【靖国・違憲判断】小泉首相「哀悼の為の一国民としての参拝なのに、"違憲"とは理解に苦しむ」★３
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★靖国参拝「職務でない」＝大阪高裁の違憲判断に反論－小泉首相
・小泉純一郎首相は30日午後の衆院予算委員会で、自らの靖国神社参拝を違憲と
判断した大阪高裁判決について「総理大臣の職務として参拝しているわけではない。
憲法違反であるとは思っていない」と反論した。ただ、年内に参拝するかどうかに
ついては「適切に判断する」と述べるにとどめた。民主党の松本剛明政調会長への答弁。
首相は答弁で、「戦没者に対する哀悼の誠をささげることと、二度とあのような戦争を
起こしてはならないという気持ちで参拝している」と強調。その上で「一国民として参拝
するのがどうして憲法違反なのか理解に苦しんでいる」と述べ、判決に不快感を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000111-jij-pol
※関連スレ
・【靖国・違憲判断】「すばらしい」「謝罪と賠償含まれず不満」原告←→「こんな国、世界でも稀」遺族会★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128066663/
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128075323/
・小泉純一郎首相は30日午後の衆院予算委員会で、自らの靖国神社参拝を違憲と
判断した大阪高裁判決について「総理大臣の職務として参拝しているわけではない。
憲法違反であるとは思っていない」と反論した。ただ、年内に参拝するかどうかに
ついては「適切に判断する」と述べるにとどめた。民主党の松本剛明政調会長への答弁。
首相は答弁で、「戦没者に対する哀悼の誠をささげることと、二度とあのような戦争を
起こしてはならないという気持ちで参拝している」と強調。その上で「一国民として参拝
するのがどうして憲法違反なのか理解に苦しんでいる」と述べ、判決に不快感を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000111-jij-pol
※関連スレ
・【靖国・違憲判断】「すばらしい」「謝罪と賠償含まれず不満」原告←→「こんな国、世界でも稀」遺族会★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128066663/
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128075323/
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日 138,328 570,427
月 134,898 578,778
火 146,427 663,307
水 163,417 (ﾟ∀ﾟ) 691,140
木 169,263 (ﾟ∀ﾟ) 711,882 (ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金 177,326 (ﾟ∀ﾟ) 683,145
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※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）
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※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）
3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:29:12 ID:KBowyIs70
4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:29:48 ID:wpn5wqgo0
この機会に政教分離とはどういうことなのか学んでいただきたい。
5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:30:00 ID:j2GFsbe50
国のために死んでいった靖国の英霊（自分たちの先祖）に、
一国のリーダー（子孫）が感謝と哀悼の念を持って参拝してはいけないの？
ひどすぎるよ（つД｀）ｳﾜｰﾝ
一国のリーダー（子孫）が感謝と哀悼の念を持って参拝してはいけないの？
ひどすぎるよ（つД｀）ｳﾜｰﾝ
6 ：このスレ読む前に読んでね：2005/09/30(金) 22:30:01 ID:JuO0EGds0
82 ：<丶｀∀´>さん ：2005/09/16(金) 15:06:10 ID:iYV8ccJ7
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：04/02/11 14:54 ID:mokEtV89
朝鮮半島批判を封じたニュース速報＋板の自治スレで教えてもらった話を元に作成しました。
これを知った上で２ｃｈを覗いてみましょう。確かにこのような人が居ます。
そこまでやるんだったら、敵対する相手に真似をされる危険も考えた方がいいと思うが。
■在日朝鮮人の皆さん。これがネットでの日本帝国主義者を攻撃するマニュアルです。
※注意
日本人にこのマニュアルを悪用される危険がありますので、これを外部に漏ら
さないで下さい。
────────────────────────────────
●韓国批判は差別主義であるというイメージを植えつける
具体的には、「チョン死ね」「キムチ野郎」という言葉を多用して朝鮮半島を批判した
フリをする。ただし内容のある批判ではなく、単なる悪口だけを言う。
●批判をする者は「嫌韓厨」「職業右翼」「差別主義者」と呼べ。
●仲間内だけに通じる言葉を多く使って仲間の一体感を高めて結束を強める。
●2ch中のあちこちのスレに嫌韓コピペ等の嫌韓書き込みを行う。ただし、この書き込み
には説得力のあるものはダメ。朝鮮人に対する差別意識丸出しの書き込みにする。
●日本人のフリをしてわざと馬鹿なことをいい、後で自分でそれを訂正する書き込みを
する。こうする事で自分と違う意見の者をバカだと思わせる。
●スレに来た人間にネチネチとまとわりついて、屁理屈を言い続ける・相手の言った
ことにいちいち質問を投げて批判を封じろ。
こういうネタには、こんなんが大勢現れるよ。
そうじゃない人もいるので、よく見極めよう！
それはそうと、はっとこう・・・( ；ﾟДﾟ)y─┛~~
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：04/02/11 14:54 ID:mokEtV89
朝鮮半島批判を封じたニュース速報＋板の自治スレで教えてもらった話を元に作成しました。
これを知った上で２ｃｈを覗いてみましょう。確かにこのような人が居ます。
そこまでやるんだったら、敵対する相手に真似をされる危険も考えた方がいいと思うが。
■在日朝鮮人の皆さん。これがネットでの日本帝国主義者を攻撃するマニュアルです。
※注意
日本人にこのマニュアルを悪用される危険がありますので、これを外部に漏ら
さないで下さい。
────────────────────────────────
●韓国批判は差別主義であるというイメージを植えつける
具体的には、「チョン死ね」「キムチ野郎」という言葉を多用して朝鮮半島を批判した
フリをする。ただし内容のある批判ではなく、単なる悪口だけを言う。
●批判をする者は「嫌韓厨」「職業右翼」「差別主義者」と呼べ。
●仲間内だけに通じる言葉を多く使って仲間の一体感を高めて結束を強める。
●2ch中のあちこちのスレに嫌韓コピペ等の嫌韓書き込みを行う。ただし、この書き込み
には説得力のあるものはダメ。朝鮮人に対する差別意識丸出しの書き込みにする。
●日本人のフリをしてわざと馬鹿なことをいい、後で自分でそれを訂正する書き込みを
する。こうする事で自分と違う意見の者をバカだと思わせる。
●スレに来た人間にネチネチとまとわりついて、屁理屈を言い続ける・相手の言った
ことにいちいち質問を投げて批判を封じろ。
こういうネタには、こんなんが大勢現れるよ。
そうじゃない人もいるので、よく見極めよう！
それはそうと、はっとこう・・・( ；ﾟДﾟ)y─┛~~
7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:30:31 ID:ACdDxEVP0
前原代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
ttp://www.dpj.or.jp/news/200509/20050930_10maehara.html
前原代表は、小泉首相の靖国神社参拝をめぐり、３０日に大阪高等裁判所が違憲判決を出したと紹介し、
無宗教の国立追悼施設の構想を進めるという考えや、総理大臣は靖国神社に行くべきでないという方針に変わりは無いと説明した。
羅大使は、地域の平和や繁栄が、靖国問題ひとつで日中韓の協力が進められないとなるのは良くないとの認識を示した。
会談ではこのほか、羅大使が在日韓国人の地方参政権問題を取り上げ、前原代表は「地方参政権を認めるという
党内の大多数の意見があることは承知している」としたうえ、大使の言葉を重く受け止めたいなどと語った。
ttp://www.dpj.or.jp/news/200509/20050930_10maehara.html
前原代表は、小泉首相の靖国神社参拝をめぐり、３０日に大阪高等裁判所が違憲判決を出したと紹介し、
無宗教の国立追悼施設の構想を進めるという考えや、総理大臣は靖国神社に行くべきでないという方針に変わりは無いと説明した。
羅大使は、地域の平和や繁栄が、靖国問題ひとつで日中韓の協力が進められないとなるのは良くないとの認識を示した。
会談ではこのほか、羅大使が在日韓国人の地方参政権問題を取り上げ、前原代表は「地方参政権を認めるという
党内の大多数の意見があることは承知している」としたうえ、大使の言葉を重く受け止めたいなどと語った。
8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:32:28 ID:ZJQrGcJF0
>>6
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:32:33 ID:5//+4d3T0
この裁判長罷免できないのか！？
この前の選挙では、やめさせたい裁判官は居ないし…
おもしろくない。
この前の選挙では、やめさせたい裁判官は居ないし…
おもしろくない。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:33:52 ID:yRirqwbN0
この手の裁判を起こす団体は、大体朝鮮系キリスト教徒、浄土真宗だな。
問題宗教ばかりではないか。キリスト教の悪は昔からだし、キリスト教は
土着の民俗宗教をつぶしてきたから、いまさらその尻馬に乗るやつはまともな
日本人ではほとんどいないだろう。浄土真宗だな。カルト仏教は、そもそも仏教か？
あれは？お経の何処にかみさんもらっていいと書いてあるのだ。聖徳太子が
夢に出てどうのこうのといったて、聖徳太子はお釈迦様より偉いのか？
親鸞の子孫が、何で代々本願寺を継ぐのだ。親鸞はそうしろといっていたか？
しかも戒名をつけるとき代々被差別部落の人々に畜生とかつけていたのではないのか？
大谷家のトップが風呂に入るとその残り湯を霊験あらたかと飲んでいたのではないのか？
まるでオウム真理教だな。しかも昔からお家騒動が盛んで、わけがわからんことになって
なっているのではないかな。そんな連中が日本の侵略戦争うんぬんといってもチャンチャラ
おかしいぜ。まだでもこれでも浄土真宗やキリスト教徒に靖国に頭を下げろと命令したから
けしからんというならまだわかる。浄土真宗やキリスト教に関係ない人が靖国に参拝したから
裁判を起こす。玉ぐし料は自腹で出してるはずだ。それでも裁判起こす。
裁判長も公用車で乗りつけたのがけしからんと彼らの肩を持つ。この裁判長の宗教を調べる
必要があるな。
問題宗教ばかりではないか。キリスト教の悪は昔からだし、キリスト教は
土着の民俗宗教をつぶしてきたから、いまさらその尻馬に乗るやつはまともな
日本人ではほとんどいないだろう。浄土真宗だな。カルト仏教は、そもそも仏教か？
あれは？お経の何処にかみさんもらっていいと書いてあるのだ。聖徳太子が
夢に出てどうのこうのといったて、聖徳太子はお釈迦様より偉いのか？
親鸞の子孫が、何で代々本願寺を継ぐのだ。親鸞はそうしろといっていたか？
しかも戒名をつけるとき代々被差別部落の人々に畜生とかつけていたのではないのか？
大谷家のトップが風呂に入るとその残り湯を霊験あらたかと飲んでいたのではないのか？
まるでオウム真理教だな。しかも昔からお家騒動が盛んで、わけがわからんことになって
なっているのではないかな。そんな連中が日本の侵略戦争うんぬんといってもチャンチャラ
おかしいぜ。まだでもこれでも浄土真宗やキリスト教徒に靖国に頭を下げろと命令したから
けしからんというならまだわかる。浄土真宗やキリスト教に関係ない人が靖国に参拝したから
裁判を起こす。玉ぐし料は自腹で出してるはずだ。それでも裁判起こす。
裁判長も公用車で乗りつけたのがけしからんと彼らの肩を持つ。この裁判長の宗教を調べる
必要があるな。
11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:34:41 ID:7NfeNkrR0
腹が立つよ、まったく・・・
地方裁判官罷免制度作ってくれ。あとついでにスパイ防止法も。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:37:57 ID:JOY3eazjO
今回の判決に深く傷付いたよ…………
大谷か……忘れないぞ
大谷か……忘れないぞ
14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:38:45 ID:ms73/pRK0
哲板住人の俺としてはこの判決は正しい
15 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/30(金) 22:39:37 ID:Q1AAl8840
報ステ＠テレ朝が割と公平・冷静に伝えてたな。意外だ。
今日の大阪高裁だけじゃなく、判断が真逆の昨日の東京高裁の
判決の趣旨も同じ様に伝えていたし、各地の裁判の判決も紹介してた。
それに比べてＮＨＫは大阪高裁の事ばかり時間を割いて、他裁判所の
判断は、最後に「他にも6箇所で裁判が起きてる」と付け足しただけ
今日の大阪高裁だけじゃなく、判断が真逆の昨日の東京高裁の
判決の趣旨も同じ様に伝えていたし、各地の裁判の判決も紹介してた。
それに比べてＮＨＫは大阪高裁の事ばかり時間を割いて、他裁判所の
判断は、最後に「他にも6箇所で裁判が起きてる」と付け足しただけ
16 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:41:34 ID:a6TiKgc2O
ひど・・・俺の名前が◯◯◯スキーとか◯◯◯.JrみたいなＤＱＮな名前にならなくて済んだのは誰のおかげか
17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:42:22 ID:Dxxjw9hL0
お墓参りも出来ない世の中じゃ・・・
http://www.sotsui.go.jp/
じゃだめなのかな。
今回の行為が違憲かそうじゃないかを別として
違憲といわれた側が反論をできないような、
そんな判例を出した裁判官って裁判官としてふさわしくない。
じゃだめなのかな。
今回の行為が違憲かそうじゃないかを別として
違憲といわれた側が反論をできないような、
そんな判例を出した裁判官って裁判官としてふさわしくない。
憲法にとどまらず、民主主義原理にたてば当然の帰結なのだろうが、
日本人は西洋的な石型社会を真似をしなくとも柔軟にやっていけると信じる。
靖国参拝を支持する。
日本人は西洋的な石型社会を真似をしなくとも柔軟にやっていけると信じる。
靖国参拝を支持する。
20 ：大仁田：2005/09/30(金) 22:43:13 ID:ZC6Y0U8d0
大谷裁判長
大谷裁判長
大谷裁判長
大谷裁判長
大谷裁判長
21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:43:34 ID:c+zky/n80
どう贔屓目に考えても参拝が正式な公約じゃあ違憲になるだろう。
個人的にもそう思う。
個人的にもそう思う。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:43:46 ID:mkeJfADIO
この違憲判断を逆手に取って、首相官邸にメル凸しよう！
違憲な靖国参拝を続けた小泉総理、あなたこそ人権擁護委員の一番の標的になってしまいますよ、と。
違憲な靖国参拝を続けた小泉総理、あなたこそ人権擁護委員の一番の標的になってしまいますよ、と。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:43:50 ID:pOCBwUlp0
／/
／ /
/ / ﾊﾟｱｱｱ
/ ∩∧＿∧ ＜原告、判事、マスメディアの素晴らしい連携プレイ
/ .| (-@∀@)＿ 反撃をゆるさない完璧な戦略に
/／.| ヽ／￣ 我ながらホレボレする。
"￣￣￣￣ヽ_つ
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24 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:44:48 ID:XwWJukL30
25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:45:58 ID:uW5TQUqT0
対立国、国民の紐帯を断ち切る事が国家戦略
人権擁護法案・靖国、、、、、
五個の連中が操っている。
人権擁護法案・靖国、、、、、
五個の連中が操っている。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:45:59 ID:yRirqwbN0
大谷か？ひょっとしてカルト宗教の大谷家の一族か？
ほんとにこいつの宗教よく調べる必要があるな。
ほんとにこいつの宗教よく調べる必要があるな。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:46:26 ID:eDox6i+s0
国の外交戦略の一環として起こった戦争の犠牲者を
国の最高責任者が慰霊参拝するのは当然だろ
千年後も万年後もだ
国の最高責任者が慰霊参拝するのは当然だろ
千年後も万年後もだ
29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:47:57 ID:FKV50SSg0
判決は控訴棄却であって、
違憲という法的問題はまったくないように見える。
公明党の議員が「総理は参拝しちゃいけませんね」
って言ってたのには笑った。
違憲という法的問題はまったくないように見える。
公明党の議員が「総理は参拝しちゃいけませんね」
って言ってたのには笑った。
政教分離それ自体が個人自由、尊厳を圧迫する可能性について考えた事はないか？
フランスでの公立学校においてのチャドル追放策にまつわるイスラム系との軋轢を
知らぬわけではあるまい？
フランスでの公立学校においてのチャドル追放策にまつわるイスラム系との軋轢を
知らぬわけではあるまい？
31 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:51:54 ID:f84VN9T10
小泉がんばってくれ
あんただけが頼りだ
あんただけが頼りだ
32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:52:11 ID:IAgCQbXf0
日本のために戦って亡くなった人を、代々の国家元首が追悼するのは当たり前。
ごちゃごちゃ言われてうるさいよね。国内ににも馬鹿がいるとは思っていたけど、
裁判官までとは。裁判官、法律の勉強だけじゃなくて歴史も勉強しなおして来い。
ご存知の人も多いと思うけどご参考までに
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
「韓国は“なぜ”反日か？」
ごちゃごちゃ言われてうるさいよね。国内ににも馬鹿がいるとは思っていたけど、
裁判官までとは。裁判官、法律の勉強だけじゃなくて歴史も勉強しなおして来い。
ご存知の人も多いと思うけどご参考までに
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
「韓国は“なぜ”反日か？」
内閣総理大臣って署名してるんじゃダメじゃん
国のために死んだ人を国の代表が弔うのは当たり前とか言ってるやつ。
そのことの是非は別として、憲法との関係を論じる際にそんな情緒論を持ち込んでも意味ないから。
そのことの是非は別として、憲法との関係を論じる際にそんな情緒論を持ち込んでも意味ないから。
要は憲法がおかしいってことだよ
36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:57:45 ID:P5cwdC0o0
バリバリの小泉純一郎支持者(自民党)だが、靖国参拝だけが理解出来ない。
軍人だけの神社で、しかもＡ級戦犯合祀の問題もあり、一般人には理解出来ない。
軍人だけの神社で、しかもＡ級戦犯合祀の問題もあり、一般人には理解出来ない。
37 ：名無しさん＠6周年：2005/09/30(金) 22:58:28 ID:ETKIw7Hs0
法律を変えて、
高裁の裁判官も、
罷免出来るようにしてもらいたい。
”憲法判断”に伴う、
高裁に出来る範囲だっけ？
逸脱しているんじゃないの！
裁判にも直接民意が反映出来る方法が、
望ましい事では！
大阪高裁はこの際に廃止が妥当！！！！
高裁の裁判官も、
罷免出来るようにしてもらいたい。
”憲法判断”に伴う、
高裁に出来る範囲だっけ？
逸脱しているんじゃないの！
裁判にも直接民意が反映出来る方法が、
望ましい事では！
大阪高裁はこの際に廃止が妥当！！！！
小鼠総統は戦中の東京大空襲で亡くなった何十万人に
哀悼の意を示すべきだと思うが
父の純也氏は焼夷弾投下を指示したアメリカ軍人に勲章与えたからなぁ
私人で靖国いくならなおさら
哀悼の意を示すべきだと思うが
父の純也氏は焼夷弾投下を指示したアメリカ軍人に勲章与えたからなぁ
私人で靖国いくならなおさら
39 ：あああ：2005/09/30(金) 23:00:19 ID:djUmCuQ60
哀悼の為の一国民としてＡ級戦犯を参拝する気はないね。
あーでも国民の7割が選んだ人たちですからね
あーでも国民の7割が選んだ人たちですからね
いい加減、こういう問題ではぐらかすようなコメント出さない方がいいよ小泉は。
>総理大臣の職務として参拝しているわけではない。
総裁選の公約として発言している以上、こんなこと通用しない。
>総理大臣の職務として参拝しているわけではない。
総裁選の公約として発言している以上、こんなこと通用しない。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:00:45 ID:JTfGYqtC0
いろんな意見が入り乱れてますが、ようするに
「憲法がおかしい」ということでFAですか？
「憲法がおかしい」ということでFAですか？
42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:01:10 ID:90exajzy0
三権分立を敵視する危険な首相
>>36
A級戦犯なんて日本にはいませんが何か。
A級戦犯なんて日本にはいませんが何か。
>>41
違います
違います
靖国にこだわってる奴の宗教はわからんが
戦没者に敬意を払うだけなら
無宗教の慰霊碑を作れば誰も文句言わないんじゃないのか？
素朴な疑問だが。
戦没者に敬意を払うだけなら
無宗教の慰霊碑を作れば誰も文句言わないんじゃないのか？
素朴な疑問だが。
47 ：郵便局員、：2005/09/30(金) 23:04:11 ID:845OF9Bu0
いい気味だ。
理解だけじゃなく、ほかのことでももっと苦しめ。
理解だけじゃなく、ほかのことでももっと苦しめ。
48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:04:29 ID:BreGiLCi0
>>46
フランスはもっと厳しいわけだが
フランスはもっと厳しいわけだが
49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:04:31 ID:KBowyIs70
>>45
魂は移動できないけどね
魂は移動できないけどね
50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:04:35 ID:Np4XxjMq0
総理大臣の職務ではないことを自民党総裁選の公約にしたのか？
小泉は自分に都合良すぎる。
遺族会は公式参拝してほしいではないか？
小泉は自分に都合良すぎる。
遺族会は公式参拝してほしいではないか？
靖国神社は戦前のイメージがあるから、
追悼施設として適切であるかは疑問だと思う。
しかし、違憲判断の理由が非常に苦しい。言いがかりに近い。
しかもヤリ逃げ戦法。
これってNHKの従軍慰安婦番組の昭和天皇欠席裁判と手口が同じだと思う。
左巻きの連中のやり口の方が危険だ。
追悼施設として適切であるかは疑問だと思う。
しかし、違憲判断の理由が非常に苦しい。言いがかりに近い。
しかもヤリ逃げ戦法。
これってNHKの従軍慰安婦番組の昭和天皇欠席裁判と手口が同じだと思う。
左巻きの連中のやり口の方が危険だ。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:08:18 ID:a4M17bd20
そろそろポイントが絞れてきたな
果たして参拝が宗教行為なのか？
この１点だけでいいだろ
果たして参拝が宗教行為なのか？
この１点だけでいいだろ
>>55
釣りか？
釣りか？
右翼が公式参拝を要求するほうが余程筋が通ってる。
左翼が反対するのも、左翼としては当然か。
総理の肩書きで個人の参拝と賞するなど、狂人の戯言か。
左翼が反対するのも、左翼としては当然か。
総理の肩書きで個人の参拝と賞するなど、狂人の戯言か。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:09:45 ID:BreGiLCi0
>>46
完全には禁止してないし…。
完全には禁止してないし…。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:10:11 ID:zPPh+Z4s0
追悼のための一国民としての参拝が、なぜだめなのか‥
小泉さんあんたのいうとおりだと僕は思うよ。
小泉さんあんたのいうとおりだと僕は思うよ。
政教分離は憲法で定められているからな
某学会の●●党もだれか違憲で訴えないだろうか？
某学会の●●党もだれか違憲で訴えないだろうか？
65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:10:57 ID:+turCq4RO
『国家として当然に戦没者を追悼すべき』
といった意見は、民主党やら朝日やらに向ける前に、
他ならぬ小泉純一郎自身に向けるべきだよな。
何しろ小泉は自分さえその気になれば首相として追悼できるのだから。
それともたかが高裁のしかも傍論に屈するのか？w
といった意見は、民主党やら朝日やらに向ける前に、
他ならぬ小泉純一郎自身に向けるべきだよな。
何しろ小泉は自分さえその気になれば首相として追悼できるのだから。
それともたかが高裁のしかも傍論に屈するのか？w
66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:10 ID:5xqUYXRNo
無宗教の施設は何を奉るつもりだろう
67 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:52 ID:BreGiLCi0
69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:12:42 ID:chEayXUM0
数うちゃ当たるよ。
くだらねえ。
くだらねえ。
70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:12:59 ID:IAgCQbXf0
>>34 政治と宗教を分離しなくてはいけないという憲法を戴いてるので、ってことだろ。
その憲法自体が、独立国家が掲げる憲法にに思えんのだがね。まあ、靖国にこだわりはないが、
戦没者追悼するのは当然だといいたかった。
その憲法自体が、独立国家が掲げる憲法にに思えんのだがね。まあ、靖国にこだわりはないが、
戦没者追悼するのは当然だといいたかった。
長崎の原爆慰霊碑みたいなやつ作ればいいじゃん。
極道キャスターＭＢＳ 角淳一 原告をスルー
水爆より危険な ＮＨＫ７時 畠山智之 原告をスルー
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc
笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。
辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html
水爆より危険な ＮＨＫ７時 畠山智之 原告をスルー
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc
笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。
辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html
>>62
私人として参拝しているようにはみえないけどな
私人として参拝しているようにはみえないけどな
74 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:14:32 ID:kBEP9fIt0
公的じゃないというなら
警備員も秘書官も誰も連れて行かずに
１人で行けばいい。それで万が一殺されても自己責任だし。
あと一個人の私的参拝だというなら
「内閣総理大臣・小泉純一郎」という記名はやめるべき。
警備員も秘書官も誰も連れて行かずに
１人で行けばいい。それで万が一殺されても自己責任だし。
あと一個人の私的参拝だというなら
「内閣総理大臣・小泉純一郎」という記名はやめるべき。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:15:36 ID:xIRNL+oS0
>>74
まったくだ。激しく同意。
まったくだ。激しく同意。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:15:48 ID:XtSpca1Y0
それ以前に
「なぜ被告が勝訴なのに原告が喜ぶのか理解に苦しむ」
と言ってほしかったｗ
77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:15:55 ID:nh19r9ri0
>>74
サラリーマン金太郎に謝れ
サラリーマン金太郎に謝れ
79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:16:35 ID:+turCq4RO
小泉は郵政民営化に向けた気力の半分でも振り向ければ、
靖国神社こそが戦没者追悼施設としてふさわしい旨を述べ、
A級戦犯とは何者かを説き、
外国が口を出す問題ではない、日本の主権が問われる問題であることを訴え、
世論を参拝支持に持っていくことができただろうな。
なぜか全然やらないけど（だから読売にも見離される）。
靖国神社こそが戦没者追悼施設としてふさわしい旨を述べ、
A級戦犯とは何者かを説き、
外国が口を出す問題ではない、日本の主権が問われる問題であることを訴え、
世論を参拝支持に持っていくことができただろうな。
なぜか全然やらないけど（だから読売にも見離される）。
>>56
でも正式な神道というとちょっとあれだけど、神社って日本人の精神文化の基底にあるものだと思うんだよね。
そのへんが他の宗教とは意味合いが違うと思う。
神社の参拝とか初詣を宗教行事であると明確に意識している人より、文化行事であると考えている人の方が多いと思う。
でも正式な神道というとちょっとあれだけど、神社って日本人の精神文化の基底にあるものだと思うんだよね。
そのへんが他の宗教とは意味合いが違うと思う。
神社の参拝とか初詣を宗教行事であると明確に意識している人より、文化行事であると考えている人の方が多いと思う。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:18:20 ID:m4XbjWCK0
ググったら出てきた。これはNGだろ。
公的とか私的とか私はこだわりません。総理大臣である小泉純一郎が心をこめて参拝した
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
公的とか私的とか私はこだわりません。総理大臣である小泉純一郎が心をこめて参拝した
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:19:15 ID:XtSpca1Y0
86 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:19:27 ID:5xqUYXRNo
靖国神社はあくまで神道スタイルなだけであって、宗教としての神道とは言いにくい
87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:19:30 ID:+turCq4RO
88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:20:17 ID:GtIIN1L+0
また大阪か
90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:21:26 ID:RcU2i6Hz0
「政教分離」この一文にどれだけ我々創価学会SGIと公明党が苦しめられてきた
かおまえらにも解った事と思う。
さあ今こそ憲法改正のときである。
かおまえらにも解った事と思う。
さあ今こそ憲法改正のときである。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:21:52 ID:Np4XxjMq0
また小泉の詭弁か
92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:22:08 ID:m4XbjWCK0
総理大臣の靖国参拝によって
宗教法人である「靖国神社」が宣伝になり
利益を増しているのは問題だな
これは国家が一宗教法人を支持しているのに等しい
宗教法人である「靖国神社」が宣伝になり
利益を増しているのは問題だな
これは国家が一宗教法人を支持しているのに等しい
93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:22:15 ID:laC6dA6A0
おいこらこの裁判官の素性はどっかにないのか
>>93
典型的なエリート裁判官だよ
典型的なエリート裁判官だよ
95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:23:10 ID:xBF4HDF70
政教分離とはそもそも、
宗教が政治に介入して
国家を操ることを防止するためのもの。
”魔女狩り”なんてことをした国もあるし。
それを考えると、”英霊の追悼”のための参拝が
政教分離の原則に反しないのは明らかだと思う。
なのにあえて、しかもこの時期に違憲判決を出したのは、
裁判官個人の思想に基づく私見とみるがいかに？
左翼の強い大阪だし。
宗教が政治に介入して
国家を操ることを防止するためのもの。
”魔女狩り”なんてことをした国もあるし。
それを考えると、”英霊の追悼”のための参拝が
政教分離の原則に反しないのは明らかだと思う。
なのにあえて、しかもこの時期に違憲判決を出したのは、
裁判官個人の思想に基づく私見とみるがいかに？
左翼の強い大阪だし。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:23:10 ID:K6hwBOKg0
>>82
おれ家の中ではニートだけど外でたら無職って言うぞww
おれ家の中ではニートだけど外でたら無職って言うぞww
98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:23:39 ID:+turCq4RO
99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:24:03 ID:ZnzWQt5o0
極道キャスターＭＢＳ 角淳一 原告をスルー
水爆より危険な ＮＨＫ７時 畠山智之 原告をスルー
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc
笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。
辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html
水爆より危険な ＮＨＫ７時 畠山智之 原告をスルー
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc
笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。
辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html
>>80
文化行事なら尚更、無宗教の慰霊碑でもいいんじゃないか？
靖国神社に参拝するから問題になってるんだし。
つか、一国の総理大臣が『公式に』戦没者を参れない
というのは情けない気がするんだが・・・
文化行事なら尚更、無宗教の慰霊碑でもいいんじゃないか？
靖国神社に参拝するから問題になってるんだし。
つか、一国の総理大臣が『公式に』戦没者を参れない
というのは情けない気がするんだが・・・
101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:24:17 ID:xBhexz4M0
>>89
自分で口にした以上は総理大臣の立場として参拝したと解釈されても文句言えないだろ
自分で口にした以上は総理大臣の立場として参拝したと解釈されても文句言えないだろ
103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:24:40 ID:LIq831Rp0
裁判官の行為に精神的苦痛を受けた。
謝罪と日本国民一人あたり一万円の賠償、判決の撤回を要求する!!!!!!!!!!!!!
謝罪と日本国民一人あたり一万円の賠償、判決の撤回を要求する!!!!!!!!!!!!!
