【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３

　小泉純一郎首相は30日夕、大阪高裁が同日の判決の中で首相の靖国
神社参拝に違憲との判断を下したことについて、「分かりませんね。何で
違憲なのか」と憮然（ぶぜん）とした。今回の判決が、今後の靖国参拝の
判断に影響を与えるかに関しては「いや、ないですね。勝訴でしょう」と強調。
憲法の政教分離規定との整合性についても「それも厳格に対応している
つもりですけどね」とし、「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」と
記者に反問した。

　判決理由が、首相が私的参拝だと明言していない点を問題視している
ことに対しては「別に言う必要ないと思ったから。（私的という言葉を）使う
必要ないと思っているから。職務として参拝するのではないと、それで
十分じゃないかと思ってるんです」と反発｡「必要ない」との説明を国民は
分かってくれると思うかとの質問には「分かってると思う」と明言した。
　また、自民党の支持団体である日本遺族会が「私的参拝」という言葉を
使わないよう求めているからかとの質問には「全く関係ありません。全く
関係ありません」と語気を強めて繰り返した。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051001AT3L3006Z30092005.html
前スレッド
★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128141835/
★２　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128173775/

２

は？

裁判官の思想信条を一度再検査してくれないと安心して暮らせない

ローマ法を堅持してきた法律学の危機がそこにある。

傍論がマスコミによって捻じ曲げられてデマ同様の手法で
流布されてしまった。

現在の日本のお手軽文系は論理的思考が大の苦手。
感情の赴くまま売文を繰り返す。

何ゆえにマスコミ、左派思想家、左翼政治団体は
あまりにも自らを律することなく安易な方向に流れようとするのか？

生産的でない者達に告ぐ、お前達の時代はもう終わった。
滅びの美学と言う幻想に浸る世界がまさにお前達の目の前にある。

裁判所の違憲判断は、すでにﾏｽｺﾐによって、一般庶民の頭にｲﾝﾌﾟｯﾄされました。

ここで参拝は常識だとか、伝統だとか、習慣だとか、特定ｱｼﾞｱがどうたら、
便所の落書きをせっせと書いてても、　無　駄　ですよｗ

とりあえず、伊勢神宮参拝も「苦痛だ」って訴訟起こせよプロ市民ども

>>6
無駄になったと思う喪前がここにわざわざ書き込む意味はそもそもあるの？
書き込まないでスルーすればいいはずなんだが　ｗ

神宮批判を始めたらプロ市民は日本にいられなくなるぞ。

>>7
イテテテ苦痛なんですけどぉー

>>9
郵政やＮＨＫや道路公団よりも、神宮がなくなることの方が何も困らない。

>>11
へぇ…w

東京高裁では反対の結果が出てる。
しかも大阪高裁の原告は実は中国の反日工作員で頼んでもいないのに
原告になりすまし、わざわざ棄却へ誘導し原告が上告できないようにでき
たと思い込んでいるらしい。
しかも判断をあたかも判決のように捏造してるし　ｗ

弁護士がＴＶで言ってたが大阪高裁の判決みたいなのは裁判長の寝言みたいなもんですよって言ってたぞ。
前日には正反対の判決でてるし。
そして何より日本には憲法裁判所がないのでまったく意味がないみたいなことも言ってたぞ。

法律とは裁判官の法解釈
だから立法府は無意味。
選挙で議員を選ぶのは間違い
裁判官こそ選挙で選ぼう！

高裁以下の裁判官にも国民審査制度が欲しいな。

ええじゃないかええじゃないかええじゃないか

ようは靖国問題で損害賠償を争えても憲法には踏み込めないのでなんの意味も無いらしい。
朝日とかのマスコミは、さも憲法違反みたいな報道だがなんの効力もないってこった。
まさに裁判長の独り言・・・。

日本のアーティストの音楽＆ハリウッド映画にも出ている世界を操る秘密結社イルミナティの音楽＆ＤＶＤ（映画）
http://yoshihiro1977.blog27.fc2.com/blog-entry-7.html

>>6
関西方面では、報道が嘘こいてる事がばれますたｗ

今回の大阪地裁のはただの傍論で、裁判官の寝言のようなもの
法的拘束力などなにもない。国民の皆さん報道に振り回される必要はありません。

BY　橋下弁護士

今回のことは、国側が勝訴になっているので控訴できないんです。
原告は賠償金を口実に訴えているんですけれども、目的が達成されたので控訴しないでしょう。
今回の裁判官のやったことは、非常におかしなことで、とても姑息なやりかたですね。

BY辛抱　

>>20
この裁判官のだめっぷりと
マスコミの糞っぷりが露呈しますた！

>>20
たかじんでっか？

ここ同様、便所の落書き番組ですねｗ

大阪高裁だからだろ、この判決は

>>22

番組うんぬんじゃないだろｗ
宮崎が傍論であることの話切り出して橋下が説明してた。
この説明聞いたときは目から鱗だったなぁ。

>>22
「事実を事実として伝えるのが便所の落書きなら、私は便所の落書きで結構だ」

数年後にはきっと他の判決を無視してこの判決だけがでかでかと
教科書に載るんだろうｗ

内閣総理大臣が子供じみたことを言っている件

たかじんは関西じゃ人気絶大だからな〜ｗ

高視聴率番組で言ってくれるとすっげ〜面白いｗ

>>22
はいはい負け惜しみ負け惜しみ。

これを声に出して１００回読め↓


　　　原　　　　告　　　　敗　　　　訴　　　　

　　

判決と言っても効力のない判決。裁判長の個人的見解って程度のもんじゃないか？

たかじんは関西だけじゃなくて
名古屋以西のかなりの場所で放映されてるし
結構な人口カバーしてるよ

裁判官の国籍は日本人か？

>>31
新潟でもやってるらしいね
九州でも。

違憲な創価に何も言わずにグレーな靖国に文句言うのは
単なる批判のための批判って感じ

http://www.aari.nw.ru//clgmi/vnb/pics/eq_1.gif

ロシアの地震予知サイトが関東地方に震度６〜７の予報を出しました

慰霊は宗教的な儀式であるから、政府が実施すると政教分離に抵触する。
靖国は「慰霊」の儀式とセットで「招魂」の儀式も行うんだよ。
靖国が招魂教という別名で呼ばれるのもそのためだ。

「慰霊は」魂を慰め鎮めること（魂鎮、たましずめ）。
「招魂」は死者の魂を呼び寄せて生者の魂を奮い立たせること（魂振、たまふり）。

つまり、「招魂」は戦闘に赴く兵士に、戦死者の荒ぶる魂を招き入れて、兵士の戦闘意識を高める宗教儀式

ところが、元来、神道は魂鎮（たましずめ）の宗教であり、戦争においては敗者となった敵の魂を鎮めることのほうに力点が置かれていた。
戦闘中に死んだ死人の魂を招き入れることによって、生者の魂振を行うというような発想は神道の伝統にはなかったもの。

日本が無謀な戦争への道を決意した際に、「招魂」重視の宗教が必要だったんだろうね。

>>20
橋下弁護士＆辛抱さんGJ!!

>29
これ、ぜったいおかしいよな！

違憲判決なら原告勝訴だろっ！
政府を勝たせて上告を阻止しておきながら、傍論で意見判断を下すなんぞ
卑劣極まりないやりかただ！裁判長は恥を知るべし！

靖国神社（招魂教）の本質というのは、生者から合理的な判断力を奪って、
無我夢中の状態で敵を攻撃するように仕向けることにある。

靖国を信奉する人々は、敵を攻撃し続けることによって、『国家』という大きな力との一体感という快感を感じるのだろう。

過去の戦争において、靖国神社の存在は、まず、内地・外地の青年将校たちから合理的思考力を奪い、
マスコミからも奪い、最後には、最も合理的判断が必要とされる軍部中枢自らからも合理的な反省力を奪ってしまった。
靖国を利用したミイラ取りがミイラになったようなものである。

東京高裁では全面勝訴なんだろ？

>>35
え？マジ？？ロシアの超能力予知で？？ｗｗ

いったん祭り上げた「神」を祭り捨てれば妖怪化してより大きな害をなすようになる。したがって、靖国の「神」を祭り捨ててはならない。

しかし、靖国の「神」は荒魂なのであって、それ自体（社会の状況が変われば）大きな害をなす存在なのである。

神道上の問題とは、靖国の「神」が「荒魂」であることである。

伝統的な神道は、荒魂が強力すぎるものであり、人々から合理的判断力を奪い、社会に害をもたらすことを知っている。それゆえに、荒魂を鎮めて和魂にするという方法を採ったのである。

和魂というのは、穏やかに人々を見守る魂である。

英霊の荒魂と和魂とを考えてみよう。
英霊は荒魂として、「敵を殺せ。生きる者よ後に続け」と叫んでいる、と同時に
英霊は和魂として、今の人々に平和が続くことを静かに願っているのはずある。これのほうが本来の英霊の気持ちであろう。彼らは「のちに生きる者たちのために」戦ったはずである。

しかし、英霊は、今の靖国神社（招魂教）に置かれていたのでは、和魂としての平穏を得られない。

この神道的な問題を解決する解決策の一つは、靖国神社にまつられている英霊を、招魂教の影響を排除した日本本来のあり方の神社に移すことである。そこで魂鎮めを行い、英霊は和魂として人々から静かにまつられ、和魂として人々を見守り続けられるようにすることである。

ただし、そのようにして神道上の解決がなされたとしても、政治的・法律的な問題が残ることには変わりはないが。

辛抱だけは信じる。出来れば新聞のミカタ、斜め読みは毎日やって欲しい。

「彼が人を殺したとしても、無関係なあなたが傷
つくことないので訴えを却下。でもさー彼人を殺したと思うよ。」
マスコミ「人殺し判断キター」

つーか、小泉の勝訴なんだが

つーか、靖国参拝反対派よ。
こんな卑怯な傍論判断（判決ではない）で違憲認定してもらってうれしいのか？
本当に靖国参拝が違憲だと信じているんなら、
堂々と上告して、最高裁から「違憲判決」もらってみろや。
それができないなら、

原　告　敗　訴

以上。

話を摩り替える真似なんかやめて、素直に靖国参拝を中止すればよろしい。
法の判断に従え、政治屋

かつての小泉の弁
「内閣総理大臣たる小泉純一郎が参拝しました。」

今の小泉の弁
「私人にきまってるじゃないですか。そんなこともわからなかったの？馬鹿だなあｗ」

かなりｲｹﾃﾙ、小泉ｶｺｲｲｗ

>>44
辛抱は今日たかじんで違憲判決について、名指し批判してたからな
「朝日新聞なんかは…
「朝日新聞なんかは…
「朝日新聞なんかは…




　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず今日はGJ!!

>48
おまえも英霊になれ！

>>47
靖国真理教の信者が、話をすり替えてますなｗ

伊勢神宮どころか、
国内外の宗教施設に訪れるのもダメってことだからねぇ。

そこまで判断が拡大されるのに、
今回の件を支持する海外の施政者なんているのかね？

>>48
ばかのこ？

大日本帝国海軍 軍艦伊勢

>>48

法の判断とはいうけど、
こんな胡散臭いやり方をするなんて、
司法制度として問題なんじゃねーの？

法の判断をどうこういうなら、
原告敗訴にしながら、被告側に不利益な傍論をさしはさむこの裁判官について、なんとも思わないん？
明らかに不利益な判決を下された国側が上告できないんだよ？

>>48
東京高裁の判断に従って、引き続き参拝しますが何か？

>>53
馬鹿のふりしてるの？　それとも本当に馬鹿なの？

行事として「靖国参拝の日」があるのなら違憲だとは思うよ

けど、無いでしょ。

つーか、こんな変な判決するなら、マジ最高裁まで行って白黒つけてほしい。

まあ、原告団にそんな根性があると思えんが。

靖国がだめだったら、
当然伊勢もだめだろ。
もちろん朝鮮人墓地に行くのもだめ。
政教分離に反するよ。

　このたびの大阪高裁の判決は憲法81条に違反しています

　重要な憲法判断につきディクタムで　実質　国側敗訴のような判断を示して

　おきながら　国を勝たせて上告できないような判決

　最高裁が憲法判断の終審裁判所ですから　国の上告の機会を奪うのは

　憲法違反です　　

JS

>>61
政治家が朝鮮人墓地行ったら訴えればいいんじゃね？
今回のを判例にしてさ。
靖国が霞むくらい宗教関係で訴えたときのプロ市民の反応が楽しみ。

英国は国教会の首長が女王だから、
国交断絶しないと政教分離に違反しちゃうな。

お〜い、>>3kbw/4Eq0
ここにも、ｵﾏｲさんがいう所の馬鹿者がおるよ〜

>>61
>>64
>>65

みなさん
粘着左翼の方々はいまや蝋燭の最後の火が
燃え尽きる前のごとく最後の輝きを見せております。
しかしそれも中心の団塊の世代が社会の表舞台から
姿を消すまでの辛抱でございます。

天皇制反対で仏教徒のﾜﾀｼは非常に不愉快だがな。小泉のあやふやな言い訳と司法の判断を「参拝に
影響しない」と言い切る傲慢さ。

あやふやな言い訳はイラク派兵の憲法違反の説明でも同じ。

藻前ら、神道みたいな原始的シャーマニズムの皇族神格化捏造宗教のどこがいいか言ってみろよ。
ヴァカだのう。神道の「上へ習え」習性こそ、もっとも改革しなきゃならんところだろうに。

おまけに近隣諸国が強烈に不快を示してるんなら、どこをとってもええとこなしじゃないか。
ｴｲﾍﾞｯｸｽ叩きもいいが、あんまり内弁慶過ぎないか？

バチカンとの国交も（ｒｙ

裁判は、主文で示された判断に不服のある当事者しか上訴できない。
今回主文で示された判断は、「原告の請求を棄却する。」
なぜ、主文で示された判断に至ったか、その論理構成は判決理由という項目で示される。
今回判決理由で示された論理構成は、「原告の損害賠償請求は、訴えの利益がない。」
（訴えの利益がないというのは、要するに、原告の主張する宗教的利益というのは、
そもそも、損害賠償の対象にすらならないという意味）
したがって、この訴訟では裁判官は憲法判断をする必要はないのに、勝手に自分のかねてからの
考えを吐露した。事件の解決にとって憲法判断が必要ではないときはするべきではないという
憲法の精神に違背して個人的な判断を示した。
こういう裁判はよくないだろう。政府は裁判官に、「憲法違反だ」と一方的にレッテルを貼られて
反論する機会が与えられないのだから。

原始仏教はともかく
日本の坊主がやってる葬式仏教なんか見てたら
神道のがマシに見えてくる

なにこの→>>68頭の悪そうな仏教徒？釣り？

　　　　 ／/ 　　
　　　／　/　　　　　　　　　
　　 / 　/ ﾊﾟｱｱｱ　　　　 　　
　　/ ∩∧＿∧　　＜原告、判事、マスメディアの素晴らしい連携プレイ
　 /　.| (-@∀@)＿　　　　上告をゆるさない完璧な戦略に
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　　我ながらホレボレする。
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　

よく考えたら、
イギリスの女王が元首の国は英連邦としていっぱいあるから、えらいことになるな。

>>68
天皇制反対で無神論者の俺は、全然平気だぞ。ってか、裁判官
間違ってるよ。

小泉の言い訳は政治的にバランスがとれてて、うまいと思うね。

まあ、宗教に毒されてる馬鹿には理解できんのだろうが。

北朝鮮に対する経済制裁反対！
経済制裁は戦争を仕掛けるのと同じ！
むしろ食糧援助を！

http://yaplog.jp/yuka-yan/archive/194

歴史を知らないひとですから、そっとしておいてやってください。

東京大学法学部の歴代の憲法学者なら　首相の靖国神社参拝は　きわめて限定的

　な要件の下で　純粋に私的な参拝としてしかその合憲性を認めないでしょう

　わたくしは　首相の靖国参拝は　たとえ　憲法違反でもしなければならないと

　考えています　むしろ首相の職務としてしなければならないのです

　けだし　為政者は　その運命共同体のために命を捧げた人たちに

　衷心よりの追悼の誠を捧げることは　何より優先すべき義務だからです

　その意味では　天皇陛下もこの義務を免れるものではありません

>>68
＞天皇制反対で仏教徒のﾜﾀｼは非常に不愉快だがな。

なんだ、そうか、学会員か。
お前はデーサクのアナルでも舐めてろ！

>>76
今年は歴史上最高の大豊作だぞ

>>68
そんなこと心配するより他の宗教を認めないまでに
どっぷり一宗派の理論に染まっって硬直してしまった
おまえの脳みそを心配しろ

＞７８
大学すら出てないニートがえっらそうにｗｗｗ
みんな笑ってるぜぇ、おまえの書き込み。

「藻前ら、神道みたいな原始的シャーマニズムの皇族神格化捏造宗教のどこがいいか言ってみろよ。」

違憲派よ、
とりあえず、原告団に上訴するように勧めてくれや。
原告敗訴のくせに寝ボケたこと言うとらんと、
最高裁で白黒はっきりつけたらんかい。

>>83
釣り？
(y/n)

本気じゃ

>>83
それは靖国のもつ画一的な側面しか見ていない。
靖国は神道である以上に、日本の伝統的大和魂の象徴であるといえる。
それは利他主義であり、大局のために自己犠牲を払う崇高な精神だ。

今の日本人は如何にも利己的で視野が狭く倭小化してしまっているが、
そういう時代だからこそ先祖の利他の精神に注目が集まっている。
大局のために自分が犠牲になる。
若者を中心とする多くの国民が大和魂に目覚めようとしているのだと思うよ。

その崇高な精神の前では口先だけの日教組教育などまるで無力なんだ。
英霊になろうとしている若者にとってそれはまるで無価値な代物なんだよ。
彼ら誇り高い日本の若者の犠牲によって日本は再生するのだと思う。

祈り、捧ぐ。御神、応え、歌う。
踊り、願い、笑い、雨、美し。
故郷、天と地を舞う、懐かし。
戦、祭り、守り。

神道ってこんな感じがする。

韓国人　能天気に大喜び

プロ市民、活動家　実質勝利宣言

中共　「私的参拝」を強く警戒し、内心不安でならない

小泉　気にしない

朝日　鬼の首を取ったような・・

２ｃｈ　違憲派は劣勢、論破されまくり

公明　憲法改正の議論で２０条が入るのを警戒

こんな感じか

　無神論を語る人がいる　　横柄な口調で語る仏教徒もいる

　「ホントですか？」と訊きたい　　僕は格別の信仰などないが無神論という

　　ほどバカじゃない　　聖書も歎異抄も正法眼蔵も　他方ヘーゲル法哲学批判序説

　　も読んだことの無い人間が　「無神論」など　片腹痛い！

　

ひどく懐かしい。お祭の時も好きだけど
人の少ない時に行くと、懐かしくてほっとする。

具タグ田やってないで早くさんぱいしろ！
憲法なんて守りたくない国民も４０％いるんだから、気にするな！

>>25のやつ

　　　　　法文25番教室と31番教室といって　バカは知らないでしょう！

>>92
そうだ、小泉は若者達の覚悟を何と心得ているのか？
彼らの勇気や尊厳に泥を塗るような真似は許さないぞ。

uhcustan/guest

やっぱり台湾の知識人は憂慮してるね。
以下抜粋


大阪靖国訴訟の原告は「台湾の戦没者の遺族ら」ではない！！

読者の皆さまへのお願い

　昨日の大阪高裁の靖国訴訟の判決に関するほとんど報道は原告団の一部を「台湾の戦没者の遺族ら」と表現しています。

　これは大きな誤りです。その原告の名簿に載せているほとんどの台湾人は自分が「原告」になったことすら知りませんでした。今回の訴訟は日本の左翼勢力と中国の連携プレーであり、その主役を演じたのは高金素梅という支那人の子孫であることは明らかなのです。

「原告となっている何人かの台湾人の住所は、台湾に存在しない架空のものだった。これらの原告は実在しないのであろう。更に、同じ住所の原告は十一組、二十六人いる。それは、十一世帯から複数の人が原告となったのであろう。」

　「更に追跡すると、何と多数の原告は訴訟のことを知らなかったのである。
ある人びとは、日本政府から賠償をもらえることになったと言われて、名前を出したと言い、またある人びとは、高金素梅主催の集会に参加しただけで、訴訟のことは何も知らされなかったと言う。
靖国訴訟を知っていたのは、彼女の側近や、親中組織「中国統一聯盟」のメンバーぐらいなのだ。」

　以上は私が調べた事実で、２００３年９月号の「正論」で発表したものです。
この事実を是非沢山の日本人に周知してください。

　「台湾の声」編集長　林建良　２００５年１０月１日

「利他主義であり、大局のために自己犠牲を払う崇高な精神」
‐それは、「衆生無邊請願度」という仏教精神のパクリです。

「大局のために自分が犠牲になる。」
‐そうやって多くの国民が天皇万歳を叫んで戦死しました。ちなみにヒロヒトさんは
自分の血縁と天皇制の維持だけを条件に全面降伏した極悪人です。

「大和魂」
‐日本人としてのアイデンティティなら、禅仏教をお勧めします。

>>96

マジ？？

>>90
神の存在一切信じてなくても無神論にならない？

>>97
国が傾いてるときに尚こういう非国民がいるとはね。
若者が犠牲にならず、誰が日本を救うのか？
労働者が犠牲にならず、誰が日本を救うのか？
日本国あっての日本人だということをお忘れなく。

>>90
「聖なるものは、俗なるものとの区別において、顕れる。」
区別が出来ない人には、わからないんだよ。

>>96
台湾人・高砂族を騙る行為も、凄く許せなかったよね。
今回の件は。
これ見よがしに民族衣装に身を包んで。偽物のくせにさ。

>>93　ついか
　　　　　　　２５番さん　まちがえました

　　　　　　　８２番の　クズでした

>>96

ここにリンク貼るね。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=166

ちなみに「高金素梅」でググれば色々と出てくるよ。
彼女は真性の工作員だね。

uhcustan/guest

日中のマスコミによる連係プレーは実に素晴らしい

>>90
言っていることはともかく、一行空けでかくとアホっぽく見えるので、よした方がよろしいかと。

「日本国あっての日本人だということをお忘れなく」

逆だろ、個人在って、家族在って、社会在って、国家在りだ。┐(´д｀)┌

この件は改めて先の選挙で、小泉自民党が勝ってて良かったなと思わせるな。

>99
横から失礼ししますが、
霊的なものを信仰してれば【無心論者】にはならないと思いますよ。

>97
より多く正しい。と感じられるかどうかですYO.
（パクリ）ウンヌンは少し違うでしょう。




底が知れますよ。ｗ

小泉君愛唱歌の紹介について
下記ＵＲＬの日本語版「休憩のページ」で御一服願います。

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka

>>97
ｵﾏｲのその崇高な宗教観を、
国内に限らず、積極的に海外に向けておくれ。

あと、これは禅問答だったっけ？
「(地蔵の上の)埃を払い、仏に拝む。そのこころは？」

ﾉｼ

>>106さん

　　　　　　わかりました

>>96
こんなことまでやって日本という国に噛み付こうとしてる
日本人てなんなんだ？その奇妙な情熱はどこから生まれてくるんだ？
E8/PKbmJ0 と同じで一個の思想がどうしようもなく
行動を支配してるのかな？

じゃあ、神道のどこからでもいいから、「利他主義であり、大局のために自己犠牲を払う」
という部分の根拠、ソースを出して下さい。

神道には、そんな教えは在りません。「お上には服従」というのはありますが。

合憲、違憲に関して裁判所が判断することに異論は無い。
だが、この「判決」は論理的におかしいんだよね。
何故おかしいのか列挙してみる。
例えば、
主文　損害賠償を認める
理由　違憲だから

もしくは、

主文　損害賠償は認められない
理由　合憲だから

これならわかる。

主文　損害賠償は認められない
理由　違憲だけどネ

これを逆パターンにしてみれば「合憲だけど賠償義務あり」となる。
明らかに矛盾してるんだよね。

何故マスコミはこの「矛盾」を突かないのかな？

>>99さん
　　　　　貴方のレベルですと「無信心」（むしんじん）ではないですか？

　　　　　「無神論」というのは　もう少し思想的な趣が色濃くでますよ

戦後民主主義！このおぞましき自虐的かつ近親相姦的宗教は日本人を真性のＭにした！
戦後日本は糞以下だな！

>>114
ケチを付けたいだけの人とは議論する価値はないと思います。
今必要なのは若者や労働者の尊い自己犠牲の精神なのです。
その心を踏みにじるようなことがあってはなりません。

