株主の代わりにリスクを負えよ。

>>172
ボランティアしろとは言わないが、
投資家総取りは許されないと言いたい。
企業は株主「だけ」のものではない。

おまえら、朝日新聞でも読売でも株式会社だが上場していないんだぜ。
朝日は、なんとか家とか創業者のところの私企業。
朝日なんか、上場してたら今頃株主総会で突き上げられまくりだろう。

少なくとも、星野がでしゃばるなと
典型的野球脳人間だから、星野の目に一般世間が見えてないのは分かるけど

>>176
そういう抽象的な観念論言うから、むしろ資本主義肯定者に相手にされないし、馬鹿にされるんだと思う。
具体的にどういう風に公共の福祉に反していて、だからどういう規制の法律を設けるべきかというんなら、
まだ議論の土壌はできるがね。
基本的に資本主義社会なんだから、そのルールで物事は動くし、それは肯定されている。それに社会主義的なパッチを当てて
修正しているのが今の日本なんだが、株式市場にそういう社会主義的な規制を当てるには相当の理屈と正当性が必要。
TV株の外国人投資家比率は上限が決められているが、それは国益のために必要だというコンセンサスがあるから。
阪神どうのこうのっていうのは、ファンにしたら重大だろうが、他の球団なんか企業わたり歩いて、名前変わったりしているわな。
阪神も例外じゃない。究極的にはつぶそうが売り払おうが株主＝持ち主の裁量ひとつだが、ブランド価値、地域にとっての価値、企業にとって価値があるので、
そんなことにはならない。

>>176
総取りが何故悪い。投資家はリスクを負って会社(を切り売りした一部)を保有してる。
経営はその道のプロ(じゃない場合も多いが)に預けてるだけだ。
だから重要事項については株主総会で株主様の指示を仰ぐんだろ。
金儲けするために金出してんだよ株主は。その会社が守りたいなら市場で買えば良いだけ。

阪神電鉄は、堀江ｖｓフジを見てなかったのか？ｗ　危機感の無い経営者は
追い出されたほうが良いだろｗ

>>177
国内の新聞社で上場してるところなんてあるのか？

>>175

ただし、株主は好きな時点で株を売って、リスクを回避or進行阻止することができる。
取締役社長はそれは無理。後々まで特別背任罪とかで経営責任を追及される。

実際、今の経営者は発言を見てたら変えたほうがいいな。
それこそ公共性のある企業の社長にふさわしくない。地域にとって損失だ。

>>182
ない

新聞社が株式を上場しない理由
http://www.hatena.ne.jp/1100663945

>>183
確かに株主は有限責任だが、何で特別背任罪が出て来るんだよwww
投資家だってインサイダーやらかせば逮捕されるだろwwwww
馬鹿経営者のお陰でストップ安が続けばリスク回避も出来ないし、
信用で買ってりゃ追証地獄。それをひっくるめて株主は阪神を保有してんだ。
単なる球団のファンが感情論で拒絶して良い相手だとは思えない。

欽ちゃん球団 誕生か？

>>183
あと、君が言う通り好きな時に売却出来るように上場してるんだよ。
売る自由を保証するためには、買う自由も保証しないと無理でしょうが。

>>186
> 何で特別背任罪が出て来るんだよwww

ああ、それは勘違いしてた。（ｗ

まあ、追証地獄は、自ら首を絞めた結果だし。それは投機やってる当人達のリスク。
投機の世界じゃまず信用で売り買いするのはデフォだろうけど、
そもそも、そんな買い方をするから。

> 馬鹿経営者のお陰でストップ安が続けばリスク回避も出来ないし、
株主が訴訟を起こすことはできるが、それは投資（投機ではない）する際に望んで背負ったリスク。

> その企業がみんなのもの
というのは、投機投資じゃなくて、会社の社会的使命（ｗってやつが勘違いされているだけだとは思うがね。

>>189
今時信用買いが投機なものかよ、無期限信用って知ってるか?www
リスクを負って阪神を買った人間がその買い物をどう利用しようと、
同じ株主以外には邪魔出来ない。正当な理由が無ければ当たり前だろ。
あと、連日ストップ安は現物でもミニ株でも等しく死ぬから。