104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:24:43 ID:laC6dA6A0
105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:24:57 ID:m4XbjWCK0
ところで「公明党は違憲」という裁判を起こす猛者はいないのか？
106 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:25:06 ID:BreGiLCi0
>100
>無宗教の慰霊碑
なんで無宗教なのに霊が・・
>無宗教の慰霊碑
なんで無宗教なのに霊が・・
108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:26:08 ID:XtSpca1Y0
>>95
＞裁判官個人の思想に基づく私見とみるがいかに？
「みるがいかに？」も何も、完全に裁判官個人の私見だろ。
意見を言うことは、誰がどんな意見を言おうと自由だ。
あと「判決」ではないから。
「判決」を言うのなら、小泉の勝訴と結果が出ている
>>105
そもそも公明と学会の関係って知らない人の方が多そう。
そもそも公明と学会の関係って知らない人の方が多そう。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:26:23 ID:a4M17bd20
>>60
仮定として儀式と宗教が表裏一体であるとすれば
その儀式に宗教性が無ければ、その儀式は形としても成立しないのだし
また、その儀式が宗教性を帯びているかどうかの主観の判断の話になれば
無論、法の関与する問題ではない
例えば西洋式結婚式のように
儀式だけが形だけとして残り、宗教性の無いものだとしても
だったら何故その儀式に神父が登場し、聖書が登場するのか？
それはタダのファッションだと主張しても、結局は宗教を必要としている証であるわけで
結婚という契約に神を必要としているわけだ
この場合は宗教か否かの判断を迫られる本人にも宗教という概念が
どんなものか世間にあまり問われない日本文化において極めて不明瞭であるのが普通であるし
また、どこまでが世俗でありどこまでが文化でありどこまでが宗教であるか
裁判官自らが明確な基準が示さなければ
果たして、宗教性の濃い儀式に参加するから参拝が宗教行為であるとの
断定は極めて根拠の薄いものであると思えるわけだ
ともかく
今回の裁判でそこまで深く裁判官が論理的に突き詰めていったのか甚だ疑問
仮定として儀式と宗教が表裏一体であるとすれば
その儀式に宗教性が無ければ、その儀式は形としても成立しないのだし
また、その儀式が宗教性を帯びているかどうかの主観の判断の話になれば
無論、法の関与する問題ではない
例えば西洋式結婚式のように
儀式だけが形だけとして残り、宗教性の無いものだとしても
だったら何故その儀式に神父が登場し、聖書が登場するのか？
それはタダのファッションだと主張しても、結局は宗教を必要としている証であるわけで
結婚という契約に神を必要としているわけだ
この場合は宗教か否かの判断を迫られる本人にも宗教という概念が
どんなものか世間にあまり問われない日本文化において極めて不明瞭であるのが普通であるし
また、どこまでが世俗でありどこまでが文化でありどこまでが宗教であるか
裁判官自らが明確な基準が示さなければ
果たして、宗教性の濃い儀式に参加するから参拝が宗教行為であるとの
断定は極めて根拠の薄いものであると思えるわけだ
ともかく
今回の裁判でそこまで深く裁判官が論理的に突き詰めていったのか甚だ疑問
いや、なんつーか普通に憲法違反だろうとは思うけど
実際、靖国はものすごく儲かってるわけだし
でも、個々と問題を見ると複雑で一概には言えないんだろな
実際、靖国はものすごく儲かってるわけだし
でも、個々と問題を見ると複雑で一概には言えないんだろな
112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:26:40 ID:FV2Z0KMy0
※コピペ推奨【この裁判官を罷免させましょう！！！】
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:26:53 ID:f84VN9T10
「日帝支配下にあって、日本軍及び日本人の主食は、真に、我が同胞であった。
日本軍は、毎日の飽食のために罪のない我が同胞を、冤罪に陥れ、次々と処刑し、解剖した。
その数は、毎日6,000万に達し、
日本人の食卓は、我が同胞の人肉で溢れて食べきれない程であった。」
（大韓民国高等学校国定教科書『国史』186P）
日本軍は、毎日の飽食のために罪のない我が同胞を、冤罪に陥れ、次々と処刑し、解剖した。
その数は、毎日6,000万に達し、
日本人の食卓は、我が同胞の人肉で溢れて食べきれない程であった。」
（大韓民国高等学校国定教科書『国史』186P）
114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:26:58 ID:xIRNL+oS0
115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:28:32 ID:JdxXY4x80
子鼠は憲法を尊重する気なんかこれっぽっちもない反日分子だからな。
116 ：縄文主義者：2005/09/30(金) 23:28:38 ID:+oeXihr10
中国や半島がイチャモンを付ける限り、
安直に「公式参拝」を止めることには抵抗があるが、
小泉も彼等に本意を理解させる努力をしているとは思えない。
しかも、信教の自由からみて、首相である以上、
「私人として」と言い抜けることは困難ではないか？
言うまでもなく、低能な安倍信三の、
「首相になる方には、今後も公式参拝をすべき」
との発言は、信教の自由を侵犯している。
それよりも、なによりも、靖国は国家神道の一部であり、
その国家神道は、神道の伝統を曲解し、断絶させたものだ。
靖国を、日本の伝統の継承者であると信じている輩は、
「平和憲法を」を日本の根本精神と思い込んでいる輩と同類である。
靖国信者は日本の歴史を、もう一度顧みて欲しい。
安直に「公式参拝」を止めることには抵抗があるが、
小泉も彼等に本意を理解させる努力をしているとは思えない。
しかも、信教の自由からみて、首相である以上、
「私人として」と言い抜けることは困難ではないか？
言うまでもなく、低能な安倍信三の、
「首相になる方には、今後も公式参拝をすべき」
との発言は、信教の自由を侵犯している。
それよりも、なによりも、靖国は国家神道の一部であり、
その国家神道は、神道の伝統を曲解し、断絶させたものだ。
靖国を、日本の伝統の継承者であると信じている輩は、
「平和憲法を」を日本の根本精神と思い込んでいる輩と同類である。
靖国信者は日本の歴史を、もう一度顧みて欲しい。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:28:55 ID:XtSpca1Y0
118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:29:19 ID:wScEe5DR0
憲法違反であることは確かだ
しかし憲法は違反しても罰則がないから許されてるだけ
自衛隊の存在そのものが憲法違反なのと同じように
違反でもテキトーにごまかせるのが憲法というもの
しかし憲法は違反しても罰則がないから許されてるだけ
自衛隊の存在そのものが憲法違反なのと同じように
違反でもテキトーにごまかせるのが憲法というもの
>>98
私的参拝に逃げるのは俺も止めて欲しいと思う。
堂々と公人として参拝して欲しい。
だがやっぱり全部を一度に期待するのは酷だと思う。
>>100
無宗教を採用するという時点で、その国に根付いている文化をないがしろにすることになる。
そんなことをわざわざする必要がない。
文句を言う人間がいるから妥協するというのは、必ずしも正しいやり方だとは思わない。
私的参拝に逃げるのは俺も止めて欲しいと思う。
堂々と公人として参拝して欲しい。
だがやっぱり全部を一度に期待するのは酷だと思う。
>>100
無宗教を採用するという時点で、その国に根付いている文化をないがしろにすることになる。
そんなことをわざわざする必要がない。
文句を言う人間がいるから妥協するというのは、必ずしも正しいやり方だとは思わない。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:29:44 ID:SnJ6/YKJ0
お国のために死んでいったひとを
総理大臣が哀悼の意をしめす。
これのどこが悪いのか、ほんとうにｻﾊﾟｰﾘわからない！！！
政教分離？
靖国で哀悼の意をしめすのが、どこが宗教行為？
たとえば死んだじいちゃんに、冥福をいのるのは、宗教行為なのか？？？
人間としてフツーにやることだろ。
総理大臣が哀悼の意をしめす。
これのどこが悪いのか、ほんとうにｻﾊﾟｰﾘわからない！！！
政教分離？
靖国で哀悼の意をしめすのが、どこが宗教行為？
たとえば死んだじいちゃんに、冥福をいのるのは、宗教行為なのか？？？
人間としてフツーにやることだろ。
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:30:06 ID:EaPa5yyO0
神道は半島とのつながりがもっとも深い宗教。
半島のシャーマニズム起源だからな。
半島のシャーマニズム起源だからな。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:30:14 ID:Ny1CF+4h0
この裁判官は一体何者？
早く憲法改正しないと日本がだめになるな
早く憲法改正しないと日本がだめになるな
124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:30:41 ID:uR02Cq310
125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:30:56 ID:CxCqSE7f0
小泉は必ず参拝をするだろうが
これで阪神のJAPANシリーズ敗退は確実だなw
これで阪神のJAPANシリーズ敗退は確実だなw
追悼施設作っていいからそれで満足してくれ
人権擁護法は勘弁してくれ層化さん
人権擁護法は勘弁してくれ層化さん
127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:31:36 ID:xIRNL+oS0
128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:32:00 ID:xBhexz4M0
>>117
裁判官も同じ解釈をしているわけだがｗｗｗｗ
裁判官も同じ解釈をしているわけだがｗｗｗｗ
全国戦没者追悼慰霊祭だっけ、あれには文句は来てないんじゃないの？
131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:32:33 ID:XtSpca1Y0
政教分離の目的がなにかってことをまずじっくり考えてみた方がいーんじゃねーのかな。
>>113
くだらん捏造するな
くだらん捏造するな
134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:33:29 ID:CxCqSE7f0
135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:33:44 ID:laC6dA6A0
136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:34:00 ID:HfKKN7W90
だから無宗教の追悼施設などありえないんだよっ！！！！！！！！！！！！！！
宗教とはなにか考えて見やがれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
宗教とはなにか考えて見やがれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:35:00 ID:Ut/fudcB0
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:35:01 ID:a4M17bd20
例えば今回は政治家だが
皇族の結婚儀式とかテレビで放映したら明らかに憲法第２０条に引っかかるわけだ
大喪の礼だってテレビで放映されたし
自民党や一部の野党でも儀式に参加した
これはこれ あれはこれ で 憲法判断するのか？
それこそ破綻してるだろに
皇族の結婚儀式とかテレビで放映したら明らかに憲法第２０条に引っかかるわけだ
大喪の礼だってテレビで放映されたし
自民党や一部の野党でも儀式に参加した
これはこれ あれはこれ で 憲法判断するのか？
それこそ破綻してるだろに
140 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:35:07 ID:Dfhdp5Nu0
日本人として非常に不愉快
なにこれ
なにこれ
141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:35:12 ID:Jkv79Td90
これは小泉が正しい。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:35:36 ID:+turCq4RO
>>104
>>92をロクに読んでないのは君の方。
小泉効果とトータルな損益を意図的に混同している。
ちなみに戦没者遺族が減ったら経済的に危うくなるというのだったら、
国民一般の広範な支持は受けてないことの証左になるな。
ま、自ら民間施設たることを望み、国の関与は拒絶した靖国からすれば、
支持が集まらなくなれば潰れるのもまた当然だろう。
もっとも国の管理下に入ったら、独自の歴史観を主張したり、祀る対象を自分で決めることはできなくなるだろうけどな。
>>92をロクに読んでないのは君の方。
小泉効果とトータルな損益を意図的に混同している。
ちなみに戦没者遺族が減ったら経済的に危うくなるというのだったら、
国民一般の広範な支持は受けてないことの証左になるな。
ま、自ら民間施設たることを望み、国の関与は拒絶した靖国からすれば、
支持が集まらなくなれば潰れるのもまた当然だろう。
もっとも国の管理下に入ったら、独自の歴史観を主張したり、祀る対象を自分で決めることはできなくなるだろうけどな。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:36:00 ID:EaPa5yyO0
>>140
勝手に日本人を代表するなｗ
勝手に日本人を代表するなｗ
144 ：森の妖精さん：2005/09/30(金) 23:36:23 ID:o4ftiVMh0
神道を国教化すればすべて解決。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:36:51 ID:laC6dA6A0
この件について石原・古賀・平沼・綿貫は
なんかコメントしてんの？
なんかコメントしてんの？
148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:37:04 ID:GSSGDvl30
総理大臣は、世界の如何なる宗教施設にも立ち寄り、
お祈りを捧げることが可能である。当たり前のことである。
この糞判決では、
日本の総理大臣はバチカンに入国できないことになってしまう。
お祈りを捧げることが可能である。当たり前のことである。
この糞判決では、
日本の総理大臣はバチカンに入国できないことになってしまう。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:37:10 ID:XtSpca1Y0
>>128
＞裁判官も同じ解釈をしているわけだがｗｗｗｗ
その通り
裁判官だって同じ国民だ、「判決以外の事などしゃべる権利が無い」ってことはない
意見を持つのはどんな意見だろうと自由だし、それを述べるのだって自由だよ？
＞裁判官の私見も何も
＞判決は皆裁判官が「独立」して良心に従い憲法及び法令にのみ
＞拘束されだすものですよ
判決は小泉の勝訴、以上
＞裁判官も同じ解釈をしているわけだがｗｗｗｗ
その通り
裁判官だって同じ国民だ、「判決以外の事などしゃべる権利が無い」ってことはない
意見を持つのはどんな意見だろうと自由だし、それを述べるのだって自由だよ？
＞裁判官の私見も何も
＞判決は皆裁判官が「独立」して良心に従い憲法及び法令にのみ
＞拘束されだすものですよ
判決は小泉の勝訴、以上
150 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:37:13 ID:Ut/fudcB0
違憲だからしゃーないべ。
たぶん「内閣総理大臣」でいったのがまずかったんだべな。
最高裁まで待てばいい。
たぶん「内閣総理大臣」でいったのがまずかったんだべな。
最高裁まで待てばいい。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:37:28 ID:F5KUi6Id0
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
もちろん追悼施設と言った時点で宗教性を帯びることに違いはない。
ただ、靖国よりはマシだろう。
どの宗教でも死者を追悼する習慣はあるんだから、
追悼施設をつくるだけでは特定宗教に加担することにはならない。
靖国は神道である以上、特定宗教。
ただ、靖国よりはマシだろう。
どの宗教でも死者を追悼する習慣はあるんだから、
追悼施設をつくるだけでは特定宗教に加担することにはならない。
靖国は神道である以上、特定宗教。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:37:47 ID:bkY2qCMr0
まあ当然の判決だな。
小泉はただのヤクザ。
小泉はただのヤクザ。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:38:02 ID:+turCq4RO
158 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:38:28 ID:2SBJvOnc0
なあ、今日の新聞テレビ欄のNHK午後7時・10時の部分を
朝刊と夕刊とで見比べてくれよ。
マジでむかつくから。
朝刊と夕刊とで見比べてくれよ。
マジでむかつくから。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:38:32 ID:Y0Rbc5wT0
裁判官が、キリスト教徒だったんじゃね？
160 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:38:33 ID:ZkjNwrdx0
161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:38:35 ID:CxCqSE7f0
同意。特定宗教だから悪い
小泉総理が創価学会の施設に行って
題目を上げたらおまいら反発するだろう
それと同じことだ
小泉総理が創価学会の施設に行って
題目を上げたらおまいら反発するだろう
それと同じことだ
>>１５５
東亜逝け
東亜逝け
164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:39:18 ID:XtSpca1Y0
165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:39:28 ID:I6gadZx70
合憲判決は無理だから、判断せずに逃げるか、違憲というかどちらかだろう。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:39:40 ID:UPoxhEsCO
私的なら 自分で運転してから行けば許す
公用車で運転手付きで私的は 良くないな
私的職権乱用だぞ
公用車で運転手付きで私的は 良くないな
私的職権乱用だぞ
168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:39:46 ID:ACdDxEVP0
前原代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
ttp://www.dpj.or.jp/news/200509/20050930_10maehara.html
前原代表は、小泉首相の靖国神社参拝をめぐり、３０日に大阪高等裁判所が違憲判決を出したと紹介し、
無宗教の国立追悼施設の構想を進めるという考えや、総理大臣は靖国神社に行くべきでないという方針に変わりは無いと説明した。
羅大使は、地域の平和や繁栄が、靖国問題ひとつで日中韓の協力が進められないとなるのは良くないとの認識を示した。
会談ではこのほか、羅大使が在日韓国人の地方参政権問題を取り上げ、前原代表は「地方参政権を認めるという
党内の大多数の意見があることは承知している」としたうえ、大使の言葉を重く受け止めたいなどと語った。
ttp://www.dpj.or.jp/news/200509/20050930_10maehara.html
前原代表は、小泉首相の靖国神社参拝をめぐり、３０日に大阪高等裁判所が違憲判決を出したと紹介し、
無宗教の国立追悼施設の構想を進めるという考えや、総理大臣は靖国神社に行くべきでないという方針に変わりは無いと説明した。
羅大使は、地域の平和や繁栄が、靖国問題ひとつで日中韓の協力が進められないとなるのは良くないとの認識を示した。
会談ではこのほか、羅大使が在日韓国人の地方参政権問題を取り上げ、前原代表は「地方参政権を認めるという
党内の大多数の意見があることは承知している」としたうえ、大使の言葉を重く受け止めたいなどと語った。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:40:00 ID:XAumribQO
総理大臣は全国戦没者追悼式に出席するだけでいいんじゃない？
まず、高橋 哲哉 著「靖国問題」を読め。
それから考えよう。
それから考えよう。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:41:03 ID:SZfUSqR60
司法と外務省が組んだ、特定アジア向けの演技じゃねえの。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:41:24 ID:IhG19wtw0
政教分離で有名な国は フランスとトルコとかかなあ
>>168
またこの馬鹿、余計なことを・・・
またこの馬鹿、余計なことを・・・
177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:41:40 ID:ZkjNwrdx0
俺に言わせれば、韓国、中国も反日教だろが。
法人格ではない国家認定のな。
それを日本に持ち込んでるのはどーかと思う。
法人格ではない国家認定のな。
それを日本に持ち込んでるのはどーかと思う。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:42:12 ID:CxCqSE7f0
179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:42:41 ID:A0IQ5d1+0
つーかその前に、青春を犠牲にした若者に思いをはせることはないの
だろうか？想像しないの？彼らの思いを。
だろうか？想像しないの？彼らの思いを。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:04 ID:fV+rjpAQ0
大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:25 ID:laC6dA6A0
>>161
あの人なら裁判官をバカ者呼ばわりしそうだからなあ
あの人なら裁判官をバカ者呼ばわりしそうだからなあ
182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:27 ID:bkY2qCMr0
いやぁ、非常に清々しい判決だ。
なにが英霊だよ、馬っ鹿じゃねぇーの。
靖国は糞溜め、神道は邪教。
なにが英霊だよ、馬っ鹿じゃねぇーの。
靖国は糞溜め、神道は邪教。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:46 ID:8ZuE4eek0
判決文見たけど、むちゃくちゃだな
とても法治国家の裁判所の判決とは思えないよ
日本も中国みたいな人治国家になり下がったのかな
とても法治国家の裁判所の判決とは思えないよ
日本も中国みたいな人治国家になり下がったのかな
185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:50 ID:PCCv22kE0
バカウヨのためのパフォーマンスはどうでもいいよ。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:56 ID:50zN+To70
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:44:15 ID:IMOk1CAxO
首相の参拝が違憲なら
公明党の存在も違憲では?
ようは日本の政治に宗教色出せば違憲!
公明党を廃党にするのが先だ
公明党の存在も違憲では?
ようは日本の政治に宗教色出せば違憲!
公明党を廃党にするのが先だ
189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:44:49 ID:BreGiLCi0
それはそれとして
与党、内閣、国会、国民ときて、ついに最高裁まで自分に従わせることに成功したら
残るは皇室だわな。
与党、内閣、国会、国民ときて、ついに最高裁まで自分に従わせることに成功したら
残るは皇室だわな。
>>180
＞大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
つまり傍論も判決文の一部と。
「違憲判決」で無問題ですね。
＞大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
つまり傍論も判決文の一部と。
「違憲判決」で無問題ですね。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:45:30 ID:laC6dA6A0
>>182
儒教徒ですか？
儒教徒ですか？
193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:45:44 ID:XtSpca1Y0
195 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：2005/09/30(金) 23:46:10 ID:MpAHKlrI0
196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:46:11 ID:50zN+To70
>>186
追訴請求状
平成17年10月1日
裁判官訴追委員会御中
住所
名前
電話
下記の裁判官について弾劾の自由があると思われるので、罷免の追訴を求める 。
記
1 罷免の追訴を求める裁判官
（所属裁判所） 大阪高等裁判所
（裁判官の氏名） 大谷正治裁判官
2 追訴請求の事由
上記裁判官は、平成17年9月30日 202号法廷における裁判において靖国参拝における判決を出しました。
判決は「本件控訴を棄却する」でありましたが、傍論において違憲的な判断が下されました。
私的な感想が政治的影響力を及ぼし、靖国神社＝悪という構図が流布されることを狙ってものと判断せざる
を得ません。靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態となれば、それは、公権力
（司法）による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべきであるが、さらにこの大阪高裁の例
では、その特定宗教団体への圧力と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない
事から、弾劾裁判を行なうことが必要であると考えます。
よって該当裁判官の罷免の追訴を求めます。
追訴請求状
平成17年10月1日
裁判官訴追委員会御中
住所
名前
電話
下記の裁判官について弾劾の自由があると思われるので、罷免の追訴を求める 。
記
1 罷免の追訴を求める裁判官
（所属裁判所） 大阪高等裁判所
（裁判官の氏名） 大谷正治裁判官
2 追訴請求の事由
上記裁判官は、平成17年9月30日 202号法廷における裁判において靖国参拝における判決を出しました。
判決は「本件控訴を棄却する」でありましたが、傍論において違憲的な判断が下されました。
私的な感想が政治的影響力を及ぼし、靖国神社＝悪という構図が流布されることを狙ってものと判断せざる
を得ません。靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態となれば、それは、公権力
（司法）による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべきであるが、さらにこの大阪高裁の例
では、その特定宗教団体への圧力と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない
事から、弾劾裁判を行なうことが必要であると考えます。
よって該当裁判官の罷免の追訴を求めます。
三度参拝したから、参拝の公約を果たそうとする強固な意思の表明が、特定宗教に対して
限度を超えた助長であるということらしいが、なら一度しか参拝しなけりゃよかった
靖国参拝を公約にしなければよかったいうことかな。 ポスト小泉を狙っている政治家には
参考になるだろうな。
限度を超えた助長であるということらしいが、なら一度しか参拝しなけりゃよかった
靖国参拝を公約にしなければよかったいうことかな。 ポスト小泉を狙っている政治家には
参考になるだろうな。
>>179
その気持ちを否定するものではない
論点が違う
なぜ靖国神社でなければならないのだ
総理大臣が教会に公式に礼拝したことがあるか
総理大臣が麻原を神とあがめ、公式にオウムの施設で戦没者を悼んだことがあるのか
その気持ちを否定するものではない
論点が違う
なぜ靖国神社でなければならないのだ
総理大臣が教会に公式に礼拝したことがあるか
総理大臣が麻原を神とあがめ、公式にオウムの施設で戦没者を悼んだことがあるのか
199 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:46:43 ID:pA+22Q4+0
>>191
コピペ繰り返すならコテハン名乗ってよ、NGワードにするからｗ
コピペ繰り返すならコテハン名乗ってよ、NGワードにするからｗ
200 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:47:01 ID:Vyf14XyI0
首相「大阪高裁の靖国判断、参拝の判断に影響なし」
小泉純一郎首相は30日夕、大阪高裁が同日の判決の中で首相の靖国神社参拝に違憲との判断を
下したことについて、「分かりませんね。何で違憲なのか」と憮然（ぶぜん）とした。
今回の判決が、今後の靖国参拝の判断に影響を与えるかに関しては「いや、ないですね。勝訴でしょう」
と強調。憲法の政教分離規定との整合性についても「それも厳格に対応しているつもりですけどね」
とし、「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」と記者に反問した。
判決理由が、首相が私的参拝だと明言していない点を問題視していることに対しては
「別に言う必要ないと思ったから。（私的という言葉を）使う必要ないと思っているから。
職務として参拝するのではないと、それで十分じゃないかと思ってるんです」と反発｡
「必要ない」との説明を国民は分かってくれると思うかとの質問には「分かってると思う」と明言した。
また、自民党の支持団体である日本遺族会が「私的参拝」という言葉を使わないよう求めているからか
との質問には「全く関係ありません。全く関係ありません」と語気を強めて繰り返した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050930AT3L3006Z30092005.html
「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」
「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」
「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」
小泉純一郎首相は30日夕、大阪高裁が同日の判決の中で首相の靖国神社参拝に違憲との判断を
下したことについて、「分かりませんね。何で違憲なのか」と憮然（ぶぜん）とした。
今回の判決が、今後の靖国参拝の判断に影響を与えるかに関しては「いや、ないですね。勝訴でしょう」
と強調。憲法の政教分離規定との整合性についても「それも厳格に対応しているつもりですけどね」
とし、「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」と記者に反問した。
判決理由が、首相が私的参拝だと明言していない点を問題視していることに対しては
「別に言う必要ないと思ったから。（私的という言葉を）使う必要ないと思っているから。
職務として参拝するのではないと、それで十分じゃないかと思ってるんです」と反発｡
「必要ない」との説明を国民は分かってくれると思うかとの質問には「分かってると思う」と明言した。
また、自民党の支持団体である日本遺族会が「私的参拝」という言葉を使わないよう求めているからか
との質問には「全く関係ありません。全く関係ありません」と語気を強めて繰り返した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050930AT3L3006Z30092005.html
「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」
「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」
「伊勢神宮参拝は、これはどうなんですかね」
201 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:47:09 ID:CxCqSE7f0
202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:47:37 ID:8McUAC42O
203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:47:59 ID:2/STHLvS0
He always fuck myself!
204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:48:10 ID:bbhQqSFw0
伊勢神宮
205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:48:22 ID:F5KUi6Id0
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:48:28 ID:fV+rjpAQ0
>>180 追加。
そしてこれは、ハナから傍論目的の茶番なんですけど。
プロ市民・判事・弁護士・マスコミがつるんで、
今後これを権威付けた論拠に利用する。
昔からカタカナサヨクが使ってきた手口です。
しかしばかばかしいね。
この判事の名前は覚えておかねばな。
そもそも人間の行為で宗教的でないもの、なんてあるのか？
総理は所信表明で、国民のために誠心誠意働くことを誓うと思うんだが、
この時に誓う対象は何？
たとえば無神教、これだってある種の信念・哲学であり宗教みたいなもの。
憲法の政教分離の原則ってのは、国家権力が特定の宗派を
強制したり禁止したりするな、というのが本来の趣旨のはず。
国のために殉じた人を、国の代表が参拝するのは、むしろ義務でしょう。
そしてこれは、ハナから傍論目的の茶番なんですけど。
プロ市民・判事・弁護士・マスコミがつるんで、
今後これを権威付けた論拠に利用する。
昔からカタカナサヨクが使ってきた手口です。
しかしばかばかしいね。
この判事の名前は覚えておかねばな。
そもそも人間の行為で宗教的でないもの、なんてあるのか？
総理は所信表明で、国民のために誠心誠意働くことを誓うと思うんだが、
この時に誓う対象は何？
たとえば無神教、これだってある種の信念・哲学であり宗教みたいなもの。
憲法の政教分離の原則ってのは、国家権力が特定の宗派を
強制したり禁止したりするな、というのが本来の趣旨のはず。
国のために殉じた人を、国の代表が参拝するのは、むしろ義務でしょう。
207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:48:32 ID:a4M17bd20
ホントは判決文でも何でもないし、あまり意味が無い
裁判官の目的は皇族の靖国参拝を牽制することだと思ってるし
実際そうだろうな
裁判官の目的は皇族の靖国参拝を牽制することだと思ってるし
実際そうだろうな
憲法違反だ、精神的苦痛だ
↓
憲法違反だ
↓
でも敗訴
意味不明の裁判官
↓
憲法違反だ
↓
でも敗訴
意味不明の裁判官
>>193
もともと神道そのものは宗教と呼べるものではないのだが
靖国神社は宗教法人として認可されているので問題なのだ
宗教法人であるからには金銭的な利益の問題にも関わってくる
ようするに靖国は民俗的な文化であった
神道を利用して宗教法人の認可を受け
利益を得ようとする団体なのだ。
もともと神道そのものは宗教と呼べるものではないのだが
靖国神社は宗教法人として認可されているので問題なのだ
宗教法人であるからには金銭的な利益の問題にも関わってくる
ようするに靖国は民俗的な文化であった
神道を利用して宗教法人の認可を受け
利益を得ようとする団体なのだ。
>>184
あらゆる宗教が存在するのは事実だが、それら特定の宗教を信仰している人よりも、
無宗教の人の方が日本は圧倒的に多い。
で、神道という体系づけた名称で呼ぶのは確かに俺も抵抗があるのだが、
日本人の精神の根底には、間違いなくそこに繋がるものがあると思っている。
あらゆる宗教が存在するのは事実だが、それら特定の宗教を信仰している人よりも、
無宗教の人の方が日本は圧倒的に多い。
で、神道という体系づけた名称で呼ぶのは確かに俺も抵抗があるのだが、
日本人の精神の根底には、間違いなくそこに繋がるものがあると思っている。
神道を根底とするような文化は日本では多いからな、気にしたらきりが無い。
まあ靖国が違憲でも別にいいけどな、政教分離（言わずもがな某政党）を徹底してくれるなら・・・
まあ靖国が違憲でも別にいいけどな、政教分離（言わずもがな某政党）を徹底してくれるなら・・・
213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:50:33 ID:XtSpca1Y0
>>191
＞つまり傍論も判決文の一部と。
＞「違憲判決」で無問題ですね。
「二股はよくない、だから激情的になって殺したのも分かるから情状酌量で減刑ね」
と言ったら、二股かけるのは良くないという判決になるのか？ｗｗｗｗｗ
＞つまり傍論も判決文の一部と。
＞「違憲判決」で無問題ですね。
「二股はよくない、だから激情的になって殺したのも分かるから情状酌量で減刑ね」
と言ったら、二股かけるのは良くないという判決になるのか？ｗｗｗｗｗ
神道が嫌いな奴って近所の神社のお祭りにも行ったりしないの？
216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:51:45 ID:BreGiLCi0
>>213
刑事事件を持ち出してる時点で知能レベルが知れるレスだな
刑事事件を持ち出してる時点で知能レベルが知れるレスだな
218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:52:01 ID:1Wt3CkTW0
どこが違憲なんだか。
変な原告の訴えに 変な判決下した裁判官。
理解に苦しむ。
変な原告の訴えに 変な判決下した裁判官。
理解に苦しむ。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:52:18 ID:5kuB++Pa0
>>184
日蓮宗であって、浄土宗とか、仏教であってキリスト教にはならんが、これらの
宗徒が靖国に行って、なんの違和感もない。事実、大平首相とか、麻生総務相とか
はクリスチャンだ。靖国は、浄土宗やらキリスト教が宗教であるという同じ理由で
は宗教じゃない。靖国は、英霊が何宗であろうが、何教の教徒であろうが、平等に
祀ってある。 憲法の規定は、宗教を理由に弾圧したり、優遇してはならないとい
う規定であって、公務員の内面の自由を縛る意味ではない。法は、紙に書いたご託
宣ではない。立法時の意図を踏むべきであって、日本の首相は、戦前はもちろん、
戦後も一貫して参拝してきてなんの問題もなかった。憲法制定直後でさえもちろん
問題はなかった。そのことひとつをとっても、この裁判官は糞だ。
日蓮宗であって、浄土宗とか、仏教であってキリスト教にはならんが、これらの
宗徒が靖国に行って、なんの違和感もない。事実、大平首相とか、麻生総務相とか
はクリスチャンだ。靖国は、浄土宗やらキリスト教が宗教であるという同じ理由で
は宗教じゃない。靖国は、英霊が何宗であろうが、何教の教徒であろうが、平等に
祀ってある。 憲法の規定は、宗教を理由に弾圧したり、優遇してはならないとい
う規定であって、公務員の内面の自由を縛る意味ではない。法は、紙に書いたご託
宣ではない。立法時の意図を踏むべきであって、日本の首相は、戦前はもちろん、
戦後も一貫して参拝してきてなんの問題もなかった。憲法制定直後でさえもちろん
問題はなかった。そのことひとつをとっても、この裁判官は糞だ。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:52:21 ID:GSSGDvl30
神社に行って追悼するのが違憲ならば、
神道そのものの天皇の存在も違憲ということである。
世界知らず、世間知らずの判事にも、こまったもんだ。
神道そのものの天皇の存在も違憲ということである。
世界知らず、世間知らずの判事にも、こまったもんだ。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:52:33 ID:ppfCHDMF0
ようやくサヨクのみなさんも傍論の意味がわかってきて、詭弁で逃げ始めましたね。
そもそも神道が宗教じゃないなら、参拝も宗教的活動ではないのだから
政教分離がどうのこうのということ自体、ナンセンス。
政教分離がどうのこうのということ自体、ナンセンス。
そういや昔、「伊勢神宮はよいが靖国参拝だけは違憲！総理は参拝止めるべき」
って熱弁ふるってた教授に、
「靖国だけ参拝しないようにしたら、それこそ靖国を特別視してるわけで
それは政治的中立性を逸脱することにならないんすか」
って聞いたらあたふたしてたっけな。
結局「靖国は特別な神社だからいいの」って逃げてたけど。
って熱弁ふるってた教授に、
「靖国だけ参拝しないようにしたら、それこそ靖国を特別視してるわけで
それは政治的中立性を逸脱することにならないんすか」
って聞いたらあたふたしてたっけな。
結局「靖国は特別な神社だからいいの」って逃げてたけど。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:52:44 ID:a4M17bd20
225 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:52:47 ID:A0IQ5d1+0
>>198
その論点の方がが違う。というより超越してないか？
その論点の方がが違う。というより超越してないか？
226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:52:53 ID:7W73VY+e0
総理大臣としての職務ってのを何だと考えてるんだ？靖国参拝は職務なのか？総理は
誰でも必ず行かなきゃならないのかよ？この裁判官アホ？
誰でも必ず行かなきゃならないのかよ？この裁判官アホ？
>>214
そうだな。そこがいわゆる一神教なんかとは相容れない感覚だろうな。
そうだな。そこがいわゆる一神教なんかとは相容れない感覚だろうな。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:53:13 ID:fV+rjpAQ0
何度でも言う。
これはハナから「判事の傍論」目的の茶番。
プロ市民・判事・弁護士・マスコミがつるんで、
今後これを「権威付けた論拠」に利用する。
昔からカタカナサヨクが使ってきた手口。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:53:21 ID:2SBJvOnc0
今日の新聞テレビ欄のNHK
朝刊
午後7時 ニュース7 与野党本格論戦始まる・衆院予算委員会
午後10時 ニュース10 小泉首相と前原代表が再び論戦・衆院予算委
↓ ↓
夕刊
午後7時 ニュース7 小泉首相靖国参拝違憲判断の波紋
午後10時 ニュース10 靖国参拝で違憲判断・大阪高裁
朝刊
午後7時 ニュース7 与野党本格論戦始まる・衆院予算委員会
午後10時 ニュース10 小泉首相と前原代表が再び論戦・衆院予算委
↓ ↓
夕刊
午後7時 ニュース7 小泉首相靖国参拝違憲判断の波紋
午後10時 ニュース10 靖国参拝で違憲判断・大阪高裁
230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:53:41 ID:KcPK4v2O0
靖国の信徒でもないのに、
そこまで行きたがるのがおかしい
宗旨替えしてはどうか？
それなら誰も文句言わないだろ
そこまで行きたがるのがおかしい
宗旨替えしてはどうか？
それなら誰も文句言わないだろ
231 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:53:58 ID:grDFUBFC0
俺は砂糖工事憲法世代で、じかに砂糖の講義聴いてたが、傍論での意見は判例として拘束するかっていうとそうじゃないって判断だったよな？
ケースバイケースだが。
ケースバイケースだが。
>>229
NHKもうだめぽ
NHKもうだめぽ
要するに
靖国神社が宗教法人なのが最大の問題なわけだな
法人に属していない施設を作るのならば良いのだろう
靖国神社が宗教法人なのが最大の問題なわけだな
法人に属していない施設を作るのならば良いのだろう
宗教とは
超自然的、超人間的本質すなわち絶対者、造物主、至高の存在等、なかんずく神、仏、霊等の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行為
とするのが裁判例
神道は宗教です
超自然的、超人間的本質すなわち絶対者、造物主、至高の存在等、なかんずく神、仏、霊等の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行為
とするのが裁判例
神道は宗教です
小泉も、不当な判決に悲しみの涙を見せるとかの演技が欲しい
なんだかんだ言って総理の地位にある間は、どこへ行くのも警護がつくし、私人としての
立場の主張は制限されても仕方ない。漏れなら、しばらくは戦没者追悼式で祈ることで変
えさせてもらう。家で位牌を拝む分には全く問題ないだろう
立場の主張は制限されても仕方ない。漏れなら、しばらくは戦没者追悼式で祈ることで変
えさせてもらう。家で位牌を拝む分には全く問題ないだろう
憲法を変えるしかない。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:55:38 ID:XtSpca1Y0
239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:55:41 ID:kp/EkmlS0
総理が私的に家族とクリスマスを祝うのは問題無いが、
マスコミの前でクリスマスケーキを取り分けたりすると政治的パフォーマンスになる。
総理には８月１５日にそっと英霊に手を合わせるのみにして欲しかったな。
マスコミの前でクリスマスケーキを取り分けたりすると政治的パフォーマンスになる。
総理には８月１５日にそっと英霊に手を合わせるのみにして欲しかったな。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:55:43 ID:50zN+To70
宗教法人と名がつけば
間違いなく宗教ですよｗ
間違いなく宗教ですよｗ
242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:56:13 ID:5kuB++Pa0
>>217
総理がだめで、都知事ならいいのか、他の公務員ならいいのか、宣伝に
なるのが問題なら、報道しなければいい。報道するＮＨＫに文句を言え。
総理といえども、単なる公務員にすぎん。 靖国ならだめで、伊勢神宮な
らいいのか、築地本願寺でやる葬儀に公務員は参列しちゃいかんのか。
武道館でやる戦没者慰霊祭、あれはどうみても宗教行事だぞ。戦没者の霊
とかいてあるあの霊は、宗教そのものだろ。死体なんぞ、単なる生ゴミか。
馬鹿もええかげんにさらせ。
総理がだめで、都知事ならいいのか、他の公務員ならいいのか、宣伝に
なるのが問題なら、報道しなければいい。報道するＮＨＫに文句を言え。
総理といえども、単なる公務員にすぎん。 靖国ならだめで、伊勢神宮な
らいいのか、築地本願寺でやる葬儀に公務員は参列しちゃいかんのか。
武道館でやる戦没者慰霊祭、あれはどうみても宗教行事だぞ。戦没者の霊
とかいてあるあの霊は、宗教そのものだろ。死体なんぞ、単なる生ゴミか。
馬鹿もええかげんにさらせ。
243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:56:26 ID:1Wt3CkTW0
私的参拝が
どこから職務って言いがかりに変わるんだろう。
どこから職務って言いがかりに変わるんだろう。
小泉も私的参拝、個人の信仰というのなら、記帳に「総理大臣」と書いたり、
秘書を連れていったり、総裁選で参拝を公約したりしなきゃいいのに。
結局、遺族会に対しては「首相としての参拝」をアピールしたいから、こんな
中途半端な行動になるのだろう。
はっきりいって、この裁判は明らかに参拝違憲を引き出すために原告が
精神的苦痛も感じてないのに、無理矢理おこしたものに思えるから、
非常に不愉快だけど、突っ込まれるスキを作ったのは小泉自身だからなあ。
秘書を連れていったり、総裁選で参拝を公約したりしなきゃいいのに。
結局、遺族会に対しては「首相としての参拝」をアピールしたいから、こんな
中途半端な行動になるのだろう。
はっきりいって、この裁判は明らかに参拝違憲を引き出すために原告が
精神的苦痛も感じてないのに、無理矢理おこしたものに思えるから、
非常に不愉快だけど、突っ込まれるスキを作ったのは小泉自身だからなあ。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:56:45 ID:laC6dA6A0
郵政民営化の次はNHK民営化だな
ともかく今回もまた、マスコミの報道が一番ひどい。特にNHK。
昼休み12時のニュースのトップで嬉々として報じているのを見、
夜7時のニュース7でもまたトップで嬉々嬉々として報じていた。
この公共放送局に、今日は絶望的なほどウンザリさせられた。
昼休み12時のニュースのトップで嬉々として報じているのを見、
夜7時のニュース7でもまたトップで嬉々嬉々として報じていた。
