【国連】常任理事国入りへ戦術再構築、従来のG4路線では絶望的→対米連携重視に軸足

　国連安全保障理事会の改革を巡って、日本政府はドイツなどとの4カ国
（Ｇ４）の枠組み重視から、米国との連携強化への転換を模索し始めた。
Ｇ４主導の枠組み拡大決議案が米国や中国の反対で廃案となり、従来の
路線一辺倒では常任理事国入りは絶望的と判断。当面、年末に国連が
予定する「安保理改革の検証」までに戦術を再構築する構えだが、失敗
への検証がないままの路線変更は批判を浴びかねない。

　「同じ考えを持つ各国の理解と協力を得ながら、安保理改革など国連の
強化に向けて全力を尽くす」。小泉純一郎首相は9月26日の所信表明演説で、
来秋の国連総会に向けて常任理事国入りに再挑戦する決意を強調した。
だが昨年秋以来、共同歩調を取ってきたドイツ、インド、ブラジルとの「Ｇ４」
という言葉には一言も触れなかった。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051003AT1E0200F02102005.html
関連スレッド
【国連】米国連大使、「負担金分担への支持が揺らぐ」と日本の常任理事国入りを支持
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127967120/

2

<｀∀´>ニダ！

最初からこうしてりゃよかったんじゃ？

町村外相、頑張ってください。応援します。

このままＧ４で進んで常任入りしなきゃいいと思う。

別に、拒否権なけりゃいままでの
キャッシュディスペンサーとかわんないじゃん。

インド・ブラジルとの軋轢をつくってまで常任理事国入りする意義は見いだせないがな。
国連なんぞ放っておいて（もちろん分担金も1/10くらいに抑える）
アメリカ・オーストラリア・東南アジアで集団安保結んだ方が日本の国益になるんじゃないのか？

それやったら、残り3カ国に恨まれるだろ・・・。
国連分担金徐々に減らして圧力をかけるべきだ。

そのアメ公が邪魔してるのに。常任理事国にもなれずG4にも不信を抱かれる最悪の結果になりそう。

Ｇ４路線決めたのは誰？
仲良くしてりゃ、海外も認めてくれるだろうって、戦後的な発想のような。

もともとこれが狙いで他国にもいい顔しとく戦略だろ？
さすが町村

NGチョイスにしか見えないがここは町村を信じるしかない。

>>8 >>9
別に対立する訳じゃないでしょ？
Ｇ４の代弁者をやれば良いんだし。まあアメリカ路線になれば、ドイツとは
少し距離を置くことになるだろうけども。

常任入らんでイイヨ。負担金、ＯＤＡ減らして、国内にまわせ。
日本人が血を流さないなんていってるが、毎年３万人の自殺者も出してる。
その負担金の一部はその人たちも負担してるし、した事もあっただろう。

分担金にＯＤＡなんか、外務省の役人がいい顔をしたいがために多く払ってるだけだ

一番邪魔してるのは、特定アジアの３バカ。
アメリカが気にいらないのはドイツ。
日本も最初から分担金軽減が目的だったと思う。
最初から言えないモンね。

>>10
アメリカは最初から日本一カ国の常任理事国入りを認めてるんだが

低脳なホロン部だと工作も低次元で痛いなｗ

アメリカとはもう離れられないんだから、こう言うことはＧ4と足並み合わせて、
今後の同盟にでも繋げて欲しい。

アメリカのリップサービスを真に受けるその純粋さはどうにかならんのか

>>19
公式に表明してたはず。

他三カ国の奴隷がウジャウジャいて笑えるスレだな

日本外交は、世界最低レベルだな。
ここで、抜け駆けしたら、世界の信用を無くすだけだろ。

そもそも、拒否権のない常任理事って肉の入ってない牛丼。
そんなもんいるか。

それよりも、中国とか中国とか中国とかに、軍備費にあった金ださせろ。

常任理事国なのに分担金をロクに払ってないという異常なところなんかに入っても
ロクなことないだろう・・・orz

それにつけても８月１５日の桜井タン格好良かったなあ。
「あなた方（プロ市民）の言うアジアとは３馬鹿のことでしょう？」
　･･･だったっけ？

さっそく雑魚が騒ぎ始めたか・・・

【韓国】日本政府、国連分担金削減を突きつけ国際社会に圧力、〜朝鮮日報　[10/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128318396/

ドイツ切れ！日印でいけ

この案だと遠慮なく中国に反対する理由が出来るんだよな。
"元々ドイツ、インド、ブラジルとアフリカ2国を合わせた案だったはず！
これだと日本のみの案となり、国連改革とは言い難い！G4案以上に受け入れられない！"
って感じで。

で、ドイツ、インド、ブラジルからも避難を浴びると･･･。
まあドイツなんて政権が混乱してる状態だしどうでもいいんだが。

最初からこの路線で行くべきだった

>>19
アメリカとイギリスは以前から日本を常任理事国にしようとしていたよ
イギリスが言い出しっぺだったのかな、かなり活発に動いていたらしい
でも村山が断っちゃったんだってさ

負担金を減額すればいい
日本の金で成り立っているようなもの

日本、必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
って思われてそう

チョン鮮人ホロン部が涙目で日本の常任理事国入りを阻止しようと必死なのがみてて気持ちがいいなｗ

日本政府は天秤にかけていたわけだよ。
なるべくならG4。だめなら単独で。
そういう考え方が出来るようになっただけ進歩したよな。

>>9
一応Ｇ４として改革案を出すのは断念したわけだし
Ｇ４は解散と見ていいんじゃないの
常任理事国入りに未練があるなら今度は個別に努力すればいいんじゃないの

国連外交筋は完全にシフトしちゃったからねえ
拒否権なしの常任理事国か、準常任理事国的なものになるかはわからんけど、
小泉政権中に日本が入れる可能性はほぼまちがいないんだよ。実は。

ただ成功してもG４の枠組みを切ることにたいする批判はおきるだろうな。

>>29




　　　　　む　　　　　　ら　　　　　　や　　　　　　ま　　　　　　か　　　　　　　！



　　