今朝のTBSの番組でテロップに違憲判決って出てたんだが…
まあ、またTBSかよと…

だから、勘違いして中途半端に腐った政治活動なんか
やらかしてるクソ判事はとっとと首にしろよ。

>>114
ここいけ
http://life7.2ch.net/psy/
神道が本質的にどういう宗教かという問題と
憲法判断は関係がない

仏教も神道両方を信仰している人（形の上でだが）が最大多数派な日本で
仏教を出汁にして神道批判しても共感などほとんど得られんと思うが・・・。

>>114さん

　　　　　貴方は　日本武尊の妹の　弟橘姫の物語を知っていますか？
　　　　　これですよ　　「共同体の為の自己犠牲」　
　　　　　神風特別攻撃隊のルーツは
　　　　　
　　　　　

政教分離に違反するかどうかは明確な基準が必要だという合意はできたと思う。

具体的には、公務員のある行為によってｍ具体的な個人の信教の自由が
犯されるかどうかが問題になる（公務員でなければ問題にはならない）。

今回は賠償責任を認めなかったわけだからこれは否定される。
よって政教分離の原則には反しない→違憲ではないというのが法的に合理的な判断。

かりに首相の参拝によって靖国神社が「利益」を得たとしても、それは意図したものではなく、
付随的現象であるから、これを違憲の理由にするのはおかしい。

ネットが有りがたいと思うのは、こういう「事件」が起こる度に勉強が出来る事。
サヨクの皆さんや中韓の工作員には感謝したいと思う。
普段なら気にも留めない事を色々と勉強させてくれるからｗ

サヨクの人や中韓からはむしろ「靖国に行ってほしい」ぐらいの
勢いを感じるw

>>123
それ以前に、公共の福祉をご存知？

>>121
靖国がどのような宗教であるかは
政教分離規定の解釈において重要ですよ。
国家神道＝カルトと国の関わり合いを
排除することに、法の本来の趣旨はあるんですからね。

いろおとこさん。
「共同体の為の自己犠牲」　
神風特攻隊のみならず戦時中、武士道本「葉隠」山本常朝の「武士道とは死ぬ事と見つけたり」を悪用されてました。
ちなみに、山本常朝は、その後に「そうしてこそ、一生間違いなく勤めを果たせる」という実際の死を説いたわけではなかったし、
彼自身、仏門に入り禅を修めた人です。その出家中に記されたのが葉隠です。

ちなみに、これから仕事なので、一息ついたら、職場からまた書きます。　　　　　

>>125
同意です。
御国のために散ろうという若者や労働者が靖国に押し掛けているというのに、
ブサヨといえば相変わらず国家の脚を引っ張ることばかり考えている。

私は若者の自己犠牲の精神に正直感動しましたよ。
日本のため、我々のために散ってくれる神風が帰って来たと。
同じ日本人としてこれほど誇らしいことはありません。

靖国がどうかA級戦犯がどうかという問題は、
今回の違憲判断には一切関係ないんだが。。。

判決に反した傍論を言うなんて悪質な裁判官だね

全く首相ってのは、めんどくせえ職業だな
道端の地蔵さんやお稲荷さんにも手ェ合わせらんねのかよ

台湾立法院議員である高金素梅氏ら一行は13日午後来日すると、すぐ支援団体が主
催する集会が行われる教会へ向かった。支援団体は、カトリック正義と平和協議会
で、教会は日本基督教団信濃町教会である。記憶力のいい読者の方はピーンと来た
はずで、カトリック正義と平和協議会とは、朝日新聞の「安倍・中川ＮＨＫ政治介
入疑惑報道」の元凶である「女性国際戦犯法廷」を主催したバウネットの発起人な
のである。つまり、キリスト教系極左団体であり、朝鮮総連と深い関わりがあるこ
とも指摘されている。

中国は、日本語弁論大会をやるなど日中関係に非情に努力をしている。
中国を刺激するようなこと、靖国なんかやめろ。
と言いたいらしい、アホカスＮＨＫｗ

憲法に反すると罰則あるんだっけ？無ければ堂々と行けばいい。

宗教系学校に補助金出すのも憲法違反だろ

反対派のほとんどの人は、政教分離で反対してるんじゃないことをよーく分かってますから。
逆に軽蔑されるてるんですよ。

政教分離っていうなら、公明党は絶対に政権を取れないことにならないか？

高裁　大谷正治裁判官 を罷免できます。
http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/dd2165dad2dc839129f96d497dc33040

もう冠婚葬祭に関しては政教分離について考えなくていいように法律にいちいち盛り込むべきべきなんじゃないの？
日常と完全に分離できないし、これしたからって日本を間違った方向には、いかないでしょ

>>141
私的な行為なら今でも全部ＯＫでしょ。
当然靖国参拝もＯＫ。

そもそも間違った方向にいく宗教って完全にカルト宗教しかないじゃん
オウムとかさ

「神道そのものに大東亜戦争の原因があった」として靖国参拝を憂慮する人の
思考回路って理解できない

＞「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」と記者に反問した。

これは（・∀・）ｲｲ!!

公的でも私的も問題ありませんよ。
公用車を利用するなとか、くだらなさ過ぎるんです。
反対派のほとんどの人は、政教分離でしゃなくて中国に媚びたいがためのコジつけですから。

小泉に伊勢神宮にいってほしいwww

傍論
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。

大辞林
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=18624600&p=%CB%B5%CF%C0&dtype=0&stype=0&dname=0ss&pagenum=1

>>128
「政教分離」は神道だけ国家とのかかわりを禁じた規定ではなくて
国と特定の宗教のかかわりを禁じた規定だよ。
首相の参拝が宗教行為に当たるかどうかが問題であって
それが「どの宗派への参拝か」ということは関係ないんでないの？

＞日本遺族会が「私的参拝」という言葉を使わないよう求めている
老害くたばれ

靖国の教義が、自己犠牲だとか崇高な精神だとか、
もうほんとにアホかと…

靖国は「慰霊」の儀式とセットで「招魂」の儀式も行うんだよ。
靖国が招魂教という別名で呼ばれるのもそのためだ。

「慰霊」は魂を慰め鎮めること（魂鎮、たましずめ）。
「招魂」は死者の魂を呼び寄せて生者の魂を奮い立たせること（魂振、たまふり）。

つまり、「招魂」は戦闘に赴く兵士に、戦死者の荒ぶる魂を招き入れて、兵士の戦闘意識を高める宗教儀式

ところが、元来、神道は魂鎮（たましずめ）の宗教であり、戦争においては敗者となった敵の魂を鎮めることのほうに力点が置かれていた。
戦闘中に死んだ死人の魂を招き入れることによって、生者の魂振を行うというような発想は神道の伝統にはなかったもの。

日本が無謀な戦争への道を決意した際に、「招魂」重視の宗教が必要だったんだろうね。

「招魂」を教義から捨てていない以上、靖国は神道のカルトだ。
間違っても、鎮魂のために参拝するような場所じゃない。
統一教会がキリスト教を名乗ってるのと同等なものと考えて差し支えない。

私的も公的も含めて全部参拝だ。区別なんかしなくて良い。

それよりも総理大臣による靖国参拝を国事行事にするべきだな。

ここのカキコように、
政教分離はどーでもよくて反対派のほとんどの人の本音はコジつけだけですから。

キチガイ右翼ども！と叫びたいだけでしょう、
特定アジア国に媚びたいただけのこと。
くだらない。

小泉がもし再婚することになったら、神前、仏前、教会の結婚式はできないのか
やろうとしたら、身の安全を守る公用車やSPなしか
一国のトップが丸裸じゃないか
結婚も命がけになるな

>>149
誰が何を求めようが、誰がそれに従おうが関係ない。
政治目的であろうがそれも関係ない。

仕事でなければ私的な行為。

菅直人の四国八十八ヶ所めぐりは憲法違反？

>>127さん

　　　　　存じ上げております
　　　　　憲法１３条　国民の権利は公共の福祉に反しない限り　最大の尊重を必要とする
　　　　　ところで　「公共の福祉」とは　何ですか？

>>149
　今の憲法下では私的参拝が限界だな･･･
　そもそも、故・三木元首相がいけないんだけど。

共産党のほうがよっぽどカルト宗教ですから。

神道なんかめちゃくちゃ平和主義じゃん
血を嫌うし。

ていうか犬作教の公明党は憲法違反だろ

あ、いかんＮ７が始まってしまう

一国の総理がどこへ行くのも公用車なのはリーダーの身の安全を考えて当たり前。
リーダーに始終警護（ＳＰ）が着くのも同じ。
それは余人をもって換え難い総理という「リーダー」だから。

公用車で参拝してるから公的？　くだらない議論だ。

ソウカは宗教団体じゃなくて、利潤を追求する経済団体だと思う。
ま、それも良くはないんだが

大阪の判事は、次回の選挙では×つけないとね。

関西方面では、報道が嘘こいてる事がばれますたｗ

今回の大阪地裁のはただの傍論で、裁判官の寝言のようなもの
法的拘束力などなにもない。国民の皆さん報道に振り回される必要はありません。

BY　橋下弁護士

今回のことは、国側が勝訴になっているので控訴できないんです。
原告は賠償金を口実に訴えているんですけれども、目的が達成されたので控訴しないでしょう。
今回の裁判官のやったことは、非常におかしなことで、とても姑息なやりかたですね。

BY辛抱　

ＦＢＳ（福岡放送）で見て、俺はスカッとして、家族はへぇ〜って感じ？

九州でも報道のウソは着実にバレていってますよ。

>>162
中身はばりばり宗教だぉ。久本の犬作様；；犬作様；；って号泣見てめちゃ気持ちわるかったよ

>>156
>ところで　「公共の福祉」とは　何ですか？
「共同体の為の自己犠牲」のことです。
神道の教義だから、「公共の福祉」も憲法違反？

神道は国教にすべきだよな。

そういえば、捨民党のミズポも弁護士だったっけ？
まかり間違えば裁判官になってた可能性もあるんだな・・

憲法改正で靖国参拝を国事行事にしたらいいんでないの。
我が国の歴史を顧み、明治の維新以来の戦没者を悼むということを目的として。
総理の参拝を義務化する。堂々と。

>>150さん
　　　　　　すると日本は明治３年から「無謀な戦争への道」を決意したのか？

　　　　　　鶴岡八幡宮も「戦の神」だが　招魂か　鎮魂か　さあどっち？

　　　　　　また　招魂が　日本共同体を守るためでも　「カルト」ですか？

>>161
「リーダー」なんだからケチケチせずに車くらい自分で用意したらいいのにな

>>171

その車は防弾仕様になってるのかな？
テロリストに襲われても大丈夫なのかな？
まぁ、普通に買おうと思ったら１０００万じゃ買えんわな。

>>167
皇室は神道に則っているしね。
少なくとも、行事とかしきたりとか、そういう形式的なものは神道で統一くらいしても良いと思う。
様式として。

思想・信条の自由は当然なので何を信じていても構わんし個人としては神道で無くて良いのは当然で。
日本国としては歴史と伝統に基づいて神道形式、これでいいんじゃないかと思う。

伊勢神宮も違憲だといいそうだね、この裁判官は

>>115も指摘している今回の判決に対する司法の
破綻振りは相当ひどいな。
人権救済の砦ともなるべき司法がこんなロジックを
構成するのは許せん。

この裁判で
どの部分が違憲だと判断されたのか
教えて下さい。

>>176
裁判長が公判中に居眠りをして、吐いた寝言の部分です。

むしろ法的拘束力を持たないから言えた、みたいな。

ところで、>>150がむちゃくちゃ重要なことを
書いてるんだが、何人ぐらい読んでるんだ？

２chのウヨって、この手の靖国の特殊性って
知らない奴がほとんどジャマイカ？

>>179
コピペのようだが………元ネタはどこかしらんｗ

日本は天皇中心の神の国でいいんだと思う。
アイコ様も可愛くはないけど見てて心が安らぐ。
秋篠宮の次女（長女？）の眼鏡っ子姿はガチでかわゆいけど

伊勢神宮はホントにどうなのよ？

>>174
伊勢神宮参拝も違憲だと言ったほうが、むしろ清々しいよ。
靖国参拝公式参拝反対ってのは、中韓にとっては、「Ａ級戦犯の合祀」が
問題だからだ。

国内の靖国神社参拝反対派の中韓への付和雷同って、見ていて本当に
情けない。
「政教分離の観点から、靖国神社公式参拝には反対する。されどこの
問題に中国・韓国が干渉するのは、内政干渉ならびに、それこそ政教
分離に反するものであるので、そちらにも断固反対する！」
と宣言してほしいと、強く思う。

>>178
この裁判官は
自分がグレーの判決を出すと日本のマスコミは黒と
報道し国民に影響を与えるという流れを予想して
確信犯的にこの判決を出している。

>>179
普通の神社じゃないことくらいはみんな知ってるんじゃないか？ｗ

>>179
おまいさん正しく慧眼の士だなww

>>166さん

　　　たいへん恐縮で御座いますが　貴方様は誤解をしていらっしゃいます
　　　神道には　「教義・経典」というものは　ございません
　　　もうすこし勉強してからおいでください

何とろくさい議論してるんだかな・・・・
別に反応するのは中韓ぐらいなんだからいいじゃねーか。

憲法違反だっていうならすでにけりはついてるはずさ。

政治と宗教を切り離すなんてめちゃくちゃなことはやめて、
政教分離の本来の含意に戻れば、特に問題はないんだよね。

憲法自体が現実から遊離している。

靖国神社は、戦争を正当化しているから云々〜

という議論があるが、それがどういう意味があるのか。
たとえ靖国神社が戦争を正当化していようが、靖国神社が
戦前における日本軍の哀悼の施設であったことの事実には
変わりなく、

戦後の日本国首相が「哀悼の念」「不戦の誓い」で参拝する
ことは、十分可能である。

キリスト教徒が、ユダヤ教の聖地でもあるエルサレムで
キリスト教的観点で、祈りを捧げることは、十分かのなのである。

首相の信教の自由を奪う憲法違反の判決ｗ

>>150さん
　　　　　　「招魂を教義から捨ててない」・・・だからいってるでしょう
　　　　　　　神道には「教義」なんてありませんてば！

特定神社での公的祭事←違憲
私的参拝←合憲
靖国参拝を公約した小泉的参拝←俺は違憲だと思うよ。
ぐらいの感じでし。

反日教育やめるまで靖国は行き続けるべきｗ

参拝は合憲っていった地裁あったよな

そのときのマスゴミと取り上げ方と比してやっぱり
違憲のほうが大きく取り上げてるんだろな

マスゴミちね

>>193

この前ブッシュが来たとき、明治神宮に参拝しましたが、
これも違憲でしょうか。

その理由と共に、お答え頂ければと。

ここは土人が多いインターネットですね。

>>179
　　　　　何がむちゃくちゃ重要だ　
　　　　　あんたのアタマが　むちゃくちゃだ！

靖国問題をメディアはこれ以上取り上げるなよ、「今年は参拝しますか？」
など、バカな事質問するメディアを相手にしたくないね、日本を不利にするメディア
には要注意

戦争当時の日本は、当時の世界常識に則って行動していた。
所謂植民地政策しかり（尤も日本は欧米のように搾取のみしていたわけでは無い）
戦争を外交の一部と捉えるのもそうだ。
失敗と言えば国連を脱退した事とかか。
国家神道だったから大東亜戦争に突入したわけで無く
大東亜戦争に突入したときの体制が国家神道だっただけだ。
国家神道だったから戦争に負けたわけでもない。

ぶっちゃけ、内外の政治事情によって、憲法判断が歪められているいい例なんだよねー。
伊勢神宮参拝、公明党は政教分離に反しないけど、靖国は駄目っつーのは。

憲法が現実から遊離しているがゆえに、憲法が帰って形骸化している。
現実にある程度あわせたルールを設定しないと、ルール自体が形骸化してしまう。
そろそろ憲法を見直すべき時期だろう。

ポートピア連続殺人事件の犯人は・・・
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓














ヤス

新追悼施設なんか税金で作られたらたまらんし
誰も参拝しねーと思うよ

>>202

ネタバレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>179
つ【靖国否定本の受け売り】

>>201
自衛隊だってそう。
こんな状態が続いてるから、「違憲？だから何？」てなる。
憲法を形骸化させた犯人は護憲派。

>>179
つ[ソースがなければただの寝言]
つ[ソースがあっても……]

靖国問題出すとすぐ中共や朝鮮に擦り寄る奴いるからなあ
分かりやすくていいよ。
売国の議員の顔ぶれも分かるし。

４年前にだな、閣僚が言ってたぜ。伊勢神宮参拝も政教分離に抵触するかもしんない、ってね。

公明党の閣僚がな！

靖国がカルトだから、違憲と判断されたわけではないんだが。。。

>>140
こんなこと本当にできるの？
ネラーで動いてみたいね。

政教分離をダシにして公明党を潰せよ。
特定の宗教団体に肩入れしちゃだめなんだろ？

>>202
ヤス　タタク

>>20
辛抱は、ズームインでも、違憲判決という報道を非難していたような・・・・

>>210さん
ご存知でしょうが
靖国神社は「カルト」ではありません

>>6
だよな。

国会に限らず議員はすべからく、宗教施設に近寄るな。
墓参りもダメ。初詣も禁止。

議員じゃなくなったら行けばいいんだよ

靖国は宗教なんだから、そこに参拝することが宗教的行為でなくてなんなんだ。首相があれだけ反対されても参拝を強行するのであれば、一般国民に靖国は国家として特別な意味を持つ宗教なんだ、と認識させることになる。
それこそが２０条が避けようとしていた事態で、裁判所の判断は正しい。これは他の国が反対してるかどうかとは関係ない。
靖国が大東亜戦争を肯定的に見てることとも関係ない。

>>140さん
　　　　　　あの判決は憲法81条にも違反しております
　　　　　　どうもありがとうございます

>>216
それ言い出すと、公務員が同僚の親などの葬式のために手伝うのも違憲となりかねないな。
そうなったらなったで、喜ぶ人はいそうだが。
現状、ほぼ強制的に連絡網で連絡が来て狩り出されるからな・・・・・・

そもそも何故反対の声が巻き起こっているのか、までたどりなおせば、
問題はやはり現実から遊離した憲法（とマスコミの政治的意図による扇動）にある。

>>219
当然違憲でしょう。

英霊を弔うために靖国参拝するのと、
死者を弔うために葬式に参列するのに違いはありません。

>>217さん
　　　　　　宗教的行為はさしつかえないのです
　　　　　　３項の宗教的活動がいけないのです
　　　　　　靖国神社参拝は　小泉純一郎の信仰の問題であり
　　　　　　憲法２０条によって保障されなければなりません

法匪の放屁

いわゆる分祀論はナンセンスである。
いったん一塊になった英霊からその一部を取り出すなどということができるはずがない。

いったん、Ａ級戦犯を合祀して政治問題化してしまった以上は、もはや、政治的には「日本国や政治家は靖国神社に近づいてはならない」という選択肢しかないのである。

政治的選択としての靖国参拝は「Ａ級戦犯の後に続く」という決意表明でしかあり得なくなったのである。

伊勢神宮参拝はどうなんですかねぇ？
靖国についてのみ反対するのなら、一般国民に靖国は国家にとって
特別な宗教と認識させることになりかねませんかねぇ。

それとは別に、神道上の問題がある。

いったん祭り上げた「神」を祭り捨てれば妖怪化してより大きな害をなすようになる。したがって、靖国の「神」を祭り捨ててはならない。

しかし、靖国の「神」は荒魂なのであって、それ自体（社会の状況が変われば）大きな害をなす存在なのである。

神道上の問題とは、靖国の「神」が「荒魂」であることである。

伝統的な神道は、荒魂が強力すぎるものであり、人々から合理的判断力を奪い、社会に害をもたらすことを知っている。それゆえに、荒魂を鎮めて和魂にするという方法を採ったのである。

和魂というのは、穏やかに人々を見守る魂である。

しかし、靖国神社が招魂教を引きずっているかぎりは、その目的である招魂のために、英霊を荒魂の状態にしておかなければならないのである。

国民の何％が参拝に行ったことあるの？　だいたいなんで
行く必要があるのか、小泉本人も理解していないんじゃないか。

英霊の荒魂と和魂とを考えてみよう。
英霊は荒魂として、「敵を殺せ。生きる者よ後に続け」と叫んでいる、と同時に
英霊は和魂として、今の人々に平和が続くことを静かに願っているのはずある。これのほうが本来の英霊の気持ちであろう。彼らは「のちに生きる者たちのために」戦ったはずである。

しかし、英霊は、今の靖国神社（招魂教）に置かれていたのでは、和魂としての平穏を得られない。

この神道的な問題を解決する解決策の一つは、靖国神社にまつられている英霊を、招魂教の影響を排除した日本本来のあり方の神社に移すことである。そこで魂鎮めを行い、英霊は和魂として人々から静かにまつられ、和魂として人々を見守り続けられるようにすることである。

>>225
当然違憲です。

靖国も伊勢も町の神社も、神社に違いはありませんから。

>>227
そんなことは関係ない。
一切関係ない。

>>227

必要性の話ではないよね。

死者を弔いにいく、それだけだよ。

>>227
お前が無知なだけ

>>226
>靖国の「神」が「荒魂」であることである

これ、詳しく。

結局、参拝＝違憲という「判決」が出たわけではないんでしょ？

実質サヨクの敗訴じゃん。

世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介　世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介

世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介　世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介

世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介　世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介

世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介　世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介

世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介　世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介

伊勢神宮の初詣は明らかに公的参拝にあたるから、
裁判になれば間違いなく違憲。

>>>222さん
　　　　　　小泉さんが主体的に寺や神社を　興すのはマズイのです
　　　　　　葬式に寺で焼香してり　カソリック教会の結婚式に参列したり
　　　　　　神社に初詣したりするのはかまいません
　　　　　　靖国神社参拝が問題になるのは　「進歩的文化人」が　前者に近い
　　　　　　と判断するからでしょう　でもそれは間違いです　違憲ではありません

>>233
靖国は「慰霊」の儀式とセットで「招魂」の儀式も行うんだよ。
靖国が招魂教という別名で呼ばれるのもそのためだ。

「慰霊は」魂を慰め鎮めること（魂鎮、たましずめ）。
「招魂」は死者の魂を呼び寄せて生者の魂を奮い立たせること（魂振、たまふり）。

つまり、「招魂」は戦闘に赴く兵士に、戦死者の荒ぶる魂(　荒　魂　）を招き入れて、兵士の戦闘意識を高める宗教儀式

ところが、元来、神道は魂鎮（たましずめ）の宗教であり、戦争においては敗者となった敵の魂を鎮めることのほうに力点が置かれていた。
戦闘中に死んだ死人の　荒　魂　を招き入れることによって、生者の魂振を行うというような発想は神道の伝統にはなかったもの。

死者の魂を鎮めないことが靖国の役目。
日本が無謀な戦争への道を決意した際に、「招魂」重視の宗教が必要だったんだろうね。

>>236

ところが、この裁判官は、違憲と考えた理由として、近隣諸国の批判
を挙げており、そのまま伊勢神宮に適用があるとは考えられません
が、この点は如何に？

そんなに難しく考えて参拝してる人はいないだろ

死んだ人がお祭りされている場所をお参りするのは
日本人としてごく自然な行為

小泉、頑張れ！

>>237
さん　ではなく　追加です　訂正します

＞＞226さん

　　　　「妖怪化してより大きな害をなす・・」って　
　　　　あんたキチガイだろ　　　この世の中にキチガイがいるつて聞いたけど
　　　　生まれて初めて見ました
　　　　顔を洗って　珈琲でも飲んで　出直してください

　　　

すいません、「宗教的活動」です。
小泉さんの私的参拝は認められるべきだが、首相という地位にある以上、宗教的活動にあたらない、すなわち国家にとって特別な意味を持つ宗教と見ているわけではないことを国民にアピールする必要がある。
裁判所はそれが言いたいんでしょう。

伊勢参拝は、首相の義務。
靖国参拝は、いくな。
戦争に負けて日本を焼け野原にした連中のどこが神様なんだよ。
今の日本があるのは、戦後国民が頑張ったから。
中国・ソ連に占領されるようなリスクを犯した戦犯の息子・孫が今の政治の中心にいることが日本人の恥。
日本人は自国の犯罪者を裁くことができない臆病者だからだ。

>>238
>日本が無謀な戦争への道を決意した際に、「招魂」重視の宗教が必要だったんだろうね。

なんか適当だからもうちょっとつっこむよ。
決意はいつしたのか。
招魂の儀式はいつ始まったのか。

今更なんだが、このコピペ厨本気でうざくなって来た。
馬鹿なら馬鹿なりにただ張りまくってればいいのに、一々レスの形で張ってるところとかが無性に。

毎月、有名な神社を参拝すればいい。靖国だけﾌｧﾋﾞｮったらｱﾌｫだぞｗｗｗ

>>240
難しい事考えて靖国に参拝した覚えは私も無いな！
「やすらかにお休みください。」とか「日本を守ってください。」とか
「良い日本人と成れますよう見守りください。」
そんな事しか心に浮かばないな・・

オカラが党首やってるうちにこの判断が出れば面白かったのにな

＞違憲と考えた理由として、近隣諸国の批判を挙げており


この裁判官に法曹としてのプロ意識はあるのだろうか。
この状況に法科大学院による法曹の粗製濫造…
司法界の未来は暗すぎる

>>245
日本を焼け野原にしたのはアメリカだぞ。わかってる？
同じだけ人を殺しても、勝てば犯罪者にならないのか？

>>245
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>245
お前は死んだ人の墓参りもしないのか

>>238さん
　　　　　　だからお聞きしてるでしょ
　　　　　　明治初頭の東京招魂社建立時から　わが国は「無謀な戦争への道を
　　　　　　決意した」のですか？
　　　　　　貴方のアタマが「無謀」です！