この公共放送局に、今日は絶望的なほどウンザリさせられた。
>>241
どうした？急にファビョって
どうした？急にファビョって
249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:58:25 ID:XtSpca1Y0
251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:58:45 ID:fV+rjpAQ0
何度でも言う。
総理大臣をはじめ公職にある者は、「靖国神社」はもちろん、
「伊勢神宮」「寺院」「キリスト教会」にも行けないのかな。
「靖国」だけを問題にするほうがおかしいだろ。
こんなもの、「司法」を利用した「政治活動」にすぎない。
ちなみに、政教分離原則を完璧に貫こうとすると、
宗教系の私立学校にだけは私立学校の助成を行えず、
文化財である神社、寺院、仏像などの維持保存のために
補助金を出すこともできないことになるのだが？
252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:59:04 ID:grDFUBFC0
わざわざ、公約として靖国参拝するって公言してる時点で、公的参拝＝違憲だよな。
というか、この違憲判決も小泉は計算ずくのような気がしてならない。
というか、この違憲判決も小泉は計算ずくのような気がしてならない。
>>244
いきなり憲法改正はできないから、真っ向から司法と対立することは避けようとしてるんだろう。
今すぐやれとは言わないから、いずれは総理大臣として公的に、堂々と慰霊のための参拝を行って欲しいよ。
いきなり憲法改正はできないから、真っ向から司法と対立することは避けようとしてるんだろう。
今すぐやれとは言わないから、いずれは総理大臣として公的に、堂々と慰霊のための参拝を行って欲しいよ。
254 ：オレオレ、違憲判決だよ、実質勝訴だよ！：2005/10/01(土) 00:00:03 ID:pOCBwUlp0
マスコミは判事の傍論「違憲判断」を 違憲判決だと『勘違い』させている。
サギ報道するマスゴミに注意！ あわてずに本文を確認しましょう。
判決は原告の請求を 「棄却」
ttp://rerere.servebeer.com/src/up20179.jpg
サギ報道するマスゴミに注意！ あわてずに本文を確認しましょう。
判決は原告の請求を 「棄却」
ttp://rerere.servebeer.com/src/up20179.jpg
255 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:00:07 ID:W3nIN8UR0
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
ＮＨＫと裁判所は民営化
人権擁護法案は、数年後に威力を発揮するジワジワ系と思われ。 特に今の日本人は危機感を感じる器官が鈍いのと、
無関心を決め込む人が多いのが痛い。 凸継続＆この法案を広める事に、専念するしかない。
＊起こりうる出来事＊
1 表現した文の「単語」のみを「差別語」ととらえて「差別による人権侵害」と訴えられる。
2 受け手の感情が「差別」を感じて傷ついた、とすれば訴えれる。
3 公共性の高い幼児番組などは出演者の人種のバランス良くしなければならなくなる。
4 「オカマちゃん」や「デブ」「ハゲ」などを笑いのネタにするのは絶対に不可能
5 特定の団体などがちょっとした事の中から「差別」を見つけだし前例つくりにしようとしている。
6 個人のサイト、ブログにも「放送倫理規定」「放送禁止用語」なみの規制を求められる
7 PTAのお知らせや町内会の回覧にも人権に配慮した表現が強く求められる
8 この法律は内閣や国会、裁判所はおろか、警察、自衛隊をも超越している、悪用、革命も可能
9 人権擁護委員は全国に2万人（以下）もいて、「差別」「人権侵害」を監視していく
10 あなたのちょっとした「表現」「発言」「ホームページ」はいつでも「差別」とされる可能性を秘めています。
11 公的な「言葉狩り」なのです。表現の自由の侵害、弾圧なのです
12 人権委員会は差別表現をした人を呼び出したり、家に立入り調査する権限を持っています。
13 マスコミはネットに広告収入を奪われたのでネットつぶし法案は無視しています。
14 この法律で利権を得る事ができる団体があります(朝鮮総連、創価学会、部落解放同盟)
無関心を決め込む人が多いのが痛い。 凸継続＆この法案を広める事に、専念するしかない。
＊起こりうる出来事＊
1 表現した文の「単語」のみを「差別語」ととらえて「差別による人権侵害」と訴えられる。
2 受け手の感情が「差別」を感じて傷ついた、とすれば訴えれる。
3 公共性の高い幼児番組などは出演者の人種のバランス良くしなければならなくなる。
4 「オカマちゃん」や「デブ」「ハゲ」などを笑いのネタにするのは絶対に不可能
5 特定の団体などがちょっとした事の中から「差別」を見つけだし前例つくりにしようとしている。
6 個人のサイト、ブログにも「放送倫理規定」「放送禁止用語」なみの規制を求められる
7 PTAのお知らせや町内会の回覧にも人権に配慮した表現が強く求められる
8 この法律は内閣や国会、裁判所はおろか、警察、自衛隊をも超越している、悪用、革命も可能
9 人権擁護委員は全国に2万人（以下）もいて、「差別」「人権侵害」を監視していく
10 あなたのちょっとした「表現」「発言」「ホームページ」はいつでも「差別」とされる可能性を秘めています。
11 公的な「言葉狩り」なのです。表現の自由の侵害、弾圧なのです
12 人権委員会は差別表現をした人を呼び出したり、家に立入り調査する権限を持っています。
13 マスコミはネットに広告収入を奪われたのでネットつぶし法案は無視しています。
14 この法律で利権を得る事ができる団体があります(朝鮮総連、創価学会、部落解放同盟)
259 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:00:50 ID:oj6PwWuo0
>>221
だから「傍論」なんて区分は存在しないのよ。「傍論」は「判決文」の「理由」の中の一部なの
しかもこれは「傍論」ですなどと書いてるわけでもなんでもないただの「理由」のなかの一部分
だから「判決文」の「理由」中で「違憲判断」のされた「違憲判決」であることは間違いない。
もし既判力を生ずる主文に違憲となければ「違憲判決」といえないというなら
日本には今まで一つも「違憲判決」は出ていないということになる。
なぜなら「主文」でそんなことは日本では最高裁でさえもいえないから。
だから「傍論」なんて区分は存在しないのよ。「傍論」は「判決文」の「理由」の中の一部なの
しかもこれは「傍論」ですなどと書いてるわけでもなんでもないただの「理由」のなかの一部分
だから「判決文」の「理由」中で「違憲判断」のされた「違憲判決」であることは間違いない。
もし既判力を生ずる主文に違憲となければ「違憲判決」といえないというなら
日本には今まで一つも「違憲判決」は出ていないということになる。
なぜなら「主文」でそんなことは日本では最高裁でさえもいえないから。
なかなかおもしろい議論だった。おやすみ
261 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:01:15 ID:vdyiJayb0
262 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:01:42 ID:bimp9sH00
>>254
1にしっかり違憲「判断」て書いてあるし。
1にしっかり違憲「判断」て書いてあるし。
263 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:01:54 ID:wl+P3pcu0
原告は純粋な日本人じゃないと思う。
日本国憲法にとやかく言うのは内政干渉
日本国憲法にとやかく言うのは内政干渉
264 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:00 ID:4L2YrCo70
265 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:09 ID:c3H9ZuZW0
国民は、どんな神様が祭られているか気にせず
適当なところで初詣をする。
そんな感覚で、
戦没者をまつるという特定の目的がある神社に
総理大臣がﾅﾑﾅﾑするのは、わかりやすいし、
宗教性も感じない。
ついでに皇族の結婚式や葬式は神道だから、
政治家はいっさい出席しちゃいかんの？
ってことだ。
適当なところで初詣をする。
そんな感覚で、
戦没者をまつるという特定の目的がある神社に
総理大臣がﾅﾑﾅﾑするのは、わかりやすいし、
宗教性も感じない。
ついでに皇族の結婚式や葬式は神道だから、
政治家はいっさい出席しちゃいかんの？
ってことだ。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:15 ID:zUh1z1B50
268 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:21 ID:laC6dA6A0
共産国以外の国家は、およそ何らかの宗教による英霊墓地を国家元首相当が
参拝しているように思うが、どうか？
参拝しているように思うが、どうか？
270 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:32 ID:+turCq4RO
>221
サヨクとやらにちょっかい出す前に、
この国の内閣総理大臣が靖国神社を参拝して戦没者追悼の国家意思を示してくれるよう、
総理にお願いした方がいいんじゃないのか？w
サヨクとやらにちょっかい出す前に、
この国の内閣総理大臣が靖国神社を参拝して戦没者追悼の国家意思を示してくれるよう、
総理にお願いした方がいいんじゃないのか？w
271 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:41 ID:t+rk1iP40
公務が休みの日にジーパンにTシャツで一人でいけば絶対私的だよな
272 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:49 ID:yV3h6KKB0
首相は三権分立の原則くらい遵守して下さいよ
なんでも、自分の思い通りにならないものはないと思いこむのは勝手だが
首相の立場で、高等裁判所の裁判官の出した判決を非難した場合の
国民の司法に対する信頼感を失する影響がでるでしょが
現に、このスレをみれば司法に対する蔑視感に満ちあふれてる
こういう事態を起こさないようにすべき立場だよ総理大臣は
自重もできない人間が国のトップに立つべきではないでしょ
自分が正しいとおもえば粛々かつ黙々と参拝を続ければいいだけの話で
司法批判は行政の長がやれば、三権分立の民主主義の大原則をないがしろにする行為になる
なんでも、自分の思い通りにならないものはないと思いこむのは勝手だが
首相の立場で、高等裁判所の裁判官の出した判決を非難した場合の
国民の司法に対する信頼感を失する影響がでるでしょが
現に、このスレをみれば司法に対する蔑視感に満ちあふれてる
こういう事態を起こさないようにすべき立場だよ総理大臣は
自重もできない人間が国のトップに立つべきではないでしょ
自分が正しいとおもえば粛々かつ黙々と参拝を続ければいいだけの話で
司法批判は行政の長がやれば、三権分立の民主主義の大原則をないがしろにする行為になる
273 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:50 ID:SDK6pXYh0
参拝もできないような悪い所か？
274 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:57 ID:UNU9Dwto0
大阪民国に対する渡航情報（危険情報）の発出（2005/09/29）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●全土
：「 退避を勧告 します。渡航は延期して下さい。」（引き上げ）
１．概況・地域情勢
（１）大阪民国では、全土を実効的に支配する国際的に承認された政府が存在
しない状態が続いています。また、大阪民国に多くのファンを持つ野球チームの
優勝に伴い、全土に騒擾が生じ、著しく治安が悪化しています。略奪や暴力行為が
確認されており、危険にさらされる可能性が極めて高く、非常に危険です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●全土
：「 退避を勧告 します。渡航は延期して下さい。」（引き上げ）
１．概況・地域情勢
（１）大阪民国では、全土を実効的に支配する国際的に承認された政府が存在
しない状態が続いています。また、大阪民国に多くのファンを持つ野球チームの
優勝に伴い、全土に騒擾が生じ、著しく治安が悪化しています。略奪や暴力行為が
確認されており、危険にさらされる可能性が極めて高く、非常に危険です。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:03:11 ID:FTIg1nTC0
>>260
同意。あまりの馬鹿さに読み飛ばしたのも多かったがw
同意。あまりの馬鹿さに読み飛ばしたのも多かったがw
民主党の公式ＨＰでは、違憲「判決」と書いてありまつ
前原代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050930_10maehara.html
小泉首相の靖国神社参拝をめぐり、３０日に大阪高等裁判所が違憲判決を出したと紹介し
前原代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050930_10maehara.html
小泉首相の靖国神社参拝をめぐり、３０日に大阪高等裁判所が違憲判決を出したと紹介し
>>254
福岡と大阪(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
福岡と大阪(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
>>263
お前おもしろいな
お前おもしろいな
280 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:03:57 ID:HkkjJgS40
「仏教の寺や大仏を国宝にするのも、憲法違反か？」
みたいなことが、『靖国論』（小林）に書いて棚。
みたいなことが、『靖国論』（小林）に書いて棚。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:03:58 ID:SVcsFkHV0
なぁ・・・
たとえばアメリカの要人の葬式に参加するのも政教分離に反するのか？
いまいちわからん。
たとえばアメリカの要人の葬式に参加するのも政教分離に反するのか？
いまいちわからん。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:04:10 ID:SnJ6/YKJ0
>174
小泉は、クリスマスも好きだから
特に特定の宗教に肩入れしているわけではないよ（ｗ
草加とも仲がいいわけだし（ｗ
小泉は、クリスマスも好きだから
特に特定の宗教に肩入れしているわけではないよ（ｗ
草加とも仲がいいわけだし（ｗ
283 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:04:13 ID:1U6rTyrw0
「どうして憲法違反なのか理解に苦しむ」
ばか？
ばか？
284 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:04:14 ID:srOc7CtV0
なんで大阪？
戦没者を参拝するのは宗教と関係ない
ような気がするが・・
戦没者を参拝するのは宗教と関係ない
ような気がするが・・
285 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:04:37 ID:M6eRkB8G0
>>259
尊属殺重罰規定（刑旧200条）は？
尊属殺重罰規定（刑旧200条）は？
286 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:04:57 ID:WnTziiXoo
>>258
何その萌えるシュチュ…
何その萌えるシュチュ…
287 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:05:10 ID:EV0CY0Pc0
マスゴミのミスリードが目に余る件について
国民にウソを広めているぞ
国民にウソを広めているぞ
289 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:05:35 ID:jc41bpVQ0
>>281
まあ、厳密には憲法違反だろ！ただ、誰も訴えないだけ。
まあ、厳密には憲法違反だろ！ただ、誰も訴えないだけ。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:05:37 ID:UNm/btV90
>>283
お前が
お前が
>>282
クリスマスに聖書の朗読とかすれば、靖国だけに肩入れしていることにならずに済むな。
クリスマスに聖書の朗読とかすれば、靖国だけに肩入れしていることにならずに済むな。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:06:04 ID:wl+P3pcu0
陛下だって、あれやこれや言われない時は進んで参拝されたのに
左翼は屁理屈だけの非国民
左翼は屁理屈だけの非国民
294 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:06:27 ID:oj6PwWuo0
>>285
主文は「被告人を～の刑に処す」
主文は「被告人を～の刑に処す」
295 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:06:48 ID:oB7q0IST0
小泉的には誰を一番慰霊したいかといえばやはり特攻隊員なのだろう
それには靖国が一番ふさわしい
だから行く
それだけだろ
それには靖国が一番ふさわしい
だから行く
それだけだろ
296 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:07:46 ID:UNm/btV90
297 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:07:48 ID:eqL0Au920
こんなことより公明党を問題にしたら？とログを読まずにカキコ。
>>290
小泉に質問してたとき、その人ファビョってたでしょ？ｗ
小泉に質問してたとき、その人ファビョってたでしょ？ｗ
299 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:07:52 ID:EV0CY0Pc0
300 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:07:54 ID:SVcsFkHV0
>>289
じゃぁ憲法改正しないとなｗ
じゃぁ憲法改正しないとなｗ
301 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:07:55 ID:6/bHwSRe0
フジも「違憲判決」と言ってますよ
（原告）靖国参拝は苦痛だ、政府は金払え。←主たる要求
↓
（判事）政府は金を払わなくていい。←主文
↓
（判事）あ、でも俺は違憲だと思うよ。←傍論
↓
（判事）でもいちおう原告の負けだから、政府の勝訴。上告はできないかんねwwww
↓
（政府）ﾎﾟｶｰﾝ
（マスコミ）「違憲判決！！」
~~~~~~~~~~~
↓
（判事）政府は金を払わなくていい。←主文
↓
（判事）あ、でも俺は違憲だと思うよ。←傍論
↓
（判事）でもいちおう原告の負けだから、政府の勝訴。上告はできないかんねwwww
↓
（政府）ﾎﾟｶｰﾝ
（マスコミ）「違憲判決！！」
~~~~~~~~~~~
くだらん喩えだが、
戦没者をアーレフがまつっているとする
アーレフの宗教施設に総理大臣が公式に参拝する
総理大臣が、アーレフたる宗教と過度に関わりあったとは感じないのか？
戦没者をアーレフがまつっているとする
アーレフの宗教施設に総理大臣が公式に参拝する
総理大臣が、アーレフたる宗教と過度に関わりあったとは感じないのか？
304 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:08:47 ID:a4z++SWU0
勝訴でしょｗ
売国左翼は中国人に食われろｗ
売国左翼は中国人に食われろｗ
305 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:08:48 ID:wl+P3pcu0
>>283
お前が ね
お前が ね
306 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:08:57 ID:3lqn0vUQ0
靖国神社に祀ってほしくないとする遺族が
精神的苦痛を味わったとして賠償請求した
首相の靖国参拝と精神的苦痛に因果関係があるか？
もちろん無い。
首相の靖国参拝に違憲判決、それを聞いて喜ぶ遺族達
なんかおかしくないか
精神的苦痛を味わったとして賠償請求した
首相の靖国参拝と精神的苦痛に因果関係があるか？
もちろん無い。
首相の靖国参拝に違憲判決、それを聞いて喜ぶ遺族達
なんかおかしくないか
307 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:09:08 ID:3rV28AI70
靖国参拝はイカンザキ！！！
（ｗ
（ｗ
308 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:09:33 ID:rcC+gIbP0
政治家の参拝で違憲というなら、
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seikatuengo/engoka/ireido/senbotsusyaireido.html
な施設は、違憲もいいところだな。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seikatuengo/engoka/ireido/senbotsusyaireido.html
な施設は、違憲もいいところだな。
そういえば、ローマ法王の時に誰か行ったよね。
あれ外国だからOKなの？
あれ外国だからOKなの？
310 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:10:28 ID:EV0CY0Pc0
しつこいけど何度でも言う。
これはハナから「判事の傍論」目的の茶番。
プロ市民・判事・弁護士・マスコミがつるんで、
今後これを「権威付けた論拠」に利用する。
昔からカタカナサヨクが使ってきた手口。
>>303
戦没者の追悼が総理の職務であり、戦没者が祀られているのがその施設のみであるならば
あるいはそれが主たる戦没者の追悼施設であるならば、過度の係わり合いがあったとは
必ずしもいえないだろうよ。
戦没者の追悼が総理の職務であり、戦没者が祀られているのがその施設のみであるならば
あるいはそれが主たる戦没者の追悼施設であるならば、過度の係わり合いがあったとは
必ずしもいえないだろうよ。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:11:12 ID:FTIg1nTC0
他の神社や寺が
「小泉の参拝のおかげで靖国に人が流れ、損害を被った」
と訴えていたら、もしかしたら判決も勝訴となったかもなｗ
314 ：縄文主義者：2005/10/01(土) 00:11:40 ID:cQ0eBiwO0
315 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:11:46 ID:GE+mjhG20
自民党は弾劾裁判でもなんでもやれ。日本国のために戦死した多くの人々の
ことを思えばこんな事態を放置するなんて許されませんよ。
ことを思えばこんな事態を放置するなんて許されませんよ。
判決自体はどうでもいい。興味があるのは、俺が生きている内に弾劾裁判を見ることができるかどうかだ。
ネット時代に生きていて良かった
テレビと新聞だけだと違憲判決だと信じてしまうところだった
テレビと新聞だけだと違憲判決だと信じてしまうところだった
320 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:12:51 ID:oj6PwWuo0
321 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:13 ID:rcC+gIbP0
322 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:15 ID:Ob+ZELry0
こりゃいけんな
323 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:20 ID:rGtJohB10
>314
君の決めつけには理屈すらないね。
君の決めつけには理屈すらないね。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:22 ID:MuNdlePX0
税金で雇った秘書連れて参拝したんだろ？
だったら違法に決まってるじゃん！
小泉ばか？
だったら違法に決まってるじゃん！
小泉ばか？
325 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:14:10 ID:nshLUf+G0
①靖国容認派 ３割程度
②靖国反対派 ３割程度
③どうでもいいけど、静かにお願い ４割程度
中国が五月蠅いため、現在、③は②についている
結局声が大きいほうが勝つ
②靖国反対派 ３割程度
③どうでもいいけど、静かにお願い ４割程度
中国が五月蠅いため、現在、③は②についている
結局声が大きいほうが勝つ
326 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:14:29 ID:wcPZuL8M0
裁判官ってズブズブだな。
こいつらどうせ求刑ｘ０．８の公式しか知らないからな。
アサヒが崩壊した今、次にいい加減さを暴かれるべきは裁判官だ。
こいつらどうせ求刑ｘ０．８の公式しか知らないからな。
アサヒが崩壊した今、次にいい加減さを暴かれるべきは裁判官だ。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:14:37 ID:6/bHwSRe0
>>319
違憲判決ですが。
傍論とか言ってる奴いますが、そんなのありません。
今回の違憲判断は「判決理由」で述べられていて、
判決文は判決主文と判決理由から構成されているので、
今回は「違憲判決」です。
違憲判決ですが。
傍論とか言ってる奴いますが、そんなのありません。
今回の違憲判断は「判決理由」で述べられていて、
判決文は判決主文と判決理由から構成されているので、
今回は「違憲判決」です。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:14:40 ID:wl+P3pcu0
秘書は私的についていきましたとさ。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:14:41 ID:jc41bpVQ0
こういう低レベルな裁判や議論が続かないように、憲法に『社会的儀礼の範囲なら国も宗教的行為を行える』と
明記すべき。
ただ、戦犯にまつわる靖国参拝問題は全く解決しないけどね。
明記すべき。
ただ、戦犯にまつわる靖国参拝問題は全く解決しないけどね。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:14:54 ID:LI3h45oU0
小泉潔くねーなｗｗｗ
ｱﾎｽｗｗ
ｱﾎｽｗｗ
331 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:15:09 ID:Sg0wkPQc0
前原も違憲「判決」とか言っちゃってるよ・・・
やっぱり前原も民主党クオリティ全開だね・・・
やっぱり前原も民主党クオリティ全開だね・・・
332 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:15:10 ID:Pk4yMCHUO
>>295
戦死する機会すら与えられぬまま飢えて骨と皮になって死んだ兵隊や、
同じく一発の弾も撃たぬまま、輸送船にスシ詰めにされたのが最初で最期の戦争体験だった兵隊や、
負傷して味方に見捨てられ、敵すら来ない孤独の中、故郷とは似ても似つかぬジャングルの中で腐って死んだ兵隊や、
同じく負傷し見捨てられ、敵兵の恐怖と死の恐怖の間で煩悶した末に毒薬を飲んだ兵隊とか、
そういう人たちのことは、大儀のために殉じた英霊を祀る靖国神社への参拝ではスルーなのかな？小泉は。
どうなんだろう？
戦死する機会すら与えられぬまま飢えて骨と皮になって死んだ兵隊や、
同じく一発の弾も撃たぬまま、輸送船にスシ詰めにされたのが最初で最期の戦争体験だった兵隊や、
負傷して味方に見捨てられ、敵すら来ない孤独の中、故郷とは似ても似つかぬジャングルの中で腐って死んだ兵隊や、
同じく負傷し見捨てられ、敵兵の恐怖と死の恐怖の間で煩悶した末に毒薬を飲んだ兵隊とか、
そういう人たちのことは、大儀のために殉じた英霊を祀る靖国神社への参拝ではスルーなのかな？小泉は。
どうなんだろう？
333 ：縄文主義者：2005/10/01(土) 00:15:13 ID:cQ0eBiwO0
334 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:15:20 ID:Ck9PHgOd0
バ カ ウ ヨ 諸 君
ず い ぶ ん ス ト レ ス が 溜 ま っ て い る よ う だ ね
大 陸 行 っ て す っ き り さ せ て く れ ば ？
君 た ち の 尊 敬 す る「 英 霊 」 と や ら が
そ う し た よ う に ね 。
違憲なのに敗訴するのは、なーぜー
>>322
そういう人たちも靖国に祀られてるんだが・・・
そういう人たちも靖国に祀られてるんだが・・・
337 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:15:49 ID:5hJXc0z40
前原終了
339 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:16:18 ID:splgqsCg0
小泉アホすぎ(´・ω・`)
えーと、じゃあ遺族会の人間が政治家になったら参拝すら許されないって事？
それとも、そもそも遺族会の人間は政治家になる資格が無いって事？
ｴﾛｲ人教えて。
それとも、そもそも遺族会の人間は政治家になる資格が無いって事？
ｴﾛｲ人教えて。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:16:44 ID:EV0CY0Pc0
そもそも、宗教の定義って何ですか？
私は政治団体、結社も宗教団体と違わないんじゃないかって思います。
宗教と思想の違いってあるんでしょうか？
かって、「神は死んだ」と言った人がいます。
言い方変えればこれは「キリスト教じゃなく私を信じろ」ってことでしょう。
感心するような理論じゃなくて、単なるわがまま坊主の独りよがりに過ぎません。
共産主義国家なんて宗教の代わりを共産主義がしているに過ぎません。
北朝鮮じゃ個人崇拝ですから原始宗教じゃありませんか！
342 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:16:51 ID:FTIg1nTC0
>>334
ストレスたまるどころか勝訴記事で笑っているところだ
ストレスたまるどころか勝訴記事で笑っているところだ
マスコミは判事の傍論「違憲判断」を 違憲判決だと『勘違い』させている。
サギ報道するマスゴミに注意！ あわてずに本文を確認しましょう。
判決は原告の請求を 「棄却」
ttp://rerere.servebeer.com/src/up20179.jpg
アホ左翼m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
サギ報道するマスゴミに注意！ あわてずに本文を確認しましょう。
判決は原告の請求を 「棄却」
ttp://rerere.servebeer.com/src/up20179.jpg
アホ左翼m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>312
戦没者の追悼は総理大臣の職務ではありません
国の戦没者をまつる施設がアーレフのみだということが、
そこに参拝することによる、アーレフへの援助、助長、促進にあたらないとするのは、
論理の飛躍そのもの。
根拠にならない。
戦没者の追悼は総理大臣の職務ではありません
国の戦没者をまつる施設がアーレフのみだということが、
そこに参拝することによる、アーレフへの援助、助長、促進にあたらないとするのは、
論理の飛躍そのもの。
根拠にならない。
>>337
この前の、中国参拝でとっくに終わってる
この前の、中国参拝でとっくに終わってる
>>329
あんまりスマートな解決法にはみえない…別の解も考えりゃでてくるよ。
あんまりスマートな解決法にはみえない…別の解も考えりゃでてくるよ。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:18:52 ID:c3H9ZuZW0
お国のために死んでいったひとが
後に、お国の代表が慰霊したら違憲だ、
と聞いたら
どう思うのだろう・・・・・
後に、お国の代表が慰霊したら違憲だ、
と聞いたら
どう思うのだろう・・・・・
349 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:19:00 ID:wcPZuL8M0
この判決が特定アジア向けのパフォーマンス ＆
次に公明を潰すための前フリだったらすごいな。
次に公明を潰すための前フリだったらすごいな。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:19:17 ID:0zY+5XtuO
前原には失望した。。
今までいい感じだったのに残念だ。
今までいい感じだったのに残念だ。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:19:33 ID:LyOEaxXj0
秘書を連れて行くのが違憲なのか、靖国に行くのが違憲なのか、はっきりしない裁判官だな。
個人の意思をそもそも裁判できるのか。
個人の意思をそもそも裁判できるのか。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:19:56 ID:EV0CY0Pc0
憲法第20条修正案
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
国は国家に殉じた人を祀るものを除き、保護を与えない。
国およびその機関は国教を定めてはならず、
特定の宗教に利便を図ってはならない。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:19:58 ID:rNn997KMO
>>303
アーレフと靖国は異なる組織体だし別な問題だぞ。紅茶と緑茶を比べるにひとしい。
アーレフと靖国は異なる組織体だし別な問題だぞ。紅茶と緑茶を比べるにひとしい。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:20:04 ID:4DPOclBI0
355 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:20:07 ID:Sg0wkPQc0
マスゴミの印象操作が酷すぎるなあ
特に朝日は全然反省してないね
特に朝日は全然反省してないね
>>345
なんのために靖国にかわる無宗教の施設が必要だという論が存在していると思うんだ？
総理大臣が公式に戦没者の追悼をするためではないのか？無宗教の国立戦没者追悼
施設が必要という論からは、戦没者の追悼を総理は公務として行うべき、という結論が
導かれるはずであるが。
なんのために靖国にかわる無宗教の施設が必要だという論が存在していると思うんだ？
総理大臣が公式に戦没者の追悼をするためではないのか？無宗教の国立戦没者追悼
施設が必要という論からは、戦没者の追悼を総理は公務として行うべき、という結論が
導かれるはずであるが。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:20:58 ID:4izBebNC0
>>302
把握した
把握した
358 ：縄文主義者：2005/10/01(土) 00:21:06 ID:cQ0eBiwO0
>>334
馬鹿ウヨは、靖国に行くと、
英霊という名の霊魂が浮遊しているのが見えるらしい。
オレも何度も行ったが、あいにく、見たことがない。
どうも信心が足りないらしい。
霊能力不足かも･･･
キミもオレと同類で凡人なんだよ。
馬鹿ウヨは、靖国に行くと、
英霊という名の霊魂が浮遊しているのが見えるらしい。
オレも何度も行ったが、あいにく、見たことがない。
どうも信心が足りないらしい。
霊能力不足かも･･･
キミもオレと同類で凡人なんだよ。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:21:15 ID:wl+P3pcu0
ここでアーレフ持ち出してる香具師って馬鹿だと思う。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:21:30 ID:v64Si+ey0
前原は「違憲判決」とキッパリいっとったで。
京大法学部＝βακα〆（＾∀＾ ）
京大法学部＝βακα〆（＾∀＾ ）
361 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:21:30 ID:c3H9ZuZW0
戦没者をまつる一大神社が靖国。
つまり、戦没者のためのメインパーク。
なにがいけないのかﾜｶﾗﾝ。
つまり、戦没者のためのメインパーク。
なにがいけないのかﾜｶﾗﾝ。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:23:54 ID:oj6PwWuo0
>>360
いや実際「違憲判決」だし。おまいらの言ってることのほうが無理があるよ
いや実際「違憲判決」だし。おまいらの言ってることのほうが無理があるよ
違憲かどうかはおいといて
小泉の言ってることも理屈になってない気がするが。
小泉の言ってることも理屈になってない気がするが。
>>352もちろん歴史的背景は違う。靖国ゆえの問題はあるが、
政教分離に反するかどうかだけで考えれば、
アーレフであろうが聖イグナチオ教会であろうが靖国神社であろうが、
国家がそれを利用するなら同じことだ。
政教分離に反するかどうかだけで考えれば、
アーレフであろうが聖イグナチオ教会であろうが靖国神社であろうが、
国家がそれを利用するなら同じことだ。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:24:58 ID:0zY+5XtuO
所詮民主党は二代目社会党で、終わるのか。。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:25:12 ID:Pnl/RTqK0
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
この大阪高裁の大谷という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、憲法81条で憲法判断の権限と義務を与えていることにも
違反する可能性がある。この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
コピペして！！
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
この大阪高裁の大谷という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、憲法81条で憲法判断の権限と義務を与えていることにも
違反する可能性がある。この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
コピペして！！
普通に考えたら違憲判決なら原告は負けませんよね
なにを騒いでるのでしょうか？
なにを騒いでるのでしょうか？
369 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:25:26 ID:5ixf2vI20
なんだ小泉ちゃんとした言い訳してるじゃん
その言い訳なら俺も支持するよ
「内閣総理大臣小泉純一郎と書きました」なんていうから駄目だったんだよ
その言い訳なら俺も支持するよ
「内閣総理大臣小泉純一郎と書きました」なんていうから駄目だったんだよ
370 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:25:29 ID:EV0CY0Pc0
371 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:25:39 ID:jaU+Ai370
テレビに出てるサヨは、違憲と判断されたんだから参拝は止めるべきと言ってるね。
サンデーモーニングなんかもこの論調で通してくる予感。
サンデーモーニングなんかもこの論調で通してくる予感。
結局、こんなのが違憲判断されるのも、
サヨだのナンだのだけじゃなくて層化の力もあるからじゃないかな。
層化は嫌なんだろ、靖国「神社」が。
おいらは宗教はたいてい害悪だと思うし、
正直言うと靖国神社は神社と名乗っている以上、
「首相の公式参拝」は違憲ではないかな、と考えるけど、
今は政教一致を教義とする層化＝日蓮教を何とかして欲しい。
公明つぶしてくれたら、小泉さん支持するよ。
サヨだのナンだのだけじゃなくて層化の力もあるからじゃないかな。
層化は嫌なんだろ、靖国「神社」が。
おいらは宗教はたいてい害悪だと思うし、
正直言うと靖国神社は神社と名乗っている以上、
「首相の公式参拝」は違憲ではないかな、と考えるけど、
今は政教一致を教義とする層化＝日蓮教を何とかして欲しい。
公明つぶしてくれたら、小泉さん支持するよ。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:26:01 ID:v64Si+ey0
>>362
5 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:24:09 ID:6pGl/UPi0
【解説】大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
し か し、
控訴を棄却されて敗訴したはずの原告側は、なぜか「実質勝利」宣言。
一部マスコミも大喜びで 「靖国参拝に違憲判決！」 などと速報開始。
両者とも、「日本人に靖国参拝は違憲というイメージを与える事に成功したニダ（アル）！」
と大喜び。（ちなみに会見場の様子。↓こういう人たちです）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg
しかもタチが悪い事に、「国側は勝訴してる」ので、国側は上告（最高裁に訴え）できない。
で、マスコミがこの様なので、一裁判官の私見を「違憲判決」として一方的に宣伝されるがまま。
…「傍論」を「判決」として宣伝するような馬鹿がいてこそ成り立つ、見事な宣伝戦術です。
5 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:24:09 ID:6pGl/UPi0
【解説】大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
し か し、
控訴を棄却されて敗訴したはずの原告側は、なぜか「実質勝利」宣言。
一部マスコミも大喜びで 「靖国参拝に違憲判決！」 などと速報開始。
両者とも、「日本人に靖国参拝は違憲というイメージを与える事に成功したニダ（アル）！」
と大喜び。（ちなみに会見場の様子。↓こういう人たちです）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg
しかもタチが悪い事に、「国側は勝訴してる」ので、国側は上告（最高裁に訴え）できない。
で、マスコミがこの様なので、一裁判官の私見を「違憲判決」として一方的に宣伝されるがまま。
…「傍論」を「判決」として宣伝するような馬鹿がいてこそ成り立つ、見事な宣伝戦術です。
374 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:26:59 ID:1j0hkKID0
>>357
把握しちゃいかんな。
そもそも違憲な行為があって、それが個人の権利を侵害してるから損害賠償になったので、
違憲であるかどうかの認定なしで個人に関係ないからというのは判決として無理でしょうな。
憲法判断を逃げる手もあったが、訴状にあるものである以上裁判所が感想書いたというのはいいすぎ。
交通事故にあって奇跡的に怪我がなかったが、
相手が酒酔い運転で許せんということで裁判起こしたようなものかな。
酒酔いの事実を認定しないで判決が下るなんてありえないんじゃないか。
そもそも怪我ないから損害がないので原告敗訴、みたいな構成を考えるなら、
それ以前の問題として上告棄却だろうに。
把握しちゃいかんな。
そもそも違憲な行為があって、それが個人の権利を侵害してるから損害賠償になったので、
違憲であるかどうかの認定なしで個人に関係ないからというのは判決として無理でしょうな。
憲法判断を逃げる手もあったが、訴状にあるものである以上裁判所が感想書いたというのはいいすぎ。
交通事故にあって奇跡的に怪我がなかったが、
相手が酒酔い運転で許せんということで裁判起こしたようなものかな。
酒酔いの事実を認定しないで判決が下るなんてありえないんじゃないか。
そもそも怪我ないから損害がないので原告敗訴、みたいな構成を考えるなら、
それ以前の問題として上告棄却だろうに。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:27:06 ID:LyOEaxXj0
無宗教の追悼って、、、追悼なんかしないから無宗教なんだろ。
>>341
宗教が「イデオロギー」の一種である以上、そういう見方もできないで
はないが、今回のような裁判で問題となる部分であれば、答えは簡単。
相手が「宗教法人」かどうか。
国家として戦死者をまつってきた靖国が、終戦後廃止を逃れるために、
「一宗教法人」として再出発したのが、そもそも話をややこしくしてきた
発端。
まあ、当時の状況で、靖国が国家的施設として残る可能性はほぼ
なかったわけだから、その判断が良かったのか悪かったのは意見が
分かれるとは思うが。
宗教が「イデオロギー」の一種である以上、そういう見方もできないで
はないが、今回のような裁判で問題となる部分であれば、答えは簡単。
相手が「宗教法人」かどうか。
国家として戦死者をまつってきた靖国が、終戦後廃止を逃れるために、
「一宗教法人」として再出発したのが、そもそも話をややこしくしてきた
発端。
まあ、当時の状況で、靖国が国家的施設として残る可能性はほぼ
なかったわけだから、その判断が良かったのか悪かったのは意見が
分かれるとは思うが。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:27:20 ID:oj6PwWuo0
378 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:27:26 ID:wcPZuL8M0
「公明党は違憲」という裁判所の判決が出ないかな。
こういうのって誰も訴えないものなの？
こういうのって誰も訴えないものなの？
伝統風習風俗という観点から神道・仏教の行事を国家が行うことは普通だし、
大いに賛成だ。靖国参拝もやったらいい。
しかし、
「戦争の責任」なんてものは糞だが、
「敗戦の責任」は極めて重大。
その辺をはっきりさせてくれよ。
インチキ東京裁判の結果とか、中韓とかとは関係なく
そういう意味、東条とかそういう連中は、何らかの方法で永遠に断罪していいな。
大いに賛成だ。靖国参拝もやったらいい。
しかし、
「戦争の責任」なんてものは糞だが、
「敗戦の責任」は極めて重大。
その辺をはっきりさせてくれよ。
インチキ東京裁判の結果とか、中韓とかとは関係なく
そういう意味、東条とかそういう連中は、何らかの方法で永遠に断罪していいな。
380 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:27:42 ID:sAPS8ADN0
憲法の方がおかしいけど小泉も私人とか頭おかしいから引き分けだな
381 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:27:57 ID:p6f2Rr+K0
これは裁判所の行った「政治テロ」であり、裁判所の行った恥ずべき憲法秩序破壊に他ならない
判決主文の判断にはまったく必要のない「傍論」を意図的に挿入し、裁判所が本来判断出来ない
純粋憲法判断を職務上の越権を知りながら犯している。裁判官による「政治活動」そのものだ
法律を守るべき「裁判所」が自ら、裁判関係規則の「盲点」を突いた恥知らずな行為でもある
「靖国違憲」の判断は本件賠償棄却にまったく必要ない。裁判官個人の感想を判決文に書いた行為は
「公私混同」を大きく踏み越え、裁判権の私物化そのものといえるだろう。また、この「傍論」が
特定の政治活動支援のため行われたことも「目的効果説」に立てば明白であるw
この判決は、裁判官個人のスタンドプレーを超えて裁判所がその本質に持っている反民主制、独善性、
傲慢さと無責任さをよく示している。裁判官大谷とこのような「テロ行為」を「止められなかった」
大阪高裁は厳しく非難されるべきだろう
判決主文の判断にはまったく必要のない「傍論」を意図的に挿入し、裁判所が本来判断出来ない
純粋憲法判断を職務上の越権を知りながら犯している。裁判官による「政治活動」そのものだ
法律を守るべき「裁判所」が自ら、裁判関係規則の「盲点」を突いた恥知らずな行為でもある
「靖国違憲」の判断は本件賠償棄却にまったく必要ない。裁判官個人の感想を判決文に書いた行為は
「公私混同」を大きく踏み越え、裁判権の私物化そのものといえるだろう。また、この「傍論」が
特定の政治活動支援のため行われたことも「目的効果説」に立てば明白であるw
この判決は、裁判官個人のスタンドプレーを超えて裁判所がその本質に持っている反民主制、独善性、
傲慢さと無責任さをよく示している。裁判官大谷とこのような「テロ行為」を「止められなかった」
大阪高裁は厳しく非難されるべきだろう
383 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:28:21 ID:vdyiJayb0
384 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:28:34 ID:/JpXZJ/9O
385 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:28:49 ID:v64Si+ey0
>>362
http://64.233.187.104/search?q=cache:0G0dKO5RDogJ:www.nikkei.co.
