【調査】"「尊厳守れ」の声も?" 精神科病院で「身体拘束」「施錠部屋へ隔離」、1万2850人
★精神科病院で拘束・隔離1万2850人…厚労省調査
・全国の精神科病院で、体を帯などで縛る「身体拘束」や、鍵のかかった部屋にいれる「隔離」を
受けた患者が約1万2900人に上ることが、厚生労働省の調査でわかった。
すべての精神科病院での人数が明らかになったのは初めて。医療現場では、やむを得ず、
患者の行動を制限する場合があるが、患者の尊厳を守る観点から議論を呼びそうだ。
調査は、全国すべての精神科病院(1662か所)を対象に、2003年6月30日時点の状況を
調べた。
入院患者数は32万9096人。このうち、身体拘束を受けたのは5109人、隔離は7741人で
合計1万2850人に上った。入院患者全体に占める割合は3・9%だった。
精神科病院では、原則として行動制限を行わないことが、精神保健福祉法で定められている。
暴れ方がひどく治療ができないケースや、自傷他害の恐れがある場合は、適切な診察や
診療録への記入など一定のルールのもと、最低限の行動制限が認められている。
しかし、厚労省(当時は厚生省)が1998年、全国18か所の国立精神病院を立ち入り調査した
ところ、ルール違反がすべての病院で確認されるなど、必ずしも徹底されているとはいえない。
また、昨年11月には、身体拘束を受けていた患者4人が肺塞栓(そくせん)症(エコノミークラス
症候群)を起こし、突然死した事例が東京都監察医務院の報告で明らかになるなど、命に
かかわるケースもある。
同省では、1999年にも、外部の研究班に委託して調査を実施。この時は、約7割の1090
病院が回答、1万55人の拘束・隔離が明らかになった。
当時の研究班のメンバーで、「メディカルケア虎ノ門」(東京)の五十嵐良雄院長は、今回の
結果について、「99年当時と比べて数が大きく減っているとは思えない」とした上で、「行動
制限が必要な患者が一定数いるのは事実。最小限にとどめるには、海外に比べて緩い行動
制限の基準の厳格化や、それを守るための医療スタッフの増員が必要だ」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000301-yom-soci
2 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:50:18 ID:yx0bo9Yn0
現場の人間じゃないから簡単に言えるんだろうな
3 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:50:27 ID:AZ2U+kLi0
あほかwww
4 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:52:17 ID:Zn7fZ2UW0
バカヤロー
その前に医者と看護婦の人権を守れ
畜生のような人間はすでに人間じゃない
5 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:53:00 ID:MCxMKdcZ0
報徳会宇都宮病院
6 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:55:52 ID:Zn7fZ2UW0
どこそこ?
7 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:56:00 ID:+ldhPEx40
拘束するほどでもないひとまで拘束したりしてるんだよね..。
70年代のアメリカの精神病院みたいなのがふえてきてる..というか患者がふえただけ?
8 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:56:05 ID:fSmIPh7W0
重度精神病患者は瓦斯室送りでいいじゃん
あと身障もホモも在チョンもまとめて処刑だな。
閉じ込めていれば、外に飛び出して車にはねられたりする恐れが無いわけだが、
10 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:57:41 ID:bZcKkzsO0
昔、オレのオカン病院の精神科で勤務してたことあるんだけどさ、
毎日疲れ果ててたよ。(精神科でなくても今は看護婦が圧倒的に不足だけど)
面白い話もあってさ、オカンが精神科の入り口のドアから入ったら、
女の患者の一人がその場にいて、軽く顔を隠しながら
「やめて!!撮らないで!!」
と芸能人気取りで、その時ばかりは笑ってしまったそうだ。
11 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:58:42 ID:AZ2U+kLi0
キチガイに人権あるほうがおかしいだろう。
12 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:59:39 ID:fSmIPh7W0
13 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 03:59:42 ID:WAqckxHo0
つーか、精神病院自体が隔離病棟みたいなものだから、
キチガイを檻の中にまとめて放り込んでおけばいいんじゃね?
わざわざ個室に放り込むなんて勿体無い。
拘束する不利益と拘束しない不利益考えてから物言え馬鹿
15 :
名無し募集中。。。:2005/10/03(月) 04:00:12 ID:GJB8K3RPO
精神病棟に入れられてる患者でも拘束器具や檻が必要なくらいひどいのは全体の20%もいないよ
殆どの患者は暴れる気力もない
16 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:00:26 ID:iMlXaUXo0
17 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:00:49 ID:unZuZ4MF0
おまえが精神病患者の相手してから言えって感じだな。
病院で拘束するのがダメなら自宅に座敷牢作って閉じ込めとけ。
これはもうだめかも分からんね
20 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:02:51 ID:JrxKheBUO
極度のそう状態にある患者も隔離される
21 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:03:20 ID:F0+fQl9s0
キチガイに人権などないとは思わない。ただ
「議論を呼びそうだ。」
こういうことを無責任にいう間抜け記者は、一度精神病院に行ってみろ。
身分詐称して看護助手として入り込むのが一番いい。
22 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:04:49 ID:bZcKkzsO0
家族が支えていく意思が無いなら生存権以外を停止しても仕方がないかと思う。
23 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:05:14 ID:1tZ01D9B0
保護室の防音というか遮音が不十分。
延々と歌い続ける香具師と飯時にドアを蹴り続ける香具師が居て
迷惑だった。
24 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:05:19 ID:9BNtJvPq0
精神病患者がどういったものか、理解してたら尊厳なんて言葉出てこない。
拘束や隔離をしないで野放しにするくらいなら、尊厳を守るという名目で安楽死でもさせたほうがよっぽど良い。実際、その方が生き恥は晒すまい
25 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:06:19 ID:JrxKheBUO
大熊一夫の「ルポ精神病棟」だな
26 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:06:23 ID:fSmIPh7W0
27 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:08:59 ID:lljRxcBiO
患者を拘束する権限を持たない者が
医者の立ち会いなしに
患者を不当に拘束している問題ケースも実際多い。
28 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:09:50 ID:KQpl2ax50
>患者の尊厳を守る観点から議論を呼びそうだ
から
>「尊厳守れ」の声も?
になるんだ?
しかしマスゴミはいいよなぁ
誰が言ってるのかもわかんないのに
〜の声も、とかいってられるんだから
うちの親が病院勤務で、こういう話はよく聞く。
でも飛び降りたり自殺したりしたら、それはそれで文句を言われるんだから
どうしようもない。
次善の作としてはやむを得ないだろう
30 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:11:11 ID:GJB8K3RPO
お前等だっていつこういう病院に世話になるかわかったもんじゃねーだろ
ある意味、予防法がない病気なんだから
31 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:13:37 ID:lljRxcBiO
ここの奴らみたいな感覚の持ち主に感覚だけを根拠に
患者が不当な拘束を受けているのだとしたならば
やはり問題ありありだなw
うちのばあちゃんボケてるんだけど、
気圧が下がると血圧が上がるみたいですごい興奮する。
足が悪いのに外に出て行こうとするし、何言ってるかも理解不能。
もう、みんな精神的にまいってる。
>>1気持ちは分かるが施錠部屋への隔離は許してやれ。
人権以前の問題なんだよな。
33 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:14:47 ID:2nnGy5P00
統合失調症は日本で120人に1人。
おそらくこのスレにも気づいてない患者の1人くらいいそう。
34 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:14:57 ID:fSmIPh7W0
35 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:16:03 ID:T6E27IzCO
現場の人間です。スタッフは出来るだけ過度な行動制限はしたくないのは事実。
しかし、外界の刺激はいわば「アレルギー症にとっての抗原」と同じ物である場合もあるわけで。
ヤフーくらいの影響力あるソースで、患者さんやその家族に新しい不安を植え付けるような言い方はまずいんじゃないかなあ。
36 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:16:11 ID:/6csEZx60
1.大量のクスリででろでろにして動けなくする
2.複数の屈強な看護師が24時間監視して行動化を抑制する
隔離拘束ができなければこの二つ以外に方法がないわけだが。
37 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:16:23 ID:Kp457HkW0
猛獣と同じ扱いでいいとおもうよ
暴れて死なれたりしたらもっと大変やん。
40 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:20:16 ID:lljRxcBiO
無資格者の患者拘束行為は違法。
41 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:22:07 ID:Ulw5Oc/GO
「尊厳を守れ」とか言ってるババァの、子供か孫が通ってる保育園や小学校の隣にでも、開放的な精神科病棟でも建てりゃ黙るだろ。
42 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:23:50 ID:fSmIPh7W0
43 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:24:44 ID:LR6AusFO0
いいからとにかく一度現場見に来い
三日同じ仕事してみろと
44 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:26:40 ID:bDmIJBXD0
こういうバカな人権屋が世の中を駄目にしてきたんだな
>>43 本当にそう。その上で同じせりふを現場にはけるかな。
46 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:30:53 ID:UTrg/dkRo
拘束や隔離せずに看護なんか無理。
患者本人の身体、生命にも関わるし
病状が落ち着いてる患者にも影響するし
患者同士で喧嘩になるし
我々職員も怪我なんて普通の事。
患者に襲われて骨折したり
髪の毛むしられたり
眼鏡壊されたり
顔や体に傷が残っても
治療費や通院費など一銭も出ないし
指の骨折位なら休みもくれないどころか
業務軽減すらなく
「やられるお前が馬鹿」
でオシマイ。
精神科病院に3箇所勤務したけど
これが現状。
私ら女看護師でもこれだから、男性看護師なんて
もっと大変な目にあってる。
患者の尊厳はとても大切な事。
でも現実は厳しく、尊厳より患者の安全確保が
優先されてしまう。
怪我なんてさせたら家族が激怒する事もある。
47 :
35:2005/10/03(月) 04:32:03 ID:T6E27IzCO
>>39 確認不足でしたorz
新聞屋さんが一度体験入院して下さるか身内に患者さんいたら、「わーい、センセーショナルだろ」みたいな書き方は出来ないはず。
書くなら責任持って実現可能な代替案を明示化してください。
48 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:32:22 ID:lljRxcBiO
>42
お前がもし電柱脇なんかで立ち小便でもしてたら
即刻警官に射殺されたらいいのにな。
それでもお前なら自分の側に非があった以上
警官側の幾分かの行き過ぎはやむを得ないって納得できるのだろうからw
49 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:33:08 ID:9qKimAI/0
そんなに尊厳守れというならお前らが金出して買えばいいだろ。
50 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:35:50 ID:ifgvddet0
文句言うなら自分で介護してみろっての。
手に負えないから病院に入れたんだろ。
病院関係者の負担を軽減した上で、患者を出来る分だけ自由にするのはいいが、
それが出来ないなら病院関係者が大変だろ。
51 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:36:25 ID:lljRxcBiO
>44
飛躍し過ぎ。即刻入院したら?w
52 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:36:47 ID:hUZ132ADO
やむを得ない場合も人権屋は許さないのか…
憲法改憲や集団自衛権に反対する社会主義者や共産主義者と同じだな(日本の社会主義者と共産主義者のみ)
53 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:37:24 ID:2nnGy5P00
刑務所じゃ隔離部屋が大人気なのにね
54 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:38:03 ID:SSlD38Ut0
そのうち「刑務所で鍵をかけた部屋に入れるのは人権侵害」とか本気で言いそうな勢いだな。
55 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:38:28 ID:UC09Ck8D0
また、社民共産民主が騒ぎ出すのか?