さあ、６ヶ国協議も終って茶番も終了。
これで今後はシナに何の気兼ねもせずアメリカと協同歩調をとって
常任理事国入りを目指すことが出来ます。

無駄金使いすぎ

大見得きった上に金ばらまいちまったから引くに引けんのだな・・・。
インドなど３つもの大国を裏切ってまで、根本的変化のない国連で何をしようというのか。
まじで日本の外交終わってるわ。いや、始まってもないのかな。

しかしアフリカや発展途上国への援助は何だったんだ？

Ｇ４が中心になって新しい国際連合みたいなのを作れば良いんじゃねぇ。

米国や中国みたいな帝国主義国家がいないし、意外と国際連合に匹敵するようなのに成長セルかもな。

だいたいアメに盾突いたドイツ含め、インドブラジルなんて話にならんだろー

>>24
詳しく

アメリカは中国の反対を見越して、日本単独なんて言ってるだけ。
アメリカが中国の奴隷である以上、見込みはない。あきらめろ。

じゃあ、肉輸入するんだろうね

税金の無駄遣い
国連なんて機能してません

言い訳どーすんの？
あなたたちが後々常任理事国に加わろうとする時は、
常任理事国の立場をつかって全面協力するとでも言っとくのかな・・・？

アメリカにねじ込んでもらうしかねーんだよ。
ヤルタ会談の再来と思っていいんじゃねえか？

アメリカの支持つーても、あくまで共和党政権時限定なんだろうな
アメが反日民主党政権になったときのことも考えて、俺はG4路線の方がいいと思う
今の共和党への風当たりみてると次の大統領選挙危なそうだしね

単独で常任理事国入りに名乗りをあげれば、
日本→中韓朝、ドイツ→伊のように近隣国から必ず反対の声があがる為
ドイツが中国を、日本がイタリアをというように、それぞれ説得する相手を交換するのが狙いだったはず
小泉総理もパキスタン行ったり、オランダ行ったりしてたと思う。

これで後任猪口外相の線はなくなったと見ていいかな？

「失敗の検証」なんて簡単。
アメリカが支持しない案は通らないということ。

日本だけなら、独印伯がらみで反対していた国は撤回するだろう。
独印伯も自国だけが排除されるなら反対するだろうが、日本だけなら
今後のアメリカとの関係で望みがあるので反対まではしない。
むしろ６０年も動かなかった安保理改革の進展に期待するだろう。

意地でも反対だという国は２つだけ。
あとは札束の勝負です。
日米が途上国向けODAの「戦略的活用」について議論しはじめたことは
中国にとっては非常に不吉に映るだろう。

日本←韓国が反対
独逸←ポーランドが反対
印度←パキスタンが反対
伯剌西爾←アルゼンチンが反対

>>43
NHKの特集で「アジア各国の印象が」云々言うﾔｼに、
櫻井女史が「あなたのおっしゃるアジアって、どこの国のことかしら？」とのたまった。

「特定アジア」って言葉も、あの神発言が発祥じゃないのかな？

>>49
2009年になっても入れないようだったらもう諦めてると思う・・・

>>44
>アメリカが中国の奴隷である以上、見込みはない。あきらめろ。

妄想の世界から早く抜け出せｗ

>>48
ヤルタの再来ではなく、先日のブッシュのヤルタの否定を現実に
形で示してもらうだけ。

中国が反対してきた場合は中国が常任理事国である正当性や妥当性を
問う国際世論を日本の音頭で喚起できればいいね
そもそも最初は中華民国台湾が常任理事国だったのに

チャンネル桜井

せめてアフリカと一本化できていればねえ
アフリカが拒否権持つことに拘るからどうしようもなかった
拒否権もってるのがぞろぞろいたら安保理の効率落ちちゃうのわかってるだろうに

こういうのはよくないと思うよ。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 15:54:47 ID:+wjF0rHU0
アメリカは中国の反対を見越して、日本単独なんて言ってるだけ。
アメリカが中国の奴隷である以上、見込みはない。あきらめろ。


>アメリカが中国の奴隷である以上、見込みはない。あきらめろ。
>アメリカが中国の奴隷である以上、見込みはない。あきらめろ。
>アメリカが中国の奴隷である以上、見込みはない。あきらめろ。

　
　マジで知りたい。
　
　常 任 理 事 国 に な っ て 、 何 か い い こ と あ る の ？
　
　
　反対に
　
　国 連 を 脱 退 し て 損 す る か ？
　
　(加盟している現在、拠出金の無駄をカバーするだけの国益を得ているか？)
　
　
　敵国条項がなんとかって、そんな組織に金払って何やってんの？
　
　というのが正直な感想。

>>57
6ヶ国協議も一段落付いたからアメリカもシナへ気を使う必要がない。
常任理事国問題でシナが日本に文句いえばいうほど日本に有利になる。

>>55
それもそうだなw

日本にはガンダムがあるんだから国連を脱退しても問題ないと思うよ。

>43
ＮＨＫ討論番組。ＮＨＫにしてはまあマシだったな。視聴者代表（プロ市民
多数）がアジア外交に難癖つけるのに対し、桜井良子がビシリと言った言葉。
まあ、３馬鹿とは言わなかったけどなｗｗ。確か２ちゃんでもプチ祭りだっ
たと記憶するが。

>>62
ここはチョンや支那畜が来るインターネットじゃないから

中国にとって一番イヤなのは、２００８年の春ごろに
今回と同じような改革の動きが出て、アメリカが支持に回ること。
反日デモなど起きれば、オリンピックは本当にだめになる。
逆に言うと、日米は中国に対して超強力なカードを握っているわけ。

今回、中国は勝利宣言の類を一切出していない。
実際勝ったと思ってはいないだろう。
あまりに大きな犠牲を払い、日米に大変な弱みを握られた。
もちろん最終的な勝負はまだついていない。

