【裁判】4歳児に障害，「一生涯介護費を」-横浜市と医師に対し命じる：横浜地裁★２

４歳児に障害　「一生涯介護費を」

　　横浜市救急医療センター（同市中区）で夜間に診療を受けた４時間後に
病状が悪化し、重度の後遺症を負った当時４歳の男児と両親＝同市西区＝
が市と医師に約２億円と介護費用の支払いを求めた訴訟の判決が２９日、
横浜地裁であった。小林正裁判長は「急性喉頭（こう・とう）蓋炎を疑うこと
なく漫然と帰宅させ、救急診療所の医師としての義務を果たさなかった」と
して医師の過失を認め、総額約１億５００万円に加え９９年６月から一生涯、
男児の介護費用を毎月１０〜５６万円支払うよう命じた。

　　判決は、本当に大丈夫かと医師に念押しした母親に、医師が「大げさだ」と
言って取り合わなかったと認定。「当時、急性喉頭蓋炎を発症していた高度の
蓋然（がい・ぜん）性があり、慎重に診察していれば疑うことができた」とし、
「人的物的設備の整った施設に転院させるべきだった」と述べた。

　　医師は８３年に医師免許を取得し、小児科クリニックを開業しているが、
当日はセンターの協力医として診療を行った。

　　判決によると、男児は高熱を出し、のどの痛みを訴え、嘔吐するなどした
ため、９９年３月２７日午後８時過ぎ、両親に連れられセンターを受診。医師は
急性咽頭（いんとう）気管支炎と判断し、帰宅させた。母親は「肩で息をしている
のに平気なんですか」と尋ねたが、医師は「４歳ぐらいでのどが苦しいなんて
言うかな」「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」などと取り合わなかった。

　　しかし、男児は深夜になって「おのど、どうしたんだろう」と呼吸の苦しさを訴えた。
父親が救急車を呼んだが、到着直後にぐったりし、別の病院に搬送されＩＣＵに入院。
一命は取り留めたものの、低酸素性脳症の後遺症で四肢にまひが残り、言語表現が
できなくなり、排泄や寝返りにも介助が必要になった。

[Source]　*依頼あり*
朝日新聞　http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=7296
前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128137756/l50

どーなんよ？これは

「おのど、どうしたんだろう」


ｶﾜｲｿｽ（ ´・ω・）

小児科はこれがあるんだよね
あと、最近のお母さんはきつい。

一億円と別に毎月の介護費用だろ？市の負担ってことは税金なんだから、
苦情が出そうだな。

医者に暗に「医者になると責任全部取らされるよ」って
脅迫してるみたい。
医者になるとこういう目に合うよって。

医者は儲かるけどちょっとのミスでこうなるんだから大変だな

だから小児科希望が減る。

医師が毎月支払えば問題ない

要するに医者の態度が気に入らなかったんじゃないの？？
小児科医ますます減少・・・

てか払うのは市なの？この医者個人なの？
そのへんをはっきりしておかないと

そして一層減っていく小児科医
少子化ますます助長
誰も止めようとしない年金基金は極小化
そして税率は、果てしなく上がる
若者には、楽しい未来が待っている

保険で支払いじゃない？

>>6
医者に限らずプロなら相応の義務と責任を負うのは当たり前だ。
それが嫌ならプロになる資格はない。
医者に限らずどんな職業でもプロの自覚と誇りのない人間が日本をダメにするんだ。

医療ミス保険？

努力を尽くした上で結果的に助かりませんでした、とはまるで次元の違う話じゃんこれ。
いつだったかの話みたいに専門外だったわけでもないし、
明らかな怠慢でこういう状況招いた医者に同情はできん。

急性喉頭蓋炎は教科書的には見逃してはいけない疾患の一つ。

ただ、ほとんどの場合は喘鳴を伴うのはウイルス性の咽頭喉頭炎。
自然に治る。見分けがつきにくいので難しい。
俺の上司は２０年やっていて１回だけ見たことがあると言っていた。
本当に気管内挿管も出来ないぐらいひどくなるらしい。
見たこと無いという上司も多かった。

まあ１０年に一回出会うか出会わないか。

俺は喘鳴を伴う咽頭喉頭炎を帰宅させるときには一応この話はする。
２０年やってる上司が１回出会ったことがあるぐらいの確率だけど、
そういう病気もあり得る。悪化の兆候があれば夜中でもすぐに連絡してくれと。
幸い俺は出会ったことはない。

この場合は医師の態度に問題があったのも大きな原因だろうね。
あと帰宅させたときに呼吸状態の評価が出来てなかった気がする。

>>14
医療の場合個人差や千差万別、一人として同じ症状はないし
１００％大丈夫という事もない。
それを医療に過剰な期待をしてるのか、何かのせいにしたいのか
物を作ったり、命に別状のない仕事とは責任の重さが違うよ。

でも、よく読むと帰宅後に「おのど」って言ってるのか。
すると予測は不可能かもしれないな。

>>11
横浜市の病院で起きた事件は横浜市が対処する。
賠償金の支払いも全て横浜市の税金から。
別に医者は医師免許を剥奪されるわけでも無いので
全然問題ない。これで小児科医が減ることもない。

税金から投入されることになる横浜市民は減るかもしれないが・・・

>>14　だから、それが嫌なので小児医療のプロになるのをみんなやめてる。
その結果、小児科が減ってるんだってば。頭悪いのか。

あと相応の責任っていうのは賛成だけど、今、小児救急医に負わされて
いる責任は、どう考えても、相応というより壮絶に過酷。

そりゃ、やめるよ

「>>18さんまで神経質というか親子そっくりだね」


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>14

プロでもねえ。この病気は全小児科疾患中もっとも進行が早く劇的に
命に関わり、予測が結構難しい疾患なのよ。
まぁ正直ほとんどの場合は地雷。

なんか前スレといってることが違うねぇ
このスレには本職がいないんだな

しかし、気になるのは、これで横浜の医師会のセンセ達の協力は得にくくなるだろうね…。
どうやって回すんだろう。横市の医局自体、余力がなかろうし。

救外はビデオで全部記録を義務づけよう。そうでもしないと安心して診療できない。
後から知恵をつけられて「言った、言わない」の人格攻撃されたらたまらん。
裁判所が医学的行為の妥当性で判断する能力を欠いている以上、しかたなかろう。

ﾄﾞｸﾀのみんな、産科と小児科はヤバいらしいぞ。逃げようぜ。







といいたくなるくらい、訴訟が多いなあ...　欝＠ｻﾝﾌｼﾞﾝｶ医

アメリカなんかこの手の裁判はひっきりなしだから、医師は保険をかけている。
そして、あくまでも医師の負担で、それを病院が負担するというのは聞いたことがない。

腕のいい名医、良心的な医師の評判をもとに通院するわけだから、医療ミスの訴訟はどんどん
した方がいいと思う。

やっぱ医者の世界でも専門ごとの序列ってのはあるの？
できる奴は外科行くとか、落ちこぼれは○○行くとか。

今、優秀な受験生のほとんどは国公立医学部を志望してる。
それこそ東大京大いく人達以外。
その中でほんとに人の命を救いたいと思ってる人はどれくらいいるんだろう。
大方は高収入とか安定してることを理由に志望してるんじゃないか。
そう考えると恐くなってきた。

>>27
他の業種なら会社が掛けるのにね
その時点で間違ってるな


それと国政に出ている医者先生たちは何で小児科改革やこの手の問題を上げないんだ？

>>17
>>この場合は医師の態度に問題があったのも大きな原因だろうね。
>>あと帰宅させたときに呼吸状態の評価が出来てなかった気がする。

そうだねえ。態度が謙虚だったか、と、やるべきことをやっていたか、は、
大きなポイント。
こういう患児を全員入院させるベッドはない、状態も現時点では悪くない、
しかし、確率は低いが、重篤な
場合もある、と、詳しく説明しカルテにも書いていれば、母親がDQNでも、裁判では
負けなかったんじゃないか。障害児の救済は、裁判以外の方法で、となっただろう。

裁判官が地雷だった時の
医師の救済制度はないのか？

こんなの神様以外は、小児救急をしてはいけない
という判決だろう？

>>29

　俺は某独立行政法人に勤めてるが、こないだ高校生が蛮勇ある高校生がアポ無しでw
医局を尋ねてきた。
　
　多くの受験生の例に漏れず、現実を理解していないので、時間を割いて現在の医療を概説した
上で、「偉くなりたいならば文一、研究したいなら理一にしとけ。君の頭脳がもったいない」と
勧めといた。
　あんまり目をキラキラさせていたものだから、ついｗ

>>32
「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」
などと取り合わなかった。

神様がこういうこと言うんだね
初めて知ったよ

ソースを読んでみたら全面的に医者が悪いな。
小児科の点数を上げて、ミスを厳罰化するべきだな。

>>26
せんせー保険って無いの？

>>33　某独立行政法人　って、それ東大じゃん。自慢したいのか

そろそろ結論

『小児救急では心筋炎やら急性喉頭蓋炎と言った診断が難しい症例がある。
リスク回避は難しく、保身のためには小児科医にはならない方が良い。
また、感冒様症状でも経過観察入院は必要だ』
（心筋炎の場合は入院させてもECGを取らなかったために敗訴している。）

漏れは内科医だけど、明日は我が身だな・・・。

>>33
己の実利という物であるか、理想という物であるかはともかく医者のなり手の数
を支えているのは幻想だね。

>>1
> なく漫然と帰宅させ、救急診療所の医師としての義務を果たさなかった」と
^^^^^^^^^^^^^
|
V
> 　　医師は８３年に医師免許を取得し、小児科クリニックを開業しているが、当日はセンターの協力医として診療を行った。
救急診療所の医師じゃなくて協力医だろうに。誰も協力しなくなるよ。

>言って取り合わなかったと認定。「当時、急性喉頭蓋炎を発症していた高度の蓋然（がい・ぜん）性があり
>しかし、男児は深夜になって「おのど、どうしたんだろう」と呼吸の苦しさを訴えた。
^^^^^^^^^
数時間経ってしゃべれてるじゃない？どこが高度の蓋然性？

アサピーなので部分的捏造の可能性を捨てきれないが、真実なら親への応対は傲慢すぎ。
親が裁判打っても仕方なし。

トイレのトラブルより安い診察料金で、マットで暴行死させるより高い賠償金
額を払わせるのが日本スタンダート。

この疾患に100%適切な医療を施すなんて、日本の医療システムでは現実的に無
理。小児の咽頭近傍の痛み（ほとんど風邪）は全部基幹病院へ送るしかないぞ。
もう誰に求められない小児医療崩壊。さぁ楽しく鬱になってまいりました。

しかし、国政に出ている医者先生のことになるとつっこまれないのはなぜなんだろうか・・・
ハナから改革する気がないのが分かってるのかな・・・・

>>34

　いや、だから「心筋炎」の時もそうだったが、ホントにその医者がそんなことを口走ったら
そのことについては業界人の誰も弁護しないわけで。常識がないだけ。

　問題になってるのは「予見すべき高度の蓋然性」を裁判所が判断してしまってること。そして
それが医学的に正しいのかどうか、ということ。

　暴言に対する精神的苦痛は、それはそれで訴えてくれて全く構わない。尊大なだけの医者は
同業者の敵でもあるからな。
　しかし、医学的問題を判定すべき裁判において、それを有利にすすめる目的をもっての人格
攻撃であるならば、許されない。実際、アカヒのこの記事は医学の問題と人格の問題を混同さ
せるべく書かれている。一読しただけでは騙される。

お医者でも２ｃｈ見てるんですね。

>>37

東大じゃないけど、旧邸。
その高校生の子の成績なら、理一も余裕。
文一も東大オープン模試文系？でA判定だったと自慢されたんでwww

平成12年から14年の2年間の増加率
人数が5000人以上いる科を全部抜粋すると以下の科のみ

１　循環器科　9.1％　 8381人 ★★増加率第1位★★
２　精神科　　6.6％　11790人 ★★増加率第2位★★
３　麻酔科　　5.8％　 6087人
４　消化器科　5.6％　 9655人
５　泌尿器科　3.8％　 5941人
６　整形外科　3.5％　18572人　
７　皮膚科　　3.6％　 7628人　
８　眼科　　　3.2％　12448人　
９　脳外科　　3.2％　 6241人
１０小児科　　2.3％　14481人
１１産婦人科　0.3％　10618人
１２内科　　　0.2％　74704人
１３耳鼻科　　0.2％　 9174人
１４外科　　−2.4％ 23868人　

放射線科　　　4.5％　4710人
神経内科　　　6.7％　3242人
呼吸器科　　　6.3％　3207人
心臓血管外科　4.3％　2513人

厚生労働省発表
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-3.html

>>43
病院・医者板なんてのもあるし。明言するかどうかはともかく、ネットやってる
医者の特に若い層は２ちゃんねる見てるでしょ。

>>42
「おのど、どうしたんだろう」
この言葉遣い、本当にこの通りの事言ったのかどうかしらないけど、「悪い医者」
との対比として「かわいそうな無垢な子供」という物の演出道具だとしたらかなり
レベルが高いなぁと思います。

どうでもいいけど「おのど」って最初意味が分からなかった。

>>42
医師百人に聞いて統計取ったらいいんだけどな
そういや、司法って他の機関に聞くことってあるのか？



判決は、本当に大丈夫かと医師に念押しした母親に、医師が「大げさだ」と
言って取り合わなかったと認定

さてこの金額はいくらだろうか

>そうだねえ。態度が謙虚だったか、と、やるべきことをやっていたか、は 大きなポイント。

これに気づかない馬鹿が俺の病院にも多数・・・

>>45
精神科って漠然としてる割にはなり手が多いんだな
でも、何で外科医が減ってるんだろうか・・・・・・

やっぱ外国人医師を許可してドンドン競争させるべき

7割税金で公務員体質の医師が多すぎるんだよ

>>49
一般市民はやっぱり実情を知らないんだね…。

このスレでなんで医者の人間性について
議論しているのか　よくわからないのですが。

裁判所→この状況で数時間後に死亡確実って言っているが、
医者→そんなん無理じゃゴラアって言ってるわけでしょ

専門家の医者の言っている事の方が正しいような気がするんだが
違うの？

> 941 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/02(日) 13:32:58 ID:Xv2acjtO0
> >>938
> 少しは感謝しろよ｡ボランティア精神で支えられているんだから｡ということ｡
> 俺はボランティアは絶対しないから訴訟とは無縁｡俺は勝ち組医者｡
>
> 946 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/02(日) 13:35:16 ID:Xv2acjtO0
> >>943
> 安くてもいいよ｡でも､高給目指して人材が他業種へ移動する｡
> 上にも書いたが､カローラしか買えない給料なら､今カローラしか買えない層が医者になるよ｡


・・・・・・・典型的な拝金主義ＤＱＮ医者だな

>>49

一人前（下を従えてオペ出来るまで）になるまでの修行年数が長い。同期の内科医が
独立して思うとおりにやってるのを横目に、ひたすら雑巾がけから（心外だと、同期の
循内の奴がカテにも飽きたしそろそろ開業しようかってのに、ポンプ回しとか）。

　その割にリターン（金銭的に限らず）は少ない。一昔前なら絶対にオペできなかっ
たような全身状態の奴を必死の周術期管理で生かしても、感謝どころか「ミスじゃな
いか？」とか。

　腐ったウンコや膿やHIV陽性の血液が飛んでくる。

　…まだあるが、書いてて自分のクビを絞めるからやめとく。ま、ごくたまに大感謝される
ことがあるから、それが報酬系になってmotivation維持出来てるんだけどね。

落ちる。
　

これはミスじゃなく怠慢でしょ

>>42
> 　問題になってるのは「予見すべき高度の蓋然性」を裁判所が判断してしまってること。そして
> それが医学的に正しいのかどうか、ということ。

きっと裁判官が言ったことが、医学的ではなく医療的に正しいことになり、そ
れに従わないと医師が莫大な負債を背負わされるんですよ。

この疾患を確実に予見し対応するということは、気管切開をして入院できる施
設以外は、風邪を見たら基幹病院へ送りつけることと同義じゃないの。

現実的に無理な理想論を、どうどうと言う裁判官もマスコミも社会的害虫とし
か言いようがない。

政治は診療報酬を抑制するし、日本に公平な医療はいらないとでも言いたいの
だろうか？

>>51
知りようがないからな
おおっぴらにしてるならともかく

その割には改革しようという政治家もいないし（地方自治的には知らんが
日本は外からも中からもぼろぼろだな

>>53
でもでも､高給目指して人材が他業種へ移動する｡
> 上にも書いたが､カローラしか買えない給料なら､今カローラしか買えない層が医者になるよ
って本当だよ。たしかに医者の先生は異常な自己犠牲で頑張っている人もいるけど
毎月300とか400時間も働いてるんだから金もらえなきゃやってられないよ。
真夜中でも早朝でも呼び出しくらうし、睡眠不足でミスしても訴訟だしな。

>>58
毎月300とか400時間も働いてるんだから金もらえなきゃやってられないよ。
真夜中でも早朝でも呼び出しくらうし、睡眠不足でミスしても訴訟だしな。


なんかトラックの運ちゃんと同じ環境だな・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

某漫画でバラされるまでは無視を続けていた厄介事って結構あるんじゃないの？

>>6
そうなんだよね
激務な上に世間で言うほど裕福ではない（ずるしないとダメ）から本当に世のため人のために・・。
って人には報われないお仕事になりましたなあ
保険だけはしっかり入っておかないと

>>57
勤務医には労組が無く、医師会は開業医のための圧力団体。
勤務医には利権が無いから、労働条件が改善されない。

改革（改悪？）はされているでしょう。
政府による診療報酬引き下げとか。
厚労省の予測総医療費にも悪意を感じる。
基本的にはアメリカみたいに混合診療・自由診療の方針。
医療の質については改革は難しいでしょうね。

