【靖国・違憲判断】「すばらしい」「謝罪と賠償含まれず不満」原告←→「こんな国、世界でも稀」遺族会★５

★主文に「不正義」の声、「違憲」と分かり原告拍手

・小泉首相が行った靖国神社参拝を「公的行為」と認定し、政教分離を定めた憲法に
　違反するとした３０日の大阪高裁２０２号法廷。
　大谷正治裁判長は「本件控訴を棄却する」と主文だけを述べ、要旨を読むことなく
　法廷を後にした。傍聴席で「説明しろ」と憤り、「不正義判決」との紙を掲げる原告ら。
　一方、「立派な判決だ」とする傍聴者もおり、廷内は騒然とした。

　この時は、誰もが違憲判決とは思っていなかった。が、傍聴者らが法廷の外に出、
　判決の内容を知り、状況は一変。「違憲判断が出ました」とする支援者の声に、大阪
　高裁北側の路上に集まっていた原告らからは拍手がわき上がった。「よし」「素晴らしい」
　などと声を張り上げながら手を取り合ったり、こぶしを高々と上げてガッツポーズを
　したりして喜んだ。

　◆まさか高裁で…遺族会に衝撃◆
　東京都千代田区の九段会館内にある日本遺族会（会長・古賀誠衆院議員）では、
　大阪高裁判決の内容をいち早く知ろうと、午前１０時すぎから職員がインターネットで
　ニュース速報をチェック。同１０時半ごろに判決内容が流れると、フロア内に驚きが
　走った。ある職員は「地裁レベルでは過去にも同様の判決はあったが、まさか高裁で
　違憲判断が出るとは」とショックを隠せない様子で話した。
　遺族会幹部の１人は「原告側は裁判を運動に利用しているにすぎず、判決自体は
　訴えの利益がないとして、請求を棄却した」とし、「首相の行動が公的か私的かの定義は
　あいまいで、ここまで厳格に政教分離を定めている国は世界でもまれだろう。本当に
　違憲なら今後、憲法の改正を求めていくしかない」と語った。
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050930i105.htm

・▽高金素梅・原告団長の話　大阪高裁は正義に向けて一歩踏み出したが、反省と
　謝罪と賠償が判決に含まれなかったことには怒りを感じる。小泉首相はもう靖国神社を
　参拝すべきではない。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000032-mai-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128093756/

さっそうと現れた田嶋陽子が開口一番誰かわたしを抱いて！

>>2
何馬鹿なこと言っちゃ困るわ

キリスト系の大学高校への補助金も、政教分離に違反

ご飯のまえに両手を合わせて「いただきます」「ごちそうさま」と言うのは仏教的なので、政治家がすると政教分離に違反

ぷっ

>>4,5
よく読めタコども
他国の批判がなけりゃ違反じゃねえんだよ

こんな国世界でも稀？？


あれ？ナチスドイツを信奉しているネオナチが世界から非難されてるのは、遺族の方は
ご存じないのかな？

ナチとなんの関係が？

>>4
違います。
憲法２５条で「福祉国家」という規定がある以上
宗教系教育機関だからといって補助金を出さないと言うことは出来ません。
国が学校へ補助金を出す目的は「教育資金」の為であり、
宗教的意義はないとされます。
目的が「宗教支援」のためだったら違憲です。
現状では出さないことが２５条違反とされるようです。

国家にとって便利な戦争発動装置だった靖国神社が、果たして宗教法人かどうかすら
疑問なんだけど、でも一応は、宗教法人だから、参拝はＮＧだろ。普通に考えても。

>>9
ナチも靖国も戦争発動装置と言う点では同じじゃないかな？

小泉首相も言ってたけど、じゃあ正月の伊勢神宮参拝はどうなんだ？
あと市町村で公的施設を作るときの地鎮祭に神社の神主を呼ぶのはどうだ？

新スレ立ったか。
とりあえず貼っておくね。


＜目的効果基準＞

日本国憲法の定める政教分離原則に適合しているか否かを判断する最高裁判例の採用する司法審査基準。

津地鎮祭訴訟最高裁判決（1977年7月13日民集31巻4号533頁）で初めて示され、以後、最高裁および下級審の審査において踏襲されている。

最高裁によれば、政教分離規定は信教の自由を間接的に保障するもので、制度的保障の規定であるとし、
しかも国家が宗教との係わり合いを持つことは不可避で、完全な国家と宗教の分離を貫くことは実際上不可能に近い上に、
政教分離原則を貫こうとすると、宗教系の私立学校にだけは私立学校の助成を行えず、
文化財である神社、寺院、仏像などの維持保存のために補助金を出すこともできないことになるなどの不合理な事態をも生じさせる。