あたまのオカシイ奴なんて隔離して
人間以下の扱いになるのなんて当然だろ
>43
それにつきるね。
57 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:40:07 ID:fSmIPh7W0
>>48 ごめん俺警官目指してるんだ。
お前みたいなキチガイが犯人だったら俺やりすぎちゃうかも。
まー、精神病院は過去にめちゃくちゃやってきた実例があるから、一概に精神病院の肩も持てないな
どこへも行き場なくした問題医師が問題精神病院の医者になるって例は今でもザラにあるし
59 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:42:45 ID:USTTREud0
前、渋谷駅通路のど真ん中でション弁している女性がいたよ。
60歳くらい。朝10時くらいで見た人も多かったんじゃないかなあ。
ああいう人は、やっぱ可哀想だね、病院に入れてあげないと。
>>58 どこかの松糞さんと同じような思考パターンですね。
あなたが入院したら、その時にゆっくり話聞きます。
61 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:44:23 ID:KQpl2ax50
lljRxcBiOが一歩手前のなのは良く分かった
62 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:46:27 ID:2nnGy5P00
元アル中さんから聞いた病院は明治の監獄みたいだったな。
しかしアル中さんは隔離くらいしないと他の患者に危害が・・・
63 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:47:12 ID:s6ChD4Y60
フカヒレは窓のない病院に送られたってあったけど、
精神病院=窓無いの?
64 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:47:21 ID:FfWrTKJ70
年間三万人も自殺している国としては一万人はまだ少ないという印象だ。
確か去年ぐらいに軽度の精神障害者は入院期間を狭めるように決まったんだっけ。
介護する身内の健勝者も疲れきってしまうな。
65 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:48:01 ID:/6csEZx60
>>59 隔離拘束が必要な病態の人にもはや尊厳なんて存在しないんだよね。
人権は最大限に守られなくてはならないと思うけど、医療費抑制の風潮の中で
そのために必要なコストは誰が負担するのかということも考えなくてはね。
66 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:48:31 ID:Sg5cv4E3O
患者の限度もあると思うけど命を
守ると言う点ではある程度はしかたないかも
自分の出身中学の通学路に精神病院が
あって鉄格子の窓からいつも外見て
時折奇声発しながらニヤニヤしてる
患者がいて凄い怖かった…
67 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:49:23 ID:KQpl2ax50
>>63 いや、お前何の脈略もなしに
フカフィレ言うな
68 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:50:49 ID:ebAZwXP/0
>>64 日本だと精神病は体の病気と違って忌むべきものみたいな特別な扱いをされてるから
病気でもなかなか病院行かないんじゃないか?
で、その分自殺の方に行ってしまうと。
69 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:51:01 ID:lljRxcBiO
「キチガイ」の一括りの下に症状を無視して
すべての患者の拘束を故あることとでも言わんばかりのキチガイも
キチガイ人権屋なみのキチガイ。
自傷癖持った患者もいるんだからある程度拘束しないとだめだよ
理性の欠片もなく最早人間じゃないからなぁ
尊厳も糞もないよな
72 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:51:45 ID:CinmypM40
義理のオヤジが誇大妄想&被害妄想の典型的な統合失調症。
サラ金から借金してインチキ海外宝くじにつぎ込んでる。
もちろん家も土地も担保にして。
退職金は全部つぎ込んだらしい。
そのうちに海外宝くじが当選したと信じ切るようになって
”SAMPLE”の刻印の入った小切手を銀行に持ち込んで
換金できませんと拒否されて借金を返せなくなった。
生活費の年金も借金のカタに取られて、生活費をせびってきた。
注意すると俺の当選金小切手を狙ってるんだろ・・と大騒ぎ。
親戚一同で騙してやっと精神病院に突っ込んだ。
はっきり言って、二度と出てこないで欲しい。
行動制限?当たり前でしょ。
自由にしてしまったら今度は街金で金借りて
親戚一同が借金取りに追い回されるのは目に見えてる。
さっさと病院で薬漬けでも何でもいいからなってシンで欲しい。
絶対に病院の責任なんか追及しないよ。
それどころか大感謝だね。
拘束、薬漬けでデロデロ?
なんぼでもやってください、ってのが
患者家族とその親族の切なる願いだよ。
偽善者は黙ってろ!
73 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:52:15 ID:tfdb8dzK0
人権きちがいは精神病院に隔離したほうがいいな。
74 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:52:48 ID:UTrg/dkRo
うちの病院の隔離室には窓もあるしクーラーもある。
身体拘束は暴れてない限りは滅多にしません。
暴れてても隔離室に入れるだけの事がほとんど。
注射して隔離室で落ち着くのを待ちますね。
暴れてる時はリミッター外れてるから凄い馬鹿力です。
まー、精神病院に入った時点で終わりだよ
入らないようにするのが大切
76 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:53:38 ID:lljRxcBiO
統合失調症だなんて病巣は頭の中のどこにも存在しない。
77 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:53:54 ID:fSmIPh7W0
78 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:55:17 ID:Ou2/+Nm00
79 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:56:47 ID:2nnGy5P00
>>75 身内は葬式出した気分で、忘れられちゃうかもね。
>>74 鉄のドアとか拳でぶん殴ってボコボコにしちゃうんだよなあ。
血が出ようが骨が折れようが関係なし。
歯ブラシ突っ込んだら自分の歯が折れるまで噛み付くし。
81 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:58:15 ID:VW+7hfH/0
周りの後始末させられる人達の尊厳も守れよ
82 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:58:53 ID:lljRxcBiO
>77
ぷ、ゴミあってこそのゴミ虫がw
83 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 04:58:57 ID:wzdpygCi0
急性期病棟に入院していたが、中はそんなに酷い状況ではなかった。
ささいなことで口論になることが散見されたが、ロレツが廻らないのと
動作が緩慢なのでバイオレンスな状況には至らなかった。
ただトイレブースのカーテンを閉めずにクソする奴がけっこう居た
のには閉口した。それと、便器から離れて小便する奴がほとんどで、
こまめに掃除されてはいたが、なんともいえない臭気が漂った。
面会に来る家族は少なかった。家族から見放された人も多いようだ。
保護室にも数人いたようだが、拘束具を用いられてはいなかったよ
うだ。内側からドアを蹴飛ばす音が聞こえていた。
それから、結構頭の良い奴も居た。サンプロ見ながら解説してくれ
る香具師がいた。結構楽しい毎日が過ごせた。
84 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:00:52 ID:fSmIPh7W0
>>82 お前可哀想な奴なんだな・・・
家族はどうおもってるんだ?
85 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:00:58 ID:T6E27IzCO
今時、人権屋のみなさんの想像するような扱いはいたしません。
昔→よく分からん、とりあえず隔離/拘束しときましょう
今→お薬か行動制限、適切な対処をしましょう
ヤンセン博士ありがとう。
86 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:01:47 ID:CinmypM40
>>81 まったくだよ。
尊厳どころか、周りの人の「人権」だよな。
87 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:02:05 ID:UTrg/dkRo
>72
あなたの様な切実な家族がたくさんいることは
実際に精神科患者の家族になるか
我々精神科職員じゃないとわからないですよね。
家族が了解しても、希望しても、
必要ないのに隔離室には入れられませんし
薬漬けにもできません。
ただ、あなたと逆で隔離室も薬も
必要なのに拒否する家族もまれにいます。
何してほしくて病院に来たんだろうと言う様な家族が。
88 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:02:59 ID:lljRxcBiO
「統合失調症」だなんて病巣は「統合失調症」患者の頭の中のどこにも存在していない。
しかし、>77の頭の中には「統合失調症」がギッシリ詰まってそうだw
89 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:04:10 ID:fSmIPh7W0
>>88 意味分からないが君自体が病巣だろ。
精神分裂病患者さん、かわいそう。
90 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:04:59 ID:tfdb8dzK0
>>87 簡単だよ。
その家族こそが、その患者の大きな病因だと思う。
>>85 セレネースの副作用で亡くなった人も少なくないんだけどね。
もちろん治って社会復帰できる人もたくさんいるわけだけど、
葦原将軍と今の患者とどちらが幸福なのかはよくわからないな。
92 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:07:45 ID:ebAZwXP/0
>>72 俺の弟も統失だけど、俺が家族の中で唯一病気の知識あったから
ただの虚言癖だと信じて疑わない両親をやっと説得して早めに病院連れてった。
もし俺にそういう認識がなかったら手遅れになってたかもしれない。
知識って本当に大事。
多分
>>57なら身内が精神病になっても射殺して終わりなんだろうが。
93 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:08:18 ID:oJsKQ2bE0
24時間監視体制の元、意識が戻ったら即薬品投与しろって事か
94 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:09:00 ID:T6E27IzCO
>>69 えー!あなたはドパミン仮設もウイルス説も全部無いと証明されたのですか!?