>>245

日本を焼け野原にしたのは、米軍だが？

【戦没者慰霊法案】
１．国は、戦争に従事し死亡した者を慰霊する義務を負う
２．慰霊施設は神社、寺院その他の宗教施設を国が指定する
３．慰霊行事は政治宣伝に利用してはならない

招魂でググったらこんな本があったよ。岩波から。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/41/6/4121560.html

>>252
戦争始めたなら、絶対に勝てと。
もし中国・ソ連に占領されてたら、日本は虐殺・強姦の嵐だったと思うぞ。

>>259
中国に負けてないしソ連とは不可侵条約を結んでいましたがなにか？

>>245さん
　　　　　　靖国神社に祀られている多くの人は「日本が焼け野原に」ならないように
　　　　　　祖国の安寧・家族の無事をねがって　自らの命を犠牲にして戦ったのです

>>259
そうならないために必死で戦った人たちが祀られている。
あんた何様だ？

>>257
それいいな。で中韓がいちゃもんつけてきても
国内で合法化されていることにくちだすことは
内政干渉と完全に対抗できる。

>>257
　追加
　
　４．慰霊施設は特定宗教　もしくは 多宗教の形式によつておこなわれる。
　５．死者を冒涜する無宗教施設は作ってはならない。
　

>>208
中国も彼らがいなかったらわざわざ文句言うことはなかったはず。
中国がここまで苦境に追い込まれたのは彼らの責任。
北京にとっては、日本人に「はめられた」という感じだと思う。

>>260
ソ連は日本が無条件降伏したあとも、北方領土に上陸したが、池田連隊が撃破した。
これは大変評価できる。
はじめ日本は米英中ソで分割占領する予定だったが、米が原爆落として無条件降伏させて占領したからよかったんだよ。
ソ連が北海道上陸しようとしたころには、アメリカが北海道にいたから助かった。

国を売って人の肝臓貰ってまで生きて痛い議員もいるしなー。

裁判官の政治的スタンドプレーだよな、これ。
法律と関係ない個人的な感想文にしか過ぎず、それに意味を持たせようとする
事は、司法府による行政府に対する越権行為を追認する事になりかねない。

裁判官は、違憲と考えるならきちんと判決文に書くべきだったんだ。

靖国参拝の是非以前の問題だわな。

>>266
日本のために戦い、命を落とした人たちがたくさんいたのは厳然たる事実。
死んだ人は祀る。お参りする。これは当然のことだろ。

戦争に勝った負けたの結果論はまったく無意味だよ。

継続スレができてたのね。

前スレ>>638さん

殉職自衛官合祀訴訟というのがかつてあって、これは最高裁では合憲とされたものの、
判例分析をされている方では批判が多い判決でありました。

日本国憲法第２０条１項及び２項をそのままとらえれば、他宗教の人間が合祀を望まないのも
自由であり、強制される場合はその点で違憲となることは明白であるでしょう。
（ゆえに、私は日本国憲法が有効になった日以降という場合分けをしています）

但し、>>638さんのおっしゃっているように、靖国神社を国定の国家権力を帯びる祭礼施設と
規定しなおすのであれば、そのねじれは取れると思います。

実際のところ、日本国憲法が有効になった日から、殉職者の扱いについて変わったと取れるか、
変わってないので以前のようにやっている、という違いなのかもしれません。合祀については。

>>269
確かに。
せめてA級はやっぱはずすべきだと思うけどな。

>>246
各地の招魂社（護国神社）で行われていた忠死霊の招祷祭も「招魂祭」と呼ばれますが、
招魂社成立以前の神道の儀式としての「招魂祭」というのはなかった。
なお、陰陽道では、災厄の源となる怨霊などを鎮めて息災を祈る祭儀を招魂祭と称しており、
これについては古来の記録も多数残っている。
>>246>>255
明治12年に東京招魂社から靖国神社に改称された当時の祭式については、
明治12年6月4日太政官達（東京招魂社、靖国神社卜改称、別格官幣社こ列セラルル件）により、
「祭式ハ神社祭式二準シ陸軍海軍二省ノ官員之ニ臨ミ執行スヘシ」と定められ、
その後、靖国神社祭式（大正3年陸軍省令第2号）により、大祭式、中祭式及び小祭式の別に祭式が詳細に定められた。

>>260さん
　　　　　　259さんのとおりだとおもうよ
　　　　　　それに「東京裁判」の戦勝国のなかに「中国」はなかったかな
　　　　　　旧ソ連は条約を破ったしね

傍論は裁判官個人のオナニー

だから「戦犯」という考え方は捨てろって。

責任とらされて死刑になったんだから、
死んでからは平等に祀ってやろうと思わないか？

とりあえず貼っとくか


＜目的効果基準＞

日本国憲法の定める政教分離原則に適合しているか否かを判断する最高裁判例の採用する司法審査基準。

津地鎮祭訴訟最高裁判決（1977年7月13日民集31巻4号533頁）で初めて示され、以後、最高裁および下級審の審査において踏襲されている。

最高裁によれば、政教分離規定は信教の自由を間接的に保障するもので、制度的保障の規定であるとし、
しかも国家が宗教との係わり合いを持つことは不可避で、完全な国家と宗教の分離を貫くことは実際上不可能に近い上に、
政教分離原則を貫こうとすると、宗教系の私立学校にだけは私立学校の助成を行えず、
文化財である神社、寺院、仏像などの維持保存のために補助金を出すこともできないことになるなどの不合理な事態をも生じさせる。

それゆえ、政教分離規定は、国家が宗教とある程度の関わり合いを持たざるを得ないことを前提として、
その行為の目的及び効果にかんがみ、その関わり合いが相当とされる限度を超えるものと認められる場合にのみ
許されないものと解すべきである、とする。

戦争にいかされた人と、戦争にいかせた人が同じ場所に祀られてるのもなー。

小泉首相の靖国神社参拝くらいで精神的苦痛を受けるような人間は
この世の中辛くて生きていけないんじゃないか、と思ったら
笑いが止まらなくなったｗ

歴史　　　　　　　　　　伊勢神宮＞＞＞越えられない壁＞＞＞靖国神社
参拝の国民への浸透度　初詣＞＞＞越えられない壁＞＞＞終戦記念日など

常識的に考えると違憲だな。

どうしても参拝したいのなら、国民投票にかければいいのでは？
多くの国民がOKと言うのなら、「特定の宗教を助長する行為」にあたらなくなる。
バカウヨもブサヨも、何でこういう当たり前の議論しないのか、不思議。

>>272さん
　　　　　まだ　十分なお答えとは言いかねます
　　　　　わが国は招魂社建立時から「無謀な戦争の道を決意したのか」と　

>>277
そういう感覚はわからないでもないけど･･･
だからって「戦争に行かされた人」へのお参りまでもやめるわけにはいかんだろ

>>279

国民投票してもいいが、
せめて「常識的に考えると」どうして違憲なのか、書いてはどうでしょうか。

>>279
おまえの常識は世間の非常識。
そしてお前には知識もない

>>278さん
　　　　　だまされてはいけません　全て口実です　人を騙す女と同じです

>>260
よしんば時の指導者を追悼するに足りぬとしても、その判別の根拠をA級戦犯に求めるとは、笑止。

>>240
社会科見学のついでにとか、花見のついでとか、神保町から新宿に歩くついでとか、
それ目的で行ったことないぞ。

・・・・・ぜんぜん誇れることじゃないが・・・・ＯＴＬ

小泉、中国人教授の葉、うちの親父、という狭いサンプルの共通見解だが、解決策はA級戦犯分祀。
以上。

>>271
敗戦の責任(稚拙な国際戦略と愚劣な情況分析に基づき開戦の決定をした責任)
を負う連中は、そうした理由で徹底的に批判され、
日本国軍人を犬死に追いやり、社会基盤を破壊し、国家のアイデンティティを喪失させた
罪は、永遠に断罪されるべきだ。
そうした断罪の方法は、日本人が日本人のためにかんるべきことで、
慰霊とは分けて考えることも可能。

しかし、それは、インチキ東京裁判に基づくものでも、
周辺ヤクザ国家の言いがかりによるものでもないだろう。
日本人が日本人のために行うべきこと。

したがって、靖国のA級分祀とかはナンセンス。無視してよいと思う。

伊勢神宮の初詣も違憲とな。くるっとるの。
そんな馬鹿な国、欧米にもないだろ。
米大統領だって聖書に手を置いて宣誓するし。

>>280
1931. 3 幕末殉難者の招魂祠が福羽家から奉納。
元宮と改称され、境内に移築。

この時点で決意したと思われますが、どうですか？

　目的効果論・・これはいいですね　ほとんどすべての政府の行為が合憲です
　しかし　首相の靖国参拝は　小泉氏の信仰の自由の問題と考えます
　いずれにしても　憲法に違反しません

>>275
東条氏に関しては国内法による裁判をすべきではあったかもしれません。

責任追及は学校か論壇でやればよろしい。
神社でやることじゃない。

靖国への慰霊目的の参拝は、厳密には「信仰」ではない気がする。
たとえば首相がクリスチャンであっても、行くべきだと思う。

>>287
分祀って日本総靖国化計画？
一市町村各一靖国ｗ
それとも廃止になる特定郵便局を靖国に改装でもするの？ｗｗ

公人、私人の別ってｵﾜｶﾘ？

>>287

分祀は無いだろ。

東京裁判の是非以前に
分祀しても特定アジアは騒ぎ続けるから意味が無い。

あいつらのおかわり根性知らないわけじゃなかろ？

いったん混ぜちゃったら、分祀は不可能ですってのに。

>>290さん
　　　　　お返事ありがとう　昭和１１年ですね
　　　　　確かにその頃から　日本は坂道を下りだしたかも知れません
　　　　　しかし　それは靖国神社の罪ではありません
　　

日本人が今から戦犯を検証できればいいのだが、無理だろうな。
日本国民は、竹やりもって戦えと降伏に反対した阿南陸軍大臣の息子が、中国大使のエリートコースなんだもんな。

>>288
分祀派の目的は日本における「ナチス」的存在が欲しいってことだしね。
歴史の問題が出たときには「悪かったのはこいつらです」と中韓に誰かを
差し出して、自分に向けられた歴史の批判をかわそうという考え。
民主党の言う「歴史の総括」ってのはこれのことだろう。

「歴史と向き合え」とはこの手の人達の口癖だが、こういう人が実は
一番歴史を背負いたくないと思ってるんだよね。

>>291
裏を返せばはっきりとした基準がないと言っているのと同じ。
最高裁判所が苦しい中ひねり出した理論。
この問題にけりをつけるためにはきちんと立法的な措置を
とらないといつまでたっても判決は裁判官によってぶれ続ける。

この夏、Ｂ級戦犯の妻の手記を読んだ。

戦犯ってなんだったんだろうか？と疑問をもち、そして、こんな無茶苦茶な裁判のやり方で裁かれた人々の無念だったろうな。と思った。


そんな人々も眠る靖国。彼らは、現代のゴタゴタを見て、どう思ってるんだろか…

政治家は初詣ダメですか？

>>287
分祀なんてしたら、神道の根本から崩れるけどね。
長い間培った文化を壊して、他国の言いなりになる国が他にあるか良く考えてみな。

>>301
まあ、指導者の責任は当然、一般人に比べて重いわけですし、質も違いますから。

無宗教の追悼施設を作れ、という連中には寒気がする。

慰霊行為自体が宗教行為そのものなんだが、
彼らは一体どうしたいのだろうか。

>>299
靖国神社に罪はありますよ。
靖国神社を所轄していたのは陸軍省ですから。
靖国と軍は一心同体です。

>>294さん
　　　　　　結論は貴方と同じです
　　　　　　別のところではこう書きました
　　　　　　「靖国参拝は　総理の職務としていくべきである　けだし
　　　　　　　為政者は　その運命共同体の為にその命を犠牲にした人に
　　　　　　　追悼のまことを捧げるのは　むしろ義務だからである」と
　　　　　　　「信仰論」は違憲論回避のためです　　これでいいですか？

何処に参っても､結論は一緒ﾃﾞｰｽ｡
お伊勢さんに行って､それで全てOK

靖国さんにも通じております｡
あにせ､神道ですから｡

････ぐらいの理屈考えれﾖ ！

田原総一郎が、靖国はダメで、伊勢神宮はなんで問題ないの？って
福島瑞穂に聞くと、一気に困った顔して「あー、うーん」だの言って、結局答えれなかった。

んー、俺は傾聴に値する意見だと思うが。
最近、責任の取り方、つーので考え込む事、多くてね。

>>282

首相が伊勢神宮に参拝したところで、伊勢神宮の認知度は上がらない。
日本そのものの歴史に匹敵するくらい、歴史が古いから。
また、初詣は国民の８割が行く。
だから、「特定の宗教を助長」する｢過度のかかわり｣とは言えない。

靖国は、延べ人数でも国民の数％も行かない、歴史の浅い神社。
そこへわざわざ首相が足を運ぶのは、いかがなものかと。

まあ、オウムや池田大作に参拝するほど極端な例とはいえないが。
そこの線引きをするのが｢国民投票｣。

いわゆる分祀論はナンセンスである。
いったん一塊になった英霊からその一部を取り出すなどということができるはずがない。

いったん、Ａ級戦犯を合祀して政治問題化してしまった以上は、もはや、政治的には「日本国や政治家は靖国神社に近づいてはならない」という選択肢しかないのである。

政治的選択としての靖国参拝は「Ａ級戦犯の後に続く」という決意表明でしかあり得なくなったのである。

>>313
なら全ての神社仏閣をランクわけして
合憲違憲を明確に分けなくては政治家はおちおち初詣にいけませんねｗｗｗｗ

314
それじゃあ、あんまりだね。

たとえば赤い水と青い水を混ぜて紫色になった水を、
青い水だけを取り出して、赤い水に戻すなんてことは不可能。

言ってみれば分祀は、紫色の水を何個ものコップに分けていくだけのもの。

国民の首相靖国参拝・反対って半々くらいじゃなかった？

全部　朝日新聞が悪い…。

>>214
正確には「ウェークアップぷらす」で。
大阪高裁の新聞記事が土曜朝刊なのでズームインSUPERは休み。

●辛坊治郎　（ウェークアップぷらす）

裁判官のイデオロギー次第でどうにでも変わるというミカタも出来るわけですが、
ただ私ね一つ大阪高裁の問題点は指摘しておきたいと思いますが、
あくまでも形式上は裁判に勝ったのは国であり小泉さんなんですよ。

で、訴えの損害賠償は認められなかった、ただし判決文の中で違憲と言っている。
じゃあ小泉さんや国が不満だから上告しようかと思っても、実質的には訴えた側が勝ってるんだけども、
形式的には小泉さんの方が勝ってるが故に、国・小泉さんの側は上告出来ない。

ということは最高裁の判断をこの大阪高裁の判断では仰ぐ事は出来ない。
これ裁決は恐らく確定するだろう、これはやっぱり岩田さんどうなんですかね？
（岩田：裁判官の心象で変わるのは混乱を与える）

私はここまで言い切るんだったら損害賠償を認めて、
両者が訴えて最高裁の判断を仰ぐようなことが出来る判決をしないと、
単なる裁判官のイデオロギーの表現で終わっちゃう可能性が、国定さん、あるような気がするんですけど。
（国定：裁判官も色々いますからね、東京大阪気にせんと、小泉さんは信念をもってやってけばいいと思いますよ）

伊勢神宮と靖国の違いについて

戦前の内務省の神社行政においては、靖国神社が陸軍省・海軍省共管の「別格官幣社」であったのに対し、
伊勢神宮（皇太神宮及び豊受大神宮）は社格を超越した国家の宗廟であった。
「官幣社」が経費の一部を宮内省から受け取ったのに対して、「国幣社」は国庫から支給されていた。
ちなみに、その他の教派神道は内務省ではなく文部省宗教局の管轄であった。

>>308さん
　　　　
　　　そうそう仰るとおり　陸軍省に大なる罪がございました
　　　しかし　「所管」していたなら　一心同体でなく　「指揮命令の下にある」
　　　または　「利用していた」ではないですか？

>>276
首相の私的な行為とは何の関係もない話だな。

総理の職務で靖国参拝してるわけじゃないのだから
何のありがたみもないじゃん。
なんでそんなに騒ぐんだ？WWW

戦争は国際状況、国内状況、色んな要素で始まるもんだ。
靖国だけに収斂できるもんじゃない。
戦争の始まる要素を全て無くしたいってんなら人間そのものを無くさないといけなくなるぞい。

>>322
大なる罪がある陸軍省の指揮命令の下にあり、または利用されていた靖国神社に、
罪が無いとはこれ如何に？

>>321

とりあえず、今回の判決はそんな差異について議論されていないよね。
靖国と伊勢の差異としては、近隣諸国の批判の有無だけが記載されて
いた。

これを法律論ではなく政治的といわずして、何というか。

>>326
当時の靖国が当時の法律において何か違反したところがあるの？

>>326
そこに実際に祀られてる人の大半は国のために死んだ人なんだよ
「靖国で会おう」っつって死んだ人たちなんだよ

靖国否定したら、その人たちの思いはどうなるんだよ

>>321
歴史的いきさつは法律や憲法上はどうでもいいんだよ。
いまはどちらも一宗教法人。

とりあえず違憲派はよ、
原告団に上訴するよう勧めてくれや。

四の五の言うても判決は原告敗訴。
最高裁で決着つけたらええんちゃうの？？？

最高裁判例も一定の基準がでていなしね。
違憲というのは無理がある。
大阪は政治的な意図がちょっと出すぎじゃないか。

>>日本国憲法の定める政教分離原則に適合しているか否かを判断する最高裁判例の採用する司法審査基準。

>>津地鎮祭訴訟最高裁判決（1977年7月13日民集31巻4号533頁）で初めて示され、以後、最高裁および下級審の審査において踏襲されている。

最高裁によれば、政教分離規定は信教の自由を間接的に保障するもので、制度的保障の規定であるとし、
しかも国家が宗教との係わり合いを持つことは不可避で、完全な国家と宗教の分離を貫くことは実際上
不可能に近い上に、政教分離原則を貫こうとすると、宗教系の私立学校にだけは私立学校の助成を行えず、
文化財である神社、寺院、仏像などの維持保存のために補助金を出すこともできないことになるなどの不合理な事態をも生じさせる。

それゆえ、政教分離規定は、国家が宗教とある程度の関わり合いを持たざるを得ないことを前提として、
その行為の目的及び効果にかんがみ、<<その関わり合いが相当とされる限度を超えるものと認められる場合
にのみ許されないものと解すべきである>>、とする。

「傍論」では、判決に関係なく
裁判官自身のイデオロギーも勝手に書ける。

まっこっとに卑怯な手だ！

>>329
英霊の荒魂と和魂とを考えてみよう。
英霊は荒魂として、「敵を殺せ。生きる者よ後に続け」と叫んでいる、と同時に
英霊は和魂として、今の人々に平和が続くことを静かに願っているのはずある。これのほうが本来の英霊の気持ちであろう。彼らは「のちに生きる者たちのために」戦ったはずである。

しかし、英霊は、今の靖国神社（招魂教）に置かれていたのでは、荒魂として招魂されるのであって、和魂としての平穏を得られない。

この神道的な問題を解決する解決策の一つは、靖国神社にまつられている英霊を、招魂教の影響を排除した日本本来のあり方の神社に移すことである。そこで魂鎮めを行い、英霊は和魂として人々から静かにまつられ、和魂として人々を見守り続けられるようにすることである。

菅直人も伊勢神宮に初詣していたな。

>>334
定形コピペやめれ。
アンカーでしめせばいいだろ。

死んだ人は「靖国にいけるんだ」という誇りと希望があったからこそ死ねたんだろ。

今更かきまわすようなことせず、そっとしといてあげたいなぁ。
鎮魂は後に続く日本人の気持ち一つだろう･･･

水爆よる危険なＮＨＫ7時　畠山智之の妄言について

憲法違反と妄言しました。

原告団長名をスルー　

＞「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」

こんなこと言ったら伊勢神宮参拝まで違憲にされるぞ

色々屁理屈こねて靖国批判してもさ、その屁理屈がどうしても
批判の動機そのものとは思えないよな。
Ａ級は許せなくて、なぜＢ級、Ｃ級は許せるのか。
靖国神社に招魂の儀式がなければＯＫなのか。
他国の批判に無批判な理由は何なのか。
こんなことはどうでもいいんだわ。靖国批判の本当の動機ってなに？

>>334

その辺の宗教論争も結構だが、
総理の靖国参拝が政教分離に抵触するかどうかという議論とは関係ないわな。

日本史板か宗教板にでもいってくれよ。

水爆より危険な　ＮＨＫ７時　畠山智之　原告団長をスルー

台湾　国民党から１０００ドルもらった　高金素梅・原告団長の話をスルー

台湾　国民党から１０００ドルもらった　高金素梅・原告団長の話をスルー

687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
　　　　　　　　　　　　↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。

辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　京セラ

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　京セラ

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　京セラ

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html

>>334
おまいさんの発言の根本にある「英霊は、今の靖国神社（招魂教）に置かれていたのでは
荒魂として招魂されるのであって、和魂としての平穏を得られない。」という神道論が
さっきからずっと不思議なんだがね。
はていったい何に感化されたのか。

水爆より危険な　ＮＨＫ７時　畠山智之　原告団長をスルー

台湾　国民党から１０００ドルもらった　高金素梅・原告団長の話をスルー

台湾　国民党から１０００ドルもらった　高金素梅・原告団長の話をスルー

「傍論」では、判決に関係なく
裁判官自身のイデオロギーも勝手に書ける。
まっこっとに卑怯な手だ！

687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
　　　　　　　　　　　　↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。

辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　京セラ

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　京セラ

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　京セラ

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html

>>326

今回の裁判で理由とされた、「近隣諸国の批判」に敬意を表して、
これら近隣諸国が日本に見習えと主張するドイツの戦後分類に、
誰に対するという視点を加味した場合、以下の通りと考える。

　責任の分析　　　　　　　for日本国民　　for連合国　　　　forその他関係国
　�@刑事上の罪　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　　　　×
　�A政治上の罪　　　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　　　　　△
　�B道徳上の罪　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○
　�C形而上学的な罪　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○
　※代表的なドイツの分類
　カール・ヤパース（１８８３〜１９６９）による
　刑事上の罪は、ホロコーストをさす。

「日本は責任を〜」　というならば、誰に対する、どのような責任なのかを
明確にしなければ、生産的な議論にはならないだろう。

靖国参拝は相撲が国技であることと同じ。
靖国がダメだと言うなら土俵に埋まってるものを
取り出して破棄せよ。
相撲が国技である事は政教分離の観点から違憲であああｙｒｙ！！

ＮＨＫは　スーパータイフーン１４号の被害をやれ　！！

ＮＨＫの　ヘイトクレイマー国谷裕子　反ブッショーだからカテリーナに激怒
ＮＨＫの　ヘイトクレイマー国谷裕子　反ブッショーだからカテリーナに激怒
ＮＨＫの　ヘイトクレイマー国谷裕子　反ブッショーだからカテリーナに激怒

反ブッショー　　反ブッショー　　反ブッショー　　反ブッショー　

テロＴＢＳ　竹内明　　カトリーナを利用して　反ブッショー報道
テロＴＢＳ　竹内明　　カトリーナを利用して　反ブッショー報道
テロＴＢＳ　竹内明　　カトリーナを利用して　反ブッショー報道

八代海の　高潮と同じだったのか
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/web_j/dprinews/news15/n15-1.html

カトリーナと台風14号の誤差は　3％

カトリーナ902 hPa　だと　伊勢湾台風の930 hPa　

３．５Ｍの約倍の　7Ｍの高潮かよ

600ミリで東京荒川堤防が危ないぞ

東海の114mm　集中豪雨どころでは　ないな
http://www.disaster-i.net/disaster/20000911/1031/20001031.html

▼呆れた朝日！米国ハリケーン直撃を社を上げて喜ぶ！▼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125704167/

そもそも「神道」を信じて宗教活動としての参拝をしてるわけじゃなく

そこに英霊が祀られているから参拝してるんだろ？

っじゃ、クリスマスも駄目なのかよw

>>348
神社に参拝に行くわけだからね。

小泉の得意技

寝言

ねむいんだよ、、、おまえのコメント

イギリスは国教会がある国。
アメリカは聖書をもって大統領就任をする国

日本は何故に、戦没者慰霊の参拝すら許されないのか。

>308
>>>299
> 靖国神社に罪はありますよ。
> 靖国神社を所轄していたのは陸軍省ですから。
> 靖国と軍は一心同体です。

その論理に従うならば、日本共産党は北朝鮮による拉致の責任を取れ、ともいえるな。
朝鮮労働党は日本共産党から分かれた組織だし。完璧に一心同体（ｗ

むしろ、靖国だけを特別扱いにしている理由を聞きたい。
『特定アジアに配慮した結果』なんてあたりが、正直な理由だろうけど。

俗世における政治家・軍人の罪を、一介の宗教法人がどう扱うか
なんて事が政治問題化するってのはどういうことなのだろうか？

戦争を指導した者が祭られてるから靖国×、
という思考ってさ、Ａ級戦犯云々以前にさ、

　　「日本は神道を中心とした神の国」
　　　　であり、
　　「靖国神社は日本国で特別な地位」
　　　　だからこそ、
　　「神聖な靖国を汚すな」

と声高に叫んでるよーなもんだよね。

野党なり朝日なりがシカトこいてれば、靖国神社の参拝数なんて
絶対に減少傾向が止まらなかった筈なのに。
本筋であった筈に政教分離原則にのみ立ってればまだよかったも
のを、なまじ外圧利用に走っちゃったもんだから、