jp/seiji/20040508e3e0800208.html+%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%9C%B0%E8%A3
%81+%E7%8F%BE%E5%BD%B9+%E5%88%A4%E4%BA%8B+%E6%89%B9%E5%88%A4&hl=ja
&lr=lang_ja
憲問題では小泉純一郎首相の靖国神社参拝を巡る判決も話題をさらった。
4月7日、福岡地裁の亀川清長判事（57）は原告が求めた慰謝料請求は退けなが
ら、参拝そのものは違憲と断じた。「違憲判断を回避すれば、今後も同様の行
為が繰り返される可能性が高い。参拝の違憲性を判断することを自らの責務と
考えた」という。違憲と言われた小泉首相は勝訴したことから、控訴して違憲
判断を争うことができない。このため判決に対し、政府・与党からは「反論の
機会を与えない非常識なものだ」（自民党有力議員）との指摘が出たほか、週
刊誌へ寄稿文を寄せて批判する現役裁判官まで現れた。横浜地裁の井上薫判事
（49）である。井上氏は、結論を左右しないことを書くのは「蛇足判決」だと
したうえで、不必要に、政治問題に口を出すと政治からの反動を受ける危険が
あると指摘する。
http://64.233.187.104/search?q=cache:0G0dKO5RDogJ:www.nikkei.co.
jp/seiji/20040508e3e0800208.html+%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%9C%B0%E8%A3
%81+%E7%8F%BE%E5%BD%B9+%E5%88%A4%E4%BA%8B+%E6%89%B9%E5%88%A4&hl=ja
&lr=lang_ja
憲問題では小泉純一郎首相の靖国神社参拝を巡る判決も話題をさらった。
4月7日、福岡地裁の亀川清長判事（57）は原告が求めた慰謝料請求は退けなが
ら、参拝そのものは違憲と断じた。「違憲判断を回避すれば、今後も同様の行
為が繰り返される可能性が高い。参拝の違憲性を判断することを自らの責務と
考えた」という。違憲と言われた小泉首相は勝訴したことから、控訴して違憲
判断を争うことができない。このため判決に対し、政府・与党からは「反論の
機会を与えない非常識なものだ」（自民党有力議員）との指摘が出たほか、週
刊誌へ寄稿文を寄せて批判する現役裁判官まで現れた。横浜地裁の井上薫判事
（49）である。井上氏は、結論を左右しないことを書くのは「蛇足判決」だと
したうえで、不必要に、政治問題に口を出すと政治からの反動を受ける危険が
あると指摘する。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:28:50 ID:0LWpYo1ZO
一国の首相が移動する時は公私に関係なく公用車で移動するのは常識だろ。
まさか一人で電車で移動しろとでも言うのかこのバカ裁判官は？
公的の認定理由がアホらしくて話にならない。
まさか一人で電車で移動しろとでも言うのかこのバカ裁判官は？
公的の認定理由がアホらしくて話にならない。
387 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:28:55 ID:Lsk1U43g0
前原
「高裁が違憲【判決】を出した事は重い」
「高裁が違憲【判決】を出した事は重い」
また経済政策の失敗から目をそらせるネタを振りまいてくれたので
実際のところ小泉は喜んでいます。
実際のところ小泉は喜んでいます。
>>379
経緯はどうあれ、死を持って償っているじゃん。
経緯はどうあれ、死を持って償っているじゃん。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:30:29 ID:EV0CY0Pc0
>>379
> しかし、
> 「戦争の責任」なんてものは糞だが、
> 「敗戦の責任」は極めて重大。
> その辺をはっきりさせてくれよ。
ほーう、
では勝ちさえすれば何をやっても許されたと言い張るわけだな？
ちなみに、当時の首脳部は全員、敗戦責任を自分の命をもって償ったぞ。
これ以上何を望むんだ？
> しかし、
> 「戦争の責任」なんてものは糞だが、
> 「敗戦の責任」は極めて重大。
> その辺をはっきりさせてくれよ。
ほーう、
では勝ちさえすれば何をやっても許されたと言い張るわけだな？
ちなみに、当時の首脳部は全員、敗戦責任を自分の命をもって償ったぞ。
これ以上何を望むんだ？
391 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:30:44 ID:bimp9sH00
392 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:30:45 ID:5ixf2vI20
>>386
「公用車だから公的」ってギャグで言ってるとしか思えないよなｗ
「公用車だから公的」ってギャグで言ってるとしか思えないよなｗ
393 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:30:47 ID:2CKAIbkJ0
394 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:31:09 ID:Sg0wkPQc0
昨日今日で前原がまともそうに見えるお馬鹿さんだということが良くわかった
395 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:31:24 ID:FTIg1nTC0
>>374
＞そもそも違憲な行為があって、それが個人の権利を侵害してるから損害賠償になったので
判決では個人の権利など侵害していないとさ
そういう台詞は「個人の権利が侵害された」という判決が出てから言いなさい
＞そもそも違憲な行為があって、それが個人の権利を侵害してるから損害賠償になったので
判決では個人の権利など侵害していないとさ
そういう台詞は「個人の権利が侵害された」という判決が出てから言いなさい
397 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:31:27 ID:Lsk1U43g0
いち裁判官が判決とは関係なく
政治的発言をするのは三権分立に背く越権行為だ
398 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:31:42 ID:pQTDECw90
>>387
前田は売国派。すっかり正体が割れたな。
前田は売国派。すっかり正体が割れたな。
400 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:32:00 ID:Y00iNHzg0
軍隊に徴用されて死んだ人を「英霊」として崇めるのは
国策の誤りに対する批判を封じるためだろ？売国小泉め！
国策の誤りに対する批判を封じるためだろ？売国小泉め！
憲法学会の見解
京都大学の佐藤幸治教授（憲法）は、２０条１項後段の「政治上の権力」とは、
「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと
解すべき」としています。（佐藤幸治「憲法（第３版）」（1995年・青林書院）
501頁）芦部信喜教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ
のものではない。」としています。（芦部信喜「憲法（新版）」（1997年・岩
波書店）148頁）
憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加しても、そ
れ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良い
京都大学の佐藤幸治教授（憲法）は、２０条１項後段の「政治上の権力」とは、
「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと
解すべき」としています。（佐藤幸治「憲法（第３版）」（1995年・青林書院）
501頁）芦部信喜教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ
のものではない。」としています。（芦部信喜「憲法（新版）」（1997年・岩
波書店）148頁）
憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加しても、そ
れ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良い
同じ「請求棄却」判決でも、違憲判断が「傍論」にならない場合もある。
◇「傍論」にならない場合
【主文】請求を棄却する。
【理由】参拝は違憲だが、お前等に損害は発生してないから棄却だ。
◇「傍論」になる場合
【主文】請求を棄却する。
【理由】そもそもお前等に訴える利益はないから棄却だ。ところで、参拝は違憲だ。
◇「傍論」にならない場合
【主文】請求を棄却する。
【理由】参拝は違憲だが、お前等に損害は発生してないから棄却だ。
◇「傍論」になる場合
【主文】請求を棄却する。
【理由】そもそもお前等に訴える利益はないから棄却だ。ところで、参拝は違憲だ。
>>392
普通は私事に公用車使うな！ってなるよな。
普通は私事に公用車使うな！ってなるよな。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:32:40 ID:vRSYcgEv0
（原告）靖国参拝は苦痛だ、政府は金払え。←原告の表向きの要求
（原告）靖国参拝は違憲でないのか ←原告の本来の目的
↓
（判事）政府は金を払わなくていい。 ←主文 「原告の表向きの要求」は棄却
↓
（判事）あ、でも俺は違憲だと思うよ。 ←傍論 「原告の本来の目的」は認める
↓
（判事）でもいちおう原告の負けだから、
政府の勝訴。
上告はできないかんねwwww ←「原告の表向きの要求」を認めてしまうと 政府に上告の機会を与えてしまうから、
「原告の表向きの要求」は却下する
原告は「本来の目的」を果たす
この手の裁判によくあるパターン
形式上は「原告の敗訴」だが、実質的には「原告の勝訴」。
しかしあくまで形式的には「原告の敗訴」だから、
被告側は上告したくても形式上認められないというあくどい手口。
（原告）靖国参拝は違憲でないのか ←原告の本来の目的
↓
（判事）政府は金を払わなくていい。 ←主文 「原告の表向きの要求」は棄却
↓
（判事）あ、でも俺は違憲だと思うよ。 ←傍論 「原告の本来の目的」は認める
↓
（判事）でもいちおう原告の負けだから、
政府の勝訴。
上告はできないかんねwwww ←「原告の表向きの要求」を認めてしまうと 政府に上告の機会を与えてしまうから、
「原告の表向きの要求」は却下する
原告は「本来の目的」を果たす
この手の裁判によくあるパターン
形式上は「原告の敗訴」だが、実質的には「原告の勝訴」。
しかしあくまで形式的には「原告の敗訴」だから、
被告側は上告したくても形式上認められないというあくどい手口。
中国に行ったり韓国に行ったり、前原も忙しいですね
前原代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050930_10maehara.html
小泉首相の靖国神社参拝をめぐり、３０日に大阪高等裁判所が違憲判決を出したと紹介し
【政治】民主・前原氏「小泉首相の靖国参拝強行で、日中関係悪化の懸念」…中国共産党幹部と会談★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127836169/
前原代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050930_10maehara.html
小泉首相の靖国神社参拝をめぐり、３０日に大阪高等裁判所が違憲判決を出したと紹介し
【政治】民主・前原氏「小泉首相の靖国参拝強行で、日中関係悪化の懸念」…中国共産党幹部と会談★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127836169/
406 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:33:15 ID:rcC+gIbP0
407 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:33:52 ID:EV0CY0Pc0
408 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:33:59 ID:rGtJohB10
この問題の本質は、
「靖国反対派は、靖国に参拝する総理が選ばれないように国民を説得すべき」
ということ。これが筋。
だが、それができない。
だからその代りに、司法の中の同志が担当判事になってくれることを祈って同時多発訴訟。
「裁判官がいったんだぞー」、という権威主義による有権者の判断に対する恫喝。
同じことが、日の丸君が代問題でもあった。
有権者の多数の同意を得られない問題について、
「先生も日の丸は軍国主義っていったんだぞー」と。
あと、「日の丸が国旗だなんて、そんなの習慣にすぎない。根拠法をだせよ！」と。
国会は国権の最高機関である。
国会の出した回答は、国旗国家法であった。
国民の多数の支持を受けられないから、少数の味方が活躍できる戦場を選ぶ。
一見、華々しい戦果を上げる。だが、それは９．１７テロのようなもの。
国民の多数派を説得できていない、という状況は何も変わっていない。
こういったインテリらしい卑怯な手法が続けば続くほど、与党支持者の中では
憲法に「心の問題を含めるべきだ」との声はたかまるでしょうね。
「靖国反対派は、靖国に参拝する総理が選ばれないように国民を説得すべき」
ということ。これが筋。
だが、それができない。
だからその代りに、司法の中の同志が担当判事になってくれることを祈って同時多発訴訟。
「裁判官がいったんだぞー」、という権威主義による有権者の判断に対する恫喝。
同じことが、日の丸君が代問題でもあった。
有権者の多数の同意を得られない問題について、
「先生も日の丸は軍国主義っていったんだぞー」と。
あと、「日の丸が国旗だなんて、そんなの習慣にすぎない。根拠法をだせよ！」と。
国会は国権の最高機関である。
国会の出した回答は、国旗国家法であった。
国民の多数の支持を受けられないから、少数の味方が活躍できる戦場を選ぶ。
一見、華々しい戦果を上げる。だが、それは９．１７テロのようなもの。
国民の多数派を説得できていない、という状況は何も変わっていない。
こういったインテリらしい卑怯な手法が続けば続くほど、与党支持者の中では
憲法に「心の問題を含めるべきだ」との声はたかまるでしょうね。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:34:28 ID:oj6PwWuo0
410 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:34:40 ID:XG+KQkIx0
神社への参拝だから憲法違反になる可能性はあると思うんだけど、理由がおかしくね？
（１）参拝は、首相就任前の公約の実行としてなされた
（２）首相は参拝を私的なものと明言せず、公的立場での参拝を否定していない
（３）首相の発言などから参拝の動機、目的は政治的なものである
↑が理由らしいんだけど
（１）公約は｢内政干渉するな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!｣の言い換えに過ぎないから宗教とは関係ない。
（２）公的か私的かなんて関係ねえ。
（３）もともとは心情の問題で政治的なものは結果としてついてきたもの。
（３）は苦しいか・・・
（１）参拝は、首相就任前の公約の実行としてなされた
（２）首相は参拝を私的なものと明言せず、公的立場での参拝を否定していない
（３）首相の発言などから参拝の動機、目的は政治的なものである
↑が理由らしいんだけど
（１）公約は｢内政干渉するな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!｣の言い換えに過ぎないから宗教とは関係ない。
（２）公的か私的かなんて関係ねえ。
（３）もともとは心情の問題で政治的なものは結果としてついてきたもの。
（３）は苦しいか・・・
411 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:34:52 ID:Y00iNHzg0
判決が気に入らないからと行って従わないんじゃ三権分立の意味がない。
黙ってろよ売国小泉。
黙ってろよ売国小泉。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:35:00 ID:5ixf2vI20
>>386
三木首相は私人としての参拝の条件の１つとして「公用車を使わない」
ことを上げ、実行したはず。（今回の判決理由の中にも触れられている）
ただ、次の福田首相は警備の問題があるとして公用車を使ったので、
この問題もなかなかに難しい。
三木首相は私人としての参拝の条件の１つとして「公用車を使わない」
ことを上げ、実行したはず。（今回の判決理由の中にも触れられている）
ただ、次の福田首相は警備の問題があるとして公用車を使ったので、
この問題もなかなかに難しい。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:35:36 ID:Sg0wkPQc0
伊勢神宮参拝はどうなんでしょうかねえｗ
415 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:35:39 ID:I4MuWbw10
特定アジアの属国としての気概十分な高裁判決でつね。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:35:38 ID:vdyiJayb0
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきことを求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。
追訴請求状
平成17年10月1日
裁判官訴追委員会御中
住所
名前
電話
下記の裁判官について弾劾の自由があると思われるので、罷免の追訴を求める 。
記
1 罷免の追訴を求める裁判官
（所属裁判所） 大阪高等裁判所
（裁判官の氏名） 大谷正治裁判官
2 追訴請求の事由
上記裁判官は、平成17年9月30日 202号法廷における裁判において靖国参拝における判決を出しました。
判決は「本件控訴を棄却する」でありましたが、傍論において違憲的な判断が下されました。
私的な感想が政治的影響力を及ぼし、靖国神社＝悪という構図が流布されることを狙ってものと判断せざるを得ません。靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態となれば、それは、公権力 （司法）による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべきであるが、さらにこの大阪高裁の例 では、その特定宗教団体への圧力と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない 事から、弾劾裁判を行なうことが必要であると考えます。
よって該当裁判官の罷免の追訴を求めます。
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。
追訴請求状
平成17年10月1日
裁判官訴追委員会御中
住所
名前
電話
下記の裁判官について弾劾の自由があると思われるので、罷免の追訴を求める 。
記
1 罷免の追訴を求める裁判官
（所属裁判所） 大阪高等裁判所
（裁判官の氏名） 大谷正治裁判官
2 追訴請求の事由
上記裁判官は、平成17年9月30日 202号法廷における裁判において靖国参拝における判決を出しました。
判決は「本件控訴を棄却する」でありましたが、傍論において違憲的な判断が下されました。
私的な感想が政治的影響力を及ぼし、靖国神社＝悪という構図が流布されることを狙ってものと判断せざるを得ません。靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態となれば、それは、公権力 （司法）による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべきであるが、さらにこの大阪高裁の例 では、その特定宗教団体への圧力と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない 事から、弾劾裁判を行なうことが必要であると考えます。
よって該当裁判官の罷免の追訴を求めます。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:35:50 ID:e6Gjlz7s0
司法を司る国の機関における職務執行の場を利用して、個人の見解で
個人（小泉）の思想・信条の自由の判断と
一宗教団体（靖国）に対しての個人の行為（小泉の参拝）をもとにその宗教法人（靖国）への偏った印象付けを
で行うことこそ違憲ではないのか？
個人（小泉）の思想・信条の自由の判断と
一宗教団体（靖国）に対しての個人の行為（小泉の参拝）をもとにその宗教法人（靖国）への偏った印象付けを
で行うことこそ違憲ではないのか？
418 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:35:52 ID:v64Si+ey0
>>386
何かあったら裁判官が責任とるんだろさｗ
何かあったら裁判官が責任とるんだろさｗ
420 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:36:12 ID:FTIg1nTC0
>>403
総理大臣とただの役人を一緒にせんでくれｗ
総理大臣とただの役人を一緒にせんでくれｗ
422 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:36:46 ID:Uulk2HOY0
423 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:36:49 ID:wcPZuL8M0
大阪高裁だからな。
特定アジアは北チョン・南チョン・チャン・大阪の4カ国にするべき。
特定アジアは北チョン・南チョン・チャン・大阪の4カ国にするべき。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:36:50 ID:orQEWq06O
オレ原告の一人だけど、こんな姑息なやり方で違憲になっても
全然うれしくない。負けてるから金も入んないし。
ここはいっちょ大バクチに出て正々堂々
上告して闘ってみようと思うがどうよ？
とか原告が言ったら、思想は違えどその男気を讃えたい
台湾の女だから無理か
全然うれしくない。負けてるから金も入んないし。
ここはいっちょ大バクチに出て正々堂々
上告して闘ってみようと思うがどうよ？
とか原告が言ったら、思想は違えどその男気を讃えたい
台湾の女だから無理か
426 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:36:58 ID:2CKAIbkJ0
427 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:37:32 ID:oj6PwWuo0
>>421
だからその理屈だと日本に違憲判決はないことになってしまいますよ？
だからその理屈だと日本に違憲判決はないことになってしまいますよ？
428 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:38:11 ID:iOz0C02T0
憲法違反行為をする首相は死刑でいいよ。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:38:56 ID:/M3dqPzj0
430 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:39:01 ID:1j0hkKID0
>>373
傍論はあくまでも「論」で、判決に必要のない要素が入ってるということでしょう。
「論」というのは要素であって、中身を見ないと論かそうでないかは分けられないですな。
「傍論」と主張するなら判決全文を見せてもらいましょうか。
話はそれから。
そもそも、訴状にある部分の事実認定を行ったのは無駄話というわけではないですな。
違憲を論じている部分は裁判所の正式な判決で、大谷個人の所感じゃないです。
この辺は>>402が上手くまとめてくれましたがね。
>>395
書こうとしたことは下のような意味。
そもそも違憲な行為があって、それが個人の権利を侵害してるから
損害賠償（を要求するぞ）になったので
傍論はあくまでも「論」で、判決に必要のない要素が入ってるということでしょう。
「論」というのは要素であって、中身を見ないと論かそうでないかは分けられないですな。
「傍論」と主張するなら判決全文を見せてもらいましょうか。
話はそれから。
そもそも、訴状にある部分の事実認定を行ったのは無駄話というわけではないですな。
違憲を論じている部分は裁判所の正式な判決で、大谷個人の所感じゃないです。
この辺は>>402が上手くまとめてくれましたがね。
>>395
書こうとしたことは下のような意味。
そもそも違憲な行為があって、それが個人の権利を侵害してるから
損害賠償（を要求するぞ）になったので
>>389
べつに分祀とかしなくていいが、
何らかの形で、「敗戦」というものの罪がいかに重いかということを
永遠に語り継ぐことが重要。
戦後の馬鹿どもがやったのは、「敗戦責任」を、「戦争責任」に置き換えたこと。
今の人間は、「戦争責任」否定をやるのではなく、
「戦争責任」を「敗戦責任」に戻し、断罪することだな。
べつに分祀とかしなくていいが、
何らかの形で、「敗戦」というものの罪がいかに重いかということを
永遠に語り継ぐことが重要。
戦後の馬鹿どもがやったのは、「敗戦責任」を、「戦争責任」に置き換えたこと。
今の人間は、「戦争責任」否定をやるのではなく、
「戦争責任」を「敗戦責任」に戻し、断罪することだな。
>>428
国民が小泉を選んで、憲法に死刑といいますた
国民が小泉を選んで、憲法に死刑といいますた
434 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:39:27 ID:Lsk1U43g0
三権の一つである司法を司る人間が
その立場を利用して思想・信条の自由を封じる行為こそ
越権行為であり違憲である。恥を知れ。
435 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:39:29 ID:Sg0wkPQc0
法的拘束力がない違憲判決ｗ
436 ：縄文主義者：2005/10/01(土) 00:40:00 ID:cQ0eBiwO0
>>390
＞ちなみに、当時の首脳部は全員、敗戦責任を自分の命をもって償ったぞ。
＞これ以上何を望むんだ？
屈折した極東裁判肯定論者か･･･
それとも、死んでお詫びできる程度の罪だと思っているのか？
前途洋洋の若者の命を、ヘボ将棋の駒のように使い捨た為政者を、
どうしてキミは擁護するのかね？
安っぽいユヨブームに乗っかってんじゃないよ。
目を覚ませ！
＞ちなみに、当時の首脳部は全員、敗戦責任を自分の命をもって償ったぞ。
＞これ以上何を望むんだ？
屈折した極東裁判肯定論者か･･･
それとも、死んでお詫びできる程度の罪だと思っているのか？
前途洋洋の若者の命を、ヘボ将棋の駒のように使い捨た為政者を、
どうしてキミは擁護するのかね？
安っぽいユヨブームに乗っかってんじゃないよ。
目を覚ませ！
437 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:40:05 ID:Y00iNHzg0
439 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:40:42 ID:rcC+gIbP0
>>412
私人である以上、靖国神社の敷地にいる最中は、公人としての職務ができないんじゃないか？
と言っているんだが？
一刻一秒を争う事態になったときに，それは非常に危険じゃないか？
と思うわけだ。
２４時間公人で、すべての行動が公人としての行動となるというほうが、
危機管理上正しいんじゃないか？と思うわけだ。
別に靖国参拝を公人がやることに反対しているわけではない。
それを言ったら、国会議員の靖国参拝が問題視されないのもおかしな話なんだし。
違憲判決と断じた前原党首のおひざもとの民主党議員も結構靖国参拝しているしな。
私人である以上、靖国神社の敷地にいる最中は、公人としての職務ができないんじゃないか？
と言っているんだが？
一刻一秒を争う事態になったときに，それは非常に危険じゃないか？
と思うわけだ。
２４時間公人で、すべての行動が公人としての行動となるというほうが、
危機管理上正しいんじゃないか？と思うわけだ。
別に靖国参拝を公人がやることに反対しているわけではない。
それを言ったら、国会議員の靖国参拝が問題視されないのもおかしな話なんだし。
違憲判決と断じた前原党首のおひざもとの民主党議員も結構靖国参拝しているしな。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:40:43 ID:2CKAIbkJ0
>>413
小泉首相が一人で歩けるほど日本は平和だったらね そんな戯言言ってもいいと思うよ。 自由だし
小泉首相が一人で歩けるほど日本は平和だったらね そんな戯言言ってもいいと思うよ。 自由だし
>>436
だったらおまいは何が言いたいんだ
だったらおまいは何が言いたいんだ
>>435
傍論でも慣例でなんとなく威力がでることになる決まりなのでちょっとだけ違憲です
傍論でも慣例でなんとなく威力がでることになる決まりなのでちょっとだけ違憲です
443 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:41:18 ID:GE+mjhG20
多くの戦没者・遺族の思いを踏みにじった裁判官を決して許してはならない。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:41:34 ID:B3JiJYwJ0
●チョン化学会が日本国憲法を無視して作った、コウメイ党の法が悪質だろうが、
真のＡ級戦犯でキチガイ宗教の、日蓮宗はつぶすべし。
本当は、ＧＨＱが廃教処置にすれば済んだことだったのに、
中国は、Ａ級戦犯の日蓮宗＝コウメイ党が連立しているのに、
それに抗議しないことからしても、靖国はただのイチャモンだと証明された。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:42:08 ID:M0H+0vWN0
違憲派はこうやって何回負けても負けても熱心に活動してきて
今回勝利を勝ち取ったわけだ。
合憲だと思うやつらもなんらかの表向きの理由つけて、
違憲か合憲かを問うような裁判を再び起こせばいいんじゃね？
今回勝利を勝ち取ったわけだ。
合憲だと思うやつらもなんらかの表向きの理由つけて、
違憲か合憲かを問うような裁判を再び起こせばいいんじゃね？
447 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:42:20 ID:oreGVv/G0
＞今回は、国家賠償責任も問われてる訴訟。
＞となると、国の違法な行為があったかの判断が前提問題。
＞そして、国の行為の違法性というのが、今回は憲法の定める「政教分離」違反ということ。
＞したがって、傍論ではない。
？？
請求してるのは民事上の損賠請求権。
したがって、そもそも、民法にそんな権利がないと言うことになれば、違法行為でない。
よって違憲判断する理由がない。
なぜなら、憲法訴訟は具体的審査制をとってるため、国民の権利侵害を前提としない抽象的な国家行為
を判断することはできない。
つまり、憲法判断は民事上の権利侵害が存在しなければ、判断できない。
そもそも、今回は権利侵害以前に、権利そのものが民事上存在しないといってる。
よって、憲法判断は傍論。
＞となると、国の違法な行為があったかの判断が前提問題。
＞そして、国の行為の違法性というのが、今回は憲法の定める「政教分離」違反ということ。
＞したがって、傍論ではない。
？？
請求してるのは民事上の損賠請求権。
したがって、そもそも、民法にそんな権利がないと言うことになれば、違法行為でない。
よって違憲判断する理由がない。
なぜなら、憲法訴訟は具体的審査制をとってるため、国民の権利侵害を前提としない抽象的な国家行為
を判断することはできない。
つまり、憲法判断は民事上の権利侵害が存在しなければ、判断できない。
そもそも、今回は権利侵害以前に、権利そのものが民事上存在しないといってる。
よって、憲法判断は傍論。
＞今回勝利を勝ち取ったわけだ。
敗訴でしょｗ
敗訴でしょｗ
450 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:43:10 ID:2CKAIbkJ0
>>436
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
451 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:43:16 ID:0zY+5XtuO
前原には、A級戦犯が祭られているから反対だが、戦争で亡くなった人
たちのために靖国参拝はすべき。ぐらいの意見をいってほしかった。これ
では社民とかわらん。
たちのために靖国参拝はすべき。ぐらいの意見をいってほしかった。これ
では社民とかわらん。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:43:51 ID:sAPS8ADN0
>>431
断罪されてるけど
死刑になった以上さらに断罪する必要はないし、やったとしたらむしろ悪影響
あとは事実とそれに対する批評を淡々と記録すればいいだけ
まああんたみたいな中国の人にはわかんないだろうな…
日本人は死人に鞭打つような文化ないんだよ
断罪されてるけど
死刑になった以上さらに断罪する必要はないし、やったとしたらむしろ悪影響
あとは事実とそれに対する批評を淡々と記録すればいいだけ
まああんたみたいな中国の人にはわかんないだろうな…
日本人は死人に鞭打つような文化ないんだよ
>>436
その為政者に投票した国民の責任はどうすればいいんだ？
その為政者に投票した国民の責任はどうすればいいんだ？
454 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:44:20 ID:orQEWq06O
>>436
おまえは敗戦責任と戦争責任との区別をつけるのが先だな
おまえは敗戦責任と戦争責任との区別をつけるのが先だな
455 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:44:26 ID:Ck9PHgOd0
バ カ ウ ヨ 諸 君
ず い ぶ ん ス ト レ ス が 溜 ま っ て い る よ う だ ね
大 陸 行 っ て ス ッ キ リ さ せ て く れ ば ？
君 た ち の 尊 敬 す る「 英 霊 」 と や ら が
そ う し た よ う に ね 。
456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:44:30 ID:FTIg1nTC0
そもそも大阪高裁が日本の首相の動向を裁く事自体が内政干渉。
他国の事に口をだすなよ。大阪人よ。
他国の事に口をだすなよ。大阪人よ。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:44:38 ID:TCFN9p6T0
神様に哀悼を捧げる？
神様をバカにしているのか？
神様をバカにしているのか？
459 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:45:39 ID:oj6PwWuo0
かつて国家神道の一つの象徴的存在であった宗教団体である靖国神社に
総理大臣が国民を代表する形で公式参拝を行うことは、目的は世俗的であっても、
その効果において国家と宗教団体との深いかかわり合いをもたらす象徴的な意味をもち、
政教分離原則の根幹をゆるがすことになるので、地鎮祭や葬儀・法要等への出席と同一に論じることはできない。
違憲といわざるを得ない。
総理大臣が国民を代表する形で公式参拝を行うことは、目的は世俗的であっても、
その効果において国家と宗教団体との深いかかわり合いをもたらす象徴的な意味をもち、
政教分離原則の根幹をゆるがすことになるので、地鎮祭や葬儀・法要等への出席と同一に論じることはできない。
違憲といわざるを得ない。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:45:46 ID:Uulk2HOY0
どうも、右側（中道といった方が良いかな？）の人たちは、
首相に日本国内閣総理大臣として参拝してもらうように活動するのが先決だと思うんだがな。
いちいち相手の連中の事を思いやってやるんじゃなくってさｗ
自分とこの穴を埋めるための地道な努力は嫌がって、
わかりやすい反対派叩きに勤しむ人たち（プ
「オマエモナー」とか、「だったらサヨは～」とか言う前に、
自分の方の穴だらけの状態を何とかするのが先決じゃあないのか？
と忠告しておこう。
首相に日本国内閣総理大臣として参拝してもらうように活動するのが先決だと思うんだがな。
いちいち相手の連中の事を思いやってやるんじゃなくってさｗ
自分とこの穴を埋めるための地道な努力は嫌がって、
わかりやすい反対派叩きに勤しむ人たち（プ
「オマエモナー」とか、「だったらサヨは～」とか言う前に、
自分の方の穴だらけの状態を何とかするのが先決じゃあないのか？
と忠告しておこう。
461 ：コアセルペート：2005/10/01(土) 00:45:57 ID:IcbxP8o10 BE:153334229-#
>>455
お前あきれるくらい馬鹿丸出しだぞ…
お前あきれるくらい馬鹿丸出しだぞ…
>>447
え？国賠法ありますよね。
え？国賠法ありますよね。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:46:24 ID:Y00iNHzg0
465 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:47:16 ID:EV0CY0Pc0
466 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:47:22 ID:Lsk1U43g0
司法の長が行政の長の自由を封じようとする事こそ
越権行為であり違憲だ！
越権行為であり違憲だ！
467 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:47:24 ID:5ixf2vI20
468 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:47:28 ID:wcPZuL8M0
