【医療制度改革】軽い病気「患者負担を」　公的医療保険に免責制度を検討

低額の医療費は公的医療保険の対象から外して患者の自己負担とする「保険
免責制度」が、医療費抑制のための検討項目として、１０月中旬に厚生労働省が
公表する医療制度改革試案に盛り込まれることになった。
１回の診療にかかる医療費のうち５００円、１０００円などの一定額を患者負担とし、
保険の適用はそれを超える分とする方法。軽い病気から重い病気まで広くカバー
する今の医療保険制度の根幹にかかわるだけに、政府・与党内でも大きな論議を
呼びそうだ。

　免責制度は、保険は生死にかかわるような重い病気の時にこそ必要で、風邪な
どの軽い病気には適用しないという考え方に基づく。自己負担を増やすことで患者
にコスト意識を持ってもらい、過度な受診を防ぐ効果も狙う。

　財務省が０２年度の医療制度改革時に「外来１回、入院１日あたり５００円」を提案。
今年６月の政府の「骨太の方針」決定の際には経済財政諮問会議が検討課題と
して明記を求めたが、厚労省や与党側の反対で見送られていた。総選挙での圧勝
を受け、小泉政権内で医療費抑制論が強まる中、厚労省も議論は避けられないと
判断した。

　今回の改革試案では、「免責額５００円」「１０００円」など複数のケースごとに患者
負担や医療費抑制効果の試算を示し、導入の是非を議論する材料としたい考えだ。
(>>2以降に続きます)

朝日新聞
http://www.asahi.com/life/update/1002/003.html

関連スレ
【医療制度改革】入院費に定額払い拡大　高齢者中心に負担増を求める…厚労省試案骨格
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128123310/

(>>1続き)
　ただ導入すると、高齢者ら受診回数が多い人ほど負担が重くなる。医療関係者の
中には、症状が軽い間は受診を控えるため、重症になってから受診する人が増え、
かえって医療費がかかるという指摘もある。

　もともと医者にかかる機会が少ないサラリーマンら現役世代からは「保険に入って
いる意味がない」と不満が出ることも予想され、厚労省内にも慎重論が根強い。

　さらに、サラリーマンの窓口負担を３割に引き上げた際の改正健康保険法の付則
には、保険給付を「将来にわたり１００分の７０を維持する」と明記されている。免責
制度を導入すれば実質的には７割給付を割り込むため、厚労省には実現性を疑問視
する意見もある。

　厚労省は、医療費抑制策のうち、国民に負担増を求める施策として、長期入院患者
からの食住費徴収▽一定所得以上の高齢者の患者負担の３割への引き上げ▽高額
療養費制度の負担上限引き上げ▽新たな高齢者医療保険制度の創設に伴う保険料
徴収――などを検討しており、これで施策案はほぼ出そろった。

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;


ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

重い軽い関係なく、一回に付き2000円までは自己負担とかしろよ。
それから尊厳死を認めた上で、保険適用の上限も定めろ。

ちげーだろ!バカ！！
本当に厚労省は腐ってやがる。

一部の重症患者が総医療費の大部分を浪費していて、
しかも治療の甲斐が無く短期に死亡している事実を無視しているのかよ！

レセプト上位１０％が総医療費の6割近くを占めているのは調べれば
分かる事。
実際に軽症外来受診患者が医療費に占める割合は少ない。

重症患者に対する医療費の垂れ流しを黙認しながら、取れるところから
取るって言う今回のやり方には断固反対だ！

本当に厚労省は目先を変えやがって腐っている。
厚労省のバカ官僚はこの実態を知らせて、国民に土下座して誤れ！

>>5
取り合えず手を受けられる所からつけたんでしょ。
小額の連中は、暇と寂しさから毎日用もなく通う老人ばかりだから
ここは養老院じゃないんだぞ、ということで受け入れられるけど
高額の場合、命の存続に問題があるケースなので、医療費負担が
大変だから、あるラインからは勝手に死んでくださいねと役人は
決められないでしょ。政治的決断が必要。

ソースが伝聞なのが気になるがとりあえず賛成

風邪なんぞ病院に行くのが間違い

あと終末医療は自費にすべき

一月に何百万も使ってる患者はたいてい死んでる

それよりもﾅﾏ保の奴等をどうにかしてくれ。

漏れは生保の医療要否意見書を書いていて思うのだが、
怠けていて生活保護を受けてさらには保険料支払い者と同様の
医療を受けられるシステムが気に入らない。
真面目に保険料を払っている香具師に対する冒涜だ。

またレセプトを書いていて思うのだが、重症者で月に10万点（100万円）超え
なんてざらにある。

結局、厚労省は天下り先としての薬剤メーカーが大事であって、国民が
不公平と思っている感情を無視して一部の患者の優遇しか考えていない。
何故なら医療費垂れ流しとなっている本体を改造しようと思ったら、
一部の権利を受けている者から、人権派からの圧力が恐いからだ。

本当に厚労省は腐ってやがる。
取れるところから医療費を搾取するだぁ？ふざけるな！！

ジジババは何ともなくてもすぐ病院行くから保険料がかさむ
これはいい制度だ

風邪は薬飲むより、栄養のあるもの食って寝てる方が治りがいい

♪薬漬けにされて　治るアテを失くし
　 痩せた体あわせ　どんな恋をしているの〜？

>>6
それこそ役人の責任逃れの一端の現われだと思わないかい？
>>8
そうだろ？この辺りは人権派とかの問題が絡んでいるんだろうな。
本当にムカつきが止まらない。
>>10
目を覚ませや。軽症なんて一人当たりのレセはせいぜい100点（10000円）くらいだ。
この100倍の医療費を使って、しかも短期間に死んでいる患者に使う無駄銭が
問題なんだろうが！
外来の軽症100人でやっと重症患者1人と同額の治療に値する。
実際問題、レセ上位10％が総医療費の60％を使っていて、しかも高額医療補助で
月に6万しか払わないで済む体制に疑問は抱かないのかな？

夜間診療は100%負担でいいよ

年寄りの自己負担を５割にすれば
年金問題も
保険問題も
高齢化問題も
一気に解決しますけど

もっと冷静に考えてみよう。

多くの国民は多額の保険料に対して不満を持っている。
また多くの患者は軽症例でも受診をしている。

これは多くの国民が保険料を払った結果、多くの患者がその保険料を利用できる
理想的な姿だと思うんだよ。

しかし、実態は違う。多くの国民が多額の保険料を払った結果、その保険料は
ごく一部の重症患者に大分分が使われている。
つまり払った側はメリットを受けていないわけなんだよ。

厚労省は重症者を切り捨ている事が出来ないから、とりあえず大多数の
利益を軽んじて、一部の重症者の利益のみしか考えていない、って事に
つながるんだよ。

本当に医療費を削減して、「健康的」である質の高い医療を心がけるのであれば
軽症の自費負担増なんか行わないはずだ。

厚労省は結局は責任が恐いんだよ。
ホントに厚労省の腐ったやり方にはムカツク。

医療保険払うだけ払ってまったく医療に世話にならない人がかわいそうだな。

年寄りを一箇所に集めて、財産没収のうえにバトルロワイヤルをやらせれば
日本の大きな問題は片付くよね

私、看護師だけど延命治療は無駄だと真剣に思う。
本当に無駄なのは延命治療。

バカをみるのはまじめに払っている一般人で、
生保患者は当たり前のように医療を受けてる。

まじで、吐き気がする。
人間をやめた人間に何故ニコニコしないといけないのか。

終末医療と腎臓透析は自費にすれば、医療費のかなりをカットできると聞いた事がある。

全てとは言わなくても９０％は厚労省、官僚に責任有り。二年に１回の改定で取りやすい所、さげやすいところから
医療費を下げて大きな矛盾、失対を演じた。最なることは老人医療費の増大を介護保険で誤魔化そうとした所、制度の不備を突かれて不正請求が天文学的数字になったこと。
制度ではなくただ医療費の削減の実績だけがでればいいと言う考え見え見え。
老人保険をぼやかすために導入した介護保険、大失敗。でも配置換えで誰も責任取らない。これ官僚の特権。

製薬会社は空前の利益をあげてるわけだがそれはスルーってか。

普通の製造業と粗利のケタが違うからな。
武田なんぞ一人頭で年間５０００万の利益あげてる。
４０前で年収２０００万がめずらしくないのもうなずけるわな。

こういうのが本当の既得権ってやつ。
医師会・歯科医師会は他に頼るところがないから組合つくってんだよ、既得権団体って言い方はちょっとひどいだろ。
役人の胸三寸で診療報酬が決められるんだからこういう組合がないといいようにされちゃうんだよ。
ただでさえ世界レベルでみれば最低ランクの報酬なのにorz

>>13
君の考えだと、皆保険制度そのものの意味がなくなるね。
保険がなくて自費の方が健康な人にとってはいいからね。毎月徴収されるより、たまに払う方がいいからね。
君の考えだと社会保障費自体が無駄ってわけか

「重い病気も負担増」

>入院患者の食費や居住費など高齢者を 中心に負担増も求める。
>ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20051001AT1F3002630092005.html

「公務員給与は維持」

>ttp://www12.ocn.ne.jp/~take03/j31kuni.htm
>公務員給与は本省の局長1800万円、課長1200万円
>2004年度､国家公務員給与は前年度水準を維持
>期末･勤勉手当(ﾎﾞｰﾅｽ)は据え置き

>>15
いや、それはどうかな。
高額療養費制度の見直しが、高齢化社会・保険問題を解決するとは思わないかい？
健康的な老人が定期的に降圧薬をもらいに来る事は総医療費としては小さな問題だな。
せっかく皆様が高い保険料を払っているのであれば、それが還元されるべきは
皆様に対してだと思うんだよ。
一部の重症患者に対してではない。
厚労省がこの件について述べないのは、倫理学的反対に臆している事・
薬剤メーカーからの癒着だろう。

>>17
その通り！全く医療の世話にならない人でも軽症としてならば世話になる
可能性があるでしょう。そういった人のために保険料は還付される必要がある。

厚労省の責任逃れの腐ったやり方には反吐が出る。

俺もそう思う、婆さん死んだ時に脳血栓で脳死して、
死臭がするのに一週間も心臓を機械で生かされたよ。
親戚共のせいで、本家のうちの負担は凄い額に。。

>>16
本来保険制度って言う物は、払った分を貰えるって事じゃない。
保険は保険という言葉の意味そのもの。
大きな病気をした時に医療費が払えないって状況を防ぐ為に必要なんであって
少額な医療費は保険から除外するのは本来の姿かと。

　本当に、こういうやり方で減らしたいなら、むしろ、治る見込みのない重症患者の治療を辞めるべきだし、６５歳以上の高齢者の医療はすべてストップとかいうやりかたが必要だろうが・・・・・

　交通事故なども、意識不明者は基本的に放置の方向だろ


　

むうん。
重症者の高額医療費の自己負担を増やすと、アメリカみたいに医療費破産って増えるような？

>>27
小額な医療費を削除しても、医療費高騰はおさえられないじゃない

>>29
　民間でできることは民間で！がコイズミの方針で、それにOKしたんだからしゃーないじゃん。
　民間医療保険に入れないやつは、死んでもらう方向。

>>29
破産したくて破産するんだから問題ないだろう
日本が破産したら元も子もないし

>>23
全く違うね。皆保険の大部分が透析やら延命やら終末医療に使われている事に
腹が立っているんだよ。皆保険料の意義は重症患者への垂れ流しのためか？
しかも重症患者に金を使ってもその延命率は低いんだぜ？

>>26
昔はそうやって老衰して死んでいった

＞自己負担を増やすことで患者にコスト意識を持ってもらい、
＞過度な受診を防ぐ効果も狙う。

つまり、バカな国民に罰を与えて、躾けてあげましょうということでしょ。

まあ生産に寄与しない70歳以上は治療しない。（安楽死）
若年でも単純労働者（ＤＱＮ）は治療しない。（安楽死）
などの改革が望まれるのかな。

ていうか
老人にも自己負担を３割してもらうのがいいのではないかい？

今の老人と将来の老人と比べてみればいい

今の老人は将来の老人よりもはるかに多くの年金をもらい
保険も今の老人の方が充実している
つまり今の老人は将来の老人よりもずうっとリッチであり、
搾取しているとさえいえるだろう

自己負担の原則を徹底させてほしい

現在の医療レベルの進歩が死ぬべき人を延命し、それに対し多額の医療費を垂れ流して
それでも救えない。
本当に医療費の無駄だ！
>>27
それなら皆保険に入らない方が大部分の皆様のためだろう？
大部分の皆様は重症患者への垂れ流しを迎合しているのかな？

風邪は万病のもと。
きちんと治療しないと命取りになるよ。

やはり役人はヴァカばっかりだね。

>26
高額医療費の制度を使えば、月の支払いの上限は５万円くらいじゃなかったかな。
一時立て替えなら高額の出費になるが、後で帰ってきたはず。
手続きすれば、最初からそんなに払う必要はなかったはずだが、病院側は何も説明してくれなかった？

>>36
違うね。
若年老年関係なく、個人の年間総生産が一定に満たない人は高等治療しない。
これが正解。

なんで今までしぇーへんかってん

>>33
しかし患者の親族は「助けてください」と言う。
どこで線引きをすべきだと思う？

人間100%死ぬわけだし、そのうち死ぬから治療しないって言っても、線引き難しそ

>>35
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

本当にバカなのは国民じゃないでしょ、厚労省や官僚でしょ？
東大出てたら賢いかと言ったらそうじゃないでしょ？
日本の借金みてごらんなさいよ、少子化はどんどん進行してる。
財務省のやってきたことはいったい何？特殊法人にお金を
垂れ流す事だけじゃない。

一時的なICU患者などは除外せず、延命治療だけを適応外にすべき。

おまえらＣＴとＭＲＩを撮られたらその病院を疑え
用途は一緒だし医療点数稼ぐカモにされてるだけだぞ

ようは老齢福祉問題。国民全体でこれくらい負担できるので
この程度の福祉って具合にきちんと整理できて
モラルハザードがないようにせねば
福祉を支えるほうも、受けるほうも
気づかないまま、泥の船とともに沈むことになる。
もう一つ、混合診療解禁とかで規制緩和せねば
医療機関が新陳代謝できず立ち腐れする。むしろ
そっちが大変。

ぶっちゃけ老人ホームがわりにしているジジイに来て欲しくないわけで

イギリスやドイツは高齢者の透析は自費だと聞いたことがある

医療費は月２万以下は免責でいいんじゃね？

>>46
疑うのは結構だが、用途は違うぞ。

>>43
助けるには金が必要。
高額療養費の償還控除額のさらなる引き上げをして、それでも払えるのであれば
重症患者を助けても良いだろう。
払えなかったら、諦めてもらう事で良いだろう。

もし、倫理面を無しにして全員が高額医療を要求したらそれを受け入れるのが
本来の医療の姿か？
重症患者への垂れ流しの結果でも1ヶ月以内の死亡割合が高くてもか？

これで溜まり場代わりに病院通ってる老人一掃できるんだからいいじゃん

高額医療に対しては、すでに対策が行われている。
一部の超高額医療費を使っている重症患者の抑制のために、大学病院などでは
包括医療が導入されている。
将来はすべての病院で包括医療になるだろう。
それは、実質的には重症患者の治療のレベルがぐんと下がることにつながる。
現実に入院患者の治療は以前にくらべて非常にコストにシビアになってしまったため
以前なら使っていた薬が使いにくくなってしまった。また高額な新規医薬品は
包括を超えてしまうので、はじめから使うことはない。
重症患者を切り捨てることになるが、このことの是非は患者に聞いてみたい。

「軽い病気」と自己判断して、1000円を節約する為に医者にかからず
悪化した場合の責任は厚労省が取ってくれるんだろうな？

>>46
死に行く者への過剰検査と一般外来で見落としをしてはならない患者への
検査は全く意味合いが違う。
すまんが、分からなかったら質問形式にしてもらえないか？

開業医　平均年収3600万
勤務医　平均年収1600万

>>54
どっちにしろ診察料はとられるだろぷげｒ

新自由主義きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

貧乏人虐殺制度きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

小泉マンセー厨の
おまえら生き残れる自信あるのか?

今や国民的病気となった花粉症にかかる医療費はどうなるの？

>>54
日本人のそういう考えが今の惨状招いたんじゃないの？

もし受けなければ不安なら自分で負担して受ければいいこと

これに賛成してるやつらは、自分の親が重病になったときでも考えを曲げないよな？

なんか死刑反対の左翼みたいな連中ばかりだ。

もっと、貧乏人向けの適当な病院があってもいいんじゃないかと。
パソコンで判断して、薬を処方するか、他の病院を紹介するだけ。
そのかわり安い。資格の取得も簡単にしてさ。

病人は　死んでください　国のため
老人も　死んでください　国のため
国民は　死ぬまで働け　国のため
働いて　納めて死ねよ　国のため

>>53
大学病院のソルジャーは本当にマルメに沿って治療しているのかが
問題だ。もし、それで赤字を垂れ流しているのであれば、大学病院でも
まして母校でも漏れは潰して良いと思っている。
これからの医療費は多くの国民の皆様の利益になるように運用されなければ
ならない。

保険の問題はお金の8割を2割の人がが使ってしまっていること。

>>57
意味がわからん。マジで精神科の受診を勧めるぞ。

ジジババの毎日の意味ない病院通いを止める為だろ
医療費の４割を老人が占める現状では賛成

もはや、日本政府は日本国民の味方では無いのか？
在日朝鮮人、同和、ジェンダーフリーには年間数兆円予算を使い、脱税特権まで与えている現実がある！！

・日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

　このままじゃ、日本国民はＢＫＳに骨の髄までしゃぶり尽くされるぞ！！
　立ち上がるなら、今しかない！！

これほど国民が反対している法案を一部の国会議員の横暴で強引に通されるようなことがあれば
それは日本の国民がよほど無力であることの証明だな。
国民が無力でないことを証明するためには、絶対に負けるわけにはいかない。
ここで俺達が負けて、日本国民が無力であることが証明されてしまえば、俺達の子孫たちがずっと圧制に苦しむことになる。　今こそ自分の未来のために立ち上がる時だ！！

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その102■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127983470/

軽いうちに治しとかないと結局高くつく予感。

>>61
もちろん変えないけどなにも診察しないという改正じゃないよ
少し負担するだけ

>>65
それこそ保険の正しい姿

>>61
おいおい、死刑反対の左翼みたいな連中は重症患者への垂れ流し擁護派だろう。

>自分の親が重症になった時？
漏れは重症患者への治る見込みの無い過度の延命を山ほど見てきたが？

>>56
民から官へということ
それなら給料は大幅に抑制できる

官なら医者の給料も公用車の運転手も
あまり給料かわらないし
( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>72
見てたなら止める努力はしたんだろーな

公務員を叩いているようだが、来年は収入減るんだぜ。

>国家公務員年４０００円の減収（NNN24.COM）
>ttp://www.nnn24.com/44044.html

国に金がないのだから、出せないのは仕方がない。

　　　　　　　　”三方一両損”

納付金額に応じた割引きでええやろ

>>65
健康保険というものは基本的にそういうもんだ。
金持ちは別として、健康な人ほど使わない。病気のある人ほど使う。
これを普通に売り出せば、健康な人ほど入らず病気の人ほど入りたがる。
保険が成り立たない。
だから国が強制して全員を加入させる。

>>72
同意。レアケースを過大に取り上げて社会的コストを無視して大多数に
過度の負担をかける制度は左翼的だし間違い。

>>67
バカだなぁ、本当にお金がかかってるのは重症治療、延命治療だよ

>>51
落ち着け。俺は基本的には氏の意見に賛成だよ。
確かに、実質的な効果(延命)が見込まれない治療に、限りある資金が注がれているのは無駄としかいえない。

ただ、

＞払えなかったら、諦めてもらう事で良いだろう。

では、皆保険の意味がないのではないかと。それじゃあ、アメリカだ。まあ、このままでは、混合診療の解禁とともにそうなるだろうけど。
結局、ただの終りの引き延ばしでしかない延命治療はしないという方法しかないと思う。でも、家族は「とにかくなんでもやってください」っていうでそ？

だから、明確な線引きと終末医療に至る前からのその社会的コンセンサスの醸成が不可欠でしょう。
…まあ、今からそれを始めるのでは遅過ぎると思うけど。氏は現場、および、行政の対症療法的な政策だけで解決できると思っている？

重症患者はヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
でも金はかけるからね
手抜きすると訴えられるし
適当なとこでもうヽゝﾟ ‐ﾟνﾀﾞﾒﾅﾉﾈ･･･　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
と出来るようにすれば
大幅減も夢ではない

>>74
現行では一旦、挿管をして抜いたら漏れが捕まる。
これは刑法の問題だ。

もちろん高齢者への延命治療に意味が無い事をムンテラして可能な限り
辞めさせているが、それでも延命を望むアホ家族もいる。

刑法で縛られている限り、それは無理な問題だ。

それなら重症患者への高額医療控除の超大幅な引き下げが一番、
理に適って居るだろう？

>>79
延命治療はやめるべきだが、重症治療こそが保険の役割では？

>>78
左翼的だから悪いというのはどうかと思うが……

つうか、社会的コストで見れば
初期から治すか、重病になってから治すかは
身長に計算しないといけないポイントじゃねえの

>>74
日本の石にそこまで求める？
それを要求するのは患者のほうでしょ。

こういう勘違い家族が一番始末に負えない。

たかだか２〜３ヶ月延命できたとして、人工呼吸器に繋がれ
意志の疎通もままならない、点滴だけで栄養補給している
ご老人を看護するむなしさ・・・無駄だ・・・本当に無駄だ・・・

家族が親族が、もうこれ以上の延命治療は望みませんと
言えば済む事。

私たちにはその権限はありません。

ＤＱＮ地域の高齢者にバスの中で突き飛ばされたり、弱者権利を濫用して他人の迷惑を省みない
高齢者を見たことがあるモレとしては、高齢者だから無条件で優遇、っていうのは是正すべきだと思う。
むしろ収入の多い高齢者を優遇すべき。

>77

それにしても、莫大な資金を集めていながら、
なぜ増やすことができないんだ？

人件費（＝公務員）で、吸収されているだけじゃん。

そろそろ小泉マンセー厨も自分の人生
考え出したほうが良いぞ

自分の人生、、家族の人生、自分の稼ぎで、給料で死ぬまで面倒見れるのか?