支払額が高すぎる気がするが、普通こんなに取れるっけ

金くれ

医師会は今でも救急に協力しているの？

新スレにも貼っとく。

医者が詭弁を言いまくっているので念のため書いとく。

１、今回の事件はソースを見て分かるとおり小児科医の忙しさや激務はなんの関係も無い。
２、医師は今回の症例が少ないことを言い訳しているが実際に症例があるのだからそれを考慮して
診断名を下すのが医師の仕事。それを時間をかけてやるのが医師の仕事。
３、患者の多さを理由にしているが、患者が多ければ多いほどミスを無くすように、二重三重のチェックを
することが命に関わる仕事の勤め。現にパイロットなどは激務になっているが仕事内容はどんどんチェックリストが
増えている。

４、今回の賠償金が医療賠償保険の上限を超えるから払われないと言っているがそれは大嘘。
今回の事件で患者が受け取るのは

「　た　っ　た　の　一　千　万　円　」＋介護費のみ。

命の値段としては　あ　ま　り　に　安　す　ぎ　る　。

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11188073138656/

>>62
何のために医者から国政に行ってるんだろうと思えてきた・・・

>>66

それらの論拠と、それらに対する反論もコピペしておいてくれよ。
じゃ

>>64
唐突になんだよｗ

>>58
収入ごとにランク決めていたら親の脛をかじる二世は全員優秀だよな
年収１０００万超の某ＴＶ局職員にも凄い人材がそろってるし

>>66
健康を奪ったのは医者じゃなくウイルスだろ。

お医者様多数の中、恐縮ですがｗ。
同じ小児科ネタで体験談です。

４歳の子供がテーブルから落ちて、激しく痛がり大泣きしたので
某総合病院（地方の大病院）に連れて行きました。

先生が触診なさって、痛いとこある？と尋ねられても、子供は無表情。
ここ痛い？ここは？と首や肩、手足と触るが、やはり子供は無表情。
人見知りが激しいので無表情は仕方が無いのですが。
先生も大丈夫でしょうね。もう帰宅していいですよと笑っていたのですが、
転落時のあまりに激しい子供のリアクションが気になっていたので、
レントゲンをお願いしました。
凄い怪訝そうに見られて、大丈夫なんですけどねー大丈夫なんですけどねーと
言われながら迷惑そうにレントゲン室に回された。鎖骨骨折していました。

医者の責任は当然としても
何で納税者まで責任取らされるねん

>>72
迷惑そうにレントゲン室に回された

それができた医者だからまだましなんだろ

>72
親は子供がテーブルに乗らないように躾けてね
まぁ一回痛い目に遭ったならもう乗らんと思うが…

賠償金１億と一生涯の介護費かぁ・・・・
医者になって一回でも大きなミスしたら人生の収入全部吸い取られるんだね
今回は市が混ざってて助かってるみたいだけど

医者が減り続けるのが加速するな。
この先、病院も２週間前からの予約制になりそうだ。

＞医師は８３年に医師免許を取得し、小児科クリニックを開業しているが
俺の親戚と友人が横浜市内に住んでる。
俺と同い年の従兄弟に今年子供が生まれた。
この腐れ外道小児科医に診察させたくないから実名を出してほしい。
子を持つ親なら同じことを考えて当然のはずだ。

漏れの知り合いの人の子供も骨折を打撲と診察されたと言ってたな。
小学校高学年でスポーツでやったらしいんだが、あまりに直りが遅いので
別の病院でレントゲンで撮ったらわかったと言っていた。

総額約１億５００万円か・・・医者も大変だし親も大変だし本人も大変だな。
生れなかったことにするのが一番いいと思うけど。。。

江戸時代では７歳くらいまではまだ神の子だから神様に返してよかったというのを
聞いたことがあるが。。。

小児科を必要としている人が将来必要な小児科医を潰す。

とりあえず家庭医療の進歩が急務だな。
その上でやはり医師のレベルを判断出来るようにならねば。

>>49
精神科は真面目にやると病みそうだけど実際は好き勝手できるんじゃないの
身内のメンヘラがほけんでもらってない薬代の請求されていたらしい
親は外聞気にして問いただせず

>>27
そのかわり、アメリカは医療拒否が可能だから「今年は、保険が対応できる患者数の上限を超えたので医療を拒否します。」と追い返すこともできる法制度なんだが。

親戚が小児科医をしてるけど、本当に大変そう。
この前あったら髪が真っ白になってたわ。

>>79
いや、それ小児科云々以前の問題だろ

医療知識が無い上に、朝日のソースで
この医者を簡単に腐れ外道と言っている奴の人格を疑う

＞総額約１億５００万円

なんでこの金額？
働き盛りのｦｻｰﾝが死んでも数千万でしょ

宮里って意外と小さいな？！

日本の医者も医療ミス保険に加入してるのかな？

>７７００万円の賠償命令　高校生暴行死で加害少年に
暴行死させてもこの金額。病気で死んで一億以上プラス介護費用か。
医療って割に合わないな。

>>80
二歳だか三歳だかくらいまではそういう考えとかよく死ぬからとかの理由で、
人口統計に含めなかったそうで。

いや、死んでないから

>>90
医療訴訟への保険には多くの医者は入っているけど、実際に訴訟になる例は
少ない。

実際は訴訟にはならずに示談になるんだよ。
示談の場合だと保険は適用されない。

あっ俺、一億五千万と勘違いしてた。
一億五百万だと判決後の支払いは７２０万じゃん。

日本の賠償金安杉

>>1
> 　　判決は、本当に大丈夫かと医師に念押しした母親に、医師が「大げさだ」と
> 言って取り合わなかったと認定。

>　母親は「肩で息をしている
> のに平気なんですか」と尋ねたが、医師は「４歳ぐらいでのどが苦しいなんて
> 言うかな」「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」などと取り合わなかった。

> 　　しかし、男児は深夜になって「おのど、どうしたんだろう」と呼吸の苦しさを訴えた。

> 一命は取り留めたものの、低酸素性脳症の後遺症で四肢にまひが残り、言語表現が
> できなくなり、排泄や寝返りにも介助が必要になった。

この医者はひどすぎる。人の一生をめちゃくちゃにして。この医者は自殺するべきだと思う。

義父が高熱で倒れて入院、様子見。容態が悪化して脳までいちゃってるヘルペスとわかった。別の病院へ移送されたが、しばらく幻影を見たり記憶喪失になったりしたが、快方に向け療養中。
伯母が老人介護施設で腹痛を訴えるも様子見。容態が悪化して盲腸だと分かった。病院へ搬送され盲腸を除去したけどすでに盲腸の毒素が回ってて3日後に亡くなった...。

はっきり言って医者が恐いです。
俺がもしそうなったら、複数箇所の病院で診てもらいたいな。
でも、救急車で担ぎ込まれて入院とかになったら別の病院へも行きたいなんて言えなさそうだよなぁ。

まあ気づけなかったにしろ

＞医師は「４歳ぐらいでのどが苦しいなんて 言うかな」
＞「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」などと取り合わなかった。

この対応が悪いだろ。親が調べてくれとか言うなら調べるべきだったし、だいたい
このえらそうな態度は親の神経を逆なでるだろ。仕舞いにはこのざま（障害）だ。

この医者をかばう奴はどの業界でもやっていけないよ。

>>51
はいはい特権階級様ご苦労。
頭良いならミスするなよ。

本当にミスかどうかはわからないわな。裁判官はミスと認めたようだけど。

なんか、また、アサヒの術中に嵌ってるやつがいるなあ…。
すれたネラーなら、見抜けると思ったんだが。
「事の本質はそうではない」ってねww

>>100
例えミスではなくどうしようもなかったとしても、そのときの医師の対応によって遺族の感情は
異なることは誰でもわかる。

頭がおよろしい医者ならそれくらいのこと（人の心、感情の機微）を把握するくらい何ともないと思うが。
他人に気を配れない医者は機械と一緒だ。この医者も記憶力だけはおよろしい、人を舐めた奴だったんだろう。
人間社会はそれだけでは駄目なんだよ。

>>101
本質はちがうのなら他のことはどうだっていいのか?
本質を語ってないなら全く意味がないのか？
医者の過酷な勤務状況が改善されるまで患者への対応はどうだっていいのか?

そんな対応だから駄目出しされるんだよ。この医者の対応は悪すぎる。
あんたも患者や家族を物としてしか捉えられない医者か?

>>102
もちろんそのとおり。
それと金が絡んでくると人の心は変わってくるのも事実。

日本のアーティストの音楽＆ハリウッド映画にも出ている世界を操る秘密結社イルミナティの音楽＆ＤＶＤ（映画）
http://yoshihiro1977.blog27.fc2.com/blog-entry-7.html

>>103

まあ、あれだ。上の方のレスをおちついて読んでみると幸せになれるかも。
煽り目的ならメンゴな。

>>104
だから普段から患者への応対は気をつけるべきだとおれは思う。
裁判になったときの心証にも関わってくるからな。

諸悪の根源は医療も金で買わねばならない資本主義にある。
小児科は儲からないから専門医が減る。
少ない医師は過酷な勤務だ。思わぬミスだって起こるのさ。
社会主義ならこんなことにはならないのに。

そういえば、４歳で、「のど」って言葉を覚えてるものなのか？

４歳が、「おのど、どうしたんだろう」なんて、疑問系の会話できるものなのか？

>>109
それぐらいできる

591 ：優しい名無しさん ：04/08/08 17:27 ID:nYp9zo2M
　で、ひどい大病院ですが、わたしの経験では、国立(大阪)病院です。
「わたしは発作起こす人の相手は出来ないのよ！ﾊﾟｰｷﾝｿﾝが専門な
のよ！ふん！」という女医さんでした。当時、男性不信だったののと、
それほど症状も重くなかったので、仕方なく、「薬と、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだけ」
という約束で通院していました。
　数ヶ月経って、道ばたで発作を起こしました。わたしの荷物の中から診
察書を見つけた人が、国立に運んでくれたのですが、入院して数時間後
に落ち着いて目が覚めると、「どうして入院してるのよ！最初から迷惑だ
って言ってたわよね！」と、スゴい言われようでした。
その時は、恐ろしくなって急いで退院したのですが、そのことがあって、
余計に具合が悪くなってしまいました。　女医さんには、毎月相変わら
ずの言われようでした。
　病院を変えたいけど、どういう風に手続きしたらいいのだろう…と考えて
いると、また倒れてしまい、国立に運ばれました。3日間寝たきりで、飲ま
ず食わず、もちろん下の方もなし。見舞いに来た知人曰く、「意識がないと
思った」様な状態でした。やっと起きれるようになっても、耳は聞こえないし、
目も殆ど見えない。いったい何の薬を投薬されていたのか？と言う状態で
した。その説明を求めたくても、わたしはろれつが回らないし、知人は経過
を知らないため、同室の入院していた方が、別のドクターに詰め寄ってくれ
ました。
　女医さんは、学会で海外に行くとのことで居なくなってしまい。その後1ヶ
月は意味もなく入院していました。
で、帰国した女医にそのこと(寮養所を紹介されたこと)を伝えると、「だか
らわたしは最初から言ったわよね！ﾊﾟｰｷﾝｿﾝしか見ないって！」と吐き捨
てたので、他のドクターが平謝りされていました。
元から、畑違いだったのかも知れませんが、あんな恐ろしいところには、
二度と行けません。

＊一部引用者が編集。

＞「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」

こんなこと言うやつがよく開業医やっていけるよな
と思うけど、ソースがasahiだから信じられないんだよな

医者の方こそ、神経質なくらい慎重になってもらいたいね。
お母さんまで神経質　なんじゃなくて　医者のお前が愚鈍過ぎ！
だから、こんな判決になっただけだろ

>>99
別に最初から特権階級でもなかったんだけどな。
小学校から真面目に勉強してきた結果。
お前みたいに自分は全然努力してこないで
人の足を引っ張るばっかりの奴ってすげぇむかつく。

確かに開業医とは思えない態度だな。捏造の朝日だから信憑性がな。

>>79
これを問題にしすぎると、無駄なレントゲン検査と無駄な放射線被爆と
無駄な医療費が増えることになる。

>>106
幸せにはなれないが言いたいことはわかった。
ここでの対応がデフォなら現実世界であんたの対応も患者に誤解を招くぞ。多分。

>>107
そうだね。診療の際には患者・家族への言葉遣いや説明の仕方は
問われるね。同じ医療をしていても心証は全くちがくなるからね。

-------------------------
ただ、心筋炎や割り箸や喉頭蓋炎の裁判で疑問に思うのは医学的予見が
難しい場合でも、全面的に敗訴をする点かな。
これでは訴えたもの勝ちだよね。

細心の注意を払って最善を尽くした結果なら、少なくともこんな高額な賠償
を命じる判決にはならんでしょ。
医業が大変なのは分かるが、裁判で負けたなら医者が悪い。
そんな悪い対応した医者まで擁護しなきゃ小児科医守れないなら医療業界
に問題があるんだよ。それを患者のせいにしちゃいけない。

割り箸が頭に刺さってるのに気づかないのはどうかと思う。

>>114
はいはい特権階級様。
エリートというのは下層市民を導く存在なんだからそんな言葉遣い駄目よ。

>>119
過失がないのに医者がまけたら、病院側弁護士の責任だろ。

>>113
予見できない事は多い。


951 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/10/02(日) 13:37:56 0n9o/12O0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/01/txt/s0115-4.txt

全くご指摘のとおりです。「後医は常に名医なり」という言葉もあって、あとになっ
て症状が出そろった段階ではもちろん、誰でも判断がつくわけです。それをどの程度の
兆しの段階で判断をすべきだったのか。(中略）
毎年、これぐらいの季節に経験しているのは急性喉頭蓋炎による死亡事故です。海外
の教科書では小児に多いと言われています。アジア人、とりわけ日本人には成人にもた
くさんあります。いま、喉が痛いといって外来にいた患者が、急性喉頭蓋炎というのは
教科書によれば大体、短くて20分ぐらい、長くて２〜３時間のうちに上気道が閉塞して
窒息死します。普通のドクターの感覚で言うと、そういうものは１万分の１、あるいは
10万分の１の確率なので、「喉が痛い」と言われたら「風邪でしょう、お帰りください
」、そして「お薬を出しておきましょう」という対応をするわけです。その何万分の１
かの確率で毎年、急性喉頭蓋炎の死亡事故が起きています。
　結果から遡れば、こういう事例をどうして見つけられなかったのかという話になりま
す。しかし、果たして、どれだけのドクターが「喉が痛い」といってやってきた患者
に、そこまでの判断ができるだろうかという事例があります。

>>121
うはっ、将来お前みたいな愚民でもしっかりと導いてやるから
足引っ張らないでな＾＾

>>112
DQNの少ない地区で開業医やってた可能性と、
その母親がもしかしたら、ものすごいDQNだったって
可能性と、もう少し情報がないとなあ。

>>120

http://erjapan.ddo.jp/details.html
より・・・
　　　　救急隊からの報告は二次救急相当（ただちに救命救急処置を必要とする状態ではない）
　　　でした。母親は救急隊員に対して「割り箸が残っている」とは訴えていませんでした。ですか
　　　ら、救急隊も病院には割り箸が残っているという報告はしていませんでした。これらの情報
　　　から、口の中の外傷のみと判断され、診療を担当したのは耳鼻咽喉科のN医師でした。
　　　無論、「割り箸が口から○○センチ程度も深く貫通した」という情報が入っていれば、当然
　　　脳神経外科医が診療を受け持ったはずです。しかし、何らそういった報告を受けていない
　　　N医師が、どうして割り箸が残っている可能性を予測することができたでしょうか？


　　　　→Ｎ医師には割り箸が残っている可能性を示す報告がなされていなかったのです

>>124
お前もミスすんなよ。エリートの自覚を持ってないエリートはただの
機械or社会の害悪だからな。

死んだって一億もらえないのに…

>>119

　患者さんのせいにはしてないだろ。敵は疾患であって、患者さんがそれと戦うのを助けるのが
医者。しかるに最近の裁判所は、患者さんと医療者の共闘がお気に召さないみたいで…。

>>124

おまいも国試に受かった瞬間に身分が最下層に落ちるんだから…。やめとけ。

医者は医療過誤の保険なりに加入してんじゃないの？
まさか医者個人が全額払う訳無いしょ。
レーサーとかスタントマンみたいに
あるいみ事故の危険が伴う職種じゃん。

>>130

94 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/10/02(日) 16:12:39 bJaiXOIp0
>>90
医療訴訟への保険には多くの医者は入っているけど、実際に訴訟になる例は
少ない。

実際は訴訟にはならずに示談になるんだよ。
示談の場合だと保険は適用されない。

じゃあ割り箸医師はどういう理由で救急搬送されてきたと考えていたのかなあ。
わからなければ確認とるべきでは？普通。

四歳児で寝たきりなら、
可哀想だが一生ってのは短いだろうね。
金が心配な奴らは
そのあたりで胸を撫で下ろしとけ。

>>132
http://erjapan.ddo.jp/details3.html#kousatu

撮影の必要性について
　　　　嘔吐はあったものの、意識状態がI-2程度であれば、ＣＴが必要とは考えにくいのではな
　　　いでしょうか。小児の口蓋刺傷についての研究（文献２、３）から考えて、この意識状態の
　　　外傷で直ちにＣＴ検査が必須であったといえないと考えられます。しかも相手は、小さな
　　　子供です。条件の良い写真を撮るためには、子供を動かないように抑制したり、場合によ
　　　っては鎮静 することも必要ですが、これらが患者に与える影響を考えると、普通の医師で
　　　あればそんな に簡単に撮ろうとは思いません。