ここ数年球団が日本一になると（親会社に）不幸なことがおきているから。
2002年巨人→球界再編問題でナベツネ失脚
2003年ダイエー→産業再生機構
2004年西武→有価証券報告書虚偽記載
2005年阪神→村上ファンド

追加。好きに背負ったと言うが、それは権利と引き替えにとったリスク。
感情論は止めれ。ルールは守らないと資本主義社会の根底が揺るぐぞwww

>>191
その2002年に無理がある

犯珍ファンなら村上を襲撃しかねないな

というか村上さんって育ちが良すぎて人間の恨みつらみを想像できないんだろうなぁ
自分にも最後まで行っちゃう人間の気持ちなんてわからないけれど

甲子園は 川を埋め立てたので
土地的評価は低いよ

珍ﾌｧｿが暴徒と化すぞ、こりゃ。
想像以上に、珍の勢力は大きいぞ

いいぞ、村上。徹底的にやっちまえ。

>>190
株主忠実義務について、日本では経営者が負うものとされるが、
アメリカでは大株主も負わされる。
この辺り、買収合戦が国益を損なうとして規制を強化した
アメリカから学ぶところと思うな。
国益を超えた自由など存在しないからね。

もしチームが成績が悪い状態が続いたら？との問いに

「仮に私が大株主だったなら
もちろん、しばらくは様子を見ますけど、株主の不利益になる場合は
即刻球団は売却する選択を選ぶでしょうね。
たとえスポーツ文化の中においても、たくさんの株主が支える世界
株主が一番偉いんです。偉いのは
監督やオーナー、ファンではないんです。
そこは多くの方が誤解されてますから。」

>>190
もう一つ付け加えとくが、アメリカ等特にプロテスタント社会で基礎となる
「神の見えざる手」の裏には、キリスト教徒が持つ共同体思想があることを
理解しないといけないのではないかな。
日本のように、何と言うか国民が共有する精神性のようなものがない、または
薄い社会では政府の役割、つまり規制が大きくなるのは仕方のないことと思うな。

>>190
無期限になったら、信用買いは投機行為から投資行為になるんですか？
何年も金利払い続けることを前提に、信用買いする人が
そんなに大勢いるんですか？

おもしろいですね。

学生です ビジネスニュースのほうでも投稿しましたが

マルチポストすいません。こちらでも質問させてください

転換社債の株式化、阪神百貨店株の電鉄株交換などにより、
既に３８・１３％もの大量株取得となった。

前者の転換社債の株式化はわかるけど、
後者の仕組みがわかりません。

どなたか教えてください。
阪神百貨店株と、電鉄株を交換したと言うことですか？
もしそうなら、相手は誰百貨店？？？

これで阪神の現経営陣が総退陣して、村上ちゃんに鉄道会社の経営を
押し付けたら面白いんだけどね。

あんな規制だらけの半公共事業みたいな業種で、装置産業だから維持に
莫大なカネがかかり、なのに客単価は最高で310円にしかならないという
旨味の薄い産業。しかも市場からの退出は事実上不可能という業種。

さあ村上ちゃんに尻拭いできるかなぁ〜？

>>203
>阪神百貨店株と、電鉄株を交換したと言うことですか？
その通り。

>>204
鉄道よりも周辺事業の価値が高いから買ったんでしょう。
鉄道だけなら投資しないはず。

>>203
>阪神百貨店株と、電鉄株を交換したと言うことですか？
そうです

>もしそうなら、相手は誰百貨店？？？
違います

>>204
＞しかも市場からの退出は事実上不可能という業種。
鉄道って国の許可制でしょ？
退出出来ない＝許可取り消しが無い
だから、無茶をしてもOKって事で、逆に美味しいのでは。