小泉の目指してる社会ってのは
金持ちの税金下げて、貧乏人の税金を上げるって社会のことだぞ

小泉信者は就職レースで負けたニートやフリーターのくせにまだ懲りないのかよ
このままだと完全に人生の敗北者になるぞ

保険で医療費を多く使う人と少ない人の差があるのは当たり前だと思う
そもそも「保険」てそういうものでは
問題は多く使うべき人が使えない場合がある
しかしこれも行政のシステムの問題
それと過去の行政負債
なんで政治家は責任とってくれへんの?

人が死ぬのは１回だけ。

透析は許してくれよ…
ダメか？

緊急治療、重傷治療は必要だろ。

治る見込みのない末期医療を減らすべき。
命の尊厳という意味からも、ホスピスの様なターミナルケアを推進すべき。
これで大分医療費が下がる。

>>82
延命治療を望む家族のたいていはDQN、生保、ヤクザ・・・orz

>>88
小泉マンセーしているわけじゃないでしょ。
選択肢がなかったんだからしょうがないじゃない。
ちなみに私は小泉の郵政民営化には反対。

>>80
すまない、落ち着いていられない。ホントにドタマに来ている。
混合診療の解禁を無くすために、現行の範囲内で医療費削減を真に
考えたいから過激な意見を述べているんだよ。

>氏は現場、および、行政の対症療法的な政策だけで解決できると思っている？
今回も高額医療控除は引き下げられているでしょう。
そんなものじゃなく、更なる更なる引き下げが現行の対策で出来る事ではないかと
思っている。

>>66
診療だけは受けて、治療を受けるか受けないかは自己判断でってことだろ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　我慢大会　いってみおーーか
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>92
緊急でも来たとときに
なんとなくヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
とかわかるよね
だけど、金かけまくるけど
そこで、もう助かりません　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
とかいえればいいんだけどね

>>82
ならOK

ただ、言葉尻を捕らえるようだが、アホ呼ばわりは良くないで。
親族の延命は、まだ社会的に責められるとこまで行ってないしな。
自分と意見が違ったからといって、全否定はよくない。

>>88
自分の利益のことしか考えていないお前は、
公務員や特定郵便局長と同じ。

>88

政権変わると、もっと悪くなるんじゃないか？

最近は、消去法で選んでいる感がある。

ここで金をかけて治療すれば社会復帰できる患者と、一時的に持ちこたえられても
どうせ数ヵ月も持たない患者との線引きをするしかないな。

それと、今の介護保険もう制度的に破綻寸前。
福祉に入り込んだヤクザ連中が、利権に食いついてぼろ儲け。
親の入る施設の設立母体をよく調べるべき。

治る見込みのある患者、普通に社会生活に復帰できる患者は
救うべきだけど、意識のない患者を延命させるのはもうやめようよ・・・

軽い風邪の薬とかシップとか軟膏くらい薬屋で買えばいいと思う。
じじばば何時間も待ってシップだけとか
なんでそんなに病院が好きなんだろう。

>>87
>>89
それは、イギリスのサッチャー政権のときにもテーマになったことだ。
基本的に医療費というのは景気の良いときには少なくなる。机の上の話では。
しかし、一度下方というのか良い待遇というのか、利用者にとってお得に
なったものは景気が良くなったからと言って引き下げづらい。
むしろ、引き下げるかどうかという議論が出てくるのは決まって景気が悪いときだ。

難しい問題やなぁ・・・

これは批判されるのを承知で書くが、STAGEIVのLKなんかだと、
新規抗がん薬でもMSTは約50週だ。
その間にG-CSF・抗生剤・副作用の対策・・・


やっぱこの事を書くのは不謹慎かな・・・。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
つーか医療関係者たたきの皆様は絶対に受診しないでください。どんな状態でも。

子供が白血病なんですけど、このニュースは悪いニュースなんでしょうか？

あ、すまん
本気でトサカに来てるのか、じゃ、筆が滑ったのは見過ごすよ。（内容と関係ないしね

国民の８割は負け組みなんだからさ、
(人生負け組みの)小泉信者は
これ以上、自己責任社会・競争社会に賛成しないでくれよ

これまでのようにお金持ちから税金を吸い上げて
俺たち負け組みの面倒見てくれる社会のが遥かに楽なのに・・・

そもそも現代医療に慢性病を治す力はない
事実を国民にあまねく広報すべき

例えば高脂血症のスタチン剤なんか何千億も処方してるのに飲んだら寿命が縮む
抗生物質は必要な術前投与を認めず術後ダラダラ投与や風邪に投与してＭＲＳＡ
だらけにしている。
入院も実は何もしてない(必要のない点滴だけとか)のが多い

有害無益とわかったら医療費も削減できる

>>110
じゃあ、医者の所得税率９割にしよう
これで満足か？

>>98
いやぁ・・・>>1の記事を見て厚労省の取れるところから取ると言う
やり方・倫理観の問題に触れずに良い所取りをした方針にもうもう
頭に来てしょうがないから。
アホ呼ばわりは言いすぎだったかもしれないけど、今回の件については
感情的にならざる得ないよ。。

変に思想や理屈で差別や線引きをするよりも、経済力の論理で差別をつけるのがいちばん無難。

>>103
あのね、歳をとったらあちこち悪くなるの。
今はそれほど頻繁に病院に来てないよ。
毎月、２ヶ月に１回、３ヶ月に１回とかそんな感じ。

湿布も、病院処方のほうが安いからね

>>108
白血病は特定疾患じゃなかったっけ？

結局医療費の何処をどう削っても不備が出て必要なのに治療受けられない人が出て
その人達を救済する為に地方なりの負担が増えるだけ
医療費の問題を解決する方法が医療費をいじる事という考え方は安易な気がする
問題はもっと別の部分ではないのか?
小泉さんは他者の聖域を破壊する事に躊躇なくても自身の聖域には絶対手つけないのねん?

>>94
引き下げは必須だね。
でもさ、＊一律に＊やっちゃうのは問題じゃないか？ってこと。金がない奴は死ねじゃあねぇ。。
同じ重症患者にも、助かる見込みがない者とそうでない者がいるでそ？

そこら辺を明確にするには、現場レベルで、家族を説得したり、行政が氏の言うように＊一律に＊あげるだけじゃ無理だと俺は思うんよ。
社会的コンセンサスなしじゃあ後から後から↑な家族が出てくるし、明確な線引きなしじゃあ、到底↑の理解は得られないだろうね。現実に。

結局、財政がいくとこまでいって「ない袖は振れない」って最悪のパターンしか残っていないんじゃないか？今のままでは。

>>82　は正しい。

経済より、医療より、法整備がまず先。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね　という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしないと。

ﾀｲｰﾎされる可能性がちょっとでもあれば、リスクと利益を判断できる医者は
決して安楽死などやらないだろう。

警察・司法をなんとかしない限り、安楽死などの実現は困難。つーか無理。

>>118
この女医は逮捕されて、中絶手術を行っている医師や女性たちは逮捕されない不思議

>>102
その治る見込みが難しい
医者側でそう思っても家族はそう思ってない
交通事故なんて、来たときに脳死だというのはわかるけど
数日〜数週間ICUで体だけ生かしておいて
どうしようもなくなって心停止で死亡になる
医者側はわかってるんだけど
家族は脳死だからもう楽にしてあげましょうといっても納得しない
（昨日まで元気だったわけだし、実際いえないけどね
交通事故は保険会社持ちだけど、末期ガンとかも同じ状況だと思われ）

>>112
法人税５割ぐらいに戻せば良い
企業はキャッシュ８０兆円も貯め込んでるんだから
年収２千万以上も所得税５割

これで、財政なんてすぐに立て直せる

結局貧乏が悪いんだろ!!
くっそー!!貧乏ー!!
誰がこの国を貧乏にしたんだ!!
キングボンビーカード使ったの誰だよ!!

おいら、生まれつきだか知らないけど身体が弱くって、病院と縁が切れなく困ってる。死ぬような病気にはなってないけど、
まだ三十路なのに入院三回に大概の検査(胃ｶﾒﾗ、MRI、筋電図、RIなど)を経験ズミ。
軽い病気なんて日常茶飯事。特定疾患を持ってるし、手術して抑えこんだ慢性疾患が復活してきそうだし、来年にゃ新たな病
気の開腹手術が待ってる
保険にゃ入れない身体。今でさえ医療費のせいで生活苦しいのに、これ以上負担が増えるのは、すごく辛い。
好きで病気になるわけじゃないのに(´･ω･`)

老人がマッサージ代わりに通う形成なんとか科も保険適用から外せ。

>>115
特定疾患だと医療費の補助が受けられるんですが、なんか重症患者切捨て
みたいな論調が多いので、不安になりました。

なんとか健康にして将来を担って欲しいと思ってるんですが。

結局、バカな国民は痛みを肌で実感できなければ、それが理解できない。
混合診療はまもなく解禁になるだろうし、民間保険が参入して、
医療を受けられる機会が実際に減ったと実感して初めて、



失ったものの大きさと己の愚かさに気づくんだろうね。

ちょｗｗｗｗｗ毎年殆ど全部の型（？）をひいてる俺ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗ

>>123

保険に入れないって入院保険に入れないって意味？

>>93
>延命治療を望む家族のたいていはDQN、生保、ヤクザ・・・orz

自分の知る範囲（内科系）だと、そうでもない。

生保は、そもそも身寄りが無いか、家族と完全に切れてるのが多い。
危篤と知らせても来なくて、葬式も無しとか、そんな感じ。

ヤクザは、弱っちゃうと組から追い出されてる。結局生保になって、最期は同上。
現役幹部とかは別だろうけど。

DQNは、病気で長引いて…って展開自体少ないからな…

多分これ導入すると、軽い時期に病院来なくて重症になってから担ぎ込まれて
医療費どっさり使うってパターンになって全然保険負担減らないぞ。

>>111
スタチンの寿命短縮ってメガスタディで立証されているの？
漏れは予防医療は必要だと思っている。
ARB・ACEやスタチン・EPAなんかの処方に関しては賛成だけどね。

>>119
最終的にそのへんを判断するのはお上、警察や司法ですから。
BKS893（日本のトップエリート）→なぜか逮捕されない
ってこともあるでしょう。

またBKS893の医療・社会保障を抑制せず、一般日本人の医療・社会保障を抑制か。
BKS893（日本のトップエリート）→　充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人　→　抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる

よく考えろ。この措置は再診料稼ぎの
個人開業医にとっても痛い。患者にとっては
絶対必要な受診以外は節約する。それだけでしょう。

★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市　大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下 。米国の約４倍。

実質的な金持ちからは多めに金とるってシステムで良くない?
診療内容もある程度加味してさー
金無い人からはなるべくとらないで
金ある人からはもらうって
これで全て丸く収まるじゃん
なんで出来ないの??教えてエグイ人!!

>>128
入院保険です



特定疾患の補助も中途半端に治ったせいでうけられない。医者は、これ以上良くならないだろうと言うてるし、本当嫌になる。

>>39
『経済財政諮問会議が検討課題として明記を求めたが』

ここの部分に注目。
軽い病気に保険がかかっても、医薬品会社や医療メーカーが儲からない。
しかし保険の大部分を占める重症患者へのケアはこいつらの儲けの源泉。
つまり、これは厚生省の発案ではないということ（厚生省の発案と発表しているが）。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　国民の大半が私に白紙委任したじゃないか。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　　　今更ゴタゴタ言うな。明日は靖国行ってくるぞ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>125
あなたには酷な言い方かもしれないが、難病認定疾患は基本的には
治らない病気でしょう。
全ての治らない人の病気の進行を止めるよりも、重症化しないような
予防医学に保険は適応されるべきだと思うのです。

その予防医学に関しても重症患者への無駄な治療に比べれば、
総医療費内の割合としては少ないわけだし。

やっとまともな方向か？とも思ったが5000円10000円の間違いじゃないのか

あと救急車有料化は？
生保負担は？
小児科再有料化は？

根っこが解決されてない
〇I￣I＿

>>119
中絶手術はほとんどの産婦人科医がやってるから、ほぼ全員逮捕だね。
中絶する女性は年間３０万人だから、刑務所いっぱいになっちゃう。

>>135
差額ベット
実費で美味な給食

ふと思ったんだが


一回辺りに色々治療や検査して貰えばよ良くね？

軽い風邪でも点滴やって貰ったり注射打って貰えば良くね？

５００円、１０００円なんて簡単に超過しちゃわね？

早く治るし逆にｳﾏｰなんじゃね？

>>138
正直な話、どの政党が勝って誰が首相になろうとも、大枠としての流れは変わらないよ。
まあ、確かに、派遣法の改悪や富裕層の優遇など追い討ちはかけているがね(w

>>124
頭悪いの、これ以上恥かきたくないならロムってろぼけ！

>>125
急性リンパ性白血病なら、治る可能性高いんじゃなかったかな。
骨髄性だと・・・

>>130
だよね。それがわかっててわざとやってるのか厚生労働省のバカ官僚は！

もう、生保患者も受給額で医療費を支払わせるべき。
おまえらは誰のおかげで生きていられるんだ！と。
社会の弱者と呼ばれる立場に身を落とせば、人間であることをやめれば、
おまんまも食べられるし、適切なケアも受けられる。
これっておかしくない？？？？
国民年金満額でも６万ちょっとなんだよ？！

延命治療の意義は個別ケースで違うから全部まとめた無意味という考えは賛同しがたい
もしくは産道通し難い

日本の医療は、世界レベルでみると　こうなっています。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-1.htm
まとめた画像
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-03.gif

そのときの評価の基準はこれです。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-02.gif
だから、この医療制度を変える流れは、たいてい悪い方向になる。

こういう、今回のような医療制度改悪後の、今度WHOの評価で
日本が１位から転落したとき、誰か責任とってくれるんだろうな。

自営業者の場合、課税所得が３００万位になるとすぐに保険料がMAX金額っつーのもどうにかならんのか？
課税所得が１億円のやつも同じ保険料だなんて、どう考えてもおかしい。
健康保険は国民相互の助け合いで加入が義務だというのなら、課税所得に比例する形で保険料を
徴収したらどうなんだ？

>>143
ああ、病院はうまいよ。
ただ、処置増やしても、その分早く治るわけじゃないが、いいのか？

>>130
国の高額医療費負担の廃止、縮小も考えての前段階だろ
怖いわー

年収５００万円程度で家族に両親支えてるのが
大多数の庶民なのに
これ以上、国民を苦しめないでくれ

もう、いやだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>143
別にたくさん払いたければそれでいいよ

糞公務員か

これはしょうがないだろ。
これからの日本は無駄を切り詰めて小さな政府を作らなきゃだめだよ。
無駄な国民を生かしておく余裕はない。

>>149
え？点滴とか注射打てば早く治るんじゃないの？
おいらは治療費が上がるのが嫌だからお願いした事はないけど

>>151
5000円の治療も1000円の治療も同じ1000円払うってことじゃないの？

>>145
生保の問題はまた別の処にあり
本来は生保受けつつ生活公正すべく民生員な担当者がフォローするべき
しかしそのシステムが確立できてない上に窓口も「そういうもんだろ」と放置してしまっている
これは生保受けている人にとっても不幸な事だと思う。
ヤクザでもない限り

公務員は自分たちの給料を欧米並みに引き下げられないと、
痛みがわからないみたいだね

>>154
病院行けば点滴うってほしがる患者と同じだねw
もっとググって勉強したら？
点滴や注射で治る？
あほ？

65歳以上からは保険使った分を死後に財産から回収しよう。
金持ってない年寄りもいないこともないが、年寄りが財産持ってないなら誰が持ってるというんだ。

ちゃんとした生活していて病気になったら同情するけど、
若いころ酒浴びて、不規則な生活してｶﾞﾝにでもなった奴は
医療費の無駄使いだから死んで下さい。

抗生物質とか薬局でうってほしいよ。
風引いても病院行く暇ないんで

自己負担部分、ってのが既に免責じゃないか。くだらない。
別の形で自己負担を増やそうというだけのサル知恵。

厚生労働省官僚の利権を全部潰したら、医療費は劇的に下がると思うのだが。。。
自民には無理だろうなぁ。

>>159
軟膏でよければ。

あ、クリームもありますよ＾＾

>>156
VIPPERだおｗ

>>158
個人的には喫煙者負担を増やすべきじゃないかと

>>158
エイズや、C型肝炎、梅毒になるヤツもね

どう見ても不摂生が原因の糖尿病とか、異常なぐらいの愛煙家の肺がんとか
そんなのは自費診療で良いんじゃなかろうか　本人達も覚悟の上だって言ってるし

>>117
そのために漏れは15万点（150万円）以上使う事もあるが・・・。
必死の治療をやっても原疾患が重篤であれば亡くなる。
これは重症患者に高額医療を行っても一ヶ月で亡くなるケースが多いのは
やむを得ない。
本当に家族が救いたければ、私財を投げ打ってでも行うのが筋じゃないかな？
健康な人からの保険料をせしめて、ごく一部の重症患者が特権を使えるのは
間違って居るとは思わないかな？
そのために今回のような軽症な人のための医療費が削減されているんだよ？

>>158
普通に働いてたら不規則な生活になるだろ
今の世の中じゃ…
虫歯になって歯医者いきまくるやつとか無駄ぽくない?
コンタクトレンズなんてもう医療品扱いやめろよ
それだけで大分浮くぞ
眼科潰れまくるか…

蚊にさされたぐらいで医者に行くような現状じゃ仕方ないだろｗ

年収ウン千万の国会議員より、課税所得３００万ぽっちの自営業者のほうが
保険料を多く払っている現実は、どう考えてもおかしい。

友達は些細な事で医者に行く。口内炎に軽い風邪。

どうせ薬を処方してもらうくせに。

軽い病気は医療費ＵＰしていいよ。

>>159みたいなヤツのおかげで
効果がないのにウイルス性の風邪に抗生物質を使いまくって
耐性菌が激増しそうだから、却下。

>>167
確かに眼鏡で良いじゃないかとは思う
眼鏡じゃ困る職業はあるけど

この制度は結局は弱肉給食という事かお？( ^ω^)

>>159
普通の風邪（いわゆるウイルス感染症）
には抗生物質は効きません。

なんで医者は反対してるの？
重症患者が増える→医者の仕事が増える→(ﾟДﾟ)ｳﾏ-
じゃん？

小泉の改革って公務員利権はそのまま、
国民負担を増やすだけだな。　言うことと内容が違いすぎる。

PL顆粒ぐらい、市販薬にすればいいのにと思う。

うち、お父さんが癌で治療中だから
今の保険制度でかなり助かってる所ある・・・
お父さんが治療で入院する時、すごく入院や治療費を気にしてて
家族でなんとか貯金集めようって事で話し合った。
でも保険の高額医療費負担免除でかなり助かった。
保険制度変わったとして、そういうのが無くなったとしても
ローンででもいいから父には治療を受けてもらって、まだ生きていて欲しい。

>>159
抗生物質の使用は最小限にした方がいいよ
常用すると効かないだけでなく
おまえの腸内細菌は・・・・・

>>166
一回の診療のうち５００円とか１０００円が免除されても全く意味ない。
一回の通院が１０００円以下のケースって、極稀でしょ。

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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　公約も方便といいますからね
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とにかく、競争がないから医療費が高すぎる。
薬学の進歩のために、ある程度は仕方ないにしても、
診療報酬など1割以上下げるべき。とくに、地方の医者が
不足しているというなら、都会の医者の診療報酬を２割以上
削減して、一石二鳥を狙うべき。医者なんて、税金で
年収１８００万ぐらいは勤務医でも余裕行くし、ちょっと
ぐらい削っても大丈夫。

>>137
そこが一番の問題だ。本当に厚労省は薬剤メーカーの事しか考えて居ない。
大部分の国民の本当の利益なんて二の次だ。
厚労省からの天下りは全面禁止して欲しいね。退職金で食っていけるだろうよ。
>>153
小さな政府の結末が後に訪れるであろう混合診療・自由診療の到来さ。
小規模病院はどんどん潰れ（現状でも10年間で私立病院の10％は潰れている）
医療レベルは下がっていく。黒字を出すためには医者一人に患者40人と言った
いい加減な病院だろうね。
公立病院は赤字経営のためにどんどん公社化・民営化されていくでしょう。

現行の皆保険制度で最善な道を探すのが得策だと思うのだが。

自ら生活を変えるのでない限り予防医学で立証されてるのって低容量アスピリン
くらいじゃないの？
介護保険でも試験して効果不明という結果が出たのに強行導入するなど日本の
厚生医療制度には立証→導入という概念が無さ過ぎ

生活指導には意義あると思うが今の３分診療じゃ無理だしまず免責制度を導入して
社交フロア化を阻止して点数上げるようにしてはどうかと思う

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 病は気から
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　病人は根性が足りん
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼／▽＼／

>>178
んー、美談だけど、お父さんだけじゃなくてお母さん、果ては
子どもまで病気になったらローン返済できず自己破産？

>>166
>健康な人からの保険料をせしめて
こういう考えが根本にあるなら誰に何言われても無駄じゃない?
しかもそれは「特権」なのか?
親族が末期の末期でその人達に冷静に考えろというのも難しい話だと思う。
本当に必要ならそのことを医療者が家族にしっかりと言って判断させればいい
漫画の黒い医師だって自分が悪物ととられてもきっちりと言うというスタンスだったろ
それが出来てないとしたらそれは現場の問題でもあると思う

結局この制度が導入されると一番徳男するのは誰だお？( ^ω^)

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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 改革は増税から
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　国民は根性が足りん
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
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けっ、オレはもう包茎の手術したから関係なし

確かにコンタクトが保険適用なのはかなりおかしいな。
利権のニオイがプンプンするよ。

>>1
まあ正論だと思うけど
国民健康保険崩壊の道を選択する訳なのかな

>>139
そうですか。
レスいただけたことには感謝します。

>>145
急性リンパ性白血病なので、希望は捨てていません。
何とか早いうちに寛解してくれればと思っています。
今、小学1年生なので・・・。
制度には感謝しています。

軽い症状で病院行く気になる人って、結構いるみたいやけど、病院好きなんかねぇ？おいら行く気になんないよ。
病院行くと疲れるから。酷い時は、もっと行くの嫌になる。でも行かなきゃ生活に支障がでるし、治らないから嫌々行く。

行くのが嫌だから、一度、持病の治療をしばらくばっくれたら、主治医に怒られた…

>>174 　理屈ではそうなんだが、感染の実態はさまざまな菌による
　　　　複合感染がある。とくに上部気道のような外気に晒されてるとこなど。
　　　　抗生物質で風邪が早く直る場合はある。
　　　　もちろん耐性菌を考えない乱用には反対だがね。

ま、自分の体だけは安全だと高をくくっている危機管理の乏しいやつばかりが
このスレでほえることになるわけだがｗ。

ここの医者どもが反対してるってことはいい政策ってことだな。
頼むぜ小泉。利権団体医師会をぶっつぶしてくれ。

とりあえず
コンタクト関連は保険から除外すべき
眼鏡でもかけてろ

>>166
保険とはそういうものだから、別に不公平とは思わない。
誰でも重病になれば、手厚い治療を受けられる。
これも公平の一つの形。

>178
所得が低い家庭なら高額医療費還付は無くならないと思うよ。
頑張ってね。

４年に一度病院にいくかどうかのオリンピック並みの体持ってるんですが
皆さん、何で風邪ごときでそんなに病院行くの？邪魔臭くないの？
癌や白血病とかの人々は別だと思うけど

>>166
重症患者が金使うからって責めてる人いるけど、ああゆう人こそ仕方ないやん
しかも私財投げ打てば直るって事でしょ、なら保険使っても仕方ない
むしろ軽症の、簡単に風邪引くような基礎体力のないヘタレな連中が悪いわけで

>>166
問題認識についてはわかったよ。俺も完全に同感。
…たださ、、現実として

＞本当に家族が救いたければ、私財を投げ打ってでも行うのが筋じゃないかな？

は見たことないんだよな俺は。。

ただただ、「改革してますっ」ってポーズのために、意味がないどころか逆効果でしかない
取り易いところからとるって姿勢が腹立だたしいのもしかり。

でも、今現在、こういった流れが支配的だよね。俺としては、＊現実的に＊実行可能な
混合・切捨て医療以外の可能性が思いつかないんだよね。正直。
そこら辺なんとか他の可能性がないかと悶えているんだよね。。

まあ、おいらの意見は医療費たんないなら
パチ屋に税金ちゃんと払わせてそれで充ててくれ。
で全てなんですけれどね
そっちの聖域は放置ですかい小泉さんその他の政治家さん
それで足りなかったら直接医療に手を付けたら?