無知の知
95 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:09:21 ID:B4rhNzSVO
拘束が必要な症状の患者もいるだろ。暴れたり自傷癖があったりさ。
反対する奴は責任もって患者の面倒みればいんじゃね?朝昼晩とさ。
意見翻すぜwww
96 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:09:33 ID:fSmIPh7W0
>>92 しねーよ
病院に叩き込んでやるわ。
つうか家族に精神病患者いたらおそらく警官なれないから
やっぱり射殺か?
97 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:10:36 ID:lljRxcBiO
>88
美貌自慢の顔なしストーカーなんて
そりゃあキチガイでもなければ出来ないのだろうw
近くの病院に触法病棟があるんだけど、どんな感じなのかね。
99 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:13:30 ID:9qKimAI/0
どっかの外人が言ってたな。
「日本で暮らすなら、刑務所か精神病院がいいよ」
なんでか聞いたら「だって、普通にしてたら拘束も緩く楽に暮らしていけるから」だそうだ。
日本じゃ普通に「外」で生きてる方がつらいかもな。だって普通にしてても叱られるし
通勤地獄のような拷問もあるし。
100 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:14:38 ID:UTrg/dkRo
>98
別に普通の閉鎖病棟です。
ただ急性期で重症度が高いです。
>>98 民間病院ならそんなに酷い患者は来ないよ。
施設基準がうるさいから病棟は人手も多く、法令を遵守して
管理もしっかりしているはず。
102 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:15:15 ID:fSmIPh7W0
>>99 日本に生まれてよかったな
お隣3国はもっとひどいぞ
103 :
72:2005/10/03(月) 05:16:27 ID:CinmypM40
正直、オヤジが退院して出てくる日が恐怖だよ〜。
次はナニをやらかしてくれるか、
またまた借金して追い回されるどころか
まさか被害妄想が嵩じて
よそで人様を傷つける事はあるまいか。
(これが一番怖い)
こんな心配でこっちがオカシクなりそうだ。
たのむから、治るまでは絶対に、仮にでも
出さないでくれ、
治らないなら・・・・・
そんな感じ。
一人にこんなに周りが振り回されてるんだから
それを何人も面倒見てる精神科関係者って
すごい、と思うよ、ホントに。
104 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:18:11 ID:UTrg/dkRo
私の地域では公立病院は重症は引き受けず
うちみたいな民間が引き受けます。
警官に連れて来られた殺人したばかりの患者とか
珍しくありません。
105 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:19:31 ID:T6E27IzCO
>>98 対患者へのスタッフ配分が一般精神科より多く設定されてますね。
そりゃそうだですわね
106 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:19:46 ID:fSmIPh7W0
>>104 それもそれで逝かれてるな
利益重視の私立に任せるなんて。
>>103 とにかくクスリだけはきちんと飲ませることだね。
どんなに良くなったように見えても勝手な判断で怠薬すれば元の木阿弥。
医者の技量にもよるけど、クスリさえ飲めば問題行動を抑えることだけは
可能なことが多いから。
108 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:20:55 ID:lljRxcBiO
結局、キチガイだったのは集団ストーカーの方だったな。
うぜぇなこいつら
だったらてめぇの家で引き取れよ。
出来ねぇんなら文句いうなってーのw
こういうアホな記者はいなくなればいいのに
絶対大した裏づけもしてないし、現場も殆どみてないよな
「尊厳守れの声も?」とかって?付けてんじゃねえよと
自信ないんなら書くなボケが
凄い暴論に思えるかもしれないけど、
果たして彼等に健常者と同じ100%な人権は必要なんだろうか?
お調子で「瓦斯室」とか言ってるアホはほっとくとして、
行動制限や拘束を認めないなら、
収容患者全員に個室を用意できる予算を付けやがれ、と思う。
現場スタッフの献身や犠牲の上に安穏として、ジンケンジンケンと騒いでんじゃねーぞと。
ただ、こういう判断力を失った人を、訴える事が出来ないのをいい事に
ウサ晴らしで殴ったり、タバコの火を押し付けたり、あるいは強姦する香具師も多い現実。。
、、、人権って、何かね、、、
>>106 公立病院だけでは収容し切れなくて、民間に頼み込んで引き受けてもらっているのが現状。
民間病院だってコストはかかるしトラブルは抱えたくないから拒否するところが大半だが、
厚労省は保険点数を無理やり引き上げて民間に押し付けてきている。
これも「小さな政府」という政策の一環なんだろうね。
113 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:24:59 ID:fSmIPh7W0
>>108 ネットは妄想掻き立て
病状悪化させるからやらないほうがいいよ。
はやく病院で隔離してもらいな。
114 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:25:25 ID:lljRxcBiO
仕立て上げ工作もノーコン大誤爆のデタラメだ。
115 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:27:41 ID:uRSSkhuy0
>>72 とりあえず禁治産者登録しとけ。
これで変な契約したり変な買い物させられても無効を訴える事ができる。
>>113 実は病院にもネット環境はあるんだよねー。
うちの病院では主治医の許可があればPC持ち込み可能。
OTでパソコン教室とか普通にやってるし…
117 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:29:18 ID:fSmIPh7W0
>>112 結局嫌なら
ずさんな管理されても文句は言えないんだな・・・
キチガイや糞左翼を見てると
人権て言葉は“公安”と対にあるってマジマジと思わせてくれるなあ
118 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:29:34 ID:iMlXaUXo0
箕面ケ丘病院ってどういうとこだったの?
あそこも触法で廃院させられたらしいけど。
119 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:30:22 ID:s6ChD4Y60
>>99 首都圏(朝は登り、返りは下り)の通勤電車ってまさに地獄だよな?
リーマンなんて絶対やっていけない・・・
120 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:31:49 ID:Ia+9HN0n0
精神病はうわさやデマではなく本当に簡単に人殺したり暴れたり自殺しようとしたりするのがやっかいだ。世間に迷惑かけずに人間の尊厳守るんだったら死なせるしかないと思う。
121 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:32:31 ID:1xOXu69l0
>>115 「この人は禁治産者です、借金は無効です」つって
闇金がおめおめと引き下がるわけないけどな。
122 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:33:05 ID:2nnGy5P00
>>116 3食昼寝ネット付きか。
考えようによってはいい生活環境かもな。
上のレスに日本で暮らすなら精神病院か刑務所ってカキコあったけど。
123 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:33:26 ID:9qKimAI/0
最近仕事で体や心を壊す人が増えた。
電車に乗ってたおばちゃんたちもそう言っておった。
「苦労して働いてお金を稼いでも、体を壊したんじゃ元も子もないわね」
最近の人の体が弱いのか、最近の労働環境が悪いのか。
124 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:34:32 ID:fSmIPh7W0
>>116 ああ、適当にこいたことだからほっといて。
ただID:lljRxcBiOにはネットはよろしくないって言いたかっただ
ついでに携帯も取り上げたほうが・・・
どうせ登録件数4−10くらいだろうし
責任が無いんだから権利もねーよな。
126 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:35:47 ID:1nFc6IHr0
いやホント拘束しとけよ
バイトでちょっと精神病院に行く機会があったんだけど
奇声をあげたババアに襲われかけたぞ
あれはマジで恐ろしかった
怖いじゃない
恐ろしい
これはもうだめかも分からんね
128 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:38:53 ID:s6ChD4Y60
>>67 ごめんね
でも久しぶりに面白いゲームやったニダ
129 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:39:26 ID:fSmIPh7W0
>>126 そんな輩に何かされてもそいつは無罪で
こっちが手を出したら有罪って逝かれてるよな。
130 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:40:18 ID:f2hUHPfE0
ほんと、キチガイって猛獣だよな。
131 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:40:42 ID:2nnGy5P00
不景気で刑務所に行きたがる奴が増えてるけど、精神病院もそのうち・・・
ニートで親の遺産がロクになかったらすぐ「詰み」だし。
132 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:41:34 ID:9qKimAI/0
なんで刑法39条なんかあるんだよ。
だれだよこれ作った奴。
そいつこそあたまおかしーよ。
こういう奴らって警官は素手で凶悪犯に立ち向かえって言ってる奴と同類なんだろ?
134 :
72:2005/10/03(月) 05:44:48 ID:CinmypM40
>>107 病院に入って3ヶ月、クスリを飲む振りをして
看護師を騙し続けていたと先日病院から知らされたよ。
医者や親族への電話では妙に大人しくして
病院は居心地がいいなんて言ってたのは
やっぱり裏があった。
病院関係者だって口をあけさせて
喉にクスリを突っ込む訳には行かないだろうから
仕方が無い事だと思うが・・・
退院してからの自己管理なんか無理かも。
>>115 このあいだ義兄がやったらしい。
申し込んでないクレカやら
ローン枠つき総合口座のカードが
義兄やら家内の名義で実家(義父の家)に
送られてきて恐ろしくなった。
どうやら入院してなかったら
これで金を作ろうとしてたようで。
こうとこだけは正常だった時より頭が回る。
シャブを手に入れるためには途轍もなく狡猾になる
シャブ中患者と同じダナと思った。
135 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:47:21 ID:gRItWE87O
>133
福島瑞穂タンでそ?人権派の弁護士や裁判官もそうだけど諸悪の根源はブサヨ。
136 :
72:2005/10/03(月) 05:50:05 ID:CinmypM40
>>121 そうだよね・・・
ちょうどイイやオメーが払えって来るよね。(鬱
137 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:53:57 ID:T7267z8s0
このレスを見た者は「キチガイ地獄外道祭文」を10万回唱和せよ
138 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:57:35 ID:6O8WrJV/0
禁治産者は借りる事自体が出来ないので、貸したという事実自体が無効。
元々無い貸しを振り回す闇金は警察呼んでやれ。
根拠の無いイチャモンと同じだから民事不介入な警察もすばやく動くぞ。
139 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 05:57:39 ID:fcwx5J1+0
なんか法律が変わって今は「禁治産者」という言葉はないみたいっすよ。
代わりに「被後継人」という言葉になったらしい。
勿論、誰かが後継人になってやる必要があるんだけど、
登録は家庭裁判所へ医師の診断書とともに申請する。
診断書は「被後継人のとうろくに必要なんで」といえば、
医師も意外にあっさり書いてくれる。
取り下げしたいときも申告すればあっさり取り下げてくれるという。
なんで詳しいかって?俺のオヤジが申請したから。
精神病患者の尊厳って、患者の好き勝手にさせる事ですか?