　　　　判読可能性について
　　　　金属片が刺さっていたのであれば、レントゲンでも十分に発見することが可能です。しかし、
　　　刺さっていたのは人間の軟組織とほとんどX線の写りが変わらない木片なのです。しかも刺
　　　さっていたところは、後頭蓋窩といって、周りは分厚い骨で囲まれていてとても見えにくいとこ
　　　ろです。あらかじめ、「木片があるかもしれない」という前提で判読するなら、注意深い医師が
　　　それを見分けることは不可能ではないでしょう。ただし、それも、十分良い条件（体動がない）
　　　での撮影が必要となります。単に「転倒して、軽度の意識障害がある」ということで、ＣＴ検査を
　　　した場合、大脳部分に出血・浮腫・骨折・脳室変形等の所見がなければ「異常なし」と判断され
　　　る可能性も十分にあるものと思われます。

急性喉頭蓋炎は、事前に経過観察にして何人も救命してきたけど・・・
深夜に「おのど、どうしたんだろう」と訴えたということは、
喋る余裕のある状態から、すぐに呼吸停止だろ？
その前は、クループ症状も大した事なかった筈。
いくらベテランでも、たしかに想像はつかんわな。

小児の場合は、普通、クループ症状がきつくて喋れない。
SATとれば良いとか、言ってた奴がいたが臨床センスゼロ。

つ後医は名医

医者も口のききかたを知らないといけないという事だな。

>>136
人と関わる仕事はみんなそうだろうな。
建前論で人が従ってくれるなら苦労はないがそうもいかん。

日本の医者は経験と知識不足なんでしょ？
もうちょっと勉強する時間を増やして、医者になってほしい。

>>132
http://erjapan.ddo.jp/details3.html#kousatu
つまり、N医師は、割り箸で怪我をしたことは間違いないけれども、
その欠片が脳の中に残っている可能性を知る情報を得ようが無く、
ただ「ボーッとしている」子供であっても、割り箸の描出が難しいCTを撮って診断を
下し、脳外科医に相談しなければならなかったと、こう叱責されているのです。

そして、その「不作為」が子供の死亡に結びついたとして、業務上過失致死に問われ、
損害賠償を請求されねばならな いのでしょうか？

ERのダグがいたら、この先生殴ってるよマジで

後からならなんとでも言える　事後講釈　俺はあの株買おうと思っておった　こうとれば今億万長者ですたい　　

>>111
これほんと？ほんとだったら大事ですよこれは。

割り箸がささって怪我したんならその一部が残ってる可能性について
医師が考えるべきだと思うけど？おかしいかなあ。

>>138

http://www.med.or.jp/nichinews/n131105e.html
二〇〇〇年に発表されたWHOの「World Health Report 2000」では，
全世界の百九十一カ国の医療制度を五つの指標から評価し，
日本は，フランス，イタリアなどと並び，最高水準の評価を受けている．

先日のやけど乳児の件ももし両親が訴えたら、
こういう判決を望みたいね。

もしくはスッチーの顔に乳児と同じ面積の熱湯を
かけるとかさ。
生意気な女には一番利くおしおきだと思う。

>>143
そういうのを後出しジャンケンといいます。
もうちっと世の中に出てください。

開業してるのに救急医療センターに協力医として参加するなんて
いい先生だと思うんだけどな

腹黒いイヤな医者なら救急センターにはじめから協力なんてしないでしょ？
「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」なんて言ったなんて
DQN親とプロ市民にでっちあげられたんじゃないのかね

>>138
>日本の医者は経験と知識不足なんでしょ？
どうして？知識はたぶん世界一だろうな。経験は人によるだろう。

> 　　判決によると、男児は高熱を出し、のどの痛みを訴え、嘔吐するなどした
> ため、９９年３月２７日午後８時過ぎ、両親に連れられセンターを受診。医師は
> 急性咽頭（いんとう）気管支炎と判断し、帰宅させた。母親は「肩で息をして
> いるのに平気なんですか」と尋ねたが、医師は「４歳ぐらいでのどが苦しいな
> んて言うかな」「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」などと取り
> 合わなかった。

医者が一言多かったが為に感情的にこじれたんだろ。
医者の名前とクリニックの名前を晒してくれ。

>>147
臨床的に、「おのど、どうしたんだろう」というのも非常に不自然ですしね。
受診時に肩で呼吸していて4時間後に呼吸停止なら、ふつう喋れませんよね。

>>147

「DQN親」とかいうと荒れるもとなんで…。自重。敵のレベルまで堕することはない。

あくまで「心筋炎」のときと同様、敵は医学的判断をできない裁判システムと、居るとすれば
ネガティブキャンペーンに長けたプロ市民的弁護士。

>>138
http://www.med.or.jp/nichinews/n131105e.html
かのアメリカは，GDP比一四％という高額の医療費を使いながら，
三十七位の厳しい評価しか受けていない．民間医療保険会社のコントロールに
よる高額な患者負担にもかかわらずお粗末な医療と，その保険にも入れない
四千数百万人の人々の存在がこの評価結果となった．
利潤と効率追求を至上命題とする民間医療保険会社が主導権を握ると，
セーフティネットたる医療は崩壊の危機に瀕するのである．



つらつらとコピペしてきたけど、日本の医療レベルが低いと思っている方々
が多いのが残念だ。
落ち。

口のききかたなんてどうでも良いですよ
人間としてどうかなんてよりは、医者としてどうかという方が大事ですし
適正の無い人にはさっさと止めてもらいたいくらいなんですけど
こういうケースは見せしめとして丁度良いのでしょうね
自信のない方はこれで止めるでしょうから

何かきな臭い感じのニュースだ。
一番かわいそうなのはこれから障害を負って生きていく子どもだな…。
この子の親は莫大な慰謝料などを手にいれたんだから、
しっかり介護して、幸せに暮らせるようにしてほしい。
悪質な生活保護者や土建業者に金が流れるよりは、いい税金の使い道だと思うよ。

ttp://www.kanalog.jp/news/local/entry_13105.html

横浜市市衛生局は「判決文を入手していないので、今後の対応については内容を見た上で検討したい」とコメントした。


医者にはきかなかったのか？

>>153
口の利き方はできて当然のことだと思うがな。
つうかそれくらい勉強しなくても出来るんだからちゃんとしとけ。

人を扱う仕事ならな。

>>154
自分の実力も正しく評価できない無謀な奴しか残らんような・・・。

ほんとうに気の毒な話だよ
その医者は既に医療の世界を退いているのでしょうね、こんなことしたんだから

>>153
こんなんで有罪なら救急やる医者いなくなるよ
まぁ、漏れは医療の崩壊を見たいのでそれでもよいが

>>147
だけどそういう事言う医者って実際にいたもんなあ。
だからあながちウソとは思いにくい。
医学勉強する前にやることあったのにね。

＞細心の注意を払って最善を尽くした結果なら、少なくともこんな高額な賠償
＞を命じる判決にはならんでしょ。

＞こういうケースは見せしめとして丁度良いのでしょうね

現場を見てないのに、よくそんな事言い放てるなあ
2chだからしょうがないんだろうけど

医師会の圧力ってものすごいらしいですけど
こんな掲示板にもなんか言いに来るもんなんですかね
仕事しろよ

お前ら、なんでこんなフィクションについて熱く語り合ってるの？

フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　の　朝　日　だ　ろ　う　が


まずは違うニュースソースを示せ。（朝日系列以外）
話はそれからだ。

めんどくさいから全てのミスに寛容になろうぜ
電車が脱線しようが
牛乳に黄色ブドウ球菌が入ろうが

現場を見てないからいえるんDA!

>>160お勉強と世渡りだけが上手な名医なのかもしれませんね。
ママは人様と話す時の心得を教えて下さらなかったのでしょうか。
今までも診察しながら「子供と同じで母親も〜だなぁﾌﾟｯ」
内心笑って楽しんで診察していたのかもしれませんね。

夜間救急診療所を廃止すればいいでしょ。


高給で釣ってる一部自治体を除けば
医師会や大学の当番でイヤイヤやってるか
それなりのDQSがやってる。

もう、やめようよ。＞夜間救急診療所

横浜市役所も懲りたでしょ。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005092900195&genre=D1&area=Z10

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050930ik03.htm

どれもこれも微妙に数字が違う。捏造が混じってる臭い。
「おのど．．．」はアサピーのみか？

>>152
日本の医療システムは最悪なほど悪いのかと思ってたけど。違うんだね
日本の医療に不満を上げている医師の特集みたいなのを昔ＴＶで見てたから
勘違いしてたよ。
でも、少なくとも救急センターにいる先生ぐらいは優秀な先生をおいてもらいたいけど
この先生は本当はいい先生だったのかもしれない
小児科を開業して、何か変ってしまったのか・・？

>>165
新生児の頃に
「ま、赤ちゃんというのはバカですからね。」だと。
バカという言葉を選ぶのはどうかな？と思い、看護士さんに
言うと、次回から担当が替わりまともな先生になってた。

母親も小児科医もどちらもやりきれないな

でも、朝日の報道だからどこまで事実でどこから創作か分からん

急性喉頭蓋炎を予見できなかったのは、ミスではないと思う。

だが、母親の言い分を信じるならば、この医師は、患者への対応が悪かった。
いつも親切丁寧を心がけ、普段から口癖のように「急性喉頭蓋炎という病気
もありますから、油断できませんが〜」とか言ってれば、結果は同じでも、
少しは言い訳にもなったかも・・・。

>「４歳ぐらいでのどが苦しいなんて
言うかな」「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」

こんなこと言って、俺は天下のお医者様ｗお金持ちの開業医ｗｗって気分でいい気になってたやつが、
一生金で苦労することになると思うと実に気分いいね。

私の息子が１才のとき、４０度近くに熱があがり救急センターに連れて行ったが、
「４０度ぐらいで氏にはしない」
と言われたよ。

その診察した医者は、後に出会い系サイトにて児童買春して２回タイーホされた炉利医者。

判決文が回ってきたらクリの名前は出すので。

>>111
こんなのゴロゴロいますよｗ

診療部長のAが学会出席しているときに部下のBに受診したら、
「Aさんと私は診療方針が異なるので薬だけなら分かりますが、診察には来ないでください！」
って大声でヒステリー起こす耳鼻科の先生とかｗ

>>172
支払うのはたったの７２０万円と介護費用だけです。
全額賠償保険でまかなわれますから痛くもかゆくも無いですよ。
掛け金は経費で落ちますし。

言葉使いの悪いヘンな医者がいっぱいいるのはわかるよ
自分の同僚だったアイツとかコイツとか知り合いとかいろいろ。

でもそういうのはたいてい待遇の悪いところに飛ばされたり
文句の出にくい大病院に配属されたりする。

開業するのはほとんど患者への対応が良くて良い人間なんだけどね
そうじゃないと患者来ないだろ

まもなく小児科医は絶滅するだろうから、医療ミスも無くなるよ。
喜ばしいことではないか。

これは酷い。

慶應大学病院の放射線科の某医師は実名で、３００万部を発行する少年向け漫画雑誌で

「４０℃の熱では人は死なない。病院に行く事はありません。」
「インフルエンザでは人は絶対死にません。死んでる人は薬害です。」

と、言い切っていたぞ。

>>176
人柄的に評判の悪い町医者なんていくらでもいる。
なんで潰れないかって言えば、近所にその科がそこしかなくてしかたなく行くとか。
患者がこなくなるから開業医はいい人なはずなんて、さすが世間知らずだね。

>>171
オマエが信じたくなくても、裁判官は信じたらしいぞ。
残念だったな、馬鹿医者予備軍。

>>180
>>147の続きのこの事件に関する意見なんだから
ちゃんと過去レス読んでレスしてくれよな

医師賠償責任保険。

いかに医者の責任が重大かを知らしめることがでっきてよかったな。
これで金目当てのバカ医者の卵が減ることを祈る　いまどき歯科医でもキツイしｗ

>>182
はーあ？

>開業するのはほとんど患者への対応が良くて良い人間なんだけどね
そうじゃないと患者来ないだろ

これは>>147の続きのこの事件に関する意見というよりむしろ、
開業医という存在に対するお前自身の意見のようにみえるけどね。

>>174
これはひどい・・・

>>56
日本は法治国家なので、裁判所の判断は重要です。
小児科に限らず、各学会はそれぞれの分野の裁判例を収集して、
どのようなときに、どのような対処をしないと、日本の法律と
司法制度に基づいて、賠償責任や刑事責任などが生じるかを
検討する必要があると思います。
それをせずに、医療の現状も知らないくせに無茶言いやがってと
好きなことをし続けているからいけないのです。
関連の学会が裁判例を収集して、どのような対処をすれば、
賠償責任が生じないかを検討す必要がある時期に来ていると思います。
それが、医療の質の向上にもつながるかは関係ありません。
医療も日本の国で提供されているものは、日本の法律を守り、
その判断に従う必要がありますので、
それに適した医療を提供できるように努力すべきです。
本当の医療の質が向上するかどうか、
本当に費用にみあった効果が向上するかは、それから先の話です。
日本国内で医療を提供する以上日本の法律と法律に基づいた判断に
従わないといけません。
自分勝手に医療を行いたいなら、
そういう国にいって医療をしたらいいと思います。

>>109
とりあえず、３歳くらいで絵本２冊くらいなら丸暗記できるよ。
自分で絵本作ったりするから、「だれがどうした」位は分かってるんじゃ
ないかな。
引っ張り合いっこでひじの関節が抜けたことがあったが、
「ひじがいたい、まげようとするといたい」くらい言えるし、４歳なら
大丈夫じゃないかな。
しかし、保育園児のころに「医者には絶対ならない」と決めた自分に
感謝しなければな。

>しかし、保育園児のころに「医者には絶対ならない」と決めた自分に
>感謝しなければな。

医者になると責任ばっか負わされて、いいことなんかなんもない・・。
と、保育園児で気づいていたとは、神童だな。

おまえ、勝ち組　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

で、一体何歳まで生きるわけ？

ここまで重度の障害負わされたら死んだ方がマシだよね。
前に自業自得で両手両足を失ったDQNをテレビで見たけど
彼よりも数段苦痛も多いし家族の負担も重いだろうね。
いっそ安楽死させてあげた方がこの子と
両親のためだと思う。マジで。

>>186
そのあと、別件でそいつがまたうちの婆ちゃんに問題をやらかしたので、さすがにこっちもぶち切れて、
診療部長にクレーム。そのときにおいらの知り合いの院長も通りがかって話を聞かせてくれと言われたもんで、
院長にも全部説明した。
院長ぶち切れて、診療室に直行して「チーム医療が出来ないのならさっさと開業しろ！」と吠えたｗｗｗ
こっちが、院長センセ、まだ診察時間ですし患者さんもたくさんいますからとなだめる始末ｗ

翌週に行ったらほんとにそいつ追い出されて翌日から来なくなったらしいｗ
風の噂では精神科に転科したらしいけど使いものにならないだろうね。。。

難しい治療や対処法が定まってない疾病なら一人の先生にだけ受診するってのは分かるんだけど、
慢性の副鼻腔炎でそりゃぁないでしょ。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=7296
＞医師は「４歳ぐらいで(中略)」などと取り合わなかった。
ということですが、まともに診療してもらえなかったのに、
漫然と信じ込み、
他の病院などを受診させるなど
親としての義務を果たさなかったともいえる気がします。
「当時、医師がまともに診療していないことに
気がつく高度の蓋然（がい・ぜん）性があり、
慎重に受診していれば疑うことができた」とし、
「人的物的設備の整った施設に受診させるべきだった」
まともな医師を選ぶことができない親を持った子供がかわいそう。
日本はどこの医療機関も自由に受診できるということは、
どこの医療機関を受診するか、どの医師に見てもらうかは自己責任では？
まともな医師を選ぶことができない親を持った子供はかわいそうだなぁ。

>>187
> 好きなことをし続けているからいけないのです。

好きでやってる訳じゃなくて、現状でできることを、精一杯提供しているだけ
じゃないかと。これがいけないと言うなら、病院に人間なんて必要ないのかもね。

> 医療も日本の国で提供されているものは、日本の法律を守り、その判断に従う必要がありますので、

確かに医学的に正しいかなんて裁判で判断されない訳だから、医療の質なんて
2番以降で十分だと思います。（ビジネスとして成功するかどうかはおいといて）

前スレでもあったけど、USAだと裁判になってるものの多くは、医学的に間違っ
ているかどうかとは無関係だと示されてる。法律や判例に基づいて医療をすれ
ば、医療の質（コストパフォーマンス）はまず下がるでしょう。私もこれで良
いと思います。

最近、法律は誰のためにあるのか良く分かるようになりました。
何のために作られたのか、きっと皆忘れてしまったのでしょう。

>>193
よく考えろよ
回転扉事故にしろエスカレーター事故にしろ
親は責任問われてないだろ
日本はどっかおかしいんだよ

また医者板のヘボ医者が粘着してるよ

>>26
マンコ見放題だから
がまん汁

>>194
現状でできることを受診した患者さんに提供されている方には
頭の下がる思いです。
また、多くの医療従事者が同じような考えをお持ちのことだと思います。
さて、今回の事例ですが、
司法が高度な蓋然性があると判断してしまえば、
横浜市の納税者の幅広い負担と医師と医師が加入する保険で
この子供とこの子供の家族から、
今後の経済的な負担をある程度軽減することは可能です。
司法が現状でできることを精一杯提供すると
このような判断になると推察されます。

司法の判断に応じる形で、医療の提供形態が変化すれば、
高次の医療機関に患者が集中したり、
司法の求める注意義務を果たすために
現状の医療の現場から考えれば過剰な検査などが行われるかもしれません。
その結果、司法の求める注意義務が果たされ、蓋然性の判断も難しくなれば
司法も安易に損害賠償請求を認めることはできなくなります。