阪神球団を売り飛ばす計画
買手は堀某
大の巨人ファンなので、阪神を骨抜きにするつもり
で、球団が欲しい人との利害関係も一致し、大金を使ったということか

>>205,206
ありがとうございました

近鉄に迂回増資させて阪神の電鉄線を売却するというウルトラCがある

親会社（電鉄）の方針で子会社の百貨店上場廃止にともない
百貨店株１株＝電鉄株1.8株と交換。
百貨店株１万株が電鉄株１万８千株になる。＞＞203

>>211
自分で首しめてんじゃんw

>>205
>>「鉄道よりも周辺事業の価値が高いから」

ここがポイントだと思うな。
ＪＲが経営建て直しに成功した一つの要因として駅ビル事業があると思うな。
ただ注意しなきゃいけないのは、当然にトレードオフがあることと思う。
駅＝一等地だから、こんなとこに馬鹿でかい商業施設作られたら、駅から
離れた商店からシャッターが増えてくと思うのだが。
これは道路公団民営化にも言えると思うのだが、トレードオフを無視し過ぎじゃないかな？
俺自身鉄道事業についてあまり詳しくないんで知ってたら教えて欲しいのだが、
外国で駅ビルのような事業ってあるのかな？
独占事業で排除されるような気がするけど。

優良会社が狙われる。
政府は「株主価値最優先」「防衛したけりゃ、企業努力で株価あげろ」と宗教まがいのこという。
困った会社に対し、金融会社が「防衛アドバイザー」として登場。
防衛策を伝授する。会社はやっと安泰になる。
アドバイザー契約の費用はかかりつづける。
はえー話がセコム的会社が儲かる。
ＧＤＰ・雇用が生まれる。政府はマクロ指標みて「マンセー」と叫ぶ。
はえー話が、非生産的経費がまたひとつ生まれただけだとさ　チャンチャン
法律一本で防げるのにね　これで満足かね竹中平蔵さん

ちゅか株主から会社を防衛すんなよコラ

村上擁護っぽい意見の奴が多いのには驚いた
あんな一気に買い上げて拒否権とかチラつかせるのは
乗っ取り屋のやり方だろ

株主の意見は確かに聞かなけりゃならんだろうけど
乗っ取り屋の言う事いちいち聞いてたら
金むしられるだけｗ

>>216
乗っ取り屋の何がいけないの？
そういうリスクがあるってこと分かってて上場してるんでしょ

阪神ファンの馬鹿が寝言ほざいてるようだが、上場してる以上当たり前のことだろうが。

文句があるんなら株買って守ってやれよ。

>>216
まぁ、そうでしょう。
高々ファンドが株を持ったくらいで社長が「存亡の危機」などとほざいて
いるわけですから。
だったら、10年前の震災被害を受けた際に「存亡の危機」というべきで、
こんな状態で「存亡の危機」だったら、地方の第三セクター鉄道こそ
正に「存亡の危機」に立たされていることをお忘れなく。

本来ならこんなに買い集めるならTOBしなければいけないが
村上は純投資とかいう理由で強引に市場で株価を吊り上げてる
38%も握っておいて純投資も糞もないだろ

本当に経営権握りたいんじゃなくて
ただ株価を吊り上げて売り抜けたいだけの行為が
問題無いと思うなら俺はもう何も言わないけど

>>217
国益を損なう恐れがあるってことだろな。
アメリカで所謂乗っ取り屋が消えたのも国益を損なうからで、
防御策を野放しにしたこととも通じることだね。
奥田が「高く買ってくれるところに売却しないと自社の株主利益を
損なうことになる」とＬＤ問題の時に発言してたが、これアメリカで
言ったら下手すりゃ罪になるよ。
「フジよりＬＤに経営を任せたほうがよいから」とか言わないとね。
ま〜市場に放出しただけだけどあの時は。