「（日本人の）心の問題に踏み込んだことを中国は後悔するだろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)自民党/小泉純一郎

なんて言われるハメに。

イラク行った日本人が殺された時の「ご冥福をお祈りします」って発言や、
広島平和記念公園で「黙祷」ってやるのも宗教行為だが、

これも違憲かね？

　　　　　　　　　　　　　 　　 ,-------- ､
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　 彡;;;;;l
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　 彡;;l
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::.　 ﾉ　　　　　　「日本人は 実は 韓国人が 嫌いなんだよ」
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,_
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　　　　 　⌒ヽ
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､|　　　　　　　　　＼
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　　　 　　　　　　　 　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ’　　　/／／ :|　　　　　　　 　　　,/　　　　|

靖国靖国って、普通に墓参りだろ？
アメリカだってベトナム戦争や湾岸戦争兵士の墓参りしてる。
行かなかったら、大統領は軍人遺族会から突き上げられるよ。

だいたい、なんで６０年も昔の事で謝んなきゃいけないんだよ。
中国がいま現在、原子力潜水艦や核兵器を作ってる点はスルーですか？
韓国にも徴兵制があって、国民全員が手榴弾や機銃の訓練受けてる。

昔ワルかった奴より、いま武器集めてる奴のほうが危険なんじゃないの？

総理大臣である以上、法事や初詣なんかもいけないと・・・・・

これって、普通に神道弾圧だろ。
共産主義と宗教は相容れない関係だからな。

朝生での慶応の小林は、もうボケたと思った。

>>357
神社ですから。

靖国参拝は戦没者に対しての畏敬の念だから小泉首相が行くのは
当たり前、伊勢神宮は何の為の参拝かはっきりしないから
こちらの方をサヨが問題にするのなら理解のしようもあるが
これでは一般の賛同を得られませんね　サヨは孤立するのみ

靖国産廃問題で何で台湾のタレント議員が裁判を起こしたの？

>>357
靖国に墓なんてあるの？
特定の団体、遺族会の突き上げあるから行けと？
まんまと中国の戦略にのせられて
何も冷静に見れなくなってませんか

>>355
死者の魂なんて物を否定している宗教だとか、
異教徒のために祈りを捧げることを硬く禁じている
宗教の信者だとかいたら、どーするんだろうね。
広島の黙祷とか。

『死者のために祈る』という行為自体が、信仰心の発露だろうし。
人間以外の生物は、死者のために祈りなんて捧げないだろうし。

公明党が国立墓地設立をほざいてるけど何で腐れカルトの層価が関わった墓地に英霊を奉んなきゃならねんだよ。層価が国教で大作がヨハネパウロか天皇か？そんな墓出来たら小便かけに行ってやるよ。

>>366
一応、念のために前もって通報しておきます

公約なんかにしてしまうからいけなかったんだよな。
それが公務ととられる理由になるよな。
いくならただ単に普通にいけばよかったものを。

>>362
サヨじゃないけど・・・
参拝するなら、
罪が有るかどうかグレーな人達よりも、罪が無い人達を優先して欲しい。
『沖縄』、『広島』、『長崎』、『中国』、『韓国』
靖国の前に、これらの地を毎年訪問して欲しい。
で、それは出来ないのだから、せめて靖国は止めて欲しい。

一般の日本人を馬鹿にした行為である事に、賛成派も気付いて欲しい。

黙祷も神道だとは知らなかった
とするならば（西部調ｗ）夏の甲子園での黙祷も
教育上好ましくないと日狂組は騒がないのか？

そーいや、国葬とか災害の慰霊祭とかどーなんの？
無宗教って言い訳もあるかもしれんが、死者を弔う事自体が宗教儀式だし。
慰霊祭とかって、坊さんとか来てないか？
あと、公共施設の工事って地鎮祭はやらないのかな？

沖縄、広島、長崎もこの判決のせいで行けなくなりましたが。何か？

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgcs=1000&th=1383687&act=th

>>366
公明党が主張しているのは墓地ではなく，無宗教の追悼施設だ．しかし，追悼施設では
靖国のもつ精神性が失われるのは間違いないだろう．

支那畜はキリスト教もイスラム教も弾圧してる。
神道といえども例外ではないってこと。
このまま無防備でいたら、日本はさらにおかしなことになるよ。

>>369
サヨじゃん。
広島、長崎に行け、ってアメ公にまず言ったら？
あと、韓国とは戦争してない。まず歴史を勉強しよう。
俺も数年前まで知らなかったから、お薦めします。

>>372
何で勝手に決めているの？
何でどれどれといっしょにしないと物の本質をみれないのか

小泉参拝肯定する人で靖国を普通の神社と同じだと
主張があるけど、ある意味それは靖国への理解不足
靖国に対しても失礼だと思いますよ

>>369
『韓国』がなぜ入るの？両国の代表が合意文章に
調印した併合だよ？朝鮮と戦争なんてした覚えは、
白村江の戦い以来ないなぁ。
朝鮮にアメリカが空襲したわけでもないしね。
日本と違い、インフラはほぼそのまま残ってたよ？
その後、朝鮮戦争で破壊されたけど。

>374
でも、たしかに　あんまり宗教臭いとこには行きたくないな
無宗教で施設作ってくれるんなら、俺でも抵抗なく行ける

靖国に議論があるのはわかるよ。
でも、この判決には、関係ないのですよ。
政教分離との関係であれば、靖国でも広島長崎も関係ない。
靖国限定の判断にならないわけよ。わかる？

ためしに、小泉が伊勢神宮行ったら、裁判所に訴えてみたら？
一国の首相が、例え私的にだろうと、一宗教施設に肩入れすれば、
他の宗教が客を奪われるのは必至でしょう。逆に、伊勢は宣伝に
なるし。私的だろうと、マスコミは『小泉首相が伊勢神宮に
参拝しました』と公人扱いして報道するし。

>>376
理屈じゃないんだけどな・・・

共産党バリバリ反対でもサヨですか？
サヨの定義が唯物論を信じている必要が無いのであれば、サヨかも
知れませんが。。。

とにかく思想に関係なく、道理を通して欲しい。
戦争が当時必要だったとしても、結果多くの流さなくても良い血が
流された事を忘れてはいけないと思う。
靖国と沖縄を天秤にかけて、靖国が重いのはおかしいと思う。

>>372
おかしいと思う。

やっぱり日本人なら神社でいじゃんなぁ。すげー手軽で便利だしさ。
ガチな教義や教典や教祖もいない、なんでもかんでも神、もう八百万、
全国津々浦々にそれぞれの土地に根付いた素朴な社や伝説があって
リーズナブル、べつに靖国神社だけを特別視するやつもいないだろ。
Ａ級Ｂ級Ｃ級だのは東京裁判が違法だから関係ない、良い事だらけ。
なんで反対するやつがいるのか判らない。やばいマジで。

憲法改正して、総理大臣の靖国参拝を義務づけ、国事行事にしたらいい。

>>369
沖縄、広島、長崎は毎年行ってるだろ。
中韓については行く必要無し。招きがあれば行けばいい。
なぜなら中国は、インドやロシアやベトナムにはそういう事をしていない。
彼らが過去の戦争を反省していない以上、我々に要求する資格はない。
韓国とは交戦していないし、韓国もまたベトナムに慰霊になど行っていない。
それに韓国は昔、日本兵として中国や東南アジアで殺人などを行っていた。
日本が悪であると主張するなら、韓国はその共犯である事を忘れてはいけない。

>>377
法的には普通の神社。だから法的な面で見ればこれは問題にしちゃいけない。

>>377
反対派の反対理由が問題だということに気付け。
靖国参拝が違憲かどうかなんて反対派のホントの理由じゃないのは
国民はみんなもう気付いてる。
だからこそ司法が何言おうがシナが何言おうが国民は小泉の味方。

総理の靖国参拝に反対する理由を違憲だからと言ってる時点で反対
派は国民の支持を得られなくなる。
憲法というのは国民の伝統的な儀礼や習慣を越えるものではない。
憲法なんて国民がその気になればいつでも変えられる。

>>382
毎年、中国韓国、沖縄に行く意味がわかんね。
激戦区を全部回れって言うのか、おまいは？
だったら諸外国にも激戦となった地域は多数ある。総理を殺す気か。

>>383
「社格」から言うと靖国はまさに別格．その辺の郷土社と一緒にするな！

おまいら、せめて、400ﾚｽ足らずなんだから、このｽﾚの頭から読んでから書き込めよ
目からｳﾛｺがぼろぼろ落ちるから
無知を披露しても、しょーがないぞｗ

>>383
神社って意外とガチな教義や祝詞とかあるしさ。神社には位階があったりして。
八百万でおおらかな、とかそっち系の神道はアマテラス姉さんが発明されるまでだよ。

>>387
真珠湾に始まり、レイテやらミッドウェーやらガダルカナルやら……
政治やってるヒマはありせんな。(´･ω･｀)

>>388
人間が勝手に格付けやるのは構わんが、八百万の神々にすりゃそんな格なんぞどうでも良かろうね。

竹島だってあげちゃえばいいじゃない。
韓国国民全員が日本に向かって土下座するならね。

神道の精神性を水で薄めて，この問題を世俗の問題と同列に扱おうとしてる
輩が出没しているな．一見，違憲判決に批判的な言辞を弄しているが，コヤツ
らはもしかして工作員と呼ばれる連中か？

秘書官SP連れて公用車で飯食いに行ったらそれ公務ですか？
それとも公費の流用になるんですか？
サイン求められて「内閣総理大臣　小泉純一郎」と書けば公務になるんですか？

国会で行くと言ったから公約だとか言ってる人がいるけど
そもそも神社に行く行かないを問題視する時点で
靖国に対する不当な圧力じゃないんですか？
その上で信教の自由まで侵している。
あげくの果てには「首相には公も私も無い」とか電波を吐く馬鹿まで出るし。

中国みたいな民意を代弁しない独裁国家がなぜ「国民の悲しみ」を代弁出来るのか？
北朝鮮が同じ事言ったら笑いませんか？あれと同じ国ですよ中国は。
その中国に気を使った裁判官って普通に考えておかしいでしょ？
罷免すべき。公平な審判を期待する事は出来ない。

首相は神社仏閣に行くんじゃねえぞ！

>>386
おいおい世論調査の結果は小泉参拝賛成より反対の方が
多かったんですけどね、都合よく世論を利用するのは止めたら
（もちろん中国とかとの問題を加味しての数字だろけど）

憲法というのは国民の伝統的な儀礼や習慣を越えるものではない
にしてもそれ以下ではないな
色々な部分で憲法改正には賛成だが
法によりものの善悪を決めることには私は単純に賛成だけどね
それ以外の方法では法以上には万人に公平さを保てない

私は宗教が社会や政治の表舞台に出てくることを望まないし
宗教法人が政治的活動をすることには反対（創価も含めて）
政治家が個人で慰霊、参拝はおおいにけっこう
だけど小泉の靖国を公約に利用したことについては
司法の面でも釘をさしていただきたいと思ってますよ

＞小泉の靖国を

靖国は小泉総理のものだったのか･･････！！

>>369
小泉首相は過去のために靖国参拝してるんじゃないと思うよ。
知っての通り、現在の日本は財政破綻状態に陥っており善処の甲斐もなく、
若者や低賃金労働者といった社会的弱者の斬捨てが免れない状況となってしまった。

つまり、多くの国民に自己犠牲の精神が必要不可欠な状況になってしまったってことね。
泣こうが喚こうがこの状況は事実であり、免れない状況だと思うよ。
君は家が裕福か、君自身が有能だかで左翼を気取っている余裕があるかもしれないけど、
多くの国民は神風特攻隊でも気取りながら死ぬしかないんだ。

そういう状況ゆえに道義的に憚られることは百も承知と前置きした上で、
後5年か？10年か？仏教で言うところの慈悲の心でもって、
靖国神社というものに寛容でなくてはならないと思う。

ニートが死んだら、靖国に葬られるわけか。

俺も参拝に行ってやるよ。
靖国で会おうな。

要するに、日本人があの戦争を総括できていないのが問題の根源なんだよな。

一番激しく戦った相手であるアメリカが「あ、いーよ、いーよ。取りあえず偉そう
な奴を戦犯にして処刑したから他の奴の責任は問わねーよ」と気前良く言ってくれ
たんで、それに甘えてきちゃったわけだ。

だから、天皇の責任論とか、戦犯とされた人の名誉回復とか、そもそもあれは侵略
戦争だったのかとか、ありとあらゆる問題が曖昧なままにされている。

国民の間に「あの戦争」についてのコンセンサスが取れていないから、戦没将兵の
慰霊ひとつを取ってもガタガタ揉める事になる。

いっぺん中国や韓国を無視した上で、ガチで日本人として論争して結論出すしか
ねーと思う。
納得も総括も出来ていないのに「中国や韓国が怒るから」と心のこもらない
謝罪を繰り返したツケが今の事態を招いてる。

「もう散々謝ったんだからいーだろ！」と逆ギレするか、「とことんまで謝
ろうぜ」と平伏するかは知らんが、国としての考えをまとめない事には、一連
の問題はケリ付けられんと思うよ。

俺は靖国に首相が公式参拝するのは反対なんだけど
中国などの圧力に屈するのは絶対いかんと思うのでとりあえずこのまま
強行しつつ訪問しないのが一番よいと思う。

政教分離のほうは微妙だけど
あまり細かいこというと葬式もいけないしな。

自虐史観と呼ばれる歴史教科書の偏向について
ちょっと考えたんだが書き込んでいい？

朝日と毎日なんとかせんといかんね

薩長や田舎もんの集まりの東京が昨日今日作ったもんを
日本の伝統やなんて、笑かさんといてえな。

>>395
飯食うのは日常の生活だよ。

>>397
靖国反対のが多いってソース希望。
どのメディアのアンケートかってだけでもいいよ。

>>400
そんなこと言ってると脚を引っ張られますぜｗ

まあ、いずれにしてもこの平成大不況の顛末をもって
日本は真の意味で敗戦を清算し、新しく生まれ変わるのだろうと考える。
その後の世界に中国人や朝鮮人が批判する日本はもう残されていないだろう。
彼らは彼らでもう日本のせいにはできないのである。

>>401
賛成だな。田原と石原が、本の中で同意してたね。

日本人は神社でいいんだって。内政に文句言われる筋合いねえって。
反対してんの外国人だろ。日本人で反対するアホウがいるかおい。
授業中立ち歩いて「ぼくの自由だもーん」とか言っちゃう消防並みの
アナーキストは反対するか？いないな。いねえよ。だよやばいマジ。
難しくないって。箸の上げ下ろし、そんなもん。習慣、習俗、伝統芸、
神社なんかそんなもん。だけに大切。だって神社。それだけだって。
反対するやつは日本に向かない。日本人の迷惑だから出てけって。

>>382
理屈じゃない、それはよくわかるよ。
自分の立ち位置が左だと思っていないことが問題、と言いたいんよ。
色々知識を仕入れてみると、学校で教わったことが真っ赤な嘘で塗り固められていた。
結果、自分は右寄りだと思っていたけど、実は左にいた。今だったら、当時戦地に赴いた
俺の祖父にもっともっと話を聞いてみたい。でも、俺の目が覚めるのが遅かったから、間に合わなかった。
だからこそ、きちんと真実を知って、それを次の世代に伝えたいと思ってる。

>>401
いいこと書きますね、かなり賛成です
>いっぺん中国や韓国を無視した上で、ガチで日本人として論争して結論出すしか
>ねーと思う。
これが出来る方法って何かないだろうか？と考えてしまいますよね
もちろん最後は民主的に多数決でとかになるだろうけど。

>>401
国の意見が一つにまとまることなんて有り得ないでしょ。

ただ、どういう考え方があるのか、どういう意見があるのか、
国民が広く知る必要があるのは間違いないと思う。

ところが、ある種の考え方は、マスゴミでは意図的に取り上げられない。
あるいは歪曲して取り上げている。教育の現場でも同じ。
まず、そこが一番の問題だと思う。

>>409
靖国は普通の神社と違うらしいぞ。>>150嫁

>>406
外食の事だよ。
外食が日常って事でいいなら
靖国参拝も一年に一度の恒例だ。
秘書SP連れて公用車で外食に行く事を
公私混同だというような事をあのボケ判事は言ったわけ。
お気に入りの店に行ったら「その店を宣伝してる」といちゃもんつけたわけですな。
あげくの果てに違う店が猛抗議してくる事について
「他の店から批判が出てるから違法」と言ったの。
首相になればお気に入りの店に行くのも一大事ですな。

憲法の解釈って憲法を捻じ曲げることなんだね。
それがよくわかった。

追加な。あと反対してるのは創価学会だっけな。以上。

自虐史観と呼ばれる歴史教科書
そこに載るべきなのに載ってないものは何かというと
・昭和天皇
・明治天皇
・東郷平八郎
・二宮尊徳

これが何を意味するか、それは
・天皇が載らないのは天皇の否定
・東郷が載らないのは有色人種に勇気を与えた日露戦争の否定
・日本最大の民主主義者二宮が載らないのは民主主義の否定


つまりこれは自虐史観などではなく【共産主義史観】なのだ。

>>150
なるほど。
勉強になるな。

違憲判決、違憲判決言ってるけどなオマエら、そんなもの大阪高裁は出しとらんぞ。
大阪高裁が違憲について述べているのは、傍論。
つまり、これは裁判官の個人的な感想を述べただけであって、判決主文に影響を与えるものでは全くない。

実質勝訴とか言ってるヤツらはアホだ。
サヨとマスゴミの情報操作には気をつけろよ。

>>401
国内で意見を統一するという事は
それは全体主義に他ならない。

アヤフヤな態度(特に特定アジアに対して)だったのは同意だが
世論を統一する事は不可能だし、むしろ危険だ。

>>414
お前の国では
毎年１００万人以上の一般客が参拝する寺院を
「カルト」って言うのか。

>>401
戦争についてのコンセンサスを得るのは不可能。
アメリカではベトナム戦争について色々な議論があるけど
大統領が慰霊に行く事を咎めるキチガイはいるの？

独裁国家の洗脳教育でもしない限り統一した結論は得られないのだから
過去の発言を踏襲して「未来志向で行こう」と言って
相手の謝罪賠償要求を薄めていくべき。
いわゆる心のこもった謝罪など、心を否定する独裁国家には必要ない。
韓国も反日カルト国家であり、我々の心など通じない。
それに韓国ではベトナムで虐殺を行った将兵でも英雄だ。

>>414
靖国が今の形でいいって思ってるなら、別にいいんじゃね？
つか参拝する人の心の在り様によって、どうとでも変ると思う。
何でどこの馬の骨かも分からん奴に「鎮魂のために参拝するとこじゃない」なんて断定されなきゃいけないのか。

>>417
宗教関係でいうなら、賛成してるのは生長の家と統一教会ぐらい。

うん、まあ、憲法も変わるだろうね。
おそらく、社会的弱者を美談と共に靖国神社に詰め込み、
また古い日本の記憶と共に葬った後には、日本はありふれた極東の小国・・・
小国とは言わないまでも中位の国になっていると思う。

その日本には、アジア開放の父だとか神話的な肩書きももうないし、
ごく有触れた憲法の下で、ごく有触れた国家としてやっていくのでしょう。
結局、色々な意味で重荷であり無理があったんじゃないかな？
こんな資源もなく災害だらけの極東島国が世界屈指の大国であろうとしたことが。

>>150
＞日本が無謀な戦争への道を決意した際に、「招魂」重視の宗教が必要だったんだろうね。
＞「招魂」を教義から捨てていない以上、靖国は神道のカルトだ。

この２点が飛躍しすぎてて、説得力が無い。
無謀な戦争の決意とは本質的に関係ないだろ。
あと、カルトの意味が分かってないな。
カルトとは、
教祖がいる新興宗教で、
マイノリティであることが必要条件。

>>422
みんな知らないで行ってるんじゃないのかな？
>>150とか>>228とかさ。

初めて知ったよ。

>>401
「戦争についての総括」ってのが変なのよ。
戦略についてのまずさだったらわかるけど、戦争って外交手段の一種なんだよ？
（戦略の総括であっても、未来の事なんかわかんないんだから、
それで切腹しろってのも変な話だと思うけどね）

反省するべきは、その前の段階でしょう。
同盟関係を崩してしまったことを反省すべきだし、
国民党にしてやられた事、米国の世論を意識できていなかった事
プロパガンダ対策の甘さや、スパイ工作への対応もそう。

東条を責めて、一体なんになるのかがわからないんだよね。
靖国に祀られている人は、前段階の外交政策の失敗の対応をした人ばかりなんだから。

そういえば、そもそも、靖国の前身東京招魂神社が設立されたのは、明治二年。
その時から、「無謀な戦争のために」招魂を重視した宗教を設立しよう！って考えてたの？
ある意味凄い先見の明だ！

>>427
神道全体から見るとマイノリティだよなあｗ

知る知らないは関係ない。
祖先が眠る所に行くのは当然の事。

>>430
その議論って>>290で答えが出てるｗ

>>428
>>150及び、この人の考えに賛同してる人って言うのは
氏神も知らない人なのかねえ？

神道は、シンプルなようで実は懐が深いだけなのに。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　みなさんは中国　韓国はどんな国か知ってますか？



http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　みなさんは中国　韓国はどんな国か知ってますか？

>>428
みんなが知ることは良い事だね
行かない人も知ればいいと思うよ

特に宗教に興味ない人達が靖国についてどう思っているのか
知ることも出来ればいいのだけどね
慰霊の気持ちはあっても、問題起こった時に門の前に
バリケードのように整列する右翼団体みて
あるいは大戦についての見解、あれは防衛戦争だと
一宗教法人が主張する姿などに疑問を持ち
足が向かない人もいるだろうしさ

>>434
>>150に賛同してるし氏神も知りません。
なんですかそれは。
そして>>150とどう関係するのでしょうか？

靖国の英霊がいたからこそ今の日本がある事を忘れてはならない
もし日本が戦わなければ日本もアジアも植民地生活。

>>428
もちろん知らないだろうね。
しかし、今重要なのは神道の教義ではなく靖国にまつわる
自己犠牲の精神に関する美談なんじゃないかな？

教義なんて所詮は理屈であって、そんなもの彼らは求めていないと思うよ。
はじめから求めていないものを用意して、赫々云々だから思い止まって下さいと言っても無理。
プロパガンダの材料はいかに感情に訴えかけるかであって理屈はむしろ邪魔なんだと思うね。
考えたくない未来が待ち受けてる人間に、物事考えさせるというのは残酷なことだよ。

それを無理強いするような人間が宗教を語ってはいけないと思う。
最後くらい格好良く逝かせてあげるのが武士の情けではないだろうか？

>>414
このへんからのコピペみたいね。

http://www.asyura.com/0304/bd25/msg/514.html

結局、神社が「招魂」ではなく「慰霊」の形に戻ったのは、
この人の論でもまっとうなカタチに戻ったことで、問題は
ないように映るが。
文句をいいたい、それが動機でなければね。

>>431
靖国も神道の仲間でしょw仲間はずれ(･A･)ｲｸﾅｲ！！
靖国は神社本庁には登録されてませんが、応援？ってか支持されてるし。
http://aichi-jinjacho.or.jp/topics/kihonkenkai_yasukuni.html

>>433
出てますぅとか言われてもただの想像じゃないか･･････明治政府の公式見解か？
靖国の公式見解か？
憶測に何をどう答えろというのか。

今まで通り「適切に判断」一辺倒でいいよ馬鹿馬鹿しいから。
小泉もイチイチ余計な反論せんでいいから、他の事に頭と時間を使ってくれい。

選挙のことも含めて適切に判断。

>>440
靖国神社は「招魂」をやめたんですか？
もしやめたのなら、宗教の中身ってそんなころころ変えられるもんなんですね…

>>428
それをいいだすとキリがないぞ。
明治神宮は明治天皇・昭憲皇太后を祭神とする神社。
出雲大社は神無月の受け皿。
神社にはもともと特色があって当たり前のもの。

靖国神社の「特殊性」ばかりを強調すればほとんどの神社がカルトになるぞ。

>>444
わかんないけど、やめてないんじゃない？

しょう‐こん〔セウ‐〕【招魂】

死者の霊をまねいて祭ったり鎮めたりすること。

英霊を靖国にまねいて、祀り鎮める･･･････今もやってると思う、多分。でも、何か問題が？

>>372
それは宗教法人ではない
靖国はいまやただの一宗教法人、つまりは民間の宗教会社
国家が肩入れしちゃダメダメ

>>445
招魂と慰霊では、根本的に違うと思うので>>150に賛同したんですけどどうですか、その辺は。

だいたい靖国は国によって作られたんだよ
国家が肩入れしないでどうする

>>445
でもさ、戦時中は軍が靖国神社を管理してたんでしょ？
すごく特殊な気がするけどな…
他に軍管理の神社だったものってあるの？

>>444
神道は懐が深いんだって。
あんたの心配はただの杞憂。

>>444
やめたとまでは思わんけど、強弱はあるでしょ？
ま、キミは正月とクリスマスを一緒には祝わない、
厳格な宗教観をお持ちなんだろうけどさ。

エセ神社
歴史的に模造去れた神社であり 其のまま嘘が今迄続いた
プロバガンダの神社である
国が人殺ししたのを そらすのが目的な神社だ

納税しろ 靖国よ
ボッタクリしすぎだ

で、一部の政治家が信濃町を参拝することについてプロ市民はどうして訴えないの？

>>442
俺も始めはそう思っていた。
でも、靖国神社っていうのはそれほど今重要なんだと思うよ。
わりと他人事な人間もいることはいるだろうが、圧倒的多数の国民に
何が必要かっていうと、、ぶっちゃけ｢死に方｣なんだよね。