それゆえ、政教分離規定は、国家が宗教とある程度の関わり合いを持たざるを得ないことを前提として、
その行為の目的及び効果にかんがみ、その関わり合いが相当とされる限度を超えるものと認められる場合にのみ
許されないものと解すべきである、とする。

>>12
靖国自体に宗教法人としての意義が問われている訳だからＮＧなだけで
伊勢神宮は問題ないだろう

>>14
意味わからん
靖国は宗教法人じゃないとでもいうのか？
それなら別に参拝は問題なかろー。

だからさ、政教分離の原則よりも、その存在意義が問題なんだと何度言えば・・・

>>12

地鎮祭については最高裁で合憲の決着がついてるね。

詳しくはコチラ
（津地鎮祭訴訟）
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/25-3.html

台連の蘇進強主席が日本に行き、靖国神社を参拝したことから、高金素梅は直ちに台連本部に
乗り込んだ。蘇進強が帰国したときも高金素梅は原住民を引き連れて空港に向かい、大きな衝
突を起こしている。
もともと新住民（外省籍）の金素梅が原住民の高金素梅に変身したのは、ただ選挙のためだけ
である。原住民の身分であれば、立法委員に当選の可能性があったからだ。金素梅の父親は
新住民だから、中国国民党がエスニックグループの隔離を実施しているときは統治階層に属し、
その待遇を受けていた。
当時彼女は台湾人に、自身が原住民であるなどとは言わなかっし、さらには台湾人のため平等
を勝ち取ろうなどとしたこともなかった。だから台湾人に謝るべきは、のちに「高金素梅」に変身す
る「金素梅」である。http://www.wufi.org.tw/dbsql/jshowmsg.php?id=365

>>16

ここで問題になってるのは総理の靖国参拝が政教分離に抵触するかどうかでは？

靖国の存在意義について問題にしたければ、日本史板か宗教板へどうぞ。

>>17
ふーん、なるほど。
地鎮祭と首相の靖国参拝とでは重みが違うということか。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　中国の許しを得たんですか？得てないでしょ。

>>20

それを最高裁で決着してほしいんだけどね。
原告団は、敗訴、傍論で違憲判断という、なんともウヤムヤな結果で満足しているみたいだから、
上訴しないんだろーなー。

>>12
地鎮祭は現在では伝統的習慣になっていると判断されて
行政が神主にお金を払おうが
そこに宗教的目的はないとされるらしい。
>>13の目的効果基準に照らし合わせて考えられている。

どっかの知事が靖国に玉串料を納めたのは違憲判決が出てる。
この国の裁判では「靖国」はNGワード。

>>19

特定の議論をしたければニュース議論板に行きましょう。

政教分離の基準に関しては最高裁がしめした目的効果基準が上げられている。
総理の参拝が特定宗教に加担したかと言えば、これは否。
参拝者が増えた責任はメディアに有り総理には責任はない。
マスコミが報道しなければ、それこそ靖国は伊勢神宮参拝と何ら変わらずに合憲とされるだろう。
ま、大東亜戦争の再評価に繋がる靖国参拝をサヨが嫌うのは当然だが、日本人の大部分は納得している。

>>22

原告団でも弁護士連中が強硬に上告に反対しているだけらしいよ。
原告自身は保留らしい。

>>24　拍手ー！
ぱちぱちぱち。

ふーん。しかし小泉も宗教目的で参拝してる訳ではないだろう。
もともと神道って、特定の教えとかなくて、宗教というより儀礼信仰って感じ。
或いは非業の死を遂げた人（神）が祟らないように魂を鎮める場所。

そもそも政教分離を拡大解釈して、無宗教化させる事は
マルクス・レーニン教の教義を押し付ける行為で、政教分離の原則に反する罠ｗ
首相が神社に参拝するのが違憲なら、お墓や慰霊碑に花を手向けたり、
亡くなった方に電報を打ったり、代理人を立てて慰霊する行為も違憲って事だよな。
ちなみに、カソリックのヨハネ・パウロ２世が亡くなった時、川口ポン子さんを政府代表として送ったのだが、
当然この行為も政教分離の原則に反してるんだよなｗ
一宗教の法王が亡くなったからと言って、慰霊の為に政府が代表を送るのは、どう考えても宗教行為だからね。