まあ国はやっと、平均寿命を下げる事にしたんだな。
正直、医療の進歩はもういらないって事でしょう。
お金持ちだけ長生きしてくださいという
強いメッセージですね。

↓ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ肥満病ｗｗｗ

>>194
そうやって慢性化していく。
持病をちゃんと診てもらわないで放置して、一生治らなくなったら
そのほうが問題

>>166
保険ってのはそもそも不公平な制度ですよ。

自動車保険も生命保険もそうでしょ。
事故を起こさなかった人の保険料から、
事故を起こした人への保険を支払うのですから。

>>167
コンタクトは自由診療を行っているところも多いぞ。
今後、保険診療から自由診療に移行すれば厚労省から目を付けられる事も無いでしょう。

問題は混合診療・自由診療が行われた末の一般診療がコンタクト市場化する事を
俺は危惧しているんだよ。

>>175
医師会は賛成するだろうけど、今後の皆保険の維持・医療レベルの保持には
医療費の高騰に関しては黙って居られないんだよね。

>>178
原発巣は？STAGEは？

>>180
ごく稀なケースで微々たる医療費削減を狙う事よりも、本質を無視した厚労省の
やり方が気に入らない。
漏れはACE単剤でも予防をした方が良いと思っている。

>>195
> 理屈ではそうなんだが、感染の実態はさまざまな菌による
>複合感染がある。とくに上部気道のような外気に晒されてるとこなど。
>抗生物質で風邪が早く直る場合はある。

確かに混合感染はあるかもしれないし、罹患者の基礎疾患など
考慮しないといけないでしょうね。
早く直る場合もあるかもしれないけど、結局勝手に治る疾患だし・・・
> もちろん耐性菌を考えない乱用には反対だがね。
全くその通りですね。今日もそれを何人に説明したことやら・・・

>>201
保険点数を調べてください。

>>193
血液の癌もいっぱいあって、種類が違うけど、
うちの父は慢性リンパ性白血病です。
投薬治療で、今良くなってきています。
私も今の制度に本当に感謝しています。
急性と慢性とじゃ治療法とか違うと思うけど、
そちらも良くなりますように祈っています。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 病気で死ぬのも一生
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　人生色々病気も色々
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>178
大変ですね。（看護疲れしないよう）がんばってくださいね。

もうさ、３割負担とかなくして１０割負担でいいんじゃね？
国の健康保険制度は廃止して、民間の保険会社に任せる。
こうすれば厚生労働省のピンハネする奴がかなり減るだろ。

>>207
自動車保険は等級があって
事故をしなければ安くなる

聞いたところによると、回復の見込みがない患者の終末医療で
１カ月だったか１年だったかで１人１億かけて無駄な治療をしては
そのまま御陀仏なんてこともあるらしい。
こんな馬鹿げたことは続けるべきではないね。

＞んー、美談だけど、お父さんだけじゃなくてお母さん、果ては
＞子どもまで病気になったらローン返済できず自己破産？

なまぽ（ｗ

…っつーか、なまぽにこそこれ（免責制度）導入しろよ。
メンヘル＆MRなナマポに無駄な医療費が幾ら使われていることか。

高額療養費制度は知らない人多いけど、これ程助けられるものもなかなか無いね。
人によっては医療保険で病み太り（?!）になったりするからね。
○月25日入院の人は○月1日入院の人に比べてかわいそうだけど。

>>216
そこを削ればけっこう浮くな。

倫理面をどうやってクリアするか。。。。

現実は老人医療費がほとんど。次いで子供の医療費、妊婦の医療費
というのが代表的な支出。このうち継続的に治療が続き、高額になりがち
なのは老人医療費。小額医療費を自己負担といったところで焼け石に水。
働いている人は病院にもなかなか行けないし、その回数が倍になっても
全然収支には変化なしといっていい。というか保険料払ってさらに医療費
まで免責によって払わされるなんて、我慢できます？普通むりでしょ。酷な
言い方だが、高額医療費も免責して、老人自身が半額程自己負担する制度
でないとまるで収支は改善しないよ。

>>211
ありがとうございます。
お父様の一日も早い回復をお祈り申し上げます。

社会保障が薄くてもみんな大丈夫?
いざとなった時にフォローしてくれる後ろ盾があると思うからこそ
今頑張れるんじゃない?
保険てそういうものじゃない?
国が保険薄くするて事は「只管頑張れ!でも体壊したら知らん」てな事でしょ?

>>219
そうそう、今の老人ほど金を持ってる人たちはいないでしょ。
私たち若者は歳をとっても大多数は低所得層に入るんだから。
とれるところからとらないで、何のための政府？

>>193
ごめんなさいね、酷な事を書いているのだけど・・・。
漏れは混合診療・自由診療と言った医療の質を低下させるような事には
反対だから心情を逆なでするような事を書いているのかもしれない。
これは医療経済から見たら大きな問題なのです。申し訳ない。
>>201
軽症の風邪とか外来患者は医療財政を圧迫していませんが？
>>202
高額医療控除の大幅な引き下げが妥当と思う。

医療業界は健康保険制度に守られて、市場競争原理が働いていないからダメなんだよね。
昔の電電公社と似たようなもん。

>>221
健康な若者は、未来は考えないんですよ

老人の死亡率を上げて年金支給額が減れば政府もさぞ
嬉しかろう

>>217

漏れは鬱から生還したものですが、働けなかったので
医療費公費負担制度は正直助かりましたよ。
なかったらたぶん死んでましたわ。
あれは市町村の予算だと思うのですが？

老人の医療費は上げるべきだと思う。
弱者切捨てとか言う人もいるけど、昼間の病院に行ったらあまりにも多くの老人がいて
なんか怒りすら感じる。
老人ホームだか、茶飲み場だとか思ってるかもしれないけど、1回の診察料があまりにも高すぎでそれが税金だと思うといい加減にしろと思う。
そんなに、他の友達と会いたいなら公民館とかに行けよって。

>>227
今は、鬱病を装った患者が増えてるから・・・
私の勤めている病院にも・・・(;´Д｀)

運賃グマン血小せんせいぽりーーーーーーーーーーー

混合、自由診療を導入するなら、アメリカのような民間任意保険が必須だね。
どうも小泉のやってることはその方角ではないようだが。

>>224

なんだか最近市場原理や競争原理が無条件に善だという人が
多いのですが、タクシー業界のように規制緩和でえらい事になっ
ている現実も見てほしいものです。

>>232
タクシー業界は客は困ってない

>>227
32条は都道府県の制度じゃなかったですかね。

>>228
違うよ、待ち時間が長いから話してるだけでしょ。
待ち時間が長いから早い時間から並んでる。
老人は、それこそあちこちの診療科のお世話になってる人が
大半だから、みんななかなか帰れず、老人があふれかえってる
ように見える。

>>227
通院医療費公費負担制度は、廃止の方向で検討中です

医学の進歩ってのは回復の見込みがなかった病気でも
回復の見込みが立つようになるって事で、実例はいくつもあるな。
今回復の見込みの無い患者を切り捨てるとそういう進歩は
遅くなってしまうのは事実なんだよな。
だが無い袖は振れないからな。「金は命より重い」って
利根川社長も言ってるしなあ。

ああもう面倒だ。病人は死刑。２ちゃんねらーも死刑。

>>224
おいおい、分かって書いているのか？
市場原理に頼ったなれの果てがアメリカ式の医療なんだぜ？
もうちょっと調べてから書けよ。
お前みたいな無知で知ったかぶりの国民が日本の医療を駄目にする。

http://www.med.or.jp/nichinews/n131105e.html
「日本の医療は，レベルが低く，情報も開示せず，効率も悪い．
だから，医療レベルをアメリカ並みに上げて，競争を持ち込み，
無駄を省かせよう」というのが，今の総合規制改革会議の主張である．
二〇〇〇年に発表されたWHOの「World Health Report 2000」では，
全世界の百九十一カ国の医療制度を五つの指標から評価し，
日本は，フランス，イタリアなどと並び，最高水準の評価を受けている．
かのアメリカは，GDP比一四％という高額の医療費を使いながら，
三十七位の厳しい評価しか受けていない．民間医療保険会社のコントロールによる
高額な患者負担にもかかわらずお粗末な医療と，その保険にも入れない
四千数百万人の人々の存在がこの評価結果となった．
利潤と効率追求を至上命題とする民間医療保険会社が主導権を握ると，
セーフティネットたる医療は崩壊の危機に瀕するのである．

自民、民主の八百長選挙を見てもわかるように、
談合国家日本では競争原理など殆どあり得ないね。
すぐに横並びだ。

三人家族、課税所得が３００万ぽっちで、健康保険料が上限の年間ほぼ６０万というのは、どう考えてもおかしい。
助け合いなら高額所得者から多く取るべきだろ。

>>153
『無駄を切り詰めて小さな政府』

切り詰まらない。
内製から外注に切り替えるだけ。
そして、その間に挟まる中間業者や仲介屋が増える。
保険屋とかメーカーとか。
そもそもアメリカとかみればわかるように、小さな政府を目指せば目指すほど
社会全体にかかる負担が増えていくのをどう考えるのか。

風邪で病院に行くような奴は死刑にしちまえ

今働いてる薬局の地域は児童の医療費がかなりの年齢まで０割負担なんだけど、
「症状は無いんだけど夏休みの予備に」とか「地震対策で家に溜めてるの！」とか
「自分(母親)が使うんだけど医者が子供の処方箋に書いてくれちゃいました」とかで
抗生剤下痢止め風邪薬にきび治療薬薬価だけ馬鹿高い保湿保護剤…がバンバン出てく。

３７度台で咳も鼻水もほとんど無い子供をずっと薬漬けにしてりゃ治りも遅くなるさ。
下痢だって出すもん出さなきゃ毒素が溜まってくことだってあるさ。

お母さん達は我が子心配＆医療費無料だし☆
って病院通いしたい気持ちも分からなくもないが、
こういう地域の医者は特に、患者希望鵜呑みにしてばんばん処方箋だすの止めて、
本当に必要な薬だけ出してくれりゃ、かなりの薬剤費軽減になるのではないかな。

月末集計で保険点数２０００点超え患者多すぎだうち。これに税金投入してんだぞ。

>>229
欝やばいねぇ。

身内にも欝が一人いるんだが、
完全に壊れてるって感じじゃなく、
半分だけ壊れてる感じが壮絶に扱いづらい。


>>232
まあ、しょうがないっちゃあしょうがない。

規制で守られてたところが、規制解除されたら、
後から来た奴らにひっくり返されるのは必定。
今まで規制されてただけありがたいと思いねぇ。

なんて、簡単に言うのは可哀想だけどな

>>233

長時間労働による事故が増えてますよ。

>>236

まじですか！！

>>239
日本国を解体したいなりすまし日本人に構わないほうがいいよ。
市場原理主義者は多くが層化、チョン、シナ人でしょ。

>232
年収1000万以上でベンツとか乗り回している医者とタクシー業界を比べるのは
あまりにも酷だともうけど。

厚生労働省GJ！
これで健康保険を食い物にしている悪徳柔道整復師が淘汰される訳か。

>>228
今までの書き込みに目を通したのか？
レセプト上位10％が総医療費の60％を占めている。

百回、音読しろよ。

なまぽっつーのは生保（生活保護）の事ね。
生活保護になればお金は支給されるし、医療費は無料だからね。
本来は【お父さんだけじゃなくてお母さん、果ては子どもまで病気になったら】
こういう方々の為にある。

高額療養費補助は（精神科等の）医療費公費負担制度とはまた別ね。ググってね。

>>238
んじゃ病人で2chねらはダブルなので逆にハワイ旅行進呈てのどう?

要するに「命に直接絡まない疾患(花粉症・単純な外傷・風邪・打撲・腰痛)」なんかは全部負担増だな。
良い話♪金にならんもんナ、そういう疾患は。
保険料払っている若者-中年は、更に医療費をむしられ、そのお金をジジババに回す画期的な改革だな。
死にかかわる疾患でないと保険が使えないのは大いに結構。
手厚い老人医療に邁進して、長寿世界一を保持しようぜ♪
年寄りに使われた医療費の大半は製薬会社と医療機器メーカーに流れるシステムだから
日本も潤うよ。ショボイ疾患は自分で薬局で治してね。めでたいめでたい。

>>239
あんた医療関係者でしょ？
そんなに反対するところを見ると、今の制度は美味しいとしか思えんよ。

>>239 現在の健康保険制度がひとつには勤務医の報酬を低く押さえること
　　　によって成り立っていることも事実だ。

>>236

そうでしたね。

医者の首吊りが増えそうだな

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 痛みに耐えて
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　病に耐えて
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　　　どこまで耐えるのかベンチマークテスト実施中　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

しっかし、医師会＆医者って医療制度改革の対案もなくすべてに反対してるな。

>>254
バカだなぁ。バカチョン？

なんか「貧乏人は医療を受けられなくなる！」とかって脅している医療関係者がいますね。
大丈夫ですよ。今はいろいろ民間の保険がありますから。
外資とかオススメです。

>>246
マジです。
課税額30万円以上の世帯は3割負担。
それ以下は1割。
生活保護世帯は負担無し。
だったかな？

こうやって取りやすい所からとる事が制度破綻まで続くんだな　orz
負担率がどんどん上がってみんな加入しなくなる
それで保険会社が作るプライベート保険とか日本でもできそうだね

>>244
医者なんか金儲けの事ばかりしか考えてないから、モラルを求めても無理。

医療費がすべて、国の統制価格、それも製薬会社などに莫大な金が流れる
不均衡なシステムがそれほどいいとも思えない。

開業医＝特定郵便局長

OK?

>>264
製薬会社や医療機器メーカーは眼中にありませんか？
お題目唱え終わりましたか？

>>254
おいしいっちゃぁおいしいんでしょう。

ただ、彼は規制緩和によりアメリカ並みの医療水準になるのはやばいよーというてるわけで。
アメリカで破産の理由ナンバー１が医療破産だって聞きますからね。
救急患者がきたら、クレジットカードもってるか確かめるとか面白い話も聞くし。

製薬会社への締め付けはあまり聞かないけどどうなんでしょね。

医師や看護師の報酬は上げて良いと思う〜質の向上目的
薬屋と医療機器に食い物にされている希ガスのでこの構造を変えるべき
値切っても薬の効能や機器の性能が変わる訳では無いはずだから

>>254
モマエは本当にバカだな。ログを読め、池沼。
漏れは今回の厚労省の軽い病気の医療費自費負担に対して反対しているんだよ。
そこらの外来の連中は実際は医療経済を圧迫していない。
実際に圧迫しているのは一部の重症患者に医療費が垂れ流されている事なんだよ。
今回の厚労省の高額医療費控除の引き上げには生ぬるいって言ってんだろ！

漏れのどこに今の制度が美味しいって書いたんだ？
すぐれにレス番号を示せよ。
このデマ野郎が。

とりあえず、治癒した後かかった医療費分稼げない場合は、
保険適応しない条項をつくれ

>>264
そういう人がいないとはいえませんが、
（不祥事とかで目立つだけで）
金儲けを抜きにしてがんばっている人もたくさんいますよ。
そういう医者を探してみてください。自分が万が一の時にそなえて・・・

>>254
バカだなぁ、できる医者にとっては収入アップのチャンスなんだよw

>>266
確かに世襲多いなｗ　その指摘は面白い。
医者の子だと私立への授業料出せるから、医者になり易いし。

ま、参入は自由だし、一応試験あるし、患者も結構望んでるところあるから
一概に悪いとは言えないけどね。

もう全額自己負担にしろよ

とりあえず、腎臓移植をもっと増やそうよ

新薬は手出ししない方がいいし薬なんか百種類もあれば充分

ＭＲＳＡの主犯は製薬会社

>>270
お前も池沼だ。

推測＆決めつけレスに向かって、番号示せって何考えてんだボケ

>>267
単に２４４に対するレスだよ。
医療制度の歪という面では眼中にない訳がない。
だが、医者が儲ける努力をする≒製薬会社や医療機器メーカーが儲かる、という図式なので、
医療費高騰は、やはり医者のモラルによる所が大きいとは思うがね。

実際、知人の開業医を見ても、情けないほど金の亡者ばかりだよ。

病院の方が金になる患者をかかえて儲けようとするから、
そういうことになる。

>>270
＞重症患者に医療費が垂れ流されている
それが保険の本来の趣旨だろ。池沼

　　医療費抑制で戦費調達！

　　年金値上げで戦費調達！

　　郵政民営化で戦費調達！

風邪かどうかがわからんから医者に行くんでしょ？？
風邪によく似た症状で、実は重い病気でした、
しかも初期の段階で来れば助かったのですがもう手遅れです


なんていったら誰が責任取ってくれるの？？

>>283
自己責任

「お前のお婆ちゃんはさ
優しい大人になってほしいって思ってお前に優しくしてたのに
今のお前は天国のお婆ちゃんに顔向けできるのか?」
何てことを唐突に思い出したので書いてみる

今の日本の医療制度だと、軽症のうちに病院によく行けるから重症例が少なくてすんでいる
反面、重症化すると手のつけられないような状態になってるモノが多いからそれに多くの金がかかることになる

予防医学の観点からは今の医療保険制度は理にかなってるはずだよ

>>244
悪魔に魂を売ったウハ小児クリがあるようですね。

単に小児科の診療報酬を上げてもそういったところに税金と共に吸い取られるだけですしね。
（スタッフ数に基づいた）小児救急センター加算を設ける等しないと、開業、勤務医の格差は
広がる一方です。それと受診抑制させないと。

>>281
んじゃー、喪前はこのままの医療費垂れ流しに賛成なのか？
この医師会の犬が！

>>281
本来の趣旨は垂れ流す事じゃないだろ

>>277
大学も学会も製薬会社の協賛金アテにしてるのが多いからな。産学協同なのか産学癒着なのか。

だから役人式の発想で、自己負担の定率分の他に定額分を導入しよう、と
いうだけの話だよ。　つまり自己負担の引き上げ。

>>288
じゃあ、重症患者は診療報酬５割カットでいいか
ばかばかしい

やっぱり来年は自衛隊を軍にする予定だから色々金が必要なんだろな
国の中の人

医者も病人もまとめてこの世から消えてしまえ

>>289
垂れ流しってのは池沼がそう表現してるだけだろ。

ヨレヨレの８０代後半の患者の処方箋に１５種類くらい書いてあるのをみると
この医者正気かって思う

喘息持ちの私が言うのもなんだけど
健康な人が損をする仕組みじゃまいか？

>>283
「たぶん風邪だろうけど・・・念のため」といってどんどん病院に押しかけるから
医療費が足りないていってるの。
このままだと本当に重病の人まで医療が受けられなくなるよ
そうなったら誰が責任取ってくれるの？？

が政府の言い分だろうな。

＞風邪などの軽い病気には適用しない
風邪は万病の元といってね、厚生労働症は予防医学を否定すると解釈いたしました。

漏れは耳が悪いから、週２〜３回は耳の通気をしに病院に通わなきゃならない。
で、１回の診察台８３０円。
処方箋が、２日分で５１０円（院外処方）
なのに、おかしいんだ。３日分６１０円、４日分、７３０円・・・

調剤薬局がぼったくってない？

>>288 だから病院側が金になる患者を抱えてつぎ込むからそういうことに
　　　　なっているわけで。　病院側のモラルの問題だよ。
　　　　

>>292
そうなったらどの病院も重症者を診ずにたらい回しになるだろうな。
先端医療を行っている赤字病院・基幹病院がさらに圧迫されるだろうよ。
現実的な解決策は高額医療控除の廃止だろうよ。