株ゴロも今回は注目度高いし大変だな。

投資目的なら阪神内部と資産はこいつにﾒﾁｬｸﾁｬにされそうだな・・・
売り抜けるだけならこいつはいつまでたっても株ゴロ以上にはなれんな。

あぁ何で上場してたんだよ！
ほんとしっかりしろよ。

阪神が西宮に エビスタつくってからは
商店街が死にかけなんだが

マンソンのしたのサカエが追い打ち

>>217
物事を単純化しすぎているオバカサンですね。

星野は怒る前に世の中の仕組みを勉強しなさい！！

まぁ野球バカだから学が無いのはわかるがな・・・

つーか、阪神ファンがいなくなったら
なんの旨みもない球団でしょ。

>>217
日本の法律はM&Aに対応してない、というか想定してない。そもそも
持合をしていたということからも分かるように必要なかった。だから現
経営陣による企業防衛という概念が法律上で何もない。

仕掛けられたときに企業価値を損ねるとしても企業を守るために何も
出来ないんだよ。すべてにおいて株主価値が優先してしまうし、建前と
して株主価値を前面に出されるともうどうしようもない。

アメリカでも市場が荒れまくって倒産する企業が相次ぎ、M&Aに対応
する法体系になって行ったんだけどね・・・、敵対的買収にあったなら企
業価値を守るために株主から現経営陣に一時的に権限が移行するとか
さ。日本は20年くらいは遅れているんじゃないか。

だから外資によるM&Aをもっと容易にさせろという圧力も来る。株主天国
なんだよね。その際に悪意があるかどうかは関係ない。ちなみにアメリカ
で一番儲かった手法は、敵対的買収を仕掛けその後にバラバラにして売
りまくるというもので、その会社が存続していけるかどうかは関係ない。

乗っ取り屋ではなく解体屋が主流になりかけた。当然経済が傾き始めて
政治からの強烈な介入が入っていった。

甲子園と阪神タイガースの価値は500億位あるんじゃね？
そのままライブドアに転売してライブドアタイガースで確定

>>228
アメリカは自由の国、小さな政府と言われるが（現にそうかもしれないが）、
マクロへの介入は躊躇しないよね。
国益、ＧＤＰ成長率にこれほど忠実な国はないと思うな。
ＦＲＢなんかもそうだよね、介入しまくり。
そもそも革新、リボルーションは再構築の意味であって、破壊ではないと思うな。
規制を緩和すれば、新たな規制を構築しなければいけない、この概念が欠落してるのでは。
「破壊をすれば勝手に創造するのが市場原理」と妄想してるのが多いように感じるな。
せっかくアメリカってイイ見本があるのに勿体ないよね。

村上が買ったことでなで株価が下がらんの？

>>231
皆も買ってるから。なんか買い気配だなどこも

ライブドアとかオリックスとかいってる野球脳は役に立たないニートだから死んでいいと思うよ

オリックスが後ろで手を轢いてるのは正しいの?

というか半チョンなんかに手出して大丈夫か？在日ヒットマンがすっ飛んでこないのか

買収は無いだろうな。奴は経営に興味は無い。
会社収益の還元と株価上昇で儲けたいだけだ。
問題は変な奴に譲渡されないかということだ。

星野が文句いってるみたいだけど
会社は株主のものであるのは当然だしなｗ

高値で買い取らんと処分屋に回すぞと脅しているのかな？

市況板で風説の流布、逮捕？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1128071450/599-

>>237
堀江君が買いたいらしいんだけどな

これで十分脅しになると思う

株って難しいんだね。興味はあるけど俺にはさっぱりわからんわ。

>>236
会社は株主のものであると同時に、会社の利益に対して忠実でなければいけない。
経営を左右できる大株主であれば尚更、経営者と同じ義務を負うと思うな。
このような商法と証券取引法を繋ぐ理念のようなものが日本では欠落してると思うな。
物事を単純化するのは悪いことではないが、そもそもは企業は付加価値を生み出す
箱であるとの共通認識が必要じゃないかな。