どうせ搬出金決める時期までひっぱられて、
常任理事国入りを前提に日本が現状維持としたところで
やっぱり無理と突っぱねられるのが落ち。

一回Ｇ４案を採決にかけて反対票投じた国への援助を一切停止すればよかったのに

>>62
国連で唯一法的拘束力のあるのは安全保障理事会で採択された決議のみで
国連加盟国は全てその決議を遵守しなければならない
しかし自国に不利な議案が安保理で採択されるのを拒否権行使して防げる

これがどう吉と出るか、だな

・国連分担金　日本の負担軽減　中露増額、要求方針固める

政府は二十六日、来春から本格的に始まる国連分担金に関する交渉で、日本の負担軽減とともに
安全保障理事会常任理事国の中で大幅に低い中国とロシアの分担率引き上げなどを柱とした算
出方法の見直しを求める方針を固めた。常任理事国入りが極めて困難になるなど国連内で発言権
が向上していないのに、従来通りの分担金を負担するのは国内世論の理解を得られないと判断した。

国連分担金は三年に一度、国連総会で見直すことになっており、来年は二〇〇七年から三年間の
分担率を決めることになっている。

現在は、米国が２２％と最も分担率が高く、日本は約１９・５％で二番目。これに対し、拒否権を持っ
ている常任理事国のうち、米国を除く英国（約６・１％）、フランス（約６％）、中国（約２・１％）、ロシア
（約１・１％）の四カ国の分担率の合計は約１５・３％で、日本一カ国にも満たない。
（後略）

http://www.sankei.co.jp/news/morning/27iti002.htm

>>25
最初トピックスとしてこの記事見た時に、日本のマスコミはこんなこと言ってんのか？と
愕然としたが、朝鮮日報だと知って安心したわ

安保理事国かそうでないかでは入ってくる情報の量がまったく違うそうな
国連脱退したら色んな条約に縛られなくなるけど、逆に保護もうけられなくなる
台湾が必死に再加盟しようとしてるのをみると、メリット大きいんじゃないのかな
ま、あそこは中国に飲み込まれそうだから国連の庇護をうけたいのかもしらんけど

>>62

>国 連 を 脱 退 し て 損 す る か ？

国連総会での発言権が無くなる、国連関係の組織・理事会・委員会から追放される、
国連関係の条約への参加・批准が困難になる・・・というところでしょうかね。

簡単に言えば国際的に孤立します。

貴方は、これが最後のチャンスて、いったい何回聞いたの？　外務省にとって、金が
財務省から引き出せる魔法の言葉なんだから、常に唱え続けるでしょう。
利かなくなったら、他の言葉を唱えるだろうけど、他に利きそうなのって有る？

もともと、ロシア・中国が常任理事国になったのもヤルタ会談でアメリカが決めたんだし、フランスだってそもそも戦勝国じゃないのをアメリカがねじ込んだんだし。


日本もねじ込んでもらう？

常任理事国入りもｲｲがまず拒否権を無くせ。

>>71
仮に常任理事国入りしても、日本（新規の常任理事国）には拒否権ないんでしょ？

本来的には常任理事国に拒否権があるのが国連最大の問題だと思うけど、
現実に拒否権を持つ国がある以上、拒否権を持つ常任理事国にならなければ
意味がないと思います。

まぁ〜Ｇ４で、お互いの協調認識は確認しあった。
しかし、Ｇ４で実現しなかった、常任理事国入りは
今後、個々が単独で勝ち取る事で、また更に、一歩前進したということになる。

常任理事国入りは日本とアジアの為にも良いことだ。
アメリカの後ろ盾が、今後の理事国入りへの支えだろう。

日本よ！
国際ルールを作れる安保理常任理事国へＧＯだ！

拒否権のない常任理事国になんか意味あるもんか。
時勢が変わり、アメリカも敵に回って日本封鎖を
安保理で可決された時の為に拒否権目指してるんだろうが。

>>79
>仮に常任理事国入りしても、日本（新規の常任理事国）には
>拒否権ないんでしょ？

G4案を通りやすくするためにしばらくの間、拒否権使えなくても
いいから入れろと言っていただけ。最初からないわけではない。
特に、ドイツは、入ったあとにその席をEUに移譲することも検討していた。

>>79
G4案では暫定期間を置いてから、付与するかどうか議論する事が明記されてたが
今は付与するかしないか未定の全くの白紙の状態でしょう

>>79
「拒否権つき」なら、それこそ中国が拒否権を発動してでも反対に回るかと。。。

・・・だから、タイミングの問題だよなぁ。

【国際】「中国共産党は崩壊寸前」　かつて旧ソ連の崩壊を予測した米シンクタンクのジャック・ウィーラー氏[10/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128135312/

つーか、いまいち米は信じられんなあ・・・。
日本一国だけなら、ってのも建前の発言じゃネーの？
日本が常任理事国になったら、残りの3国に対して協力的に動くこともありえるから、
それを望まない米は、ぎりぎりで裏切りそう。
あいつら平気で裏切るからなあ・・・。

ところで敵国条項の削除はなされるのか？

今のところ、拒否権は要らない。

まず、常任理事国へ入ればいいのだ！

同じテーブルについて話が出来るだけでもありがたい。

強酸党的論理

中国の廃棄毒ガス処理に使う費用が約２０００億なのに対して

日本の国連負担金が多いったて、数百億円じゃないか。

それぐらいのことで　ガタガタ言うな！

幸野傭兵に責任を取らせろ。

だいたい、ドイツはともかくインドやブラジルっていうのが無理があったよなｗ
でもなんか日本だけ悪いね　後ろ髪引かれる思いだよ

アメリカが日本だけ支持しているのは、どうせムリだからリップサービス
というわけではなく本音。アフリカなどが入ってくると議論が混乱するだろうが、
日本だけならアメリカがもう１票得るようなものなので大歓迎のはず。
さらに「発展途上国」を増やすべきだというのはインドを念頭に、
独裁国家の癖に「途上国代表」の面している中国に鞘当している。