あなたたちのベストのシナリオは
日本遺族会を潰したうえで
靖国参拝して
公明も潰す
ってこと？
日本遺族会を潰したうえで
靖国参拝して
公明も潰す
ってこと？
>>447
あれ、今回、国賠ではないの？
国と、首相が出てきてるし、判決要旨に、
「公権力の行使に当たる公務員の職務行為に基づく損害については、
公務員は、被害者に対し直接その責任を負わないことから、小泉首相の責任を認めることはできない。」
「内閣総理大臣としての「職務を行うについて」なされたものであり、
憲法２０条３項に違反する行為であるが、これにより控訴人らの権利ないし法的利益が
侵害されたものとはいえないから、国の責任を認めることはできない。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050930dde007040081000c.html
とやってるから、国賠まじりかと思ったんだけど。
靖国は、純粋に民事としてさ。
あれ、今回、国賠ではないの？
国と、首相が出てきてるし、判決要旨に、
「公権力の行使に当たる公務員の職務行為に基づく損害については、
公務員は、被害者に対し直接その責任を負わないことから、小泉首相の責任を認めることはできない。」
「内閣総理大臣としての「職務を行うについて」なされたものであり、
憲法２０条３項に違反する行為であるが、これにより控訴人らの権利ないし法的利益が
侵害されたものとはいえないから、国の責任を認めることはできない。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050930dde007040081000c.html
とやってるから、国賠まじりかと思ったんだけど。
靖国は、純粋に民事としてさ。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:48:37 ID:FTIg1nTC0
472 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:49:06 ID:4G4yhGaJ0
前原さんは首相になっても参拝すると公言していただけでなく
ゆくゆくは天皇陛下も参拝できるようにするべきと言ってましたよね。
高裁の一判決で１８０度考えを変えてしまうんですか？
ゆくゆくは天皇陛下も参拝できるようにするべきと言ってましたよね。
高裁の一判決で１８０度考えを変えてしまうんですか？
>>468
ベストシナリオは戦時の治安維持法の復活です。
ベストシナリオは戦時の治安維持法の復活です。
首相の参拝は禁止してかわりに点ちゃんに行ってもらってはどうか
475 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:49:39 ID:Y00iNHzg0
小泉はアメリカのケツの穴を舐めるのに一生懸命なのに、
そんな売国奴を一生懸命擁護するニートウヨ共。とことん不幸だなw
そんな売国奴を一生懸命擁護するニートウヨ共。とことん不幸だなw
477 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:49:44 ID:1YGzXt1e0
479 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:50:23 ID:vr2DQAKK0
司法を目指す若者は、この歴史に残る呆れた判断を
忘れないでくれ。
日本はここまで病んでる。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:50:26 ID:Av6rnwow0
悪い例だが、昭和天皇がなくなったとき、葬儀は神式だったが、与野党のメンバーも各国の要人も参拝したが、これは問題なしか。
同じく皇太子結婚も神式だったが、これに出席したやつは、憲法違反か。
前原がA級戦犯が分枝されたらよろこんで参拝すると言ってたが、靖国参拝自体が憲法違反というなら、オマイも憲法違反だが。
伊勢神宮の総理参拝は憲法違反か。
だれか説明してくれ。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:51:50 ID:4izBebNC0
>>479
むしろお前が病んでいる
むしろお前が病んでいる
484 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:51:55 ID:v64Si+ey0
>>480
ヒント：靖国は や行、伊勢神宮は あ行
ヒント：靖国は や行、伊勢神宮は あ行
485 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:51:58 ID:Sg0wkPQc0
公用車使ったら伊勢神宮参拝も違憲か
>>479
司法を目指す若者で靖国公式参拝合憲論言ってる人はそうはいないと思うよ
司法を目指す若者で靖国公式参拝合憲論言ってる人はそうはいないと思うよ
487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:52:30 ID:Uulk2HOY0
>>470
つまり、「戦没者追悼」という主権にも関わるきわめて重大な問題に関して、
「首相として自分はこう判断する、国民の皆さんの反応を待つ」といった態度をとらずに、
見事に遁走してみせたワケですな。
たぶんあれほどの行動力を誇った首相は郵政民営化、選挙で過労死してしまい、
今では顔だけそっくりさんが首相をやっているのだろうｗ
つまり、「戦没者追悼」という主権にも関わるきわめて重大な問題に関して、
「首相として自分はこう判断する、国民の皆さんの反応を待つ」といった態度をとらずに、
見事に遁走してみせたワケですな。
たぶんあれほどの行動力を誇った首相は郵政民営化、選挙で過労死してしまい、
今では顔だけそっくりさんが首相をやっているのだろうｗ
488 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:52:47 ID:FTIg1nTC0
489 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:52:51 ID:ERZOoBWo0
一国民として参拝なら、
・マスコミ撮影・報道は控えてもらう。
・肩書きは入れずに名前だけ記帳する。
上の２点は実行する必要があったんじゃないか。
マスコミは総理大臣という公人だから報道するのであって、
私人のプライベートなことのため報道は差し控えと
小泉側から要望していたなら少なくとも新聞・放送は報道を差し控えただろう。
そういう結果を見せてから
一国民としてつう言い訳をしてくれ。
・マスコミ撮影・報道は控えてもらう。
・肩書きは入れずに名前だけ記帳する。
上の２点は実行する必要があったんじゃないか。
マスコミは総理大臣という公人だから報道するのであって、
私人のプライベートなことのため報道は差し控えと
小泉側から要望していたなら少なくとも新聞・放送は報道を差し控えただろう。
そういう結果を見せてから
一国民としてつう言い訳をしてくれ。
490 ：コアセルペート：2005/10/01(土) 00:52:54 ID:IcbxP8o10 BE:204445038-#
つうか、あれだな小泉が戦没者の親族として
参拝したら誰も文句言わないんじゃないの。
小泉家の家系図を眺めれば１人２人いるだろ。
参拝したら誰も文句言わないんじゃないの。
小泉家の家系図を眺めれば１人２人いるだろ。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:53:04 ID:/M3dqPzj0
>>456
バカ。
だから自分の金でボディガードぐらい雇えって言ってるだろ。
子供じゃないんだから、危険かどうかぐらい分かるだろ。
得意フレーズの、適切に判断して行動すればいいだけだろ。
税金を使う必要は無い。
バカ。
だから自分の金でボディガードぐらい雇えって言ってるだろ。
子供じゃないんだから、危険かどうかぐらい分かるだろ。
得意フレーズの、適切に判断して行動すればいいだけだろ。
税金を使う必要は無い。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:53:21 ID:3D8d7QlI0
494 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:53:33 ID:uR/niDHV0
原告敗訴で国の上告を封じる卑怯なやり方
495 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:53:50 ID:b0kFEDnV0
むしろ総理大臣の義務にすべきなのにね。
496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:54:08 ID:Av6rnwow0
>484
ブブ。。。そんなヒントつらい。
わからんもの。
ブブ。。。そんなヒントつらい。
わからんもの。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:54:35 ID:p6Egz4XZ0
>>491
父方の従兄弟が特攻隊で戦死してるよ
父方の従兄弟が特攻隊で戦死してるよ
498 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:54:40 ID:oj6PwWuo0
>>480
目的効果基準ってのがある。総理の公式な靖国参拝は他とは比べ物にならん位「効果」が大きいんだよ
目的効果基準ってのがある。総理の公式な靖国参拝は他とは比べ物にならん位「効果」が大きいんだよ
499 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:55:31 ID:Uulk2HOY0
500 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:55:36 ID:1j0hkKID0
>>480
> 昭和天皇がなくなったとき、葬儀は神式だったが、
昭和天皇がその宗派なら仕方ない。個人の権利をそこまで制限できない。
> 同じく皇太子結婚も神式だったが、
皇太子がその宗派なら仕方ない。個人の（略
> 前原がA級戦犯が分枝されたらよろこんで参拝すると言ってたが、
特定の宗教団体を政治家が支援することとなるかも知れないので危険。
頭のいい政治家ではないと思われ。
> 伊勢神宮の総理参拝は憲法違反か。
知らん。裁判起こしてみたら？
> 昭和天皇がなくなったとき、葬儀は神式だったが、
昭和天皇がその宗派なら仕方ない。個人の権利をそこまで制限できない。
> 同じく皇太子結婚も神式だったが、
皇太子がその宗派なら仕方ない。個人の（略
> 前原がA級戦犯が分枝されたらよろこんで参拝すると言ってたが、
特定の宗教団体を政治家が支援することとなるかも知れないので危険。
頭のいい政治家ではないと思われ。
> 伊勢神宮の総理参拝は憲法違反か。
知らん。裁判起こしてみたら？
>>480
形式的には裁判が起こされたかどうか。
実質的には、社会的に相当かどうか、という違いじゃな。
人のお葬式にいくのは、社会的に当たり前。
じゃあ、お葬式でも無いのに靖国に行くのはというと、今度は議論の余地がある。
だれかが、靖国で結婚式でもやってくれて、首相を招待すると面白い。
形式的には裁判が起こされたかどうか。
実質的には、社会的に相当かどうか、という違いじゃな。
人のお葬式にいくのは、社会的に当たり前。
じゃあ、お葬式でも無いのに靖国に行くのはというと、今度は議論の余地がある。
だれかが、靖国で結婚式でもやってくれて、首相を招待すると面白い。
503 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:56:08 ID:e4jg/BJm0
首相として参拝することに意味がある。
仮に、これが違憲になるのならば、首相による慰霊・哀悼を示すことについては、憲法を変えて認めるべき。
仮に、これが違憲になるのならば、首相による慰霊・哀悼を示すことについては、憲法を変えて認めるべき。
504 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:56:23 ID:b0kFEDnV0
>>499
いや、総理に言ってもな・・・
いや、総理に言ってもな・・・
公用車使用とか、ほんとアホくさいな・・
506 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:56:38 ID:FTIg1nTC0
507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:56:42 ID:xKKhYfxw0
また大阪か！
508 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:56:49 ID:Y00iNHzg0
勝ち馬に乗るだけの馬鹿
＞団塊世代のサヨ
＞いまのウヨ
＞団塊世代のサヨ
＞いまのウヨ
510 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:57:42 ID:Lsk1U43g0
>>499
総理に言う＝自民に票を入れる→もうやってる
総理に言う＝自民に票を入れる→もうやってる
511 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:57:48 ID:4izBebNC0
>>506
どう解釈しても警察が不要という理屈にはならないんだがｗｗｗ
どう解釈しても警察が不要という理屈にはならないんだがｗｗｗ
512 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:57:56 ID:/M3dqPzj0
513 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:58:06 ID:4lv9BfbG0
あ～気分イイ～！
靖国なんてどうでもいいけど
オ マ エ ら の 吠 え 面 が た ま ら ん ｗ
靖国なんてどうでもいいけど
オ マ エ ら の 吠 え 面 が た ま ら ん ｗ
>460
俺自身に関して言えば。
個人的には靖国なんてどうでもいい、とすら思ってるよ。
恥ずかしながら元鳩山民主党支持者だし。
> 自分とこの穴を埋めるための地道な努力は嫌がって、
> わかりやすい反対派叩きに勤しむ人たち（プ
>
> 「オマエモナー」とか、「だったらサヨは～」とか言う前に、
> 自分の方の穴だらけの状態を何とかするのが先決じゃあないのか？
> と忠告しておこう。
勘違いしてるな。
少なくとも俺の目的は、右傾化ではない。反対派たたきそのものが目的だ。
極論すれば、靖国も日の丸君が代も反対派叩きの手段でしかない。
報道規制国家の口車にのって報道の自由のある社会を叩く馬鹿、
人権を政治的武器にしか使わない人権派、
核兵器を振り回す連中の軍国主義批判を宣伝する平和主義者、
自分自身の誤りをみとめることができずに６０年前の祖父らを叩くオナニストが
俺の居る国の進路を変えようとするのが許せないだけだ。
Uulk2HOY0がそういった「売国民奴」なのかどうかはしらないがね。
＃売国奴ではない、売国民奴だ。
俺自身に関して言えば。
個人的には靖国なんてどうでもいい、とすら思ってるよ。
恥ずかしながら元鳩山民主党支持者だし。
> 自分とこの穴を埋めるための地道な努力は嫌がって、
> わかりやすい反対派叩きに勤しむ人たち（プ
>
> 「オマエモナー」とか、「だったらサヨは～」とか言う前に、
> 自分の方の穴だらけの状態を何とかするのが先決じゃあないのか？
> と忠告しておこう。
勘違いしてるな。
少なくとも俺の目的は、右傾化ではない。反対派たたきそのものが目的だ。
極論すれば、靖国も日の丸君が代も反対派叩きの手段でしかない。
報道規制国家の口車にのって報道の自由のある社会を叩く馬鹿、
人権を政治的武器にしか使わない人権派、
核兵器を振り回す連中の軍国主義批判を宣伝する平和主義者、
自分自身の誤りをみとめることができずに６０年前の祖父らを叩くオナニストが
俺の居る国の進路を変えようとするのが許せないだけだ。
Uulk2HOY0がそういった「売国民奴」なのかどうかはしらないがね。
＃売国奴ではない、売国民奴だ。
>>444
コピペかもしれないけど、全く、その通り。
ところで、日蓮宗は本質的には仏教にあまり関係がなく、
結局のところ、政治活動しか内容はないから、
日蓮教とでも呼ぶべきだよ。
>>468
靖国が「神社」じゃなくなればいいんじゃないかなとおいらは思う。
神社だということになっているから色々ややこしい。
クソな戦争の犠牲になってしまった人たちがいて、
今生きていられるのだから、それを感謝する為の施設は絶対に必要だし、
国民なら全員参拝するくらいのものであるんだけれども
それこそ層化のように他宗教ダメとかほざくバカがいるから、
とりあえず、宗教色は消さないといけないと思う。
コピペかもしれないけど、全く、その通り。
ところで、日蓮宗は本質的には仏教にあまり関係がなく、
結局のところ、政治活動しか内容はないから、
日蓮教とでも呼ぶべきだよ。
>>468
靖国が「神社」じゃなくなればいいんじゃないかなとおいらは思う。
神社だということになっているから色々ややこしい。
クソな戦争の犠牲になってしまった人たちがいて、
今生きていられるのだから、それを感謝する為の施設は絶対に必要だし、
国民なら全員参拝するくらいのものであるんだけれども
それこそ層化のように他宗教ダメとかほざくバカがいるから、
とりあえず、宗教色は消さないといけないと思う。
>>513
どっちに言ってるんだ？
どっちに言ってるんだ？
517 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:59:22 ID:p6f2Rr+K0
民事訴訟の裁判官の職務は原告の請求を判断することで、政治的見解を述べることではない
大阪高裁の大谷の行った不要な「政治的見解」の判決文への「落書き行為」は本件民事判断には必要がない
∴ 大谷の「傍論」書き加え行為は、公務員の「職務行為」に該当しない。つまり、‥
裁判官が法廷を使って「政治活動」をしているのデス☆ 裁判所を「私物利用」しているのだw
おい、大谷と大阪高裁の野郎！ナメたことをするのもイイ加減にしろよっ!!!
大阪高裁の大谷の行った不要な「政治的見解」の判決文への「落書き行為」は本件民事判断には必要がない
∴ 大谷の「傍論」書き加え行為は、公務員の「職務行為」に該当しない。つまり、‥
裁判官が法廷を使って「政治活動」をしているのデス☆ 裁判所を「私物利用」しているのだw
おい、大谷と大阪高裁の野郎！ナメたことをするのもイイ加減にしろよっ!!!
518 ：判決は：2005/10/01(土) 00:59:37 ID:3lV2k1Wn0
合憲７
違憲２
でよろしいか？
違憲２
でよろしいか？
519 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:59:41 ID:87fYmLQU0
／/
／ /
/ / ﾊﾟｱｱｱ
/ ∩∧＿∧ ＜原告、判事、マスメディアの素晴らしい連携プレイ
/ .| (-@∀@)＿ 反撃をゆるさない完璧な戦略に
/／.| ヽ／￣ 我ながらホレボレする。
"￣￣￣￣ヽ_つ
520 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:00:07 ID:Uulk2HOY0
>>510
総理に言う＝自民に票を入れる
？？？
は？
全然判らないんだが。
むしろ自民党総裁は、参拝をスルーして、争点からは外そうとしてたようだがな（ｗ
>>504
で、ここの、「民主工作員、ホロン部（以下略」に延々と言い続けるのかい？
すごいな、それが参拝義務化にどう関係するかはさっぱりわからんがね。
総理に言う＝自民に票を入れる
？？？
は？
全然判らないんだが。
むしろ自民党総裁は、参拝をスルーして、争点からは外そうとしてたようだがな（ｗ
>>504
で、ここの、「民主工作員、ホロン部（以下略」に延々と言い続けるのかい？
すごいな、それが参拝義務化にどう関係するかはさっぱりわからんがね。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:00:07 ID:SK6w9edO0
この違憲判断に則って政教分離原則を適用するなら
靖国参拝しないのもよかろう。
ただし、そうであるならば・・・
信仰を持つ人々のうち、宗教法人のみ非課税とするのは
特定宗教への利益となるから、宗教法人にも課税すべきである。
宗教団体の政治への関与は、国または公務員がその
宗教団体に特別の便宜を図ることとなるおそれがあるから、
公務員の政治活動同様これを禁止すべきである。
私立学校への助成は、特定の宗教教育を行う学校が存在する以上、
助成自体が特定の宗教への援助に他ならず、また宗教学校に
のみ助成を行わないことは特定宗教への不利益となるから、
すべての助成を直ちに中止すべきである。
国または地方の議員たる公務員が、地域の神社の氏子等による祭りに
議員たる資格で参加することは、特定の神社に有形無形の利益を
与えることになり、違憲である。
公立学校の遠足・修学旅行等で宗教施設を拝観させ、又は施設について
教育することは、児童らに特定の宗教施設の拝観を促し、拝観料等の
利益を与えることにつながるから、違憲である。
靖国参拝しないのもよかろう。
ただし、そうであるならば・・・
信仰を持つ人々のうち、宗教法人のみ非課税とするのは
特定宗教への利益となるから、宗教法人にも課税すべきである。
宗教団体の政治への関与は、国または公務員がその
宗教団体に特別の便宜を図ることとなるおそれがあるから、
公務員の政治活動同様これを禁止すべきである。
私立学校への助成は、特定の宗教教育を行う学校が存在する以上、
助成自体が特定の宗教への援助に他ならず、また宗教学校に
のみ助成を行わないことは特定宗教への不利益となるから、
すべての助成を直ちに中止すべきである。
国または地方の議員たる公務員が、地域の神社の氏子等による祭りに
議員たる資格で参加することは、特定の神社に有形無形の利益を
与えることになり、違憲である。
公立学校の遠足・修学旅行等で宗教施設を拝観させ、又は施設について
教育することは、児童らに特定の宗教施設の拝観を促し、拝観料等の
利益を与えることにつながるから、違憲である。
靖国参拝に反対している国の本音はむしろ靖国参拝賛成
恋墨さんは裏の裏の裏をかいているといえよう
恋墨さんは裏の裏の裏をかいているといえよう
523 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:00:43 ID:eCBSsurD0
>>512
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
>>480
ま、結局、靖国は先の戦争と密接にかかわり、あの戦争を意味づけるものであるという
印象が強いからじゃないの？ 印象論だろう、実のところは。
大嘗祭や即位の礼や大葬の礼は、戦争と直接かかわり、意味づけるものという印象を
もたない人が多いから。
ま、結局、靖国は先の戦争と密接にかかわり、あの戦争を意味づけるものであるという
印象が強いからじゃないの？ 印象論だろう、実のところは。
大嘗祭や即位の礼や大葬の礼は、戦争と直接かかわり、意味づけるものという印象を
もたない人が多いから。
まぁ最高裁いけばね…恣意的な判決もきちんと処断されるでしょ。
>>518
少なくとも合憲というのはないと思われ
少なくとも合憲というのはないと思われ
527 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:01:53 ID:Av6rnwow0
>518
それでいい。
(-_-)zzz。
それでいい。
(-_-)zzz。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:02:08 ID:FTIg1nTC0
>>511
それもそうだなｗ
あまりにアホすぎてマジメに考える気にもならんかったよｗ
靖国反対論者ってのは、「公務以外での要人警護など不要」って言うような知能レベルだという事は新しい発見だ
俺が反対論者なら、こんな反対論者の知能指数を疑わせるようなアホは
賛成論者よりもはるかにウザいんだが
それもそうだなｗ
あまりにアホすぎてマジメに考える気にもならんかったよｗ
靖国反対論者ってのは、「公務以外での要人警護など不要」って言うような知能レベルだという事は新しい発見だ
俺が反対論者なら、こんな反対論者の知能指数を疑わせるようなアホは
賛成論者よりもはるかにウザいんだが
529 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:03:12 ID:Lsk1U43g0
530 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:03:14 ID:5ixf2vI20
とりあえず小泉がはっきりと「私人として参拝」って言ってんだから合憲だろ
公用車云々はアホ臭い
公用車云々はアホ臭い
531 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:03:42 ID:B3JiJYwJ0
憲法違反の公明党は、即刻解散。
キチガイ日蓮宗は、カルト指定。
532 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:03:51 ID:8WAsNOSP0
最近なんだかチラシの裏にでも書くべき独り言を判決の傍論に
紛れ込ませる裁判官がいるようだね。
紛れ込ませる裁判官がいるようだね。
参拝とかいってる時点で宗教活動
首相は、外で私的にウンコするときも警護は必要でし。
平和だなぁ・・
平和だなぁ・・
535 ：コアセルペート：2005/10/01(土) 01:05:39 ID:IcbxP8o10 BE:536665897-#
戦没者の慰霊は靖国でなくてもできるが、
大嘗祭や即位の礼への出席はそれ以外ない。
靖国参拝が特定宗教への肩入れと思われるのは当然。
ただ、やっている本人はむしろ遺族会の票目当て。
大嘗祭や即位の礼への出席はそれ以外ない。
靖国参拝が特定宗教への肩入れと思われるのは当然。
ただ、やっている本人はむしろ遺族会の票目当て。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:05:46 ID:qhRRfxP50
靖国には不本意にも時代の波に飲まれ
日本の為に戦死した英霊が祀られている
その戦争を引き起こす政府の代表はいつまでも
靖国に不戦の近いを続けるべきなんだ
国と国との政治的争いで国民は犠牲者でしかない
日本の為に戦死した英霊が祀られている
その戦争を引き起こす政府の代表はいつまでも
靖国に不戦の近いを続けるべきなんだ
国と国との政治的争いで国民は犠牲者でしかない
537 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:06:45 ID:1j0hkKID0
538 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:06:59 ID:95fKPPPj0
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきことを求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:07:37 ID:5p6ajGCv0
靖国神社で不戦の誓いをする馬鹿者は、馬に蹴られて死んでしまえ。
>>536
主権在民なんだが…
主権在民なんだが…
542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:09:13 ID:FTIg1nTC0
>>535
＞やっている本人はむしろ遺族会の票目当て
このテの台詞を聞くにいつも思うんだが
政治家が市民に配慮することの何が問題なのだ
政治家が市民を無視できないようにするために選挙があるんだろ
シナや北朝のように、市民への配慮など無視しても差し支えない国がいいんだろうか
＞やっている本人はむしろ遺族会の票目当て
このテの台詞を聞くにいつも思うんだが
政治家が市民に配慮することの何が問題なのだ
政治家が市民を無視できないようにするために選挙があるんだろ
シナや北朝のように、市民への配慮など無視しても差し支えない国がいいんだろうか
543 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:09:30 ID:Uulk2HOY0
>>514
俺個人に関して言うとさ、
靖国はあんまり好きじゃないんだ。
戦争の現実から逃避して、「大義ある聖戦のために殉じた英霊」として崇め奉ってる靖国がね。
そう、今回裁判起こしてるような連中はあんまり好きじゃない。
「アジア諸国の被害が～」なんてのは、戦没者追悼にはほとんど関係ないからだ。
（だったら逆に問えば、無宗教墓苑を作れば「アジア諸国に被害を～」という「歴史」は消えてなくなるのか？
と連中には問いたい）
けどさ、ネット上に出てる参拝反対派の中で、
北朝鮮マンセーとか、社民党は正しいとか吹いて回ってる連中など果たしてどれほどいるのだ？
いや、リアル社会の「参拝？止めた方がいいと思うよ」派のどれほどがこの種の「サヨ」だ？
普段は、「首相が参拝するのは戦没者追悼として当然」とか吹いていながら、
首相が「これは私的なもの、首相の職務とは関係ありません」と言ったことはスルー。
突っ込まれると「深い考えが～」だの「物事には段階が～」という言い訳の嵐。
絶滅しかかってるサヨ集団より、こっちの「右翼」ですらない集団の方が、
最近とみに増えている分、むしろ危険な気がするぞ。
君の言葉で言えば、首相が国民を売るようなことがある時に、彼らは躊躇せずに、
「売る側」に自らの精神を置くだろうからな。
俺個人に関して言うとさ、
靖国はあんまり好きじゃないんだ。
戦争の現実から逃避して、「大義ある聖戦のために殉じた英霊」として崇め奉ってる靖国がね。
そう、今回裁判起こしてるような連中はあんまり好きじゃない。
「アジア諸国の被害が～」なんてのは、戦没者追悼にはほとんど関係ないからだ。
（だったら逆に問えば、無宗教墓苑を作れば「アジア諸国に被害を～」という「歴史」は消えてなくなるのか？
と連中には問いたい）
けどさ、ネット上に出てる参拝反対派の中で、
北朝鮮マンセーとか、社民党は正しいとか吹いて回ってる連中など果たしてどれほどいるのだ？
いや、リアル社会の「参拝？止めた方がいいと思うよ」派のどれほどがこの種の「サヨ」だ？
普段は、「首相が参拝するのは戦没者追悼として当然」とか吹いていながら、
首相が「これは私的なもの、首相の職務とは関係ありません」と言ったことはスルー。
突っ込まれると「深い考えが～」だの「物事には段階が～」という言い訳の嵐。
絶滅しかかってるサヨ集団より、こっちの「右翼」ですらない集団の方が、
最近とみに増えている分、むしろ危険な気がするぞ。
君の言葉で言えば、首相が国民を売るようなことがある時に、彼らは躊躇せずに、
「売る側」に自らの精神を置くだろうからな。
死者に対して何かをするということは（慰霊碑とか）、
ある意味、宗教だと思っている。
だからどんな施設をつくったって、政治家は行ったらいかんことになる。
日本人の精神を踏みにじって…
俺は深く傷ついたぞ。
おれのじいちゃんは言ってた。
戦争がどういう状況で行われたとか、当時の人の感情とか
戦後生まれに，解る分けないって。
戦後生まれの今の常識で判断するやつが判決だすから
こういうことが増えてくるんだって。
ある意味、宗教だと思っている。
だからどんな施設をつくったって、政治家は行ったらいかんことになる。
日本人の精神を踏みにじって…
俺は深く傷ついたぞ。
おれのじいちゃんは言ってた。
戦争がどういう状況で行われたとか、当時の人の感情とか
戦後生まれに，解る分けないって。
戦後生まれの今の常識で判断するやつが判決だすから
こういうことが増えてくるんだって。
>>538
弾劾事由にあたらないから無駄
弾劾事由にあたらないから無駄
>>535
まあ共産主義者は毛沢東の一神教みたいなもんだから、その他の宗教はみんな敵なんだろ。ｗ
まあ共産主義者は毛沢東の一神教みたいなもんだから、その他の宗教はみんな敵なんだろ。ｗ
548 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:11:36 ID:Uulk2HOY0
549 ：コアセルペート：2005/10/01(土) 01:11:49 ID:IcbxP8o10 BE:459999296-#
ネットウヨは要するに韓国や中国が文句言うからという理由で首相の靖国参拝を
支持しているだけだろ。くだらないよ。
納税者として、是々非々で冷静に考えろ。
支持しているだけだろ。くだらないよ。
納税者として、是々非々で冷静に考えろ。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:13:09 ID:b0kFEDnV0
中国や韓国が文句を言うということは国益に適うということじゃないか。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:13:10 ID:p6f2Rr+K0
＞４９８
＞目的効果基準というのがある。
「目的効果基準」の内容は最高裁判決によって、具体的に確定されているものではありませんw
その主な内容は７０年代の憲法学者が勝手に裁判判例を心霊的に解釈した「妄想」です☆
まあ、「創作」といってもよいでしょうw
＞目的効果基準というのがある。
「目的効果基準」の内容は最高裁判決によって、具体的に確定されているものではありませんw
その主な内容は７０年代の憲法学者が勝手に裁判判例を心霊的に解釈した「妄想」です☆
まあ、「創作」といってもよいでしょうw
>547
それは共産主義者に失礼。
マルクスを神だと思ってる人も多い。
そもそも宗教を害悪だと考えているから宗教はみんな敵。
それは共産主義者に失礼。
マルクスを神だと思ってる人も多い。
そもそも宗教を害悪だと考えているから宗教はみんな敵。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:13:27 ID:ruCD4ipvO
憲法なんて紙切れに頼らなくても総理と一般の国民は
常識で言えば環境も立場も違うから国民とは言え世間
も諸外国も一国民して見ない(見れない)だろ！
そんな自分の立場すら認識してないのか？小泉はｗ
給与も年金も優遇されてるものを一国民並にしてから言えよｗ
常識で言えば環境も立場も違うから国民とは言え世間
も諸外国も一国民して見ない(見れない)だろ！
そんな自分の立場すら認識してないのか？小泉はｗ
給与も年金も優遇されてるものを一国民並にしてから言えよｗ
靖国国有に戻せ
555 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:13:36 ID:FTIg1nTC0
556 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:13:44 ID:Lsk1U43g0
>>549
くだらなくないわけだが。
くだらなくないわけだが。
逆に提訴すればいいんじゃね？
「日本国民として憲法に保障される進行の自由を裁判官により禁止された。」
ってのはダメかね？
「日本国民として憲法に保障される進行の自由を裁判官により禁止された。」
ってのはダメかね？
難しいよね、政教分離と、慰霊行事。
慰霊行事は、そもそもが宗教的色彩を持つ
慰霊行事は、そもそもが宗教的色彩を持つ
560 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:14:29 ID:qhRRfxP50
561 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:14:34 ID:LVdMATxs0
この場合、裁判官が気が狂ってる。
断言できる。
断言できる。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:14:47 ID:HkkjJgS40
キリスト教系の私立大学に、補助金を出すのも憲法違反。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:15:09 ID:Uulk2HOY0
>>543
戦争の現実から逃避してるのはお前のほうだよ。
人類史上戦争が行われていない時間というのは、全歴史のたった数パーセント。
人類が共存していくためには、「戦争による利害の調整」が絶対に必要だというのが経験に基づく事実。
それを理想論で否定するのは幼稚だと思うよ。
本気で戦争を廃絶するなら全人類にロボトミー手術するぐらいしか、今は方法がないと思うね。
「戦争反対」の掛け声だけなんて、反戦しているフリのうちにも入らんわ。（呆
戦争の現実から逃避してるのはお前のほうだよ。
人類史上戦争が行われていない時間というのは、全歴史のたった数パーセント。
人類が共存していくためには、「戦争による利害の調整」が絶対に必要だというのが経験に基づく事実。
それを理想論で否定するのは幼稚だと思うよ。
本気で戦争を廃絶するなら全人類にロボトミー手術するぐらいしか、今は方法がないと思うね。
「戦争反対」の掛け声だけなんて、反戦しているフリのうちにも入らんわ。（呆
>>551
津地鎮祭事件の判旨を読んできてください
津地鎮祭事件の判旨を読んできてください
566 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:16:51 ID:sxxE2iTN0
アメリカからいただいた憲法の意味をよく考えてみよう。
政教分離を憲法としているアメリカでは、大統領が就任のとき
聖書に手を置いて、神にたいして宣誓を行っている。
就任のときには牧師が演説を行う。
政教分離とはいったいなんなのか、
靖国批判をしているものがどんな利益があるのかを考えよう。
政教分離を憲法としているアメリカでは、大統領が就任のとき
聖書に手を置いて、神にたいして宣誓を行っている。
就任のときには牧師が演説を行う。
政教分離とはいったいなんなのか、
靖国批判をしているものがどんな利益があるのかを考えよう。
１人の裁判官が違憲だと傍論だろうが判決主文だろうがで認めようと構わんが、
それに対する反撃の手段が訴えられた側に残されていないのは非常に問題がある気がするが。
違憲判断まで踏み込むのなら原告側の要求を飲んで賠償を認めれば良いだろうに。
で最高裁で白黒きっちり付けてもらえよ。
「A君がBさんを殺した証拠はないのでA君は無罪。でもA君は殺してると思うよ」
アホか。
それに対する反撃の手段が訴えられた側に残されていないのは非常に問題がある気がするが。
違憲判断まで踏み込むのなら原告側の要求を飲んで賠償を認めれば良いだろうに。
で最高裁で白黒きっちり付けてもらえよ。
「A君がBさんを殺した証拠はないのでA君は無罪。でもA君は殺してると思うよ」
アホか。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:18:14 ID:FTIg1nTC0
>>566
日本の場合過去のことがあるからフランス並にしてもいいくらいに思うけどね。俺は
日本の場合過去のことがあるからフランス並にしてもいいくらいに思うけどね。俺は
572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:19:34 ID:hoDSRvFgO