そうすると、医療を受けたにもかかわらず一定割合で生じる合併症を
受けたかたは、その損害などを自分の責任としてどんなに不満があっても
受け入れざるを得ない社会になるはずです。
残念なことに、医療が関与してその結果がよくないとしても、
過程に問題があればいくらかの補償を受けることができても、
過程に問題がなければ、現在の法制度上補償を受けることはできません。

医療の結果がよくない事例は、その結果を受け止める人が社会的に弱者と
なりうるにもかかわらず放置されています。
それを救済する方法を「立法」もしくは、「新しい仕組みの導入」
に求める時期が来ているのではないでしょうか？

>>54
すてきなお医者様ですね
これからもがんがってください

DQN医者は実名を晒さない限り変わらないと思うんだけど
問題起こしたら別の科か病院に行けばいいんでしょ？

一般知識はあるけど一般常識が欠けている医者っているじゃん
同級生だった医者の息子は典型的な親の脛をかじるDQNなんだけど
人間的な成長は有名私立大の医学部卒業してもあんまり見られないぞ

関東人など、まともに生きていてもどうせろくなものにはならないから、

医者という職業が、免許取るのも下積みがつらいのも、激務なのも分かるが、
先生と呼ばれる職業の人は、半分は奉仕である。
奉仕の心が無い人は、先生と呼ばれる職業に就かないほうがいいよｗ

ベンツに乗れる、安定しているなどの理由で、自己犠牲心の全く無い連中が、
公務員になったり、先生と呼ばれる職に殺到するから、問題が起きるわけで。

一夜のミスを一生背負わされるのか・・。
厳しすぎる世界だな・・

まっとうににやってる医師からしたら　えらい迷惑な医師だな、こいつは！！
患者と医者なんて信頼関係で成り立つようなもんだろうに････

まあご両親も、子供が死んでしまったならある程度のあきらめはつくかもしれないが、
障害を負わされて苦しい生き様になってしまった子供を毎日見続けないといけないんだもんなあ。
感情的になるのは仕方がないとしても、金払う医者も大変だな、これ。

>>200
だな。
情報公開してほしい、というかすべき。

>>202
一般公務員は先生となんか呼ばれないぞ

↑日本語すら満足に読めんのか

>>152
郵政民営化したらなにもかも良くなるというのもウソっぽいね

＞「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」

こんなこと言わなきゃ良かったのに。

一生かけて責任取るしかないね。

そういえばセカンドオピニオンって機能してるのか？

>>198
正論だと思います。

Harvard Medical Practice Studyなど、多くの人が知るべき情報があるのに、
今のマスコミときたら、くだらないものばかり電波に乗せる。そして、そのく
だらないものにしか釣られない愚民。おかげでマスコミも、くだらない放送し
ないと儲からないからとスパイラルに陥る。

一度、痛い目をみないと、貴殿のいう制度を作ったとしても、歪んだ見方をさ
れるのがおちだと思います。（医師が優遇されているだのなんだの）

医療が崩壊する前に手を打つのは、お金もかからないし賢いとは思いますが、
私の個人的見解では医療は一度崩壊させた方が良いというのが本音です。

きっと、そのためにうまくマスコミを使っている人々がいるんでしょう。
お金がかかれば、そこに**も生まれますし...（注：私は官僚ではありません）

＞「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」


ちょっとまて、コレ本当に言ったのか？
ニュースソースは

　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　の　朝　日

だぞ？

他のニュースではこの部分、触れられていないが・・・。
記事のコアを為すこの部分、本当に言ったかどうか確認する必要があるよな？

医師は５０歳近いな、つーことは一生涯支払うのは無理だろ。
後１０年ぐらいで退職するわけだし・・・・

>>6
無能な奴は医者になるな。

ここに書き込んでいる人は、子供がいないひとばかりなのだろうか？
あまり、結果責任のみで、医者を責めるのはどうかとおもう。
ミス自体は、おそらく交通事故レベルの頻度でおきるヒューマンエラーだとおもう。
実際、うちの地方では小児医療のお医者さんは少なく（まだましなほうらしいですが）
いままであった大きい病院の小児の緊急の夜間診療がなくなってしまいました。

今でも、なかなか割に合わなくなおかつ小児科医の数が減ることによってさらに
それを埋めるために残されたお医者さんが過労状態で働いている場合もあるので
安易に責めるのはどうかとおもう。

いまよくある「騒ぎすぎて法律強化、割に合わない感じになりさらにその業界を締め付け
結果、立ち行かなくなり最終的に利用者、消費者が損をするとゆうパターンになると思う。
（例　輸入農薬汚染野菜←農水省、消費者がおおばか）

子供を持つ親としては、これ以上小児科か減るような状況になって欲しくない。
何が今必要か考えればヒューマンエラーを見越したそれを乗り越えるシステムを
作ることしかないとおもう。

まあ、アンタの言う事は正論だよ。

医者はもう、小児科なんて危ない橋からは撤退してるから
現時点では一部の奇特な人しか残ってないよ＞小児科

この話も、６年も前の話だろ？

>>212
そこまでしてこの医者を庇う理由がどこにあんの？
同業者の方ですか？

いずれにせよ新聞記事からは判断できないよ。
>高熱を出し、のどの痛みを訴え、嘔吐する
であれば急性上気道炎でいいと思う。肩で息をしているのをどう考えるかだろう。
肺炎？心筋炎による心不全？喘息？そのあたりを担当医はどうかんがえたんだろうか。
判決文ってどこかにないの？

小児科病院の医院長が市長やってる地元を見てると
あまり危機感が見えないんだよナァ・・・

ソースが朝日か・・・
描写がどうも記者の「過剰表現」くさい

>>211
そうだねぇ。医療崩壊は起こった方が良いのかもしれない。

今回の診療報酬引き下げに漏れは反対だがもし混合診療の導入も為されるので
あれば賛成だね。
今後、コンタクト市場のような医療体制になれば国民も目が覚めるだろうね。

一度、国民にはお仕置きが必要だ。
まぁ、色々言う前に6年前では考えられないような事態が（地方医療の崩壊）
起こっているけどね。

821 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 18:56:35 ID:peLM+KX60
ところで、この医師にどの程度の過失があると思う??

肩呼吸って、ほんとだと思う？

823 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[] 投稿日：2005/10/02(日) 20:18:42 ID:KQrj+PpW0
>>821
受診の時点で、肩呼吸していて、
その後数時間で「おのど、どうしたんだろう」と言えて、
その直後に呼吸停止。

信じるのは裁判官か、新兵ぐらいでは？
専門医で信じていたら臨床センス０だと思う。

824 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 21:08:08 ID:peLM+KX60
>823
だよな

数時間肩呼吸しながらがんばってる
喉頭蓋炎で、喋れるなら大したもんだ

825 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 21:29:48 ID:KQrj+PpW0
>>824
うんうん。

「おのど、どうしたんだろう」のくだりの信憑性が低ければ、
その他も信憑性が低くなるわけで・・・。

やっぱ、客筋は大事だよな。はやく救急から洗おう。
開業しても、なまぽは申請せずだね。

＞217
残念ながら、同業者ではない。お隣さんが小児科のお医者さんです。

うわ、激しく自演臭いレスだなそれは

＞「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」

医師のネットワークを利用して、被告になってしまった医師に本当にこんな事を
言ったのか、確認したいね。
横浜の医師会の小児科分科会あたりに、被告医師の名前を公開しないでいいからという
条件付きで照会を求めて真実を明らかにしたいな。

この不要な一言が、記事に「医師の不適切な対応」の強烈なスパイスとして作用しているのだから。

最近の医療訴訟を見ていると明日は我が身だ。
どんなに検査や診察をしようと分からない事は多い。

実際、このようは判決に対して医師会や学会は何の反応もないのだろうか？
裁判ではどのような医師が関わっているのだろうか？

822 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[] 投稿日：2005/10/02(日) 19:09:26 ID:qpJOCPlA0
>>785
>>785
f/uありがとうございます。

しかし、「夜間急病センター方式」 「熊本方式」 「小児科輪番方式」 「鹿屋方式」 、それぞれ、
二次医療機関との関係は違っても、decision makingのレベルで差はないと思いますけれどね。
自らの所属する医療機関と異なる医療機関で、医療的判断を社会的・医療的条件で判断する
のは、非常に難しいですよ。他の医療機関で手術するぐらい面倒な話です。

私は他院をこのような間借りをするような医療システムは、過渡的な方便だと思います。他の医療
機関で医療過誤を起こす確率は高いのに敢えてやる。本来は、拠点病院を絞って夜間の体制を
整備するのが正論でしょう。訴訟に負けた先生にはお気の毒ですが、こういうやり方が間違っている
ことを示しているevidenceでしょう。

正直、隣で見てても大変そう。夜とか、休みとか関係なく患者さんくるみたいだし。
まあ子供の親の立場としては、必死だ罠

>>225
これでも読んで落ち着きなされ。
　♪　　　∧＿∧♪　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　（-@∀@）　　＜　さらば〜日本よ〜　旅立つ船は〜　売国団体　ア・サ・ヒ！
　　　　 （つ 朝　つ¶　│地上の楽園北朝鮮へ　情報背負い　今飛び立つ〜♪
　　　　 ｜ ｜　|　　　 │辻本清美、土井たか子　手を振る人に笑顔で答え〜♪
　　　　 （_＿）＿）♪　│捏造上等楽園のために　はるばる叫ぶ〜　謝罪せんかい政府〜♪
　　♪　　　　　　　　　│
　　･･･ｶｼ ｺﾋﾟﾍﾟ ｽﾏｿ │さらば〜日成　愛する人よ〜　革命新聞　ア・サ・ヒ！
　　　　　　　　　　　　 │人民を救う使命を帯びて　吠える社説　冴える声欄！
　　　　　　　　　　　　 │謝罪と賠償やらねばならぬ　期待の人が〜　俺達ならば〜♪
　　　　　　　　　　　　 │軍靴の音がいつも聞こえる　それは幻聴　自称中立　ア・サ・ヒ！
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

別にソースがｱｶﾋとか、どうでもいいんだが…。
特に医師側に過失がなければ、こんな判決にはならないんじゃないの？
なるからには、医師側にもそれなりに何かあったんじゃないのか？？

散々既出だと思うが、医者に対して患者って「お客さん」じゃないの？
とりあえず、お客さんに暴言はいちゃイカンと思うんだけどね…。
(心の中ではどう思おうが勝手だけど。w)

>>226
> 裁判ではどのような医師が関わっているのだろうか？

御存知とは思いますが、森功名心様など素晴らしい医師の方々が関わっておら
れます。もちろん救急の「現場」など危険なことには一切関わっておられない、
目利きの鋭い方ばかりでございます。

>>193
救急医療は地域当番製で、医者を選ぶことはできない。
横浜市中区から管轄外の菊名とかまでいくか？

>>230
> 特に医師側に過失がなければ、こんな判決にはならないんじゃないの？

アサヒはどうでもいいし、司法は絶対間違わない神だと言いたいのでしょうか？

医療における過失なんて、後付だったら、いくらだってできますよ。

>>198氏の言うように、救済が第一の目的だとおもわれ

＞「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」

この会話が捏造かどうかってのは、記事の印象を決める上でかなり大事な部分かと
思うが・・・。
客観性を重視する新聞記事にあって、あえて会話をそのまま引用するとすれば、
それは記事のコアになる部分の事が多いんじゃないのか？

コアの部分が捏造かどうか、ってのはその記事ひいてはその報道社全体を判断
する上で非常に大事な要素だと思うが。もっとも、コアに限らず捏造はいかんよ。
捏造は。

この小児科医は「心の中では思っていたが、暴言を吐かずに」努力して
小児科医として勤めていただろうに…

この晩は救急外来ということで「日頃言わずにいた言葉」がポロッと
出てしまったのかな。
この親にしてこの子有り、とか。蛙の子は蛙なのになぁと思いながら
診察していたから極限状態でこのような失言に繋がったのかな？

>>234
捏造だった場合訴えていいレベルだなこれは

>>234
捏造、歪曲、でっちあげ、煽動、マッチポンプな体質なんだから、
アカピーと言うだけで記事の印象は言わずもがなじゃないかと？

この記事の真実が知りたいのは同意。いつものように尾鰭が付いてるでしょう。

母親が「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」
と　言　わ　れ　た　よ　う　な　気　が　し　た　んじゃないかな？

１００％医者側に過失があるから妥当な判決だな

>>234
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a021935
朝日新聞の歌
話はこれを聞いてからだ。

田舎の病院で当直バイト中。独立大学法人からの禄だけでは喰えないのでね…。
正直、ここまでの交通費と時間を考えるとネーベン代も安いが、人がいいから俺は好き。
婆ちゃんの透視台への乗り降りを手伝ってやっただけで手を合わせて感謝されたよ。
まあ、当然のことをしてるだけなんだが。茄子の人手もないし。

>>199

　いや、俺は前線から今は後方勤務へと退いたので…。その言葉、今も各地の最前線で肉弾戦を
繰り広げている同士諸君へかけてやってくれ。傷つき消えていった英霊にも手向けてくれ。

>>230

　いや、司法の判断が、少なくとも医学的判断に関しては、誤っている可能性が高い
から問題視してるわけで。
　司法の実際の判断は分からないけども、少なくともアカヒの記事では人格攻撃も
なされているわけで。

救急医療体制がむちゃくちゃなものだからといって小児科医の責任が軽くなることはありえない。
逆に言えば小児科医が救急医療体制の制度そのものに対して責任を負う必要もない。

自分が責任を取れない医療行為は断るべきだ。
超過労働を強いる職場は速やかに辞職すべきだ。

ロリコンが高じて小児科医になった連中は脳が沸いてるらしいねｗｗｗ

しかし、アカヒも散々だなwww

　ま、一度、捏造がばれたら、以後はどこのJournalも相手にしてくれない世界に生きてる
俺らとしては、アカヒの厚顔無恥の大甘体質は常識を逸脱しているわけだがww

まあ、医者が同業者を庇うのは当然なんだろ。
この医者を非難できる医者が腕の良い医者だということか。

うわっ、４歳で喉が苦しいなんて言うかねだって？？？
俺の３歳の娘なんて「パパまだ飲むの？」「パパ飲み過ぎ！」
って言うわけだがｗｗｗこの馬鹿医者は氏んだほうがいいよ。
子供がﾃﾗｶﾜｲｿｽ。。

医者になって、薔薇色の人生が待っていると思ったら、地獄でしたね。

茨の道は血で染まり、ある意味薔薇色。

>>246

そうだよなあ。仮にも臨床経験２０年の小児科専門医、だぜ。
しかも開業だろ？かかりつけ医として０歳から１５歳ぐらいまでずっと見てる患児とかも
多数抱えてたろうな。
医学生でも覚えてるレベルの乳児・小児の発育・発達過程なんぞ、寝てても間違える筈が
ないわなあwwww

…というわけで、どう考える？

＞医師は「４歳ぐらいでのどが苦しいなんて
＞言うかな」「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」などと取り合わなかった。

と、アカヒの記者は断定的に書いているけど。

判決は、本当に大丈夫かと医師に念押しした母親に、医師が「大げさだ」と
言って取り合わなかったと認定

どうやって判断したんだろうねぇ・・・・

正直、俺は少なくとも「この記事どおり」の発言はしていないと思う。

「このぐらいの年齢の子には良くある風邪ですよ。お母さん、安心して下さい。」
くらいの事は言ったかも知れん。

あとは、患者もしくは記者の脳内に１ゴールド。

これ、桜木町のところ？
こんな未熟な医者がいるとは、あぶねえなあ。
裁判長、ＧＪ！！

>>249
単純に母親にムカついた。俺んちの行きつけの皮膚科の先生も
ど素人は黙ってろ！みたいな感じだからね。患者や親の質問は
はなから愚問扱いだからｗでも腕はいい、てか人柄の評判は別として
評判はいいから問題があればそこに行くけどさ。

あ、患者（患児）じゃなくて、患者の親ね。

俺は小さい頃から心臓がたまにトクトクして脈が止まったりするのがわかってたんだけど
高校のときそれがひどくなって立ちくらみ起こして倒れた。
親が驚いて横浜市民病院に連れて行ったが
ほんの2〜3分の心電図と前からのレントゲンだけで
「異常なし。思春期だから精神的なものでしょう」って言われた。

それを友人に話したら彼のおじさんが市民病院（>>1とは違う）のお偉いさんで
もう一度ちゃんと検査するように話をつけてくれた。
予約した日に行ったらもう下にも置かぬおもてなしだよ。
検査室まで看護婦長が送ってくれて、心電図もまず十数分安静にしてから三十分くらいとってた。
それから断層写真を撮った。でその日のうちに血液以外の検査結果が出た。
心臓の弁の開閉があまりよろしくないとかで、もっと原因を調べないとって言われた。

結果、いまでも薬を飲んでるんだけどあのままだったら
どこかで突然倒れてたかもしれないらしい。
あれ以来俺は医者に不信感がある。しょせん医者も人の子だ。

10年前、俺が死にそうになりながら働きつつ、未明の救外でぁやしぃを見てたときに予言されて
いたことが、今、凄い勢いで実際にすすんでいるねえ。

10年後、俺はどうなっているかわからんし、２ちゃんの代わりにどんな遊び場があるのかも予見
できないが、これだけは言える。きっと、小児医療は崩壊してる。高度の蓋然性をもって言えるw

「客」が途絶えたから、今のうちに寝とくわ。じゃ。

>>255

心電図30分取っただけなのね。ホルターはやってないのね。
ペースメーカーは入れてないのね。

…。まあ、なんだ。

寝る。

>>255
> 心電図もまず十数分安静にしてから三十分くらいとってた
> 断層写真を撮った
> その日のうちに血液以外の検査結果が出た
|
| UCGを施行されず（当時は無かった？）、cath.も挿入されず、心音も正常？で
| 心電図もたったの30分で、不整脈で突然倒れるほどの不安を感じ、ペースメーカーもなしで帰されて
V
> 心臓の弁の開閉があまりよろしくないとかで、もっと原因を調べないとって言われた。
> 結果、いまでも薬を飲んでるんだけどあのままだったら

が結論ですか？ 市民病院の方がやぶだろ。病気はＰだな。

こうやって確証も無しに勝手な憶測であたかも真実のようになっていくわけか・・・
２ちゃんてほんとなんでもありだなｗ

患者の話というのもうそが多くて信用できないからな。

>>こうやって確証も無しに勝手な憶測であたかも真実のようになっていくわけか・・・

従軍慰安婦


おやすみー。

>>259
今まで2chを何だと思っていたんだ？
アカピーに関しては「勝手な憶測」とは違うと思うぞ。
「過去の事例からの推測」だろ。

>>261
なかなか寝付けないねｗメラトニンでも飲んだら？ってそれはまずいのか。

>>215 拍手。　アンタ非医療関係者ならなおさら拍手。

ついでだが。

おれ医者だけど、医者になる前の学生時代、医者が患者に対して暴言を吐くと
いう新聞記事を読んで、憤りを感じてた。
「先生に『あんたね、もうすぐ死ぬよ。治療なんてムダだから』と言われて、
屈辱に体の震えが止まりませんでした。」とか言う記事を読んで、「なんてひ
どい医者だ、オレが医者になったら絶対こうならないぞ。」と思った。

確かにオレはこんな暴言を吐く医者にならなかったと思う。
だけとどうも違う。なにがって、そんなひどいこと言う医者、そんなにいない。
それに病院の意見箱に入る投書って、明らかに脚色されてる。
真実以上に医者が悪く書かれている。

そのことに気づいて以来、患者が医師にひどい対応をされたという話は、必ず
しも真実とは限らないと思っている。真実のこともあるだろうけど、その訴え
を根拠にすることは危険と感じている。

医者も自己防衛のために、診察時の会話を
録音しとけ。

>>264
＞そんなにいない

＝いる、ということになりますがｗ

医者は普通の人なんだよ。
一般社会にもDQNがいるように、医者にもDQNはいるさ。
でも、俺の感覚でも（数学的な根拠はないが）、医者は善人が多いと思うよ。
そうでなきゃ、先進国１安い給料で、世界１多忙な仕事をこなして、WHOが世界１と
認定するような医療を支えられないだろ？

>>266

　?