人間としての犯罪や不道徳を起こさせないように拘束するのが、尊厳を守る事と違いますか?
141 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:01:10 ID:fCdwLa0U0
旧ソ連じゃ思想犯を精神病院に隔離して
前頭葉の一部を切り取るロボトミー手術してたらしいけど
精神病患者も暴れ出さない手術ってできないのかね
142 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:03:14 ID:vDk4NKBG0
統合失調症の奴なんかは、放置しておくと暴れまわって衰弱死したりするケースもあるからな。
身体拘束は精神病患者には必要だろう。
一日体験看護士でもやらせれば患者に殴られて黙るだろ
144 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:10:50 ID:2nnGy5P00
本人はいいとして(良くないけど)、スタッフや他の患者の安全も守る必要有るよなあ。
心神喪失で無罪になった殺人犯と同室って、人権にうるさい人から見たらどういう扱いが人権保護になるんだろう。
他人への危害へもそうだけど患者本人が自虐、自傷症持ってたら
本人の命すら危ういから身体拘束するよな
って書こうとしたら
>>142が同じようなこと書いてたね
で実際部屋からの出入り自由だと凶器、自殺する為の道具諸々簡単に入手できちゃうから
施錠部屋も致し方ない
しかしあれだな、肺塞栓で死ぬ患者がいるってことは拘束具の安全基準?を
見直した方が早いね、患者の尊厳が大事とか言う前に。
146 :
72:2005/10/03(月) 06:13:05 ID:CinmypM40
>>138,139
義兄はそこまでやる必要は無い
自分はオヤジの相続財産なんか無くてもいい
とか言ってたんだけど
(やっぱり血のつながった身内だからね)
自分名義のクレカがオヤジの実家に送られてきてるのを知って
ついにやる気になったらしい。
診断書がどうの、とは確かに聞いたなぁ。
147 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:19:47 ID:/fRGLPTGO
尊厳守るなら、
きちがいなんて
148 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:21:37 ID:LR6AusFO0
人権の話をするときは必ず、両者の立場を勘案しよう
片一方の人権を守ることでもう一方の人権が侵害されないか
必ずチェックしてから声を上げる様に
149 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:23:13 ID:+npPDEvtO
精神病院は地獄です
逆に精神を病みます
150 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:23:26 ID:fcwx5J1+0
>>146 禁治産者ってある意味ちょっとした差別語らしいのね。
だから義兄さんも嫌がるのはそこなんだよ。
だからこそ「被後継人」って名前も変わったんだとおもう。
内容は昔と同じだけど。
その人が被後継人かどうかっていうのは、
法務局へ手続きしないとわからないことになってる。
しかも家族以外は申請できない。
だから第三者は知る術がないので安心汁といいたい。
これは「モノを買った買わない」「お金を借りた借りない」
だけに限定した制度なので、
日常生活には何の支障もない。
運転免許だって普通に持てるし、会社にだって勤められる。
151 :
72:2005/10/03(月) 06:26:55 ID:CinmypM40
152 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:32:26 ID:fcwx5J1+0
>>146 150の続きになるんだけど、この制度はそもそも
被後見人が安心して生活していけるために作られたものなので、
普通に生活するには何の制約もない。
例えば被後継人がたとえば携帯加入したい場合、
本人も家族(後継人)がそれを望むなら、普通に契約できる。
それで使い放題しちゃって料金が払えないとなったら、
被後継人であることを理由に払わなくてもいいという、
「何じゃそりゃ?詐欺じゃん」っていう制度なんだ。
申請して得することはあっても損することはない。
「被後継人=メンヘラ」っていうのも言わなきゃばれないし。
153 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:33:00 ID:EjrCJgD50
入院費だって馬鹿にならないだろうにいいご身分だな。
154 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:41:23 ID:28Rk6Ahx0
新聞記者自ら火を付けて「議論を呼びそうだ」と馬鹿記事書くのは
やめていただけませんかね。
155 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 06:42:39 ID:+npPDEvtO
自分がいくら正常だと訴えても
医者の許可が無いかぎりずっと入院
馬鹿が多いな!ここは
ところで被後見人ではないのか?
エコノミークラス症候群になるぐらい
長時間拘束しっぱなしってのはやりすぎなんでないかい?
隔離だけじゃ駄目なんかい?
拘束は必要だろ
友人で精神病院に勤める人いるけど結構厳しいみたい
薬で落ち着いてるときはいいけど、たまに殴ってきたりとかするってさ
人権団体は一度勤めてみろよ
159 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 07:12:49 ID:fcwx5J1+0
>>156 ごめんなさい。被後見人でした。。。スマソ
160 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 07:45:05 ID:tYfDsM8b0
自分が狂って精神病院に入れられたら、
人に迷惑かけたり車に轢かれるより
拘束された方がましでつ。
あれだ,文句つける奴が精神病院で面倒見ればいい
162 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 08:07:05 ID:zG/YW60N0
叩かれるのを覚悟で・・。
知人と二人きりのときに、その人が、癲癇の大発作を起こした。
初めてだったから、あの10分間だけでも、本当に、怖かった。
あの叫び声に、強直発作etc,
このまま別人格に変わってしまうのかと思うほど、怖かった。
だけど、統失患者が、豹変したら、考えられないくらい怖いと思うし、
他の患者にも影響を与えるだろうから、
拘束や隔離を頭から否定するのは、間違っていると思う。
拘束せずに問題起きた場合、文句いった奴が責任とるならそれでいいよ。
164 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 08:12:56 ID:70dbPaNs0
文句言う家族の皆さん
連れて帰っていただいて結構ですよ
任意にして退院したいって言わせるからね
>>157 別に24時間365日しっぱなしという訳でもないし。
隔離しただけじゃだめな場合ももちろんあるよ。
166 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 08:55:33 ID:AZ2U+kLi0
?
167 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 09:18:52 ID:rX0UXOQVO
腐れ人権団体は施設で一年位ボランティアでもしてこい
168 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 09:22:27 ID:Esn351oj0
精神病の重症度って、他の病気みたいに血液検査とかで数値で出るものじゃないから、
判断にばらつきが出るんだろうね。
169 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 09:24:43 ID:9AgXeP1B0
尊厳守れって言うやつは、代わりに自分たちで処置して欲しい
170 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 09:25:19 ID:EnmiQF/H0
ある種の精神疾患者は、リミッター外れてるから
物凄い力出すからな。拘束・隔離は当然だろ
171 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 09:59:51 ID:e+Z9bElD0
オレが凶暴な精神患者になったら安楽死を望む。
凶暴じゃなかったら飼ってやってくれ。。いや死んでもいいかな?
アマデウスの映像は衝撃的だった。
173 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 10:01:52 ID:e+Z9bElD0
しかし脳が半分無くなっても大学行くヤシもいるのに、
なんでおかしくなるんだろうな
174 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 10:06:41 ID:YwJGM4XY0
外に出て暴れても責任取らないんだから隔離でいいじゃん
175 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 10:09:40 ID:6OPmaRVu0
おまえんちの隣の部屋に精神病院を開院する。
もちろん、施錠も拘束もしないで患者は出入り自由。
本当なら死刑になってるような人もわんさかいるけど、いいの?
176 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 10:10:05 ID:b0uyp+Ug0
自殺するならまだましだけど他人に危害をあたえるからな。
法律で保護されている以上、一般市民を危険に晒すわけにはいかない。
社会的にはいらない存在だからどうでもいいことだ。
177 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 10:12:07 ID:6HOfmuF30
>>1 さて、
>1万2850人
のうち必要のない、または不適切な拘束、隔離がどのくらいあったかから聞こうじゃないか。
尊厳云々いうならマジで安楽死施設作って欲しい
資産家の相続争いとか、国家機密に触れてしまったとか、非合法組織の口封じとかで、
全然精神は正常なのに閉じ込められてる人とかいるのかな。漫画みたいに。
180 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 10:18:12 ID:iKi288wb0
基地外を基地外なみに遇することは尊厳を損なうことにはならない。
基地外を一般人なみに遇すれば一般人の尊厳を損なう。
尊厳守れって言ってる団体がボランティアで介護すればいいじゃない。実態が分かるだろ。
患者が外に飛び出して事故ったりしたら真っ先に文句言うくせにうぜーよ。
182 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 11:16:38 ID:lqBLQ3Eh0
>>16 安田病院と大和川病院バッシングで患者の受け入れ先がなくなって、
患者家族が泣いてた。わたしらの苦悩も知らないマスゴミの偽善の被害者だって、
TVで顔隠して言ってたのを思い出した。
一日でいいから現場研修してみろ>厚労省
基地外が暴れて怪我をしたスタッフだっているんだぞ
184 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 11:28:15 ID:MT07SgLO0
相手を精神病扱いにする戦略のようなものでしょう。
1.拘束する
患者の人権を守れ
2.拘束しないで暴れて一般市民が被害
病院は義務を怠った
3.拘束しないで自殺
病院は義務を怠った
4.拘束しないで患者が自傷
病院は義務を怠った
5.拘束しないで病院職員が被害
職員としてその程度のことは当たり前
いつもながらマスゴミって楽な商売ですよね。
>>101 いや、国立病院だからヤバイのが来てる。
5人殺した奴とか居るらしい。
188 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 12:18:38 ID:lqBLQ3Eh0
続報がプッツリ途絶えて、なかった事にされてる大量殺人事件てあるけど、
そんな事件の犯人かよ。
189 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 12:33:20 ID:Il9asbeY0
暴れまくる精神異常者に殺されるような事があった場合
その精神異常者に責任を問えるのかよ?