>>556
ん？主権在民という言葉は間違いなのか？
ん？主権在民という言葉は間違いなのか？
574 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:21:54 ID:Uulk2HOY0
575 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:21:56 ID:b0kFEDnV0
原理・原則はあくまでも原理・原則なんだよね。
各国がそれぞれの歴史・文化に合わせて例外を設けても問題ない。
各国がそれぞれの歴史・文化に合わせて例外を設けても問題ない。
>>577
水だって飲みすぎたら死ぬんだぜｗ
水だって飲みすぎたら死ぬんだぜｗ
579 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:24:35 ID:qhRRfxP50
>>568
第２次世界大戦に日本が参戦して行ったのは
国民が望んだからではなく、アメリカの謀略に乗せられ
時の政府が決定したからであって、国民に開戦を問うたわけではない
反戦など言おうものなら非国民として扱われ憲兵にしょっぴかれる
もちろん国民の中には主戦論をといた人たちもいたであろうが
言葉尻を捉えて犠牲者でしかないというのに反対するのは
いささかいただけないな
第２次世界大戦に日本が参戦して行ったのは
国民が望んだからではなく、アメリカの謀略に乗せられ
時の政府が決定したからであって、国民に開戦を問うたわけではない
反戦など言おうものなら非国民として扱われ憲兵にしょっぴかれる
もちろん国民の中には主戦論をといた人たちもいたであろうが
言葉尻を捉えて犠牲者でしかないというのに反対するのは
いささかいただけないな
>>574
必要に応じてやらねばならん行為であり、自分が間違ってると
いいながらやる国なんぞどこにもありません。
戦争行為の一方が完全なる正義でもう一方が完全なる悪だと信じたい
のかもしれんが、そんなことはまったくありえませんよ。
必要に応じてやらねばならん行為であり、自分が間違ってると
いいながらやる国なんぞどこにもありません。
戦争行為の一方が完全なる正義でもう一方が完全なる悪だと信じたい
のかもしれんが、そんなことはまったくありえませんよ。
581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:25:45 ID:Q+hSQL750
総理になる前から参拝してれば、私的な恒例行事。
総理になってから急に行き出したのなら、職務として参拝と取られても仕方ない。
小泉がどっちなのかは知らん。
総理になってから急に行き出したのなら、職務として参拝と取られても仕方ない。
小泉がどっちなのかは知らん。
582 ：名無しさん＠6周年：2005/10/01(土) 01:26:21 ID:VL6fUoZM0
みんなでシッタカするスレになってしまったな？
建前だけでも日本は法治国家なんだから、判決を受けてもう少しましなコメントができないのかと思ったのは俺だけか？
政教分離は当然だろう、もし小泉が統一だったら合同結婚式で総理大臣として参加できるのか？
個人の信条と憲法遵守義務は区別しろや
建前だけでも日本は法治国家なんだから、判決を受けてもう少しましなコメントができないのかと思ったのは俺だけか？
政教分離は当然だろう、もし小泉が統一だったら合同結婚式で総理大臣として参加できるのか？
個人の信条と憲法遵守義務は区別しろや
正直、靖国どーでもいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレの腹が膨れるわけでなし。
オレの腹が膨れるわけでなし。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:26:50 ID:Uulk2HOY0
そおそも首相が
「日本国は戦没者を追悼すべきである、
追悼の場所はやはり靖国神社であろう、
私は首相として参拝する。
異論があるなら私を降ろしてみればいい。」
とか言って見せればいいだろ。
自信たっぷりに言えば、郵政の時みたく支持が増えるんじゃないのか？
何しろ民主党は、
「あー、戦没者は追悼すべきだが…でも靖国神社は～」
という、非常に煮え切らない、中途半端でしょうもない主張だ。
党内の統制も取れず、一部議員は党中央に関わりなく公然と靖国参拝を主張してる有様だ。
郵政民営化の時の信念の十分の一でもあればとっくにやってるだろうがなｗ
「日本国は戦没者を追悼すべきである、
追悼の場所はやはり靖国神社であろう、
私は首相として参拝する。
異論があるなら私を降ろしてみればいい。」
とか言って見せればいいだろ。
自信たっぷりに言えば、郵政の時みたく支持が増えるんじゃないのか？
何しろ民主党は、
「あー、戦没者は追悼すべきだが…でも靖国神社は～」
という、非常に煮え切らない、中途半端でしょうもない主張だ。
党内の統制も取れず、一部議員は党中央に関わりなく公然と靖国参拝を主張してる有様だ。
郵政民営化の時の信念の十分の一でもあればとっくにやってるだろうがなｗ
585 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:26:55 ID:Lsk1U43g0
おまいら、とりあえずここ見てウヨサヨ判定しろ
http://meinesache.seesaa.net/article/7300573.html
http://meinesache.seesaa.net/article/7300573.html
586 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:27:02 ID:p6f2Rr+K0
＞５３７
＞でも、訴状にあるんだからさ。その事実の認定をするのは傍論とはいいにくい。
＞そもそも傍論という独立したパートが判決の中にあるわけじゃないし。
５３７、キミは民事訴訟に無知すぎる。民事訴訟では「訴訟物」だけに判断を下し、それ以外の部分に効果は及ばない
今回の原告側請求は損害賠償だから、その可否のみを判断する。それを主文といい、この部分に関連する箇所だけ裁判
の効力が及ぶ。大谷の「落書き」部分は主文の判断にまったく関係ないから、ただの「落書き」w
左翼とか民主党支持者は裁判制度や効力について、無知すぎるw もうすこし勉強せよ☆
「裁判官」＝神シャマのように偉いヒト！＝土下座シレ～☆ ← このくらいの理解か？
＞でも、訴状にあるんだからさ。その事実の認定をするのは傍論とはいいにくい。
＞そもそも傍論という独立したパートが判決の中にあるわけじゃないし。
５３７、キミは民事訴訟に無知すぎる。民事訴訟では「訴訟物」だけに判断を下し、それ以外の部分に効果は及ばない
今回の原告側請求は損害賠償だから、その可否のみを判断する。それを主文といい、この部分に関連する箇所だけ裁判
の効力が及ぶ。大谷の「落書き」部分は主文の判断にまったく関係ないから、ただの「落書き」w
左翼とか民主党支持者は裁判制度や効力について、無知すぎるw もうすこし勉強せよ☆
「裁判官」＝神シャマのように偉いヒト！＝土下座シレ～☆ ← このくらいの理解か？
587 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:27:22 ID:qEc2JZQU0
まあ理論的にはまともな判決だよなぁ。
無難な判決ではないが。
無難な判決ではないが。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:27:58 ID:sxxE2iTN0
>>577
宗教がまったく認められていない共産主義国・中国ではこんなことが。
【国際】中国から独立を目指す東トルキスタンが中国に宣戦布告か？米国は早くも旅行者にテロ注意勧告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128091980/l50
宗教がまったく認められていない共産主義国・中国ではこんなことが。
【国際】中国から独立を目指す東トルキスタンが中国に宣戦布告か？米国は早くも旅行者にテロ注意勧告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128091980/l50
592 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:28:45 ID:WYXC4MK70
法形式上は原告敗訴の違憲判決だろ？
違憲に満足で原告が上告せずに確定。
こんなのを許しておいて良いのかね？
違憲に満足で原告が上告せずに確定。
こんなのを許しておいて良いのかね？
593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:29:47 ID:tZBloXaz0
大阪高裁の裁判官が主文と関係ないコイツ自身の私見を述べたのには
驚いた。
驚いた。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:30:19 ID:Uulk2HOY0
>>580
戦争行為の一方が完全なる正義でもう一方が完全なる悪だと信じたい
のかもしれんが、そんなことはまったくありえませんよ。
誰に向かって言ってるのか全然判りませんが、せっかくのご忠告だ、どうも有難う。
改憲派、９条護憲派、靖国参拝賛成派、反対派、
リアルで知ってるいろんな人たちの中に、君の忠告を今更言って聞かせてやらなきゃならないような人間は一人もいないけどね。
戦争行為の一方が完全なる正義でもう一方が完全なる悪だと信じたい
のかもしれんが、そんなことはまったくありえませんよ。
誰に向かって言ってるのか全然判りませんが、せっかくのご忠告だ、どうも有難う。
改憲派、９条護憲派、靖国参拝賛成派、反対派、
リアルで知ってるいろんな人たちの中に、君の忠告を今更言って聞かせてやらなきゃならないような人間は一人もいないけどね。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:31:49 ID:4lv9BfbG0
ナニが面白いって
東条の孫ババアが青筋たてて泡吹く姿かなｗ
東条の孫ババアが青筋たてて泡吹く姿かなｗ
>>586
原告の賠償請求が認められるかどうかを判断する手順。
１．小泉総理の靖国参拝が公務に当たるかどうか
↓
２．公務であるなら、その参拝は憲法に反するかどうか
↓
３．憲法に反するなら、被告は原告に賠償すべきかどうか
っていう順番で判断したんだから、べつに「落書き」じゃないっしょ。
原告の賠償請求が認められるかどうかを判断する手順。
１．小泉総理の靖国参拝が公務に当たるかどうか
↓
２．公務であるなら、その参拝は憲法に反するかどうか
↓
３．憲法に反するなら、被告は原告に賠償すべきかどうか
っていう順番で判断したんだから、べつに「落書き」じゃないっしょ。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:32:50 ID:GE+mjhG20
総理大臣は国民の代表だろう。いち裁判官の個人的考えでその行動が
制約されるなんて到底ありえない。
靖国反対派は伊勢神宮参拝は無視なんですか？
制約されるなんて到底ありえない。
靖国反対派は伊勢神宮参拝は無視なんですか？
601 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:33:05 ID:Y00iNHzg0
遺族会はあくまで「首相」に参拝してほしいと主張しているよ。
「一国民」とか言ってごまかしてる小泉はとことん糞だな。
「一国民」とか言ってごまかしてる小泉はとことん糞だな。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:33:44 ID:OOFcf8So0
大阪はアホやから
昨日のバカ騒ぎといい、どうしようもないね
昨日のバカ騒ぎといい、どうしようもないね
603 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:34:52 ID:jjMGNHQm0
>>599
いや、そんな事はない
いや、そんな事はない
>>592
社員A君は事務員Bさんを呼びました。しかしBさんは気付きません。
そこでA君はBさんの肩を「ポンポン」と叩いて呼びました。
A君の事が嫌いなBさんは、A君を犯罪者にするべく
顔を潮させ「ｷｬ! ｾｸﾊﾗﾖ!」と大騒ぎしA君を訴えました。
裁判長は
「損害は認められない」として訴えを棄却したが、Bさんには
「おまえのｴﾛｶﾞｯﾊﾟ行為は猥褻未遂」というレッテルを貼りました。
こうなるとA君はもうどうしようもない。
まさにA君は泣き寝入り。
どう考えても裁判長がおかしい。
社員A君は事務員Bさんを呼びました。しかしBさんは気付きません。
そこでA君はBさんの肩を「ポンポン」と叩いて呼びました。
A君の事が嫌いなBさんは、A君を犯罪者にするべく
顔を潮させ「ｷｬ! ｾｸﾊﾗﾖ!」と大騒ぎしA君を訴えました。
裁判長は
「損害は認められない」として訴えを棄却したが、Bさんには
「おまえのｴﾛｶﾞｯﾊﾟ行為は猥褻未遂」というレッテルを貼りました。
こうなるとA君はもうどうしようもない。
まさにA君は泣き寝入り。
どう考えても裁判長がおかしい。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:35:24 ID:SaJj2MiM0
606 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:35:48 ID:q4lj0RAY0
政教分離は近代国家の重要な前提条件の一つだよ。
イスラム諸国の近代化／民主化が困難である背景の一つとして、
政治と宗教が密接に結びついているという、イスラム社会の特徴が挙げられる。
米国でも、戦没兵士に対する国家的追悼は、特定の宗教に依拠しない。
信教の自由を保障する国において、それは許される事ではない。
勿論、ブッシュ大統領がメモリアル・デーに個人的に教会で祈りを捧げる事は、誰も妨げない。
日本も、米国同様、メモリアル・デーとアーリントンのような国立の追悼施設を設け、
国家的な戦没将兵追悼式典を、宗教性を排除して執り行うべきだ。
小泉首相が個人的に靖国で祈りを捧げる事は、誰も妨げる理由は無い。
イスラム諸国の近代化／民主化が困難である背景の一つとして、
政治と宗教が密接に結びついているという、イスラム社会の特徴が挙げられる。
米国でも、戦没兵士に対する国家的追悼は、特定の宗教に依拠しない。
信教の自由を保障する国において、それは許される事ではない。
勿論、ブッシュ大統領がメモリアル・デーに個人的に教会で祈りを捧げる事は、誰も妨げない。
日本も、米国同様、メモリアル・デーとアーリントンのような国立の追悼施設を設け、
国家的な戦没将兵追悼式典を、宗教性を排除して執り行うべきだ。
小泉首相が個人的に靖国で祈りを捧げる事は、誰も妨げる理由は無い。
一国民としてなら、首相になったら必ず参拝するとか遺族会に約束するなよ。
そっと一人で地下鉄に乗って参拝すればよい。
馬鹿ですか。うちの首相は。
そっと一人で地下鉄に乗って参拝すればよい。
馬鹿ですか。うちの首相は。
>>603
そうなの？
そうなの？
609 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:37:46 ID:/XsgnUAJ0
大使館でクリスマスパーティーやったら違憲？
611 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:38:50 ID:7spFaPnG0
612 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:39:13 ID:Lsk1U43g0
小泉首相も田中外務大臣も、訪米した時アーリントン墓地に参拝した。
アメリカの戦没者慰霊施設は、ワシントンＤＣのアーリントンのみなら
ず、ハワイその他に合計14ヶ所ある。しかしアーリントンが中心的施設
になっている。この国立墓地は「Most Sacred Shrine（最も神聖なる寺院）
」となっていて、宗教施設であることは間違いない。高台にある「無名戦士
の墓」には、「神のみぞ知る栄光ここに眠る」と刻まれている。その裏側に
は野外教会堂があり、そこでは年3回国家行事による慰霊祭が催される。その
司祭は従軍牧師が行い、大統領以下も参列する。これまで訪米した天皇・皇后
両陛下や首相などは、週教宗派を超えてたびたび参拝し、花輪を供えてきた。
http://www.nipponkaigi.org/nagoshi.htm
アメリカの戦没者慰霊施設は、ワシントンＤＣのアーリントンのみなら
ず、ハワイその他に合計14ヶ所ある。しかしアーリントンが中心的施設
になっている。この国立墓地は「Most Sacred Shrine（最も神聖なる寺院）
」となっていて、宗教施設であることは間違いない。高台にある「無名戦士
の墓」には、「神のみぞ知る栄光ここに眠る」と刻まれている。その裏側に
は野外教会堂があり、そこでは年3回国家行事による慰霊祭が催される。その
司祭は従軍牧師が行い、大統領以下も参列する。これまで訪米した天皇・皇后
両陛下や首相などは、週教宗派を超えてたびたび参拝し、花輪を供えてきた。
http://www.nipponkaigi.org/nagoshi.htm
614 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:41:27 ID:b0kFEDnV0
やっぱり神道は国教にすべきだろ。
惜しいなあ！
これが選挙前だったら、
「郵政＋靖国選挙」
として裁判官国民審査を使えたのに。
これが選挙前だったら、
「郵政＋靖国選挙」
として裁判官国民審査を使えたのに。
616 ：ＡＣＮクルー：2005/10/01(土) 01:43:34 ID:OIQXdD0y0
もまいら、一応事象を整理しよう。
＜今回の判決：国側勝訴＞
「国側は損害賠償する必要はない」
（一応今回の事件のながれをおさえると）
「憲法や過去の判例及び地裁高裁判断とともに今回の訴えを考えると、内閣総理大臣として靖国神社への
参拝をするという公約をし、内閣総理大臣になって靖国神社への参拝をした以上、靖国神社という宗教施設を
他宗教、他宗教施設より、国がより手厚く対応したという客観的事実があり、憲法の規定に抵触し、
違憲行為があったと言わざるを得ない。とはいえ、原告に著しい不利益を与えたわけでもない」
凄い意訳だがこんな感じ。
「日本国憲法第２０条１項の、国から特権を受けたような、または政治上の権力を行使したようには
まだ見えないけど、３項の国及びその機関は、いかなる宗教的活動をしてはならないというのに
抵触している。まあ、通常に考えて、友人知人の葬式に出るのは日本の現代風俗上全く問題無いけれど、
そこから先は違憲になる可能性が順次高くなるからよく考えてくれ、メモとして残しておく。
でも、小泉さんの勝ちではあるので。完璧的勝利を期するには改正したらどうかな。現憲法では重ねて
言うけどやばいよ」
まあ、こんな感じか。
＜今回の判決：国側勝訴＞
「国側は損害賠償する必要はない」
（一応今回の事件のながれをおさえると）
「憲法や過去の判例及び地裁高裁判断とともに今回の訴えを考えると、内閣総理大臣として靖国神社への
参拝をするという公約をし、内閣総理大臣になって靖国神社への参拝をした以上、靖国神社という宗教施設を
他宗教、他宗教施設より、国がより手厚く対応したという客観的事実があり、憲法の規定に抵触し、
違憲行為があったと言わざるを得ない。とはいえ、原告に著しい不利益を与えたわけでもない」
凄い意訳だがこんな感じ。
「日本国憲法第２０条１項の、国から特権を受けたような、または政治上の権力を行使したようには
まだ見えないけど、３項の国及びその機関は、いかなる宗教的活動をしてはならないというのに
抵触している。まあ、通常に考えて、友人知人の葬式に出るのは日本の現代風俗上全く問題無いけれど、
そこから先は違憲になる可能性が順次高くなるからよく考えてくれ、メモとして残しておく。
でも、小泉さんの勝ちではあるので。完璧的勝利を期するには改正したらどうかな。現憲法では重ねて
言うけどやばいよ」
まあ、こんな感じか。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:43:54 ID:0BvvvHGi0
小泉が怒るのも無理ないな。
ムチャクチャだもん、この裁判官。
ムチャクチャだもん、この裁判官。
619 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:44:57 ID:p6f2Rr+K0
＞５８８
＞まあ理論的にはまともな判決だよなぁ。
＞無難な判決ではないが。
「理論的にまともな判決」どころか、職務中に「政治活動」をしているから問題になってるんだよw
民事訴訟では原告と被告の間の請求権の可否を相対的に判断するだけが職務。請求権の判断にとって、
関係ない自己流の「政治的雑談」を判決文に落書きしてするなんて行為はトンでもないことなんだよw
＞まあ理論的にはまともな判決だよなぁ。
＞無難な判決ではないが。
「理論的にまともな判決」どころか、職務中に「政治活動」をしているから問題になってるんだよw
民事訴訟では原告と被告の間の請求権の可否を相対的に判断するだけが職務。請求権の判断にとって、
関係ない自己流の「政治的雑談」を判決文に落書きしてするなんて行為はトンでもないことなんだよw
>>597
団体になっている宗教の良い面ってほとんど思いつかないのです。
死んでいく人が安らかな気持ちになることと、
ごく稀に、誰の目から見ても明らかな「善人」が出ることくらい？
一方で「信じないと救われない」系のことをのたまう宗教のデメリットは、
いくらでもあるので・・・
靖国神社は幸い、その類の教えではないのだけれども。
団体になっている宗教の良い面ってほとんど思いつかないのです。
死んでいく人が安らかな気持ちになることと、
ごく稀に、誰の目から見ても明らかな「善人」が出ることくらい？
一方で「信じないと救われない」系のことをのたまう宗教のデメリットは、
いくらでもあるので・・・
靖国神社は幸い、その類の教えではないのだけれども。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:45:53 ID:4lv9BfbG0
>>617
そういうのを「吠え面」というｗ
そういうのを「吠え面」というｗ
>>619
だから落書きなんて思ってるのはお前らだけだってｗ
だから落書きなんて思ってるのはお前らだけだってｗ
祈り＝宗教 だ
624 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:46:08 ID:q4lj0RAY0
>>612
どうして宗教色の排除が不可能なんだい？
戦没者追悼式典は勿論、知ってるよね？
通常、天皇も臨席、首相も参列するが、
あれは宗教色の無い式典の例だよね。
あれと同様の形式で、戦没将兵追悼式典を執り行えば良い。
どうして宗教色の排除が不可能なんだい？
戦没者追悼式典は勿論、知ってるよね？
通常、天皇も臨席、首相も参列するが、
あれは宗教色の無い式典の例だよね。
あれと同様の形式で、戦没将兵追悼式典を執り行えば良い。
>>616
憲法二十条第三項削除すれば良いね
憲法二十条第三項削除すれば良いね
626 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:46:46 ID:Y00iNHzg0
アメリカのケツの穴を舐める小泉のケツの穴を舐めるニートウヨw
627 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:47:39 ID:95fKPPPj0
>>622
いや、首相も落書きだと思ってるよ。
いや、首相も落書きだと思ってるよ。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:47:49 ID:b0kFEDnV0
追悼じゃなくて、慰霊をしてほしいな。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:48:13 ID:SaJj2MiM0
>>627
首相が落書きだといったソース
首相が落書きだといったソース
>>611
>> 職場で女の体に触るのがそもそも間違い
そんな憲法も法律も無いのに、裁判長が個人見解を述べる事がおかしい。
違法性があるほどのセクハラなら、Bさんが勝訴しているという事。
言ってる意味わかるかな？
>> 職場で女の体に触るのがそもそも間違い
そんな憲法も法律も無いのに、裁判長が個人見解を述べる事がおかしい。
違法性があるほどのセクハラなら、Bさんが勝訴しているという事。
言ってる意味わかるかな？
631 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:49:52 ID:1YGzXt1e0
判決要旨読んだ。眠いのに疲れた。
違憲判断は「傍論」じゃなくて「判決主文」に相当すると思う。
判決要旨は「靖国参拝は特定宗教を特別の存在と印象付けさせた」
って趣旨だけど、信教の自由（問題の憲法２０条）に影響を及ぼす
ほどの行為とはとても思えず、「こんな裁判官もいるんだね。
恐ろしや」ってのが感想。
なかなか勉強になった。いい加減寝る。
明日は子供の運動会だ！
違憲判断は「傍論」じゃなくて「判決主文」に相当すると思う。
判決要旨は「靖国参拝は特定宗教を特別の存在と印象付けさせた」
って趣旨だけど、信教の自由（問題の憲法２０条）に影響を及ぼす
ほどの行為とはとても思えず、「こんな裁判官もいるんだね。
恐ろしや」ってのが感想。
なかなか勉強になった。いい加減寝る。
明日は子供の運動会だ！
632 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:50:03 ID:bzDiLLVd0
堺市民としてほんまに恥ずかしいよ。
阪神ファンといい判事といい大阪の恥です。
阪神ファンといい判事といい大阪の恥です。
>>598
いわゆる共産主義は、宗教的だからね。
共産主義を信じれば救われるとか、共産主義を信じないと救われないとか、
そう考えてしまうから戦争がおきてしまう。
実際には何を信じたって救われないし、
人間を救済するものなんて何もありやしないのにねぇ・・・
いわゆる共産主義は、宗教的だからね。
共産主義を信じれば救われるとか、共産主義を信じないと救われないとか、
そう考えてしまうから戦争がおきてしまう。
実際には何を信じたって救われないし、
人間を救済するものなんて何もありやしないのにねぇ・・・
634 ：コアセルペート：2005/10/01(土) 01:50:51 ID:IcbxP8o10 BE:85185252-#
635 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:50:51 ID:kVq9yKDO0
軍人、軍属の遺族わがまますぎ
空襲の戦災者や原爆の被爆者すらさしおいて手厚い補償をうけ
なおかついまだに総理大臣に公式参拝を求める
名も実も取ろうだなんて虫が良すぎるぜ
空襲の戦災者や原爆の被爆者すらさしおいて手厚い補償をうけ
なおかついまだに総理大臣に公式参拝を求める
名も実も取ろうだなんて虫が良すぎるぜ
636 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:50:59 ID:4lv9BfbG0
南無阿弥陀仏で無問題だろ
日本人の多くが納得する
日本人の多くが納得する
637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:51:06 ID:SaJj2MiM0
>>631
判決主文で違憲判断が日本でされると思ってるのかこのバカはｗ
判決主文で違憲判断が日本でされると思ってるのかこのバカはｗ
638 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:51:16 ID:hftD2G4U0
なんで、一億玉砕だの、捕虜になるならくたばった方がましとか
言ってたくせに、自分は狂言自殺した阿呆を総理大臣がなんで参拝しないといけないの
言ってたくせに、自分は狂言自殺した阿呆を総理大臣がなんで参拝しないといけないの
639 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:52:28 ID:Xv8Rcgz50
総理は最高裁判所の判事を罷免できるんじゃなかった？抵抗勢力だから
切ったらいい。
切ったらいい。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:52:42 ID:FL7qrGU30
【文春＆新潮＆各テレビ局のタイゾー報道を時系列でまとめる】
・小学時代は児童会長、中学時代は生徒会長。先生にも生徒にも好かれる
人気者だったらしい。児童会選挙では317票を獲得しトップ当選。
↓
・中学時代に何かの大会で優勝し、テニス名門の札幌市立藻岩高校に入学。
↓
・テニス漬け高校時代のエピソード「僕はテニス部キャプテンなのでテニス
を優先させなければなりません！その後に先生の課題を提出いたします！」
と、礼儀正しい太蔵の印象を恩師は振り返る。 高校時代に国体で優勝！！
↓
・テニス推薦で入学した唯一の学生として、鳴り物入りで筑波大学テニス部に入部。
『スーパースター』気取りで臨んだ大学対抗戦で１回戦負けし、面目丸つぶれの太蔵。
↓
・初めて挫折？テニスへの情熱を失い、文春曰く“ラブゲーム”にのめり込む。
↓
・同級生、「（太蔵は）ルックスもいいし、口も達者なので結構モテた。
地元北海道に年上の彼女がいるにも拘わらず、友達の女３人に手を出した」
↓
・同級生から詰問され言い逃れたあげくに、失踪。大学から逃げるように北海道に身を寄せる。
↓
・同級生の間で行方不明扱いになった太蔵。この時に太蔵曰く、様々なバイトを経験。
↓
・この期間に当時、民主党代表だった鳩山由紀夫議員の事務所に飛び込み、バイトさせてもらう。
↓
・テニス部の人間関係に失敗して以降、同級生達が卒業した５年から大学に戻るも、６年目で自主退学。
↓
・「女の子にモテたいので外資系」という理由で外資系証券会社で働くことになる。
↓
・なんとなく憧れていた政治家になる夢を叶えるべく自民党から立候補し奇跡的当選を果たす。
・小学時代は児童会長、中学時代は生徒会長。先生にも生徒にも好かれる
人気者だったらしい。児童会選挙では317票を獲得しトップ当選。
↓
・中学時代に何かの大会で優勝し、テニス名門の札幌市立藻岩高校に入学。
↓
・テニス漬け高校時代のエピソード「僕はテニス部キャプテンなのでテニス
を優先させなければなりません！その後に先生の課題を提出いたします！」
と、礼儀正しい太蔵の印象を恩師は振り返る。 高校時代に国体で優勝！！
↓
・テニス推薦で入学した唯一の学生として、鳴り物入りで筑波大学テニス部に入部。
『スーパースター』気取りで臨んだ大学対抗戦で１回戦負けし、面目丸つぶれの太蔵。
↓
・初めて挫折？テニスへの情熱を失い、文春曰く“ラブゲーム”にのめり込む。
↓
・同級生、「（太蔵は）ルックスもいいし、口も達者なので結構モテた。
地元北海道に年上の彼女がいるにも拘わらず、友達の女３人に手を出した」
↓
・同級生から詰問され言い逃れたあげくに、失踪。大学から逃げるように北海道に身を寄せる。
↓
・同級生の間で行方不明扱いになった太蔵。この時に太蔵曰く、様々なバイトを経験。
↓
・この期間に当時、民主党代表だった鳩山由紀夫議員の事務所に飛び込み、バイトさせてもらう。
↓
・テニス部の人間関係に失敗して以降、同級生達が卒業した５年から大学に戻るも、６年目で自主退学。
↓
・「女の子にモテたいので外資系」という理由で外資系証券会社で働くことになる。
↓
・なんとなく憧れていた政治家になる夢を叶えるべく自民党から立候補し奇跡的当選を果たす。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:53:24 ID:mivwISQo0
>>619
法律勉強したことある？
本件判決は
1 首相の行為の法的評価の認定
↓
2 その行為が原告の法的利益を侵害するか
って枠組みなんだから1の部分は請求権（訴訟物）の判断に
必要な判断過程だろ。
高裁の裁判官に法律教えたいならもう少し勉強しろ。
法律勉強したことある？
本件判決は
1 首相の行為の法的評価の認定
↓
2 その行為が原告の法的利益を侵害するか
って枠組みなんだから1の部分は請求権（訴訟物）の判断に
必要な判断過程だろ。
高裁の裁判官に法律教えたいならもう少し勉強しろ。
642 ：コアセルペート：2005/10/01(土) 01:54:12 ID:IcbxP8o10 BE:136295982-#
643 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:54:34 ID:OOFcf8So0
大阪はほんまにアホやから
あの車つぶしたアホよりも、事前にファンに対して
何の対処も取らなかった阪神球団にこそ謝罪を要求したいね
あの車つぶしたアホよりも、事前にファンに対して
何の対処も取らなかった阪神球団にこそ謝罪を要求したいね
しかしこの裁判長（右陪臣左陪臣含む＞この点すら判ってないやつもいるようだがｗ）も
司法試験どころか法学部ですらないような奴らに
法律について説教されるとは思わないだろうなｗ
司法試験どころか法学部ですらないような奴らに
法律について説教されるとは思わないだろうなｗ
645 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:55:57 ID:p6f2Rr+K0
＞605
＞既判力が及ぶ部分だけが判決で他の判決文は落書きだなんて論理のほうが
＞司法を冒涜してるぞ
６０５よ、キミは文章をヨク読んでいないなw ワタスは以下のように書いた‥
「‥、この部分に関連する箇所だけ裁判の効力が及ぶ」← こうだ。法律論では流し読みは禁物☆
「既判力が及ぶ部分だけが判決で他の判決文は落書き」などとはドコにも書いておらんよ
既判力とか判決効のような面倒な問題に踏み込まないように、こう書いたのだよw ワカッタカネ
＞既判力が及ぶ部分だけが判決で他の判決文は落書きだなんて論理のほうが
＞司法を冒涜してるぞ
６０５よ、キミは文章をヨク読んでいないなw ワタスは以下のように書いた‥
「‥、この部分に関連する箇所だけ裁判の効力が及ぶ」← こうだ。法律論では流し読みは禁物☆
「既判力が及ぶ部分だけが判決で他の判決文は落書き」などとはドコにも書いておらんよ
既判力とか判決効のような面倒な問題に踏み込まないように、こう書いたのだよw ワカッタカネ
646 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:56:00 ID:SSvLc3Tn0
大阪高裁の判断≒大韓民国の判断
647 ：ＡＣＮクルー：2005/10/01(土) 01:56:23 ID:OIQXdD0y0
>>638
東条については、国内法で裁くべきであった。軍法会議での銃殺もありえた罪状だった。
しかし、ついには日本の手では裁かれなかった。これはこれで汚点だが、別問題。
>>625
１項との比較になってしまうが、そうだろう。ただ、仮に靖国の宮司が何か勘違いして
権力を持ったと思ったところに関与すれば、１項違憲という可能性が無いわけでもないけど。
東条については、国内法で裁くべきであった。軍法会議での銃殺もありえた罪状だった。
しかし、ついには日本の手では裁かれなかった。これはこれで汚点だが、別問題。
>>625
１項との比較になってしまうが、そうだろう。ただ、仮に靖国の宮司が何か勘違いして
権力を持ったと思ったところに関与すれば、１項違憲という可能性が無いわけでもないけど。
>>619
ちょｗｗｗｗちゃんと議論をしたいなら煽るような書き方はやめれｗｗｗｗｗｗ
それは真実を見えにくくする。
違憲っていう判断は判決を出すための流れの中で必要だったとすると、
それを判決文に書くのはおかしくないと思うけど。
情緒とか大人の事情とかを廃すると違憲判断が必要だったかどうか、が
議論のポイントになってきそう。
あとID見れ。
ちょｗｗｗｗちゃんと議論をしたいなら煽るような書き方はやめれｗｗｗｗｗｗ
それは真実を見えにくくする。
違憲っていう判断は判決を出すための流れの中で必要だったとすると、
それを判決文に書くのはおかしくないと思うけど。
情緒とか大人の事情とかを廃すると違憲判断が必要だったかどうか、が
議論のポイントになってきそう。
あとID見れ。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:59:17 ID:p6f2Rr+K0
＞637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:51:06 ID:SaJj2MiM0
＞判決主文で違憲判断が日本でされると思ってるのかこのバカはｗ
マコトにごもっともな意見です。たいへん G J で御座います☆
＞判決主文で違憲判断が日本でされると思ってるのかこのバカはｗ
マコトにごもっともな意見です。たいへん G J で御座います☆
650 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:59:42 ID:RsRuqW0N0
台湾ってホント反日的だな。
中国の方がよほど親日的だ。
中国の方がよほど親日的だ。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:00:22 ID:YUEBfndE0
とりあえず今回の「違憲」がどーたらって判断には
「Ａ級戦犯」だの「東条」だの「戦争責任」とやらは関係あるのかい？
「政教分離」だけでの判断なのかい？
「Ａ級戦犯」だの「東条」だの「戦争責任」とやらは関係あるのかい？
「政教分離」だけでの判断なのかい？
652 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:00:28 ID:4y5BDQt20
裁判官の個人的見解を判決文に載せるなんて越権行為だろう。
国民の代表である国会議員がすべきことは弾劾裁判所を設置して
この判事を罷免することである。
国民の代表である国会議員がすべきことは弾劾裁判所を設置して
この判事を罷免することである。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:00:29 ID:mivwISQo0
？？？日経の記者は法律知識大丈夫か？？？
既判力（★）の意味全然分かってないだろ・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050930AT3L3005W30092005.html
官房長官「大阪高裁の靖国判決、傍論での違憲判断は遺憾」
細田博之官房長官は30日午後の記者会見で、大阪高裁が小泉純一郎首相の
靖国神社参拝に違憲判決を下したことについて、「主たる判決では勝訴」とした上
で、「国際的にも大きな問題となっているが、政府としてはこのような判断が判決
理由の傍論で言われたのは遺憾」と不満を示した。
判決理由で首相が私的参拝だと明言していないと指摘していることに対しても、
「いずれにしても首相ははっきりと私人として参拝したと申している。私人としての
首相の参拝は中曽根康弘元首相が公式参拝される前に、55回も首相の私的参
拝がある」と反論。「判例としての★既判力は主文が持つ。★規範力が当然ない中での
記述だ」と強調した。
政府としての今後の対応に関しては、「判決理由の中で、憲法に抵触する、という