>>241
> 会社は株主のものであると同時に、会社の利益に対して忠実でなければいけない。

利益に忠実でないから買収されてるわけだが。ｗ

アメリカみたいに銀行が投資勘定での株保有が禁止してる国ならともかく、

馴れ合いと付き合いで持ち合いや銀行保有が許されている日本企業で
買収されてしまうってのは、そういう人たちにまで見放されているような経営をしているってことだ。

ばら売りするなら、

甲子園…更地にして売却で３００億ぐらい
　→高層ビルやマンション郡つくるなら買い手つきそう

各種不動産…２００億ぐらい
　→それなりにおいしいところ持っているし

百貨店…５０億ぐらい
　→あまりうまみがないのでは？

球団…大阪ドームに本拠地を移し独立採算の企業化もしくは売却
　→「大阪タイガース」として上場すれば３００億ぐらいは回収できるのでは？
　　　単純な売却なら１００億強？

電鉄…せいぜい１００億？


投資金額からするとペイしないような気がするが、、、
もうちょっとうまみあるのかな、阪神グループは？？？

>>224
初めて降りたとき、特急停車駅ということである程度大きな街かと思っていたが
高架下の阪神のスーパー以外何もなくて驚いた。
関東のようにJRの駅のほうが栄えているのかと思いきやこちらも似たようなもの。
不思議な街だ

>>242
村上氏が具体的な経営方針を提示したわけじゃないので判断するのは時期尚早と思うな。
株主忠実義務が大株主にも課せられるとすれば、３８％も買い占めたわけだから、
現時点で経営方針を明らかにすべきと思うな。

おそらく、３８％というのは瞬間最大持株数で、実際のところは、これに
釣られて買い注文が殺到したところで爆弾投下→利鞘回収でｳﾏｰ、というのが
狙いではないかと。しかも今回は、転換社債にデパート株と、おそらく購入
原価は相当低いと思われるし。

村上ファンドの任務は、あくまでも「ファンドマネージャー」だからね。
企業の経営にクビを突っ込んだら、ファンドマネージャーではなくなって
しまう。

この人がTV画面に映るたび、若い欽ちゃんが脳裏を過って困る

難しいことはわからんが、『阪神優勝』の椰子といい、今度の村上といい、水を差すのかね。

パリーグってどこが優勝したの？

>>247
村上が今まで何やってきたか、ご存知ないんですか

>>247
村上は、短期売買はしたことないはず。基本的に長期保有だよ。
ただ、長期保有だとすると、村上の行動は謎。阪神電鉄に莫大な投資をして株を長期保有
しても、メリットはほとんどないはずなんだよな。

>231
売り注文よりも村上の買いの方が多いからだろ。

阪神タイガースになんか不利なことを少しでもしようもんならエライ事になるぞ。

トラキチってのは字句通りの意味なんだからな。

>>254
タイガースの黒字を本社が吸い上げてるわけで、そんな優良子会社を危うくするわけないでしょ。

>>244
7月まで転換率0％の社債積み上げ分250億ほどの現金があるw
株券にしてしまったのでそっくり内部留保でつ。

まあ阪神は分かりやすいところでは甲子園回収費用に一部使おう
とか計画してたようだけどねw

普通に売っても莫大な利益だな

阪神はおそらく「踏み台」に過ぎないんじゃないかと思う。本当の標的はほかにある。

>>256
やっぱ、買収規制いるわ。
なにかアクション起す為に内部留保金を作ったら、買収して吸い上げておしまいじゃ、健全な企業経営できないよ。

>>258
俺が前から言っている株ゴロの狙いは、

日本シリーズの始球式説。ｗ

>>260
そこまでピュアな阪神ファンならほほえましいがw

>>261
目的が売り抜けでも、そう言っとけば阪神ファンは納得するからな

>>257
売れない　売れば暴落

阪神も村上ファンドもどうでもいいよ
ほりえもんのカープ買収ってどうなったんだよ
一度でいいから前田を5億円プレイヤーにしてやりたいんだよ

サンスポからの抜粋
＞Ｖ景気で上昇を続ける“阪神株”をこのまま買い進めば
＞「来季は長嶋監督で」「井川をトレードに」などと提案することも可能だ。

後者をするならば応援したい。でもネタ選手としては必要だがな。

>>252
ＬＦ株の時の村上の動きをみていると、世間が村上＝長期保有という
レッテルを貼ること自体が、彼の思う壺ではないかと。

非生産性の会社が間に入れば入るほど、経済は滞っていくように思う
政府がそれを阻止しないとダメだ。
優良株式会社がこんな事で潰されていくとするなら・・・危機感もったよ