もう彼らは死ぬしかない、じゃあ国としてできることって何なの？
その答えが靖国神社なんだと思うよ。そうすることで、彼らが同じ社会的弱者である
在日朝鮮人なんかも道連れにしてくれると国としても二度おいしいからね。
（いや、二度おいしいという表現はまずいな・・・｢これ幸い｣、それで逝こう。）

その他諸々の事情も踏まえて、今右傾化して靖国神社を持ち上げることは
高度に計算された政策なんだと思う。国民はただ従っておけばそれぞれ相応しい対価が齎されると思う。

>>448
ねーそもそも
「「招魂」は死者の魂を呼び寄せて生者の魂を奮い立たせること」って正しいの？

「招魂」で検索すると「死者を呼び寄せ鎮めるため」とか「死者を呼び寄せ祀ること」「死者を呼び寄せ鎮魂する」
という見解も多いんだけど・・・・・
鎮魂してるなら問題ないと思うんだけど？

俺は盆と正月が一度に来てもいいと思う

>>450
軍管理だから特殊って言うのもへんだね。
軍人が司祭になってた、って言うのならわかるけどｗ

>>456
俺に聞かれても困る。

★朝日新聞社が焚きつけた靖国問題
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103340547/l50
東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

>>448
それは神道をあくまで「宗教」として捉えようとするから誤解がおこる。

神道とはそもそも豊作や無病息災を祈願する「形式」に過ぎない。
ことさら「死者」の扱いに関しては神道と言うより一般的には仏教の範囲内。

西洋の精霊信仰や土着儀礼のようなものだと俺は考えている。
例えば必勝を祈願してダルマに目を入れたりするのは宗教とはいわないだろ？

軍人兵士のための神社があっても良いじゃないか、士気が上がり立派に
日本国を守ってくれればそれが一番。

>>459
招魂と慰霊は根本的に違うと思うって言うから、「招魂」の解釈に詳しいかと思ったのに(´･ω･｀)

招魂って良いよね。

東京高裁はだな


小泉参拝はあくまで私的参拝。
つまりそこらのおっさん、ホームレス、ニートの強姦魔、酔っぱらい平サラリーマン
が参拝したのと何ら変わらないので国に損害賠償を求められても困るんだよ

と言ったに過ぎない。
公式参拝が合憲だ等とは一言も言っていないんだよ。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

靖国がどうとかはここでは関係ない。
公職者が神社に参拝する事の是非だ。
海外からの批判がやめる事の理由になってはいけない。
法的に問題が無いのなら誰一人として小泉の参拝を妨げてはならない。
問われているのはそこだ。
傍論なる個人の意見表明を行い、それが法的拘束力を持たないからこそ
海外からの批判などを違憲の根拠とした腐れ裁判官の倫理を疑っているのだ。

>>462
でも、勝てない戦争を煽動するのはどうかと思うよ

>>458
軍と靖国神社のことが>>272に書いてある。
祭式は神社祭式に準じ、陸軍海軍２省の官員、これに臨み執行すべし
祭式を軍が取り仕切っていたみたいだね
戦争神社って聞いたことがあったけど、ほんとっぽいな…

>>463
いや「招魂」の定義を>>150そのままで使ってるだけですのであしからずですｗ

>>450
軍が管理していたという点に関してはいろいろな意見があるだろうが、
「政教分離」という観点からは関係の無い話だ。

ちなみに、今でもたとえば
海自の護衛艦の中にも「神社」はあるぞ。一般的には神棚と呼ぶ代物だが。

みんな知っていることをさも偉そうに自慢そうに言う>>465について。

>>468
軍が管理していると戦争神社になるの？

>>467
靖国が主体的に「戦争してやるぞ！」って扇動したの？

>>462
同意です。
若者や下級労働者はあの頃の軍人のような精神でなければならない。
今の日本国を救えるのは彼らの大いなる犠牲しかないと思う。

麻原ショーコン

>>449
それなら靖国国家護持（国営化）の手続きとかきちんと取れよと
まあ田中角栄でもできなかったんだがな

>>450
アメリカの靖国であるアーリントン国立墓地は
今もアメリカ陸軍が管理してるよ。

いち宗教法人の靖国を参拝する事が問題なのであって
国の為に闘った人を祭る施設があるのは当たり前の事だよ。

>>467
勝てない戦争でもやるしかなかったのが大東亜戦争。
扇動もくそもない、自滅する前に戦っただけ。
煽っていたのは新聞社だろ。軍の所為にするな。それは責任転換だ。

>>468
仕切るって事と、儀式として立つ（祀る）ってのは別だろｗ
葬儀屋とボンさんみたいなもん。

大体、>>150を知る前から靖国参拝反対だったんだろ？ｗ

>>471
間接的にはそういうことかもよ？
戦場で死んだ兵士を神社で神として祀るという行為自体、
日本人の心の隙につけ入るようなものだもの。

やっぱ追悼施設作るべきかな。
国が責任を持って追悼すべきだよ。
後、ｶﾛｰｼした企業戦士も含めて追悼。

>>475
ｱｰﾘﾝﾄﾝって墓標にそれぞれ故人の宗教の紋章が入ってるんだよね。
靖国とは全然別物じゃないのかな。靖国に故人の墓は建ってないし、遺骨もないし。

追悼だけじゃなく、慰霊と招魂したい。

>>467
負けを覚悟でもやらなければならない時がある、大東亜戦がそれだ
やったからこその今現在がある。

>>478
死んだあと放置されることのほうが兵士を死に追いやるぞ。
士気が上がらないから。

前線に立った人たちの事、なーんも考えてないんだな。
何が心の隙だよ。ばかじゃねーの。

>>397
靖国参拝はどうでもいいと思ってるから文句が出るなら止めればと
言うレベルで国民が反応してるだけだよw
しかし、どうでもいいというのはホントは反対ではない。
ここは重要だ。
マスコミは反対の方に入れてるけどねw
総理が参拝してはいけないと思ってる国民なんてそんなにいない。
だからこそ小泉は国民から支持され続けてるし、参拝しても支持が
減ることはない。
意味わかる？

おまえら、「政教分離」に話を戻すぞ。

>>467
東条はメディアに炊きつけられたイケイケドンドンの世論と　同じくイケイケドンドンの陸軍を抑える為に総理に担がれた。
いわば戦前外交の失敗のケツを拭かされたにすぎん。
扇動などしていない。日本は民主主義国。

>>482
なんか勝手な感じ〜〜〜
死んだ人はどうなるの？

>>485
政教分離は、生活・文化との密接な関わりを持つという宗教の性質上
徹底して規定する事は不可能。
地鎮祭の判例に尽きる。

少なくとも現時点では違憲でもなんでもない。
騒いでる奴が、プロパガンダ流したくてやってるだけ。
以上。

>>483
靖国神社には、人を陶酔させて国家の軍事命令に国民を服従させる、
という働きがあるんだよ。士気をあげて敗戦してたんじゃ意味ないだろ。

もちろん、靖国神社以外でも主な世界宗教にはそういう働きがあるけれど。

>>487
靖国で英霊となる。

太平洋戦争はやっぱりやるべきじゃなかったろう
純粋な自衛戦争ならたとえ無謀でももっと評価されるはず

>>482
うーん…。俺はそのへん、微妙だな。
日本人が国家という背骨を失ったのは、あの戦争で負けてＧＨＱに
メロメロにされて以降。歴史の断続性は、この戦争で負けて引き継がれなく
なった色合いが濃い。

>>490
それだけ？？？
っていうか死んだ人も「これ負け戦に決定だけど、やらなきゃならんからしんでね」って言われてたわけじゃないだろうしなあ・・・
なんかやっぱ勝手な感じだよ。

>>486
ただし民主主義国というのは悪い意味でのそれだ。
五・一五事件を起こした青年将校に対してどれほどの釈放嘆願があったか知っているのか？
人はそれを「全体主義」と呼ぶ。

「国民は軍部に騙されていただけ」というのがあるいみ最低の発想だ。
すくなくとも当時の軍首脳は戦争責任者として処罰されたが、
本当の「Ａ級戦犯」は国民とマスコミを指す言葉だ。

>>482
そうだな
負けたからこんな慰霊如きにいちゃもんつけられたりする日本になったんだな
奴等の責任は重い

いいからだまってこれ見とけ


たかじんのそこまで言って委員会

嫌韓流の紹介＆靖国参拝の違憲判決は無視していい理由
http://uppp.dip.jp/src/uppp14572.wmv

勝訴ですしね

東京高裁では違憲ではないと判決出てますから無問題ですな

>>489
日露戦争後の世論をしらんだろ、お前。。。

むしろ、新聞の方がそういう働きを持っていたといえる。
兵士でない人間が煽り、兵士でない人間が乗っていたんだ罠。
日比谷焼き討ち事件でぐぐれ。馬鹿タレ。

>>484
あなたの脳内世論のこと分かるわけないわな
＞どうでもいいというのはホントは反対ではない。
賛成でもないな、この文に何の意味があるの？

小泉の支持が80％以上もあれば
少しは靖国についての世論調査と小泉の支持率に関連を
無理やりつけられるかもしれんないけどな
自分の脳内で勝ち誇るのは勝手だが
自分と同じ考えで世間の人達がいるなんて
根拠なく信じてたら笑われるよ

>>498
新聞というより、学校の義務教育で天皇崇拝を教えていたんだから、
国家神道それ自体に問題があったんだよ。

>>487
ほうほう。では戦争せずに自滅していれば良かったわけだな？
あの当時で軍事力が落ちることの意味を、知った上で
列強に飲まれていれば良かったと。

>>493
負け戦確定なんてのは結果論であって
当時は一部しか知らなかった。
そして負けそうでも神風が吹くと思われていた。
もっと言えば負け確定を知っていた一部は
やらなければもっと酷い事になると思っていた。
実際は核を落とされて共産史観を押し付けられたりしたが
上に書いた通りすべて結果論。

「国民は軍部に騙されていただけ」というのは、中国が日本と国交を結ぶとき、
どちらかというと、中国国内の人間を説得するのに使った口実だよな。
周恩来かな？　もしそうでないとするなら、向こうは大騒ぎするだろう。
ま、面白そうだがｗ、また暴動起こされるのはキツイなぁ…。

>>428
おいおい教義とか言ってる時点でこいつの創作だと気付けよw
多神教の神道に統一された教義なんてないよ。
あると言ってる人間もいるがそれはそいつが勝手に思っているだけ。
いろんな地方、奉ってある神様によって方法も解釈もいろいろある。
そういうものを否定するでもなく全て受け入れてきたからこそ日本には
八百万の神々が存在するという伝統的慣習的な多神教宗教が完成した。

あの神社のやり方はおかしい、あそこは神道ではなくカルトだと言った
時点で日本から八百万の神々が消え失せることになる。
人々の信仰があるならそこに神は宿るというのが神道であり、教義云々
ではなく他の宗教や神々に対する態度こそが神道の本質。

>>502
>>482を受けての話ですから。

っていうか一部のやつは知ってたんじゃん。

>>500
義務教育になったから問題というのも幼稚な発想だな。
「ゴッド・セイヴ・ザ・クイーン」の歌詞を知ってるか？

>>500

戦後の、神武景気とか、三種の神器とか、あういうのにはつっこみ無し？

>>501
戦争しないとなぜで軍事力が落ちるのか
まったくもって意味不明〜
戦争したから落ちたんだろうがｗｗｗｗ

>>501
ペリーが軍艦で日本を恫喝して日本が鎖国を解いた時点で、
日本が軍事国家になって天下を取ろうという気が起きたと思うんだよね。
それが間違いだったんだよ。

>>498
なぜそこで朝日新聞を責めるかな？
どう考えても悪いのは大本営だと思うけど。

坊主や神主が政治家してることは問題ないの？

>>505
一部って言うか、軍人はみんな知ってた。
この前朝生でもちゃんとやってた。
一パイロットでも、ワシントンまでトンで行って爆弾を落とすことなんて
出来ないんだから、勝てるわけがないと言ってたし。
回りの人たちもそれには同調してたし。
それでも知らんかったと言ってるやつは国というものに酔っ払ってたやつらだろ。

>>509

では、どうすればよかったかを具体的に呈示しないと、卑怯だよ。

>>500
あ？国が停戦条約を結んだ、その内容に反発して起こったのが
日比谷焼き討ちだぞ。

義務教育で天皇崇拝を教えても、靖国があっても、
国家に心酔だのっていうのはなかった、という証明だなｗ

>>510
ポツダム宣言が出された時に
大本営は必死になって民族存亡の道を探ってましたが、
一方で朝日新聞は見出しに「笑止」とか書いてました。

ペンで人を殺す新聞。
それが朝日です。

>>505
だから負けそうでも、やらなきゃいけない事もあるわけ。
自分が命を賭けて闘えば、家族や恋人を守れるかもしれない
自分が闘わなければ、どのみち酷い目に合うのはわかってる。
君は闘わないのか？

たぶん、当時10代で闘った人たちは
ションベンちびりながらも必死だったと思うよ。
そしてそういう人達がいたから今があるんだから
その人達に感謝しに参拝に行くべきだと思うよ。

大東亜戦争に否定的な人が多いみたいだが、ではあの時、戦争
をしなかったら日本がどうなっていたか教えてほしい。
今より良い日本になっていたと確信できるのでしょうから。

>>513
純粋に経済的に国交するだけにとどめておけばよかったと思うよ。
平和外交する島国が自衛のためだけの軍事力を保持して永世中立国として存在する。
そういう選択もできたんじゃないかね？

天皇崇拝が、靖国が戦争を引き起こした、という輩は、

ペリー来航以降、明治政権よりも急進的な尊皇攘夷論が
日本の主流となって巻きあがり、それを欧米と戦い
敗戦した薩長が、現実的な開国路線へと導いたことを
意図的に無視しているのか？

>>517
俺は３９年の時点で満州のターリェンのギリギリまで撤兵し、
そこからアメリカとの密約に入るべきだったと思うね。

どうだ、俺はステキだろう。

>>517
日帝36年とかいって
日本に"侵略"されなかったらとか言う韓国人と
同じものを感じるよな。

たしかに核落とされたし、共産史観押し付けられたりしたけど
それでも経済発展に尽力できたのは
日本を倒した相手がアメリカだったからなわけで。

戦争には加害者も被害者もないのに
被害者アイデンティティに酔って
自分を正当化するのは間違ってるよ。

今の日本に招魂は必要だろ。

>>508
石油がなくても立ち行く国があるなら見てみたいもんだな〜

>>510
大東亜戦争開始してからの話か？いきなり飛ぶね。日露戦争後の話なのに。
ま、戦争開始した後の大本営発表なんか関係ないだろ。やっちまったもんは最後まで遣り通すしかないんだから。
その前に煽ってたのは誰だよ？国は必死で米国と交渉してたのにさ〜。

本当は靖国があったから戦争に邁進した、ということに対する反論なんだがｗ
正面から応えられないんならＲＯＭってろよｗ

>>521
中国に占領されていたら、いまごろ日本は均されて大陸棚になってるよ。

>>501
天皇崇拝って・・。今だって、法律の公布も天皇の名で行われているし、先の衆議院
解散でさえ天皇の名で行われている。日本国憲法第7条を熟読すべし。

国家の軍事命令に国民を服従させる？当たり前の話ではないか。どんな国だって
戦争したら勝たねばならない。どんなに国民に出血を強いようと、勝てば生き残った国民を
保護できる。負けてしまったら国家は生き残った国民さえ保護できない。世界史を学べば
分かることだろう。

維新の話がでたけど、攘夷の嵐が吹き荒れても、岩倉ら使節団は海外を
歴訪して「とてもじゃないが勝てない」と思った。彼らも「一部」だった。
彼らは日本を強くすることが先決だと思い、日本を近代化の波に乗せた。

アメリカとの戦争のときも、負けがわかっていた「一部」が、臥薪嘗胆、
たとえ焼き討ちされた日比谷事件以上のことがあっても、耐えがたきを耐え、
近代化のときのよう、少なくとも負けない日本にじっくり取り組んでいたら…。

負けた戦争は、やっぱり悲惨だからね。国家としての大事なものを失った。

>>518

まじでそう考えているなら、何も云いませんｗ

>>519
先人がいかに努力していようとも
現実に核兵器を投下されて大日本帝国は崩壊したわけだから、
そこまで掘り下げて日本のマスターマインドの好悪や正邪を見破らないとだめだよ。

>>526
日本をあきらめない！ｗ

>>508
ABCD包囲、石油禁輸を知らんのか

間違えた>>500に当てたレスだったのに。

満州で石油が見つかってればなぁ…

>36
そうやって政教分離の間違った考えを広めるな。

宗教団体が政治に影響する事を防ぐことが政教分離だ。

政治が宗教団体に影響することは違法ではない。
でないとオウムなどを取り締まれないだろ？

もともとは、教会が政治に力を及ぼし、腐敗を招いた
ヨーロッパの痛い経験から生まれた智恵。

>>526

そだね。
そういうバランス感覚を、元老無きあとの日本の指導層は
失ってしまっていたわけだ。

>>528

で、貴方はここの議題である「靖国」が正邪のどちらだと？
まさか、靖国が原因だとはお考えではないですよね

マスコミには、初詣でに行った国会議員全員に
公式参拝かどうかを訊ねて欲しいね。

> 517
結果論として、ボロ負けして共産党のテロリストが平和と民主主義の英雄として
大手を振るう「戦後民主主義」よりマシな屈辱で済んだ可能性、は高いね。

ブサヨは大嫌いだが、あの戦争の負けっぷりはＡＢＣＤ包囲網だのハルノートだの
で正当化できんよ。

もちろん、こんなの結果論だから声高に主張するつもりはないが。

>>528
はっきり言ってな、
悪いのは、協調外交とか抜かして
支那で外国人に対する虐殺事件が起こった際に英国の要請を無視して派兵しなかったのが悪いんだよ。

それまで良好だった日英の関係にひびが入り、
それが米国民主党によって食われる事になったわけだ。

靖国が問題だとかいってる時点で、戦争について語る資格も
日本が悪かったと断じる資格もないんだよ。

日本の文化だと、死んだ人はみんな仏だか神になるんだ。
死んだ人までもを懲らしめるどこぞのお国とは違う。

>>517
弱腰外交と謗られる事もなく
航空軍事産業も栄え
いま以上の経済大国になり
中に在日なんぞの反日分子のいない
素晴らしい日本だったでしょうな

>>523>>530
ハルノートしらんの？

>>517
きっと日本の状況を考えたら戦争を回避することは
難しかっただろうね、世界もその流れで動いていたろうし
（回避が絶対不可能だったとも言えないが）

しかし始め方と終わり方がベストだったのか？
とかには疑問があるのも確か
もっと早く終戦、講和の道があったのかもしれないし
その努力を怠ったのかもしれない
もちろんその場合、沖縄、九州等を失っていた可能性もあるし
満州の一部は今でも日本だったかもしれないわけだけど
（実際はボロ負けした結果、全面降伏するしか道が無くなったしまった）
もしかしたら現在の自立できていない日本よりもっと宗教的、歴史的な文化を
大切にし、自衛も戦争も出来る独立心ある日本という未来だったかもしれない
とは思う
あくまで全てifでどっちが良いとは判断できないけどさ

>>537
だから、それが国家神道という名の日本人の心の隙なんだってば。
間違った信念が不幸をもたらす原因になるんだよ。

>>536
あのさ、東南アジアの独立が
戦後日本にどれだけありがたい軌跡であったか理解してないだろ。
占領された後の独立戦争の方が悲惨だぜ。
俺はウイグルやチベット見たくはなりたくないな。可哀想だろ、あの人たち見てると。

>>541
すまん、もっと詳しく解説してくれ。

神道がなくなれば日本は日本じゃなくなるんじゃないかと思う。
国による保護は必要だと思う。

>>540
だからその敗戦責任は東条自ら自殺しようとした事からも
わかる通り、すでに死刑になった事で償ったよ。

彼らは戦争犯罪人として死刑になったのではない
日本を敗戦させた戦争責任者として死刑になった。

>>541

太平洋戦争突入の愚は、本来内閣が天皇を通じてコントロールすべき明治憲法の
統帥権を、元老亡き後、軍部に掌握されてしまったことだ。

つまり、敗戦の原因は、時代に応じて憲法即ち国家体制を変化させられなかった
ことである。

私は、憲法改正反対派は、戦前では統帥権干犯問題を声高に叫んでいたタイプである
と信じて疑わないよ。

>>542
原爆とか相当悲惨ですよ

>>517
アメリカ以外の国、たとえばイギリス、支那、オランダに絞れば勝ち目があったかもしれない。
第二次世界大戦初期のアメリカ世論は反戦に傾いており、真珠湾攻撃をせずにひたすら
南進を続けていればアメリカの本格的介入は免れていたかもしれない。もちろん、フライング
タイガースの例のように、挑発行為は行われていたと思うが、フランス、オランダが征服され、
イギリス本国もいつドイツに征服されるかわからない状況にもかかわらず、日本の攻撃を
受けるまでアメリカは建前上中立国だった。そんな状況下で日本が英領マライだの
蘭領インドネシアを占領したところでアメリカが本格的に軍事参入することはありえまい。

>>541
間違った信念＝協調外交か？

なら、靖国は戦争の扇動とは関係ないって事を認めるんだな。
外交問題を何でも靖国の所為にしてると、将来同じ轍を踏むぞ、お前。

>>539
甲案乙案作ってもう少しの所まできていたが、結局備蓄が限界に来てしまった。
つまり、これ以上交渉に時間を割くと、実際の結果以上に悲惨な結果が待ってたって琴田。
満鉄からの完全撤退なんか、ソ連がいたら出来るわけねーだろ。馬鹿か？

まぁ　中華民国の内戦に本格介入したのは、ふつうに考えれば愚かなことだな。

>>543
価値基準が間違ったものであれば、
政治の間違いを正すことなんてできないですよ。
天皇と国家が絶対視されていた時代が日本にはあったんですよ。
そういう価値観の転換が戦後にはあったけれど、
靖国神社ほか幾つかの残滓がまだ残っているわけです。

>>541
戦う為には、強烈な動機が必要。
明治政府は西郷の元で戦う武士の姿を見てそれに気付く。
そしてその動機となる、強烈なカリスマが明治天皇だった。

こんな事は名は違えどどの国も、勢力もやってる。
イスラム原理主義のジハード、共産主義の革命
アメリカの対テロetc...