表現が入っているが、このような点は判決そのものではないので、本来争うことがで
きない。この点を不服に上告できない」と状況を説明。〔ＮＱＮ〕 (17:20)
既判力（★）の意味全然分かってないだろ・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050930AT3L3005W30092005.html
官房長官「大阪高裁の靖国判決、傍論での違憲判断は遺憾」
細田博之官房長官は30日午後の記者会見で、大阪高裁が小泉純一郎首相の
靖国神社参拝に違憲判決を下したことについて、「主たる判決では勝訴」とした上
で、「国際的にも大きな問題となっているが、政府としてはこのような判断が判決
理由の傍論で言われたのは遺憾」と不満を示した。
判決理由で首相が私的参拝だと明言していないと指摘していることに対しても、
「いずれにしても首相ははっきりと私人として参拝したと申している。私人としての
首相の参拝は中曽根康弘元首相が公式参拝される前に、55回も首相の私的参
拝がある」と反論。「判例としての★既判力は主文が持つ。★規範力が当然ない中での
記述だ」と強調した。
政府としての今後の対応に関しては、「判決理由の中で、憲法に抵触する、という
表現が入っているが、このような点は判決そのものではないので、本来争うことがで
きない。この点を不服に上告できない」と状況を説明。〔ＮＱＮ〕 (17:20)
654 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:02:06 ID:1YGzXt1e0
656 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:05:55 ID:SaJj2MiM0
>>654
だからそれはお前の主観だろ？お前の主観だと20条に抵触するとは思えないと考えられるわけだ？
だが憲法学会では最高権威の一人だった故芦部御大をはじめほとんどが公式参拝は問答無用で違憲と言ってたんだよ
残念ながら
だからそれはお前の主観だろ？お前の主観だと20条に抵触するとは思えないと考えられるわけだ？
だが憲法学会では最高権威の一人だった故芦部御大をはじめほとんどが公式参拝は問答無用で違憲と言ってたんだよ
残念ながら
657 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:07:14 ID:Q+hSQL750
答え：「大阪」高裁
658 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:08:25 ID:p6f2Rr+K0
＞641
＞法律勉強したことある？
キミは本件裁判が民事訴訟という仕組みをスッカリ忘れているw
請求権が成立していなければ裁判所は判断をしないんだよ。本案審理には入らない☆
∴ コレ以下の推論は削除しますネ☆ 「本件判決は（ 以下、削除）←お疲れ！」
＞法律勉強したことある？
キミは本件裁判が民事訴訟という仕組みをスッカリ忘れているw
請求権が成立していなければ裁判所は判断をしないんだよ。本案審理には入らない☆
∴ コレ以下の推論は削除しますネ☆ 「本件判決は（ 以下、削除）←お疲れ！」
659 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:08:26 ID:6/bHwSRe0
やっぱ、あれだな。
立憲主義の成立経緯と意味を義務教育で教えてもらわんとダメだ。
大学に入ってからしか学べないなんて日本はおかしい。
とりあえず、
長谷部恭男『憲法と平和を問いなおす』ちくま新書
樋口陽一『憲法と国家』岩波新書
を読め。
立憲主義がなぜ必要になり、どのように成立したかが分かるし、
それが分かれば、政教分離が必要になる理由、憲法論議に
文化論・精神論を持ち込む無意味さも自然と分かる。
サヨが書いた本なんか読めんという香具師はもう知らん
立憲主義の成立経緯と意味を義務教育で教えてもらわんとダメだ。
大学に入ってからしか学べないなんて日本はおかしい。
とりあえず、
長谷部恭男『憲法と平和を問いなおす』ちくま新書
樋口陽一『憲法と国家』岩波新書
を読め。
立憲主義がなぜ必要になり、どのように成立したかが分かるし、
それが分かれば、政教分離が必要になる理由、憲法論議に
文化論・精神論を持ち込む無意味さも自然と分かる。
サヨが書いた本なんか読めんという香具師はもう知らん
661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:09:10 ID:mivwISQo0
>>657
裁判官は全国を定期的に転勤するんだが・・・
裁判官は全国を定期的に転勤するんだが・・・
まぁあれだ。一番の問題点は司法よりも「マスコミ」が人を裁こうとしている事だ。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:09:55 ID:SaJj2MiM0
>>660
少なくともお前らの主観よりははるかに権威ある主観だ
少なくともお前らの主観よりははるかに権威ある主観だ
マスコミは判事の傍論「違憲判断」を 違憲判決だと『勘違い』させている。
サギ報道するマスゴミに注意！ あわてずに本文を確認しましょう。
判決は原告の請求を 「棄却」
ttp://rerere.servebeer.com/src/up20179.jpg
アホ左翼m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
サギ報道するマスゴミに注意！ あわてずに本文を確認しましょう。
判決は原告の請求を 「棄却」
ttp://rerere.servebeer.com/src/up20179.jpg
アホ左翼m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
665 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:10:44 ID:kgykJdYn0
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
667 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:14:17 ID:mivwISQo0
>>663
ふーん、そうすると結局のところ法律学というのは
主観と主観の争いで、
どの主観が正しいかは権威により決まるわけだｗ
つくづくくだらん学問だな。
ところで、内閣総理大臣の権威はどこいったの？？？ｗ
ふーん、そうすると結局のところ法律学というのは
主観と主観の争いで、
どの主観が正しいかは権威により決まるわけだｗ
つくづくくだらん学問だな。
ところで、内閣総理大臣の権威はどこいったの？？？ｗ
669 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:16:37 ID:qhgUrcFu0
裁判所の場所が悪すぎる
日本じゃないもん
日本じゃないもん
670 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:18:04 ID:mivwISQo0
671 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:19:07 ID:mPAOpPFc0
673 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:21:30 ID:1YGzXt1e0
>>656
なんだ権威主義者か。
俺はお前の書いた、
>>637判決主文で違憲判断が日本でされると思ってるのか
に対して、今回の判決要旨には違憲判断が判決主文として
記述されてる、って言ったんだよ。読解力ねえなあ。
とりあえず判決要旨読めよ。たぶん夕刊に載ってるぞ。
なんだ権威主義者か。
俺はお前の書いた、
>>637判決主文で違憲判断が日本でされると思ってるのか
に対して、今回の判決要旨には違憲判断が判決主文として
記述されてる、って言ったんだよ。読解力ねえなあ。
とりあえず判決要旨読めよ。たぶん夕刊に載ってるぞ。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:22:28 ID:mivwISQo0
676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:23:13 ID:SaJj2MiM0
>>670
芦部だって目的効果基準で判断してるわけだが
芦部だって靖国の特殊性で効果の面で違憲性を指摘してたんだが
つーか文句言ってるやつらにとっては目的効果基準など関係なく
単にこの裁判官ハサヨクだから主観で勝手に理由もなく判断したとか思ってるんだから意味ないだろ
芦部だって目的効果基準で判断してるわけだが
芦部だって靖国の特殊性で効果の面で違憲性を指摘してたんだが
つーか文句言ってるやつらにとっては目的効果基準など関係なく
単にこの裁判官ハサヨクだから主観で勝手に理由もなく判断したとか思ってるんだから意味ないだろ
678 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:25:34 ID:mivwISQo0
>>675
お前に言ってもわからんだろ？どうせ勝手に左翼裁判官が落書き書いたと思ってるんだろｗ
お前に言ってもわからんだろ？どうせ勝手に左翼裁判官が落書き書いたと思ってるんだろｗ
680 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:25:40 ID:mPAOpPFc0
法学部生だけど芦部のどこに憲法学者としての権威があるのか理解できません。
681 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:27:11 ID:RsRuqW0N0
SaJj2MiM0のお陰で問題の本質が見えてきたな。
要は法学部でアシベセンセを神と崇める「アシベ教」に徹底洗脳された裁判官達と、
靖国神社との宗教戦争なワケだ（笑）
要は法学部でアシベセンセを神と崇める「アシベ教」に徹底洗脳された裁判官達と、
靖国神社との宗教戦争なワケだ（笑）
682 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:29:29 ID:YUEBfndE0
靖国神社は軍人しか祀られてないから適切じゃない
広島や長崎の平和公園は世界中のあらゆる死者を祀ってるから適切
広島や長崎の平和公園は世界中のあらゆる死者を祀ってるから適切
683 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:29:58 ID:1YGzXt1e0
684 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:30:01 ID:NIIGxmPj0
小泉が伊勢神宮に参拝したことは問題ないのか？
685 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:30:09 ID:SaJj2MiM0
>>680
んじゃおまい論文芦部説は一つも採らずに書けよ
んじゃおまい論文芦部説は一つも採らずに書けよ
686 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:30:17 ID:mivwISQo0
687 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:30:59 ID:xxKtKMMK0
これで「内閣総理大臣 小泉純一郎」とは記帳できなくなったが
単に「小泉純一郎」なら私人としての参拝になるからokということだろう
単に「小泉純一郎」なら私人としての参拝になるからokということだろう
688 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:31:45 ID:p6f2Rr+K0
＞667
＞ネットに出てる新聞記事読む限り普通に本案審理してるようにみえるが。
＞本案の審理をしないでどうやって請求権の存否が判断できるんだ？
請求権の認容または棄却の審理の前に請求権の存在不存在の審理をするのだ
この段階で振り落とされた裁判の効力が「請求棄却判決が確認訴訟となる場合」の説例になる
どこかに書いてあると思うよ☆ 請求権が不成立では、請求内容の審理に入れないでしょうw
＞オレがなんか勘違いしてる？ ← 法律論では要件の見落に注意するとヨイ。この姿勢は評価☆
＞ネットに出てる新聞記事読む限り普通に本案審理してるようにみえるが。
＞本案の審理をしないでどうやって請求権の存否が判断できるんだ？
請求権の認容または棄却の審理の前に請求権の存在不存在の審理をするのだ
この段階で振り落とされた裁判の効力が「請求棄却判決が確認訴訟となる場合」の説例になる
どこかに書いてあると思うよ☆ 請求権が不成立では、請求内容の審理に入れないでしょうw
＞オレがなんか勘違いしてる？ ← 法律論では要件の見落に注意するとヨイ。この姿勢は評価☆
689 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:31:57 ID:kgykJdYn0
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
690 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:33:53 ID:SaJj2MiM0
691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:34:10 ID:7spFaPnG0
>>686
> >>679
> オマイよりは憲法全然勉強してると思うよ。
そのとおり。
>>687
選挙のときに参拝の公約もできなくなるね。
そもそも選挙で参拝を公約した時点で私人としての参拝と公人としての参拝の区別ができなくなる。その上に総理大臣と記帳してしまったらどう考えても公式参拝でしょう。
それは憲法違反。
> >>679
> オマイよりは憲法全然勉強してると思うよ。
そのとおり。
>>687
選挙のときに参拝の公約もできなくなるね。
そもそも選挙で参拝を公約した時点で私人としての参拝と公人としての参拝の区別ができなくなる。その上に総理大臣と記帳してしまったらどう考えても公式参拝でしょう。
それは憲法違反。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:35:53 ID:36we50NjO
広島、長崎の追悼も、戦没者追悼式も、特定の宗教色なしで十分セレモニーとして価値があるじゃん。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:35:54 ID:eLqTs7U60
>小泉純一郎首相は答弁で、「戦没者に対する哀悼の誠をささげることと、
>二度とあのような戦争を起こしてはならないという気持ちで参拝している」
>と強調。その上で「一国民として参拝するのがどうして憲法違反なのか
>理解に苦しんでいる」と述べ、判決に不快感を示した。
良くぞ言った！！小泉！！今年も内閣総理大臣として是非靖国神社に参拝
して欲しい。20万の国民が8月15日に靖国に参拝したんだぞ！！
総理である小泉純一郎が8月15日に靖国に参拝しなくてどうする？
平成18年8月15日には、総理である小泉純一郎が靖国神社を参拝する事を
期待してるぜい！
>二度とあのような戦争を起こしてはならないという気持ちで参拝している」
>と強調。その上で「一国民として参拝するのがどうして憲法違反なのか
>理解に苦しんでいる」と述べ、判決に不快感を示した。
良くぞ言った！！小泉！！今年も内閣総理大臣として是非靖国神社に参拝
して欲しい。20万の国民が8月15日に靖国に参拝したんだぞ！！
総理である小泉純一郎が8月15日に靖国に参拝しなくてどうする？
平成18年8月15日には、総理である小泉純一郎が靖国神社を参拝する事を
期待してるぜい！
694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:37:01 ID:mPAOpPFc0
695 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:37:07 ID:k20SZtKD0
日本人として行ってるわけだから「日本人 小泉純一郎」で記帳
696 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:37:35 ID:oVzLgB370
>>678
俺もその辺考えたんだけどさ、
貴重に際して職業名書くのがそんなに悪いことなのだろうかと思えてきた。
大工小泉純一郎と書いたらまずいか・
会社経営者小泉純一郎、落語家小泉純一郎、商店主小泉純一郎と書いたらまずいか？
公用車を使う等に関しては、安全のためにそのくらいは許されるだろうし。
てか、なんで日本だけ、こんなことでグダグダ言われなければならない？
俺もその辺考えたんだけどさ、
貴重に際して職業名書くのがそんなに悪いことなのだろうかと思えてきた。
大工小泉純一郎と書いたらまずいか・
会社経営者小泉純一郎、落語家小泉純一郎、商店主小泉純一郎と書いたらまずいか？
公用車を使う等に関しては、安全のためにそのくらいは許されるだろうし。
てか、なんで日本だけ、こんなことでグダグダ言われなければならない？
やっぱ、政治が宗教にノータッチって言うのは無理があるよ。
だって、憲法違反があふれすぎだべ？宗教団体が政党として活動しているわ、
伊勢神宮参拝はまかり通るわ。
あまりにも現実外れの規範に固執すると、何もかもが違反だらけになって
規範の権威それ自体が失墜しかねない。
現実とルールはある程度バランスよく調整されるべきだ。
今の憲法はあまりにも現実から遊離しちゃっていて
空論にすぎなくなっている。これは逆に憲法軽視の風潮を招きかねない。
そろそろ現実に合うように憲法変えた方がいいね。
だって、憲法違反があふれすぎだべ？宗教団体が政党として活動しているわ、
伊勢神宮参拝はまかり通るわ。
あまりにも現実外れの規範に固執すると、何もかもが違反だらけになって
規範の権威それ自体が失墜しかねない。
現実とルールはある程度バランスよく調整されるべきだ。
今の憲法はあまりにも現実から遊離しちゃっていて
空論にすぎなくなっている。これは逆に憲法軽視の風潮を招きかねない。
そろそろ現実に合うように憲法変えた方がいいね。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:38:55 ID:7spFaPnG0
699 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:40:16 ID:mivwISQo0
>>688
レスサンクス。
外してるかもしれんが、要するに訴訟法の問題じゃなくて実体法の問題ということ？
民法709条の要件として、まず権利侵害＝法律上保護される利益かどうか
の判断するってこと？
内田とか大村とか通説は「権利侵害要件」は原則不要ってことだと思ってたけど
判例はこういう場合も日照権みたいに権利侵害要件の審査してるってこと？
もし起きてたら、もう少し教えてくれるとうれしい。
レスサンクス。
外してるかもしれんが、要するに訴訟法の問題じゃなくて実体法の問題ということ？
民法709条の要件として、まず権利侵害＝法律上保護される利益かどうか
の判断するってこと？
内田とか大村とか通説は「権利侵害要件」は原則不要ってことだと思ってたけど
判例はこういう場合も日照権みたいに権利侵害要件の審査してるってこと？
もし起きてたら、もう少し教えてくれるとうれしい。
SaJj2MiM0とp6f2Rr+K0の活躍でまれに見る面白スレだな。
法学版のデムパスレの連中が知ったら泣いて喜ぶことだろう。
最後にレモン・テストを金科玉条の如く考えている人たちに一言いっとくと、
この基準は輸入元のアメリカでも当てはめ次第で結論を如何様にでも変えられるので
基準として使い物にならんという批判が強く、米最高裁自身これを用いないことも多いのよ。
法学版のデムパスレの連中が知ったら泣いて喜ぶことだろう。
最後にレモン・テストを金科玉条の如く考えている人たちに一言いっとくと、
この基準は輸入元のアメリカでも当てはめ次第で結論を如何様にでも変えられるので
基準として使い物にならんという批判が強く、米最高裁自身これを用いないことも多いのよ。
701 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:41:11 ID:k20SZtKD0
総理大臣は国民に含まれると思います＞＜
ルールに応じて現実を見直すことと、
現実に応じてルールを見直すこと。
この二つをバランスよく行う必要がある。
法律学者はある時点のルールを固定化させて絶対化させるが、
これは彼らの立場としてはしょうがないことだけれども、
事態の半面しか捉えてない見方だ。
これは別の点から補わないと、現実には通用しない。
現実に応じてルールを見直すこと。
この二つをバランスよく行う必要がある。
法律学者はある時点のルールを固定化させて絶対化させるが、
これは彼らの立場としてはしょうがないことだけれども、
事態の半面しか捉えてない見方だ。
これは別の点から補わないと、現実には通用しない。
704 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:42:07 ID:7spFaPnG0
>>696
> >>678
> 貴重に際して職業名書くのがそんなに悪いことなのだろうかと思えてきた。
> 大工小泉純一郎と書いたらまずいか・
> 会社経営者小泉純一郎、落語家小泉純一郎、商店主小泉純一郎と書いたらまずいか？
> 公用車を使う等に関しては、安全のためにそのくらいは許されるだろうし。
公用車の件はかまわないと思う。
でも職業を書くのであれば"政治家"でしょう。国会議員までは許せるかもしれない。
内閣総理大臣、と書けば政府を代表して参拝していると受け取られる場合が多いし、裁判でもそう判断されてしまうわけだ。
> >>678
> 貴重に際して職業名書くのがそんなに悪いことなのだろうかと思えてきた。
> 大工小泉純一郎と書いたらまずいか・
> 会社経営者小泉純一郎、落語家小泉純一郎、商店主小泉純一郎と書いたらまずいか？
> 公用車を使う等に関しては、安全のためにそのくらいは許されるだろうし。
公用車の件はかまわないと思う。
でも職業を書くのであれば"政治家"でしょう。国会議員までは許せるかもしれない。
内閣総理大臣、と書けば政府を代表して参拝していると受け取られる場合が多いし、裁判でもそう判断されてしまうわけだ。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:43:13 ID:oVzLgB370
日本以外の先進国で、国が行った戦争で死んだ死者の追悼(キリスト教)に首相や元首が訪問して問題になった国ってあるのか？
文句言ってるのは、中国と朝鮮だけだろ。
文句言ってるのは、中国と朝鮮だけだろ。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:46:13 ID:k20SZtKD0
戦勝国って偉いんだね
反民族的左傾裁判官を罷免し，抜本的司法制度改革せよ！！靖国公式参拝は，合憲！！
708 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:46:51 ID:oVzLgB370
709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:47:01 ID:lB5pnuEX0
政教分離に関しては、人それぞれだから難しいな。
結局、理性の限界をどこに設定するかって問題。
無宗教の追悼にしても、ただの感傷の発露だからね。
死者を思って眼を閉じることに、論理的意味など無い。
今回みたいに厳密に適用するなら、靖国に代わる無宗教の施設をって
主張して総理になっても、施設創った時点で違憲。無宗教といっても
国家権力が創設した新たな死生観を持った宗教に過ぎない。
俺は、人間が理性のみで生きていけないのなら
第三項さくっと削除してまったりやるのが良いと思う。
結局、理性の限界をどこに設定するかって問題。
無宗教の追悼にしても、ただの感傷の発露だからね。
死者を思って眼を閉じることに、論理的意味など無い。
今回みたいに厳密に適用するなら、靖国に代わる無宗教の施設をって
主張して総理になっても、施設創った時点で違憲。無宗教といっても
国家権力が創設した新たな死生観を持った宗教に過ぎない。
俺は、人間が理性のみで生きていけないのなら
第三項さくっと削除してまったりやるのが良いと思う。
710 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:47:42 ID:7spFaPnG0
>>703
> >>698
> 「紛らわしいからやめてくれ」ならわかるが、
> 「紛らわしいから違憲」はおかしい。
> 自分の職業や身分を書くか書かないかは個人の自由。
但し、裁判所はその事実を含めて参拝が公式だったかどうか判断するわけだよ。
選挙公約として靖国参拝をあげ、更に参拝時に内閣総理大臣と記帳すれば、紛らわしいを超えちゃうよ。
参拝の可否が問題ではないよ。参拝が公式だったかどうかだ。彼が選挙でも"靖国"とは言わず(戦死者に敬意を払うみたいな言い回しとして)、ひっそりと(マスコミのせいでこれは少し難しいかも)靖国に参拝すれば誰も問題にしない。
> >>698
> 「紛らわしいからやめてくれ」ならわかるが、
> 「紛らわしいから違憲」はおかしい。
> 自分の職業や身分を書くか書かないかは個人の自由。
但し、裁判所はその事実を含めて参拝が公式だったかどうか判断するわけだよ。
選挙公約として靖国参拝をあげ、更に参拝時に内閣総理大臣と記帳すれば、紛らわしいを超えちゃうよ。
参拝の可否が問題ではないよ。参拝が公式だったかどうかだ。彼が選挙でも"靖国"とは言わず(戦死者に敬意を払うみたいな言い回しとして)、ひっそりと(マスコミのせいでこれは少し難しいかも)靖国に参拝すれば誰も問題にしない。
711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:50:40 ID:7spFaPnG0
>>708
> >>704
> >でも職業を書くのであれば"政治家"でしょう
> 変なこというね。
> 職業なぞ、どう答えようが問題ない。
> 駅前で屋台のラーメン屋引いてたって、会社経営者と名乗っても問題ないわけでね。
そもそもよほど自己顕示欲が強い奴か、何か意図がある奴でなければ神社に参拝して記帳するときにわざわざタイトル書かないよ。
コイズミの場合は意図があることが見え見えで、それが政治的意図だから、公式参拝だ、と言われちゃうわけ。それを隠そうとすればするほどつぼにはまる。
> >>704
> >でも職業を書くのであれば"政治家"でしょう
> 変なこというね。
> 職業なぞ、どう答えようが問題ない。
> 駅前で屋台のラーメン屋引いてたって、会社経営者と名乗っても問題ないわけでね。
そもそもよほど自己顕示欲が強い奴か、何か意図がある奴でなければ神社に参拝して記帳するときにわざわざタイトル書かないよ。
コイズミの場合は意図があることが見え見えで、それが政治的意図だから、公式参拝だ、と言われちゃうわけ。それを隠そうとすればするほどつぼにはまる。
>710
そこら辺は、私的参拝って判断した裁判官もいるわけで。
「公」の概念からして裁判官によっていろいろじゃないか？
靖国に限らず、これからはクローンとか人工臓器とか
セックス無しでの出産とか、宗教的、倫理的側面の強い問題が出てくる。
沈黙していれば公ではないってのは、欲望の調整機関である政治にマイナスだと思う。
そこら辺は、私的参拝って判断した裁判官もいるわけで。
「公」の概念からして裁判官によっていろいろじゃないか？
靖国に限らず、これからはクローンとか人工臓器とか
セックス無しでの出産とか、宗教的、倫理的側面の強い問題が出てくる。
沈黙していれば公ではないってのは、欲望の調整機関である政治にマイナスだと思う。
714 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:05:46 ID:QB/eS+iG0
靖国を国営にすれば済む話｡
だいたい国葬があったらどうするつもりだ｡
総理は葬儀にも出席できないじゃん。
葬儀で昨日亡くなった人へ追悼の意を表するのは良くて、
なんで60年前に亡くなった人を追悼したらいかんのだ｡
どこで区別つけてるんだ｡
「国内外で論争のある…」ってトコに影響されてる判断なんて
だめだめじゃん。
だいたい国葬があったらどうするつもりだ｡
総理は葬儀にも出席できないじゃん。
葬儀で昨日亡くなった人へ追悼の意を表するのは良くて、
なんで60年前に亡くなった人を追悼したらいかんのだ｡
どこで区別つけてるんだ｡
「国内外で論争のある…」ってトコに影響されてる判断なんて
だめだめじゃん。
716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:10:12 ID:p6f2Rr+K0
＞６９９
＞民法709条の要件として、まず権利侵害＝法律上保護される利益かどうか
＞の判断するってこと？
その通りです。ここが不法行為論の一番難しいところです
請求権が債権的に成立しているかの入口論でゴタゴタするのです
＞内田とか大村とか通説は「権利侵害要件」は原則不要ってことだと思ってたけど
物権的請求権のように形式的に考える必要はナイということでは？
「権利侵害」がなければダレを被告にしたらよいかも分かりませんw
＞判例はこういう場合も日照権みたいに権利侵害要件の審査してるってこと？
だから、環境権なんかには侵害類型別のカテゴリー論が出てくるのですよ。これで権利性を括ろうと‥
公害訴訟なんかの判例の積み重ねは典型的で、今回のもそうなんだが権利のカタチが決まってないから
保護要件を憲法に求めたりして、余計にナンダカ分からなくなるw
２１世紀の半分ぐらいかけて決まる論点かもしれませんネ イロイロ考えさせてくれてアリガトウ☆
＞民法709条の要件として、まず権利侵害＝法律上保護される利益かどうか
＞の判断するってこと？
その通りです。ここが不法行為論の一番難しいところです
請求権が債権的に成立しているかの入口論でゴタゴタするのです
＞内田とか大村とか通説は「権利侵害要件」は原則不要ってことだと思ってたけど
物権的請求権のように形式的に考える必要はナイということでは？
「権利侵害」がなければダレを被告にしたらよいかも分かりませんw
＞判例はこういう場合も日照権みたいに権利侵害要件の審査してるってこと？
だから、環境権なんかには侵害類型別のカテゴリー論が出てくるのですよ。これで権利性を括ろうと‥
公害訴訟なんかの判例の積み重ねは典型的で、今回のもそうなんだが権利のカタチが決まってないから
保護要件を憲法に求めたりして、余計にナンダカ分からなくなるw
２１世紀の半分ぐらいかけて決まる論点かもしれませんネ イロイロ考えさせてくれてアリガトウ☆
717 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:25:33 ID:mivwISQo0
>>716
記事によると違憲って正面から言ってるみたいだから
権利要件については広く認めて、
具体的侵害がないという方で切っているのかと思ってました。
ともあれ、不法行為法の授業で議論の実益がいまひとつよくわからなかった
権利侵害要件はこんなところでも効いてくるんですね。
判例がネットに出るか判例時報に載ったらもう一度読んでみます。
とても勉強になりました。どうもありがとう！
記事によると違憲って正面から言ってるみたいだから
権利要件については広く認めて、
具体的侵害がないという方で切っているのかと思ってました。
ともあれ、不法行為法の授業で議論の実益がいまひとつよくわからなかった
権利侵害要件はこんなところでも効いてくるんですね。
判例がネットに出るか判例時報に載ったらもう一度読んでみます。
とても勉強になりました。どうもありがとう！
718 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:26:58 ID:LViYTOE90
×政教分離
○聖教分離
○聖教分離
719 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:36:39 ID:p6f2Rr+K0
＞681 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:27:11 ID:RsRuqW0N0
＞ 要は法学部でアシベセンセを神と崇める「アシベ教」に徹底洗脳された裁判官達と、
＞靖国神社との宗教戦争なワケだ（笑）
一応、一通り見直したところ、このレスが「極めつけ」と見マスタ☆
芦部は、よかれ悪かれ憲法を宗教神学のように理解しようとしていた時代のヒトと理解シテマスw
確かドイツから帰ってきて「憲法制定権力」とかいう力作を出版した時、アシベは気が触れた、とか
神掛かったとかウワサされておりましたね。読んだヒトも「結局、憲法制定権力ってナンダ～？」
とかなって「このヒト、憲法裁判所のこと間違って理解してるんでないかい‥☆？」とかいわれとマシタ
どうやら、このヘンの話が臭そうかと‥☆
＞ 要は法学部でアシベセンセを神と崇める「アシベ教」に徹底洗脳された裁判官達と、
＞靖国神社との宗教戦争なワケだ（笑）
一応、一通り見直したところ、このレスが「極めつけ」と見マスタ☆
芦部は、よかれ悪かれ憲法を宗教神学のように理解しようとしていた時代のヒトと理解シテマスw
確かドイツから帰ってきて「憲法制定権力」とかいう力作を出版した時、アシベは気が触れた、とか
神掛かったとかウワサされておりましたね。読んだヒトも「結局、憲法制定権力ってナンダ～？」
とかなって「このヒト、憲法裁判所のこと間違って理解してるんでないかい‥☆？」とかいわれとマシタ
どうやら、このヘンの話が臭そうかと‥☆
720 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:37:00 ID:s3pbpBb/0
お。こんなとこで７０９条と国賠法2条の論議があったのか。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:37:56 ID:/zLaVzCr0
今回のは「裁判韓の独り言」であって「違憲判決」ではないし、
「憲法判断」とも言えない。
裁判官という地位を利用した姑息でみっともない政治介入だ。
職業倫理を自ら踏みにじって、裁判官でございと税金を食んで
それでおまえは恥かしくないのか？
大阪高裁を侮蔑する。
「憲法判断」とも言えない。
裁判官という地位を利用した姑息でみっともない政治介入だ。
職業倫理を自ら踏みにじって、裁判官でございと税金を食んで
それでおまえは恥かしくないのか？
大阪高裁を侮蔑する。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:38:37 ID:sFgX0rbw0
188対3くらいだ。
靖国参詣くらいでビクビクするなよ。
靖国参詣くらいでビクビクするなよ。
724 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:39:07 ID:XWx4QfWE0 BE:54945247-#
「政教分離の原則」の意味が歪曲されている。
そもそも憲法で言う政教分離とは、欧米にその考え方の原初があり、特定宗教が政治権力を握り、
他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。
一切の宗教色を除くという拡大解釈をするのは「マルクス・レーニン教」が「自分達以外の倫理観
を認めない為の道具」として政教分離を悪用しているのだ。
欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、あの行為を政教分離
違反などと言うアホはいない。 各国の文化から宗教色を分離することは不可能なのだ。
むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方はマルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。
靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、我が国文化に根ざしたものであり、
四国のお遍路さんや伊勢参りと同じ文化の一種なのだが、日本弱体化のための文化破壊を目指して
いる勢力は「政教分離の原則の歪曲・拡大解釈」をして、靖国反対＝無宗教追悼施設などと騒いで
いるのである。戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために無関心となった日本人は「無宗教追悼」
という形容矛盾に気がつかないのである。「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止
させ日本文化を破壊し「マルクス・レーニン教への改宗」を推し進める策動なのである。
そもそも憲法で言う政教分離とは、欧米にその考え方の原初があり、特定宗教が政治権力を握り、
他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。
一切の宗教色を除くという拡大解釈をするのは「マルクス・レーニン教」が「自分達以外の倫理観
を認めない為の道具」として政教分離を悪用しているのだ。
欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、あの行為を政教分離
違反などと言うアホはいない。 各国の文化から宗教色を分離することは不可能なのだ。
むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方はマルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。
靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、我が国文化に根ざしたものであり、
四国のお遍路さんや伊勢参りと同じ文化の一種なのだが、日本弱体化のための文化破壊を目指して
いる勢力は「政教分離の原則の歪曲・拡大解釈」をして、靖国反対＝無宗教追悼施設などと騒いで
いるのである。戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために無関心となった日本人は「無宗教追悼」
という形容矛盾に気がつかないのである。「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止
させ日本文化を破壊し「マルクス・レーニン教への改宗」を推し進める策動なのである。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:39:08 ID:Pnl/RTqK0
↓「傍論」を「判決」と捏造してまで中韓に媚びるマスコミの姿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000022-san-soci
【解説】
大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
し か し、
控訴を棄却されて敗訴したはずの原告側は、なぜか「実質勝利」宣言。