所詮傍論なんの法的効力もない。
サヨやマスゴミは誤解を与えるような報道はいけないよ。

これ、余計なことを言った裁判官がアホなだけだろ

裁判官の寝言だろ、最高裁に行けってｗ

ていうか、国じゃなくて大阪が世界でも稀な判例の宝庫な気ｶﾞｽ

傍論
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。

大辞林
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=18624600&p=%CB%B5%CF%C0&dtype=0&stype=0&dname=0ss&pagenum=1

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

なんだよ賠償って

　　　　　　　　　∧＿∧
　　 　 イ'　　　 <ヽ｀Д´> ＜世界が終るまでは
　　　　 |　　　 「　 θ　⌒)　　
　　　　 |n　 　/ /（E Ｖ /　　
　　　　巳 二__ノξ＼_/　　　　
　　　　 |　　　/／ 　　）　



　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　⊂< ｀∀´ ,>　離れることもない
　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧と)
　　　　 　　　　 　　 　　（ ´Д｀；）⊃
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

で、原告団ってなにが不利益で訴えてるの？

ほんとうに馬鹿ですね
謝罪は何度も行ってるし、賠償も完了している
どう使ったかは南朝鮮政府に聞けや！！

仮に首相参拝によって靖国神社が不当な利益を得ているとして、
それを無関係の一般人が裁判に訴えることはできんのかいな

>>28
＞マルクス・レーニン教の教義を押し付ける行為で‥‥
もっと拡大解釈していけばマルクス・レーニン教も禁止になりますよ w
宗教の定義と憲法20条で論理的に結論がでるはずのものが、これだけ議論が
あるということはそもそも定義が確定されていないからである。
定義とは誰もが分かり、それしか考えられないというものでなくてはならないにも
かかわらず、現状では宗教がカルトだけなのか、仏教 キリスト教まで入るのか、
儀典 参拝 儀式 追悼 黙祷まではいるのか、先祖への献花まではいるのか、
マルクスレーニン教 人権思想 環境、あるいは物理 数学 バッハの研究者が
抱いた宇宙創造の何かまで含めるのか人それぞれであり、はっきりと定義されて
いないものを元に数人の裁判官が決めてしまってよい問題ではない。

>>40
靖国神社は宗教法人ですよ

台湾立法院議員である高金素梅氏ら一行は13日午後来日すると、すぐ支援団体が主
催する集会が行われる教会へ向かった。支援団体は、カトリック正義と平和協議会
で、教会は日本基督教団信濃町教会である。記憶力のいい読者の方はピーンと来た
はずで、カトリック正義と平和協議会とは、朝日新聞の「安倍・中川ＮＨＫ政治介
入疑惑報道」の元凶である「女性国際戦犯法廷」を主催したバウネットの発起人な
のである。つまり、キリスト教系極左団体であり、朝鮮総連と深い関わりがあるこ
とも指摘されている。

さらにこの報道では、支那が日本政府に高金素梅氏の身の安全を守るように依頼し
たことを伝えている。台湾政府でなく支那であることが、この騒動の本質を何より
も物語っている。

ｈｔｔｐ：／／ｎｉｓｈｉｍｕｒａ−ｖｏｉｃｅ．ｓｅｅｓａａ．ｎｅｔ／ａｒｔｉｃｌｅ／４３５９６７３．ｈｔｍｌ

つーことは、今後靖国にお参りしても賠償請求とかは一切できないというわけですね。
小泉に刑事罰があるのか？

>>10
>宗教系教育機関だからといって補助金を出さないと言うことは出来ません。
残念ですが、できます。

憲法第89条　
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、
教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、
又はその利用に供してはならない。

遺族会はとりあえず古賀をクビにしろ、裁判を批判するのはそれからだ。

くだらん憲法さっさと廃止。

高等裁判所の権威が地に落ちただけのことよ！

また地裁か！フジヤマか！とか思ったら高裁でビビッた

「謝罪と賠償含まれず不満」
どうすればこの原告をたきつけて最高裁まで持ち越させられるかな

>>41
＞靖国神社は宗教法人ですよ
宗教法人であるかどうかは全く関係ないよ。その施設で何を行なうかが問題。

謝罪と賠償が含まれず不満ってことは、結局こいつら金がほしいだけじゃねぇか。
俺がこいつらの立場なら違憲判断されただけで満足だと感じるぞ。

>>44
その条文には「公の支配に属さない」と書いてあります。
しかし私の書き方も悪かったですね。
宗教系教育機関ではなく宗教系学校法人と書くべきでした。
10のレスは学校法人についてです。