問えネェんだったらガタガタ抜かすなヴォケ
っつーか馬鹿新聞社に精神異常者送り込んでみればいいんだよなw
190 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 12:37:40 ID:sPwcxhBp0
>>182 それは救急車に乗ったときに運転していたおっちゃんが言ってた
安田病院の方だったけどな、昔は直ぐに安田病院に運べたけど
今は救急のときにも時間がかかるようになったってな
191 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 12:55:04 ID:oJsKQ2bE0
何の為のルールか
お互いの安全の為のルールである
命の危険が増えるようなルールはいらない
「議論を呼びそうだ」じゃなくて対案が書いてあればいいのだが
193 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 12:57:52 ID:AdkGarCF0
半年間の入院経験があります。
その事を告げると、みんな引きます。
今は仕事して自活してますが、クスリ服用し続けてます。
私は一生結婚できないと思います(´・ω・`)
194 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:03:15 ID:rPzTPePk0
>>188 具体的に事件名を挙げてくれ。
そんな事件は無いだろ。
そもそも、大量殺人ってそんなに無い。
195 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:04:12 ID:r5tkQyNQ0
「尊厳死」を考えろって事か?
スレタイが一瞬「尊師守れ」に見えた。
てっきりオウム残党がファビョったのかと勘違い。
197 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:06:18 ID:2AkJmesc0
ヒント:ロボトミー手術
198 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:07:41 ID:rPzTPePk0
>適切な診察や診療録への記入など一定のルールのもと、最低限の行動制限が認められている。
>しかし、厚労省(当時は厚生省)が1998年、全国18か所の国立精神病院を立ち入り調査した
>ところ、ルール違反がすべての病院で確認されるなど
しかし、事後的な記録すらも取ってないというのは、まずいルール違反と思う。
>>192 報道機関は、事実報道をするのが第一義と思うが。
さておき、対案。
>医療スタッフの増員が必要だ
199 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:09:53 ID:m0jBfwY90
レス読んでないんだけど、
これ何か問題があるの?
文句があるなら家で面倒みろよ
200 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:14:24 ID:JZn9xGwT0
>>192 マスゴミが「議論を呼びそうだ」と書いてあれば、それは「俺様的に気に入らないので
現状を改めやがれ」と言う意味になります。
他にも
「反発を呼びそうだ」=「さあ張り切って反発してください」
「波紋を広げそうだ」=「どんなことをしても騒動を広げます」
等があります。
もうマスゴミは事実だけ報道してろよ、余計な一言入れなくていい
202 :
まこっち:2005/10/03(月) 13:15:49 ID:+Kz4N8Ev0
社会的に危険なものは隔離するしかないのでひとつ離島を用意しよう。
203 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:16:04 ID:oJsKQ2bE0
>>193 大事なのは歴じゃない
今まともなのかどうかだろう。
204 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:17:31 ID:+Ir2hNA40
205 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:20:46 ID:j66Uwy9+0
統合失調症の父親がいますが、正直拘束してくれたほうが良いです。
当事者でもないのが寝ぼけたこと言うなボケ。
206 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:23:03 ID:N6IzdCQK0
守るべきは人間の尊厳であって、
野獣の尊厳ではないって事よ
207 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:24:42 ID:2nnGy5P00
「ルポ・精神病棟」も読み返すとかなり無茶なこと書いてるな。
患者の暴行で職員がケガしても、問題の内に入らないかのようだし、
長期入院者をいきなり外に出して、危険性を指摘したら、以前の方針が悪かったからだけで危険性には何も答えないし。
あの本のおかげでかなり改善されたんだろうから今言うのは後出しだけど、
患者の人権を歌ってる割には、患者がむしろ不幸になりそうな事を勧めてる面もある。
と言うか病院の不合理を暴く「正義」に夢中で患者不在のような気もする。
208 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:30:39 ID:ja/4lUOI0
人を殺せば心神喪失で無罪
拘束すれば尊厳を守れと言う
精神の危うい人は人権屋のおうちにタダで面倒見て貰えばいいよ^^
嫌とは言わせん
209 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:32:01 ID:K7DM6Qt40
現場も知らず、専門知識もない、ただの屁かぎ回り新聞記者に何が分かる。
隔離、拘束などやむを得ないとは思うけど、古い公立病院など、もう少し露骨でないつくりに
できないものか、と思うところはある。こんなところに入れられたらますます悪化するよ、って。
211 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:33:31 ID:LErvwc900
鬱病とか目の前で突然ぶち切れて手首スパッとやりやがるからなあ。
あんなのミーティングで目撃させられてみろっての、他の全員メシ食えねーよ。
社会適合性云々以前の問題だろ、ナイフ持って会議出席なんてよ。
ナイフ持たなきゃ言いたいことも言えない奴なんて強盗と同じ。
本来ならそれだけで馘なんだけどな。銃刀法違反だし。
みんな報復が怖くて腫れ物に触る心境。
スパッとやれば誰かがかばってくれるだろうからって、甘えたい放題の小学2年生(35)って感じだな。
あれでまだ入院じゃないのかと思うと気が気でなくて仕方が無い。
自意識過剰で自虐的なだけで、他でやってることは同和と同じなんだよな。
尊厳守りたかったら安楽死させろ
213 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:35:09 ID:PsBaMANf0
精神を病んでいる人はどんどん隔離して欲しい。
犯罪起こしても責任を免れたり、軽減されるならば。
こっちはキチガイに身の危険を感じて暮らしてるんだよ。
214 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:35:26 ID:ZyckslDP0
気違いは隔離しておけ。
「人権侵害だ!尊重しろ!」
「では貴方達が介護してみては?拘束無しで」
「・・・・・・・」
216 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:42:18 ID:VGlmwFP+0
ロリ漫画家、吾妻ひでおの自伝漫画「失踪日記」を読め。
アル中になり精神病院に入れられて(アル中は精神病です)、苦闘する姿をコミカルに描く。
拘束などの描写もあるぞ。
かなり面白いのでおすすめ。マジで。
217 :
覚醒したプロ市民:2005/10/03(月) 13:42:23 ID:TW1HN6Ri0
おまえらわかってねえなあ。人の尊厳は人の命より尊いんだよ。
尊厳が守られるためなら、人がどれだけ死んだって構わないんだよっ!!
218 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:45:37 ID:0RX2HUQ7O
正直、自分が精神に変調をきたして理性的な行動がとれなくなったら殺して欲しい
逆に慈悲深く感じる。 そして遺体は献体に回して欲しい。 角膜や臓器は困っている人にあげる。
うちの親父はガンで入院していたが、痛み止めの薬や病気への恐怖から
発生した鬱から来るヒステリーで夜中暴れまわって身体中あざだらけで骨盤の当りなんか
骨が出そうだった。
親父には可哀想だが病院に御願いして夜中は縛り付けてもらう様にしてもらった。
それで良かったと思ってる。
220 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:47:45 ID:GppmNbk50
いいじゃん、基地外なんだから。
問題を知らず、いや、知ろうともせず
見た目のみで判断し現実を無視した理想を唱える人権団体。
問題を知りながらそれを偽善的な言葉で飾り
己の利益のために騒ぎ立てるマスコミュニケーション。
222 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:51:08 ID:6SeTby5W0
キチガイは頃せ。
223 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:52:24 ID:rOOAonxi0
尊厳守れっていうんだったら こいつらが犯罪起こしても一般人と同じように裁けっての
同じ条件下でこそ尊厳とか言えるんじゃないのか?
224 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:59:12 ID:wfwnTKIa0
医者って一番かわいそうなポジションだよな
完璧じゃないと非難される
225 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 13:59:19 ID:0RX2HUQ7O
病気だからしょうがない。
これが、諸悪の根源だよ…
読んでた漫画にあった台詞
『俺には道徳やら正義ってものは肌には合わん。
その手の言葉とケツから出るやつは、びっくりするほど似てやがる。
そのガキ共に同情するのは、ミサイル売って平和を訴えてるど阿呆共とどっこいだ。』
227 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:04:36 ID:ZyckslDP0
キチガイには法的責任も無いのだから、
キチガイに人権は無い。
228 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:07:09 ID:m0jBfwY90
229 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:11:37 ID:vnnOPyB60
軽い方だけど同じメンヘラとしても尊厳が云々とは思わない
言うのは簡単。
取り合えず介護してみろ。
話はそれからだ。
232 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:19:36 ID:/KFU+Y4u0
患者を外に出したがらないのは、世間のほうなんですけどねえ。
だって、困るでしょ、実際自分の近くだと。
きれいごとはいくらでも言いっぱなしだけど、現実はねえ。
233 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:25:30 ID:/KFU+Y4u0
>>170 痴呆の老人も、リミッターはずれてるから、腕力すごい。介護してる連れ合いの
じいさん、腕が血腫だらけ。
234 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:31:14 ID:NHPqHQ5l0
むしろもっと厳重に。
脱走したやつに一般人が大きな危害を加えられたら悲惨すぎる。
235 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:36:39 ID:+UU6hGQ80
同室の隣のベッドの人が隔離されてたな・・・
まじでクソやばかったもん
独り言いって持参のトランプ窓に投げつけて壊して
ドア蹴ったりして。ありゃ一生治らんだろうな
236 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:38:35 ID:FleZPxte0
入院患者数は32万9096人ってことは、
通院は300万以上いそうだな。
キチガイ多すぎ
237 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:41:01 ID:K7DM6Qt40
このゴミ売り新聞のバカに拘束なしでやってもうらおうじゃないか。
238 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:45:55 ID:VYcPPbT80
>>236 通院すらしてないのも問題だよ。
キチガイは自分がキチガイであると認めない、つう奴。
普段はおとなしいけど酒飲んだら大暴れ、とか変な奴は身近にいない?