この問題について、米中の利害はぜんぜん一致していない。
今回だって、中国が一番警戒していたのはG4ではなくアメリカだ。

アメリカがG4案に支持しなかった最大の理由は、改革の主導権を
自分たちが握っていたかったから。また日本の常任理事国入りが、
中国における政変や大混乱の要因になる可能性が出たことで、
事実上この問題に主導権をもつことで中国に対して強力なカードを握れる。
中国が、威信をかけて北朝鮮を６カ国協議に引きずり出したこと、
ずっと拒否してきた人民元を切上げたのもアメリカの圧力の成果と思う。

安保理改革は日米の意向でいつでも提案できる。
そのたびに中国は恐慌に陥り、さまざまな要求に屈せざるを得ない。
今回は日本にとっても１００％ではなくてもネットの勝利といえる。
自信を持って中国に圧力を強化するのがよい。

プロジェクトに失敗したらボーナスなし、または最低でも減額だよな、害務省

日本の常任理事国入りへの「勝利宣言の近い！」

今の5カ国に、日本だけが入るというのは現実的じゃないし
万が一そうなっても嫉妬や非難を一身に浴びるだろうしな。

日本、ドイツの2カ国は実力的にはロシア、中国を上回っているけど、
第2次大戦の敗戦国だし、戦勝国連合の国連が受け入れるかは不明。

やはり＋インド、ブラジルが入るほうがバランス取れていいかも。
まぁ旧5カ国は常任理事国が増えて、損する事はあっても得することはないので、
認めたがらないだろうな。

>>91
常任理事国の特権「拒否権」は、ちゃぶ台をひっくり返して
無理やり議事終了させるって事なので自分の一票だけあればいいの。
また、その権利を持つ国が増えることはそれが友好国であろうと無かろうと
自国政策に対するカードをもたれる事になるので不利益。
今は友好国であってもいつ袂を分かち対立するか分からないのが
外交の基本なのでアメリカの票になるという意見はナンセンス。

中国へ圧力をかけるべきなのは同意だけど別問題かな。

Ｇ４の終焉を見た、現在！
このレースに勝利し、常任理事国を勝ち取ることだ！

アジアの友達であるインドとは仲良くして欲しい

G4に反対していた国々も日本単独なら支持してくれる国はたくさんある罠。

中韓北以外なら。。。

>>95
日本は拒否権なしでもいいといっている
それでも断固反対の国は、国内事情からそう言っているだけ

インドは日本が単独で常任理事国になっても、
歓迎してくれるだろう。
今回のＧ４に参加できただけでもインドとしては
国際社会での前進は在ったのだから。

ドイツよりインドといっしょにが将来的にはいいな。

日本単独ならアメリカが推し切ってもらえばなんとかなるけど、
現状のドイツ（シュレーダー政権？）、インド、ブラジルを
アメリカが推すはずがないと思われ。

常任理事国入りなんてアメリカの支持で大半が決まってしまうだろ。

だから、入れないから、たぶん・・・。

明らかに、G4の枠組みより日本だけのほうが可能性が高い。
反対する国の数が激減するんだから。
日本以外の３カ国にも支持してもらうことができる。
中国は確実にやりにくくなる。

Ｇ４は、外交的には大成功じゃん
中国が大慌て、アフリカの色分けもできたし、ＡＳＥＡＮの色分けもできたし
今、日米で戦略的にどこに援助していくか擦り合せをやっている
これからもＧ４でＯＫだよ
外務省よくやった

もしもアメリカが民主党ヒラリー・クリントン政権になったら
「日本が常任？冗談じゃねえジャップ！猿のは臭せえ！」になる

日本単独になっちゃうと猛烈に反対するのは特定アジア三カ国だけになっちゃうねｗ

アメリカは中国の顔色見て北朝鮮にまで土下座、原子炉貢ぐわけで。
台湾併合もどうぞやってくださいませ、と。
いまや朝鮮を抜いて世界一の卑屈国家。話になんない。

今回の件で敵味方の色分けできたし、
これからはこれを基準にして援助とかすればいい。
無駄な援助はするな。
途上国もそれを覚悟で中国辺りに媚び売って反対したんだろうし、
困るなら中国様に泣きつけってこった。

別に無理して無力無能な国連に入らなくてもいいよ（´ー｀）

Ｇ４の意義は大きかったと思う。
そして、Ｇ４の国々が協調認識を確認しあったのも大きな所産だ！
もう、Ｇ４の役目は終わったと考えていいと思うが、
Ｇ４の果たした役割は大きかったと思う。

いくら対米連携したって、加盟国の2/3の賛成が得られないと駄目なんじゃ？

G4の場合だと

意地でも反対の国
中国、韓国、パキスタン

反対の国
米国、イタリア、メキシコ、アルゼンチン

どちらかといえば反対の国
カナダ、スペイン、一部アフリカ

日本だけなら、中韓以外は全部撤退です

アフリカが欲を見せているのはインドやブラジルが名乗りを上げているから
日本だけなら引っ込むでしょう

国連と道路公団と民団と総連はなくなっていいよ。
てか、なくなってくれ。

【通貨】２００８年に「千円玉」発行へ

大蔵省造幣局は３日、定例の記者会見で２００８年をめどに新通貨である「千円玉」を発行すると発表した。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/

なぜ日本は多額のODAを支出してまで常任理事になりたいの？

>>116
常任理事国入りのメリットにつて
http://blog.livedoor.jp/tomber/archives/10698518.html

米国依存の保険で、インド・ブラジルだろ？
インド・ブラジルともに隣国で無いから、地政学的に安定した関係を持てるし、日本との補完性も
高い。
これまで外務省の人間にとって、米国が中国と結ぶのが日本外交の悪夢だったわけだから
インドブラジルに保険掛ける方が心理的に安定感がある

G4を見捨てたらG4からの日本への信頼を失うよ
外務省はアメリカのことしか考えてないの？アメリカに付いて行けば全て上手く行くと思ってるの？

>>117
俺にはメリットがさっぱり理解できんのだが...