>>294
そういう基地外じみた考えは議論の妨げになるから脳内だけで処理汁

>>289
垂れ流しになるかどうかは医者の方にかかってるだろ
軽傷者を重症化させる、もしくは重症患者に無駄な治療を施す無能な医者の責任だ

>>297
はい。保険とはそういうものです。
その代わり、病気になれば誰でも手厚い治療が受けられます。

そうそう、医者に「医療費（売り上げ）を下げようとするインセンティブ」
が働く条件ってあると思います？

…保険売り上げ10%減だから5%給与アップ、もしくは有給休暇3日追加、とか(笑)

最初は「あー風邪ですね、はい咳止め」で帰されて
実はマイコプラズマ肺炎で死にかけたんですが
こういう場合「軽い病気」認定で払った患者負担分をどうするんでしょ

とりあえず、助けられる重症患者と無意味な延命を区別しようよ。。
そりゃあ、数からいったら高齢者の最期の後者が圧倒的だけどさ。

中年でも大手術をしなければならないケースもある。
そういったものも一律に、高額医療費控除縮小でばっさりでは、そもそもの保険の意味がない。

ここら辺の明確化と自然死の社会的コンセンサスの醸成は、まあ、厚労省のやつらには無理か。。

>>283

そのとおりで、軽い症状のうちに素人判断で病院にいかない人が
増えると、結局重症患者が増える可能性がある。
今回のやり方が総額医療費を下げる方向に働くかどうかは疑問。

核心部はこのスレで何度か議論されているように、重症で助かる
見込みのない患者に対する延命治療のコスト。

>>300
>
>漏れは耳が悪いから、週２〜３回は耳の通気をしに病院に通わなきゃならない。
>で、１回の診察台８３０円。
>処方箋が、２日分で５１０円（院外処方）
>なのに、おかしいんだ。３日分６１０円、４日分、７３０円・・・
>
>調剤薬局がぼったくってない？
>

あと追加で、毎回２日分しか処方されないんだ・・・
これってクリニックと調剤薬局が癒着してぼったくってない？

だからクリニックってきらいなんだ・・・

>>305
レセプトチェックが面倒になる程度。
それも事務がやってるところありますが。

>>298
風邪の人は医療財政を圧迫していないよ。
重症患者が医療財政を圧迫していて、その多くが1ヶ月以内に亡くなっている。
これこそ医療費の無駄遣いだと思うのだよ。

これに目を付けずに重症で薬を使うほど儲かる薬剤メーカーと癒着がある
厚労省にムカついているんだよね・・・。

これからは、日本では、医療そのものを全廃、禁止いたします。
金持ちだけ、海外へ自費で治療に行ってください。
貧乏人は、せいぜい体壊さないように気を付けて生活してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　from コイズミ

>>302 貧乏人が安上がりの軽い病気になるとは限らない。

民主党はなんで医師会を攻撃材料にしないんだろう。
年金なんかの制度の変更なんかじゃなくて、
医療費を食いつぶしているのは医師会だ、そして医師会は自民党の最大の支援者だ
とかいって、診療報酬の半額化とかやれば、次の選挙で大勝だと思う。
っま、やれればの話だけど。

慢性疾患を持ってると負担が大きくなるね。
嫌でも継続的に病院通いしなきゃいけないんだし・・・。

>>303
無能な医師を排除する
医師免許の間口を広げて新しい人材を入れる

二律背反のようだが、有能な人材に入れ替えるには必須だ

しかし、軽症患者は、医療費全体から見たら微々たるもので、そんなもの受診抑制しても
医療費の削減にはならないって、何度も何度も出てるのに、一向に理解されないのはなぜ？

実家が田舎で医院してるけど年寄りの集会所みたいになってるからな
電気して静脈注射して血圧はかって帰るって感じ

開業医には痛いだろうが、勤務医にとってはうれしい話だな。
勤務医は年間1億稼ごうが2億稼ごうが給与は同じ。
勤務医は患者が減る方がＣＰは改善するよ。
医者の稼ぎで給与をもらっている看護師・事務は真っ先に人員削減対象になるから辛いだろうが。
国民の方から老人医療の締め上げと終末医療の打ち切り希望の声が出てくるのは
霞ヶ関は嬉しいだろうよ。

結局、「安定した税収を生む製薬と医療器械メーカー」は国にとって保護対象。
「金を食い荒らす国民と病院」は国にとって悪だから制裁対象に過ぎないと言う事。
「金を食い荒らす国民」の代表が高齢者とガン末期患者で、この本丸を落とすために
外堀である「元気な国民の健康保持」を攻めているところ。
「金を食い荒らす病院」の淘汰はかなり進んでいるので作戦続行だな。

私の子供の場合も「関節痛」が最初の診断。
で、痛みが移動するので変だな？と思って医者に血液検査依頼してみたら「白血病」。

重度身体障害者なんかは病院にとってドル箱だしなぁ。

普通に家族が面倒見れるケースでも、病院が重身患者として
受け入れるケースがザラに見受けられる。
一方親は、子供を安く面倒見てくれる施設と勘違いしてやがる。

>>316
その考えには賛成だが、294は全然関係ない単なる暴言だろ

>>303
重症者患者に無駄な治療を施さなければならないのは司法の問題なんだよね。
それを解決するために現実的な方法が高額医療補助の削減だと思うよ。

>>306
うーん・・・この場合は難しいね。重症マイコの診断は付いても初期では
難しい場合があるからね。当該疾患の受診状況での払い戻しとかが
必要かもしれないね。

治る見込みのない患者は医療費の有効需要を創るには最善だね。
経済の原則にかなっている。要は儲ければいいのですよ。

今でさえ「かみさんに金もらえなくて病院行けない」と言って
よれよれになりながら働いてるお父さん達が気の毒なことになりそう

その父ちゃんたちがいつまでもインフルエンザ移し合いしてて
こっちにも被害は来るんですけども (´･ω･`)

>>305
マルメ（包括制）の推進
ホームドクター制度

>>319
馬鹿じゃないか？
勤務医の給与の源泉である病院経営が悪化すれば
しわ寄せは必ず勤務医の待遇に跳ね返るんだぞ。
おまいのような経済感覚の欠如した勤務医の存在が
医療費を押し上げているということがわからんか？

>>306
誤診なら訴えれば治療費と慰謝料くらい取れるぞ

>>314
自分が病気になった時に怖いから

>>315
病気持ちで自力でなく長生きしたければしょうがあるまい
医者にかからず天寿を全うするのが一番

医者が悪くなくて薬剤メーカが悪いとかって意見があるけど、
一番の問題は薬を出せば出すほど医者が儲かるシステムでしょ。
こんなくそみたいなシステムがあるから医者は無駄な薬を出そうとするし。

長生きは国庫の迷惑
長生きは若者の所得を食いつぶす
長生きは環境に悪い

>>328
　なら、技術料上げろって話だろ？

ソースが朝日新聞でよく324レスもできるね。
すべての記事が信用できないから、明日の日経か読売に記事が出るまでは本当かどうかわからんよ？
釣りなんじゃないの？

>>323
治る見込みがなくても自分の手元で治療するなら全力は尽くして欲しいと思う
そうでないならホスピスなりそういうところに送るべき

こういう考えは間違ってますか？

>>327
誤診自体はとても高確率。
今の医療水準から考えて、著しく劣った医療行為…でないと無理じゃねーの？

>>328
薬を出せば出すほど医者が儲かるシステムはとっくの昔になくなっている。
医者が大量の薬を出すのは患者の希望と、出さなかったことによる責任を逃れるためだ。

>>313
貧乏人の枠を広げて生保としよう。生保の重症患者に医療費を使う事に関しては
賛成ですか？
少なくとも漏れは反対です。

>>315
今後、医療費が上がれば混合診療・自由診療化になるでしょう。
そうなったら、負担は大きくなるだろうね。
軽症の慢性疾患とかは漏れは救いたいと思っている。
それを考えて重症患者の無駄な治療に対しては自費が必要と考えているわけです。

あんまり医者にかからない人は、翌年の保険料を割引して欲しいな。
多くの２０代から４０代リーマンは実際ドブ銭なんだし。

゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ

>>297
「保険」てたいていそういうもんだよ
健康で損という考え方もどうかと思うが

>>317
軽症＝一般サラリーマン、サイレントマジョリティ
重症＝患者団体、人権屋、ナマポ
で後者の政治力＞＞＞前者だから。

声を上げないほうから毟るのは当然。
後者は政治力があるだけではなく、人道問題に支出の根拠を置いている。
ええかっこしいの政治家が切り込みにくいのは当然。
まあ金の切れ目が命の切れ目の連中とは一般人は迫力が違う。

んで、与党政治家に３００議席も渡したんだから
一般リーマンがより毟られるのは当然だろｗｗ

命にはかかわらないけど、病院通い続けなければ日常生活に支障が出る病気は
どうなるのかな。
アレルギー性疾患とか。

>>6
まあそんなとこでしょうね、いい傾向だと思うな、俺は

>>326
別に構わんな〜、医者だけが仕事ではないし。
家業継げば今の給与より収入は遥かに改善するんよね〜、おいら。
家族がとめるのも聞かずに、世の中のお役に立つために医者になったけれど、
真面目に医者やるのもこの御時世では限界があるかな〜と。

>>335
俺は賛成。程度にもよるがね。

>>332
ホスピスに関しては全面的に賛成ですよ。
重症患者に無駄な医療費を使う事をせずに、ケアを行う。

現在の無駄な延命治療の解決策は薬の浪費ではなく、患者がいかに
自分の死と向き合って納得できるかだと思っています。

んー

最終的に、安いも高いも若いも年寄りも医療負担が上がるんじゃねーの。
「10％の重篤患者に有利だ！」という批判は、
「そうか、じゃあ平等に全部上げましょう」という厚労省の戦略に乗るだけだと思う。
とはいえ、日本の医療費は安すぎるのでもうちょっと上げてもいい。
ただ、それが製薬会社のフトコロに行ってしまうのが問題だけどなー。

確かにホスピスはいいな。
疼痛管理は行うが、費用少なく、患者のQOLをつとに向上するし。

>>323
難しいですよね？
だから「軽い病気」を区別しようだなんて門外漢の寝言じゃないのかなと
素人的には思うんですが

>>327
初期マイコの診断が難しい、というか不可能に近いのは理解できるので
仕方ないかと　私の治療費より健保負担の方が大きいですし
てかコレ実施されたらマイコみたいな伝染病が流行って凄いことになりそうな

>>335
国民の健康を保障する立場の国としては、たとえ生保であれ
公的保険で提供する医療に格差をつけることはできない。
生保の過剰診療を抑制したければ、保険医療に一定の制限を加え
それ以上を望む人には個人負担を強いる混合診療を導入するしかないだろうね。

最終的に死んだから延命が無駄だったて考えはドライだなあと思た
個別で意義が違ってこない?
所詮他人事だからどれも同じに見折るのかなあ…寂しいや…

レセプトチェックを厳格にすればいいじゃない。
今は、削られるのはゼロコンマ何パーセントでしょ？
ほとんど、請求したら全額払われる。韓国とかでもやってるように電子レセプト化して無駄を省くことが必要。それにレセプト、患者本人が確認できるようにする必要がある。金だけ払って、中身が分からないなんておかしい。

>>340
んー、定期通院してくれて管理の出来てる人なら
月一回以下の通院で済むので
月500円までの負担増は負担は出来なくはない範囲の希ガス。

>>334
なんでそういう嘘を言うわけ？

>>351
そうなんですか。
いつも調子が良くても、飲み薬を２週間分しか出してもらえないので・・・。

>>350
ある程度の不正請求が黙認されている現状においても
赤字で経営困難の医療機関が大半なんだよ。
もしこれ以上審査を厳しくするのなら、混合診療なり何なりで
病院の収入を増やす方法を作らないことには潰れてしまう。

>>349

アフガンやイラクでバカスカ人を殺しているアメリカが、
自国の土管に嵌った猫を助けて大喜びしてる位のエセヒューマニズム。

猫助けるのに使った予算を、海外の発展途上国に送れば、数十人〜数百人の命が助かると言う矛盾。

>>26
何で凄い額になるの？　高額医療控除で月7万以上はカネ掛からないだろ？

一週間じゃたかがしれてる

特に現役世代の患者の負担を軽くする制度キボン
年寄りや、社会復帰の見込めない重症患者の切捨てが必要だと思う

俺のリタイヤした両親も該当するが
パンク寸前の保険制度を救うためにはしょうがない

>>346
ホスピスはどこも満杯でナカナカ患者を取ってくれませんが？
公的病院でもホスピスを手広くやるところがないのは赤字になるから。
私立で全部自費負担にすればいいかもね。
ホスピス担当者が1人につき10人患者診るとして、その担当者の年収は600万くらい？
給食・事務の年収も稼ぐとなると患者一人に付き毎月一人8-10万取ればペイするかもね。

>>352
なぜ医者が薬を出せば儲かるかを説明してくれ。
いまどき薬価差益なんて寝言を言ってるんじゃないぞ。

薬価制度廃止にしろ

>>344

＞患者がいかに 自分の死と向き合って納得できるか

ん〜…。それはどうか？病と格闘して、それで力負けするのと同じくして、氏
にいたるってのが、いままでのあり方だけど、氏だけがヒタヒタとやってくる
のを、ただ待つってのは、結構ムズいんではないか。やはり、本人も、どうに
かして直してくれってのが（周囲も）心情じゃないの？

>>355
一見論理的に見えるが
現実問題として猫を助ける為の予算を削ったといって、それが発展途上国を助ける費用として使えるシステムが無いと意味がない事に気がつかない。
つまりあなたは素敵なロマンティスト。そしてその優しさをなくさないようにしてくださいね。

>>347
その点については当該疾患に関して初診か再診かと言った医療補助が出来ると
思うのです。
例えば初診で、髄膜炎でフルコースの場合には補助は無くしても良いとかね。
今後、電カル導入で地域の診療情報の共有化が推進されている現在では、
可能でしょう。

>>348
漏れは混合診療でも良いと思っているけど、出来る限り皆保険での医療費削減が
医療の質を維持するために必要だと思っている。
混合診療による医療の質の低下は米の対GDP比とWHOの医療の質のギャップを
見れば分かるでしょう。
日本がどうなるかは分からないけど、悪い前例を辿る必要は無いのではないかな？

確かに高度医療には金がかかる。
私が抗がん剤治療受けていたときも、
高度医療控除で四万とはいえ、負担は馬鹿にはならなかった。
あと検査費も高い。
私はまだ働けたからいいけど、働けない状態での月四万はシャレにならないね。

>>335 自費といっても任意保険導入していけない理由はない。
　　　　問題は保険に入れないような貧乏人が高額の病気になった場合だな。
　　　　これはアメリカのように、無料の病院とか、つまり研修医などを多く使い、
　　　　コストの安い病院を作り、公費で負担するしかないだろう。
　　　　あるいは大企業、富裕層からの寄付を受けるとか。

>>353
２週間以上処方できる薬は決められている。

>>365
研修医は高コストだよ

>>306
お前は俺かｗ

>>359
薬の営業から聞け。
当事者なら知らんフリすんなよ馬鹿。

>>353
アレルギーの薬以外に
睡眠薬みたいな抗精神薬のカテゴリの薬は出ていませんか。
薬によっては2週間まで処方になります。

そうでなければ主治医の先生と交渉の余地あり。

ID:pABSfoZ70
は金に取り憑かれているのかｗ

>>359
院内処方で必要も無いゾロを沢山出せばあるだろうが、ボケ！

>>361
これは書きたくなかったんだけど、肺がんのSTAGEIVの場合は新規抗癌剤と言われている物で
中間生存期間が50週くらいなんだよ。
既存の抗癌剤と比べて一ヶ月くらいしか伸びないわけ。

ただ死に行く時間を短期間延ばすのであれば、死に行く心を整えるっていうのが
必要だと思うわけです。

新規抗癌剤の薬価・副作用に対する治療etcを考えるとそれは医療費の無駄遣いには
ならないかな？

>>369
横から口出しすまんが
薬価差益は０ではない。が、とても少なくなった。

>>370
ありがとうございます。
飲み薬は抗アレルギー剤だけです。
交渉してみます。

>>373
そういうコストパフォーマンスの悪い薬を認可してしまう薬事にも問題はあるよな。
確かに保険医療に限っては費用対効果をもっと厳格に管理しなくてはならんと思う。

医療費は全額控除すればいいのにね。
ウチ自営なんだけど全額経費参入できるらしいけどそうだっけ？
会計士がそういうんだけどね。

最近「震えるメス」って小説読んでから医師会とか医療従事者に
不信感を持つようになってしまいました。影響されすぎかなぁ。

>>352
334じゃないけど、今のシステムでは医者には金が入らないようになってるよ。
何で院外処方が増えたか考えたことなかった？

開業医としては軽症患者負担増には賛成。
来る必要がほとんど感じられない患者（？）が来なくなれば、
一人一人の患者さんに時間をかけて診療できるようになるはず。
そもそも常連の元気なおじいちゃんおばあちゃんの相手をしていてもほとんど金にならんのよ。
それで待ち時間が長いと言って「本当の患者」に敬遠されると元も子もない。

これから15年で老年人口が現在より3割5分以上に増えると考えられ、
労働人口は4割減るんですから、制度を弄らん限りはアカンでしょ。
健康者側が被るのか、病人が被るのか、はたまた国が被るのか？え？移民？
一番の問題は、こういうことを議論しない（させない？）厚生労働省＆マスコミ

日本医師会も昔の印象強すぎなのか、抵抗勢力という評価。笑える。
いまの医師会は金蔓だろ？献金はすれど何も見返りないし（苦笑）
特定郵便局長会の方が参院で一度は否決に持ち込んだだけ強いかもね(笑)

こういった制度改革の委員会採決の際、大仁田厚が出てくるか、大蔵クンが出てくるか見物。
P.S
「再発・再燃を繰り返す逆流性食道炎」の判子は消えて欲しいね（謎）

>>373
そうかもしれんが、それをやらなければ患者が死んだ時に
家族が訴えかねん

>>365
研修医を当直ソルジャーに使えた時代は低コストな労働力だったのだがねぇ。
新研修制度の御陰で只の役立たずになりました。体力以外に使えるところは
無かったのに、ガンガン当直させられないんじゃねぇ。

院内薬局は赤字なんよ。何種類出しても黒字にはならないシステムになってる。
どこの病院も院内薬局を潰したいのだが、入院患者のために残している状態。
外来患者への処方は、院外処方箋料という一律のお金しか取れない。
1種類しか薬出さなくても5種類出しても病院がもらえるお金は均一。

>>354
日本は諸外国に比べて数が多い。郵政と似たとこあるけど、郵政と違うとこは税金が入ってる・・。
でも、地方にいるけど高額納税は医者が多いよ。

風邪引いてｸﾘﾆｸ行ったら請求一マソってことなのですか？

>>372
薬価差益がほとんどなくなった現状では、
薬の在庫を持つことのほうが経営を圧迫するので
いまではほとんどの病院が外来は院外処方。
包括病棟では薬は出せば出すほど赤字になる。

>>373
医療は本人のため意外にも患者の家族のためという側面もある
ほんの少しの期間であっても生存期間は延ばしてあげたいと思うし、
それに対して必要な処置は行うべきだと思ってる

たしかに、費用対効果が悪すぎるとはおもうが
患者本人と家族の同意のもとであればまだしも、
金のために治療を打ち切るなんて漏れは出来ないよ

>>378
かもしれない。
ただ、不信感ゆえに医療を拒み、自ら損をすることがなければ、
慎重であることは、別に構わないのではないか。

>>381
訴えられるだろうね、現状ではね。
これを打開するために高額医療や延命治療には大幅な高額療養費補助の引き下げが
必要だと思うのですよ。
軽症患者の自費診療どころの金額ではないからね。

今ごろ気がついたけど、これって「かかりつけ医」の否定になりませんか
なんか推進してませんでしたっけ

つーか、こんな案まで通ったらもうリーマンが健康保険に加入する意味は無いよね。
あ、これもリーマン狙い撃ちの政策か。

>>383
薬価差益や一包化加算は貰えないの？
薬剤師を雇いすぎてるんじゃないの？

ジジイやババアが用も無いのに、サロン感覚で病院行くからこうなる。

>>387
高額療養費補助を引き下げれて自費を払えば治療は受けられるでしょう。
一部の重症者のために軽症者を含めた患者全体が損をこうむる現状には
我慢できないのです。

>>384
病院は赤字でも、医者は黒字。
給料を減らすと、人が確保できず、成り立たない。

>>392
薬価差益なんて在庫管理や期限切れで廃棄する薬代で帳消しになる。
一包化するにも機械や人件費のコストがかかっている。

民間開放で良いじゃん。
月２万の医療保険。民間保険会社なら喜んでやるだろ。

>>395
勤務医じゃなくて開業医の話だろう。
診療報酬は全国均一だから、土地や人件費といった固定費が安く
患者の数も多い田舎のほうが儲かるのは制度的に当然のこと。

がんの勉強してると
生物は死ぬべき時に死なないと悲惨だという結論に達した

がんというエラーが生じた肉体で
生き延びようと考える（完治を期待する）奴の気が知れん

坦癌患者は速やかに死すべし
残った人間の助けにもなるしね

>>394
いいんとちゃうの？軽症者が重症化すれば公費負担でみて貰えるんだし。
外来も暇になるから大いに結構ですが？

>>391
そうだよね。一番、金を払っているリーマン層への利益を無くして
一部の重症患者に還元するって間違っているよね。

>>392
デッドストック等で院内処方は院外に比べて損になるよ。

>>397
それは自由診療って事でしょうか？
米式の（国民保険外の）高コスト・医療の質の低下にはしたくない。



------------------------------
漏れは日本の医療を誇りに思っている。さらに国民の負担も分かっている。
無駄なところから省くのが理に適っている。
そういった意味で高額療養控除の引き下げを真に願う。

>>392
なるほど。だが、院内薬局なら処方薬を医師と示し合わせることも
出来るわけで、廃棄薬がそれほど多くなるとも思えない。

それから別人のようなので敢えて答えて貰わなくても良いが、

>1種類しか薬出さなくても5種類出しても病院がもらえるお金は均一。

この意味が俺には分からん。

病院に株式会社の参入反対とか混合医療反対とかいったポスターが張っているけど、
こういうの見ると医師会って抵抗勢力だなぁと改めて思う。

株式会社は儲け重視だから医療サービスが下がるとか書いているけど、
じゃあお前のところは慈善事業なのかよって改めて思う。
大体、税金で食ってるのに年収1000万とかふざけるにもほどにしろってかんじ。