>>267
ばかはっけーん

>>265
野球のことも分からんのに、そんなスタインブレーナーみたいなことはしないと思う。
チーム編成に口出しした挙句の果てにＶ逸したら、それこそファンドの出資者から
何を言われるかわからん。村上は、他人から集めた金で勝負してるんであって、自前
の金でやってるわけじゃないから。

宮内に売るんだろうな

>>270
阪神電鉄から阪神タイガースを切り離して売るというのは、電鉄にとって自殺行為。
電鉄の株価も落ちるから、その選択肢はありえない。

電鉄ごと宮内に売るといっても、営業キロ数が短い関西ローカルの電鉄会社なんて
負担になるだけだろ。公共性が高すぎて、好き勝手することもできないんだから。

>>244
>>256

なるほど、バラしておいしいのなら投資対象ですね

>>259
>>267

馬鹿はっけーん
まともに健全経営をしていたのならこんな事態ありえないしwww

まともに健全経営をしているところが株価で評価されるということ理解している？
すぐ解散してもおいしいというように
不適切に割安株として放置されているような経営をしている経営陣が問題


>>263

文脈読め
不動産の暴落はもうないだろうし

>>272
お前が単純化しすぎのばか

>>271

電鉄本体はいろいろある資産のおまけみたいなものだろ

また紀州鉄道みたいなステイタスならかなりおいしいだろう
（参考：　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93　）

>>273

「単純化しすぎ」って言葉が好きな単純な人ですねwww

アホな経営をしていた割安株の会社の株式の買占めだし、
回収狙いや配当狙いでもととるのはあきらかじゃない

バラしたら合計いくら、セットならいくらで考えるの当たり前でしょう？
阪神ファンの矜持云々とかでも結局、それがいくらになるかですよ
（例えばファンが大挙して買うならタイガース自体を公開すればお金になるし）

>>275
株価ってのは、株式の売買があって初めて値段がつくんだよ。
既存株主が甲子園改装に賛成で内部留保金を作ることが了承されていたとして、売買がなければ上がりも下がりもしない。
どういう目的か知らないが(市場なのだからわからなくて当然)、株を買う人間が現れ、株価が上がれば既存株主は売るだろう。
だが、もし甲子園改装のための内部留保を取り崩すだけの目的で株式を買い進めるとわかっていたら、既存株主は株を売っただろうか？

そういう要素もあるんだけど。
だからこそ、大量買付けのときは何らかの対策が要るじゃないのか

>>275
株式＝投資っていうことで市場に任せるというのはかなり性善説に基づいたやりかたなわけ。
投資して、企業活動によって得た利益の配当をもらうという前提のシステム。
企業をバラして焼畑農法をやることは、このシステムの前提にない。

完全なバブル状態になりましたな

>>277
株主は会社の所有者なのだから、所有者が所有物をどう使おうと、関係なかんベー

>>279
だからバカだというんだよ。

>>277

焼畑農法というけど、まともな経営や魅力ある企業なら、
こんな採算のとれない方法とれるわけない
株価自体が企業をまもってくれる

また経営陣がそれなりなら防衛策を用意している

無能か、不健全な経営だからこんな状態

言い換えれば、
経営陣の退場や会社自体の退場・ばら売り・転売などの
結局市場の厳しい洗礼をあびる状態なのだから、
同情はいらないでしょ

この際、阪神タイガース上場せんかなぁ。
プロ野球球団の価値ってどの程度あるのか見てみたい気はする。

>>281
防衛対策って何？
具体的に言ってみろよ。

ある会社が新規事業等を興すとしよう。
既存株主は賛成。
ただ、新規購入者希望者から見れば、リスクがあるから買い控え。
株価を上げるために新規事業の有効性を経営者が説明する。