常任理事国入りは「なって下さいでなるもの」では？

なりたい、なりたいじゃ、益々貯金箱になるだけだ。
ここは一旦手を引き、分担金を減らすべき。

国連なんぞ、途上国のカネカネキンコクラブだよ。

Ｇ４の枠組みを長期に維持できるなら、それはそれで良いし、
１０年２０年と続く見通しになると、中国は焦って、Ｇ４の枠組みを壊しにかかるだろう
つまり日本の常任理事国入りを認めることだ
昔は、アジアは日本、南米はアメリカ、アフリカはＥＵという住み分けがあったが、中国が全てにちょっかいをだしているから
特に反米の受け皿がいる。受け皿がないと全部中国に持っていかれる
そういう面で、日本が南米やアフリカにでていくことに、米国やＥＵの抵抗感がなくなっている
だから南米の中核国やアフリカの中核国と日本が目標を共有する活動を持続するのは重要だ

>>118
そのインドブラジルを外務省は喜々として裏切る模様です。

>>119
そんなわけない。
G4が結成されたのは去年の１０月、
もともとが便宜的な集まりに過ぎない。
むしろ日本が先に入って、アメリカを説得し
他の国を助けるというやり方のほうが有効だろう。
G4がもうだめだということは皆知っている。

>>119

Ｇ４を見捨てるのではなく、Ｇ４自体が限界を感じたのが今回の結果だ！
だから、今後は其々が単独で勝ち取るだけなのだ。

そして、Ｇ４の参加国は特定アジアの国と違って
子供じみた事を言うわけないよ！

>>117
ははあ、やっぱメリットはなさそうだな。

なんで常任理事国入りを目指しているのか、ますます疑問が深まった。

>>120
>>125
これなら分かるかな？（少し長いけど）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/un_kaikaku/j_rijikoku.html

Ｇ４はドイツがネックだ
ＥＵで英仏独というのはおかしい
もともと選挙用にドイツは加わったのではないか？
失敗があるとしたら、そこだろう。
米国が嫌がったのは、ドイツの選挙のせいだろう。

っていうかＧ４案自体、小沢が提唱した国連警察機構構想の残りカス。
国連を利用してアメリカを封じ込めようとする時代遅れの代物。

こんなもんアメリカがＯＫ出すわけない。

ドイツを裏切りたくないような感じするんだが。

もう常任理事国入りはいいって。

それより拠出金を常任理事国様より減らせ。

G４だと各国への反対派が集まって反対派の大連合ができたが、
日本だけなら、反対派は特定アジアとせいぜいアフリカ。

安全とか平和とか国際貢献とかは建前で、外務官僚は要するに発言力を得たいでしょ？

むっ、単独常任入り案に対して中国に拒否権を行使させ
尖閣とあわせて険悪になった日中間に戦争を起こさせようというハラかアメリカは。

>>130
日本は自民圧勝で小泉主導でいけるが、ドイツは政治が混乱状態なので
常任理事国入りは無理だと、ドイツ側から申し出てきたのでは？

ドイツで野党が第一党になったから、アメリカとドイツの関係も良くなるだろう？から
日本とドイツのG2路線で行けばいいんじゃないのか？

日本の常任理事国入りは、意外な形で実現すると思う。
それは中国の政権崩壊によって。
今中国ではウイグル・東トルキスタンから武装蜂起の動きがある。
うまくいけばチベットも加わり、さらに中国奥地の農民の反乱と続いて
共産党政権があぼーん。
そしてアメリカ、イギリス、フランスがアジアを代表する常任理事国が
必要だとして日本を推す。ロシアは棄権するだろう。
これでめでたく日本は常任理事国に昇格と。アメリカとしてもドイツや
インド、ブラジル、アフリカ２国が入らないので、めでたしめでたしと。
だからこそ小泉さんには靖国神社に参拝していただきましょう。

>>137
東トルキスタンは中国のジサクジエンのテロにより
軍がトルキスタンに入って民族浄化する流れの
一端であるという味方もあるのでなんとも言えない。

>>138
ソースは？

どうせなら一度G4で挑んでダメだったら分担金を減らして常任理事国に焦らせて
何年か後に単独で常任理事国目指したら?これが一番良いと思うのだが

ＥＵに３つも議席は必要ないだろう
日本・インド・ブラジルでは、まだまだ迫力が無い。
日本単独でやったって誰も振り向きはしない。日本には力が無い。
米英に必要性がなければ、そういう話は起こらない。
Ｇ４という枠組みだからこそ、中国は慌てた。
反発が大きかったのは、効果があった証拠だ。
なぜ失敗と言うのか理解できない。

まあG4への筋は通したろ。
あとは各国単独での理事国入りへ邁進しようというわけで…
珈琲倶楽部も解散だよな？

海外の掲示板でインド人が日本の過去の侵略が常任理事国不支持の原因なら
お前がチベットなどでやってることはダブルスタンダードじゃね？
とか不満言ってたな。
日本一国では中国が否定件使うのは間違いないので
本気で常任理事国目指す場合、インドは対中に使えるし今後もタッグを組むべき。

>>141
日本単独ならアメリカが支持するが、G4ならアメリカが反対する

日本単独なら反対は中韓だけだが、G4なら反対する国が多い

日本単独ならアフリカは割れない
（常任理事国の候補とそこまでいかない主要国が対立するから）

あとは、アフリカを舞台にした日中の直接対決で決めればいい
無効は政権の存亡がかかっているから死に物狂いになるだろが
そこまで追い詰めれば、どう転んでも日本に損はない

>>137
ソースっていうかそういう見方があるってだけね。
中国が「テロ」と騒いでいるからな。
独立国とは見なしていない。
トルキスタンに何かあったら中国政府が乗り込んで
押さえ込んでしまうという可能性を疑う人がいるっていう話。
天安門も戦車でつぶして終了だった国だからな。