>>373

ん〜…。１ヶ月か…。うちのオヤジは、心不全→強心剤投与→多臓器不全で
逝ったけど、最後の１ヶ月は、テンパって転院するって言い出してたしな…。
２週間前になると、痛みでそれどころではなくなってしまったけど。末期医
療って、ガンと心不全とでは、対処の仕方が異なるんですかね？

>>396
それ、おたくの病院の在庫管理が下手すぎるんだよ。

>>397
総医療費が３０兆円で、日本の人口が一億三千万人だから
単純に頭割りすれば２３０００円か。
民間がやれば最低でも３００００円にはなるだろうから、
４人家族の負担は１２万円ですよ？

アンカーを間違えた。スマン。
×　>>392
○　>>396　

映画「ジョンQ」の世界かあ・・・

>>405
身内の病院もそうだったよ。
一時期、外からやけに高い薬で頑張る医者が派遣されたけど
手間や破棄を考えたら、結局トントンだったというオチ

>>402
処方箋と言う紙切れに対しての報酬がもらえるシステムなんよ。
だから、その紙切れに1種類の薬しか書いていなくても、5種類の薬が書いてあっても
報酬は変わらない。沢山薬を処方しても報酬は変わらないの。
だから、薬で病院が儲かるなんてのは嘘。もちろん勤務医に何らかのキックバックがあるなんてのもない。

>>402
読んどけ。
●表　医療機関にとっての院外処方のメリットとデメリット
●メリット
１．薬剤費患者一部負担金に係わる煩雑な業務からの解放
２．薬剤仕入れ交渉の軽減
３．薬剤在庫管理の軽減
４．薬剤購入資金計画の軽減
５．医療機関の持ち出し消費税の軽減
６．薬剤師求人・人事労務管理の軽減
７．医事課の日常業務・レセプト請求業務の簡素化
８．外来会計・投薬待ち等の混雑緩和
９．薬剤師の病様活動の実現
１０．定額点数制採用の場合、薬の全額・量を考えずに処方できる
●デメリット
１．患者の負担金増
２．患者の二度手間

>>403
実際に公立系基幹病院は慈善事業でしょう。補助無しでは経営が破綻する。
実際にうちの病院は年間赤字20億だ。

お前のような無知な書き込みには本当に怒りを覚える。
基幹病院・公立病院が潰れて損をするのは誰か良く考えろ、そして士ね。

>>403
病院は利潤を上げてはいけない慈善事業だよ。知らなかったの？
それから医療従事者は税金で食っているわけではない。
タダだと思って税金を浪費しているのは患者のほうでしょ？

>>403
ね、だから使った医療費は自分のお金で払うシステムにするのが資本主義的でしょ？
自由診療を推進しようよ♪

>>413
あなたも医者であるならば、もっと医療の質について考えて欲しい。
漏れも>>403のような書き込みには相当ムカつくけど、、、自棄になってはいけない。

>>403にさらに追い討ち
黒字を上げている病院は確かにある。喪前は徳のような悪質な病院の実態を
知っているのか？

＞＞怒れる勤務医
愚民相手に正論を言っても無駄
こういう連中は今後切り捨てられるから
覚悟しとけよｗｗｗｗ

>>412
独立採算制のおかげで国立病院が統廃合されてたりしたのは
何だったんでしょうね・・　通院が遠くなって酷い目に合いましたが

1000円程度の免責制度を導入して
低所得の老人とかにはあとで一定部分を戻せばいいと思うが

ある程度のコスト意識が働くようにしないと

実際、野放図に医療費増やせる時代じゃないんだし、診療報酬を引き下げるよりはいいと思う
ただ個人的には産婦人科・小児科についてはちょっと考えたほうがいいと思うが

>>404
癌は治らないからアルブミン等の薬剤を使う価値は無い。
心不全は治る見込みがあるから医療費をかける価値がある
（基礎疾患にもよるけど）。

まぁ、漏れの意見としてはどちらにも高額療養控除引き下げは必要だと
思うが・・・。この線引きは難しいよね。

>>411
読んだよ。だが、デメリットは医療機関にとってのものでは
ないだろう。患者が手間や金が余分にかかって、院内処方箋を
行う医療機関へ行くことがデメリットだとでも言いたいのか。

もしもそうだったら、院内処方に戻せば良いだけのことだ。

>>414
若いね君。
でも国とマスコミと国民は「医者＝悪」は常識になったんだぜ。
正義感から抵抗しても、かえって悪く見られるし、この流れは変えられないよ。
1回落ちるところまで落ちるのを国も国民もご希望なのだから、流れに身を任すべし。

本人は軽い病気と思って受診しなかったら
実は…ってことになったらどうするんだろうか？

医療費抑制するのは必要だけど

>>411
２０億の赤字ってすごいね。
職員数が５００人なら一人４００万円ずつ渡して
病院潰したほうが自治体は儲かるなｗ

>>416
これからも良心的な公的病院はどんどん潰れるよ。
時代の流れだから仕方ないと思うしかない。

>>421
とはいっても今までどおり医療費が増えていくのは容認できないのも事実
診療報酬や薬価引き下げにも副作用はあるだろうし、免責制度もそう

副作用を抑える努力をしつつ医療費が増えないようにするしかない

勤務医よ、タバコの原因による医療費が年間１兆円。
30数分の一。どうよ。

>>414
自分で「士ね」とか言っておいて、他人に冷静さを説くなよ…

>>421
「医療系の知識を持とうとしなかった自己責任」とか言われそう
でも実際健康板とか見てると「咳が1週間止まりません。肺炎でしょうか」
みたいな人がいるので中学校ぐらいで基本的なとこは教えておいた方が良いのかも

てか先生方寝なくて大丈夫ですか

開業医が加入する医師国民健康保険は、自己負担が2割だけでしょ。
優遇されてんのね！！

とにかく国は団塊世代が大挙して病院に押しかけてくる10-20年後までを乗り切るために色々画策してるんだから。
団塊世代が病院に入り浸るまで、残った時間は少ないから、それまでに何とかしないと医療制度がパンクする。
それまでに病院を締め上げて高齢者・終末医療切捨て(富裕層は別ね)の世論喚起をしているんだから、抵抗は無駄。

>>419
一般病院では今更、院内処方にするメリットは無いんだよ。
医薬分業政策の大きな失敗は、分業にして逆にそう薬剤費が上がった事だ。
患者にとって不利益でもあったのにな、ざまーね〜よ。

>>415>>420
漏れは本当に国民のため、医療の質のために書いたつもりだったのだが・・・、
身内から反対されるのであれば残念です。
いつか国民がこの愚策に気が付く事を願いつつ・・・落ちます。

>>427
医者はその気になれば、自分の親（老人医療費）名義で処方だって出来ちゃうよ

>>421
手遅れになるのも自己責任ということでしょう。
小さな政府というのはそういうことだから。

次は聖域なき警察改革で、民間人の武器所有の
規制緩和が始まるかもしれないね。

>>427
優良経営で税金が投入されていないから当然のこと。
優遇されているのは３割負担の一般国保のほうだよ。

>>426
ただね。病名から症状を勉強するのは簡単だけど、
症状から病名を判定するのは素人には無理。

素人がいくら勉強してもどの病気にはどんな症状が
あるかを文字で知るだけで、実際の症状を見て病名が
わかるなんてとてもとても。

理屈と熱意は汲むが、国民のコンセンサス無しでは通らないんだよ。
それを脳死判定問題で学んだ。

医師の特権も無くせよ。
全国の医師信用組合って何よ。
ttp://www.idcu.co.jp/

>>431
一般の国保は保険料めちゃ高だぞ。
医師国保は保険料も安すぎ。

>>434
組合活動まで特権扱いかｗ
もうね、アホかと、（ｒｙ

産婦人科、小児科だけでなく、小泉改革は一気に医者全体を叩き潰したいようだ。
産婦人科小児科が無くなって痛い目を見ている人は多いはずなのに
マスゴミと小泉に乗せられる愚かな人って多いんだね。

>>>288
　　亀レスだが、２８１は君の主張する現時点での最良の医療水準でも心臓死を基準にした
　　単なる延命処置による無駄がないのかという問題提起をあえて無視していると思われる。
　　

>>429
退職後、国のお荷物と化す団塊世代が一掃されれば医療は立て直されるよ。
その流れが出来るまでは、どうやってもこの流れは変えられない。
ていうか団塊世代問題をそれほど国が悩んでいると言う事。

>>429
これまでよりも多くの人間が処方及び調剤に係わるのだから
当たり前のことだ。

それから、医薬分業の理念の一つに「無駄な投薬を
第三者が係わることにより防止する」とあったのではないか。

院外処方にして多少なりともそれが実現しているのならば、
総薬剤費が上がったことだけを取り上げてあれこれ言うことは無い。
少なくとも、患者の為にはなっているんだからな。

うーん、、眠くない・・。
>>425
ｽﾏｿ、熱くなってしまった。
>>433
「国民のコンセンサス無し」でも高額医療保障減額は可能でしょうよ。
自費負担を勝手に決められるご時勢では。

>>435
医師国保は自家診療分が全部持ち出しだって知ってたか？
よほどの重症で入院するか、歯医者にかかる以外は保険が適用されず
全額自己負担になるんだぞ。

>>431
国保で毎月5万近く引き落とされてますがこれで優遇？

>>436

じゃあなんでコソコソやってんだ。

>>437　どこまで抵抗できるか

＜医療報酬＞大幅引き下げ検討の政府に対抗姿勢　日医会長

　日本医師会（日医）の代議員会が２日、東京都内で開かれ、植松会長は０６年度診療報酬改定について「財務省が考
える『２〜５％引き下げ』では、我々の医療は持たない」と述べ、財政再建の一環として診療報酬引き下げを検討している
政府に対抗する姿勢を示した。プラス改定を求める要望書を政府に提出することも表明した。
（毎日新聞） - 10月2日19時53分

80歳以上の末期ガン患者に月3000万以上も
医療費かけてる実態のほうが明らかに問題だろが。
もういい加減にせえよ！

アメリカほどではなくても自由診療で腕のいい医者の報酬が高く
なればいい、と考えていたが、落ちこぼれ必至の勤務医は反対するわけだ、
なるほど。皆保険制度はヤブ医者、裏口入学医者、不貞腐れ医者の温床と
してのウマ味もあったわけだ。

>>444
公務員の共済も許せないとか言い出しそうな方

>>438
>>281に関しては既存の医療費無駄遣いを推進している書き込みだから
ついつい怒ってしまった。
>>439
団塊世代が老人になった時が心配ですよ。冷静に考えれば混合診療が良いのかも
しれないけど・・・、医療の質を下げたくは無い。
慈善事業と言われた善意ある基幹病院を潰したくは無い。

無駄な医療費を下げたいですよね。。。

>>440
漏れは院外処方に対しては何とも思っていはいない。患者がそれで損をしてもね。
ただ、院内処方で病院が儲かっていると言う幻想は止めて欲しいね。

>>443
事業主との折半負担なしで5万じゃ安い。

>>442
では、歯科医師国民健康保険は？
歯科医師だって風邪ひいたりするだろ。

>>448

公務員の共済も問題だろ。
厚生年金と共済年金、どれだけ格差があるか？

>>446
その切り捨てを「国」「国民」「マスコミ」「医者」の誰が言い出すべきなのか？
「医者」が言い出すのをみんな待ってるんよ。んで、またも悪者は「医者」。アホクサ〜。

>>>384
　　土地代と、医者以外の医療関係者の人件費を考えなさいよ。
　　最大の顧客たるジジ、ババも今のところ尽きること無し。

>>447
アメリカでは日本に比べ5倍以上も待遇がよく
その上合法的に診療拒否することが可能なのだが
日本もそのようにしてくれることを前提に言ってるわけだな？

>>446 薬屋が儲かればいいのさ。
　　　　患者は薬代のダシだな。

高額医療は確かに戻ってくるけどさ。
それでも月6,7万は掛かるし、それにベット代とかもあって相当の自己負担はある。

そもそも本人じゃなくて残されゆく家族の負担。
定年後、これからはこつこつ貯めた貯金と年金暮らしって夫婦がひとり末期癌を宣告された状況を想像してみようよ。
残されゆく妻なり夫は、経済的苦しみを味わうのか、延命治療を中止した後悔に苦しむのか。
その決断をしなければならない。

団塊の世代がもし新でも高齢者の方が人口に占める割合が高いってのは
現在の人口ピラミッド見れば容易に想像できるわけだが…

出生率を改善するか医療費を抑制するか野どちらかなんだろうけど…
この分だと自己負担上げて患者を病院にかかり辛くして
貧乏人をぬっころして高齢者減らして年金費用抑えて…って路線だな。

でもそうすると日本の経済力とかも間違いなく落ちるし…
どうするんだろうね…

>>454 アメリカほどでなくても、と言ってるのが見えないのかな

>>411
その赤字補填が保険料から出てるから足りなくなるわけで。
ペイしなくて補助を貰っておきながら慈善事業とは勘違いも甚だしい。

>>457
国に何の利益もない老人とその大量予備軍(=団塊)を一掃するのがまずは先決と考えてるんよ、国は。

>>421
定期的に人間ドックを受ければある程度は回避できる。
つーか病気になった後よりもなる前に対処した方が
圧倒的に効果あるんだけどな。

なんで病気になる前に予防やらなんやらしないんかね。
ちなみにオレの去年の医療費は人間ドック×2と
海外渡航前＆インフルエンザ予防接種のみ。
あとはスポーツジムが毎月7000円といったところか。

健康保健だけで月何万も払ってるが
この金をもっと予防に回した方が節約になると思うんだけどねえ。

断っておくが、俺は日本の今の国民医療費は対GDP費で少ないと思っている。
10％（50兆）位に上げるべきだ。
しかし、医師会や保団連はそれを言わない。
何故だ？

>>447
はいはい。喪前が高所得者ならば喪前の意見も分かるよ。
喪前みたいな高所得者は混合診療で基幹病院（ヤブというよりも専門に特化した病院）
が潰れるのに賛成なんだろうな。
米国のWHOの医療制度の評価は知っていて書いて居るんだろうな？

確かに皆保険制度ではヤブがのうのうとしているのも事実だ。
ヤブ開業医は淘汰されてもぜんぜんかまわない。
しかし自由診療になれば国全体としての医療レベルが下がるのは
予想されるだろうね。

>>458
それに近づけるようにするって意味だろう？

高齢者の末期ガンは若い人の末期ガンと
違って細胞分裂が活発でない分延命治療
すればかなり長生きしてしまう。
毎年高額治療のトップはこうした高齢者の治療費に
消えている。
こういう部分こそ全額自己負担でいいだろ。

>>454
アメリカの医者は一億近く年収があるんですか。
ふーん、そうですかｗ

>>457
安心して歳を取れない社会っていうのは確かに荒むだろうね。
老後の医療費を気にして消費も伸びなくなるだろうし、
破産や貧困による犯罪も増えると思う。
個人的には消費税２０％くらいの高福祉社会を望みたいが
現状の政策下で少子化が続く限りこの国に明るい未来はないと思われ。

>>465
それ発表してよ。
マスコミ・人権派サヨクからの総攻撃で火達磨だぜ♪

>>466
待遇＝給料ではない

あと明らかに乱診乱療をしている悪徳医師でさえ身内意識でかばう体質。
あるいは、見て見ぬふり。
これでは話にならない。

>>466
やっぱりあんたにとって待遇とは金だけなんだねｗ
単位時間当たりの報酬を比べれば５倍じゃきかないよ、マジで。

>>468
漏れは>>465には全面的に賛成だね。
真の医療費削減について厚労省は絶対に気が付いているはずだ。
しかし、弱者切捨てを恐ろしくて言えず、今回のような取れるところから
医療費をせしめた。
本当に厚労省は汚いよ。

>>449 君の言ってることは、高額医療費をなんとか払える者はよいが、
　　　払えないものに対しては診療拒否と同じことだ。
　　　だったら自分の責任で判断し、診療拒否すればいい。
　　　患者に負担させることは、財政的には有意でも解決にはならない。
　　　すべての高額医療が末期がんだけだとも、思っているのか、ニセ医者君。
　　　

>>469
給料じゃないものを「５倍以上」と定量化できることが俺には不思議だなあ。
一体何がアメリカは５倍なのよ？
具体的に書いてみ。

>>449
んなことは言ってない。
何で俺がそんな幻想を持っていると思ったんだ？
もう落ちるし、ここへは来ないので、返答は要らない。

それにしても医療の質を下げたくないと言いながら、患者のコストや
手間増を何とも思わないとは…。

所詮自分のことしか考えていないんだな。よく分かったよ。

>>472
お若いの、多分殆どの国民は賛成なんぢゃよ。
でも言えん。言ったらしばかれるんぢゃ。

仕方がないから医者をイヂメて、医者に言わせようとしてるんぢゃ。
脳死問題の時もそうぢゃった。結局医者が吊るされまくったのぉ。

自分の収入最優先の医者が多いのは知っているけどね。

なんじゃそりゃ。

>>465 だからそういう判断は医者でなければできないだろ。
　　　だから医者が診療しない以外、方法はない。
　　　金の負担を負わせれば、治療が必要でも金がなくてできない、
　　　不要でも、金のある奴は治療を受ける、という問題がでるぞ。

>本当に厚労省は汚いよ。

一部は同意。
しかし役所と持ちつ持たれつでやってきた事実はどう釈明する？
政、官、医の癒着の構造をどう説明する？

>>473
すまんね、癌治療に関してはSTAGE IVのLKしか持った事が無いからね。
癌患者以上に高齢者のレスピ管理とか無意味だと思っているよ。
全ての高額医療が末期がんだとは全く思っていない。

診療拒否に関しては診療拒否よりも自己負担の値上げの方が理にかなって
居るだろう？
診療拒否は個人の責任が付きまとう。高額療養控除の廃止はシステムとして
それが運用される。

>>473
彼は、君に言わせればニセ医者君か、そんな限定した事は言ってないようだが？

な、>>475みたいにこの国では医療は水や空気のように
当然のごとくあるものなのぢゃ。
みんなそう思うておる。

でもそれが普通ではないのが他所では当たり前なのだが、
サービスが低下するのはみんな嫌なのぢゃな。

ある意味コレは国民の既得権益だったのぢゃ。手放さん罠。
でももうスグ崩壊する。とても楽しみぢゃ。

>>473
＞高額医療費をなんとか払える者はよいが、払えないものに対しては診療拒否と同じことだ。

現行の保険制度だって実はそうなんだよ。
保険適用のない治療や薬が使えるのは高額な医療費を自己負担できる限られた人だけ。

＞自分の責任で判断し、診療拒否すればいい。

それが可能なのは自由診療だけ。保険医は保険の枠内でベストの医療を施すことが
義務付けられており、それを怠れば訴訟の対象となる。

まあ、憲法25条あたりには違反しないんだろうなあ

>>474
給料だけでアメリカは日本の2〜3倍
人口あたりの医師数は日本の数倍(正確な数は忘れた)
これは医師の労働時間に比例してくる
ついでに、日本は気軽に医者に行けるためアメリカに比べ一日あたり8倍の患者の数をみている(友愛病院のサイトによる

末期ガンの老人は金のなる木として病院は大歓迎の
現状だからな。
常に治療行為ができるし、高額の抗がん剤だの点滴だの
あまり副作用も気にせずガンガンだせるから
ウハウハなんだとさ。

>>481 だから単に高額医療費負担だけでは、治療が必要なものまで
　　　　含まれることが、まだ理解できないのか。
　　　　治療が無駄であるかどうかは、医者が判断するより他にない。
　　　　責任を持ちたくないような奴が医者などやるな。すぐに辞めろ。

>>486
医者の給料アメリカ並みに上げて、患者見る数減らせってこと。
不満ならアメリカ行けばいいじゃん。

>>481
人工呼吸器や経管栄養は年齢や病名にかかわらず自費にするべきだと思うね。
若い人ならたいていは支払能力があるだろうし、ローンを組ませることも可能。
社会的役割を終えた高齢者や回復の見込みがない重症例の生き死には
家族が判断すればいいと思う。

血友病は高額レセの常連w


でもHIVをやらかした役所が血友病患者を
切れる訳がないから出てくる代案の数々www

>>488
喪前が利権にしがみついている屑だって言う事は良く分かった。
漏れは現行の（国民の言うところの）医療費増大を加味して述べたんだがな。
せいぜいオナニー治療でもやっていろ。

治療が全く無駄？そういうケースもあるだろうな。高齢者のレスピ管理とかな。
喪前みたいな利権にしがみついている医者こそすぐに辞めたらどうだ？

保険診療で食いつないでいる藪か？オナニーしているケモ医か？

まずは、レセプト開示が一番。自分の受けた治療を自分で確認てきるようにすれは、おのずと自己責任もでてくるよ。
治療内容のチェックもできるし・・。

>>492
あんたは患者を殺すからとっとと医者をやめて厚生省に勤めたほうがいいよ

>すまんね、癌治療に関してはSTAGE IVのLKしか持った事が無いからね

医療行為に金がかかるのは当然だが、専門知識で逃げると言うのは
卑怯だ。人格的に劣る。
医療の分野ほど、金を払う患者と商売をする医者と知識が乖離している
分野はない。
今の医療は、公正な商売では無いということ。
監督官庁であるべき役所も、その能力が無い。
そのことを踏まえて言ってくれ。