まぁ、勝てないと言われていたロシアに勝ったのが、遠因なんだろうな。
アメリカと戦争をしても、という流れになったのは。
どこに落とし穴があるかわからん。

>>549
備蓄はまだまだ残ってたから、戦争に突入したんですが？ｗ
歴史くらいちゃんと知っておきましょう。
で、なんでソ連がいたらできないの？ｗ

>>548
その辺は議論の分かれるところだが、もしアメリカをパスして戦争を始めれば
たとえアメリカが参戦しても、もっと速い時期に和平が実現した可能性が高い

宗教的な背景は無いけど、寺のほうが神社より面白い。仏像とかあるし。
神社は飽きる。

要するにアングロサクソンと組んどけば良いんだ。
靖国は関係ない。

>>551

貴方は、戦前の日本を、ひとくくりにしてませんか？
貴方の投稿内容にみえる戦前の日本は、太平洋戦争突入後の、
総力戦体制の日本のことですよ。

・日本は尊皇攘夷論を押さえて明治体制が発足し
・ノルマントン号に象徴される、いわゆる不平等条約にも耐え
・三国干渉を受け入れ
・大正デモクラシーを迎えた

その後の世界恐慌からの動きは、一緒くたにすべきではない。
そして、天皇や靖国、陸海軍は、これらを通じてずっと存在する。
天皇や靖国、陸海軍が悪いのではない。何が悪いかを見誤らないように

>>548
ルーズベルトは、やる気だった。
何故なら妻ともども共産主義に操られていたから。

>>557
盲目的に従って、ミャンマーやインドのようになりたいというわけか。おめでたい奴だな。

小泉が今までの総理と大きく違うのは、国民の「別に靖国参拝してもしなくても
どっちでもいいよ。」って空気を読んでしまうところにあると思われ。

今までなら全国紙がこれだけ靖国参拝反対と煽れば首相は引いたのに、国民の
生の声をちゃんと把握しているというか何と言うか。

実際、靖国参拝なんえどうでもいいし、日中関係もどうだっていいのが主流なんよ。

>>551
ん？　天皇を絶対視したのは、日本を近代化するための「作戦」だよ？
いま、こうして楽しく２ｃｈやってるのがその延長線上だｗ

平和に対する罪って辺りがな
アメリカを無視しても結局同じ結果だったんだろうな

>>558
後からさかのぼって結果だけを考えてみても、
それだけでは先のことはわからんでしょう。
本質を見抜いて法則性を読み取らないといけません。
明治体制が始まった時点で日本は落とし穴にはまっていたのですよ。

>>560

従うことと、組むことは違うと

>>553
歴史も勉強してないのに、あんたに落とし穴が見えるわけない罠。

>>547
チベット民は300万人殺されてるがな。

>>554
ひえ〜ｗ
あんた、まるっきり自衛ってのがどういう意味で言われてるのか解ってないの？？！
独立守る為に交渉する以上、交渉が決裂した場合を考慮して備蓄を残すのは当たり前だろｗ
戦争という手段は、独立を守る最後の手段。
これさえ理解していないのに、歴史を批判するなんて頭おかしいとしか言えんわｗ

他国に占領されてもいいって考えてるなら、
日本人以外の人間が占領されていた過去にもさぞかし寛大なんだろうね。

>>560
組む＝盲目的に従う、か？

>>564
尊皇でイケイケドンドンが良かったと？

アメリカの民主党政権の時と共和党政権の時に日本がどうなったかの確認は必須

>>551
価値基準の正誤なんて、絶対的な正義と同じくらい胡散臭いと思うが。

>>545
まあ俺は戦争責任と靖国をいっしょにするつもりもないし
東京裁判が良いものとも思ってないんだけどね
ただその後サンフランシスコ講和条約で
受け入れたから今さら文句言ってもしょうがないって立場

因みに政治家個人が靖国に行くことに何も抵抗ない
ただ小泉のように公約に靖国を利用することは反対している
まあ靖国の活動が宗教法人の枠内から出ないことも
願っているけどね

もしあの次期にスーパー政治力をもった日本人政治家が戦争回避したとしても
その後ずっと欧米との戦争を回避することは
無理だったろうなと思っていますけど
ただ被害の大きさは違ったかもね（被害の大少だけで戦争を語ってもしょうがないけど）

>>564
あのー

>明治体制が始まった時点で日本は落とし穴にはまっていたのですよ

失礼だが、こういうのを、

>後からさかのぼって結果だけを考えて

というのではないですかね・・・。　結論ありきで、すべてがその結論に
つながるように、歴史を見ているのは貴方ですよ。（ｗ

なんか次元、低いなあ

>>570
価値判断には正誤がない、と言うのなら、
あなたは矛盾していますよ。

なんかコヴァの域をでないよな。

>>571
サンフランシスコで受け入れっつってもな
名誉回復されたときに諸外国からは文句なんか出なかったぞ。

今じゃ当のアメリカさんから、靖国池って言われてるぐらいだｗ

>>566
あんたはいいこと言うなと思ってたけど、結局「全肯定」に走らないと
気が休まらないタイプの人間みたいだな。

あんたみたいのが当時多かったから、結局は「負ける戦争」に日本は
走ったんだろーな。

こんなの裁判長の思想でどうにでもなるんだな。
政教分離の目的効果基準はどうしたんだ。

まだ結果は出ていないという考え方は駄目かしらん。

>>569
民主党政権
・ABCD包囲
・石油禁輸
・ハルノート
・核投下
・東京裁判
・占領憲法
・共産史観
・ソ連承認
・ヤルタ会談
・中国にミサイル技術提供
・北朝鮮に軽水路提供
・スーパー301条発動

日本に悪影響を与えた政策はほぼ全て民主党政権によるもの

>>574
価値基準の正誤なんて、結果じゃないの？

日本の総理大臣は伊勢から靖国にはあたりまえです。

>>572
短いスパンだけを見れば大日本帝国はある程度論理的だったと言えます。
でも、根本的な部分で大失敗をしていたので首都を焦土にされたのです。

>>559
その意見は正しい。ただ、真珠湾攻撃を受けるまでアメリカ世論は中立維持であり、
ルーズベルトといえどそれを無視して参戦することはできなかった。

後知恵には違いないが、ハルノートを無視して仏領インドシナ（ベトナム近辺）だけでなく
東南アジア全域を占領すれば日本は勝者に成れたかもしれない。今の日本もそうだが、
相手国の政府機関ばかり注視してその国民の世論を引っ掻き回す努力を怠っている。

>>583

そうですか。
で、貴方の中では、その「根本的な部分」が靖国なんですか。

いいからだまってこれ見とけ


たかじんのそこまで言って委員会

嫌韓流の紹介＆靖国参拝の違憲判決は相手にしなくていい理由
http://uppp.dip.jp/src/uppp14572.wmv

>>566
戦前に独立守る為の交渉なんてしてませんが？
太平洋戦争が他国での利権を守るための戦争というのを知らないのですか
最近はそういう事、授業でやらないんでしょうか。

靖国に行くのがあたりまえでしょ。

なんだこのスレ？

政教分離規定はまさに靖国＝国家神道と政府の分離ために作られた規定
だと思ってたが。

>>577
反論があるならはっきり書きなさい。
全ての政策が良かったなんて書いてない。
ただ大東亜戦争に関しては、戦争開始は仕方のないことだったといってるだけ。
やりたくてやった戦争でもないし、靖国に扇動されたのでもない。
自衛の事を考えれば、やらざるを得なかったというだけの事だ。

そもそも、戦前の失敗というのは
日英同盟に最も神経を使っていたのではなかった、という事だとも言ってるぞ。
大東亜戦争に反発してる香具師は、戦前の外交政策にこそ目を向けるべきなのに
それをしない。
すっげー不思議。

ただ単に、「大日本帝国が起した戦争」ってだけで全否定従ってるようにしか見えんわ。

若かったあの頃、なにも怖くなかった。ただ、大阪高裁のデタラメ判決が怖かった。

ていうか、“司法”の違憲確定じゃないんだよな、これって。

そもそも、この訴訟自体が政治運動で
ただ、裁判官に「違憲判断」を出させて、
メディアに騒がせて、プロパガンダする目的。

こういう裁判所の使い方って、
裁判の公正さを失わせるだろ。
こういう政治運動はダメだよ。

百歩譲って、Ａ級戦犯を問題視するならわかるが、

靖国が敗戦の原因だ論は、諸外国の国立墓地を否定する
覚悟を持っているのか甚だ不安だねｗ

>>587

横レスですが、
「太平洋戦争が何のための戦争だったか」なんて大題目、
一義的に決まるようなものでもなく、教室で習うものではない
と思われますよ。

国に尽くした人に頭さげんとどうしますか？

日本は崩壊しますよ。

なんで太平洋戦争がどうだったかになったんだ？
関が原の時、小早川さえ裏切らなかったら
今でも日本の首都は大阪か京都だったと言うのと同じような・・・
たしかにこういう事を考えるのは面白いのだけどさ

一宗教法人であるはずの靖国が「あの戦争は防衛戦争であって悪くない」
と言い切ってしまうことについて
国民はどう感じるか？には興味あるんだけど

>>587
授業で習った事を鵜呑みにするだけじゃなくて
自分で資料にあたったら？
一次資料にも目を通さず、戦前の世界状況も理解できていないのに
歴史を批判するのはおかしい。

ただケチを付けたいだけにしか見えんぞ（実際そうなんだろうけど。）

>>593
君がゆとり教育の被害者だという事は分かったよ
ハルノートの内容位調べてみたらどうか

>>597

米国側のハルノートの記載で、
「日本にとって当時太平洋戦争が何であったか」
がわかるのですか。

へー。ｗ

>>565>>567
>>557を見たら、そういうように見えたからな。アングロサクソンも当然そうだが、強国は
利益なく手を組むことはない。見返りを与えられなければ、強国に飲まれるだけ。

>>596
ハルノートの内容知らない奴がわんさかだな
学力低下を言われるのも分かるぜ

靖国に待ってる人がいます。

愛にいきましよう。

あたりまえだ。

昔の人は国のためによくがんばった
一般人が思うべきことはこれだけじゃないかな
当時の人なんてこの中にいないだろうし

>>581
物理法則には秩序があるでしょう。
理にかなったことが起きるわけです。
結果は常に一つです。

>>598
うわー
ハルノートを拒絶するために起こした戦争って事まで知らないのかー
こりゃ話にならんな・・・

靖国神社は、その昔、東京裁判で裁かれた永久戦犯を祭っていなかった。
　ところが、神社側が勝手に合祀をしてしまい、一旦合祀をすると
神道の論理から分祀はできないのだと、のたまわるのであった。
　昭和天皇は、永久戦犯の合祀前までは、毎年欠かさず参拝されていた
そうだが、永久戦犯の合祀を知り、たいそう激怒されて、二度と靖国神社の
境内に入ることはなかったと聞いております。
　如何に、靖国神社の宮司が、社会性のない人間であるかが、
おわかりでしょう。
　こんな非社会的な宮司や神社本庁ですか？彼らにとって、国際社会の
教養はなく、そればかりか、境内にある建物の一部には戦争を賛美する
ような展示物が置かれているそうです。それだけでは、ありません。
靖国神社の付近にある４，５階建てビルに政府機関か特殊法人か知りませんが
靖国と関係した仕事をしている事務所があるそうです。
　したがって、何べんも中国や韓国が指摘するように、永久戦犯を合祀した
ことが不満なのであって、伊勢神宮は構わないのです。ただし、公務員は
全体の奉仕者ですから、特定の政治・宗教団体を支持することは
基本であります。政治家は公務員ですが、政治屋なら民間でもできそうです。
この際、国会議員や内閣も、株式会社制度にして、民営化すべきです。
　警察も自衛隊も消防も民営化して、公務員制度を廃止すべきです。
そうすれば、退職金や定期昇給、共済組合の廃止で、年金も保険も
すべて、国民年金と国保に合わせるべきです。アメリカでは、
私立探偵でも司法警察権があり、警部なみです。
アメリカのポリス・アカデミーを卒業したら、警察官の資格が与えられます。
身分保障制度（起訴されない限り解雇されない）の公務員を全廃しましょう。
そして、政教分離の原則を廃止して、基本的人権の信教の自由を優先させれば
小泉さんも納得できるでしょう。代議士や大臣のポストは供託金を高くして
ちょっとでも悪いことをすれば、担保金を没収すればいいのです。

いつからか、本論とは関係ないにもかかわらず、ハルノートの記載の内容の知識を勝負するスレになりつつある件について

日本人が、日本のために戦った人たちを侮辱なんて、
日本の教育はもうオシマイだな。

>>595
たしかに。

靖国史観については何とも思わない。
何故なら靖国史観を支持してるから。
俺の曾祖父は家族を守る為、日本の為に闘ったのであって
人殺しにいったのではないから。

国の為に死んだ人を無視するような国ではない！

今の日本はおかしい？

情けないぞ。

>>557

つか、今さら靖国で騒いだって意味が無いと思うけどナ。
人間の本質が変わらなくとも、過去に戻ることは出来ないカラ。

たとえ日本のナショナリズムが勃興したとしても、
その本質は、靖国には無いよな。

>>594
たとえばオウムの信者が麻原彰晃に頭を下げるという行為が
日本にとっていいことだと思いますか？

>>600
こうやって「知らないの？」を連発して、説明しないやつはこの世にいらない人間

>>590
「戦争開始は仕方のないこと」で済ませるには、人的被害や国家としての
精神的継続性の損失、あまりに膨大だったから、本当になんとかならんかったのか、
とこのスレの人たちは嘆いている。サヨクじゃあるまいし、誰も当時の日本を
悪だ、とは思ってないよ（例外ＩＤはいるのか知らんが）。
国の判断として、アメリカと開戦するには、あの状況的に「稚拙」だったとの疑いを
持ってる。そうとらえてる人が多い、ということだ。

>>605
その「永久」は意図的にやってるのか？

馬鹿にされていることがわかっていない桃色ｗ

もっと一次資料ミロｗ目が痛くて開けられないのかも試練がｗ

>>604

あのさ、ハルノートが開戦のきっかけであり、太平洋戦争の
目的と評価できることを否定はしないけど、

それが唯一の目的であるかのように他人に押しつけるのは
やめてもらえませんか。

>>611
日本は犯罪など犯していない。
また信者であれば、教祖に頭下げるのは当たり前。

ﾄﾘﾋﾞｱ

実は靖国参拝は教皇庁に公認されている。

>>613
交渉の経緯を見てみれば、どれだけ必死だったかがよく解るよ。
甲案乙案も読んでみ。
あれ以上の譲歩は無理だろうと俺は思うよ。

>>609
あのね、たとえば終戦記念日の戦没者追悼式典をやめろと言ってるわけじゃないですよ…。
死者を追悼するという美徳を、テロリズムの肯定に結びつけてしまうという
靖国神社の思想が危険だと思うだけですよ。

基本！　味方を裏切る行為・言動？？？日本人ですか？？？

簡単！　自国を貶める者はおあかしい。

日本の為に尊い命を捧げた人を愚弄してるだけです。

温故知新でいいんでない。

日本が戦争を嫌がっても、ルーズベルトは
ドイツに参戦するためにも、日本を引きずり込みたかっただけ。

その戦争の是非は議論されてもいいが、戦死者を祀るのは問題ないだろ。

>>611

麻原と一緒にするな。

>>620

問題にされているのは
靖国神社の考え方
ではなく、
不戦の誓いで靖国に（たまたま）祀られている御霊を参拝すること

だと思うのですが

>>612
ハルノートくらいネットで探せよｗ
本当無能ちゃんなんだな

>>616
いや、それが唯一だよ
他に日本にアメリカと戦争するような理由はありません。
もっと歴史を勉強しましょうね。

>>615
馬鹿に馬鹿にされてなんの問題があるのか、私には理解できません。

>>595
本来、戦争に善悪はない。あるのは優勝劣敗。それと自国の兵士や国民が戦争の
大儀を感じられればそれでよかった。

そもそも、敗戦国の指導者の雁首並べて裁判に掛けるという奇行は第二次世界大戦
以降ではないか。それ以前、敗戦国の指導者の首を刎ねることはあっても戦争行為
自体を裁くことはなかった。なぜなら、戦争自体は違法でもなんでもなかったからだ。

>>605
＞　昭和天皇は、永久戦犯の合祀前までは、毎年欠かさず参拝されていた
　　そうだが、永久戦犯の合祀を知り、たいそう激怒されて、二度と靖国神社の
　　境内に入ることはなかったと聞いております。

デマ

>>626 ははは。お前が「ば・か」。

しっかりせい！

朝鮮、中国の占領した日を、国民全体で盛大に祝うのはどうですか

>>626

あらそうですか。

貴方のように、一義的に何かを決めないと気が済まない人とは議論する気はありませんので。
あんまり社会科学に向いていないと思いますよ。

>>627
＞そもそも、敗戦国の指導者の雁首並べて裁判に掛けるという奇行は第二次世界大戦
以降ではないか

それまでは問答無用で殺してたりしてたからな
文明的になったもんだ

>>613
あとさ、現在の支那やら韓国を見てみりゃ解ると思うけど
「仲良くする気のない国」とは、こっちがどれだけ頭下げたって
仲良く出来るわけないんだよね。

時間をかけてやってたけど、結局駄目だった。
何とかできる方法があの当時にあったのなら
絶対にそれをとってるよ。それだけ必死だったんだから。

>>603
それこそ、宗教だろ。

そんなものが解れば、人間失敗しないよ。

結果は、結果的に一つだけど、望む結果になるとは限らない、故に価値の正誤はあいまいになる。

>>625
問題があるのはそのものズバリ靖国神社のバックグラウンドであり思想体系ですよ。
少なくとも靖国神社は変わらなければいけない。

>>619
アメリカに嵌められて、暗号も解読されて。
早目に叩いて講和、といったって所詮はギャンブル。

それこそ結果論だが、たとえトップがどうなってもあそこはいったん
退いて、アジアとの連携を深め、来るべきアメリカとの戦いに備え直す。
やって、負けるとわかる戦いに出るよりは、そちらの道を選ぶべきだったと
思う。

で、伊勢神宮はどうなんだ？

日本の総理大臣が神社に参拝できないなんて、アホらしくて・・
馬鹿馬鹿しい・・

アメリカの、、イギリスの、ドイツの元首が教会でお祈りできない
ようなもの。WWW

この先に日本が戦争しないという事はない。

いますぐやりたいのです。中共さん

>>608
歴史観がどうとかはいいんですよ
賛成、反対でも個人の自由ってことで
ただ一宗教法人が「こうであります、これのはずだ」
と歴史観を主張していることについての感想を知りたいんです
（他でこんな神社とかあるのか？も興味あるけど）

宗教を嫌ってなくても好きであっても
宗教法人が歴史観を発表したりすることに対しての抵抗感は
いかほどかと思ってね
私が最初にこの靖国問題に興味をもったきっかけでもあるので

>>631
はい、敗北宣言お疲れさん
今度は負けないようがんばって、応援してるよ。

>>629
馬鹿の言う事ってなんでこう馬鹿っぽいんだろうね
あ、馬鹿だからか・・・

>>626
馬鹿である事を自覚できないのは、とーっても問題なんだが
当人がそれでいいってのなら、止めはしないさｗ

一生ループに落ちてろよｗ

>>635

少なくとも今回の大阪高裁の判決中でも、靖国神社のバックグラウンド
が問題にされたわけではなく、単に近隣諸国の批判を考慮したもの
だったようですが。

新たな問題提案ということでしょうか。がんばってください。

>>635
ハァ？
国家神道的な事はどこでもやってるって書いたろ。

>>642
おぉ、良く分かってるじゃないか
もうそろそろ抜け出せるかもな、がんばれよ！

>>636
・・・当時のアジアの独立国って一体何処にあるの？
蒋介石がアメリカに対し、日本と戦争してくれって頼んでたのもひょっとして知らないとか？

桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/kって鳥漏れてんのか？

伊勢・靖国を否定する日本人は？

あたりまえです。普通です

あ、桃色ってひょっとして「一次資料」の意味がわかってないのかも！？

伊勢神宮も駄目だろ当然ながら。

桃色煩悩って幸せそうな名前だね

なんで特定アジアのいいなりにならなきゃなんないんだよ。
神社参拝の何が悪いんだよ。

>>648
詭弁のガイドライン。極端な意見を持ち出し選択肢を二次元化する。
まるで否定しない人間は普通じゃないとでも言いたそうだな。
気に入らん。

他の国の憲法を読んだことある人はいないのですか？
政教分離を明記しているのは日本だけですよ

>>636
当時、アジアに独立国は日本とタイしかなかった。

内政干渉ではじけばいいだけです。

ああ・・

伊勢神宮に替わる無宗教の施設を！と
創価と売国奴が言い出せば本物だな・・WWW

神道の名の下で殺された人より、キリスト教の名の下で殺された人の方が
はるかに多い。でもアメリカにはナショナルカテドラル(国営聖堂)がある。
ヨーロッパ諸国は言うに及ばず。
左翼の奴らは「宗教」自体を否定したいだけ。中国がやってきたようにね。

「外国と一緒になって自国の指導者層を叩かない」という事と、
「自国の指導者層の能力評価」はまた別だからナ。


例えば、俺は官僚を頂点とするこの国のエリートなるものの能力は
はじめから信じていない。
自らも特攻機に乗り込んで突っ込もうとするようなエリートの赤心は信じるし、
受け継ぐけど、彼らの能力は信じない。


先の大戦でも、下の人達は優秀だった。がんばった。

でも、ウエが「外国のカウンターパートと比較して」無能だったから負けた。
それに尽きる。純粋培養過ぎた。


国を滅ぼす「国家主義者」や、精神戦に脆い「精神主義者」というのは、
平和を乱す「平和主義者」と同じくらいおかしいと思う。
今の平和オタクのサヨ（≠左翼）と一緒で、それぞれ国家オタ、精神オタでしか
無かったということだもんな･･･能力的には。


戦前も、戦後もだ。

エリートは別に威張っててもいいんだよ。
昔の英国貴族のように、高貴なる義務を果たすならば。

国民の闘争心を鼓舞するのを宗教に担わせるのはもう無理じゃないか？
という意味じゃあ、靖国の思想体系がどうであろうが問題ないと思う。残念だが。

>>632
非文明的かもよ。この考えの行き着くところ、どんな戦争も無条件降伏を勝ち取るまで
戦わないといけなくなるからな。

>>658
共産主義そのものが宗教だからねｗ

>>646
>蒋介石がアメリカに対し、日本と戦争してくれって頼んでたのもひょっとして知らないとか？

相変わらず失礼だな。それがどうした？

>>649
ギャー
ハルノートが一次資料じゃないとでも思ってるのか
こりゃすげー

>>659
協調外交はくそ喰らえ。
でも、戦前の指導者層が全部駄目だったのなら
先進国に仲間入りできた理由が見つからんぞ。

俺は陸奥も小村も大好きだ。

>>658
アメリカが日本を占領した時に国営教会を建てずに天皇制や靖国神社を残したのは、
キリスト教が日本を精神的な同胞として認めていなかったからですよ。

公約でやってるとしても、小泉のしてることはただのお参りだろ。
それを他所様に言われて止めました、なんていったらそれこそ問題でも無いことが問題化するよ。
行く時期を適切に判断するってのは、周りが騒いでるからあまり刺激しないようにとバランスを
考えて取った行動だと思うけど。

>>661
もはや意味不明
原因と結果の区別がついてない感じ

大阪高裁の裁判官の素性が知りたいもんだな。

どうも変なDNAが混ざってる気が汁。。

　

小泉が景気回復を願って弁天様に参っても違憲なんだよね？

どんなに配慮したって日本大使館にデモしてガラス割ってモノを投げつけるんだろ。言葉尻捕えて。

あー、やだやだ・・・。

小泉「ここで参拝やめたら、日本の負けだと思うから」

>>663
あんたの一旦アジアで建て直しっていう意見、どうやって出来ると考えてるのか
全く理解できんのだわ。

あの当時のアジアの独立国なんかタイぐらいしかねーべ？あとチベットとか、ブータンとか。

>>658
>神道の名の下で殺された人より、キリスト教の名の下で殺された人の方が
>はるかに多い。

多分、「〜の名のもとで殺された人」っていう数では、

共産主義＞＞＞超えられない壁＞＞キリスト教＞＞超えられない壁＞＞神道

だと思うなぁ。特に、「共産主義の名のもとに殺された人間の数」ってのは、
それこそ他の奴よりも、「ケタ」どころか、「単位」が違うんじゃねえのか？

日本のナショナリズムは、靖国が無くなれば駄目になるようなモノではない。

小泉さんが靖国に参拝したらいけないの？

国の為に亡くなった人を追悼したらいけないの？

行かない方がおかしいです。

行かない方がおかしいとかそんなことはない

行こうが行くまいが口出しする方がおかしい

第１５３回国会　予算委員会　第２号　平成十三年十月九日（火曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15310090014002c.html

○大橋巨泉君　それでは伺いますけれども、総理は自民党総裁選のさなか、四月十五日の夜、
自民党参議院議員で日本遺族会の副会長である森田次夫氏の杉並の自宅に電話したという情報が
ございますが、本当でしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　何日にだれに電話したかというのは覚えておりませんけれども、
いろいろ支援者に対して支援要請をした、電話したことは覚えております。また、遺族会の皆さんには、
私は靖国神社に参拝しますというようなことを言ったことも事実でございます。しかし、何月何日、
だれにというのは覚えておりません。
○大橋巨泉君　八月九日の朝日新聞にははっきり、あなたが森田さんに、私が総裁になったら必ず
八月十五日に靖国神社に参拝します、森田さんは、ありがとうございますとお答えになったと出ています。
そしてさらに、時期が時期だけに言わずもがなだったと森田さんは朝日新聞の記者に言ったそうです。
そして、翌日十六日に、総理は奈良県三宅町の中井澄子遺族会会長にも同様の電話をなさっている。
そして、翌十六日に、各都道府県の遺族会会長を通じて遺族会会員に伝えられました。
　遺族会の自民党の党員は十一万人、十一万票のお礼に約束を守ろうとしたと僕は理解いたしますが、
違いますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私は別にお礼のためにお参りするということじゃなくて、もとから
持っている気持ちを表明したわけでありまして、支援者のために靖国神社に参拝するという、そういう
気持ちではございません。
○大橋巨泉君　ただ、今私が申し上げたような事実はあったことはお認めになりますね。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　そういう気持ちであったということは事実でございます。
○大橋巨泉君　いや、電話のやりとりなどあったということはお認めになりますね。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　遺族会関係者に電話をしたことは事実でございます。
○大橋巨泉君　事実を認めていただければそれだけで結構です。あとは国民が判断することだと思います。

>>675
国を守る為に開国して、その時の戦で死んだ人を祀ったのが最初だもんね。
順序が逆だし。

>>676
政治家として行く方がよっぽど頭がおかしいですよ。
鬼面人を驚かすじゃないが、目立ちたいからやるんでしょう。
小泉さんだけじゃなく石原さんも同様です。

>>666
認める必要なぞかけらもないし。異教も認めようというキリスト教徒にしては珍しく寛容な
人がいたということだろう。

小泉の靖国参拝を反対してるという事は、戦争に参加した先祖のお墓もお参りするなという事。
つまり、日本国民全体に喧嘩売ってるようなもの。

>674

あまいな。

マルキシズムなんぞこの一世紀だけの存在だろう。
地上最凶の宗教を舐めるな（ｗ

まあ靖国なんて所詮踏絵だしな。

ＮＨＫで討論会したらいい。

ＮＨＫも窮地を脱するかも？

>>680
じゃあ、世界には頭のおかしい政治家のほうが多いわけですな。
なるほどなるほど。

>>674
明らかに十字軍とかやったキリスト教がだんとつだと思うんだが
それこそ共産とは歴史が違うだろう

>>614
　永久ではなく、A級だったのか！
　
　http://members.jcom.home.ne.jp/k-ono/colum/yasukuni.htm