そこでもし株価が上がったとする。
これをどう見るか？
新規事業への賛同買い？
内部留保狙いのハゲタカ買い？

わかんねーよな。
わかんねーから市場取引なんだよな。

株主のものだから好きにしたらいい、ってやってたら、
どんな会社もアクション興せないだろうが。
健全な経済といえるか？これが。

村上は大阪経済にだけは手を出さないほうが・・・
いつか殺られるよ

>>283

O9K+CNn30は株の事何も分かってないみたいだし
もうほっといてやれよ…
健全な経営をしたら必ず株価がついてくるとか妄想してんだろ。

いくら含み資産があろうが配当が高かろうが
人気が無ければ株価は上がらない。それが株式市場

>>283

市場に評価されて株主も安定して経営陣を支持しているなら
ポイズンビル等いろいろ仕込めるし他にも方法はあるでしょう
また、はじめから評価の高い会社は
株価が会社の資産と比べて割高で高くて
その株価が高いこと自体が敵対的買収から身を守るすべになります

つまりきちんと経営している会社なら敵対的な株主は好き勝手が簡単にはできない

また経営陣も株主の期待にこたえてまともな経営をしないと会社の価値、
つまり株式総額を下げることになる
そうすると会社を建てなしたり転売したりする目的の
敵対的な株主の出現を招く場合がある
つまり株主に好き勝手されるような会社は問題があるから、
淘汰されたり買収されたりする

株主の期待にこたえる健全な経営の会社はさらに資金等を得て伸びていく

これは健全な市場経済ですが、なにか？

>>286
市場は常に正しいってのが大前提ですね。
そのロジックは。
バブルやその後の株価暴落は、どうみても市場が企業価値を適正に判断できてない事例だと思いますがね。

>>286
ポイズンピルとか覚えた手の言葉を使うと恥ずかしいよ。
今は、経済のありようの転換点なんだよ。
企業買収に対応する方法論も法整備も進んでない。
村上はその隙を突いて荒稼ぎしてるだけ。

市場、つまり「人間の合理性」は尊いものだが、時にその「合理性」が
社会経済を破壊することも理解しておかないとね。
世界大恐慌なんて正に市場の「合理性」により引き起こされたものでしょ。
米政府がＬＴＣＭのケツ拭いたのも「合理性」の後始末だよね。

あー
金子勝の亜種がいるぞー

アメリカの例を示しておくと、ファニーメイって公的融資をする金融機関が
あるが、これは世界大恐慌の教訓で作られたもので今も４００兆円規模ある。
それと小さな政府の大御所シカゴ学派のマネタリスト達、彼らの市場原理には
物価の安定は政府・中央銀行の責任との大前提が内在している。
あと現ブッシュ政権においても面白い現象があって、前ＣＥＡ委員長は
マンキューで有名なケイジアン、現委員長はバーナンケ、彼らは所謂原理主義
とはまったく異なる考え方をしている人達だね。

こいつ、本気で阪神の経営をするつもりなのかもしれんなあ・・・

>>279
それは証券法からしか見てない。
企業は当然、企業として経営し成り立っているわけだから商法からの観点も必要だよ。
日本は持合をしていたために敵対的買収がほとんどなかった。そのためそれに対応す
る法律もないに等しい状態。その状態で規制緩和を受けM&Aを活発にする法整備が先
に進んでしまった。

つまり法律が穴だらけで、かつ未整備。企業価値と株主価値が合い矛盾するときの規定
もない。よって法律がなければ違法ではないんだから合法となってしまう。株主価値だけ
は規定されているから、それを錦の御旗に立てれば司法の場であっても強固に論理武装
できる。