>>494
現行では無駄な保険診療を拒否できないだろ？
無駄を省いて皆保険持続させたいと考えているのだが？

現行ではどんなに無駄でも家族の希望通りにフルコースしているけど？

皮膚科とかは、どこまでいけば重症？
顔面神経麻痺とかは、生死に関わらないから軽症？

>>492
>>492 君自身の高額治療無駄説だって、あくまで医師の立場で認識したものだな。

　　　君は医師が治療の無駄であるか、否か判断すべきものを
　　　責任を逃れ、制度によって解決？できるわけもない。
　　　あいにく、俺は医師ではない。

>>495
あなたのスタンスは自由診療賛成という事ですか？

よくないねぇ
年5回以上行けば発生するといったみたいなクーポン制度とかにしてよ

昔、厚生労働省の職員の福利厚生で省の地下に
ある診療所で医療費がタダなのを
聞いたことがあるのだけど
まだその制度あるのかな？

>>426　当直中、結構頻繁にあちこちで呼ばれるから寝ちゃだめ。
>>466　アメリカの医者は2000〜4000万ぐらい。日本では600〜1500万くらい。
　しかし、アメリカでは規定勤務時間で解放される上にプライベートタイムを侵されない。
　日本は主治医システムのせいで月に200〜300時間残業なんてざら。
　でも「当直」の医者以外は時間外手当も貰えない腐った制度なんだよ。
「医師の応召義務」がなければどんなにいいか。

>>496 制度を変えるなり、自由診療を導入するなりすればいいではないか。

>>492
どういう行為をしていようとも、まともなはなしをしてる最中に>>294のような発言はするべきではなかった
あれではあなたがまともな医者であるという点に疑問が生じる
ここが２ｃｈだからとか言うならそれもしょうがないが
それならいままであなたの意見をまともによんできた漏れがバカだってことだ

国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない

どうなんだろ
お金ないから打ち切りますって、現実的ではあるが

>>502 あまり医師の収入が少ないと、頭のいい奴が医師にならない、
　　　馬鹿ばかりになってしまう、誰とはいわんが、
　　　という問題がある。

>>499
違います。医療サービスには市場原理を持ち込まないで欲しいという事です。
その前提には、監督官庁にしっかりしてもらいたい。
政、官、医業の癒着をなくして欲しい、というスタンスです。

>>503
理想は自由診療をせずに皆保険のままで無駄を省くと言った所でしょうか・・・。
>>504
えーっ・・・>>294は漏れじゃないですよ・・・。IDを見てください。

>>491
ヒトラーはある意味で正しかったよな。
経済的に疲弊した国家を建て直すには足手まといとなる障害者や病人、
役割を終えた老人、反国家的分子や異民族などを抹殺するのがコスト的に
最も効率の良い方法。その分で浮いた医療費を一般の国民に回せば
誰もが健康で幸福な理想国家のできあがりだ。

健康帝国ナチス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212267/

レス番間違えた>>492

>>496
怒れる勤務医さんへ、国民皆保システムの崩壊への憂慮は分かるのですが
　テーマからは外れそうではあるけど、トリーアージについての御意見と脳死に
　ついての見解をお示し頂ければ幸いです。

ウチのガキは喘息餅なんだが、普通のかぜか喘息の初期かが非常に解かりにくい。
医者が診ても「やっぱり喘息ですね、胸の音が気になりますので他医院に紹介状書きますので行ってください」→入院
状態なのにこれからどうしよう・・・。喘息医療補助は自治体が廃止してたしまったし・・・。
夜中の発作は救急車でもたらいまわしで恐かったし・・・、。
国保の保険料として年間所得の１/4近く収めてるんだけどなぁ・・・。それなのに自費？
市役所の保険課に行っても「しかたない」でかえされるし・・・。
この国の医療制度ってなんなんだ？！

>>510
あなたの書き込みには賛成でした。ホスピスの件とかね。
漏れは無駄な延命治療や高額医療を辞めて現行の皆保険制度を維持させた方が
良いと思ってのみ書いたのみですよ。
金のために治療を打ち切るのはしょうがないでしょう。
それをしなければ、基幹病院は潰れ民間保険加入のごく一部の患者のみが
医療の恩恵を受ける。
それを阻止したいと思っていますね。

そのためには全員が延命処置を受ける事は出来ないといった立場から
書いたつもりだったのですが・・・。

>>512
痛みに耐えてよく頑張った

>>486
おまえはアメリカに行ってくれ。
別に止めないから。

マクロで言うと発症率が高いのは、子供とお年寄り。
その対策を間違えると、日本国がもたない。
子供をつくりづらくなるし、シニア層は消費を控える。
この問題は、もう一部では現実化しているよ。

トリアージね・・・年齢を加味して挿管をするかどうかが大きなポイントになるでしょう。
しない場合であれば、グロブリンは使わないとかね。飽くまでも現行の話しだけどね。

脳死については現時点でその判定は決まっているから、言う事は難しいね。

これむちゃくちゃ賛成

医療の現場に近い人は分かると思うけど、
バカじゃねーの？ってな病状で病院来るやつ多すぎ。

こういう経済的負担はとてもいいと思う。

>>513
＞無駄な延命治療や高額医療を辞めて現行の皆保険制度を維持させた方が良い
＞そのためには全員が延命処置を受ける事は出来ない

結局のところ「民間保険加入のごく一部の患者のみ」が延命治療や高額医療を
受けられるような制度を理想とするわけだよね。
それって混合診療の容認とどう違うのかな？

低額医療費免責、キャップ制導入、その上に傷病別の定額医療費制を導入する予定だから、
もう、国民皆健康保険制度は崩壊しているに等しい。

子供の医療費はタダにしなさい
老人からはたっぷり絞りとってもいいけど

患者のモラルハザードを防ぐという目的は当然正しいとして、そのために適当な手段なのかというのは考える必要がある

>>519
イタイ所をつかれたよ、汗。
確かに混合診療に近い物になるだろうね。
皆保険内での診療と自費分の診療についてその線引きの
議論が必要になるだろうね。

明日も仕事、ホントに落ちます。
ではでは。

>>522
民主党の案によると、保険者のモラルハザードも指摘している。
しかし、民主党の案はトータルで見ると弱肉強食。
公立病院には赤字の補填は行わないとある。

セカンドオピニオン費用は全額負担が原則ならわかる。

>>522
低額医療費免責より、傷病別定額医療費制を導入するほうが賢明だ。

>>512
吸入ステロイドを正しく使ってますか？
小児科でなく呼吸器専門医に相談しましたか？
30日に一回の受診で発作無くコントロールできるレベルの医師を探しましょう。

【魚骨粉による、欝火病患者急増？】

汚染されたブラックバスの魚骨粉を,肥料とした白菜で作ったキムチに異変が起きている。
これは、大阪朝●人自治区で発生している”後天性免疫不全欝火病・通称”ファビョン”患者の
急増が厚生省外事部の調査で明らかになった事が発端だ。
この事件は、一昨年のブラックバスの駆逐運動に端を発したバサー排除の一環として行われた
ブラックバスを肥料にする会が主体となって行った事業が原因といわれている。

何らかの原因で汚染されたブラックバスの骨を含む部位を、肥料として使用した結果、
後天性免疫不全欝火病・通称ファビョンが大阪地域で発生したと見られ、厚生省を始めとして
政府関係各省は大阪の朝●人自治区と協力して調査に乗り出した。

問題の魚骨粉は大阪のウトロ地区で製造された可能性があり、人為的なミスが原因と見て
流通ルートの解明に全力を挙げているという。

一方、朝●人でつくる『日本に謝罪と賠償を求める市民団体』は、今回の事件が朝●人を
狙ったテロの可能性があるとして、日本政府と大阪府に対して賠償を求める裁判を起こす
事を強く示唆した。

他方、アメリカの心理学者Ｊ・カール博士は”欝火病は今に始まった事ではなく、朝●人の
風土病的なものだ』と述べ、双方に冷静な対応を勧告した。

●は自主規制

あさひちらしどっとこむ大阪支局

>>512
年間所得の1/4が国保税だと？
てことは年間所得100万以下か？

子供を産んだのが間違い

小児喘息には難儀することあるよ。

成人のコントロールとは違う。

>>528
　　低脳の荒らしか？年収１００万で国保の保険料が２５万にも為る分けなかろうが

習志野ならありうるな。日本一高い国保！！

自己負担を増やすことで患者にコスト意識を持ってもらい、
”公的医療保険離れ”がさらに進む防ぐ効果が得られることでしょう。

ちと外れるけど
大学を出て病院の研修員が自分の親より多く給料を貰うのが良く無い。
もっと安く使え。ロクなものにならないぞ。

>>532
患者にコスト意識って言ったって、保険者にレセプトの開示を
求めても病院長の承諾が必要。
病院長が拒否すれば開示されない。
コスト意識さえ持ちようが無い、と言う面もあるのよ。
医療の情報公開はたいへん遅れているよ。

>>529
成人との相違点は、
・感染の影響が大きい
・自律神経系の影響が大きい
・精神的要因による症状の変化が大きい
・聴診に対して非協力的
・自覚症状の訴えが不正確
・治療の必要性の理解が不十分
・受診時期が親の都合で左右される

これらに十分注意して治療していますか？
難治例の基本病態は成人と同じですよ

>>523
近い物も何もそれが政府が導入を目指している混合診療そのもの。
国民の医療に対する際限ない要求の拡大に対応しつつ、医療費に対する
国庫金投入を削減するにはそれ以外に方法はない。
議論の余地があるとすれば、皆保険から外れた部分の保険を民間に
丸投げするか、上乗せの任意保険として国民年金基金のような形で
国が運営するかくらいしかないだろう。

儲かることだけやって貯金をいっぱいする｡
小泉が変な政策出したら医者廃業｡
患者が死のうがどうでもいい｡
このくらいの覚悟が必要だよ｡医者どもよ､真面目だと損するよ｡

>>537
もうやってるよ。年寄りの医者はスイスのプライベートバンク。
若い医者は包茎治療。
前者はマルサ、後者は医師法違反等で、医師不適格者は医療界から
まず退場。

医者が金儲けで過剰な治療をやってるのが問題であって
医療費を削りたい厚労省の気持ちもわかる。
年金や医療保険の掛け金はなんとかしてほしいもの
必要な人に適正な治療を受けてもらい、早くよくなってほしい。

ID:bJaiXOIp0は大丈夫か？
今からそんなに何にでもむかついてて血管切れるんじゃないの？

>>539
医者が金儲けのために過剰な治療をやらなくても済むような制度が理想だよね。
そのためには医療単価をもっと上げて、医者が余裕を持って良心的な医療をしても
病院経営が成り立つように制度を変えていかなくてはならないと思う。

医者と言うだけで金の亡者扱いが普通ですよ｡
医者なんか早くやめた方が安全ですよ｡

車の任意保険を見習えば良いだけだと思うが。

保険を使えば使うほど保険料は高くなり

使わなければ安くなっていく。

誰もが納得する、至極公平な保険制度だと思うが。

>>543
使わない分を子供に譲渡できるってのは？確か、どこかの国がやっていた。
家族の都合で、枯れ木に水をやるような透析老人の延命にはこの制度が一番よい。

>>541
いやはや、都合のいい理由ですなぁ。
読んでて呆れるワ。

>>543
クルマの保険はクルマを持たない人は払う必要もないし、その恩恵を受けることもない。

しかし医療保険はどうだ？
保険金を一切納めていない無職ホームレスも、日本国籍のない在日外国人も、
罪を犯して収監されている人も、本人自身が医療を望んでいない精神障害者も、
この国に暮らす以上は公平に同じレベルの医療を受ける権利を憲法が保障している。

しかも納める保険料は所得に応じた高度の累進性。

医療保険は一般の保険とは性格が異なる、社会保障的な性格を持つ税金の一種であると認識すべき。

>>546
何を言いたいのか意味不明。

現状の健康保険制度は事実上破綻しているから

こうしたら、ああしたらどうか？

という話をしているのに、現行の制度を今更説明されても？？？

>>545
制度に従って務めて良心的な医療を行っている国公立の病院が例外なく税金の補填を受け
民営化されると同時に次々と赤字の診療科が閉鎖されている現状をどう思う？
国は「まともにやれば経営できない価格」で医療を行うことを医療機関に強いているんだよ。

>>547
現行の皆保険制度の維持は無理という意見のようだけど、だとしたらアメリカのように
任意加入の民間保険が主流で貧困者のみが税金による医療を受けられるシステムと、
皆保険制度は維持しつつそのレベルを落として、プラスアルファの部分を自己負担や
民間保険に委ねるいわゆる混合診療制度とどちらがいいと思う？
いずれにせよ医療費を自己負担できない貧困者や生活保護者の医療費は、彼ら以外の
国民が負担しなければならないことになるわけだが。

ロ　ー　ン　名 融資金利 融資限度額 融資期間 保証料率
住宅ローン 1.675% 1億5,000万円 35年以内 不　要
診療所ステップアップローン 1.675% 2億円 35年以内 不　要
診療所継承ローン 1.675% 2億円 35年以内 不　要
新規開業ローン 2.375% 1億円 35年以内 不　要

横浜銀行

住宅ローン
＜有担保ローン＞ はまぎん家づくりローン 変動金利型 2.375
固定金利指定型3年 2.250
固定金利指定型5年 2.800
固定金利指定型10年 3.500
はまぎん家づくりローン(住公証券化口)
住宅金融公庫名称：フラット３５ 固定金利型 2.670
はまぎんスーパー住み替えローン 変動金利型 2.375
固定金利指定型3年 2.250
固定金利指定型5年 2.800
固定金利指定型10年 3.500
はまぎんスーパー借り換えローン 変動金利型 2.375
固定金利指定型3年 2.250
固定金利指定型5年 2.800
固定金利指定型10年 3.500
固定金利型15年 2.450
固定金利型20年 2.600
住宅ローン
＜無担保ローン＞ 住宅資金借り換えローン 1年以上3年以内 2.800
3年超5年以内 3.050
5年超10年以内 3.600
10年超15年以内 4.000

>>548
国公立が良心的？では、ベルトコンベア式傷害事件について言訳できるならしてもらおうか

“乳ガンの名医”として有名な静岡県の公立病院元副院長が、患者から医療過誤と傷害で訴えられている。

>>549
君はまず人の話を聞くということを覚えようよ。

それから議論では「自分の意見」を述べること。

君がやっていることは「説明」と「選択肢の提示」のみで

何の実りもない。

他人の意見をシニカルに否定して悦に入るのは厨房。

まず自分の考えを述べたまえ。

話はそれからだ。

>>549
俺の提唱する傷病別の定額医療制度なら可能だ。

>>552
あくまでも平均的な意味。
枚方市民病院も累積債務返済のために、良性の乳腺腫瘍を悪性として
処置した例も。

>>553
素人と「議論」するつもりはないからｗ
説明と選択枝の提示は医療職としての義務感でやっているだけ。
Ｎ速＋に書き込む医師の大半はそう考えているはずだよ。

健康保険に任意保険の二階建てにした場合、
線引きは医療のコストになるだろうね。
健康保険は若い、安い医者とか、自由診療で患者のこない落ちこぼれとか。
貧乏人がひとつの治療でここまでは健康保険、このさきは任意保険に入って
いないから、やめる、というわけにもいかないだろう。

とりあえず重病の早期発見にはマイナスになるな

>医療保険は一般の保険とは性格が異なる、社会保障的な性格を持つ税金の
>一種であると認識すべき。

その通り。医療保険は社会保障の基本中の基本。

>>557
そのためにはアクセスの制限と応召義務の撤廃が不可欠だよねえ。
経済的負担能力がない公費負担患者は公立病院にしか罹れないとか、
安い保険の加入者はランクの落ちる病院に回されるとか。
アクセスフリーの買い手市場が当然と思っている国民に、そういう事態を
受け入れる覚悟があるかどうか疑問だな。

社会保障とは金持ちが貧乏人の分を負担するということだ。
掛け金に応じた給付ということなら民間の保険となんら、変わりはない。

>>560

すでにあるじゃん。
560は聖路加に入院出来ると思ってる？

>>560　　しかしそうするしかないだろう。
　　　あと、安い健康保険の病院の損害賠償免除とかね。

>>561
現状の問題点は、掛け金を支払う層が必ずしも金持ちではなく
サービスを受ける層が必ずしも貧しくはないというところなんだよね。
所得金額ではなく資産や消費に応じた保険料負担を検討しないことには
これから先も不公平感は強まるばかりだと思う。

尊厳死と安楽死を認めてくれ、医療費下げられるぞ。

以上メンヘル板より。

日本の金持ちも、大企業もケチだからな。
ただし金持ちに親切を強要できるものでもないだろう。
するならば、貧乏人は金持ちに感謝の念をもつべきなんだがね。

>>559
はっきり税金だと言ってくれれば、租税法違反で楽勝なんだけどな。
司法、行政上は、あくまで保険料と言うことになっている。
そうじゃないと租税法違反で厚生労働省や社会保険庁の職員が検挙されるからね(w

>>566
金持ちや大企業に経済的メリットやリスペクトを与えるという文化が
戦後のこの国からはなくなってしまったからね。
ノブリス・オブリージを期待できるほど彼らは優遇されてはいないわけだし。

金持ちは高負担、高福祉
貧乏人は低負担、低福祉、という二極化では強い国にはなれないだろう。
互いに軽蔑し、いがみあう。
金持ち、大企業はもう少々、貧乏人のために金を使い、貧乏人はそれを
感謝する、という一体感のある社会のほうが、強い国家になる。
二極化政策などは売国政府が他国の利益のために弱い国を作っているだけだ。

>>569
そういう国はたいてい外に敵を作ることによって一体感を演出する。
アメリカ然り、中国然り、朝鮮然りといったところですな。

二極化で弱体化のいい例がアメリカだ。常に中国の顔色を伺い、
北朝鮮にまで原子炉を貢ぐような弱体振り。
中国や北のような、強制的な一体化がいいとは思わないが、
それでも二極化国家よりは強い、という証明だ。

だからといって、無視してると、イギリスみたく、治療に多額の金が掛かる病気になったら全額自腹になりかねんぞ？
イギリスは限られた医療資源は多数の人を救うために使うべき、と考えてる国だし。

公務員は共済から支払った医療費が返ってくるから懐は痛まない｡
そんなふうだから出来る提言だよな｡

何故、みんな今さら制度を維持した前提で話をしてるの？

様々な背景因子を読み取れば、７〜８年後には医療は完全崩壊してるでしょうが。
健康保険の診療報酬引き下げや、免責金額導入・負担割合の上昇などは
その因子の極一部に過ぎないよ。

私と同意見の医療関係者も多いと思うが、とりあえず目先の話、って感じなのか？
このスレは

公務員は医療費負担ゼロだからな

>>530
じゃあ、年間所得がいくらになるのか言ってもらおうか

>>575みたいなでたらめを書く人って、自民党の工作員なのかねえ？

>>574
＞様々な背景因子を読み取れば、７〜８年後には医療は完全崩壊してるでしょうが。
詳しく具体的に尚且つこのスレ見てる人間に素人含めてわかりやすく

>>1
かぜだと思って病院にいかずに重症化→脂肪

>578
私も素人のようなものだが…
第一の団塊世代が一気に退職して保険の収入が減る。
でも高齢者が増えるから医療費が増える。

だから保険が保たない、ってことじゃないかな？

もっと詳しく知ってる人いたら解説ｷﾎﾞﾝ

＞530 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 02:58:58 ID:gh0veCFY0
＞>>528
＞　　低脳の荒らしか？年収１００万で国保の保険料が２５万にも為る分けなかろうが

北海道函館市の場合（平成１０年）
（１）所得割：10.03％（所得100万の場合、100,300円）
（２）均等割：27,560円（４人家族の場合、110,240円）
（３）平等割：32,460円 （世帯ごとに一律）

（１）＋（２）＋（３）＝243,000円

>>576
とりあず、『正直者が馬鹿を見る国民健康保険』（宝島新書）を嫁。

>>582
>>530

>>581

おばば、おじじが井戸端会議のために
病院を寄り合い所にしてるからな
当然だよ

ったくボケやろうだから財政がてめーらのせいで最悪になってるのを
わかってない

>>581
引用データが古すぎ

＞＞５８１
函館市では平成１０年には所得割に基礎控除はなかったの？

あと所得１００万だったら均等割額、平等割額は減額対象じゃないの？

>>530
１００万円ではないんですが、試算いたしますと

大阪府守口市の場合（平成１６年度）
（１）所得割：　（所得-３３万）ｘ１２．４％（所得１００万の場合、83,080円）
（２）均等割：　53,520円（４人家族の場合、214,080円）

（１）+（２）＝297,160円

>>548
民間には良心的な医療機関が一つもないような書き方ですな。ｗ

国立の医療機関は無駄が多いのよ。
公務員根性丸出しじゃ利益は出ない。

疾患、手技別の診療報酬見直しもすべきだ。
現状だと移植等高度な医療はやればやるほど赤字。
あと、忙しくない医者ほど金を稼げるというシステムを変えるべき。
今は全くと言っていいほど努力が報われていない。

下の部分を昨日病院長に直訴したら、以下のような返事が。
「医療はサービスなんだから、金を目的にやってるんじゃない。
　きついのが嫌なら外科をやめて楽なところに行けばいいじゃない。」
もう40になるのに、今更専門変えられるか！
症例積んで勉強して、専門医になれるのはいつになることやら。
医者になるまでに時間がかかるから潰しが効かないのも問題だ。

>>584
スレの最初でとっくに論破された話を持ち出す君は馬鹿ですか。

>>589
カネカネカネカネ。
金の亡者かお前は。

てか小さな政府ってのはこういうことだよ
小泉信者は何も知らないほうが幸せなのかもね

「貧乏人は医者に行くな」　と言うことです

>>587
持ち家じゃないなら所得割の安い自治体に引っ越したほうがいいよ。
田舎の方だと所得割抑えて、資産割高めとかあるし。

まず公務員の身分保障を廃止しろ。
話はそれからだ。

>589
あの〜、先生は40才前後でまだ専門医をおもちでないのですか。
それなら、院長の外科をやめろといわれる提言を受けたほうが、、、orz

>>591
子供に顔をみせることもできないぐらい病院に拘束されてるんだから、それ相応の報酬は欲しい。
ちなみに俺の給料、時給に直すと千円切るぞ。
大学卒業後、外科に入局してまず大学院4年間無給労働。
それから2年間留学して症例数を重ね、帰ってきて専門医になってもこれだ。
労働に見合った報酬を要求して何が悪い？
報酬は何も金である必要はないが、金が一番現実的。
家に帰る時間をくれたらもっといいが、労働力が不足してしまうんだよ。
病院にいてふとできる5〜10分の空いた時間に家には帰れんし。