239 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:48:24 ID:FleZPxte0
松永みたいなキチガイは野放しだよな。
ああいうステルスキチガイ入れれば
1000万以上キチガイがいるってことか。
240 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:53:09 ID:ILTnT2T80
でも現場の人の命も守らないといけないし・・・
241 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 14:58:24 ID:Tv9jrhWKO
家族に無理矢理監禁された正常者いたよ。
松永さんは生活のためにやったんだよ。
ちょっと彩りを添えたかっただけさ。
243 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 15:01:30 ID:PQ2/byJn0
精神障害のほとんどが霊障
病院に隔離して治るわけない
需要は増える一方で、介護要員はまったく足りてない現実
245 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 15:07:24 ID:5OwEdE+UO
元病院職員でした。拘束や施錠したくないのです。
けれど、暴力的な方や自傷行為、不潔行為がある方など
人手の問題もあり、特に夜間はケアしきれないんです。
すみませんでした
246 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 15:12:18 ID:rIlC7a7oO
>>227 同意。俺が勤務してるとこの隣にも精神の病院あるけど朝外にいるとギャーギャーわめいてマジでうるさい。しまいには看護士も怒鳴る始末
247 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 15:12:46 ID:FleZPxte0
いっそう、どっかの島に野放しにすれば?
248 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 15:32:59 ID:JSyusFonO
〉〉247そうだ、竹島!
249 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 15:40:29 ID:BhsHsTLM0
引き篭もりニートのお前らの将来の姿wwwwwwww
250 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 16:06:02 ID:Qqt0OwKp0
MKウルトラ以来の伝統だからな
252 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 16:17:02 ID:2OWPaMD70
253 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 16:22:16 ID:yX+2K8D/0
義父が入院した脳外科病棟に精神異常の患者さんいたよ。
一日中家族の名前を大声で叫び、着ている物は脱いじゃって便のついたオムツ
を投げ、ベットや壁をガンガン叩いて、看護婦さんが世話しようとすると殴って
つばを吐きかけてくる。まるでエクソシストの悪魔に憑かれた少女だよ。
そんな人を拘束しないでどうやって見ろというの?
あの人に人権があるとは思えない。
あの
254 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 16:23:08 ID:cyEUmGKB0
批判するだけじゃなく代案を出せ
分かった薬で眠らせればいいんだな!
でも、薬使いつづけるのは健康上良くないし名・・・・・・
ロボトミー
258 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 17:01:22 ID:zYSHGfRV0
ここで患者を罵倒している奴が、近い将来、精神病送りになる希ガス
259 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 18:30:59 ID:sfiGC6M7O
精神科で勤務してたことがある看護師です。当直のときの話。
お金を入れずに電話をかけようとしてて
「かからない!」とキレて壊しそうになった患者を制止しようとしたら
いきなり髪をつかまれ首を絞められて倒され馬乗りになられて
頭を床に何度も打ちつけられました。
「殺される…」と思いました。
260 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 18:33:14 ID:Tepjwdf5O
必要悪だよ
面談するときは、ボールペンは絶対に手の届く範囲に置いちゃ駄目だってね。
263 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 18:41:49 ID:lceZqkH80
>>259 精神科の開放病棟を夜見回ってて、
患者数人に強姦されそうになった
知り合いの看護婦が居るよ。
「人権問題」とやらで表沙汰にならない事件は
いっぱいあるんじゃないのかな。
264 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 18:48:27 ID:LBTqW7NH0
宇都宮病院リンチ殺人事件で検索してみな。
265 :
259:2005/10/03(月) 18:49:56 ID:sfiGC6M7O
助けにきてくれた他の看護師や医師にも暴力行為。
医師の白衣はビリビリに破られる始末。
「施錠部屋へ隔離」の処置を施しました。
自制のきかな暴力によって他に被害者を出さない為です。
普通なら傷害罪です。隔離することによってこれ以上の(罪にならない)罪を起こさせないようにすることは、
逆に尊厳を守っていると捉えることができると思うのですが。
友人がMSWなんだけど看護士はすごいって言ってます
>>259 護身用具とか持っちゃいけないの?
催涙スプレーとか。そもそもどの位効果あるか疑問だけど。
268 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 18:53:26 ID:nZa2kTCU0
T4計画が必要かも
リストカットを繰り返すようなヤツに多いんだけど、精神病院に入院する事に憧れを抱く馬鹿なヤツは、いざ入院してみると1日も耐えられず退院していくw
オムツからウンチ取り出してブツブツ会話してるヤツが隣のベットにいたらやっぱりイヤなんだろうな。
そもそもどこまでが正常でどこから異常なんて線引き
誰がすんだろう。
結局人間なんてみんな異常なんだと
相手はもう人間じゃないんだよ。
可哀相だけど、可哀相だと思っちゃ駄目。
こっちの身が危ない。
第一、看護士や家族と正気を失った患者。
どっちの尊厳を守るべきだと思う?
272 :
259:2005/10/03(月) 18:57:52 ID:sfiGC6M7O
>>263 私の勤務していたとこは、若い女性看護師は
女性病棟に配属でしたので、男性病棟にいたら私もそういう危険があったかもです。
273 :
259:2005/10/03(月) 19:00:57 ID:sfiGC6M7O
>>267 持ってはいけないのではないかと思われます。聞いたことないですし、考えてませんでした。
274 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 19:01:23 ID:lceZqkH80
> 可哀相だけど、可哀相だと思っちゃ駄目
現実を知ってる人で可哀相と思える人が居るのかね?
親族に一人居るけど、親戚一同不幸のどん底。
嫌悪感しか感じない。
275 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 19:02:22 ID:7SqJidJHO
拘束までいかなくても、隔離病棟て時が止まってるというか独特な雰囲気だよな
特別養護老人ホームもそうだけど…
あの修羅場を見て尊厳とか人権とか好き勝手言う奴は
一週間くらい現場体験するといい。
それから言ってみろ。
外から見たら可哀相に見えるんでしょ…。
友達が入院して見舞いに行ったら
入り口で賛美歌歌ってる人がいた。
中に入ったら歯の全部抜けた年齢の解らない女が
友達をストーカーして追いかけ回してた。
同じ病室の人は正気で話してると思ったら
いきなり切れて暴れ出した。
行ったのを後悔した。
一生知らない世界でいたかった。
278 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 19:08:53 ID:ZVw7vw820
とりあえず自分で自分の糞を処理出来なくなったら動物は死ぬな
うちのハムスターがそうだった
279 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 19:21:00 ID:fAa66JOi0
>>269 感動した。
自己陶酔で手首切ってるようなヤツらに社会見学させてやりたい。
・・・それにしてもやっぱり大変なんだな。
家族や職員の人は本当に乙。
まずはそういう人に対する保護や支援を訴えろって思うわ。
つ ディステェニー計画
281 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 19:30:25 ID:lceZqkH80
>>272 強姦未遂の話聞くまでは
まさか看護婦が精神病棟を夜一人で巡検させられてるとは
思わなかった。
軽度の患者の多い開放病棟とはいえねェ。
282 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 19:33:25 ID:r4gcnLd30
かなり前だが、、朝倉病院とかいう老人病院だかはひどかったなあ・・・
お年寄りが紐につながれてたりした映像が潜入ルポで隠し撮りされてたな。
ほどいて〜ほどいて〜〜って声がこわかった
つうか、向精神薬の副作用で脳梗塞…とかもありがちなんだけどな。
284 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 19:39:27 ID:eQKxn9ch0
自分のウンコをね、体に塗りつけるのよ。
近づくと投げつけてくるのよ。
全身ウンコだらけの体で、抱きついてくるのよ。
時には机とか投げたりもするし。
確かに、人間の尊厳、人権は大切だと思うよ。
どうしたらいいの、ホントに。
285 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 19:42:10 ID:iYy17pCA0
でも、マジ危ないよな? かなりボケてイってる老人ってさ。
おれのばあちゃんも結構すごくて、正直こわいよ。
なにしでかすか、全くわからねえもん。
286 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 19:53:59 ID:79V2g0E4O
280
でも人権無視するなんてゆるせないじゃない?
287 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 19:57:45 ID:3ZPSHSeb0
北朝鮮とそっくりだな。
収容所列島日本。
閉鎖病棟の病床数を減らしすぎたな。
289 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 20:09:55 ID:dAJqCU3F0
無自覚メンヘラな母親に虐待され続けメンヘラ化した娘がその母親が保護者であるために
医師と保護者の了解を得たという形で娘を隔離施設へ1年ぶち込んだケースを知っている。
その間、母親は診察の一つ受けず普段通り生活し続けメンヘラ化したとはいえまだ正気も
残ってた娘は外部との接触を一切阻まれた閉塞感からヒステリーの発作が悪化し拘束具と
導尿カテーテルを取り付けられどっぷり薬漬けにされるまで至ったとさ
通院して自覚あるメンヘラより無自覚で無通院なメンヘラの方が恐ろしい
290 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 20:21:55 ID:xAX57lJy0
>>278 うちの猫が死ぬ数時間前、息も絶え絶えになりながらやっとトイレまで辿り着いて、オシッコしてた。
寝床からトイレまで、涎の筋をつけながら。
用を足し終わって、力尽きたようにトイレで動かなくなった。
すぐ寝床に戻してやったから、そこで死にはしなかったけど、
人間も少し見習った方がいいかもな・・・と思った。
291 :
精神科で薬剤師やってた私がキマシタヨ。:2005/10/03(月) 20:23:57 ID:Miot6jYDO
「現場見てからほざけ。」
以上。
人間の尊厳はそれに見合う言動を持つものだけに与えられていればいい。
じゃあ、お前に尊厳は無いな、と言われても構わん。
それで基地外に尊厳などと言う戯言が無くなるなら。
293 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 20:25:51 ID:LEnCf/nP0
>"「尊厳守れ」の声も?"
みずぽの、警官は拳銃もった犯人に素手で立ち向かえ、撃たれても職務ってのに似てるね。
まず人権ありきで本末転倒、木を見て森を見ず。
>>4 だから、マニュアル作成と増員が必要だと書いてあるだろ
ほんとちゃんと普通の人と同じ扱いをしてあげないとダメだよ
通院歴があると減刑とかバカにしてるのかって感じ
296 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 21:23:52 ID:JrxKheBUO
自分で自分の動きを制御できないんだモンナ
他への危険はもちろん、自身もきけんだよ
297 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 21:30:24 ID:CfzGwXQr0
尊厳を認識できる奴は高度な知性を持っているのでキチガイじゃない。
よって各種優遇は無し。
尊厳を認識できない奴は精神病院で何されても問題ないはず。
298 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 21:59:39 ID:ZI0snEx70
無知と宗教はいつの時代でも医療の進歩を妨げる。
299 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 22:18:18 ID:oV2LoBic0
かくりって、、、キンタマのピッチャーだろ
まあ、家族で居たら事故死に見せかけて殺すのが一番なんじゃない?