起こされた

>>268

not so many = a few

ってことだろ。

親切な医者を罠にかける方法

　軽症の子どもを連れて救急受診
　↓
　目一杯不安そうに「大丈夫でしょうか？」と聞く
　　（この時「絶対に大丈夫ですか！」と詰問してはダメ）
　↓
　医者が「多分大丈夫でしょうから、そんなに心配せずに・・」
　といってくれたら仕込みは完了
　↓
　帰ってしばらくしたら、・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　↓
　他の病院へ救急搬送されれば、一生左うちわ　
　

　　 ┏━━┓　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 <丶｀∀´>　　　　＜　一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？
　┗╋━━╋┛　　 　 |　感じ悪いよね〜　ｳｪｰ ﾜｯﾊｯﾊ
　　 ┛　 　 ┗　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　

結局、
・重症化する急性喉頭蓋炎を見逃した(by裁判所)らしい
・「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」と言った(byアサピ)らしい
この2点をごっちゃにするからややこしいことになるんだが…。

医師側は前者に対して「後出しジャンケンで言われても」と言っているのに対し、
非医師側は後者に対して「医者氏ね」と言ってる訳。かみ合うわけがない。
後者を擁護する奴なんか普通いないだろ。
---
そろそろ、医療における裁判を「医学的な点からみてどうか」と
「それ以外の点からみてどうか」というように分けてはどうだろうか。
今のやり方だと、まず後者だけで結論を作った後で、前者の理由付けを
してるような気がしてならない。このままじゃミスした本人の厳罰化ばかり進んで、
いつまでたってもミスは無くならないと思う。

人間がやってんだからミスが無くなるわけないだろ。

>273
だから、前スレでも飽きるほどオレが言っている。

肩呼吸をしている患者を帰宅させちゃダメだ

医師として初歩的なミスだよ

急性喉頭蓋炎と初診の時点で診断する事は不可能だったにしても、経過観察していれば途中で疑う事ができた。

診断以前に呼吸異常のケアが必要だけどな。

このスレで分かったこと。　医者にならなくて良かった。

俺耳鼻科医だけど、
内科小児科の先生はのど痛を甘く見すぎ。
耳鼻科医なら呼吸困難まであれば先ず喉頭蓋炎を疑ってる。

呼吸の困難を訴える患者を帰していけない、というのは救急医療の常識だけどな。訴訟を避ける意味でも。

協力医だし、入院させたら仕事増えるし面倒は避けたいいって意識が強かったって事でしょ。
民間の救急病院行ってたらら、同じバイト(非常勤)でも、急患の検査入院でもキャッシュバックあるから、帰ると言っても、念のためとか言い聞かせて入院させてたのにね。

ますます小児科医が減るなｗｗ

この子、本当に可哀想。
知力の発達も止まったのかな…

これでまた小児科医が減るという馬鹿がいるが
診療もまともに出来ない医者などいない方がいい

>>282
そうですね。研修医（もちろん医者ですよ）はいない方がいいですよね。
医者が誰もいなくなりますし、それがお望みということでＦＡ？

>>278
>呼吸の困難を訴える患者を帰していけない、というのは救急医療の常識
過呼吸でも入院させるの？

>147
持ち回りの義務になってる。
よい先生、悪い先生関係なく回ってくる。

医療知識の少ないヤツも医者をやれるのが問題だな。

呼吸の困難を訴える患者を帰していけない。−−＞常識
軽いクループ、喘息ぐらいじゃ入院させられない。−−＞現実

救急なんて辞めりゃいいじゃん
仕事なんてなんぼでもあるし

この医師も払うのかな？？
３０００万とか払わせられたら、自己破産するしかなくなるかな？

>>286
そうですね。
少ないの定義を（その医師の現時点における）国家試験での正答率95%未満と
すれば、大抵の医者は知識が少ないことになりますので、
医者が誰もいなくなりますし、それがお望みということでＦＡ？

いやまじでここの病院ヤブばかり。
６時か８時か忘れたが夜からの病院なのに
普通の病院の深夜当直みたいなのにしか当たったことない。
適当に診察して帰すだけって感じで
必ず翌日違う病院に行く羽目になる。
病院出てすぐ救急車呼んで他に行ったら入院したこともあるし。
こんな被害者出して裁判にまでなってるのに
体制が変わってなかったなんて最悪だな。

>>291
> ６時か８時か忘れたが夜からの病院なのに
すごいね。日中に診療しない病院なんだ。初めて聞いたよ。

> 必ず翌日違う病院に行く羽目になる。
医師も看護師も放射線技師も検査技師も事務も、他の日中に開いている病院と
同程度の人数がいるのに、きちんと検査しないなんてひどいね。

裁判官もいつでもどこでも最高の医療を提供しなさいと言っていますし、国民
もこんなのばっかりですし、「現状で出来る限りの医療を提供する」なんて
辞　め　ま　し　ょ　う

こういう医者は医師免許剥奪でいいんじゃないかな。

>>293
> こういう医者
どういう医者？

医者のあからさまに悪な嫌味と
「おのど、どうしたんだろう」が、普通にきな臭い。

>294医師として当然に求められる注意義務を怠った医師

>>296
発症して４時間以上経ったのに「おのどいたい」って言える程度の、感冒症状
の患者の経過観察を怠った医師ですか？（判決文見てないので間違ってたらご
めん）

>>293
> こういう医者は医師免許剥奪でいいんじゃないかな。
>>296
> 医師として当然に求められる注意義務を怠った医師

選択肢
１．医者が誰もいなくなりますね。それがお望みということでＦＡ？
２．感冒症状出たら、心筋炎になるかもしれないし、喉頭蓋炎起こすかもしれないので、
全員基幹病院送り。=>国民総医療費大暴騰
．．．あとは自分で考えて

傲慢発言に関してはあったかどうか知らないけど、本当なら弁護しないよ。

>297
医療費大暴騰→診療報酬引き下げ→しかし、賠償金は増加。

傲慢発言に関しては、酷死に出たら即×か○のつけれる選択肢になりそうなぐらいの発言やね。

この医者を擁護するつもりはないが、医者って可哀想だなぁ。
医者の高給っぷりを叩いてるマスゴミはしんどけよ。

職業的専門家に当然に求められる注意って言うのは仮に他の職業的専門家ならば払うであろうと想定される程度の注意

この子は死んだらいい。
すべてが解決する。

しかし日本は本当に医療の平均的なレベルが低いよね。スポーツ選手も
体の故障ひとつなおすのにもニューヨークやらロスやらパリやらに出かける。

馬鹿が医者になれるシステムを何とかしないとな。

>302
そのシステムを治すのも大事だが、一人の医者が一日働いた後徹夜して次の日も働くシステムも改善してくれ。
アメリカでさえ、研修医だと36時間労働が認められてしまう業界なんだから…

お医者さんは派閥とかでしか出世できないようになってて、
腕のいい医者ほど外国行っちゃうらしい。
ってことは日本にのこってるのはクズ？

>>300
> 職業的専門家に当然に求められる注意って言うのは仮に他の職業的専門家ならば払うであろうと想定される程度の注意

今回の例だと、貴殿はどう考えておられるので？

「肩で息している」ことと「数時間後にしゃべってる」ことが併記されているので、
率直に言って私はよーわからん。また、実際にその時点で診療した人間でないと、
何にも言えないと思うよ。一般的に、この疾患は地雷でしょ。

頭痛でいつも髄液を採取されているような病院に勤めておられるなら、何も言いませんが。

はっきり言って、第三者的な医師がもう一人診察にたずさわって記録を取れば、
客観的な判断がしやすくなると思うな。現実性０の意見でごめん。

301のいうとおり

>>287
>呼吸の困難を訴える患者を帰していけない。−−＞常識
>軽いクループ、喘息ぐらいじゃ入院させられない。−−＞現実

急性喉頭蓋炎で、呼吸停止の直前に「おのど、どうしたんだろう」と訴える。−−＞非常識
肩呼吸が始まって4時間で喋る−−＞どちらかというと非常識

>301
死んだら賠償金を請求する　という展開になると思うが？
マスコミはこういうの好きだしなぁ〜。

>305
何その金儲け主義の病院。脳ヘルニアとかのトラブル多そうだな。

>>303
そりゃ当然だ。あと、小児科という切り分けも見直しね。

>>284
そいつらはビニール袋でも被せてしばらく放置プレイしたらそのうち逝くだろ。

あ、落ち着いたら家に帰るだろｗ過呼吸なのに、富士山で買った簡易ボンベを吸う馬鹿は
どうしたらいい？
>>287
俺の小学校の時に友人が喘息の発作で亡くなったんだが、実はこれだったり。。
>>302
アメリカと比べちゃだめでしょｗ人種の坩堝だから色んなケースに出遭えるだろうし。
>>303
つい鼻まで小スプーンを持って逝きたくなるかもね。。

>310
口をふさいで鼻摘む。思いっきり非常識な行為だけど。
しかし、簡易ボンベ持ってくる余裕があるんですな…

肩呼吸や陥没呼吸レベルでも言葉を話せるぜ。
あんた、呼吸不全の患者見た事ないのか？
オレは呼吸不全症例に挿管する判断基準を会話につじつまが合わなくなくなった状態（見当識障害）にしている。
声が出なくなるレベルだと数分以内にCPRせんと助からんぜ。

学生時代、体に力が入らなくて帰りに友達が病院までついてきてくれた。
（病院行くまでの間、何度か自転車に押し倒されたｗ）
友達は「また大げさな」とか言うから私もその時は一緒に笑ってた。
「疲れでしょう」と診断されて調子悪いまま家に帰った。
時間が経つにつれ体はどんどん言う事を聞かなくなり、
数時間後にはカップも持てない、飲めば口の端からこぼれる状態に。
さらに顔が固まる（笑ったりできない）左後頭部が痺れてきて、
状態を母親に説明するにも顔が固まって動かない。
すごく怖くて泣きたかったのに普通に無表情に「おかあさん体がおかしい」
って説明しかできないから全然大変そうに伝わらない。
「夜更かししてるからよ早く寝なさい」くらいで終わってしまったｗ（続）

>>312
それは発熱している４歳児の話？
それとも成人の話？

>305裁判に際して意見を求められた医師会及び他の専門家から見て明らかにポカやったと判断できたからでしょ
一般的に地雷と言える疾患といえる疾患ならそのことも多少頭の片隅に入れておくべきだったはずなんじゃない？
問題は判断の難しさではなく正当な注意が注がれたかどうか
今回は注がれたとはいえないと判断されたんじゃん

朝まで待ってみたら、ベッドからも起き上がれなくなってさあ大変。
一時間かけて一階の母の部屋へ行って「頼む、病院連れてって」って
無表情で言ったら仮病扱いされたｗｗｗ
大声で泣き叫びたかったのに顔の表情が作れない。完全に麻痺してる。
なんとか説明して信じてもらって病院行ったら
（歩けなくなってたから兄にお姫様抱っこしてもらった）
三十万人に一人の奇病にかかってました。とさ。
もう少し遅れてたら肺も機能しなくて障害残ってたよって言われた。
一軒目に行った病院のおじいちゃんはこの病気の存在知ってたのかなぁ。

>>316
病名何ですか？

重症筋無力症だろ。

>318
他にも色々考えられないか？
周期性四肢麻痺とか。実際に症例見たことないし、当てずっぽうだが。
断定しちゃうのはｲｸﾅｲと思う。

>>317
ギラバレー症候群です
>318
漢字にすればそんな感じかもｗ
筋肉（運動神経）がなくなって顔面麻痺とかなるみたいです

>>316　普段のキャラが災いしてたみたいでｶﾜｲｿｽ（ ´・ω・）

>>318
あほか、ギラン・バレーだろ。
ま、なんにしても小児の救急はするもんではないね。

ああ、負け組の俺。

希少性・出産可能な年齢である事・呼吸筋麻痺の可能性・有病率の指摘から
まず重症筋無力症で間違いないはず。

>>322　小児科医ｶﾜｲｿｽ（ ´・ω・）

まあやむなし。どんどん訴えてよし。その上で小児医療を志す人間が
生まれてくるようにすべし。

>>322
あっギランバレーでした。すごい知ってる人がいるなんて

>326
ギラン・バレーは前駆する風邪症状ありで国試頻出だから…
私はわからんかったけどorz

肩呼吸という医学用語はないと思うが、具体的にはどういう呼吸状態だったん
だろうか。

ますます小児科医が減る予感

４歳ぐらいでのどが苦しいなんて言うか？
いわねぇだろ

>>330
言えなかったおまえは低能児童だったんだな。

うちの子は２歳で耳が痛いといえたぞ。

利発な子は3歳くらいで50音字覚えたりする。
４歳になる兄の娘は普通にペラペラ話すし、
小学校１年程度の漢字なら読める（書けないが）。
ヘラクレス大カブトムシがどこの国の昆虫かも理解してる。
もし姪がこの子みたいな状態になったら、
小児科医である俺の兄はどうするかな？……聞けない。

素人が読んでもさっぱりわからんスレだ。
で、正解はどうなの？
病院がなすべきだった処置とその結果を解説キボン。

のどが苦しいは、母親が医師に状況説明した時に使ったのではないですかね。
４歳児ぐらいだと苦しいと痛いを使い分けられないと思うのですが。
うちの子の場合はでしたが・・・。

話は変わるが、68歳の脳梗塞の患者にアンギオを行い「しびれ」の後遺症を残した症例に1億1000万の判決がでたそうだ。
さすがにそれはやり過ぎじゃないか？

>>333
>287が言ってる通りだと思うけど…

学問的には：喉頭蓋炎が疑われる→浮腫って気道閉塞に陥って重篤になる可能性があるので帰さず様子を見る。
実際には、以下略。

ただ、帰すにしても「急変する可能性がありますので…」とか言っておいて帰せばここまで揉めなかったんじゃないの？
（もちろん言ったって事をカルテに記載した上で。カルテに無かったら、言ってあっても都合の悪いことは無かったことにされるので）
朝日の記事が全部が正しいとして、「大げさだ」とかは実際思うし感じるし事実な事が多いけど、それを患者に言っちゃダメでしょ…

うちの息子は3才半の時、喉頭炎になったが
言った言葉は「おはなしができない」だったよ。
それでもきつそうなのは解ったから
夜中だったけど吸入でもしてくれれば楽になるかな〜
くらいの軽い気持ちで救急に連れて行ったら即、入院だった。
「おおげさな〜〜」と思ったのは親の方でしたよ…orz

担当の先生は偶然にも小児科医で
「この病気で死んだ子を何人も見た事ある」と言ってた。
運が良かったのかも知れない。
やはり医師も経験なんだよなあ……

>>334
たぶんそうだろうね。
だからと言って医者が突っ込む意味はないと思うけどね。
どんな状況説明されようが医師がしっかり診察すれば
済んだ事だし
医学に素人の患者の言い分なんて参考程度でしかないわけだし
極端な話、患者が黙ってても診察で病名を突き止めるのが
医師の仕事だろ
この医師は腕前以前にモラルハラスメントの方に問題があったんだよ
親身に診察してればミスしてもこんな重い判決にはならなかっただろうよ
この件に関しては医師の資質と言うより人間性の問題だね