>>673
別に現状は独立してなくたっていいんだよ。秋波を送っていれば、韓国の
日本に来てくれっていった勢力（名前忘れたわ）みたいなケースもあるし。
シンパを増やしていけば、情勢だって変わる。そのときはヒヨコでも、
いずれは大きくなる。原爆落とされるより、そっちのほうがマシだ。

>>674
「共産主義黒書」によれは赤化による犠牲者の総数は1億人らしいが・・・

なんせ一時期の狂乱殺戮と、かたや2000年の歴史を持つ殺戮宗教・・・
累計総数でみると凄いんじゃないか？「神の御名において」の殺戮は・・・

>>680
政治家ならばなおさら行く必要がある。国家のために命を捧げた人を祈ろうとしない
政治屋なんて糞食らえ。

>>472

神社だけ作ったって駄目だろうけどナ。
それこそ末端をバカにしたハナシ。


政治家が国民の愛国心を煽るというのは、諸刃の剣だ。

権門上に奢れども、国を憂うる誠無し
財閥富を誇れども、社稷を思う心無し

そんな状態で下にばかり国家への忠誠を煽っても
踊るものが少ないか、しっぺ返しが来る。必ず。


中国の指導者も、我国の指導者も、多分判ってない･･･。
愛国者の刃は、敵だけでなく「売国奴」にも向くという事を。

俺が首相なら、不用意に靖国神社に行ったり愛国心を煽ったりなぞしない･･･。

屁イべッ糞はこれより降下〜

小泉さんも８月１５日に行きますで・・・・・・・何年？

国民投票したら。

で、不思議なのがこんな時には騒がない右翼。
なんなんだろうね、普段はうるさいくせに。

>>628
はるかな昔、地方新聞で掲載されていたので、デマではないと・・

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604015yota.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

>>689
独立戦争をするときに、原爆落とされないという確約があるならなｗ

てか、結局戦争しなきゃなんねーんじゃん。
何のための建て直し？
意味わかんねーぞ？？

まぁ、なんだかんだ言って小泉を擁護しなきゃならんというのも、
せつないわな…。村山発言踏襲してるのに。

>>695

チョン右翼もどきですよ。うるさいやつ

>>695
ちょっと考え込んだじゃないか
ちゃんと街宣右翼と書け

アサピーの所為で日本は大変だ。

神社は神様を祭る場所だが、祭られている神様は神道の神様とは限らない。
例えば、日本人移民により建てられた神社は地元の神様も祭っている。
他の神様を受けいれる神社は宗教に寛容な日本の最も良い伝統文化。
首相が参拝する神様は、戦死者であり神道の神様ではないので、
憲法の政教分離には違反しない。

なんだ騒動になりそうだったら
靖国の正門前にバリケード作るように整列する
右翼の人達は2chはしてないんだな
靖国から2ｃｈは禁止されたか・・・

>>697
要は戦争するなら国力を蓄えてもっと力をつけてからやれ、ということだ。
そんな難しいことは言ってないつもりだが？
一部だろうが何だろうが、負けるとわかってた戦争ならばやるな、と。
原爆だって心配ならソ連からでも仕入れて「持ってる」と脅かせ。
それだって、脊髄反射で開戦したら、不可能なんだよ。

>>666(奇しくも悪魔の子ｗ）
俺はバチカンの公使がマッカーサーにストップかけたから
と聞いたんだけど。

スパイ防止法やった方がいいよ

今回の原告代表も高金素梅でしょ

やさしすぎですよ日本は

>>704
国力蓄える前に植民地にされそうだな

今とは違うファシズム政権６０年以上も前のことに責任を感じる必要はない
こんなことだと日本人であることが罪になる
自虐的な反国家裁判官は精神分析が必要
法が何のためにあるのか根本がわかっていない
国家国民の秩序と利益を守るのが法のはず

だから、靖国参拝を反対する奴は、首相が沖縄広島長崎に
行くのも反対しなきゃ論理的におかしいって。

>>707
なんでもう戦争に負けてるの？？

>>707
植民地ではなかったが、GHQやら日本国憲法やら、国家としての骨格
奪われてしまったじゃない？　現実は。

>>710

層化・パチンコ・サラ金でマンセー！

問題は人権擁護法案となんでしたかな・・・在日でも投票できるシステムは？

>>683
>マルキシズムなんぞこの一世紀だけの存在だろう。

いや、俺の観点つーか切り口は、あくまで、殺された「人数」だから。
狂った度合いや歴史でいえば、確かにキリスト教のほうが狂ってるのは認める。

>>705
終戦前の段階で米国の高官、有識者は
天皇制と宗教さえ認めれば日本は終戦に応じると
確信していたらしいよ、それで終戦し占領統治することを計画していた

ただ原爆の実験が成功しこれを対共産勢力への見せつけのために
使いたいため天皇制の保障をあえて除いた無条件降伏を
突きつけて終戦しないようにした
と言う話は読んだ（米国の原爆投下反対派の手記であるらしい）

終戦前に占領政策を作る時点で天皇制を残さないと統治は難しいと
判断されてたみたいだね

>>711
どっちがよかったとも言えんな
おれは今の生活そこそこ気に入ってるから、戦ってくれてありがとうだな

>>711
コンピューターの部品の名前で「マスター」と「スレイヴ」があるだろ。
システムでは日本はまだ政治的にスレイブだよ。今のところはね。

>>687
殺された「数」で言ってるんだが・・・。
十字軍の被害者が億を超えるってんなら別だが。
時代が時代だけに、せいぜい数百万レベルだろ？

>>704
> 原爆だって心配ならソ連からでも仕入れて「持ってる」と脅かせ。

その気になれば、原子爆弾の「製造」は簡単だと思うぞ。
綿密に計算して、綿密に破壊力や影響範囲なんかをコントロールするような
マネはできないと思うが。あと、ICBMはさすがに持ってないから、
原子爆弾を製造したところで、文字通り「爆弾を抱える」だけでどうしようもない。

まずは、「人工衛星打ち上げロケットですが、何か？」っていうシレッとした顔で
ICBM転用可能なミサイルの量産体制作ってから、核兵器でしょ。

>>715
俺も偉そうなことをいえないけど、その歴史の結果として
拉致の問題が切実にならないことに結びつくのだと思う。

>>716
つか、今は「アメリカの子分」だが、植民地支配時代が続いて
「白色人種の奴隷」にされるよりはマシだよなぁ。

ベストの選択ができればこしたことは無いけど、それが出来ないなら、
「どこがベターか」を、どこかで判別っつーか判断しなきゃいけない。

結果論だけで言うなら、そうとうの「上出来」なんじゃないか？

>>714
それ、テレビで見たわ。

>>717
たしか日本は解体処理した事があるから
その時をノウハウで、逆の手順でやればすぐ作れるんだよね。
１年もあれば余裕でしょ。
ミサイルはそれこそ買えばいいよｗ

>>717
まぁ、時代が…。厳密にいえば、開発の種子の種子くらいのものを
握って、ブラフきかせてそれらしく振舞うとかね。あの当時の
日本の戦闘機技術とか高かったし、時間の経緯とともに、なにか
相手がアメリカであっても畏怖させるくらいの兵器、作れたかもね。
まぁ、すべてイフの世界だが。

別に現職の首相が宗教施設に行くのは何がなんでも駄目ってことじゃなく、
公約にして参拝するから駄目ってことなんじゃねーの。
靖国参拝で集票しているわけだからさー。

>>717
Μ-5ロケット

無宗教も一種の宗教ですね。無宗教教。ほかの宗教と同じく、無宗教信者が束になると、殺戮の歴史を生む。
キリスト教、イスラム教、無宗教教、神道──あらゆる宗教の歴史を比較すると、神道は、許容があって優しいよね。

>>718
で、どうやったら>>636が可能だったんだ？

>>723
>Μ-5ロケット

もったいなさすぎ。
コンビニに行くのに、徒歩や軽自動車でいきゃあいいものを、
ポルシェで行くようなもん。

無宗教に固執している人は、非常に排他的な思考の持ち主だと思います。
共産主義者が良い例です。

愛国心って何だろう？

靖国に参拝してもワカラナイ････････。


靖国神社は、あくまでもひとつの燃料供給所であって、
答えは、自分で掴み取るしかない･･･････。

小泉はシーア派と連携しろ。それしかない。

>>722
俺もそう思ってて裁判でもそれだけを問題視するべき
と思ってるんだけどね
私的に参拝することを否定しようとは思わないし
「公用車使った」「内外からの批判〜」
「公約と日にちが違うから公約ではない」
とか裁判所も意味不明なこと言うなと・・・・

>>636
そういう意識もあったよ。
日本はガシンショウタンを合言葉にしてたみたいだし。
不平等条約に耐えて国力をたくわえて少しずつ(とは言っでも、当時としては驚異的な早さで)頑張ってたわけで。富国強兵した。
でも世界はひどかった。
アジアの独立国は日本とタイだけ。さらに有色人種圏で先進国なのは日本だけ。
世界中で、日本は唯一強くて豊かだったから、孤立した。
ご先祖さまのあんたんとした気持ちと、それでもがんがってたことを思うと涙が出そうになるよ。

無宗教に固執することもイデオロギーの強要に他ならない。

負け犬がなぜか経済板でオナニーやってますｗ
N速+を生温かく見守るスレの5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127938766/

>>36
引用元を教えてくれ

> 「招魂」は死者の魂を呼び寄せて生者の魂を奮い立たせること（魂振、たまふり）。

複数の関連しているが同義ではない述語を何の脈略もなく「＝」or「≒」で結んで、
読者をミスリードする手法は、いいかげん飽きてるんですけど？

つか、こんな見え見えだと、反発はよんでも、
ミスリードされるやつなんていないだろうなぁ．．．

後さ、一人がコピペして、一人が納得してみせる、なんて、
みえみえの芝居やってんじゃねぇよ。

>>731
>ご先祖さまのあんたんとした気持ちと、それでもがんがってたことを思うと涙が出そうになるよ。

でも、我々（と、あえて書くけど）の経験し得ないような充実というか、実感も、
もしかしたらあったかもしれんよ。現代ではあり得ないような。

小泉はイスラムとの連携を探れ！これ、まじ、必要。

>>539、>>597,>>598,>>600,>>604,>>626 で話題のハルノート
（正式名称、合衆国及び日本国間の基礎概略）
　http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/new_page_3.htm
　　　　　
耳で聞くと、「はるのおと」「春の音」に聞こえるが、
最後通牒「ハル・ノート」はハルが作ったのではなく、ホワイトが
作ったので、ホワイトノートと呼ぶべきであろう。

ハル国務長官がまとめた「日米暫定協定案」は採用されずに
ルーズベルトは、財務長官モーゲンソー氏から提出されていた
「ホワイト案」を採用することに決定したのである
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/daitouai.htm

>>544　文化制度と政治体制は、分別しないといけない。
　　　新日本は1945年からであり、60才の還暦を迎えて自立した。

>>736
アングロサクソンとだけで十分だよ

アメリカ・イギリス・カナダ・オーストラリア・ニュージーランド

微妙にカラーの異なる国々とうまく付き合えればたいしたもの

>>738
中国がイスラムを弾圧する態度とと靖国を全否定する態度とは同じ、
すなわち唯物史観。
日本はキリシタンの方がまだ理解しあえるよ。

前に、何処かのスレで愛国者を自称する人が、
「自分が戦前に生きてたら、悪の軍事政権の日本を倒すために米国に走る。」
と言っていた。

当然、愛国という言葉が誤解無く一般的に受け入れられるようになれば、
「かつて日本を“誤まらせた”国家神道や靖国を叩くことが愛国なのだ！」
と主張する者も出てくるだろうし、それを一概に売国だと決め付けることは出来ない。


具体的に何が愛国になるのか、国民の為になるかは、必ずしも定かではないからだ。
事によると、外国に身を投じる事すら愛国になりうるし、クラウゼヴィッツのような例もある。

ただ、愛国にも難易度があり、もし、
「日本を狙う敵に味方する」愛国があるとすれば、
タブン、それは一番難しいレベルだと思う。

外見的には、我が身可愛さで降伏するサヨク（≠左翼）と同じゆえ、
「裏切り者」としての汚辱に塗れ、侮蔑や暗殺を覚悟しなければならないし、
これはその人が本当に愛国者だとすれば、耐え難い事だと思う。


そのリスクを甘受する事が出来て初めて可能な愛国だ･･････。

サヨの偽装ではなく、リアルでそれだけの愛国者って、
今のこの国にどれだけ居るのだろうか？

純粋に慰霊だけする場所なら、ほとんどの日本人は靖国参拝に反対はしないと思う。
それには付属施設でやってる大戦正当化をやめるべき。
そういう主張は神社じゃなく、他の団体がやれば良い。

>>741

靖国神社には神社なりの考えがあってもいい。言論の自由だ。

アメリカに、イギリスに、フランスも、世界中のどの国も、
戦争の正当化は当たり前のようにやっている。
中韓も同じだ。

わざわざ意見の割れる主張をして、本来の目的のはずの慰霊が脇に追いやられている感じ。
少なからぬ国民があの主張には違和感感じるだろうし
右翼的だとの批判を受ける元にもなっている。

>>743
そうだね
慰霊したい気持ちがあっても、騒動が起こりそうな時
正門前にバリケードのように整列する右翼団体を
見たら足が遠のく
右翼的というより右翼とつるんでないか？
と疑問に思う場面がある
また総理が突然に参拝する時でも事前に関係者に知らせて
人集めしているようにも思う

もう新しいネタは出てこないな。

この偏向裁判長はもとより、さかんにミスリードを煽っているマスコミはなんとか出きんのか？
知っててやってるだけ卑しさが目に余る。

正しい戦争？
はぁ？
戦争に正しいも誤りもあるか！
戦争はすべて悪なんだよ！

>>747
人はすべて悪なんだというなら、確かに戦争はすべて悪かもね。
意味のない発言だと思うがね。

>>704
は？
自衛戦争の予定を中止し、経済的に自滅する事を選んだ場合だから
占領下での話だろ？
どうやって植民地下で国力を蓄えろと？？

>>636でいってる、「アジアと共に一旦建て直し論」の建て直しってどうやってやるんだ？
てか、ソ連から核を輸入できると？占領下で？？
エスパーかよ。

言ってる事が、当時の状況からも現実的状況からも離れすぎてて
それじゃあ「別の外交戦略案」には出来ない。

政教分離の趣旨とあわねーんだよな
この判断は

別に公用車で参拝しに行ったっていいと思うんだ

>>750
てか、官邸に車でつっこんでくるキチガイもいる世の中だから
首相という職についている人間を、きちんと私事でも守るのは当然だと思うんだけどね。

いわば首相というのは、間接的にでも国民に推された上で着く役職なんだから
それで被る危険からは守るのが当然だべ。
それが駄目だという人間て、命を落とす危険性を無視してるよね。
わざとなのか知らんけど。

公的でも合憲



以上

>>747
違う。善悪の概念で推し量るものではない。
戦争は「手段」。
それが分からないなら勉強してからここに書き込め。

>「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」

まろゆきみたいな事言うなw
まあ、全ての宗教活動を禁じるなら
「いただきます」も言えないわ、クリスマスのチャリティ活動にも参加できないわなのだがw

靖国参拝反対してる人ってのは
当時の状況も知らんわ、独立を守る為に何が必要なのかも知らんわ、
外交というものが軍事力を背景にしなけりゃ成り立たんものだとも知らんわで

相当、無責任だ罠。

赤十字がイスラム圏では、赤新月になるように、
宗教色を帯びたものだから、赤十字への援助もＮＧね

・公明党は解散
・売国奴、売国マスコミ、売国政党は有罪
・無知、不勉強も有罪

開戦反対論者は、お花畑で国が守れると思ってるあたり
日教組の宣伝してきた「精神論で戦争を遂行した無責任軍人像」と瓜二つ。

なんとか米国との交渉を成功させ開戦を阻止せよと命ぜられた昭和天皇や
その下命に応えようとした当時の首脳部の苦労すら知らん。
そんな奴が幾ら「批判」を展開したって的外れになるだけだ罠。

ただ喚きたいだけなら、山に向かってぬるぽでも叫んでろよ。

伊勢神宮と靖国は成り立ち＝創立目的が違う。

>>758
天皇の責任は重いね。
苦悩したのか知らんけど、結局失敗したんじゃん。

>>759
歴史学上は意味があるが、憲法学上は意味がない

この裁判官は参拝容認派だな
こんな事言われては、小泉がやる気満々に成るだけ

結果からいうと、当時、開戦を敢行しなければ、欧米白人至上主義に植民化されたか、
失業者、餓死者を数千万人だしたか、のいづれかだ。
それは以下の言葉が示している
「戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう」

かくして、この言葉を理解したうえでも、愛国に目覚めた日本の若い世代を「馬鹿ウヨク」の
ひと言で片付けられるものだろうか。
ところが、当の我々と来たら、再起三起どころか、教育も政治も骨抜きで、
英霊の御霊に手を合わせることすらできないうえに、あらたに宗教施設をつくるなどと
言い出す始末。祖国護持どころか、中韓に日本人を殲滅させようとでもしているかのよう。

>>760
他に方法があったのなら書いてみろよ。
責任を問うって言うのはそういうことだ。
誰がやっても不可能だった事案に、「失敗した」と責めることこそ無責任。

喚きたいんなら、山はいつでも受け入れてくれるぞｗ

>>764
開戦しなきゃいいじゃん。

>>763
結局、それなんだよな。
日本を守ることは、当時には独立を守る為に戦って
再興を子孫に託すしかなかった。

俺達は先祖のおかげで「日本」と言う国に生まれる事ができ
文化を受け継ぐ事ができた。
託されたものがあるのなら、それをやって、「日本」をまた子孫に残していく努力をせねばならん。
愛国って言うのは、そういうものだと俺は思ってる。

>>765
最低でも、過去100レスぐらい目を通してから書き込めば？
無勉強にも程がありすぎ。

>>767
具体的にどうぞｗ

小泉も伊勢じゃなく｢小泉家の墓はどうなんですかね？｣と聞けばいいのに

>>767
765は単に、過去の10レスくらいの内容を読んでないか、読んでも
理解していないんじゃないかな？
あなたの文章が理解できているかどうかもわからないから、言っても
無駄かもしれないよ。（日本人じゃないかもしれないし）

>>770
具体的にｗ

>>770
うん。過去100レスすら読まん馬鹿は、相手にするだけ無駄だと俺も思うわ。
多分、日韓基本条約も知らずに賠償叫んでる奴とか、
「友好」を声高に言いながら、実は金が欲しいだけの連中と同じ類だろうからなあ。

理解しようとしない奴に、何を言っても無駄。
仲良くしようとしない奴に、「友好」なんて望めないのと同様に。

>>772
結局、具体的に説明できず、かｗ
生長の家の信者の質なんてこんなもんだなｗ

失敗は失敗だ。
やむを得ないとか寝言だろ。

「開戦しなきゃいいじゃん」というのは、「勝てばよかったじゃん」とか
「一流国になればいいじゃん」とかと同レベル。子供の論理。

開戦したことが「当時の状況において」責められるべき判断だったかどうかが問題。
現在の知識で開戦せずに模索する道もあったということを証明しても意味がない。
「開戦を避けた場合、日本が独立国としてなお立っていられるか」という、
当時の為政者に突きつけられた設問に対して、そのとき得られている情報
および周囲の状況において、「Yes」といえたかどうかが問題。

>>７75
で、Ｙｅｓと言えたの？言えなかったの？
>>758によると、天皇は開戦阻止を主張してたそうだけど、
天皇は、独立を失ってもいいから開戦すべきでないという考えだったのだろうか？
それとも、独立を保ちつつ開戦しないという選択肢が見えていたのだろうか？

>>776
おれは当時の状況ではYesとはいえなかったろうと思う。
天皇は開戦阻止の道を模索せよと言ったわけだが、当然「可能な限り」。
結局、不可能であるという判断が上がってきて、やむなく開戦した。

>>777
どっからそんな判断が上がってきたの？

寝言といえば、大阪高裁の傍論だな。
橋下弁護士って漢だわ。

開戦前に米国と交渉していた事すら知らんらしいぞ。
てか、あんた親切な奴だな、 ID:wxM9/OSQ0 。

>>780
どこでそんな判断を？
妄想なら結構ですよｗ

＞独立を保ちつつ開戦しないという選択肢が見えていたのだろうか
これが可能だったというのであれば、その方法を説明してもらいたいもんだなｗ

絶対無理だろうけど。

>>782
スイスのような、超引き篭もり軍事国家にするぐらいかな？

>>782
普通に開戦しなきゃいいじゃん。

>>781に答えてくださいなｗ

開戦前に交渉していたからハルノートがあるわけで。
ハルノートには満州利益の放棄っちゅう文があって当然飲めるものではなかった。

ここら辺の事情と今回の判断とは何も関係ないぞ。

>>773
つまらんレッテル貼りして楽しいか？
過去ログを見ることができないならここに書くな。

>>783
日本がスイスのような武装中立国になるのは地政学的に無理だ、という事はよく言われてることだな。
軍事的に引きこもってられたのは江戸時代まで（末期除く）だったんで
維新が起こったわけだしね。

>>786
生長マゾ信者乙ｗ

>>787
だから開戦しなけりゃ良かったじゃん。

ハワイの大統領（だったか、王だったかは忘れた）は可哀想だったな。
明治天皇は、あちらが打診してきた軍事同盟を結んでやる国力の余裕がまだなくて
移民を送る事しか出来なかった。

>>788
あ、そ。
レッテル貼りしかできない厨は市ね。
それから俺はそんな宗教は知らん。
ただ、おまえの言動がむかつくからレスしているだけだ。
スレ汚し失礼。これで消える。

>>790
＞それから俺はそんな宗教は知らん

≒俺は日本人だけど

信濃毎日新聞一面に「靖国参拝違憲判決」って、でっかく載ってたから
訴え自体は棄却で違憲ってのは、あくまで裁判長の意見であって
「違憲判決」って見出しはおかしくないですか？　って電話で問い合わせたら

「それは共同通信が書いた記事だから文句は共同通信に言ってくれ」

だって。

関係ないけど、今、甲州街道つつじヶ丘付近で
自衛隊車両にオカマほった車を見た。
勿論自衛隊車に損害無し。突っ込んだ車パット見全損

一瞬テロかとオモタ

>>792

　　ま　た　共　同　か　！　！　


石原さん、そろそろ剥奪してくれんかなあ。

>>794
共同の記事も、さることながら自分とこの新聞のTOP記事に
「あ、それ共同さんが書いた記事だからオラ知らね」とシカト
決め込む信濃毎日新聞もなあ。

>>795
新聞社の体質は、今も昔も変わらんねえ。

>>792
おまえ、そりゃなめられたんだよ。
何のための編集部だ？
おれはお前の新聞を買ってるんで、共同通信なんてしったことか！といってやれ。

そもそも当時の状況で、アメリカや中国、日本国内の状況すら確かな情報が得られたかどうかわからない。
だから開戦に関して、肯定も否定もできないのが当然だろう。

ただ、責任は伴うけどね。

>>798
「責任」て抽象的だよな。
死でとるものもあれば、再生に尽力する事で果たす責任もある。

>ただ、責任は伴うけどね。
ま、そのために普通の人より高給とってんだからね。
もらうだけもらって、どうも出来なかった、はないだろうて。

>>800
あんたは、金を貰ったらエスパーにでも変身出来るのか。凄いな。

一応書いておくが、信濃毎日新聞と毎日新聞はまったく別物

たかが参拝が政教分離に反するんなら、管のお遍路さんはどう言う扱いになるんだ。

靖国参拝を選挙の公約としたから政治的行為となったのだ。
ttp://ameblo.jp/wayakucha/entry-10004783007.html

その公約を実現してもらう為に靖国参拝賛成派は小泉に投票したのだろう。
これを今更「私的な事」にできるハズが無い。
自らの信仰をも公約の中に入れる事自体が政教分離原則に反するのでは無いか？
公約にした時点で既に小泉は憲法違反を犯しているのだ。

小泉＝憲法違反の首相＝自称総理

伊勢神宮を一緒にするな！
この無礼者が！

憲法改正して共産主義は非合法と明記しろ。

十二分にわかっている
首相は私的参拝であり憲法で保証されている宗教の選択
自由により靖国参拝は問題ない

私は天理教を信仰しているが、今回の衆院選当選者の中には、天理教の人が少なくとも三十四人以上いると聞いた。
なんと公明党の議席より多いのだ。私の知っている範囲では、自民党にも民主党にもいる。
そういう人たちが天理教の本部に参拝したら、やはり憲法違反で訴えられるのか？