>>597
まず２ｃｈやめれ

>>597
月曜日の午前中なのににちゃんしてるじゃん・・・。

暇なんでしょ？

>>577
事実､共済から還付されるでしょ｡
退職したら退職者共済から還付されるじゃん｡

>597
医者は退院する患者から高額のチップが出るでしょう （治療が上手ければｗ）

>>587
大阪の守口市すげーな。
それだと、東京都（２３区、都下）の保険料の５倍だな。

それはそうと、安い国保料を求めて、住民票を移したやしはいますか？

>>597
病院に拘束されてる時間で２ちゃんかよｗ

国保の危機は２００９年からだよ
団塊の世代が２００７年に退職し、政府官掌を２年間任意継続
子の扶養に入れず一気に国保に雪崩れ込む４年後
そして、
老人１人あたりの医療費＞国保料の上限額
だから７年後以降がやばい

月曜日の午前中ににちゃんできる現役外科医は実在しません。
∴>>597は浪人生かニート。

>>605
そんな外科医だから収入も少ないんだろ。ｗ
俺が知ってる病院じゃヒマな外科医は沢山いるぞ。

いいことだ。
病院にたむろする、たいした病気でもないじいさんばあさんが
医療費を膨れあがらせてるんだから、そっから金を取ればいい。

勘弁して・・・ｗ
医療報酬高いままでいいから
まじで早死にするよ俺

生活保護の医療費は全額取るべきでしょ。

生活保護は仕事がなくてブラブラしてるのなら、病院の掃除とか草取りとか電話バンとか荷物運びとか資格の要らない業務をボランチアでやらせるべきだな。
医者や看護婦の手伝いも生保にやらせたらどう？

そもそも、誰が「軽い病気」と判断するのですか・・・患者の自己判断？

ただの風邪のつもりで行ったら、急性○○症だったとかいうのは、よくあること。

健康保険は過去に払ってきた人にも還元するべきだからね
今払ってる人のことばかり考えても仕方ないよ

そんなことより医療費が高いんだよ
何で高いかって言うと何もしないでぼけ〜としてる医者が多いから
医者と製薬会社と釣るんで薬の値段が下がらないから
使いもしない高価な医療機器を無駄に買うから

ばかみたいやな、あんたの意見
医療費は出来高が基本なので
ぼけーっとしてたら一円にもならんでしょ。
機械も使わないなら病院の丸損でしょ。
薬代は医師とは無関係でしょ。
しろうとにも程がある。だからアホ馬鹿間抜けは困る。
生保と国会議員の医療費は全額自己負担。これで大幅改善。

医者とつるんで税金を食いつぶしていた厚労省
いよいよやばくなってきたから
医者に罪をおしつけ、金は国民におしつけてトンズラするきかよ

厚生省がつるんでたのは製薬・医療機器メーカー

大多数の医者は労基法違反下で働かされている被害者

薬局で売ってる売薬が高いんだよ。
大概の軽い病気は鎮痛剤で抑えて寝てれば治るのに、
タイレノール1シートでいくらすると思ってるんだ？
これだったら、病院行ったほうがコストパフォーマンス高い。
せめて風邪薬は完治する5日〜7日分を1000円以下で売ってみろってんだ。

介護保険のディケアー、ディサービス、元気なくせにヘルパー
も免責が必要だ。
年金、医療、介護３つセットで制度設計しなおさねば
国が破綻するか、老人の大量野たれ死にが起こる。まちがいない？

増税＆社会福祉切り捨てか。国連とかＯＤＡでばら蒔いている金をはあるのに舐めてるのか！選挙に行かなかった奴と自民党に投票した奴を対象にしる。

>>617
＞介護保険のディケアー、ディサービス、元気なくせにヘルパー

被介護者がいる家族にとっては、体は元気だけど、
頭が病気の状態が一番精神的に辛いということをご存じでしょうか？
寝込んでくれた方が、精神的には楽なんですけどね。身体的には辛くなりますが。
ですから、身体が元気だから介護保険無用という、一括りにはして欲しくないと思います。

医療回数券にしたらどうだろ？
死ぬまでに３０回保険が使えて使用限度は無制限、
そしてその権利も売買できる様にする。

どうせ医療は形だけ、本当に絞るとるのはサラリーマンから

医療関係の人は給料いくら位もらってるの？

おうおう。今でも3割も自己負担金を払ってるのに。
「免責」って名目で、さらに自己負担が増えるのかい。
大変だな。

これも、みんなが自民党を勝利に導いた結果だよっ！
乙

＞保険は生死にかかわるような重い病気の時にこそ必要

健康保険を使えるのは、一生に一回、死ぬ時だけか。
生命保険だけ入っといたらええか。

>>587
まだ資産割がないだけマシだね
国民健康保険は急速に破綻してきてるよ。不払い、未納が年金よりひろがってるからね。

一端、未納すると、まるで「なにわ金融道」さながらの世界になるw
世帯を一緒にしていない、田舎の両親の電話番号をワザワザしらべて
未納を知らせたりする役所もある。

サラリーマンが加入する健保は保険料が笑える程、安い。

>>623
昔の自民の厚生族議員・今の社民・共産党
医療費の個人負担は安く押さえ、財源は子供と孫

今の自民党
少子高齢化のおり、医療費負担増は当然。

まあ、小梨や独身は、子供がいないから医療費個人負担増額は反対だろうな。
構造改革反対、痛み反対、自分達さえよければ後はどうでもいい。

>>597
＞俺の給料、時給に直すと千円切るぞ。
サービス残業を自慢するなよw
勤務医なら、ちゃんと残業代請求しな!

じじばばを来なくさせると

１．開業医院の収入が減る
２．生活のために非常勤で勤務
３．人手が足りない夜間救急に補填される
４．各医師の医療の質が維持されるようになる

となればいいんだがなかなかどうして。

社会保険いらね みんな自己負担でいこう。 医者の給料を安く

>>626
＞構造改革反対、痛み反対、自分達さえよければ後はどうでもいい。
子沢山の>>626は、子供の医療費無料化に大賛成です。


誰も彼も、テメェの都合ばかり・・・。

>>630
恣意的な、都合の良い解釈は辞めなさい。
俺は子供の医療費の一部負担にも賛成します。

そういえば内閣府の調査で環境税の導入に対しても、反対が若干上回ったな。
子供がいなきゃどーでもいいもんな環境なんて。

子供・孫の生き血を啜る、社民・共産・自民の旧厚生族議員を批判したのだが。

>>628
いやぁ、地域医療と言う馬鹿げた方針をやめて、病院の数を減らすんだよ。
そしたら病院の数に比して医者の数が増えるから、ローテーションも楽になる。

とにかくアメリカの３倍といわれるベット数を減らしていけば、
一人当りの医師の労働力も削減される。

豪の出生率、上昇に転じる？＝出産奨励策が奏功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000007-jij-int
シドニー3日時事】オーストラリアで1人の女性が生涯に生む子供の平均数（合計特殊出生率）が上昇に転じた可能性が出ている。
同国の出生率は、2001年には1．73まで落ちていたが、昨年は1．77と7年ぶりの高水準となる見通し。
現在、ほとんどの先進国で出生率は低下傾向にあるため、回復が確認されれば注目を集めそうだ。

どんな税制・社会保障費のあり方が有効なのか、総合的に判断しないといけない。
すくなくとも、自分達のケツは自分達で拭き、借金を次の代にまわす政策はダメだ。

自分達さえよければ良いという政策はダメだ。
子供・孫の生き血を啜るような政策はダメだ。

>>631
それはそれは志の高いことでw
ついでに、児童手当廃止や出産一時金、育児休暇制度の廃止にも賛成してもらいたいものだ。
たったこれだけで、年間数兆円から十数兆円削減できるんでねw

小泉政権には尊厳死を認める法律改正も期待します。
植物状態になった人への延命治療はムダだし、本人も苦痛だと思う。

これも自民党に入れた奴の成果。



よかったな。

昔、厚生労働省の職員の福利厚生で省の地下に
ある診療所で医療費がタダなのを
聞いたことがあるのだけど
まだその制度あるのかな？

>>633
日本とは根本的に事情が違うからねぇ
オーストラリアのように若い移民を多数、受け入れるようにすれば、
ま、合計特殊出生率もあがるわなw

>634
教育・福祉・人件費はてっとり早く削減できる箇所だしな。
必要のない人間には削減されたところで影響がないし。
福祉サービスを廃止して全額自己負担、公共施設のバリアフリー化を止めれば公共事業費が多少は浮くだろうな。
どうせなら義務教育も廃止したらどうだ？
教育が必要な人間とそうでない人間がいるだろうし。

>>634
賛成。
育児一時金や育児手当を引き上げるという話があるけれど
低所得のDQN達がぼこぼこ子供を産んでDQNが増えるだけだから辞めてほしい。

>>598,599ときどき暇ができたときに２ちゃん見るぐらいいいじゃないか。
手術前とか術後麻酔が覚めるまでとか暇なんだよ。
>>627
一定時間以上の残業代は労基署に怒られるから請求するなと圧力かけられてる。
サービス残業は全員やってることだしこれがないと仕事が成り立たないということで、
文句を言っても上の反感買うだけで取り合ってもらえないんだよ。
奉仕の精神に乏しいやつは医者になんかなるな、とね。
外科医の仕事自体は充実感があってすばらしいが、うちの医局が糞だった。
よく調べずに出身大学の医局に入局したのが人生の失敗だと思う。
>>632
人的資源の集中はいいことだと思う。
患者側の負担は大きくなるかもしれないが、医療費抑制には効果があるはず。

>>639
心配することはない。所謂、義務的経費の削減は小泉改革の名のモトで大胆に削減してるから。
無論、これからも削減していくことが決まっている。

＞義務教育も廃止したらどうだ？
これも検討課題なんだよね。飛び級を大胆に認めるかわりに、
中学までを義務教育と定義しないで、現状の中学レベルの教養レベルを義務的教育とみなす。
ただ単に学校に通っていれば卒業できるのではなく、
ある一定のレベルに達していなければ卒業できないようにする。
これによって10歳で大学を卒業する香具師がいる一方、20歳になっても義務的教育を卒業できない
香具師も出る。

ID:oVJd1cXE0

馬鹿のくせに生意気に俺様にレスするな。

なるべく無駄な検査などせずに良心的にやってるところが値上げになって
無駄な検査やってぼったくってるとこが何の影響も受けないって
おかしいでしょ　このシステム

もともと違反車両じゃん
取り締まるなら全部取り締まれよ
特例で見逃すならちゃんと見逃せよ
中途半端なんだよ

>>644
ただの風邪に無駄な検査をする医療機関続出の悪寒ｗ

民主も「現実的に」政権を取ろうとするなら、もはや医療改革（医療費個人負担増）に反対はしないだろう。

もちろん、構造改革ありきの痛みだが。
その痛みにすら反対するのは、社民・共産等、今の痛みを嫌い借金を子供孫の代につけようとする奴らだけだろう。

>>641
ちょっち、俺も聞きかじりで悪いんだが、労基所は匿名でも受け付けるんだとか。
ただ、ちっとも動こうとしないらしいがね(ここらへんはネットで調べてみると吉かもよ)

>>647
馬鹿のくせに生意気に俺様にレスするな。

>>674
とっくに痛みだらけだ。
１割負担→２割負担→３割負担

>>647
取り合えず、オマエは出産一時金や児童手当を全額、返納してからモノを言え!

>642
ただ、それをやると教養レベルが上がるから、どうしても底辺の職業に就く人が減っちゃう気がするんだが。
オリックスの会長発言のようにそういう人材は他国から輸入する、という考えならともかくとして。

>641
お前さんは大学病院勤務のドクターと見た。
大学病院だと麻酔導入までに掛かる時間と麻酔から覚醒させるのに掛かる時間が長すぎだからなぁ…
患者がオペ室入ってから手術開始まで一時間とかありえない…

>644
某K病院のことかぁ！

>646
ある程度の範囲内で、実際、今でもそうじゃない？
「とりあえずCT撮っておきましょうか」　これを言わない勤務医っていなくない？（特に相手がうるさそうなおbsんだと…）

>648
大学病院でも監査が入るようになったからなぁ…

とりあえず>647　>649　不毛だからヤメレ。

>>652
ああ、俺、風邪で外来したら問診前に「先生が検査結果を見たいと言ってるから、
検査を先に受けてくれ」って言われて、胸部レントゲンと血液検査をさせられたよw
当時、素直でいいヤツだった俺は、医者を100%信頼してたんで検査しちゃったよw
今、考えるとバカだったよな。

＞不毛だからヤメレ。
不毛なのはわかってるんだがね。ただ、コイツは自分は利益を上げて、
他人には、バカみたいな正論を吐いて損をしろというからムカツくんだ。

要は、ジジババ遊びに来んなよと。

前職場にいた離婚ボッシーのアフォ女がさも勝ち誇った様に
「私は母子家庭だから医療費タダ☆薬も貰いほ〜だい」
なんてほざいてたな。
離婚母子家庭の奴も来るな！

ついでにやった検査でガンが見つかる事が、
どれほど命拾いになるか・・・

症状出た時は手遅れなんだよ。知ってる？

>>656
何のために健康診断を定期的にやってるんだ?
少なくとも年に1回はやってるし、年齢があがれば、別な検査も受けているんだ。
その上、風邪をひく度に胸部レントゲンや血液検査をやらなきゃならんのかね?

つーか、これって過剰診療というのが普通だろ

>653
一次医療機関（開業医レベル）なら、話聞いて血圧計って聴診して薬出して終わりだけどね。
（開業医でもレントゲンやCTあるとこ増えてるけど…）
大多数の人が罹る病気に対応できればそれでいいから。

二次医療機関（市民病院）は、見逃したらいけない病気が隠れてると困るから
レントゲンと血算（血液検査）、取るのはしょうがないんじゃないかな？
開業医なら「治りませんね」→「詳しく検査しましょうか」→「実は癌だった」　とかの流れもokだけど
市民病院でそれをやるわけにはいけないだろうし。

>656
症状でないから、時たますごい人いるね。
えらく股間もっこりで、お腹でてるな→実はセミノーマ（精巣のガン）（←ズボンからはみ出てた））
その口からはみ出てるのは何？→舌ガン
妊婦さんかな？お腹大きいね→子宮体ガン

自動車損保と同じように等級性を導入するというのに賛成だな．
中学卒業（義務教育終了）時に開始．1年間一度も健保を利用しなければ1等級ずつあがる．
等級によって年間の保険料が決定．
もちろん保険自体も民営化．とにかく，馬鹿役人連中には大事な仕事をさせちゃいかんよ．
インセンティヴがあれば皆健康に気を使うようになる．
喫煙率も間違いなく減るだろうね．

>>613
足りない分はすべてまるっと国からの補助金でまかなわれてます
つまり国民から集めた税金ね

今の医療は税金でくだらない役にも立たない医師を増やし使いもしない機材を買って
更に患者から高い医療費をむさぼってるってことね

>>658
ということは、定期的な健康診断、人間ドックは無駄だから、やる必要はないってことでいいのかな?
ま、問診後に検査しましょう!ってのなら、まだわかるけど、問診前だからね。
ほとんど風邪で外来すると、デフォルトでみんなやらされるんじゃ過剰診療と言われるのは
仕方がないだろう。

＞えらく股間もっこりで、お腹でてるな→実はセミノーマ（精巣のガン）（←ズボンからはみ出てた））
＞その口からはみ出てるのは何？→舌ガン
＞妊婦さんかな？お腹大きいね→子宮体ガン

いやあ、全部、症状出てますよw

昔、医者をやってる友達に聞いたことがある。
なんでもかんでも検査する医者、すぐに抗生物質にたよろうとする医者は不勉強で、
あまりいい医者じゃないから、そういう医者にあたったら病院かえたほうがいいよってね。

>>661
コスト対効果の問題かな。
検診という形で一斉にやれば結構ローコスト
（胃ガンを例に考えれば、初期段階で発見→内視鏡で終わり　末期→抗ガン剤+etc）
それに初期に発見できれば医療費も安く済む。寿命も延長する。（で総合的な医療費がのびるかも、というのは放置で）
まぁ、検診は二次予防の考え方だから。
ちなみに、割に合わない検診は廃止されてるよ。

あと、人間ドックって自費だから保険はとりあえず関係ない、と。（このスレ保険の自己負担のスレだし）
健康に対して意識を持つ、という点で効果はあると思うけど…色々問題点を抱えてるのは事実。
だいたい、道行くサラリーマン捕まえて肝機能調べたら脂肪肝じゃない人は少ないと思う…
まぁ、コスト対効果で見ると、どうなのか、と。
でも、これ廃止したら病院の経営がやばくなると思う

>症状でてますよ
それで来た、と。

>>662
>すぐに抗生剤
それはその通りだと思うけど…そんな医者まだいるのかな？国民レベルの常識になってない？
>なんでもかんでも検査する
病院の方針ってこともある。
三次クラスの病院だと検査しない方が許されないと思う…（本来、勝負するのは1/10万人とかそれより低い確率の世界だから…）

皆が払った保険料や年金がどの程度、払い戻しに使われているかが問題
集金費用や役人の給与、天下りのための施設作りやマッサージ機器購入費
ゴルフの練習道具など・・・・・
払い戻し率ってイクラ？

>>657
職場の健診程度の内容で、すべての疾患が
発見できると思ってるバカ発見！

風邪と思ってたら結核だったりして、
周りに迷惑かけんなよ！！

>>657
定期健康診断なんてほとんと意味がないよ。
身長と体重とコレステロールとTGくらいしか、
予後に効果がないという厚労省の検討結果がこないだでたとこ。
そのうち廃止になるかもね。

あと、風邪で病院行ったら胸部X線くらいはとってもらったほうがいいですよ。

実際、検診の画像検査って難しいよ。
放射線科の先生たち、X線フィルムを1枚10秒ぐらいで流してる。
あれではわかりやすいのを引っかけるぐらいが限度だと思う。
まぁ、読影ずっとやってて腕はあるんだろうけど。

検診のは被爆量抑えるために高圧撮影してるから質が悪いもんね…

軽い病気を自己負担にして、日本を再び結核大国へ！！

ついでにアスベストで肺ガンもゾロゾロ。

すばらしい国にしてくれるよ、小泉さんは。

あげ

>>669
子供・孫の生き血を啜る理由としては、ワケワカメ。

構造改革の痛みを嫌い、借金を子供・孫に押しつけたいのなら、もうすこしだけ論理性を。

>671
ok、これならどうだ？
お年玉の借りを返せ。

まぁ、軽い病気でも市民病院クラスにかかろうとするのが3分診療の原因にもなってると思うのだが…
本当に医療が必要な人に医療資源を分配するためには必要なんじゃないかな？

>>666
定期検診がなかったら乳癌えらいことになってた身としては
廃止ってのも怖い

小泉にいれたあほ出て来い。

早くジジイやババアが氏ねばいいんだ
そうやってバランスとって人間は生きてきた
医療が進歩して高笑いすんのは医者・官僚だけ
ツケを回すんじゃねーよ

郵便局にしても町医者の診察室にしても
老人の集会場じゃないんだっつーの

早期発見が大切なのにな。

のどの医療事故があったばかりじゃん。
あれはみすごしだけど、あの高額一億判決ﾌﾟﾗｽ永久支払い（ﾌﾟﾗｽ一億）
では小児科医者になる奴が減るだろうな。

でも喉の病気、たかが喉とおもって受診しなかったら　って大変なことが
ってでてくるよ。
貧乏人は死ねという政索だね、こりゃ。

ぱちんこやさんのみなさんへ
ぜいきんをなるべくきちんとはらって
にほんのいりょうふくしをたすけて
ここのひとたちのけんかをやめさせてくらさい

ミノモンタが出てきたから、民間療法で軽い風邪や生活習慣病とか
減るんじゃないのかな
薬局に行けば薬剤師が薬をアドバイスしてくれるから病院に行かなくても
風邪薬は買えるし医者いらないでしょう

抗生物質が薬局で販売になれば、もっと医療費浮くんだけどな
薬局で抗生物質が買えるようにならないものだろうか
薬剤師いるんだし、肺炎や気管支炎、骨折とかじゃない限り病院に行かなくても健康的に過ごせる
病院に行って、感染症もらうリスクも減るし
あくまで自己責任の範囲だから医師の負担も減ると思うよ

年寄りが早期発見してもな
まだ生きるのかよと思われる前に逝くのが美しい

でもおばぁちゃんしんじゃったらかなしいよ
もうたまごやきつくってくれなくなるもん

＞9
＞結局、厚労省は天下り先としての薬剤メーカーが大事であって

小泉さんも製薬メーカーが大事みたいですね。

>>22
薬剤師ももうかってるぞ。
どうして薬業の改革はしないのだ？

>>228

あのさあ、年よりになればあちこちがたがでてくるんだよ。

そして病院にいけば顔見知りいれば話をする、それだけだよ。
年より介護につきそって病院通いしてたからわかる。　
元気な病院いくより
老人はゲートボールにいくよ。

>>681
そういう浪花節がいけない
老婆ほど社会の寄生虫で無益なものはない

検査は少し過剰な位が見落としされるよりずっと良い。

>>684
婆ちゃんは子守りの役に立つけど
爺ちゃんはあんまり・・・

ahoo アフラック板より。

アメリ○ンファ○リーは保険に関して説明不足です。
ガンでも大腸の場合上部皮質に出来て深度の浅いものは
いくら医者が大腸がんと診断しても、アメリカンファミリー内部ではそれはガンではないと言い張る。
じゃぁ、保険に入る時点で充分お客に説明してくださいよ。　説明が無かったからガンと診断されたら保険が支給されると思うじゃないですか。
情報の開示不足でお客に不利益を与える事事態保険会社失格！では・・・。
何にも知らない客をだましてるとしか思えないよ。
大事な部分の説明を怠っている。

延命するだけで何千マンとかってやめろや。
設備がたかいからやってるんだろうが、公的保険は適用外にすべきだ

>>383
もうかってるのは院外薬局ってことねえ。

だいたいさ、　「かかりつけ薬局制度」のために院外処方をふやすとか
政府はいってたけど、　あんなもん患者にとっては迷惑千万。
だって傍の薬局をかかりつけにしたら
かかりつけ薬局には希望の薬がおいてなくって　またあとでもう一度着てくださいってこともあるし、
いくつかの医者にかかった場合、お薬手帳をもっていって、
薬局が薬の飲み合わせの指導をしてくれるとかいってたけど、
「あー、先生にきいてください」だし。