山にでも連れてって、崖から落として、
「いきなり叫び声を上げて飛び降りました」とでも言っときゃ大丈夫でしょ。
301 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 22:35:05 ID:GMbKqIEX0
俺がスタッフだったらもっとマシな仕事を探すなぁ〜
何故に精神病院に勤めるんだ?
302 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 22:36:19 ID:EjTAEyEI0
精神病患者にも人権はある。身体拘束はやめた方が良い。
その代わり、暴れる患者は即刑務所行きにすればいい。
犯罪者は拘束されてもしかたない。
その方が、症状が軽い患者や、病院で働く医師の人権を保護できる。
304 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 23:47:54 ID:/mTURT810
健常者が犯罪を計画しただけで罰せられる傍らでいわゆる精神病患者が犯罪を実行しても刑法上罰せられないことは
日本国憲法の法の下の平等に反する。
殺人事件の被害者の遺族の立場から見ても、健常者が犯人の場合と異常者が犯人の場合とで、
賠償の請求額や謝罪の要求など様々な権利で明らかに区別されることも、日本国憲法の法の下の平等に反する。
また、犯罪抑止の観点からすれば、自己抑制の効かないことが最初から分かっている者をみだりに社会に放逐することは、
公共善の追及たるべき法制度の整備の、明らかなる後退化としか言いようがなく、
あくまで国民の権利上の平等を謳う諸法に照らせば、 社会への危険をもたらす明確な医学的根拠を基に、
いわゆる精神病の患者の権利行使や行動範囲には社会から一定の制約が課され得る。
現行の刑事判例において、逮捕されたとしても簡単に釈放され、
逮捕されるということの社会的本質や犯罪の記憶並びに罪悪感を意識できないそういった者に対して、
諸法が仮に人間の尊厳を与えるとするならば、 それはその者に更生を目的とした刑罰を科し、
病理を解き明かして犯罪を自覚させた上で、被害者への謝罪や賠償を行わせ、
その後も人並み以上の罪悪感を持ちながら社会に奉仕し、 社会からの信頼を得ることと表裏一体でなければならない。
人間の尊厳などというものは本来、国家機関や宗教法人や医療機関や報道機関が国民に与えたり奪ったりするものでもなければ、
まして各人が身勝手に自覚して主張するような権利でもなく、 社会に生きる1人1人が自らの自覚と行動によって、
それぞれに身の回りの地域社会や人間関係から結果として得られる信頼そのものである。
そういった信頼が地域社会から得られない者は、たとえ精神医学上の健常者であり、
生活経済や社会的地位に恵まれ、各種社会権利を権利行使もしくは国民としての義務を須らく全うし、
地域社会に多大な貢献をしたとしても、 必ずしもその者に人間の尊厳を証明し得るものではない。
そんなこというなら精神病院でボランティアでもやれや。
文句いうやつって自分は関係ないところにいて文句いうね。
306 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 23:52:57 ID:qCydhYSt0
身体障害者は援護・補助すべき。
精神障害者は隔離・迫害すべき。
307 :
名無しさん@6周年:2005/10/03(月) 23:55:47 ID:QbMFZxmP0
尊厳尊厳というけれど、そこにかかわった周囲の人間の尊厳はないのか?
弱者だからといって、一歩間違えれば犯罪者になりかねない人間と背中合わせなんだぜ?
308 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 00:05:41 ID:ExyREJF20
明日は我が身。
あなたもわたしも。
必要な措置を取れば良い。それだけ。
自分で自分の目をえぐり出そうとするような精神病の患者なら
腕を拘束するのも止むを得ないだろうし。
310 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 00:37:29 ID:JyvybGls0
尊師守れに見えた
311 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 00:38:41 ID:e1gSciOV0
キチガイに人権は不要。
312 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 00:50:11 ID:zi971JEG0
>>305 いっぺん現場で働いてみろとかそういうことを言うと、
「それは私たちの職務ではない」と逆切れするらしい>人権団体
>>282 ウンコを擦り付けたりするからでしょ。
わきでずっと看護婦が制御できるんならいいんだろうけど。
注射でおとなしくさせるのがいいのかなあ。
314 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 01:55:56 ID:AARjtMCOO
ブラックジャックによろしくでもあったが、
責任能力あるはずの軽度のメンヘルでも、わざと重症にしたてて罪を問わなくさせる風潮のが怖い
>>312 それは酷い。
そいつらを一晩病院の中に放り込んだほうが良いんじゃまいか。
>>314 先週の「ブラックジャックによろしく」だっけ。精神病患者編の長文言。
だけどなあ・・・
これが1つの事例なんだけど、
・患者は50代女性(娘)
・自分の母親は高血圧で、毎日血圧を下げる薬を飲まないとヤバイ。
という状態で、
・娘、母親を自宅に軟禁し暴行。
・薬を飲ませない。2日間飲ませず病状悪化。
・なんとかしようものなら暴れる。さらに母親を暴行。
・精神病に入院させるため強制執行。医者と看護婦3人の4人体制で娘を捕獲、ダウナー系の注射投与。
こんな患者が責任能力ある軽度のメンヘルと診断されるのが現実。
317 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 02:29:51 ID:OxTsvV+X0
>>312 そんなものだよ、あういう人たちに限って。
ま、とりあえず「人間」という種に属していれば、
だれにでもかれにでも人権があると信じている団体。
にしても最近とくに多いな、マイノリティーの人権ばかり尊重して
多数の一般人の人権は軽ーく無視!!というパターンが。
318 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 02:39:14 ID:r91oHmbx0
「迫害」経験もないようじゃこの先の時代はキツイぞ
鬱だ氏のう何もやる気ナッシング状態動けねー食えねーで入院したが
初日→この世の果て、地獄より地獄的、俺の人生って何だったの?
二日目→統失オヤヂに味噌汁ぶっかけられ、泣く
三日目→カルテに自分の性格全否定記述を見てしまい謎に「わが闘争」読み始める
一週間目→危害を加えられたらとにかく怒鳴り返すことを体得
(相手ひるむ、自分に勇気わく)
その後、生き抜くため体力の必要性を痛感し、メシをとにかく食い
筋トレとジョギングで肉体面を鍛えつつ、煙草とおやつを取引道具に
おとなしい連中を配下にしてゆき、派閥の長に
その頃には各看護士の性格、行動傾向も把握済み
厳しい人のシフトに合わせて寝て、優しい人には看護姿勢の良さを手紙に書き
婦長、院長に渡す等、根回しを進めつつ、看護学校出たてのおねぃさんには
泣いてすがりつくなどの演技力も身につけ、しっかりと電話番号を聞いてから
三ヶ月でやっと出獄できました。
今では上司の小言や同僚の陰口なんてなまっちょろいもんですよ。はは。俺に尊厳などいらぬわ!
319 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 04:43:21 ID:ZzazgZlX0
>>318 説得力あった・・・。
只今、自分を戒めております。
320 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 04:50:11 ID:vdG081a+0
精神病院ってさ、医者が診察にきた奴を強制入院させる事できるんだよね
絶対悪用してる奴いる気がするwwww精神病って言われたら普通の奴は名誉を挽回する手段がないに等しい
321 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 04:52:54 ID:vdG081a+0
本当に精神病な奴もいるだろうけど、医者に強制入院とかの権限与えてる時点で異常
医者の采配次第で脅しとも取れるような事を現場で言ってるのが今の精神病院なんだよね
マジ関わらない方がいい、精神病院の医者にも患者にも
322 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 05:00:39 ID:8IPj472c0
>>320 「精神保健福祉法」「精神保健指定医」「医療保護入院」「措置(緊急)入院」
って言葉を知っていますか?
323 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 05:09:41 ID:QkmKOVbg0
>>320 強制入院(措置入院)させるような奴は診察を受けにこない。
>>321 暴れてる奴を野放しにする気か?
今から半年前のことを一語一句覚えてないのは脳味噌に重大な欠陥があります
325 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 05:12:25 ID:vdG081a+0
>>323 暴れても居ない奴にも、誰にでも診察の段階で精神的な圧迫と脅迫に似た言葉を吐いてるよ
326 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 05:25:08 ID:F9RHiaBE0
知り合いに何人か精神科に出たり入ったりしてるのがいるけど、
話をすると本人たちは割と身体拘束については普通だと認識してるよ。
自分でもそれがないとまずいって自覚してるみたいだし。
ソウウツの「ソウ」の状態だと体がボロボロになるまで寝ないで動き回るみたいだから
本人を守るために縛られるらしい。
あとはフラッシュバックみたいに悪夢を思い出したりして暴れまわる場合も身体拘束。
ま、その場面を実際見たら引くだろうなとは思うが。
327 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 05:47:28 ID:j69Ol5t3O
現場は厳しいよ。
暴れる奴の人権て、じゃあそれによって治療に専念できない他の患者の人権は?
医師、看護士、職員、面会に来てる家族(これが私だ)の基本的人権は?