>>809
天理教にはA級戦犯まつってないじゃん。

ってことはつまり靖国問題はただの感情諭。
いや、中韓およびサヨにとっては勘定諭か？

A級戦犯じたいが、そもそも完全にいいがかりだがな。
わからんやつのために、事後法というのは、つまり、
昨日まで路上駐車していたところがある日突然、駐車禁止になりました。
ところが、警察が来て、「あなた前にここに車停めてましたよね。」
ってこと。
政治家さんたちはわかってるのかな？
わかっていたら、こんなことになってないよなぁ。アメリカの手前いえないか。

>>808
政治家としての公約に示した行為を実行して、それを私的行為だと言い張るのはどうよ？

むかしは政教分離違反がどうたらこうたら、
今はそれに戦犯がどうたらこうたら・・・
去年の福岡の亀川、今回の大阪の大谷といい、
イデオロギー丸出しの「暴論」を司法の権力で判断するのなら、
今度こそ最高裁判断でこういって頂きたい。

『靖國神社参拝は言うに及ばず、すべての神宮、大社元別格官幣などへの参拝および
伝統的祭祀に携わることは、すべからく我が国の精神文化に則ったものであり、
これらの行為は、憲法で規定される宗教「的」行為にはあたらない。国および国の
機関の国事行為としてむしろ義務であるといえる』

首相の職務としての靖国参拝は違憲で高裁の判断も
首相の判断も一致してる。
何が問題なの？
私的靖国参拝に何の問題もない。

>>812
靖国神社が一宗教法人である現法規でそれは不可能な話だ
それに、我が国の精神文化などと言ったら、
昔からの仏教徒やクリスチャン（靖国神社は戊辰戦争後）が黙っていないぞ

>A級戦犯じたいが、そもそも完全にいいがかりだがな。

そのいいがかりを当時の日本政府が認めてしまったのですよ。
それを認めないというなら、中韓に「戦後補償は済んでいる」って言えなくなってしまいますよw

>>813
そういうこと。今までの首相みたいにおとなしく参拝していれば問題なかった
（少なくとも高裁は余計なこと付け加えなかったはず）
小泉さんはちょっとやり過ぎちゃった。政治的に利用しちゃったからね
ま、今回はそれだけの話

>>815
それもそういうことですな
過去に国として認めたことを、言いがかりだからと破棄するような国は、どこからも信用されない
その例がすぐ近くに２国・・・いや３国、ことによると４国ほどありますが

>>815

東京裁判等の戦争裁判で有罪判決を受けた全ての人は
国内法では犯罪者とみなさず、
処刑された人も法務死になってます。

欧米の多くでは、政教分離はキリスト教における宗派の区別（差別）のこと。
日本にはそもそも馴染み難い法律ではあるな。
私的なら何の問題もないことだが、法律だけ読むと公的には問題ありそうだな。
ま〜解釈でどうにでもなろうが。

>>812
最高裁は靖国の玉串料で超有名なは違憲判決をＨ７に出してますが？

最高裁の違憲判決なんてそうそう出ないのにね。

バカウヨってのは日本を近隣国のような個人崇拝国家に再びもどしたいのかね？

ｱｰﾘﾝﾄﾝに大統領は行ってるとか言う香具師がいるけど、
ｱｰﾘﾝﾄﾝって墓標にそれぞれ故人の宗教の紋章が入ってるんだよね。
靖国とは全然別物じゃないのかな。靖国に故人の墓は建ってないし、遺骨もないし。

それに、東京招魂社を靖国神社にしたのは、陸軍省だし。
靖国の祭式を定めたのも、陸軍省。
今は一宗教法人にすぎないって言う香具師もいるが、
靖国神社が祭式を捨てたわけじゃないし。

身近にある神社とは全く別物だよね。

つまりは靖国神社ってのは、陸軍省が陸軍省の都合のために作った神社であって、
日本の伝統をｲﾝｽﾊﾟｲｱｗしたものだよね。

結論としては、靖国神社ってのは、「のまねこ」だなｗ

そして、「のまねこ神社」を作った「国」はあヴぇ糞に等しいねｗ

>>789
王女を皇室に嫁がせて、大日本帝国に併合してもらえないかと打診があったそうだね。
米国と対立したくない（対立する力がない）日本が断ったため、
ハワイ王国はなくなってしまったわけだが・・・
歴史にIFはないと知ってはいても、先の大戦で日本が勝っていたならば

北方領土・日本列島・台湾・朝鮮半島・満州国・サイパン・パラオ・（ハワイ）

と、まさに日本がアジア１の大帝国になっていたかと思うと、なんともいえない気分になる。

あヴぇ糞は、ﾓﾅｰをｲﾝｽﾊﾟｲｱした「のまねこ」の商標登録で一儲けしようとした。
国（陸軍省）は、伝統的な日本神道をｲﾝｽﾊﾟｲｱした「靖国神社」を戦争遂行の小道具にしようとした。

ま、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰはそんなことも知らないで、
「神社」って名前が付いてるから、ありがたがって参拝するんだろうけどね。

なんか、オレ理論を必死で展開してるアホがいるな。

>>826
これが実況鯖とかなら何も言わずにＩＤあぼーんなんだが

それが証拠に、現在、全国の神社の総意で設立された神社本庁に靖国神社は属していないし。

>>814
神道はわが国の精神文化の支柱。
仏教は、その土地土地で姿が変わる。
キリストの歴史？神道に比べれば、日本では殆ど無いに等しい。

神道の歴史なんて高々1200年ほどだ

政教分離の原則なら宗教法人に税金かからないのが不思議だな


明らかに宗教を特別視している

ほんまや

>>824
>北方領土・日本列島・台湾・朝鮮半島・満州国・サイパン・パラオ・（ハワイ）
>と、まさに日本がアジア１の大帝国になっていたかと思うと、なんともいえない気分になる。

日本が「北太平洋」の海域独占するも同然な感じだな。
っつーか、アメリカと日本の「北太平洋の覇権争い」で、
へたすりゃ中東以上の弾薬庫になってそうな。

大帝国になっていたとしても、朝鮮民族が混ざってるだけに国がまともな方向に進んでいけるか怪しいことこの上ない。
朝鮮半島の統治がもう少し長ければ、日本流の規律を仕込めたかも知れんけど。

言ってても仕方ないな。

>>829
一応書いとくが、国家神道（明治）と神道は別物だし、靖国神社はその国家神道とも厳密には異なるユニークな存在
なにせ近代になって突然できた施設だからな

>>834
＞朝鮮民族が混ざってる
それは昔から。関東と朝鮮は同祖だろ。

999 ：名無しさん＠６周年 ：2005/10/02(日) 06:56:37 ID:FX76sq9y0
神社が日本の伝統的なものと勘違いしてるヤツが多い。

神社といっても、いろいろあるが、関東に多い関東の伝統的神社は、
出雲新羅由来の氷川神社で、日本固有のものというより朝鮮渡来、朝鮮色が強いものだ。
関東では、人間自体がそうなんだが。

統一教会がキリスト教を自称するのと同様、靖国は自称神社のカルトに過ぎず、
そのような伝統の話とは無関係で問題外なのだが。

>>835
何言ってんだ？
神道に別物も糞もあるかっつーの。
仏教みたく教えがあるわけでもないのに。
仏教は宗派がたったら仏教ではなくなるのかい。

それに、俺は精神的支柱は間違いなく神道だ、と言ってるだけだぞ。
仏教でもキリスト教でもない。

>>830
神道の開始年次はさかのぼれない。
文字が日本に伝わる前からあるからなｗ

>>836
朝鮮人なんか、今と昔じゃ人種自体が違うんだけど。
それに、関東人と靖国は、成り立ちの頃は関係ないだろｗ
薩長が官軍だぞ。知らないのか？ｗ

>>837
×文字が日本に伝わる前からある
○文字が日本に伝わる前からあったことしちゃった。

日本書紀の編者達がそれ以前の天皇紀とかを焚書して歴史を捏造したからね。

おまえら特定アジアの人間とは考え方も民族の成り立ちも違うんだと主張するために靖国参拝は必要。
　

>>839
魏志倭人伝に、巫女を中心とした独自の習俗についての
記載があるけど…
根拠あるの？

>>841
巫女を中心とした独自の習俗と、天皇を中心とした神道ではまったく別物だろｗ

もうさ日枝でいいんじゃない？近いしｗ

>>830
キリスト教と変わらんよ。1200年じゃ無く1600年ね。それ以前も神道の元のは有ったが。
キリスト教だってパウロ教からが現在で言うキリスト教ですし、キリストなんて口伝のみの人物みたいだからね。
前に誰かがローマ総督の記録にも無く、ヨセフスのにも正式には無く、科学的根拠は無い、口伝の編纂物(聖書)のみが正当な文献としてだから。
歴史的には2000年では無いからね。しかも初期のキリスト教とはかなり変質してる。
宗教なんてそんな物。靖国も宗教なんだから言うだけ無駄。

>>844
キリスト教は変質を受けつつ今に伝わっているわけだけども、
神道は、1200年前に現れたの。
それまでの自然崇拝ではなくなった。

結局中国様から頂くまでは、文字すらなかったサル民族だったんだな

ひでえね。

>>845
いや全く違うから。キリスト教なんてのも変質してるし変わらんよ。
初期(2000年は根拠の無いが)と同じ部分はユダヤ教の旧約だけだから。
大体、1200年の根拠は何ですか？天皇が神道の祭司権を握ってから1200年か？
根拠が無い事は言っても無駄ですよ。

>>847
・キリスト教は約2000年前に出現し、そこから既存の土着宗教や、自然崇拝的なものを取り入れながら変質していった。

・神道は1200年ほど前に出現し、そこから既存の土着宗教や、自然崇拝的なものを取り入れながら変質していった。

同じく土着の宗教、その他を吸収しながら変質して言ったという点では変わらんわけだけど、神道はたかだか1200年前だから。
1200年前の根拠は古事記、日本書紀の登場だよ。
って書いてて思ったけど1300年か。ゴメンｗ

>>848
＞1200年前の根拠は古事記、日本書紀の登場だよ。
なんだ単なる馬鹿か。無知も甚だしいね。
＞1300
( ´,_ゝ｀)プッ

>>849
具体的にどうぞｗ

首相には早く参拝してほしい・・・

なんかこの調子だと散々じらして
大晦日とかにひょっこりやりそうだな。

靖国へ逝きたい奴が行けば良い。
桜の時期はあの界隈は最高だぜ、皇居、お濠、武道館、旧軍人会館、
昭和記念館、神田も近いし、おまけに裏に朝鮮総連本部もあるし、
お薦め散歩コース

>>850
古事記、日本書記＝神道では無い。他にも重要な口伝は現在も神社で用いられてる
古事記、日本書記と言うのは口伝の編纂物を併せた物。
例えば、仏典にしてもキリスト教の聖書にしても道教にしても口伝の編纂物。まず、何にしても口伝の編纂物と覚えてください。
キリスト教系の学校を出たのでキリスト教の聖書を用いて言いますが(真面目に授業を聞いて無いので)、
聖書は、だいたい２世紀頃(正確では無い)までは新約とか言われて無い。
４世紀頃までに編纂され27の文書(口伝)が概ね正式な物とされ、現在のように一冊に統合されたのは

>>815 たぶん「認めた」と言うのはサンフランシスコ条約のことだと思うが
批准した48ヵ国のうち、どの国も靖国参拝にクレームをつけていないよ。
ひどい事実誤認だね。

神社見学というつもりで行くならがっかりすると思うけど、ｵﾅｰﾆ的博物館観光としてなら面白いかも知れないな。

>>853ですが途中でﾚｽしてしまいました。
つまり、もし聖書＝キリスト教の誕生では無い。
仏典も同じ。

神道の発生の根拠が古事記なら

皇紀は零戦ができた昭和１０年代ですでに２６００年だから
今だと２６７０年くらい。それも神武からなので
イザナギイザナミまでさかのぼると何年になるか見当つかん。
イザナギイザナミ以前は人の格好していないからますますわからん。

>>856の続きだけど、
神社によっては、2000前からの神からの口伝なんてのが有るが、
『神道』と言う文字、言葉が用いられるように成ったのは5〜6世紀から言うのが通説です。
因みに各神社の口伝やそれら編纂物は明治の国家神道では禁止に成ってます。

>>853
古事記、日本書紀が口伝を編纂してまとめたもの、と考えてるのが間違い。
古事記、日本書紀を書くことによって、新たにそこで神道が生まれた。
各地の口伝を適当なかたちに改変し、無理やり天皇中心の宗教を新たに立ち上げた。
それまでは天つ神だの国つ神だのという区分もなければ、神社なるものもなかった。
伊勢なんて、そのころは特別な意味もなかった。
自然崇拝に基づく、各地の集落の神を都合よく一つにまとめ、国の統一に都合のいい一神教的要素を詰め込んで作られたものだから、
もともとの土着の宗教とはまったく異質のものだ。

経典がどうのこうのという話ではないからｗ

必死なﾁｮﾝがいるな
いくら貶しても、半万年前のｸﾏさんよりは上等ですから、残念！

>>859
だから根拠の無い妄想だと。
＞古事記、日本書紀が口伝を編纂してまとめたもの、と考えてるのが間違い。
何の文献を根拠にそう結論づけたのか。
＞古事記、日本書紀を書くことによって、新たにそこで神道が生まれた。
同じく何の文献を根拠にしたのか？神道と言う言葉は5〜6世紀からが通説ですが。
＞各地の口伝を適当なかたちに改変し、無理やり天皇中心の宗教を新たに立ち上げた。
根拠を出しな。天皇が祭司権を握ったのは延喜式からですよ。
皇室祭祀はそれ以前からありますし、影響力もありますが、
天皇中心の宗教との根拠は無いですね。中心と成る祭司権を握ったのは延喜式からなので。
それに古事記、日本書記以前に天皇は仏教を認め重視してます。
＞それまでは天つ神だの国つ神だのという区分もなければ、
これは明らかに嘘ですね。
＞神社なるものもなかった。
古事記、日本書記以前にあります。木貫などにも残ってます。神社と言う言葉や形式などは同じく5〜6世紀頃ですが。(これには異論が有り神社的な神殿はそれ以前から有る)
聖母宮も古代は廟でしたからね。廟＝神社では無いがね。聖母大菩薩に習合なんかもしてますが。
でも祖霊崇拝が神道の基礎ですから。

>>861
何の文献って、古事記と日本書紀に決まってるじゃんｗ
皇室祭祀つっても、古事記、日本書紀以前は、単なる一豪族の神を祭るに過ぎなかったわけで、そんなものなら各地の豪族が祭祀権を持っていたわけです。
＞影響力もありますが

影響力って何の影響力？

＞それまでは天つ神だの国つ神だのという区分もなければ

の根拠は？

＞木貫などにも残ってます

ってどんな記録が残ってるの？

>>861の訂正。神社は5〜6世紀以前から有りますね。表現が悪かった。
『現在の形式』の起源が5世紀と言われてる。
(現在と同じ形式の神社と言って良いかは分からないが、口伝などにはそれ以前からと残ってます。)
祭式などを行う施設の跡とされる遺跡は多く見つかってるし、多くの遺跡には祭式を行う施設が付属されてる。
廟＝神社と言う訳では無いが。

初詣もいくなって事か
葬式も出るなって事か

初詣も葬式も政治には不要です。

>>862
＞何の文献って、古事記と日本書紀に決まってるじゃんｗ
馬鹿だろ古事記、日本書記にそんな記録は無い。
＞皇室祭祀つっても、古事記、日本書紀以前は、単なる一豪族の神を祭るに過ぎなかったわけで、そんなものなら各地の豪族が祭祀権を持っていたわけです。
古事記、日本書記にそんな記録は無い。なにを根拠にしてるかを。
＞＞影響力もありますが

影響力って何の影響力？
祭司を行う物を任命。物部氏や中臣氏などを任命。
＞それまでは天つ神だの国つ神だのという区分もなければ

＞の根拠は？

意味不明だが根拠が無いわけね。妄想乙。
＞木貫などにも残ってます

ってどんな記録が残ってるの？
豪族を束ねる大王(対外的名称でスメラミコトが正式)との表現など多数。
皇室祭祀の形跡もある。朝廷の形体や豪族への命令の形跡など。当時の形跡。
あと古事記や日本書記の裏付け。
戦後は法隆寺の件も有るが、日本書記などの文献では無い、遺跡として木貫など年代測定が予想できる物が無いとなかなか正史とはされない。
あと、馬鹿は相手にしたくないので。根拠に古事記をもってくるのに、古事記に無い事を言う。つまり根拠やソースの無い私見。

今日の14:00に民団が東京吉本前でなんか騒ぐらしいね

靖国について適当なこと云ってるサヨ連中は、靖国参拝はしなくていいから（しても英霊喜んでくんないだろうし）
隣の『遊就館』の見学をすべきだな。すげえ見応えあるし、少なくとも「あれは愚かな戦争だった」なんて台詞は
口が裂けても言えなくなる。

>>863
だから、禊だのなんだのという形式の問題ではなくて、そういう各地に散らばってるのを集めて、新しい宗教としたのが神道なんだってば。
わからんやっちゃなｗ

>>866
＞馬鹿だろ古事記、日本書記にそんな記録は無い。

そんなもん記述されてるわけないだろ。「えー・・・この書物はフィクションであり、地方の土着宗教の寄せ集めです」とか書いてる分けないだろ？
「そんな記録はない！！」だって。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
古事記、日本書紀のたとえば出雲の神話として描かれてるものが、実は大和地方の土着の神話そのものであったりするんですよ。

＞豪族を束ねる大王(対外的名称でスメラミコトが正式)との表現など多数。

どの範囲の？地方豪族の長としての天皇の祭る神と、日本書紀、古事記以降における神道の祭る神では意味が違うんだってば。
しょうがない人ですねｗ

>>868
その前に半藤一利の「昭和史」くらい読んで池。

なかなか　夫々　蘊蓄多々的我頗的興味深深在　もっと議論を展開してください

>>837
たった１４０年前にできた宗派を、そうやすやすと信じられるのかい？

日本人の生活は、神道のほかにも、仏教、儒教の影響に（もちろん精神的にも）浸りすぎてる
その中で神道だけを特別視することは無理。こじつけが大変
根底を流れているものが神道だとしても（ところで宗教観って遺伝するのか？）、
日本人からその根底だけを切り離して考えることができない状況
（国民的宗教行事（？）であるお盆も、土着の風習＋仏教。もっとも今や単に休みをとるための口実に成り下がってるが）

ついでに書くと、
江戸幕府が支配するのに都合の悪い基督教を排斥したり（異論もあろうが）儒教を推奨して封建的支配をしやすいようにしたのと同じく、
国家神道や靖国も、
明治以後の政府がその正統性主張とか支配（言葉悪いが）に都合いいように作って利用した宗教（本人達は宗教じゃないつもりだったが）
靖国神社は、死んだ人の霊を敬うという伝統行事を宗教化（念のため。作った方々は宗教じゃないと言い張ってる）ものだが、
当然、靖国神社ができる以前は死んだ人（戦死者含む）を敬わなかったわけではない
だから本来、多くの人にとっては、あったって別に困るものでなく、なくなったところで実は大して困るもんじゃない
問題になるのはそれに政治的な意味を付加する場合

>>860
日本には愛国者と在日しかいないと思ってる単純二元論者はさっさと消えてくれ。邪魔だ

>>869
馬鹿すぎる。古事記などが口伝の編纂物では無いと言う香具師は久しぶりだな。
まず、基礎知識が無いのに文法が駄目。学校に通ってないのかよ。

古事記、日本書記以前に天皇が居なかったとか思ってる無知だろ。
なんの根拠も無く妄想して、無知を曝してるよ。

>>854
全く理解力ないのはあなたでは？
A級戦犯、東京裁判を受け入れた意味なのに
なんで靖国と直結してるん

>>873
君ねえ・・・
読解力０ですよ。
どこに口伝の編纂物ではない、と書いたのは、「単に寄せ集めただけのものではない」という意味で書いたんですよ？
各地の口伝を適当な形に変えて、編纂したもんですよ、と書いたんです。

＞基礎知識がないのに文法が駄目。

この君の一文も、特殊な文法にのっとって書かれているに違いないｗ

後、天皇という名前を名乗るということと、単なる一豪族を越えた天皇の出現は違う、というぐらい理解してくださいなｗ

>>875
ま、馬鹿は相手にしたくないが。妄想は自由なので無知を曝してな。
＞後、天皇という名前を名乗るということと、単なる一豪族を越えた天皇の出現は違う、というぐらい理解してくださいなｗ
馬鹿だな。これは古事記、日本書記以前には天皇は豪族を纏めて無いし、天皇号を名乗って無かったと言う訳ね。
大化の改新も中国の文献に有る「日いずる国の天子より」も無かったと。
天皇号は天武朝、推古朝説が有るが、戦後の左翼学者でも天武朝から天皇号を用いたとしてるのにね。
因みに、天武朝から天皇を神と体した歌が出るので天皇が絶対的な存在と成ったと言われてる。
それまでの豪族を支配した大王(豪族の王)が、天武朝から神と体し中国的な唯一の存在に成った。
つまり、＞一豪族では無い・・豪族を束ねる事はかなり古くからです。絶対的な唯一の存在は天武朝からですが。
どちらにしても古事記、日本書記より以前ですので。
天武朝以前も一豪族では無く、豪族の王でした。あなたの言ってる事は大化の改新を否定してる事に成るんだがね。

>>874
受け入れてないよ。調べて味噌。

>>877
サンフランシスコ講和の時期に東京裁判、A級戦犯の件で
抗議、撤回要求も何もしていないのに
今さら言っても無駄と言う事ですよ
だから>>815が言うように
海外から見れば？？？？ってことですな

東京裁判は糞と思うけど、それの延長線上に今の日本がある以上
それんを踏まえて諸問題に対応するしかないよ

ま、安倍あたりが首相になったら、試しに
国際的な場で>>877の主張をしてみるべきだな。

>>876
＞これは古事記、日本書記以前には天皇は豪族を纏めて無いし、天皇号を名乗って無かったと言う訳ね。
＞大化の改新も中国の文献に有る「日いずる国の天子より」も無かったと。

どこまで本気で書いてるのか分からないくらい読解力０だなｗ
>>875
＞天皇という名前を名乗るということと

って書きましたけど？？
興奮のあまり、きちんと読めなくなってるのではなかろうか、と心配してあげます。少し頭を冷やして出直してくださいｗ

＞一豪族では無い・・豪族を束ねる事はかなり古くからです。絶対的な唯一の存在は天武朝からですが

豪族を束ねる豪族と、統一国家の天皇とでは違うんですね。その辺は分かっていただいてるとしてですね。。
天武天皇の即位期間っていつからいつまでかご存知ですか？
古事記、日本書記が出来たのはいつかご存知ですよねえ？
統一国家が出来る前に、その宗教的（まあこの時代においてはそのまま政治的）基礎として、あらかじめ神道が作られたのではなくて、
統一国家が一応、出来上がってから、それをより強固にし、天皇の地位を絶対的なものとするために日本書紀、古事記が書かれた、という違憲についてはどう思われますか？

読み違いが多いので、やっと本題に入れそうな気がしますｗ

>>878 だからサンフランシスコ講和に批准した国で日本の戦犯の扱いに
クレームを着けた国があるかい。靖国にいわゆる戦犯を祭ることや戦後の
扱い等に批准国が問題なしとみなしていることは明確だろう。君の言う
海外には批准した48ヵ国は入っていないようだね。

>>880
まず、自分のﾚｽを読み返しな矛盾が有るから。
＞天皇という名前を名乗るということと

って書きましたけど？？
( ´,_ゝ｀)プッ
＞天皇という名前だって。名前？( ´,_ゝ｀)プッ(しかも最初と違ってきてますよ)
あとね天皇号は古事記、日本書記以前から有るんだけどね。
それに、一豪族と言ってたんじゃ無かったのかな。一豪族に大化の改新は無理と言ったんだがね。
結局は根拠を示せないままなんだね

>>881
A級戦犯がいいかがりか？について意見しているんだけどね
A級戦犯はそれ以外のものに変えることは難しいと言っている
それとA級戦犯を祀ったのは最近のことですけどね
私はA級戦犯を祀ることに問題あるとは考えてませんよ
（犯罪者じゃなくても、指導者としての愚かな行為はあっただろうけど）
ただ彼らをA級戦犯じゃないと言ってもしょうがないと言ってるだけです

つかこのスレもで中国や韓国を絡めないと話せない人多すぎですね
そんなにあそこが好きなのか？そんなに興味ありますか？
まんまと彼らの思惑通りになってませんか？
政教分離の件や首相の行動の是非は
日本内の問題ですからね、かまって君みたいな
あんなとこはとりあえず無視しておけばいいに

>>881
大目に見てやる、といいう言葉がある。
大目に見られてるのをいいことに、調子に乗らない方がいい。

>>882
いや、冗談ならいい加減にしてくださいよ･･･マジで。

・一豪族である豪族が「天皇」を名乗るのと、統一国家の「天皇」とは意味が違いますよ

これくらいのことが何で分からんのかなあ・・・。
一豪族といっても、他の豪族を従えた豪族なら可能でしょうｗ
統一国家にとって、なぜ神話が必要なのか、まったく理解できてませんね。。