小児科医を増やすにはどうすればいいですかね？

>338
モラルについてはこの人最低っぽいから同意するけど、黙ってたら診断は難しいと思うよ。

>339
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/06/h0628-2.html
例えば、こんなのがある。

…まぁ人を呼ぶには結局の所、金で釣るしかないと思うけど。
同じ給料で楽な仕事があればそっちに流れてしまうのは人間だからしょうがないし。
小児科は裁判率が高いから…

地雷踏んじゃったんだな、この先生。

>340やっぱ金だな
手っ取り早いし効果がある

「おのど」って表現がどうも古臭い

今時の幼児が言うか？

このケースが該当するかどうかは別として、

咽頭気管支炎症状で全く診断に問題なくても４時間後に急変なんかはあり得る事。

＞「当時、急性喉頭蓋炎を発症していた高度の
＞蓋然（がい・ぜん）性があり、慎重に診察していれば疑うことができた」
＞人的物的設備の整った施設に転院させるべきだった」

結論：小児救急やる奴はヴァカ。
ましてや医療行政失策の尻拭いの協力医なんて出務する奴がマヌケ。

この判決で、いよいよ小児時間外救急も全国的にオシマイだな。

まあ、こりゃ当然の判決というか、人情味があっていい判決だ。
金をまとめて払って終わりっていうんじゃ罪の意識はすぐ消えるからな。

ますます小児科人気なくなるなｗ

ダントツの最下位なのに、存在自体危なくなってきたなｗｗｗ

>>344
同意。

少なくとも、横浜で小児を時間外で見る医者は辞めるべき。

病気で小児が時間外は死んでもらうしかない。


病気で死ねば、「医療ミス」は起きないから、みんなハッピー。

小児科が人気なくなるのはもちろん親からのプレッシャーがあって
子供の相手に手間がかかるからだろうが、なにより医者と親との間に
信頼関係が築けないことが原因。
医者には人間味が欠けているし、親は思慮が欠けている。

なんか最近は小児科は本当にあぶなくてやってられないらしいね。
臨床から研究に転向する人もいるみたい。
まあ小児科の先生は地雷踏まないようにがんばってください。

>>336に同意なんだよな
神経質を強調されたら、親の経過観察する眼もにぶくなるわけで
それがなければ４時間も自宅で待たずに別の救急にいっただろう。
まあ、親側としても会話の相性の悪い医者というのがいる事は
わかってなくてはいけないんだけどさ。

朝日が報じた言い回しが本当なら、この医師の有責任は当然である。
しかしこのばかげている超高額の賠償額が問題。例えば飲酒運転の
トラックに轢かれて重い後遺症が残ったとして、こんな高額な賠償額が
認定されるだろうか？
「医師は全員高収入」というマスコミが作り上げた幻想に裁判官が
惑わされちゃいけないだろう。小児科の開業医なんてそんなに収入が
いいとは思えない。しかも自分の医院に来た患者ならともかく
市の要請に応じて善意で引き受けている別病院の夜間救急での出来事だろ

ぜんぜん事情を知らない当て推量なんだけど、
この子(つーか、親)、この協力医のクリニックに行ったことがあるんｼﾞｬﾈ?
最近は蚊に刺された、転んで擦り傷を負ったくらいで医者に見てもらう親がいるくらいだから、
そういう通院が何度かあって、｢お母さんまで神経質｣っつー発言に繋がったんじゃないか?

蚊を媒介にする感染症があったりするから、蚊に刺されてってのを軽視するわけじゃないけど。

>336
肩呼吸しているのを直訴するくらいの親御さんだから、急変する可能性があるなんて説明したら帰宅を指示してもまず帰らなかっただろうね。

それ以前に急変する可能性のある患者を帰宅させたらダメでしょ。法廷で説明したと主張しても言い訳にならんぜ。
だって急変時には救急車で搬送されたとしても手遅れだ。医師でも気道確保が困難な病気なのに素人で応急処置できる訳がない。
それともカッターで首を切って気管にストローでも突っ込む事まで説明して帰宅させる？

重病を見抜くのが医師の仕事なのに、あえてそれをしなかった医師の業務上過失致死罪。

>>353
子供をカッターでクビ斬って気道確保したら、
「説明せずに子供のクビを斬って精神的苦痛を与えた」として賠償金を払う日本の判決をどっかでみたな。

>353
だから、肩呼吸の信憑性が問題なわけで・・・

ねむー、当直から帰って参りますた。疲れた。
結局、１時間ごとに患者が来て（軽傷とＰだけだから、ま、いいんだけどさ…）寝れなかった。
誤算。

しかし！午後からのオペが飛んだ！
嬉しい誤算！

歯磨いて、髭剃って、昼寝する。

>>272

要点を掴んでますね。そうなんだよね。
アカヒの程度の低い文章に引っかかってる奴、大杉。

母親は肩呼吸があったと主張している
カルテにはなんて書いてあるんだろう
聴診所見はどうだったんだろう
陥没呼吸はあったんだろうか

まあ、20年選手の小児科医が
そんな所見のある子を帰宅させるとは
とうてい思えないけどナ

（歯を磨きながら）

stridorがあれば見逃すとは思えないし、
stridorが聞こえなくなるほど流速が落ちている（＝完全閉塞間近）なら話せるとは思えないし、

さあ、どうでしょうね。

>>326
ギラン・バレーは20人以上経験してますし、国試頻出疾患ですから。
筋ジスだったら、発症はもっと緩やかですよ。

で、私の経験だと、受診時の肩呼吸というのは発熱に伴う多呼吸程度の可能性が高いと考えます。
陥没呼吸や強い吸気姓喘鳴があったら、２０年のベテランが帰すとは思えない。
窒息直前まで、喋ることができたのですから、このケースは地雷の可能性が高いかな。

>>360

デューク・東郷もGuillain-Barreだしなw

髭剃る

>>351
> 朝日が報じた言い回しが本当なら、この医師の有責任は当然である。
> しかしこのばかげている超高額の賠償額が問題。例えば飲酒運転の
> トラックに轢かれて重い後遺症が残ったとして、こんな高額な賠償額が
> 認定されるだろうか？

　答えは，YES。
　慰謝料2000から3000万。
　逸失利益（一生分稼ぐ収入）ｈ，67才まで計算。一時金で貰うため年５％
の割で計算してカット。更に死んでいる場合には生活費でかかる分をカット。
　この子の場合には，18くらいから67才まで計算。死んでいないから，生活費
のカットは無し。6000から7000万くらいだろう。
　医療費
　弁護士費用　認定額に1割上乗せ
　介護費用　この判決では月払いで認められたので計算外。

　大まかに言ってこんな感じ。別に医者相手だからといって，増えるわけではない。
すべて，交通事故で築き上げられた損害賠償の基準が前提。

　それに，普通はトラックの運転手も医師も賠償保険に入っているから，自腹はない。

これでまた小児科医志望の奴が減るな
んで、自分の住んでる自治体に小児科が無いとかって騒ぐわけだ

「おのど、どうしたんだろう」
泣ける…

>>363
別に小児科じゃなくても同じことが起こりうるから気をつけてね。

文句いうなら撤退するぞの脅しは余計に医療不振を招くんだが。
素人から見て今回の医師は同情する余地はないし、スレの書き込み見ても説得力のある医学的説明もないしな。

裁判官の判断にも説得力ある医学的説明がないよ。
重大な問題なので判決文をネットで公表してもらいたい。

>>366
脅しじゃなくて，
こんなスゴイ額見たら，医師志望者は引くんじゃないか？

>368
実際の所、病院に研修医として勤める前は小児科志望〜って言ってるのは多かったりするけどね。
その後、どうなるかは知らないが。

>367
裁判官はプロではないので都合のいい部分を都合良く解釈し判決を下してる気がする。
ただ…この喉頭蓋炎関係の裁判は結構多いです。つうか大杉。
そしてほとんど医師の負けの気がする。

>>スレの書き込み見ても説得力のある医学的説明もないしな。

　いや、充分に説得力はあると思いますよ。
　
　ま、これが現実。

　夜間救急の１０分やそこらの説明（それでもかなり長時間かけている部類になるが）で
なんの医学的知識もない患者さんに理解してもらうのは、まあ、ほとんど無理だね。
　日頃からのマスコミによる啓蒙なり学校での教育なり、でなんとかして欲しいものだけど…。
どっちも期待出来ないかww
　患者さんにも賢くなってもらうほかない…。はあー。

　１時間ほど寝る。

患者さんはバカじゃないと困るんじゃないの？
下手に知識をつけられるから訴えられる。

>>371

「下手な」知識は困るが、

「正しい」知識は大歓迎だよ。話が早いもの。

　２ちゃんは、なんのかんのと言われても、ある一定以上のintelligenceの人間しかいないけど、
世の中にはトンデモない人が大勢居るからねえ…。

あー、ビール飲みたい。

どこに医学的に説得力のある言葉があるんだ？
抜き出して示してみ。

それとオレのコメントをいっさい無視しているようだが、きちんと反論してみ？
出来ないならお前らも負けるぞ。

医者も大変だが責任を軽くすると手抜きが増えるし・・・難しいところだな

>>372
ま、>>373のような反応をみるにつけ、私らのすべきことは一つじゃないか？
嫌ならやめろ推進委員会の勧告に従うしかあるまい。

>371
「下手に」知識はつけるな。修正するのは大変なのよ。
処方した薬を勝手に処分し、民間療法やってて治らないって文句を言う患者をみたからなぁ…
下の下の人たちってすごい考え方してるのよ。

「上手に」知識をつけてくれ。非常に助かる。

>373
何に関しての医学的説明を求めているのか、それがわからない。
喉頭蓋炎に関してなら、上の方にちらほら説明があると思う。
見逃しやすい（というか来た段階では発症してないとか）疾患ではあるが、気づけば救命率は高いとゆ〜。
この医者に関してはDQN。でもそれはただの常識問題だと思う…

まあ医者が必要以上にえらぶってるのが多いしな。
ここの書き込み見てもわかるだろ。

>>367
医師サイドの判断にも説得力のある法学的説明が無いよ。

>>368
たったの700万＋介護費用ですが？
あなたにもしお子さんがおられた場合にそのお子さんが殺されてたったの700万と言われたらどう思いますか？
介護費用といってもある程度からだが大きくなったら月に１０万だけだよ？

交通事故よりも安い賠償金、子供や親には罪はない。酷すぎる。
もちろんこの医師にも医療制度への責任は無いが患者への責任はある。

だから、この子の障害の原因は
喉頭蓋炎と不適切な蘇生処置なんだ

医師を恨まず、急変した病気を恨め。
愚民ども。

素人のボケ裁判官も調子に乗るな。

医学以外はちしょう以下の知識しかないくずが
吠えてるぞ。
医者の立場が悪くなるだけなのにな。

親の気持ちとして、医師を恨みたくなる気持ちも分かるけどね。
自分の過ちって誰も認めたくないから。
それに恨みを転嫁できるならしちゃうでしょ。

>379
あとはDQN医師とDQN親の責任だな。

すげー大もうけだな

医師が、確率の低い病気（この場合、急性喉頭蓋炎）の可能性を少しでも感じ
たら、患者に説明した上で、自費で検査するか、検査せずリスクを負うか、選
んでもらう制度に変えたらどうか。

これなら検査をすることを選ばなかった本人の責任となり医師の責任はずっと
軽くなる。検査代も本人負担なので保険財源を逼迫しない。また「全額払え」
と言われれば、引き下がる人も多いだろう。

医者「確率は低いけれど○○○という病気があり、もしそうなら死ぬこ
ともあります。確率が低いことに対する念のための検査ですので、自己負担に
なります。○万円です。やりますか？」

母「え？○万円？じゃやめます。」→　大概大丈夫だが、死んでも本人のせい
母「○万円かかっても、心配だからやります。」
　　→　難を逃れることもあるが、たいていは無駄な検査。

ただ、本件の場合、初診時に喉頭ファイバーをやっても、見抜けたかどうか・・。
急激に腫脹するのは窒息の1時間前とかだし。この関しては運命のような気も
するよ。

支払いは税金だろ

控訴しろ
横浜市民はもっと怒れ

>>医師は「４歳ぐらいでのどが苦しいなんて 言うかな」
>>「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」などと取り合わなかった。

これが一番の原因だろ？
母親もそのまま帰宅せずに他の病院に連れて行くべきであった。
何にしろこんな医師が存在すると思うと嫌気がさすな。

悲惨すぎる
この医師の給料から一生分差っ引け

>386
それを否定する奴はこのスレにいるのか？

で、まともな医師だったら、の前提で進めてると思ってたんだが。

医者の診断に疑問があるのであれば
複数の病院で診てもらうべきなのはたしか。
親の過失を問うというのであればこの部分だけか。

ただあまりにも悲惨すぎる。
誤診が最悪の結果に結びついた極めて不幸な例としかいえない。

小児科医はホントに大変だな。
患者と話が通じない上にヒステリー女の相手が必須で、
一番儲からないばかりか一番訴訟が多くて、
見たくもない虐待痕を見せられて児相に通報させられたりする。
これではもし一番儲かったとしてもやりたいと思わないだろう。
小児科医の数が減るのも当然だよな。

医者は常にビデオをとっておけ。
正確な受け答えは、不明では？
診断については、修行し抜いて、「神」になれ。
ということでしょうね。

小児科の数が減るのは、親戚縁者や近所に糞ｶﾞｷしかいないからじゃない？
子供を不良債権とか言い切る不良品が増えてる世の中だからなぁｗ

意図が相手に伝わらないような表現しちまうことなぞ絶対に無いよ、といいきれるなら
やればいいんじゃない？

あるアメリカ製ドラマ（病院もの）を見てたら
ＥＲに担ぎ込まれた患者が民事専門の凄腕弁護士だと分かったとたん
医者もナースも全員パニック状態ｗ
その場でビデオ回して、あらゆる書類や器具をアップで映し、すべての処置プロセスや
日付時刻を口述しながらおそるおそる手当てしてて笑えた。
誇張されてるとは思うけど、決してありえないことじゃないんだろうなあ

救急医療センターの深夜診療を廃止／横浜市
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12521.html

　横浜市は十五日、同市中区の市救急医療センター（桜木町夜間急病センター）
で午前零時〜翌朝六時までの深夜帯における診療をとりやめる方針を明らかにした。

>>395

あまりにこの先生が哀れ。
自分の身を犠牲にして無理な夜間救急体制に
止めをさした。
なぜ、いままで廃止できなかったのか関係した
行政含め考えるべき。

>>396
無能な医者は淘汰されるべき。
気をつけな、馬鹿学生。

>>395
行政、医者、市民の三方一両得だね。ｗ
この動きを全国に広めて国民が幸せになれますように。

俺ロリコンだから小児科めざしてるんだけど
そんなにきついのか。

>>399
ショタでもロリでも変態でも、犯罪さえ犯さないなら
医師免許さえ持ってりゃ小児科勤務医なんて引く手あまただよ。

引退するまで３０年間以上ずっと週１２０時間労働（週１６８時間拘束）だろうけど。

>>395
件の医師はいい仕事をしたね。
小児夜間救急なんぞもともと無理だったんだよ。
完璧に出来ないならやらないのが一番。
小児救急は崩壊するべき。

>>395
このスレにいる香具師は幸せだな。崩壊の原因と結果、両方を見る事ができた。

>>399
キツイ上に、今回の判決のようにリスクも高い。

わずかなことも医療もミスも重大な医療ミスにされ、
物凄く高い賠償金を払う結果になる。
裁判官は患者の味方であって、医者を叩くことしか考えない。

しかも、ロリ目当てじゃ確実に医療ミスで訴えられる覚悟はしとけ。

「おのど、どうしたんだろう」


ｶﾜｲｿｽ（ ´・ω・）

>>395 推進委員会が　またいい仕事をしたようですね

てｓｔ

やけに小児科医の肩を持つ人がいるが

技術が低くてなおかつ態度が悪かっただけでしょ
>医師は「４歳ぐらいでのどが苦しいなんて 言うかな」
>「お母さんまで神経質というか親子そっくりだね」などと取り合わなかった。

特に態度が悪かっただけ
医者だって接客業ですよ

>>395
嫌なら辞めろ委員会GJ!
この流れが全国各地に早く広がって行くのを楽しみにしています。

首都圏の某政令市でも、
このまま夜間救急診療所ヤメにならないかなあ。


当番で行かなきゃいけないが
毎回ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

「おのど、どうしたんだろう」

俺の子供と同じ年頃だから仕事中なのに涙出てきた。

まぁ、あれだ。



俺が裁判官なら死刑だな。

>>410
俺も一緒、仕事中なのも。

専門医でも診断できないめずらしい病気が直接の原因で死んだのに、
病院や医者が悪いことになるのなら、もっと自己責任を徹底しようというのが
>>395の趣旨だろ。

>>413
このケースは別にめずらしい病気でもなんでもないよ。
自分の無能を脳内変換しないように。

>413
待て、専門医でも診断できないことがあるのは間違ってはいないが、珍しい訳ではないぞ…

小児科医ですら、このように訴えられる。
他科の医者は小児救急には手を出せないな。

結局さ、
ここで偉そうに語ってる医者でも
自分の息子が同じ目に遭えば同じように裁判を起こすし、
賠償を勝ち取れるものならそうするだろうな。

また小児科医が減るじゃないかあああああああああああああああ

で横浜の救急体制どうなるんだ？センター化やめるってここはDQN地区なのか？

「肩呼吸」云々の話が出てるが、

赤ん坊が嘔吐すりゃ、なんでもかんでも「噴水状の嘔吐」と言いたがる母親がどれほどいるか・・・

>>417
勝手な想像でのあてこすりには、勝手な想像で答えるが、俺はそんな事はしないし、
俺の知ってる同僚もそういう事は無いよ。ちゃんと医学的な正当性で考えてる。
君らの倫理レベルで物を言うな。

「そんな事は無いはずだ」というような不毛な反論は水掛け論になるだけだから、やめとけ。

こうやって事故起こせば一生介護費もらえるんだもん
なんか先天性の障害者がバカバカしいよな

そういや医者が医者を訴えた事件あったな
仲間から総スカン食らってたようだが。

>>414-415
急性喉頭蓋炎なんて十分珍しい部類に入ると思うが。
小児救急には一生関わりませんが、何か？

経済も医療も今後は自己責任だよ。小泉改革マンセー。

もうさ、小児科医が減るとかいう脅し文句のようなのは聞き飽きたよw

>>420
医者としての立場の自分はそうしないと考えてても
嫁や嫁の両親、親戚なんかから言われれば
父親として行動せずにはいられないと思うけど？

つーかさ、
詳細な経緯もわからず「医学的な正当性」を踏まえて考えられるものなのか？

まぁ、当然の判決だな。
医師だからといって特別扱いしちゃだめなんだな・

寝返りにも介護が必要となると相当酷いよこの子供の障害

>>424
もう現場で戦力になる医師は十分減ってきてるんだが。
気付かれていないのは、今まさに前線で必死に戦ってる医師のおかげ
そんな医師たちの疲弊しきったあとに何が起こるかわかってるの?