どうせ支那が拒否権発動するんだろ。
支那を滅ぼさないかぎり、何しても無駄、無駄、無駄。

>>145
中国ならやりかねないな。

>>145
そう言う推測も在っていいな！
あの国のことだから、何をしでかすか、理解に苦しむ国だからなｗ。

＞失敗への検証がないままの路線変更は批判を浴びかねない。

検証はした。マスゴミ向けに発表しないだけ。

理事国入りは諦めるべきでないな
これ、マジで外交力鍛えられるし
曖昧な日本の国際的な立場がハッキリする

>>146
拒否権使わせるところまで行けば、日本の大勝利だよ。
中国にとっては建国以来最大の外交的敗北になる。
今回は租戸まで行かなかったが、中国は大変な犠牲を払った。
拒否権まで行けば、今回とは比較になるまい。

再構築ってゼロからって意味だろ

ばっかじゃないの

>>147
>>148
侵略するには中国政府がジサクジエンのテロを仕込んで
テロは容認できないとか言って
軍を乗り入れるのが手っ取り早い
という見方をする人がいて、
中国だけにありえない話じゃない、、、と思ってしまう。

税金をいくら無駄にばら撒いたんだろうなぁ。

日本に対する制裁を可決された場合に拒否権が生きてくるんだってば。
利に転びやすいアメリカが、日本の永遠の盟友と思うのか？
もしも将来難癖付けられて日本封鎖されたら、それこそ開戦しか打開策が無くなるぞ。
いわば、日本が他国の理屈で理不尽に滅ぼされないための切り札。

>>146
新常任理事国の加盟審議に対して拒否権は使えないんだが。
あくまでも安保理での決議に対してだけよ。

うむ、インドとドイツは絶対に味方つけとけ
アメ公に擦り寄ってくボケは氏ねよ、そんなアマくねーぞヤツらは

>>141
中国は独伯印の理事国入りは反対してませんが。
脅威を感じて反発してるのは日本の理事国入りだけですが。

中国に脅威を与える（対抗しうる）地位を持つ事が国益であり優先すべき目標なら
尚の事、日本単独で常任理事国入りを目指す事も選択肢の内に含まれるべき。
無闇にG4路線を重んじる事は日本の国益を損なう可能性すらある。

逆に特定アジアが残り三国を押して、
日本以外の国が常任理事国入りなんてことにならないか？

なんかこれまでの外交を見ている限り、
こんな情けない結末すら現実になりそうに思えてならん。

>>158
マッチーに頑張ってもらいたい！

常任理事国であるアメリカは、「国連が米国やイスラエルの思うように
動かないから」という理由で、分担金支払いを中止していますよ。

個人的には、「日本が常任理事国になること」を主張するより
「中国の常任理事国を解任すべき」という主張をして欲しいと思うんだが・・・。
中国が常任理事をしてる限り金を出さないとかさ

アホか
裏切るな
裏切ったら裏切られる
因果応報という言葉を知らんのか

>>155
> 新常任理事国の加盟審議に対して拒否権は使えないんだが。
> あくまでも安保理での決議に対してだけよ。

これを知らない香具師多いだろうな。漏れもだけど。
もしそうなら常任理事国になるだけでもまだ意味あるじゃん。

どうせ意味ないって言ってるのは特定アジア系だろうけど。

安保理ってあくまで紛争時に意味を持つんだから、
少なくとも安定している時の国際世論には今以上の貢献と見返りが見込めるわな。

>>155
国連憲章の改正には常任理事国の同意が必要だから
中国にも事実上の拒否権はある。

>>158
その1行目が現実となったなら日本は勝てそうな気がする・・・

中国に打撃を与えることが、日本の得になるとは限らないような・・

>>166
打撃を与えられるカードを握ることは、交渉力を高めるので日本の利益になる。

>>166
>>167
打撃与えずとも、時限的に自爆寸前だＷｗｗｗｗｗ

軍事力の背景があって初めて、外交も力を発揮する。

>>167
まあ中国が反対するという前提で話してるのもおかしいかな。
そのへんをどうにかするのが外交というものだろうし。

結局こうなるんだ・・・。

>>170
中国は理屈が通用しないし、徹底的な反日なんだが。

　　　 |
　 　＼　　__　 ／
　 　＿　（ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

　　　　　　　　　　　　　そうだ！日本がまず常連国になって発言力増したところで
　　　　　　　　　　　　　ほかの3カ国も入れるように決議案だしたり後押しすればいいんだ!!
そうしたら最初は裏切り者って思われるかもしれないけど
　　　　　　　　　　　　　後々、感謝されるようになればいいんジャマイカ??
おれって頭よくね？？

アナンの馬鹿がフライング発言したおかげでいい迷惑だな。
それともわざとか？

緩やかにＧ４から遠ざかるのも立派な外交戦略だな。
日本人はすぐに義理や感情に流されがちだが、外交というのはそもそも
国益のためには冷徹な判断もすべきものだ。
日本がＧ４から離れるんじゃないかと見せかけて、独印伯に加盟国への
日本プッシュをもっとがんばらせることもできるわけだし、これは
中国にとっては脅威に成り得ることだ。

>>170
中国は絶対に支持しない。理由は、

常任理事国の地位は日本に対して優越感を持てる数少ない材料なので、
これを失うのは、中共指導部にとっては大きな威信の失墜になる。
まして外交戦において「日本に負けた」となれば、責任は重大であり、
胡錦涛政権の崩壊は確実。場合によっては内乱状態になる。
もはや日本の国際的影響力の拡大は、歓迎できないとかとかそういう
レベルではない。中共体制の危機に直結してくる。

中国を振り回すだけでも立派な外交カードだ。
もっと引っかき回せ。
それが外交。

ここは一つ韓国にも

なんかG4諸国から見ると裏切りに見えそうでやだなぁ。

>>178
国連つぶす気か？

>>176
そうか！
中川も東シナ海のガス田につて色々言っているが、
一つのタイミングとして、日本の常任理事国入りも視野に入れているかもしれない。

そしてG3が常任入り、日本は蚊帳の外に置かれましたとさ

>>180
それだ！韓国常任理事国で法則発動
新たな国際機関作りなおせる

G4でも単独でも絶望的だということにいい加減気づけよ日本政府
常任理事国入りより分担金減らすのを目指すほうがよっぽど現実的

中国が日本に対して優位を持てるのは、常任理事国と核武装だけだからな。

単にＧ４の他の国々が「日本が入っていない方が支持を受けやすい」と気が付いて追い出されたのを
外務省が「単独の方が支持を受けやすい」と強がり言っているだけじゃないかと