本来は経営がどうあるべきか、というのが主客逆転しているわけやね。焼き畑農業の論理
で儲かれば良いという論理も成り立つだろうしさ。焼き尽くしたら？、そんなの砂漠になって
から考えれば良い話さ。儲けたやつは好きなところに移り住めるしねw

>>286
＞ポイズンビル等いろいろ仕込めるし
論理上はな、でも実際にはうまく行かないよ。

なぜなら敵対的買収を仕掛けられて始めて、その対策が分かるわけだろ？
いつ誰がどのくらいの資金でどのような手法で買収を仕掛けて来るのか
不明な状態で対応策を施せるわけないじゃん。しかも買収がなければまっ
たくの無駄金で現経営陣は株主価値を下げていることになる。

かといって買収を仕掛けられてからはポイズンピルは仕込めないし、そもそも
株主様なんだから、その株主の株主価値を下げるようなことは如何なることで
も厳禁。

日本の法律が未整備なわけできちんと経営しているかどうかなんて関係ない。
（阪神はまあ、あれだが今回の対応もグズでヘタレで悪いな)

物事には順番というものがあり、今回のようなことは敵対的買収が会って始めて
物事が動くわけだよ、そして現経営陣には企業防衛が求められることが発生する。
ところが発生した時点でもう企業防衛が出来ないのが日本の法律。やるなら奇手
を見つけ出し法律の盲点を突いていくしかなくなる。

大丈夫。阪神ファンに制圧されるから。
社会的にじゃなくて、生命的に。

御影がいびつすぎる

あんまりむちゃくちゃしたら２ｃｈを怒らせたＡＶＥＸみたいなことになると思う。

ポイズンピル

>>298
ワロタ
>>286って、ポイズン「ビル」って書いてたのかw
気付かなかったよw

>>284
俺も思った。
村上なめすぎ。嫌がらせは当然受けるし、ヘタしたら殺られるよ。

北尾ＣＥＯはコメント出してないの？

金か

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ　→　http://blog.livedoor.jp/duron16/

>>300
大阪裏社会でそれなりに顔の立つひとがケツ持ちにいたとしても
金云々や組織云々で動いたりしないのが大阪のアウトローだから・・・
村上は本当に気をつけたほうがいい
どんなに金を持っても力を持っても、所詮ほ乳類
ずどんとやれば終わり、それで片が付けばいいという思考の連中はいる。

そういえばコスモリサーチ代表で「北浜の風雲児」って言われた見学和雄は
コンクリート詰めで死体が発見されたんだよな、株価騒動のあとコスモポリタン
の池田保次は拉致られたまま行方不明、くわばらくわばら。

もしも、ヤーさんが阪神株の空売りで大損してたら、えらいことになるで。

>>303
高いし、浅いよ

>>３０６　その下の「欽ちゃんネタ」ね。

村上のやったことはホリエモンと同じ＿？

村上ファンドは解体屋じゃないだろ。
球場売り払って更地にするとか馬鹿じゃねーの？

俺が見るところでは、ウォーレンバフェットばりの長期保有で株価の上昇、配当で利益を出す手法。
まず、総合的な潜在的企業価値の割りに過小評価されている財務基盤のしっかりした企業を探す。
いわゆるバリューインベスティングだな。このメリットは損をないという投資の鉄則にそっていること。
下方リスクが少ない。で、通常の投資家はいつか何かのきっかけで株価があがるのをのんびり待ったり、
配当をもらうんだが、村上ファンドの場合は物言う投資家ということで、経営にごちゃごちゃ言う。
かき回す。当然基本的な企業体力はあるのは調査済みなので、無駄な自社ビル建てるのをやめさしたり、
遊んでいる不動産を流動化させたり、いろいろやる。当然市場の注目も浴びて、株価があがる。そんで設ける。
企業は存続させて活性化させて儲けるという手法と、ばら売りして潰すという手法に大きな違いがあるが、
村上は前者。OK？