それに院外薬局になってから薬代が高くなった気がするけど気のせい？

本当は院内で処方してもらったほうが、具合の悪いときそこでまってることができるし、
助かる。　ジェネリック使ってもらえばもっと助かる。

>>689
薬価差益をなくすために院外処方をおしすすめたのだが、
病院と薬局の両方の経営の問題があるから、二重の経営経費がかかるようになった。
薬価差益は少なくなった、でも薬局の経費を取られるようになった、全体としては医療費は減らない。

　　
　まともに治療しないと遺伝する病気も多いんだぞ
　
　　ファビョる人間を量産する気か

そもそも医者でもないのに軽い病気かどうかなんて判断つくのか？
風邪とおもったら結核だったとか洒落にならん。

>>690
減らないどころか、院外処方のせいで医療費は増えてる！！

製薬会社と薬局が、責任取らずにぼろ儲けしてる事実を
もっと多くの人が知るべき。

責任は医師になすりつけ。ついでに医療費が高い原因も、
本当は薬が高いせいなのに、医者のせいにしてる。

おいていきますね

自民党　衆院当選議員一覧 （自民党HPより）

ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu44/kekka/kouho.html

選挙区、議員HPへのリンク、新人議員等が分かりやすく表になっています。

【メール先一覧】（★のついた所は、匿名可）
★首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
内閣府　ttp://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html
法務省　[email protected]
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html

各省庁への要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>687
それに似た話で三大疾病で脳梗塞だけとかクモ膜下だけを指定している腐った保険屋がある。
日本企業でもアメ企業でも欧州企業でもな。

>>695
国の保険なら嘘の病名でも保険が通る
民間保険では本当の病気でもなかったことにされる

利潤を上げるのが至上命題である以上、企業を責めることはできない
国民が後者を望むのなら止めはしないが…

この処置はやむをえんだろう。
延命やめろとか言う奴がいるけど実際死にそうな人間いたら何とかして戻したいって思うのが人間だよ。

人の死を合理的に割り切れ諦めろなんて実際にその境に直面したら無理だって。

貧乏な患者を予算が少なく設備の劣った病院に押し込めることは可能。
割り切る割り切らないの問題ではなく、どんなに医者が努力しても
薬や機械がなければ助けることはできない。
現にアメリカではそれに近いことが行われている。

>>695
心筋梗塞が支払い対象で狭心症はダメなんてのもあるんじゃないの？

>>697
このスレは「軽い病気」を扱うスレだよ。
　
疲れてるんじゃない？
それとも（ｒｙ

>>472
弱者切捨ても言い出してます。
【医療制度改革】入院費に定額払い拡大　高齢者中心に負担増を求める…厚労省試案骨格
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128123310/l50

ところで、何だな、自動車保険の等級制度みたいの設けて、健康で医者にかからない人の
保険料と医者によくかかる人を差別すればいいかも・・・

かぜひいても病院にいけない時代がついに

>>700
読解力ないねｗ

薬局ってさ、ほんと適当な薬を売りつけて、
検査も経過観察もしない、いい加減なもんだよ。

医者にかかれずに、そんな薬局に頼るなんて、
これからの日本人は可哀相だね。

小泉政権のおかげと、思い知るがいい。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 00:16:16 ID:rIPbbF7u0
>>870
・ジョギング中に転倒→かすり傷でも毎日病院にガーゼ交換を希望し来院する人も
・のどが痛い"気"がするので検査と投薬を！→説明しても納得しないので仕方なく検査・投薬
・子供が頭打ったのでＣＴをしてくれ→必要ないみたいですと説明→「医者が責任取るんだな」と脅されＣＴへ
・明日山登りに行くので湿布をくれ→出しにくいですが・・→「不親切だな。ならほかのトコいく」
・治ったので退院を。→「迎えに来る人がいない」「一人暮らしなのでもうすこし」etc.→退院後、生命保険書類3−5通
こんなのザラです。患者様の御意向に沿わないと投書とかで公立病院なら勤務医は潰されますし逆らえません。

団塊ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ皆殺しにすればあっというまに改革終了

お前ら、じいさんとかばあさんとか家族居ないの？

おやすみ。

70歳以上5割負担
80歳以上6割負担
90歳以上7割負担

これで解決できそうじゃね？

>>709
年寄りほど生きることに執着心が強いから反発買うだろ。

>>706
それをやれば年金問題も一気に解決だな。
ついでに遺産相続税の収入で多少なりとも国の財政が回復しそうだ。

>>705
オリックスの会長じゃないが、家を売って病院に行く時代に逆戻りすればokだな。
中途半端に豊かになったから気軽に手軽に来て困る、と。

おっと　夜更かしは健康に悪い。寝る。

結局空前の利益を上げている製薬会社と医療機器メーカーはスルーかよｗ
やっぱ厚労省の天下り先は違うねー何やっても。
あぁ新聞・テレビのお得意様ってのもあったね。

医師会・歯科医師会・薬剤師会はなんにも抵抗できないわな。
献金ぐらいしかやることない。
その上役人の顔色伺いながら報酬の交渉をするしかない。

こりゃどっちが有利か決まってるだろ。

医師会が既得権団体だぁ？ﾊｧ??
こちとらボランティアでやってるんじゃねーんだよ、１６時間拘束で年収１２００万。
訴訟リスク考えたらマジペイできねーんだよ。
それでもやってるのは患者の幸せ・健康への願いっていう最低限のモラルがたたき込まれてるからなのさ。

それでもｦﾏｲﾗ医療関係者を叩くのか？あ？

延命治療がいけないという人達は、安楽死を認める法律作るように運動でもしてくださいな。
そしたら、少しは助かる罠ｗ

>>712
別に医療機器メーカーとか製薬会社が大儲けしたって何の問題もねーだろ。
連中は利益を追求すべき株式会社だ。株式会社が利益追求したところで
何の問題が有るんだ？？？

翻って、お前らお医者さん達は、自分達自ら「医療は利益追求にはなじまない！」
とか言う訳分からん“医は仁術”論振りかざして、利益追求の株式会社が医療法人
持つのを未だに認めてねーんだろ？

自分達自らは、“医療は利益は追求しない！”なんて建前論振りかざして、
参入障壁設けて保護監督を求めてるくせしやがって、逆に利益追求してるとこを
批判するってｗ　頭おかしいのか？？？ｗｗｗ

製薬会社はもうけすぎ、つーのは真実か。
たとえば効かない脳内循環改善薬に使われた医療費は兆の単位だが
製薬会社が返金した事実は全くない。

製薬会社は薬害で経営が傾くほど賠償はしないよね。
文句がでたときにはした金で黙らせる。

製薬会社などが問題を起こしたときの罰則が実質皆無なのも
問題だろうな。

自分の場合本当にダウンして生活に支障がでるくらいの症状の時にしか病院行かないからなぁ
軽い病気で病院行くぐらいだったらもっと他のものに投資したほうがいい

>714
君の言うような理由で反対してる奴ばかりじゃなくて、
利益追求型の医療になることを不安視して反対してる人もいるんだよ。
君の中では医師は儲け主義の悪人ばかりのようだけど、漫画かテレビの見すぎなんじゃない？
まあ類は友を呼ぶっていうから、君の知ってる医師が悪人ばかりなのかもしれないけど。

>>714
>>715

まあなんだ。
>医療機器メーカーとか製薬会社
薬価（薬の価格）と検査の価格は国が決めている。
両メーカーは大企業が多いから、役人に接待したり天下りを役員として
受け入れたり（民間企業だぞ）してる現実。普通は犯罪。

>脳内循環改善薬
富山化学の「サープル」だっけ。
厚生省が効くと認可したのだから、効かなければ厚生省に責任がある。
薬害エイズと同じ構造。

一応貼っておく、サープルの役所の発表。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kaisyu/kaisyuu2000-3-038.html

一般に薬効を見直すとき（効かないから認可を取り消すなど）は、
製薬メーカーが十分開発資金を回収できるよう、厚生省が分かってから
何年かは市場に流通する。

効くか効かないかなどはその分野の権威（医師）が判断する。
安部英くらいの権威。

>>714
>別に医療機器メーカーとか製薬会社が大儲けしたって何の問題もねーだろ。
>連中は利益を追求すべき株式会社だ。株式会社が利益追求したところで
>何の問題が有るんだ？？？

世の中の仕組みを知らないやつの意見だな。
高卒レベル。

>翻って、お前らお医者さん達は、自分達自ら「医療は利益追求にはなじまない！」
>とか言う訳分からん“医は仁術”論振りかざして、利益追求の株式会社が医療法人
>持つのを未だに認めてねーんだろ？

>自分達自らは、“医療は利益は追求しない！”なんて建前論振りかざして、
>参入障壁設けて保護監督を求めてるくせしやがって、逆に利益追求してるとこを
>批判するってｗ　頭おかしいのか？？？ｗｗｗ

医療法に「医療法人は営利を追求してはいけない」という趣旨で定められている。

こういう奴らまで選挙権を与えるから衆愚政治になる。

医者は営利を追求しないってのは完全な絵空事。
研修医だけ。
だったら、自由化して効率化させるべき。
さもなきゃいつまでも泥棒に追い銭を与え続けることになる。
なお、医は仁術を実行している医者はタダ今、一人もおりません。
そういうくだらないことを言っているから悪医者を逮捕すらできないのですねえ。

>723
そりゃそうだろ。医者だって霞み喰って生きてるわけじゃないし、
道具や光熱費も木の股から生まれてくるわけじゃないんだよ。
自由化して応召義務がなくなってくれたら君みたいな患者断れて
医療関係者も大喜びだな。
研修医が利益産めないのは技術者として未熟だからだよ。
技術職の現場で、そういうやつを育てるのが営利目的にとって
どれだけマイナスになるかわかんないだろ。

>>724
バカだなあ。自由化されたら
完璧な評価がなされて、君のような悪徳医師のところへは
誰も来なくなるんだよ。
誤診でドクハラで名前だけの医者は全員淘汰されるわけよ。
患者にとってはいいことだらけだな。
もちろんまっとうな医者もやる気が出て万々歳だ。

>>723
自由化って株式会社化のことか。大株主は外資、サラ金、パチンコ。

病院の窓口でお金が借りられると言えば聞こえがいいが、
事務員なんてノルマがあるからもう必死に待合室の患者に歪んだ笑顔で勧誘。
診察室でも診察前に医者が健康食品の売り込み。
首を縦に振らないと表情がだんだんと険しくなり雰囲気が悪くなる。
支払いはパッキーカードで。余ったら当系列店でお使いください。

>>726
そういうのは市役所の方があってるぞ。
今の市役所にはそういう余計なサービスさえない。

>>725
自由化されると「完璧な評価」がされるのはどうして？
そもそも誰が評価するの？まさかマスコミ！？

>>726
それは勘弁して欲しい。
今でさえ、親の食事療法聞きに栄養指導受けに行ったとき、
栄養士が食事療法は家庭では難しいからと、ちっとも栄養指導しないで、
治療食のパンフレットいっぱい貰って帰ってきたのに。
それを診察でされたらたまらない・・・・

もちろん、その栄養士については、病院のご意見箱に苦情を書いておきましたが。
いつの間にかいなくなってたましたｗ

>728
こういう医者憎しで絵空事を本気で信じちゃってる奴がいるのが一番の問題だよなあ。
他のスレでも出てた話題だけど、医療費と保険のこれからに関しては、
医療関係者vs患者っていう構図がそもそも間違ってるってことに早く気がつかないと。
>725みたいな馬鹿ばっかりだとは思いたくないけどね。

゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ

日本の医療の根本原因は膨大な個人医院まで養っていこうとする医療制度にある。
町中に医者が溢れそれぞれが効率の悪い経営を行い、それを食べさせるために馬鹿
高い保険点数を設定し、国が負担している。
医療費だけで税収の７０％って明らかに異常だろ。

>732
なんていうかさ、どうしてそう町医者が効率の悪い経営って全部ひとまとめにして語っちゃうのさ。
このスレの上のほう読んでみ。そういう考えの人が出したこの案が、結局どういう結果を生むのか書いてあるから。

>>732
医療費を税収と比べると70%相当というだけだよ。
税金からは10兆円程度が使われているはず。
たしかに、個人医院を全部つぶしたら医療費が2割程度減る。でも、たいしたこと無いね。
それより、延命治療を中止出来たら医療費を60%削減できるよ。
お前のじいさん、ばあさんを自然に死なせるところから始めろよ。
食欲低下、脱水→点滴。肺炎→抗生物質、呼吸器なんてやめろよ。

>>732
バカですか？
日本の医療保険制度を一から勉強してから来い。

極論だけいっちゃえば財政だけ考えれば保険制度なんてやめて全額自己負担。
財政無視で福祉だけ考えれば全額公的負担。

財政破綻の懸念が強いから福祉が切り捨ての方向に向かうのは必然だ罠。

日本の医者は金の亡者だらけだ。

>>737
どうして、その結論に到達したか不明。

うちの夫は医者だが、どうして金の亡者になれるのか知りたい。
病院事務の私より年収100万多いだけなんだけど。
勤務時間は長いし、休みも取れずにかわいそう。

医者は金の亡者なんです
そうでないと困るんです
広告主にならないから安心して叩けるのに、亡者じゃないと面白おかしく書けないじゃないか


医者は金の亡者なんです
そうでないと困るんです
これから医療費削って医療の質が下がるのは、国策の失敗じゃなくて金の亡者で怠慢な医者が全部悪いんです
先進国ではまだ低い医療費を削らなくてはならないのも、なんの見通しもなく保険制度を漫然と運営した
私たちのせいじゃありません。金の亡者の医者が悪いんです

【諮問会議の医療費総額規制論を批判】　−李元ハーバード大助教授が講演−

元ハーバード大助教授で作家の李啓充氏は、18日、宮崎市で開かれた全日病学会で講演し、
政府の経済財政諮問会議を中心とした医療費抑制論議を
「総額規制をやろうとしているが、企業の社会保険負担を増やしたくないだけ」と批判した。

講演で李氏は、
「日本は企業の社会保障負担が先進諸国の中で著しく低いのに、企業は『国民負担』という言葉
を使って『負担が増えると大変ですよ』と言っている。本音は自分たちの社会保険負担を減少し
たいだけ」
と述べ、国民負担率を指標とした医療費抑制論の問題点を指摘。

さらに、高齢化率の伸びに比べ医療費のGDP比の伸びが低く抑えられている日本の現状を示しながら
「諮問会議はこれほど見事に医療費を抑制できている制度を壊そうとしている」と述べ、
医療費制度改革では「コスト削減」ではなく、「コスト効率の改善」を目指すべきだと訴えた。

〜「治療成績公開」の弊害も強調〜
李氏はまた、混合診療の全面解禁や治療成績公開の義務化を進めようとしている規制改革・
民間開放推進会議も批判。
「混合診療の容認は、財力によるアクセス差別を認める事になる」
「治療成績を上げようとした場合、手っ取り早いのは重症患者を診ないこと。治療成績を測る
ということは患者にとって不利益を生じる危険がある。現在、米国で公表しているのは
ほとんどがプロセスに関するもの。治療成績の公開で病院に競争させると言っているのは
ごく一部の人に過ぎない。メリーランド州では一時期、治療成績を一般に公開したが、
害の方が大きいということで止めた」
と述べ、これらの政策の弊害を強調した。

>>738、>>739
　>>737のアンポンタンはマスゴミ報道や２Chのカキコを鵜呑みにした上に、
医者はすべて開業医と思っているんだろう。
　自分は現在その開業医だが、勤務医時代はお金の事なんて考えた事はなかった。
目の前の患者に対し、いかに診断し治療していくかをひたすら考えながら日々
従事していた。当然効率なんて関係なくやってたから病院の利益にはプラス
か逆にマイナスかだった。でも当然患者の負担金の事もまったく頭になかった
から患者にとって負担が大きかったかもしれない（反省・・・）。
今は、病院(または科)の収支を目の前につきつけられ、無理矢理収益を上げ
させられている勤務医もいるが、大多数の勤務医は少なくとも患者さんから
金を巻き上げようなんて、オリックソや金融屋みたいな金の亡者とは違い
微塵もない。

このスレ読んでると、ほんとに医療制度の事を
知らないバカばっかだって、感心するよ。
こんな奴らが選挙権持ってるんだから、
日本はダメになるんだねぇ。

精々、オリックスのご希望通り、借金して
医者にかかる時代を迎えて下さい。
（もちろん、オリックスは金利で大儲け）

>744
別にそういう人が選挙権もってたっていいと思うんだけどさ、
この手のスレでちゃんとした医療費に関しての議論が成立しないのって何ででしょうね。
そもそも軽症はなんていったって、それが軽症かどうか判断できるのは実際受診できてからだし
スレタイみたいな方式とると、軽症だから・・・と自己診断して、それはずしてて重篤な症状になったら
金かかるなんてことになりかねない。
もう他の人が何度も言ってるけど、医療費落としたかったら初期状態で安価に医療機関に
かかれるようにすることが大切なんじゃなかろうか。

>>743

禿同。

もし自由診療になったら今の医療制度が如何に万人に対して公平ですばらしいものだったか気付くんだろねぇ。
医者が悪ってのが刷り込まれてるあたりこないだの郵政選挙に似てるわな。
９割の人間が負け組になるにもかかわらず「自民」とかいたｳﾞｧｶどもｗｗ

メスを入れるべきは製薬会社にもかかわらず新聞ではほとんどもしくは一切触れられていない。
薬価・医療器具が「適正な価格」になればサラリーマン負担も１割でおつりでるんじゃねーの？
医療制度のことを知らないで蘊蓄たれるｳﾞｧｶって多いのがｽｹﾞｰ分かるｽﾚだね。

まあ医療に関して

「木を見て森を見ず、安物買いの銭失い−現在進行形」なのが、国民
「針小棒大、ペンは剣より強しされど金に弱し」　　　なのが、マスゴミ
「地獄の沙汰も金次第、悪魔は正義の顔で来る」　　　なのが、金貸し(オリックソ等)や金融屋
「朝令改暮、心ここに在らず−財務・小泉につつかれ」なのが、厚労省
「馬鹿の一つ覚え−財政再建、？？？？」　　　　　　なのが、財務省
「蛙の面にション便、影武者−財務省の」　　　　　　なのが、コネズミ

かな？　う〜ん、いまいちかな・・・。

これでも小泉支持する国民はｱﾎ。

>>746
お医者さんも大変でしょうが薬価で食べている歯科技工士も､もう限界です｡
学力や責任を考えれば先生方に遠く及ばないのは分かっていますが
それにしても････保険では､もうダメ！一般を取り扱うしかないのかも
だけど将来､国民年金で医療に､お世話になる自分が金持ち相手の
仕事をするのも変だし･･悩める毎日です｡

>>748
アホは言い過ぎじゃないかな？　要はコネズミが一枚上手なだけ。
国民は情報をわかりやすく呈示されていないし、今の保険制度を
変えればどうなるかもバラ色の話しかされていない。
医療関係なら実感している事をわかってもらえないもどかしさ。

もちろん今の医療の中でも改善すべき所は多くあるとは思うが、
制度を根底から変えればどうなるかは・・・・寒気がしてきた。

>>750
やっぱ医療関係者と患者が協力することが必要なんじゃない？
このままじゃ患者さんのための医療を実践してる病院がばたばた閉まる時代がきちゃうよ。

>>751
それさえも今は「抵抗勢力」のレッテルを貼られるからね。

>>719
>君の中では医師は儲け主義の悪人ばかりのようだけど、

99.9％そうだろw
おまえもカネが欲しくて医者になっただろ？
そこを否定するとあの受験勝ち抜くモチベーションは生み出されないだろ？
きれいごとはお前の方だな

自分だけは善人だと思いこんでいる医者の多い事。ｗ

そんな人間ばかりだったら忙しくて稼げない外科医とか小児科、産婦人科医とか誰もやらないと思う。
医学部の学生の話とか聞くと、半数ぐらいは医師に憧れて医学部を目指してきた様子。
目標とする医師像を確固たるものとして持っている学生が多いよ。
理系で偏差値が高かったから何となく「難関」医学部を受けたというやつも結構いるけど。

人間ってどういう経験したらこうもゆがめるんだろうね。
別に君を説得する必要はオレにはないよ。ただただかわいそうだなあと思うだけ。

>>753
お金がまったく欲しくない人は珍しいとは思うけど、
あなたみたいな人が日本人だったらいやだな〜。
まあ、他国人でも嫌だけど・・。

市県民税みたいに前年度の使用頻度や金額に応じて翌年の保険金決めれば良いのに。
高校生の時から1度も使ってないよ健康保険。
今25歳。

>>744
国民は情報操作をうけてるんだよ。
事実が知らされていない。
メリットのみかたられデメリットはスルーされてる。

オリックスの野望もしらないでしょ。ネットやらないジジババは得に。
で、経済とかに興味なければ　オリックス＝イチローだもん。
イメージよくなってるｗ。

それは、国の作った保険の目的が、治療費に多額の金のかかる人の医療費をみんなで負担して、
その人の財布の負担を少しでも弱めましょう。ってのだから、しょうがないでしょ。

国は保険会社と違って、かき集めたお金は運用してないはずだし。

制度自体の目的としては年金と変わらんはずだ。

>759
オリックスの会長さん。
病院に株式会社を参入させる計画が実現したら、貧乏人がいい治療を受けたかったら、
貧乏人は家を売ってでも調達するから制度改革進めてもok！って趣旨のこと言ってたな。

少し前までオリックスのHPでその発言が見れたんだが、今見れなくなってる？
まぁ、見れなくても厚生省の会議録にその言葉記載されてるはずだが。

国会議員が全員無給のボランティアでやってくれるというのなら
患者負担増やしてもいい

>>755
>外科医とか小児科、産婦人科医とか誰もやらない
源に新たになりたいこれらの科の医者の卵は希少価値じゃないか
いかに医者がカネによって動いてるかはっきり分かるわ

>>757
なんで？
なにごともカネがモチベーションになるのは当たり前のことだろ？
それをあたかも自分はカネには興味ないなんて言う医者が気持ち悪いだけ。
医者は金儲けのためになら何でもやります、がデフォだと思っておくのが賢いだろ。
そうするとがっかりしないですむw