>>186
日本抜きの安保理拡大はありえない。
理由はアメリカが支持しないから。
G4は対等ではない。
明らかに日本がリーダーになっている。

つーか二ヶ国なら日本とインドでよくね？

結局日本入れたいだけだしなアメリカ

この作戦が本命だろ。

アメリカが日本を入れたがってるかは、良くわからない。
小泉政府に対してはリップサービスしてるが、何十年という
長い目で見て、アメリカはそこまで日本を信頼しているだろうか？
今回も、日本びいきみたいなふりをして、わざとＧ４を分裂させたのではないか。

G4で拒否権ひとつ貰えば？4カ国一致の場合のみ使える拒否権
その他の権限は非常任理事に準ずると

G4の絆は強くなるぞ

ドイツ→反米サヨク。組む価値なし。旧同盟国の縁はあるが。

インド→親米右派。組むべき相手。親日・反中の伝統を持つこれからの大国。

ブラジル→これから成長しそうだが、日本への利害は不明

ドイツ→EUの取りまとめ役
インド→デカイ、人多い
ブラジル→日系人多い、お祭り

やっと気づいたか。
全世界の負け犬ドイツと組んで、今まで一回も良いことはなかった。

歴史を勉強しろよ、外務省。

>>195
ｼｮﾝﾅﾋﾄﾞｲ!!

他の国がマトモじゃないから悪いんだよ。
ブラジルもインドも将来性はあると思うが、今はまだ差別問題とかが色濃く残ってるから、国内を安定させないとまだ早い。
唯一まともなドイツは反米だから、組んだところで日本最大の支援国のアメリカに見放されるだけ。

って、これじゃ現常任理事国間の調整に米が関与するようになったとしても
総会で128以上とることがG4案より難しくなるよ。

>>198
１２８？それ加盟国の8割くらいか
そんな賛成要るのかあ

ブッシュの嫉妬は醜いな、小泉をG4に取られると思ったんだろう。

Ｇ４とか改革とかの奇麗事じゃなくて
「日本が常任理事国になる」
という、一本主義でいくべき。
日本的謙譲の美徳なんて国際社会で評価されない。
むしろストレートな要求のほうが理解される。

>>199
3分の2だよ。
総会の3分の2以上の賛成がないと憲章の改正は行えない。

総会で可決されても常任理事国5カ国を必ず含む128以上の国で
改正憲章の批准作業をしないと改正憲章は発効しない。
ハードル高いのよ。

G4は忘れたほうがいいｗ
まぁアメ重視のほうが現実的な選択だわな

ドイツ・ブラジルとは距離を置きたいけど、インドとは手を結んでおいた方がいい。
先にインドにG4脱退を言わせるように仕向けて、仕方なく日本がインドに付くように見せるのが一番。
ドイツブラジルからの批判の盾になるし、米国追従という見方もかわせる。

>>202
日本の憲法改正が簡単に見えるなこれと比べると・・

>>197
ドイツでキリスト教民主が勝っておばちゃん首相で親米シフトするって説があったんだが、選挙の結果が難しくなっちゃったな。

>>206
そういえばその問題はその後ほとんどニュースにならず停滞しているように見えるけど､
何か進展は見られるのかな？
メルケルおばさんが首相になると､この件も何らかの進展を見せるのだろうか。

>>207
延期されてたドレスデンの選挙結果でCDUが1議席増やした。
シュレーダーは退陣も含めたSPD内の「あらゆる決定にも従う」旨述べたようだよ。
野党側が強気の交渉をできるような条件になりつつあるようだよ。

むしろ分担金削減をG4でやったらどうだ？
日本とドイツの分担金が半額以下になれば、国連には大打撃だろ

Ｇ4との間でそれなりの落としどころが見つからないなら諦めた方がいい。
アメリカのシナリオにどこまでも乗っていく日本はいやだよ…。

隙を見てアメリカ従属から自立を勝ち取って防衛なり経済なりをＥＵやＡＳＥＡＮとの連携で高めつつ
米国の金玉を国債で握りつつ同盟や安保を維持していくというのが理想なわけで。

単なる反中親米のネットウヨはちゃんと国益というものを考えて物を話せよ。
っつうか現状支持じゃじゃ右翼じゃなくてサヨクだぞ君らは。

まーとりあえず色々やるっきゃないですなあ。
とりあえず無能な外交官や大使をぶった切って欲しい。

特亜三国じゃあるまいし現実路線にシフトしようという姿勢を過度に批判するとは思えないが

>>209
国連に打撃与えてもしょうがない

>>214
そうか？
肝心要の話し合いはＧ７でするし、
アメリカの戦争は止められないし、
中国の人権侵害にも全然国連は役に立たないし、
別に国連に金出す価値ないと思うが。

>>215
その論だと脱退すればいい、という話になるよ。
国際調和ってのを国策にするなら、国連機関運営自体に打撃を与えたところで
なんの意味もなく有害。
説得すべきは参加国で、そのための術数でなくていけないということ。

>>216
名前だけを連ねておいて、
負担金を直接各国に撒いた方がよほどいいと思うが。
国際調和と各国の言いなりってのは全然違うんだが。

>>217
言いなりっていうか、そのやりかたでは日本の地位を向上できないじゃん。
日本は地位が低くて負担が多い。だから地位か金か選べっていうふうに
持っていって他の参加国の意見を調整していこうっていう事なんじゃないか。今の日本の方針。

　　　日米首脳会談：京都迎賓館で開催へ　両政府が調整

　　　　　毎日新聞　2005年10月4日　3時00分
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051004k0000m010148000c.html