どーなるのさ。
328 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:01:58 ID:Zf2DLWLR0
俺の知り合いに入退院繰り返している女がいるけど、
障害年金もらっていて、年一回ぐらいおかしくなって、
2週間ほど入院するのを繰り返している。
ひどいときは、三日ぐらい隔離や拘束されるらしいけど、
あれじゃあ仕方ないし、退院後は本人もケロリとしてるんだよ。
で、普段は結構普通なんだよね。
精神病患者に対する偏見は減ったけど、
俺が、この女に殺されたとしても、この女は無罪になるんだろうかと
ちょっと心配になるよ
329 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:05:25 ID:lqM3MWe6O
人に迷惑かけながら生きる人間に尊厳なんて必要ないって。
自分で生活してこそ人権だの尊厳だの発生するんだよ。
税金も納めず、働かない人間に人権とかないって。
330 :
326:2005/10/04(火) 06:06:30 ID:Zf2DLWLR0
>>328 似たようなレスがあってびっくり。
個人的には、入院されて隔離されている奴より、
ボーダー女の方がよっぽど怖いね
331 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:16:55 ID:vdG081a+0
精神病院ってお前らが想像してる普通の外傷を直す病院じゃないぞ
世界から基地外を隔離するための隔離所だよ。刑務所と同じような所
332 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:16:59 ID:nRJ/Sqq/0
大量の薬飲まされる今は閉鎖も大して殺伐としてないよ
一日一粒だけで3週間も閉鎖に住まわされた俺・・・
アサピーじゃないんだ…
って、あそこは、会社自体が閉鎖病棟と同じだった・・・
334 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:17:30 ID:CuApE8dK0
>>1の記者へ
精神保健福祉法読んで現場みてから記事作ってくれ
マスコミは本当にこわい、記者あんたひとりの書いた記事が
これからの精神医療を左右させてしまうかもしれないんだよ。
はっきりいって記事読んで絶望しました
335 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:19:27 ID:vdG081a+0
特に閉鎖的で中を見せないように中では何が行われてるかわからんよ
336 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:20:10 ID:8DyQNz8+0
尊厳守りたかったらボランティアで暴れる基地外の面倒みてくれ
大歓迎
337 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:24:19 ID:vdG081a+0
医療といいつつ精神病なんて殆ど他者が手を施す事なんてないのに(せいぜい錠剤と世話ぐらい)
>>334のようになにもせずに座ってるだけで給料得れる利権を手放したくないだけだろう。
あなたは目の錯覚をご存知でしょうか。
これを利用すると様々な不思議な体験ができます。
下の絵をごらん下さい。
<━>
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━<
どちらのほうが長く見えたでしょうか。
長さが同じ2本の棒であっても、下のほうが長く見えたと思います。
これが目の錯覚です。
339 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:25:52 ID:sOXBRwr5O
身長185aの基地外が、お前等の部屋で大暴れしたらどうすると問い詰めたい
人権尊重して放置するのか?
340 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:27:37 ID:vdG081a+0
身体拘束や施錠部屋で軟禁する事のどこが医療なのかと。
むしろストレスで症状が悪化する事もあるだろうに。人手が足りないってのを理由に夜間は放置とか異常だよ
341 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:30:31 ID:vdG081a+0
>>339 対処の為の一つの方法が身体拘束や施錠部屋への軟禁だろう
だがそれで病が治るわけがない、むしろ悪化する可能性もある。
つまりそれは患者を入院させ続けて食い物にしてるのと同じ。
342 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:33:07 ID:sOXBRwr5O
現状に文句があるのに代替案を出さないのは低能ならではの思考回路
343 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:35:45 ID:zRPpzi4x0
拘束すれば病院が儲かるから拘束すればいいよ
344 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:39:16 ID:vdG081a+0
病院という病気を治す所へ入ってるのに
その場しのぎで身体拘束や施錠部屋へ軟禁してる行為は治療を諦めてるといっても間違いじゃないのではないか
鎮静剤を打っても精神病は治らない。何の為に精神病院が存在してるのかわからないね。
名前を改めた方がいいんじゃないかな。基地外隔離エリアとでも
345 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:42:12 ID:i4FBp2GO0
>>342 「反対するなら対案を出せ」 は無責任な低能ならではの思考回路。
「文句があるならオマエやれよ!」 みたいな子供のケンカと同レベル。
外部の批判を参考に、より良い案を考えるのが責任ある者の義務。
346 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:43:57 ID:9txtvfre0
尊厳っていったって、ほっとけば何するかわかんないんだから、しょうがない。
現場の人間だってジレンマを感じています。
348 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:48:28 ID:sOXBRwr5O
>>345 そうか、代案は出せなかったのか…
じゃあ現実問題として改善しようがなくないかい?
349 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:54:22 ID:sOXBRwr5O
まぁ、俺は病院関係者でもないし無関係な訳だが、安易に文句だけ垂れ流すのはどうかと思う
文句を言うだけ言って、後はお前等が改善しろよってのは、子供レベル未満の思考回路だと思えるんだがなぁ
350 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:55:28 ID:F9RHiaBE0
精神科や心療内科は基本的に対処療法だから
本人や環境を変えないと治りようがない。
当人も暴れたらどうにもならないから縛ってもらうとも言ってるし。
虫下しみたいに薬で完治するんだったら楽だろうよ。
351 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 06:59:29 ID:y3TkHM2n0
言うだけなら簡単だよ
「見れば」嫌でも分かる
「見続ければ」絶望する
そんだけ
>>344 名前だけ変えたところでどうにもならん
352 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 07:04:50 ID:7lzjwxszO
これは管理者的な意見かもしれないけど、施錠部屋は患者の混乱を引き起こす刺激を無くした部屋なんだ。患者さんを守るための部屋らしい。でも保護室内での自殺もあることはあるらしいからなあ…
素行が悪くて嫌だと言っても家族に強引につっこまれた。独房は刑務所とまったくいっしょだったよ。
部屋は鍵付き!拘束具付きベッド、トイレはむきだし、部屋には外からの監視窓。部屋中は汚れだらけのすっごく汚い部屋!とにかく早くでたいから、優等生してた。一週間で開放してもらったけど、医者の態度は最低!
薬も頭がくらくらするようなすごく強いのを出され、飲む確認をされて、飲まないと点滴と脅された。
あんな世界が実在するなんてカルチャーショックだった。
みんな普通の人間なのに、心が病んでいて見ていてとても悲しかったよ。
>>345 実のある批判の場合だけな、そういうのは。
355 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 07:18:27 ID:nOHGCWcX0
拘束がダメなら原野で放し飼いにすればよかろう
356 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 12:49:08 ID:90IWzD8s0
>>353 突然暴れだして物(ウンコ含む)投げつけたり噛み付いてきたり、
なんもしてないのに奇声上げながらしつこく追いかけてきたり
自分の身体が傷ついてるのも構わずずっと壁叩いて
同じ行動繰り返しす奴とか、ベッドの上に体育座りのまま
あいつに毒殺される云々ひたすらブツブツしゃべってるような人はいなかったか?
スタッフだって暴力的な患者にやられるがままという訳にはいかないし、
自傷行為を続ける奴を野放しにはできない。
いざという時には薬を打つか拘束するかぐらいしか対処法がないのが実情。
鍵付の部屋にしないとフラフラ出て行って何しでかすかわからないしな。
お前は優等生を演じれる分だけ軽度だったにも関わらず
そういう重度の人のいる場所に家族からぶち込まれたのには残念だが。
全ての患者を退院させたほうが幸せになるだろ。
隔離イクナイ。
( ゚д゚)ノ先生!安楽死を合法化してくだだい!
無人島で自由に暮らしてもらえばいいじゃないか。
本人の意思でのびのびと暮らせる楽園。
文句ばかりで人権など考えない医者どもは
危険思想家なので岸壁とか島の端の方に隔離。
いつでも強制退去させられる準備をしておく。
360 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 14:47:39 ID:j/pZKtV30
>>359 本人の意志が有るのか無いのか微妙だから、保護されたり忌避されてりするのでは?
ホームレスや犯罪者なら少しは言いたいこと分かるけど。
361 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 15:03:24 ID:XYsweRm40
尊厳守れとかむやみに拘束するなとか言うなら
人員を増やすしかないんじゃないの?
たぶん現場の人手が足りないから
悠長にしてられないんだと思うね。
人権屋はまず精神科病院で働け
363 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 15:24:50 ID:4uZHn50l0
こういう記事を見て、「そうよ、精神病患者の尊厳を守れ」なんて思う人っているのかなぁ
少なくても私の周りにはいないんだけど
当事者の精神病患者の間では全く論議を呼ぶ事が無いのに
外野の安全圏に居る連中が何を騒いでいるんだか・・・
見学したレベルでの感想だが、畜産農家の豚の檻の中の方が遙かに快適だった。
豚以下の行動しか取れない人間が収容されてる特殊な場所だって事を理解するべき。
365 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 16:42:05 ID:eYuA/AG90
札幌○太病院の集中リボン内観(最低1週間以上)を受けた知人が言うには、
毎日日勤教育のごとく作文、保護室での身体拘束は当然(体位変更は1日数回)
薬は敢えて最低限の投与で、暴れたときは暴れたことについての反省文を書かされるらしい。
その知人曰く、今までに過ごしてきた場所の中で一番辛かったのは
実家と○太病院だったって。
逆に、某警察署の留置所・某拘置所・某少年院の方が過ごしやすかったって言っていた。
他には医療刑務所もまんざら悪くないという話です(これは別の人から聞いたんですが)。
今その人は別の精神病院(準開放か開放病棟)に入院していますが、飯はまぁまぁうまくて
携帯電話の使用が自由で、統合失調症の診断書で障害年金受給しているため贅沢をしなければ
生活には困らないと言っています。
2chも病院内の共同PCから閲覧できるって言っていました。
あと、精神科外来や心療内科の外来は待ち時間長いから携帯で遊んだりしている人が多いです。
それ以外に、不眠症や軽い抑鬱状態だけで入院する人が多いから、本来入院が必要な人が入院
できなくなってきている。そこで、何か起きてからはじめて閉鎖病棟の中の保護室に入れて拘束と
いう図式の病院があったりもする。
366 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 16:45:18 ID:v1Rxe6070
精神病の人と関わってみろ
言いたいことは、それだけだ
文献だけでは計り知れんものがあるぞ
おまえらの家で面倒見てみろ。二日で縛りたくなる
368 :
名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 18:09:45 ID:AARjtMCOO
党室の直りかけは自殺が多いな。
自分から見ても自身の病んでる状態が恐ろしいんだよ
369 :
名無しさん@6周年:
尊前と言えば、「尊厳死」という言葉もあったな。