大学病院勤務の自分は、学生に産科・小児科は絶対やめとけと言ってる。
現状ではあまりに悲惨すぎる。

>大学病院勤務の自分は、学生に産科・小児科は絶対やめとけと言ってる。
そういうの余計なお世話というんだ。いち勤務医の意見なんて愚痴にしか聞こえん。

まぁ、日本の医療システム自体に問題があるんだろうけど。
こうなると政治家の力が必要だな。

はぁ？
なんだってこんなにも過剰に払うんだ。


今頃両親はお金もらってうはうはだろーな。
糞が奇麗事ばっか言ってんじゃねーぞ。
薄皮一つで欲の塊のくせしやがって

結果的失敗って言って良いのかな? それでこれだけ責められるのは、
･ 専門的な常識に一般人がついて行けない
･ かかってるものが大きい
要するに、重要な仕事であることの裏返しだと何となく思った。
実際、医師ほど人の役に立ってる仕事は少ないでしょ。
それ考えると、ほとんど社会に貢献してない自分がちっちゃく感じるよ。
そんなわけで、厳しい中でもがんばってる先生方、陰ながら応援してます。

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

自　分　は　必　要　と　さ　れ　て　る　な　ん　て　妄　想　し　と　ら　ん　か　？

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

志　が　低　い　お　前　ら　が　医　師　だ　と　国　民　が　迷　惑　だ　！

医者は高い報酬を貰うのは高いリスクを負ってるからだよね。
こういう裁判結果は妥当だと思う。医者としての責務を果たせない能力不足な医者はこうなるのも仕方ない

>>432はニート
間違いない

>>433
禿同
リスクなく高い報酬をもらえる職業なんて無いな。
弁護士とか会計士はどうなんだろうな？

無能な医者はいらない
金に群がる蛾

>>430
一生寝たきりの我が子を思ったら、いくら貰っても虚しいだけだろ。
亡くなってた方が良かったと言えるような毎日が続くんだぜ？

昼寝から覚めて、メシ喰って一仕事して覗いてみたら…orz....

おまいら、
（アカピの記述通りだとして）医者の非常識の口の利き方の問題

と

（大学でresearchで無駄に歳喰ったわけでなく、開業で揉まれた２０年目の専門医でも）
急変は予見不能と認定して貰えない、脱魔術化を期待出来ない裁判のシステム

の二つの問題を混同して論ずるのはやめれ。
前者はこの医者個人の資質の問題。事実とすれば同情に値せず。
後者は小児・救急のみならず、広汎には日本の医療体制に関わる問題。即ち、俺らもおまいらにも
関わる問題だ。

よく考えろ。

>>437
たしかにそうだな。
いやスマンかった。

>>430
子供が受験に失敗しただけで死ぬ親がいるのに、一生寝たきりの
子供を育てるのは親にとっては生き地獄。

それでも、親は生きててよかったと思っているかもしれないと思うと・・・・

この医者は首にならんの？

>>395

横浜の小児救急は、これで善意の病院郡に任されるわけですか？
そして一つ一つ撤退していくわけですね。
あわれだなあ。横浜の子供をつれた親が東京に来る日もちかいですね。

メダカが絶滅するとか騒いでる奴がいるけど、近所のドブ川にウヨウヨいるぜ。
小児科医もそれと同じなんじゃねーの？
放っておいても、どーせまたどっかから湧いてくるって。

絶滅したら、その時はその時だっつーの。
悔しかったら本当に絶滅してみなよ。(ｹﾞﾗ

>>443
　メダカと小児科医を同様に考えるお前さんの脳味噌に敬礼。

>>438
開業で揉まれた２０年目の専門医

これは疑問だな。開業した病院がすごいでかい規模の病院ならあれだが、
小さな町医者レベルの開業医の場合、どうなんだろうね。
親は自分の子供を重症だと思った場合は開業医に連れて行かない傾向強い。
町医者を利用するのは、軽い風邪や予防接種の時とか。
20年のベテラン選手だろうが、町医者は重症患者の診察経験が少ない。

>>444
正直すまんかった。
これじゃあドブ川ででも一生懸命生きるメダカに失礼だったよな。(ﾌﾟ

しかし、今見たら朝日新聞なんだ、ソース。
発言内容等はお涙頂戴で捏造じゃないのか？
これは、裁判記録見るまでなんともいえないな。すまそ。

もう反省しているひとにあれだが、ご両親がもらえるのはたったの720万と介護費用を
月に約１０万だよ>>430

>>66とかを読んでね。
自分の子供が同じことをやられたらと考えてくれ。

日本の賠償制度はあまりに甘すぎると思わないかい?

裁判はホントシビアだよ。
朝日に書かれているような医師のセリフや子供の訴えなど即判決に採用される訳ないじゃん。
相手がそんな事言わなかったって主張すれば証拠がなければ証明できないしな。

要は、医師側が敗訴したのは「過失があった」か「不可抗力を裁判官に納得させられなかった」弁護力の問題。

まあ、このスレのあまチャン医師連中の書き込みの馬鹿さ加減を見てると、過失があった事は素人目に見ても明らかだろうな。

20年生小児科医が誤診する訳がないという空想だけが唯一の拠り所だからな。

>>449

いや、俺内科医なんだけどね。
正直、急性喉頭蓋炎ってかなりシビアーな症例と聞いてるんだね。
もう１５年医者、救急やってるけど一例も見たことないのね。
ただ、地雷だから気をつけたほうがいいという話を聞いたことが
ある程度。
これを時々、休日救急診療を義務的にやらされている開業医に
もとめるのは、ある意味、今の日本の医療制度では酷だとおもうんだね。
発言内容とかは本当なら、論外だけども。
解決策としては、どういう夜間救急体制にするか検討しないとまた起こるよ。

いいかげん幻想は捨てたらどうだ。

・医者が高い報酬を受け取ってる　　　

いつの時代の話だ
リスクに見合う報酬をどれだけの医者が貰ってると思ってんの？皆無だろ。
むしろ低すぎ。世界最高水準の医療を提供してんだよ(w


・病院にかかって払う金が高い

どんだけ払って言ってんだろうね（苦笑）
水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円の時代に初診料2400円ときたもんだ。
便器以下だぜ?
ただ漠然と高いと感じているだけ。いや、感じすぎているだけ。

どう考えても「命に見合う対価を払っていない」のに、医者が高い報酬貰えるはずないだろ?

>>429
臨床研修医制度が出来たおかげで志望者激減っぽい。
因みに当方小児科ではありません。同期の仲いい小児科の奴はトラブって本当に大変そうだったよ。

>>446
そろそろ社会に出ような。

>>45にもあるように、小児科医は14000人以上いて現在も増加中。
絶滅するって言ってるのは小児科医のみ。

自分の待遇を良くする（楽して儲ける）ために、善良な市民の不安を
（子供の健康を人質に取って）煽るやり方に、ホント、憤りを覚えるよ。

小児科医の不足に関しては
世間に認知された事実だと思うのですが？

>>443
それ既に日本古来種じゃねえよｗｗｗ

小児科とか人材不足の科だけ最初から大学内で専門コースを設けるとかすればどうだろう

・医師免許とは別に特別な免許を作って配属変更は認めない
・その代わりに在学中の諸経費を国がある程度負担して格安にする

少子化が進んで難しいけどやる気があるのに金が無い人を上手く取り込めないかな

安い学費に釣られて小児科・産科学部に入り
卒業後に訴訟で一生を賠償で食いつぶす
これを



安物買いの銭失い　　　という・・・

>>455

その方法だと、取り込めるのは、
やる気があるのに頭が無い人な希ガス。

>医者が高い報酬を受け取ってる　　　
>いつの時代の話だ

今の時代の話だが。
若いうちは薄給かもしれんが、40過ぎで貧乏な医者なんて聞いたこと無い。

面接・内申書を重視して在学中にヘラヘラ遊んでたら卒業できないように難しくすればいいと思うんだけど
厳くした専門学校みたいなかんじで

親の脛かじってへらへらしてる奴らなら在学中に遊べない大学にわざわざ行く訳が無いし
やる気があっても頭が無い人は入学できないし卒業できないとか

俺、夜間の病院事務当直をやってるんだけど、
若い母親って怖い。
真夜中にいきなりやってきて症状をまくし立てて
救急センターで聞いたぞ、そっちに外科医の当直医がいるはずだ今すぐ診ろ
って、脅迫ですかこれは。

「たしかに外科医の当直医はいるけど、病院には病院の都合があってね、
病棟では急変した入院患者のDOAの真っ最中で、これから救急車で交通事故にあった人が3人運ばれてくることになっててその準備中なんだけど、
タンスに顔をぶつけて唇を切ったあなたのお子さんの処置はその後でもいいですか（つーか抱いてるその子供寝てんじゃん）」って言って
何人のお母さんが納得してくれるだろうか。
それでも、小さい子供が病気になると、母親って必死になるからなあって気持ちでなるべく丁寧に接するようにはしてる。
万一何か見つけたときに怖いしね。

若いウチの方が給料いいけどね。
時間外一杯つくから。

＞まあ、このスレのあまチャン医師連中の書き込みの馬鹿さ加減を見てると、
＞過失があった事は素人目に見ても明らかだろうな。

「明らか」っていう言葉を使うと、論文ならまともなJournalにはacceptされないし、
ガッコの試験なら点数はもらえないねえw　証明できない、とみなされるから。

　ま、いいんじゃない。君や俺よりずっと症例こなしてる（開業前の経歴も注目な）
のは事実なんだし。君や俺よりは兆候を検知するsensitivityは高いのは「明らか」だと
思うよ、「高度の蓋然性をもって」wwww
と、釣られてみる。

仕事しよ。

>>453
＞小児科医の不足に関しては
１．女医の増加で、第一線で働く医者が少なくなってるという話もあります。
２．需要＞＞供給で医者不足。

実際、地方では小児科医、産婦人科医不足で小児科、婦人科を閉鎖する
病院が増えています。
また、勤務状態も過剰労働です。
新聞に取り上げられたりしますので、調べれば分かることです。

日本でその肩書きを持っただけで「先生」とよばれる職業がある。
弁護士、教師、そして医師である。

医師は、順調にいけば２５才の若造小娘が「先生」と呼ばれ、
医局内を除けば無碍に扱われることは一生無いと言っても過言ではない。

なぜか。

割に合わない仕事だからだ。
報われなきこと甚だしき職業だからだ。

我々はそういった職業に敢えて就いて下さる奇特な方々に感謝して「先生」と呼び奉る。
一般人では受け止められないような苦しみを敢えて受け止めてくれる超人だから。

読売
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050930ik03.htm

共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000211-kyodo-soci

>460
小児科の母親はまだかわいいよ。
自爆して打撲、裂創をおったヤンキーにーちゃんが連中引き連れて外来で大騒ぎ。
診療拒否し大暴れする急性アル中など。
大人のほうがよっぽどやっかいだよ。

すごいね。こうも新聞社で記事の印象が違うんだ。
朝日・・おそるべし。

>>465

俺は銃で撃たれたイ（ryで、（日本では症例少なすぎて特定されまくるので自粛）
とか
珍走同士の抗争ごっこで刺創・右心室破裂…は別にどうでもいいけど、「仲間ごっこ」に
よった珍走30匹が救外に押し寄せて…とかっっっｗ

>>463

あと、用心棒とか？

>>467
時代劇の見過ぎw

小児科医はいるところにはいるよ。
近接した総合病院や県立病院には大学からのレジデントを除いてスタッフが6,7名いる。
オレから見れば十分な数だと思うが体制がとれないと救急告示していない。
人材不足を理由にするなら、県が率先してこども病院を作ったらいい。

>>469
そんなところは救急をやらないという条件で常勤医を募集してるんだろ。
産科をやらないという条件で婦人科医を集めてる病院もある。

>>467

ミスタージョンウィンは大変だなー

救急のABCD

Avoid situations
Blame others
Call other doctors
Deny responsibility

ほんじゃ小児科をやらないことを条件に小児科医集めれば応募来るわけだ。

>472
思わず笑ってしまった…
でも、それだと順番がACDBになるような。

>473
正確には救急だろうね。通常の外来なら…救急よりヒステリー起こしてる親は少ない…よな？

>>395
また皺寄せが基幹病院にくるのかあ・・・・・・・・・
基幹病院ができるまでに何年かかるのか、その間に従来の基幹病院に患者が押し寄せて
また何人もの医者が犠牲になっていくわけね。

どうも自治体としての責任を放棄しているとしか思えないんだが。
一次救急はセンター化したほうが合理的だと思ってたんだが。
なんかDQN僻地みたいな投げやり対応みたいな。

おいらが聞いた救急のABC

Avoid the case　（ヤバイ症例には手を出すな）
Behind the nurse 　（看護婦の後ろに隠れろ）
Call other doctor　（他の医者を呼べ）
Deny the responsibility　（責任は否定しろ）
Escape from ER　（ヤバくなったら逃げ出せ）

最近は開業医は少しでもリスクあると判断したらすぐ基幹病院へ放り投げるからなあ。
今回は診療ミスと考えるけど、その一例のために今まで役に立っていた夜間診療所を
簡単に閉鎖してあとは今ある病院へって発想が開業医さまのための行政って感じがする。

想像だが小児科医師集まらないから変な奴まで招集したのかも・・・

>>450
つーかさー。
どうですかこうですかと聞いての返答や、押さえて痛みを感じるかどうか
聞いての返答や、血が出てるとか計測器の反応とか、
何一つ、医師自身の直接的な感覚で判断できないものばっかなんだから、

もともと疾病・ケガは全て地雷　なのであって、

医者の仕事は、地雷原の中をはいつくばって
ナイフで地雷探りながら進んでく仕事なんだつーの。

で、おまえらは「地雷」とかいって、言っちゃダメギャグや
付き合っちゃダメ異性と同次元で言ってるけどさー、
おまえら本当はわかってないんだよ。
お前らが「地雷」と表現してるのは、文字通り「地雷」であって、
踏んだら死人が出るんだよ。
おめーらが「地雷踏んだ。ついてねー」で、結果、患者は
死んだり廃人になったりするんだよ。

死ぬ患者は「ついてねー」じゃ済まないんだよ。

>>480
程度の差こそあれ、全ての医者は「黒ひげ危機一髪」やってるくらいの感覚だろ。
自分が死ぬわけじゃないから、危機感や責任感だってたかは知れてる。
結局は業務上の失敗で出た死人だから、転職して全然違う仕事についちゃえば
そこで周囲に詮索されるわけじゃない。

露骨に言っちゃえば、杉村太蔵と了見は一緒。

医者は一般人の感覚をもった超人でないとだめなわけよ。
食べていくために選んだ仕事じゃないでしょ。
人間の命と向き合うことを覚悟して医師になったはず。

社会的地位が圧倒的に高い理由を今一度冷静になって考えてくれ。

死ぬのは　病気のせい

黒ひげ危機一髪ｗ
その場だけしのいでやばくなる前に他へ回せばいいわけかｗｗｗ

>>482

それは患者側の理想でしかない。現実には、医師がどんなにまじめに努力して
も、思った通りに行かないことなどいくらでもある。
医者なんだから超人たれ、とか、不可能を可能にせよ、というのは幻想。
日本国民は、これを払拭して医療の限界を受け入れるべきだ。

482のような意見が大まじめに語られるうちはまだまだ無理だとは思うが。

>>480 　わかってないのはおまえだな。
　　　　気合いを入れたり、真剣に競馬をやると、馬券が当たりますか？

>>481
なるほど、それが許せない市民が本当に首がとぶ”リアル黒ひげ危機一髪”にしたから
赤ひげの首まで飛んじゃって>>395みたいに誰もいなくなっちゃったわけね。
ほんと救いようがないな。

>>487
いや、GJですよ。これで私も安心して基幹病院やめて開業できます。
この事件のおかげで、夜間救急は契約条件を盾に断ることができますからね。

>>486
すり替えにも逆ねじにもなってねーよ（w

>>487-488
樽の中で何かっこつけてんだよ（w
あんたがどんなにすげー医者でも、
おのどがへんで入院したあんたを診るのは
赤の他人なんだぜぇ♪

>>485
そんなこたぁ、患者の言うことをいい加減に聞いて
殺しかけた釈明には使えないね。

>>482
理論的に物事を考える傾向のある医師に、社会的地位（先生と呼ぶだけ）程度
で割に合わないリスクを背負わせたらどうなるか、火を見るより明らかだと思
うが？