>>191
小泉政権以前からアメは日本を常任理事国にしようとしてた。
社会党との連立政権時代ですら。
あれだけ左に振れた時期ですらそうだったんだから本物と見ていいと思う。

つっか印伯独を裏切りたくないなあ・・・

最初から日本単独で狙ってりゃよかったんだよ。
それを、Ｇ４なんて言い出すから話がややこしくなる。

日本だけ入れてもらっても、結局金だけ出して拒否権のない２流国扱いなんだから
無駄なことはやめて分担金を減らすほうに注力しろ

分担金とODAを大幅削減してから、
一言「常任理事国入りすれば元通りの金を出す」と言ってやればいい。
そうすれば、他国の方から常任理事国になってくれと言ってくる。

>>224

>>224
アフリカへの5年間１００億ドル支援。これをどういうルートで支援するかを決めるだけで
状況がかなり変わるはず。いままでは2国間だったが、これからどうするか。

元々アフリカから２カ国も常任理事国を選出するＧ４案は無理がありすぎ。
人口比で言えば世界の１２％くらい有るが、ＧＤＰで見た場合は１％程度。
一番豊かな南アですら、ＧＤＰ／年間日数で見れば、日本の１７日分。
おまけに相互の政治的結びつきは弱いし、政情不安な国がゴロゴロ。
国際的影響力はおろかアフリカ内部をまとめられる国すらないのに。

>>227
2カ国分用意しないと、アフリカ連合がまとまらないってことだろうな。
政情不安があるから、逆に理事国を設けようということなわけで。
国連軍を送り込むための措置。
1カ国ではそもそもどの国がなるかすら決まらんだろう。

>>226で書いてるのは、支援を国連ルートにすることでAU案と日本案を
まとめる条件を作るつもりではないかと。

あくまでアメリカの犬として、アメリカにシナを初めとする反対国の根回しをさせるしか、常任理事国入りの道は無いのははっきりとしていただろ。
ＭＯＦＡってホント驚くべき馬鹿だな。

友好国のＧ４の関係を裏切ってまで常任理事国になって

さらには国連分担金を支払う必要もない

早く害務省を解体せよ！

>>228
だが、結局アフリカはどの国が常任理事国候補になるかさえ
決められなかったわけだ。
はっきり言って、足手まとい。

常任理事国なんて、憲法改正してからで十分だろ。
集団的自衛権を認めていない現行憲法下で、常任理事国になったって
しょうがないだろ。

分担金は、今の十分の一でよい。
「連合国」は無駄が多すぎる。

これは分担金減額を問う選挙です。
できなかったら辞任します。

Ｇ４脱退→米（やっぱ支持しない）→Ｇ４再構築みたいな？

>>231
でも票は票だからな。５３カ国だっけ？

>>232
折込済みなんだろ。それが。

>>202読むと、支那がいる限り、あるいは少なくとも支那が共産党政権である限り、
日本単独でも常任理事国入りは絶望的ですな。

ここはもう、支那が日本に常任理事国になってくれと頭を下げてくるか、
支那が崩壊するまで、分担金を大幅減額するのが現実的な選択肢だな。

>>236
単独であれなんであれ、反対国が出るところまではもっていって
それを持って減額なり、または太平洋連盟創設なりすればいい。
むしろ中国に拒否させることが重要。

中国が孤立してる雰囲気作れたら勝ちじゃね？
ここで行動して日本にとって損するような状況ではないな

>>237>>238
なるほど、常任理事国になれなくても支那に拒否させれば成功と。
でもそれなら最初から単独で立候補すべきだったかな、とも思ったけど、
考えてみたら、北京オリンピック直前に単独立候補して採決させるのが
ベストなタイミングですね。
その頃はG4のほとぼりも冷めているからドイツインドブラジルにも
気兼ねしなくていいだろうし。

タイミングとしては２００８年がよい。
国連改革は基本的に対中圧力カード。
その効果を最大化するにはこの年しかない。
中国経済もかなりやばい状態になっているはず。

>>239
反中意識が全てを優先するようになってはお終いだよ。ちょっと冷静に考えなよ。
というか中国を陥れるならなんでもいい。っていう発想は極めて特定アジア的なので
バカにする相手を固定化して常にバカにできるとバカにし続けると同じバカになるから気をつけなよ。

そこまでして常任理事国になってなんのメリットがあるんだ

>>242
そりゃ国連は理事国が動かしてるんだから、理事国以外は国連に加盟してても
実質蚊帳の外、理事国と非理事国では情報量に天と地の差があるし、
情報を手にする物は手にしない物より何事においても遙かに有利、常識だろ。

日本が取るべき道は、常任理事国になって情報を得るか、国連以外の
国際組織を構築して国連と常任理事国の力を削ぐか、あるいは両方。

>>239

>でもそれなら最初から単独で立候補すべきだったかな、とも思ったけど、
>考えてみたら、北京オリンピック直前に単独立候補して採決させるのが

日本単独での常任理事国入りならＧ４の残り３カ国が反対に回ると思われる
んで、中国が批准拒否するまでもなく潰れる。

そもそも安保理常任理事国入りに非常な熱意をもやしているのはインドとブ
ラジル。この両国を差し置いて日本が先に常任理事国入りすることにこの両
国が賛成することはほぼありえない。

もともと日本の常任理事国入りという方針は、敵国条項撤廃に向けて国連憲
章改正を求めていた外務省が、だったら同じ国連憲章改正を必要とする安保
理改革とセットでやりませんかというインド・ブラジルからのオファーにの
り方針決定したもの。この経緯を知らないと他国の方針見誤るよ。

情報量ってどうなんだろ？
企業は国連なんかに頼らずに情報得てるし、民間情報もありだろ。
「国連」がそんな情報量ある？

　情報は大切だけど国連の常任理事国を目指す前に
自前の情報機関が必要だろうよ。
核よりも憲法改正よりも先に情報機関が必要だって。

>>245
安全保障の情報だろ。推して知るべし