一件4000円未満で、数億の賠償金払ってくれるなら、俺は誰だって先生って呼
んであげるよ。呼ぶだけなら　た　だ　だ。

国立大学の受験区分を
医学部、歯学部、医学部小児学科に分けたらどうだ？
どうしても医者になりたい多浪生が受験すると思うが…

>>492
宅配便の集配倉庫で「荷物が多い」つって泣き言いってる
アルバイトと同レベルのたわごとだね。

自分の意思で国家試験受けたんだんだから、
でかいリスクが隠れてるくらい覚悟しとけ（ｗ

>>494
> 宅配便の集配倉庫で「荷物が多い」つって泣き言いってる
> アルバイトと同レベルのたわごとだね。

集配倉庫のバイトも大変なんだね。壊れた品物でいちゃもんつけられて、数億
を個人的に賠償してるんだ。宅配便にも集配拒否できないよう義務づけしても
らわないとね。壊れた家でも集配してもらうかな。

> 自分の意思で国家試験受けたんだんだから、
> でかいリスクが隠れてるくらい覚悟しとけ（ｗ

覚悟して貴方がやってくれるんだ。先生頑張ってね。

> 宅配便の集配倉庫で「荷物が多い」つって泣き言いってる
> アルバイトと同レベルのたわごとだね。

宅急便のバイトは一つ確実に運んで(集荷して）○○円だからねえ。
この場合は固定給+αの社員と同レベルと言うべき。
内情はもっと知っておいた方が良いよ。

医者だって所詮職業だ所詮商売だと公言するのも
医者だって人間だから失敗することもあるとか吐き捨てるのも
全然かまわないんだけどさ、
自分も潜在的にエンドユーザーだってことがわかってない。

おもしろいもんで、どんな商売でも、そーゆー物言いするやつってのは、
必ず仕事で大きなドジ踏むんだよな。
商売で失敗すりゃ、機嫌損ねた客が一人逃げる。
まして、客を死なせたり廃人にしたりして、商売って言うか？っての。

１点ナンボで国からカスリ取ってる身分で、商売人面すんなっての。

>>496
仕分けと集配の区別が出来ていませんね？

>>495
詭弁のガイドラインに３つ４つ該当してそうなんで、スルー。

>>495-496は
平日のこんな時間帯に書き込みしてるくらいだから
現役の医者だってことはないよな？

もし現役の医者で、今日が非番だとか夜勤だってんなら、
２ちゃんで息巻いてないで、身体と頭休めとけ。
次に疲れ溜めてヘマこいて地雷患者踏むのは
お前らかもしれんゆえ（ｗ

>>498
> 詭弁のガイドラインに３つ４つ該当してそうなんで、スルー。

同じレベルと言われたので、皮肉で言い返したまで。詭弁と言われたが、それ
は発言>>494 が「同じレベル」と書いてあったことを否定することと同義。
詭弁になるんですよ、どうやってもね。皮肉に詭弁もないか．．．

もっとも492の発言から皮肉で書いてあるだけだし、それで粘着してくる君も
どうかと思うが？

商売人だの何だの言ってるけど、現状認識に隔たりがありすぎて、話にもなら
ない。仕事でもないし、まんどくせーのでスルーします。

>>499
お心遣いどうも。地雷なんて踏むような仕事してませんよ。

guest

>>500
皮肉で言ってるんなら皮肉を返し続けりゃいいのに、
強がり並べて逃げを打つアホ。

>>500
自分から横レスつけて逆切れしてるバカ（ｗ

×：お心遣いどうも。地雷なんて踏むような仕事してませんよ。
○：お心遣いどうも。仕事してませんよ。

じゃねーの？

電話におびえ夢にうなされる日々。
知らない人に言いたくない職業なんて、まともじゃない。
今、心のどこかで崩壊を望んでいる。
崩壊したら救われるんじゃないかと夢想して。

病院行ったほうがいいよ・・・

看護士経験１０年以上の人間とかに
特定不人気分野（小児科・産婦人科）の医師の国家試験の受験資格を
与えてやったらどうだ？

急患とかへの対応は新米医師なんかよりよほど上だろ？

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>506
お前頭いいな

>>506
いやーぐっどあいであですな。ぜひ、そうお願いしたい。

小児科準医師免許　産科準医師免許　　
ついでに　交通事故救急準医師免許　も作って頂きたい。

で、小産救は全部準医師さんのお仕事にする。。っと。

>>509
自分が患者になる可能性は考えてないらしい・・・

>>509
”準”というコトバに異様にこだわってるお前は
仕事そのものには自信を持って無いくせに
序列ばかりを気にして生きてる『医師』だろｗ

自分と同列の存在が増えるのがそんなにイヤか？

夜間の救急医療が初めから無ければこんな悲劇も生まれなかった。

救急医療はどんどん縮小して、一家に一冊分厚いマニュアルでも配布しておけばいい。
昨日のクローズアップ現代でもやってたけど、一般市民もAED（除細動器）を
使えるようになったし、市民一人一人が自分でできることの範囲を広げるべき。

ペイオフ解禁で、自己責任の名のもと不勉強な人が損をしかねない時代なんだから、
医療でも同様に個人個人の努力を強要される時代になりつつあるのは仕方ない。

1〜2年以内に殺しても一生

どんな薬使うのか、わかんないし。

>>511

>自分と同列の存在が増えるのがそんなにイヤか？

自分と同列でもないのに、同じ名称を使われるのが嫌なのさ。それだけ。

社会問題になれば小児救急体制も行政主導で改善されていくでしょ。
まあ今回の事件と小児科救急問題は全く別件だけどね。

地域によりけりだろうね。横浜は救急は放棄するつもりかも。

>514
データを分析して病気を診断するのも難治の症例を知識を駆使して治療するのも救急疾患を救命するのもいずれも医療だ。
救急医療が下位の医療ではない。
自分が無責任で無精だからと救急医療をするスタッフを下っ端扱いするとはな。

>>514
総べからくに抜きん出た存在なのだったら、誤診の言い訳をするなよ。

>>509>>510>>514

>>506は国家試験の”受験資格”を付与すると書いてるだろう。
つまり落ちれば医師には成れない訳だ。

んで、国が指定した審査に通れば立場は同じだろう。
それを相手の出自のみで差別するような輩が
まともな医者足り得るはずが無い罠。

多くの医者の精神構造はこんなだろ。
どうしようもないね。

>>517
読解力絶無？　>>506 >>509 >>511 >>514 と読んだレスがそれか？
小学校からやり直せよ。

>>518
また極論かよ。。。。誰がそんな事言った？

つーか医者も誤診だとか殺人だとか大変だよな
お金に狂うのも多いけど

>>519
＞んで、国が指定した審査に通れば立場は同じだろう。
＞それを相手の出自のみで差別するような輩が
＞まともな医者足り得るはずが無い罠。

国試に通るだけなら、受験中学の厨房なら合格点はとれる。

看護師経験１０年とかいう、変な受験資格を言い出す奴が
いるから、ややこしいことになるんだ。

まあ、中国人医師を僻地にとかいう発想といっしょだな。
自分の担当になったらどれだけ文句を言うことやら。。。

この時間帯はユダヤ人みたいな医者しかいないのか?

>519
救急なんか10年看護士に医師免許持たせてやらせればいいと言ってるんだろ？
でオレ様らとは違うんだから「準」医師と呼ぶように、と。

「看護師経験１０年で国試の受験資格」というのが
どうしておかしいのかがわからない。

鳶職１０年とか、銀行のディーラー１５年とかの連中に
医者の試験受けさせる方がよっぽど的外れだと思うけど…？

>>525
お前のような医師のことを
「準」医師と呼んだ方がいいんじゃない？

>>525
医学部に入れる「学力」がない奴は駄目とか言ってるんじゃないのか?
あと実習経験がないとか。

下の理由ならともかく上なら人格疑うわぁ 。

しかし、医学部6年行くより看護婦10年やる方がハードル低そうだな．

>>528
帝◎大学の医学部の学生よりはまともかも知らんぞ。いろんな意味で。

>>524
お前のような医師のことを
「準」医師と呼んだ方がいいんじゃない？

　アンカーつけ違い

>>529
いろんな医者がいるのと同じで、いろんな看護師がいる．
数が多いだけ看護師の方が危ないかもしれんぞ．

子供は一定の確率で病気で死ぬ。





今の少子化の世の中で、それが許されないのであれば、社会が別の形で保証すべき。
一方的に小児科医に責任を押しつければ、そりゃ夜間に小児をみる医者は居なくなる。

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

自　分　は　必　要　と　さ　れ　て　る　な　ん　て　妄　想　し　と　ら　ん　か　？

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

毎　年　七　千　人　も　新　人　医　師　が　増　え　る　の　を　知　ら　ん　の　か　？

>533
は医者の釣り、だろうな。

受験資格与えただけで皆受かると考えるのはどうかとｗ

>>528
受験者の全員が全員通るような試験にしなきゃいいだけでしょ？
合格率３〜５％くらいに設定すれば、それなりに狭き門だ。

あるいは特定分野に振り向けるために
歯科医師よろしく、産科医師、救急医師などの分野を作るか。
準医師みたいないやらしい呼称・権限ではなく
特定分野に関する権限は従来の医師と同等にして。

>>536
＞受験者の全員が全員通るような試験にしなきゃいいだけでしょ？
　合格率３〜５％くらいに設定すれば、それなりに狭き門だ。

それはつまり国家試験が無意味ということですかね？

2つの道があると解釈すればいいだけじゃないのか？
司法試験もそんな感じだろ?

>>537
医学部卒業の学生と全く同じ試験にする必要は無いだろ？ってこと。
少なくとも特定分野の人員補充を大前提とするのであればね。

同じ試験受けさせても、これ以上の率で合格すると思うがね…

>>528
＞しかし、医学部6年行くより看護婦10年やる方がハードル低そうだな．

　このことによって最も望めるのは
　看護師の資質向上だろうね。

いやどうだろう？
現役茄子の合格はかなり難しいんじゃないか？
看護師の仕事はただでさえ３Ｋだしよほどの勉強家でないと。。。

なんかいきなりアホスレになってるなｗ

>>539
納得できたようなできないような。

特定分野での実務経験１０年の看護士が受けて、
ほとんど受からない試験ってのは、試験の体を成していないんじゃないの？

こんな医者は医師の免許を抹消してね。明らかな誤審は見せしめのためにも医師を辞めさせたほうがいいでしょ。

急性喉頭蓋炎は見落としちゃいけないという割に、どの段階で強く疑うかを
誰も教えない不思議な病気。
耳鼻科医に訊いたら「疑ったら鼻から入れて証拠も残す」と言うが、どの時
点で疑うかは経験と勘（まさか主訴「咽が痛い」全部にはできない。物理的
にも、保険的にも）とのお答え。まあ、間接咽頭鏡で見るのが上手い人達だ
けどね。見てる数も違うし。

現実できる一番安全な方策は、咽の痛み全例に対して急性喉頭蓋炎の疑
いを告げ、呼吸の変化を観察するために、24時間常に誰かが起きてついて
いる状態を保持し、増悪するようなら又来てくださいと言うのが限度だろうな。
そしてその旨カルテに記載。もちろん、その時点での入院適応がない事も記
載。

子供と妊婦は地雷だなぁ。
他科医だけど、小児科医と産婦人科医はまじで
いなくなるんじゃないか？
ウチの病院も産婦人科医がまた辞めるよ。

>>541
ならば同じ試験にしなけりゃいいだけの話。

そもそもお医者さんに要求される素養や知識が
紙の上のものばかりではないだろうことは昔から言われている事。
だからそれなりの資質を審査できる試験でさえあればいいと思う。

それと…、全く同じ国家試験を受けさせても
一定数の合格者はやはり出ると思う。
人間そんなに馬鹿にしたもんじゃないよ。
今は国立の看護学部やら医技短だってあるんだし。

そうして茄子出身の医師がひとつの勢力を占めてくれば
このスレにも居る思い上がった医者やらの問題等も
徐々に改善されてくると思うよ。

>>543
優秀なベテラン看護婦は必要でしょ？
全員が医者になられたら、逆にたまりませんわｗ

リスクがあまりにも高いので
米国のどこだかの州？は産婦人科医？だったかが0なんでしょ？

「百年兵を養うはこの一戦にあり」

莫大な国費を投じて医師を養成している理由をかみしめろ。
滅多に遭遇しない症例を見抜くためだ。
いやならやめろ。
優秀な志願者はいくらでもいる。

２ちゃんでDQNブログなんか晒して叩いて大喜びでやってるけど、
真夜中の救急外来なんて、あんなﾘｱﾙDQNが大暴れしてるんだからなぁ。
みせてやりたいよ。

>>543
試験なんてそんなもの。


>>547
門戸さえ開ければ後は本人次第なんだから
別の試験にする必要はないとおもうが。
俺はただ合格数は医学生より低くなるのでは？といってるだけだし。
それはそれで緩和すべきことだとは俺はおもわん。

>550
馬鹿じゃないの？
優秀な志願者ってお前のこと？ww

>>553
おれは別分野の理系人間。
受験生当時、香川や福井の医大くらいなら、余裕で通ったと思うよ。

おれ自身は医者になりたいなんて露ほども思わんが
たかだか１８，１９の小僧にしか入り口が
設けられていない世界ってのも、やっぱ変だと思う。
（医学部の編入なんて実質無いのと一緒だ）
とくに看護師やらの医療従事者が居るってのにね…

>>552
合格数は医学生よりも少なくて当たり前だし
実際医者全体の１０％も占めるようになれば上出来じゃないか？
どんな狭き門でも門戸さえ開いてりゃ、向かう奴は向かってゆくよ。

それやこれやで　仮に　看護師とか、いろいろな所から医者をつくったとしよう・・

すると　だ。　

そいつらも結局　小児科や産科なんかヤヴァくてやってられるか！と逃げ出すわけだ。

>>554
俺の同級生は7宅浪と40近くになって子持ちで入ってきた元研究者。
東大理二からのリタイア組と、大卒後入学組が数人。

確かに10%もいないだろうが、18,19の小僧だけってのは間違い。

ま、おれも医者叩いたりしてるが看護婦に医師やらすってのは
叩きじゃなくて馬鹿さらけだしてるだけだと思うがな。

ＤＱＮって既に死語かと思ってたよ・・・

にしても医者で2ｃｈっていうのに抵抗を感じるのはなんでかね
某板にはたくさんいるけど
やっぱ医者が自分達とあんまり変わらない「品性」というところが問題なのかもしれん

>>556
そいつらはまぁ変人の部類だなｗ

>>557
看護師の中で、特定の選抜をくぐり抜けた者だけが
医者をやるのであって
看護師が医者をやるわけじゃないよ。

おれ耳鼻科医だけど。
急性喉頭蓋炎を的確に予想しなかったことに責任を取らせるのはやっぱり
無茶だよ。
地震予学者に、地震を予知できなかったらといって、賠償を命ずるのに近い。
だけど、医療関係者でなければこの不確定さは絶対にわかってもらえないと
思う。
一般の人は、報道された医師の傲慢さ、男の子のかわいそうさ、そして、診断
できるはずだ（べきだ）という思い込みゆえに、医師を責めるだろう。

>>554
ちょい誤解を与えたかもしれんがこういうことな

緩和すべきことじゃない→別試験にするということ

門戸を広げることには賛成なわけで。

ま、こいつらがその後別に逃げようがどうしようがかまわん。
どうせどっかが過剰になってパイの取り合いになるだけだし。
過剰な医者がどうなろうが知ったことではないわな。

>>534
嫌なら辞めろ委員会の方の書き込みでしょう。
奴隷根性に縛られた哀れな勤務医を自由の世界に解き放つために日々啓蒙活動されている方々です。
医者の味方です。

有名なコピペっていうかキャッチコピー？なんだな。

40近くなって入って来た同級生何人もいたけど
ヘンなやつらばっかりだったな
そしてほとんど精神科にいった

大卒後の人向けに、4年制のメディカルスクールを文部科学省が検討してるらしいよ。

そこには、「小児学科」や「産婦人科学科」、「地域医療学科」が入るらしい。
旗振り役は、聖路加院長って話だ。

どんな物が出来るか見ものだな。

医者がミスor暴言失言なんてしやがったらガンガン訴えろよ。
医者は社会的に高級で名誉な職種なのは本当だし、それゆえモテるし普段
から一般人を愚民扱いできてんだから、それがどれだけの報酬となってるか。

小児科医がリスキーで誰も成りたがらなくなるというなら、その分小児科
の給料を上げれば良いだろ。それに伴う税金くらいこっちも払うからよ。
だが報酬体系に欠陥がある場合は、それをまず合理化してからだ。

今から制度いじって小児科医量産したところで現場にでるのは10年後くらいか。
すぐ戦力になるわけもないしな。

診療報酬を合理化して、アメリカ並みにしたら、今の5倍になっちゃうよ？
いいの？

役立たずの医者はいなくなれ。

厚生省がまともなことをする訳が無い。国の制度に関しては
考えても無駄じゃないの。自治体がどれだけ医療に理解があるかどうか
であって。とりあえず横浜はブラックリストに載せたほうがいいな。

ホントだよねぇ〜

役立たずの国民は根こそぎいなくなるがいいね。

またプロ市民かｗ

>>566
医療関係の訴訟は非常に起こしにくい。

�@「過失の立証責任」が「患者側」にある
�A「国公立の医療機関」以外では自ら証拠を提出する病院が稀
�Bただでさえ医療事故の後遺症でお金が無いのに
　数百万円以上もかかる「裁判費用を払えない」被害者が多い

だから国公立の医療機関以外で起きた医療事故の場合、
９割以上の被害者は泣き寝入りせざるを得ない状態。
そんなわけで日本に限れば、医療事故が表面化している病院（主に国公立）ほど、
実は信用してよい病院である場合が多い。