一部マスコミも大喜びで 「靖国参拝に違憲判決！」 などと速報開始。
両者とも、「日本人に靖国参拝は違憲というイメージを与える事に成功したニダ（アル）！」
と大喜び。（ちなみに会見場の様子。↓こういう人たちです）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg
しかもタチが悪い事に、「国側は勝訴してる」ので、国側は上告（最高裁に訴え）できない。
で、マスコミがこの様なので、一裁判官の私見を「違憲判決」として一方的に宣伝されるがまま。
…「傍論」を「判決」として宣伝する馬鹿がいてこそ成り立つ、見事な宣伝戦術です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000022-san-soci
【解説】
大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
し か し、
控訴を棄却されて敗訴したはずの原告側は、なぜか「実質勝利」宣言。
一部マスコミも大喜びで 「靖国参拝に違憲判決！」 などと速報開始。
両者とも、「日本人に靖国参拝は違憲というイメージを与える事に成功したニダ（アル）！」
と大喜び。（ちなみに会見場の様子。↓こういう人たちです）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg
しかもタチが悪い事に、「国側は勝訴してる」ので、国側は上告（最高裁に訴え）できない。
で、マスコミがこの様なので、一裁判官の私見を「違憲判決」として一方的に宣伝されるがまま。
…「傍論」を「判決」として宣伝する馬鹿がいてこそ成り立つ、見事な宣伝戦術です。
726 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:40:50 ID:s3pbpBb/0
>>723
適当に言っちゃいかんよ。
適当に言っちゃいかんよ。
靖国参拝問題って、かの大戦がアジア侵略なのか、
アジア解放のための戦争かという個人個人の見解や、
あと極東軍事裁判で戦勝国がA級戦犯などと一方的に裁くのが
正当なのかどうかという面で参拝の是非が問われる問題なのだと思う。
漏れの中では、首相の靖国参拝については正直してもいいとも
いけないとも判断がつかない。いろんな人の、いろんな考えがあると思うから。
あの場所に参拝したいと思う奴がしたい時にすればいいと思う。
どっちかというと、あまり自分の中ではこの問題に重きをおいていない。
たぶん行こうが行くまいがどうでもいいという気持ちもあるのかも知れない。
まだまだ充分な知識もないお馬鹿な漏れのチラシ裏レベルの意見だけど、
漏れは少なくとも参拝にあたっては、中国韓国などの、なぜ参拝に反発するのか？という
この国の意見や感情にも配慮すべき点はあるんじゃないかと思っていた
・・・・・んだが。
でも今回の台湾の少数民族？たちの提訴、これはやっぱり何かが違う、
なぜこの問題を日本の裁判にまで持ちこまなければならなかったんだろうか？
そういう疑問も生じてきた。
提訴するのも自由だし、それをなんらやめろという権利もないわけだけど、
なんか違和感も感じてきた。日本の首相が神社を参拝する、国内でさえ意見が割れている
この問題をなぜ外国人が法廷の場で争わなければならないんだろうか・・・・
どれだけ議論しようが、この問題は真っ二つに別れた意見のまま
ほぼ永久的に解決する問題じゃないと思うんだが
アジア解放のための戦争かという個人個人の見解や、
あと極東軍事裁判で戦勝国がA級戦犯などと一方的に裁くのが
正当なのかどうかという面で参拝の是非が問われる問題なのだと思う。
漏れの中では、首相の靖国参拝については正直してもいいとも
いけないとも判断がつかない。いろんな人の、いろんな考えがあると思うから。
あの場所に参拝したいと思う奴がしたい時にすればいいと思う。
どっちかというと、あまり自分の中ではこの問題に重きをおいていない。
たぶん行こうが行くまいがどうでもいいという気持ちもあるのかも知れない。
まだまだ充分な知識もないお馬鹿な漏れのチラシ裏レベルの意見だけど、
漏れは少なくとも参拝にあたっては、中国韓国などの、なぜ参拝に反発するのか？という
この国の意見や感情にも配慮すべき点はあるんじゃないかと思っていた
・・・・・んだが。
でも今回の台湾の少数民族？たちの提訴、これはやっぱり何かが違う、
なぜこの問題を日本の裁判にまで持ちこまなければならなかったんだろうか？
そういう疑問も生じてきた。
提訴するのも自由だし、それをなんらやめろという権利もないわけだけど、
なんか違和感も感じてきた。日本の首相が神社を参拝する、国内でさえ意見が割れている
この問題をなぜ外国人が法廷の場で争わなければならないんだろうか・・・・
どれだけ議論しようが、この問題は真っ二つに別れた意見のまま
ほぼ永久的に解決する問題じゃないと思うんだが
728 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 03:41:46 ID:U4OF7FIO0
>>725
どう見ても判決理由に見えるのですが？？？
どう見ても判決理由に見えるのですが？？？
729 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:42:18 ID:UFu45vZL0
どうして、国を守る為に、特攻した尊い人や、
無能な戦争指導者を同列に扱うのか、理解できない！
原爆まで落とされて、逃げ道がなくなって降伏するなんて！
東条は、どうして武士らしく、全責任をとって切腹して死なかったんだ！
近衛は、貴族らしく責任をとって服毒自殺しただろ！
いまでも、東条の遺族が、偉そうにしているのが、気に入らないんだよ！
それを容認している、旧華族の靖国の宮司の個人的思想の為にこの国は、損するんだよ！
ちゃんと、英霊を追悼する国営の施設を作ってくれ！
無能な戦争指導者を同列に扱うのか、理解できない！
原爆まで落とされて、逃げ道がなくなって降伏するなんて！
東条は、どうして武士らしく、全責任をとって切腹して死なかったんだ！
近衛は、貴族らしく責任をとって服毒自殺しただろ！
いまでも、東条の遺族が、偉そうにしているのが、気に入らないんだよ！
それを容認している、旧華族の靖国の宮司の個人的思想の為にこの国は、損するんだよ！
ちゃんと、英霊を追悼する国営の施設を作ってくれ！
730 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:46:16 ID:Pnl/RTqK0
>>635>>642
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
知障の反日糞サヨは、寄生虫以下だよ。早く死ね！！
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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｀ー｜ ｜ |
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知障の反日糞サヨは、寄生虫以下だよ。早く死ね！！
731 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:48:28 ID:s3pbpBb/0
しかしあと数日以内で【傍論】がイメージしてるものと違うことが分かるようになるだろうね。
個人が思想を語り法律について自分の意見を言うのは構わないと思うが事実を捻じ曲げちゃいけねぇよ
個人が思想を語り法律について自分の意見を言うのは構わないと思うが事実を捻じ曲げちゃいけねぇよ
732 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:48:59 ID:Pnl/RTqK0
>>665
こいつらに石投げて、完全論破するoffに行かないか？
> 第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
> 『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
> 辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
> ■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
> ■料金 1,000円（全席指定・税込）
> ■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
> ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
こいつらに石投げて、完全論破するoffに行かないか？
> 第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
> 『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
> 辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
> ■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
> ■料金 1,000円（全席指定・税込）
> ■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
> ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
靖国神社は戦時中まさに政教一体化した特殊な施設だよ。
政治的に利用されたと言ってもいいか。その呪縛が現在も解けてない呪われた空間だなw
政治的に利用されたと言ってもいいか。その呪縛が現在も解けてない呪われた空間だなw
734 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:51:46 ID:Pnl/RTqK0
>>721
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
この大阪高裁の大谷という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、憲法81条で最高裁に憲法判断の権限と義務を与えていることにも
違反する可能性がある。この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
この大阪高裁の大谷という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、憲法81条で最高裁に憲法判断の権限と義務を与えていることにも
違反する可能性がある。この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:56:27 ID:Pnl/RTqK0
>>733
( ´,_ゝ`)プッ
日本の聖地だよ。
これを見ろ。
59年ぶりの再会
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/6426945.html
８．１５に詰め掛けた20万人の日本人！！
http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/05081596F58D91a-thumbnail2.jpg
( ´,_ゝ`)プッ
日本の聖地だよ。
これを見ろ。
59年ぶりの再会
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/6426945.html
８．１５に詰め掛けた20万人の日本人！！
http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/05081596F58D91a-thumbnail2.jpg
736 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:57:11 ID:s3pbpBb/0
>>734
無理だって。それに日本語おかしいし。
無理だって。それに日本語おかしいし。
737 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 03:58:02 ID:U4OF7FIO0
>>735
20万人じゃ、コミケと変わらん
20万人じゃ、コミケと変わらん
>>735
まさに呪術の世界だな。気味悪いぞw
まさに呪術の世界だな。気味悪いぞw
739 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:01:07 ID:/zLaVzCr0
>>737
すなわち聖地だな。
すなわち聖地だな。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:02:37 ID:lcAPFyFA0
政教分離とか言ってるけどさぁ、公明はどーなのよ。早いとこ切れやこのやろう。そっちのほうが大事だろーが。
742 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 04:03:44 ID:jVrZClf70
743 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:05:21 ID:MKD/WIlu0
744 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:06:00 ID:qm3blQFF0
違憲といった高裁判事に、伊勢神宮参拝のこと、
天皇の行事のことを を聞いてみたい。
靖国だけが違憲などという法の論理が通用するのか？
天皇の行事のことを を聞いてみたい。
靖国だけが違憲などという法の論理が通用するのか？
746 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:06:49 ID:/zLaVzCr0
747 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:08:00 ID:agsI+m4h0
748 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 04:09:57 ID:fdwVa8cw0
749 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:10:31 ID:lcAPFyFA0
750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:11:53 ID:MKD/WIlu0
>>749
気持ち悪いか否かと、憲法に反するか否かは全く関係がない。
気持ち悪いか否かと、憲法に反するか否かは全く関係がない。
>>742
まぁお前らサヨクの聖地は紫禁城なんだろうなw
まぁお前らサヨクの聖地は紫禁城なんだろうなw
752 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:14:27 ID:lcAPFyFA0
憲法に違反するんじゃねえかって気持ち悪さだよ。
753 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 04:14:55 ID:fdwVa8cw0
>>751
いつからお前らって言葉の意味が変わったの？
いつからお前らって言葉の意味が変わったの？
754 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:15:36 ID:87fCLd+K0
日本人はあんまし、誰にでも好かれよう好かれようとして良い子ﾁｬﾝになろうと
しない方が良いよ。政冷経熱で良いｼﾞｬﾝ。カッコつけて評判を気にしすぎ。
相手も見ないとな。あんなイカレヤクザに気に入られてもしょうがないのに
何をカッコつけて悦に入ってんだろｗ。日本人が日本のどこに行こうが勝手。
755 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:16:07 ID:MKD/WIlu0
756 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:16:12 ID:gEdHaTfA0
ちなにみ沖縄では原告敗訴してます
757 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:17:32 ID:/zLaVzCr0
>>748バカヤロウ！
当時戦死した兵隊さんは靖国に奉られたんだ！
戦死した息子のために、親が靖国に行くのは当たり前の心情だ！
そんな家族の心情無視して右翼扱いするのか！このクズ！
戦死した息子のために靖国詣でして右翼呼ばわりされるなら、
オレだって右翼で結構だ！
てめえにゃあ血も涙もねえのか！何が頭脳だ！
くたばれ空気コテのクズ野郎！
当時戦死した兵隊さんは靖国に奉られたんだ！
戦死した息子のために、親が靖国に行くのは当たり前の心情だ！
そんな家族の心情無視して右翼扱いするのか！このクズ！
戦死した息子のために靖国詣でして右翼呼ばわりされるなら、
オレだって右翼で結構だ！
てめえにゃあ血も涙もねえのか！何が頭脳だ！
くたばれ空気コテのクズ野郎！
758 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 04:18:54 ID:fdwVa8cw0
政教分離ってのは、みんなどーでもいいみたいね。
政教分離で行くなっていうのじゃないのだもの
靖国に行くなと言う人は中国韓国北朝鮮にリモートコントロールされているだけ
靖国に行くなと言う人は中国韓国北朝鮮にリモートコントロールされているだけ
762 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:20:53 ID:ihrkeUhBO
日本は売国奴だらけだからなぁ
763 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 04:21:20 ID:fdwVa8cw0
>>760
じゃ、私がサヨクだという証拠をどうぞ
じゃ、私がサヨクだという証拠をどうぞ
764 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:21:46 ID:lcAPFyFA0
>>755
あんた学会員に公明に入れろって言われたことねえだろ。
もしくは入れろって言ってる側か？
やつらは池田Ｄの表彰の数をくどくど述べた上で公明に入れろって
言ってくるんだぜ。公明に入れるにあたって層化の展示会とやらに
誘ってくるんだぜ。
あんた学会員に公明に入れろって言われたことねえだろ。
もしくは入れろって言ってる側か？
やつらは池田Ｄの表彰の数をくどくど述べた上で公明に入れろって
言ってくるんだぜ。公明に入れるにあたって層化の展示会とやらに
誘ってくるんだぜ。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:23:39 ID:gEdHaTfA0
>>759
政教分離からして見当違い
慰霊行為を禁止することこそ弾圧とされる行為
因みに原告側に牧師や宗教屋がいるのも政教分離からどうしたものか？
自分たちの都合の悪いことを隠す連中が信用に値しますか？
政教分離からして見当違い
慰霊行為を禁止することこそ弾圧とされる行為
因みに原告側に牧師や宗教屋がいるのも政教分離からどうしたものか？
自分たちの都合の悪いことを隠す連中が信用に値しますか？
767 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:23:58 ID:agsI+m4h0
>>759
政教分離は本来、宗教勢力が現世権力に介入する
事を防止するための物であって、公としての慰霊行為、
特にそれが文化に根ざしたものであるならばなおのこと、
をヒステリックに否定する為のもんじゃないからね。
本来の目的であれば、創価学会公明党を禁止すべきとこ
だと思うがそれもならず、本来の目的と関係の無い靖国
神社を無理矢理問題化するための道具にされたんじゃ
ねぇ。
筋違いの事で因縁つけられても、馬鹿馬鹿しくてどうこう
言う気にもならないって所だわ。
政教分離は本来、宗教勢力が現世権力に介入する
事を防止するための物であって、公としての慰霊行為、
特にそれが文化に根ざしたものであるならばなおのこと、
をヒステリックに否定する為のもんじゃないからね。
本来の目的であれば、創価学会公明党を禁止すべきとこ
だと思うがそれもならず、本来の目的と関係の無い靖国
神社を無理矢理問題化するための道具にされたんじゃ
ねぇ。
筋違いの事で因縁つけられても、馬鹿馬鹿しくてどうこう
言う気にもならないって所だわ。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:24:06 ID:QI+AIwni0
>>729
俺は靖国参拝賛成派でも反対派でもないが・・・
中韓のこの件の内政干渉に対しては非常に腹立たしいと思ってる。
東条を弁護するつもりはないが
東条英機は戦争反対派だったのでは？
俺は小学校の時「この愚かな戦争を引き起こしたのは東条だ」と教わった。
だけど後日、数ある歴史資料を見た上での感想では、
東条は昭和天皇を想う余り、本来天皇が受けなければならなかった戦争責任も
背負う決断をしたんだな、と思う。
>>どうして、国を守る為に、特攻した尊い人や、
>>無能な戦争指導者を同列に扱うのか、理解できない！
この気持ちには賛同だが、
（当時国民含めて）戦争主戦派だったのに日本が負けたら責任取らずに
バックれた奴なんてごまんといる。
こいつらの戦争責任はどうなんだ？
今のドイツ国民みたいに「悪いのはヒトラーとナチスです。私は一切関係
ありません」
という態度もヤだなぁ。
俺は靖国参拝賛成派でも反対派でもないが・・・
中韓のこの件の内政干渉に対しては非常に腹立たしいと思ってる。
東条を弁護するつもりはないが
東条英機は戦争反対派だったのでは？
俺は小学校の時「この愚かな戦争を引き起こしたのは東条だ」と教わった。
だけど後日、数ある歴史資料を見た上での感想では、
東条は昭和天皇を想う余り、本来天皇が受けなければならなかった戦争責任も
背負う決断をしたんだな、と思う。
>>どうして、国を守る為に、特攻した尊い人や、
>>無能な戦争指導者を同列に扱うのか、理解できない！
この気持ちには賛同だが、
（当時国民含めて）戦争主戦派だったのに日本が負けたら責任取らずに
バックれた奴なんてごまんといる。
こいつらの戦争責任はどうなんだ？
今のドイツ国民みたいに「悪いのはヒトラーとナチスです。私は一切関係
ありません」
という態度もヤだなぁ。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:24:59 ID:AJOIXv92O
完全なる政教分離などあるわけがない。
無宗教の人間などどこにもいないし無宗教の政治などあるはずもない。
たとえ違憲であったとしてもこの事実は変わらない。
儀式を軽んじる物は国の歴史、文化を否定している。
無宗教の人間などどこにもいないし無宗教の政治などあるはずもない。
たとえ違憲であったとしてもこの事実は変わらない。
儀式を軽んじる物は国の歴史、文化を否定している。
770 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:25:10 ID:MKD/WIlu0
>>768
戦争責任なんてないでしょ。概念レベルの問題で。
戦争責任なんてないでしょ。概念レベルの問題で。
772 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 04:26:55 ID:fdwVa8cw0
朝生の法律の専門家でさえ、政教分離は関係ないようだった
ま、この政教分離ってのはドーデもいいみたい。
ま、この政教分離ってのはドーデもいいみたい。
>>1
これで、憲法の前文に日本の文化伝統を大切にする表現の一文が必要だって事になったわけだ
その国の伝統文化を無視して、政教分離だけを強調するような憲法なんぞ欠陥品だしな
とりあえず、とっとと馬鹿サヨども追い出そうぜ。うざくてかなわねえ
これで、憲法の前文に日本の文化伝統を大切にする表現の一文が必要だって事になったわけだ
その国の伝統文化を無視して、政教分離だけを強調するような憲法なんぞ欠陥品だしな
とりあえず、とっとと馬鹿サヨども追い出そうぜ。うざくてかなわねえ
775 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:28:42 ID:MKD/WIlu0
776 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:29:32 ID:gEdHaTfA0
靖国判決は原告敗訴・棄却されても騒がないが
逆だと盛大に騒ぐのにまず不審を感じる
逆だと盛大に騒ぐのにまず不審を感じる
777 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:30:30 ID:qx2ZyLrLO
大阪民国での判決などに意味は無い
ただ、目的効果論ってのは結局宗教的意義の所を満たせば後はどれだけその行為が
騒がれているかで判断するみたいなテキトーな基準だと思うんだけどね。
まだレーモンテストの方がマシ。まあ、それもあまり変わらんといえば変わらんけど。
騒がれているかで判断するみたいなテキトーな基準だと思うんだけどね。
まだレーモンテストの方がマシ。まあ、それもあまり変わらんといえば変わらんけど。
779 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:33:05 ID:/zLaVzCr0
>>758
それはおまえにとって必要性がないというだけで、
靖国に参拝する戦死者遺族の、
参拝する心情に到る必要性をなんら理解していないという
歴史と人間に対する無理解を露呈しているに過ぎない。
第二次世界大戦当時、戦死した兵は靖国に奉られ、その名誉と功を
顕彰される事が兵と家族に対する盟約であった。
靖国に詣でるは、公のため命をかけた、即ち公と功として詣でるが如し。
おまえは、アメリカのベトナム戦争の戦没者慰霊碑ブラックウオール
に詣でる遺族を右翼と詰るのか？
彼等は個人の墓だけでなく、今でもブラックウオールを訪れる。
おまえの言う事は「右翼」と政治的レッテルを使って人を詰るために
論を曲げているに過ぎない。
詭弁だ。
恥を知れ空気固定。
それはおまえにとって必要性がないというだけで、
靖国に参拝する戦死者遺族の、
参拝する心情に到る必要性をなんら理解していないという
歴史と人間に対する無理解を露呈しているに過ぎない。
第二次世界大戦当時、戦死した兵は靖国に奉られ、その名誉と功を
顕彰される事が兵と家族に対する盟約であった。
靖国に詣でるは、公のため命をかけた、即ち公と功として詣でるが如し。
おまえは、アメリカのベトナム戦争の戦没者慰霊碑ブラックウオール
に詣でる遺族を右翼と詰るのか？
彼等は個人の墓だけでなく、今でもブラックウオールを訪れる。
おまえの言う事は「右翼」と政治的レッテルを使って人を詰るために
論を曲げているに過ぎない。
詭弁だ。
恥を知れ空気固定。
780 ：最終結論：2005/10/01(土) 04:33:59 ID:yRJ4BXkU0
〈１〉総理大臣就任前の公約の実行
〈２〉参拝が私的なものと明言せず、公的な参拝であることを否定していない
〈３〉首相発言や談話に表れた参拝の動機は政治的
大阪地裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる
大阪地裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。
尚この判例には拘束力があるとされる。 残念
〈２〉参拝が私的なものと明言せず、公的な参拝であることを否定していない
〈３〉首相発言や談話に表れた参拝の動機は政治的
大阪地裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる
大阪地裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。
尚この判例には拘束力があるとされる。 残念
781 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:34:05 ID:lcAPFyFA0
782 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:35:35 ID:MKD/WIlu0
783 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 04:35:43 ID:x+3KB26m0
784 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:37:15 ID:/zLaVzCr0
785 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:37:38 ID:48F904qoO
逝きたいんなら逝きゃあいい、しかし、それによって発生する国民一人一人の不利益を外務省にまかせるんじゃなく小泉自身か解消すべき
786 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:38:07 ID:q3300BwR0
>>782
首相が個人として参拝に行くのも自由だし、そこで戦没者の慰霊
するのも自由。
参拝が公務のはずがないので、そもそも政府の行為でないから
政教分離の問題はない。
裁判所は、政権公約として靖国参拝を揚げたことを問題視してるのだと思うが
それをいうなら靖国批判をしている野党すべてが政教分離原則違反
首相が個人として参拝に行くのも自由だし、そこで戦没者の慰霊
するのも自由。
参拝が公務のはずがないので、そもそも政府の行為でないから
政教分離の問題はない。
裁判所は、政権公約として靖国参拝を揚げたことを問題視してるのだと思うが
それをいうなら靖国批判をしている野党すべてが政教分離原則違反
787 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:38:29 ID:lcAPFyFA0
先人に礼を尽くすのが右翼というのなら、右翼で構わない。
788 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:39:06 ID:gEdHaTfA0
何を問題にしてるのか主張がコロコロ変わって掴めんぞｗｗ
この判決自体、誰のための判決かさえ不明だ
これを棄却してる東京が正しい判断だったのだろう
原告が逆に告訴された聞いたが本当？
この判決自体、誰のための判決かさえ不明だ
これを棄却してる東京が正しい判断だったのだろう
原告が逆に告訴された聞いたが本当？
原口さんはこの前観たときと、１８０度意見が変ってたなぁ、
なんかさびしいな
なんかさびしいな
790 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:39:47 ID:agsI+m4h0
791 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:39:54 ID:Pnl/RTqK0
百地教授が一言↓
793 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:41:40 ID:c/+w1gCA0
毎年８月１５日は天皇陛下や首相が戦没者慰霊祭を行うけど
あれって無宗教じゃなかったっけ。天皇陛下が行く無宗教の
慰霊祭には霊魂はいなくて、靖国神社にはいるのか、ワケワカメ。
そもそも靖国は明治維新以降できたもので日本の伝統ではない。
陛下は国家神道の祭司なのだから、戦没者慰霊祭こそ慰霊の場。
靖国で慰霊している神職は伝統宗教の祭司なのだから、各地の
神社が慰霊の場。なんかねじれているんだよ。
あれって無宗教じゃなかったっけ。天皇陛下が行く無宗教の
慰霊祭には霊魂はいなくて、靖国神社にはいるのか、ワケワカメ。
そもそも靖国は明治維新以降できたもので日本の伝統ではない。
陛下は国家神道の祭司なのだから、戦没者慰霊祭こそ慰霊の場。
靖国で慰霊している神職は伝統宗教の祭司なのだから、各地の
神社が慰霊の場。なんかねじれているんだよ。
794 ：最終結論：2005/10/01(土) 04:42:01 ID:yRJ4BXkU0
大阪地裁の判例によれば総理大臣の宗教法人（←ここがポイント）靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。
真の判決理由と傍論が矛盾しているだっけ。
796 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:42:34 ID:MKD/WIlu0
>>781
だからね、曖昧に考えるのやめようよ。
法律学んでない奴って定義も曖昧に「侵略戦争だ。いや、違う」とか「公的だ。いや、私的だ」とか語りたがるけど、まずは条文の文言に戻れ。
憲法20条3項には、 「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」と規定されている。
そこで、まず主体が何かを検討すると
内閣総理大臣と記帳しており、かつ、私人と明言していないことからして、主体は内閣総理大臣、すなわち「国及びその機関」に当たるだろう。
次に、「宗教的活動」に当たるかどうかを考えると、これは判例によると
「目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進、又は圧迫、干渉等になるような行為」を言う。
首相の参拝目的は「戦没者を慰霊すること」であり、宗教的意義を有する。
かつ、その効果は靖国に対する援助等にあたり、さらに、靖国以外の宗教に対する圧迫に当たる。
よって、「宗教的活動」に当たる。
「政教分離」なんて曖昧な言葉だけで考えずに、条文に戻って考えりゃ答えは簡単なんだよ。
だからね、曖昧に考えるのやめようよ。
法律学んでない奴って定義も曖昧に「侵略戦争だ。いや、違う」とか「公的だ。いや、私的だ」とか語りたがるけど、まずは条文の文言に戻れ。
憲法20条3項には、 「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」と規定されている。
そこで、まず主体が何かを検討すると
内閣総理大臣と記帳しており、かつ、私人と明言していないことからして、主体は内閣総理大臣、すなわち「国及びその機関」に当たるだろう。
次に、「宗教的活動」に当たるかどうかを考えると、これは判例によると
「目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進、又は圧迫、干渉等になるような行為」を言う。
首相の参拝目的は「戦没者を慰霊すること」であり、宗教的意義を有する。
かつ、その効果は靖国に対する援助等にあたり、さらに、靖国以外の宗教に対する圧迫に当たる。
よって、「宗教的活動」に当たる。
「政教分離」なんて曖昧な言葉だけで考えずに、条文に戻って考えりゃ答えは簡単なんだよ。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:43:01 ID:Pnl/RTqK0
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
↑
↑
この知障の糞サヨ、最近、いるの？
この板、久しぶりに来たから知らなかったよ。ニュー速+も、こんなの
放牧しておくようじゃ、レベル低下と言われてもしょうがないね。ｗｗ
↑
↑
この知障の糞サヨ、最近、いるの？
この板、久しぶりに来たから知らなかったよ。ニュー速+も、こんなの
放牧しておくようじゃ、レベル低下と言われてもしょうがないね。ｗｗ
休みの日に１人でタクシーにでも乗っていけよ
公明党の存在の方が違憲じゃないの？
誰かそのことで訴えた人居ないの？
公明党の存在の方が違憲じゃないの？
誰かそのことで訴えた人居ないの？
799 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:45:06 ID:q3300BwR0
＞内閣総理大臣と記帳しており、かつ、私人と明言していないことからして、
＞主体は内閣総理大臣、すなわち「国及びその機関」に当たるだろう。
ここが論理の飛躍し杉だよ。
参拝が政府の行為のはずがない。
明言していないから否定しているとみなすなんてナンセンスもいいとこ。
「内閣総理大臣小泉純一郎」はただの形容の問題でしかない
＞主体は内閣総理大臣、すなわち「国及びその機関」に当たるだろう。
ここが論理の飛躍し杉だよ。
参拝が政府の行為のはずがない。
明言していないから否定しているとみなすなんてナンセンスもいいとこ。
「内閣総理大臣小泉純一郎」はただの形容の問題でしかない
801 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:46:13 ID:/zLaVzCr0
>>783
どこで右翼と判断するの？
何？文語調の言いまわし？
だったらホントおまえ頭悪いな。
・当時の兵士は徴兵されて止む無く戦地に赴く。
一方それは貧しい社会にあって、出世のチャンスでもあり、生計でもあり、
しかし死地に変りはない、戦死したらどうするか？
「せめて」日本社会のために死地に赴いた名誉を称え、
国家は遺族年金を支給するのである。
そんな事も理解出来ないのか？
で？ブラックウオール詣でをするナム戦遺族は右翼じゃないのか？
どうなんだ？答えろ。
どこで右翼と判断するの？
何？文語調の言いまわし？
だったらホントおまえ頭悪いな。
・当時の兵士は徴兵されて止む無く戦地に赴く。
一方それは貧しい社会にあって、出世のチャンスでもあり、生計でもあり、
しかし死地に変りはない、戦死したらどうするか？
「せめて」日本社会のために死地に赴いた名誉を称え、
国家は遺族年金を支給するのである。
そんな事も理解出来ないのか？
で？ブラックウオール詣でをするナム戦遺族は右翼じゃないのか？
どうなんだ？答えろ。
802 ：最終結論：2005/10/01(土) 04:46:24 ID:yRJ4BXkU0
馬鹿ばっかり大笑い
大阪地裁の判例によれば総理大臣の宗教法人（←ここがポイント）靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。
大阪地裁の判例によれば総理大臣の宗教法人（←ここがポイント）靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。
803 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:46:36 ID:Pnl/RTqK0
>>796
( ´,_ゝ`)プッ
憲法の政教分離原則の合憲、違憲性について最高裁は７７年の津地鎮祭
判決で、国と宗教とのかかわり合いを全く許さないのではなく、国の行為の目的
と効果にかんがみ「社会通念」に従って客観的に判断すべきだ、とした。
靖国参拝は世俗的のもんだよ。
違憲と考える馬鹿は、他宗教のカルト信者か、反日教信者しかないよ。
( ´,_ゝ`)プッ
憲法の政教分離原則の合憲、違憲性について最高裁は７７年の津地鎮祭
判決で、国と宗教とのかかわり合いを全く許さないのではなく、国の行為の目的
と効果にかんがみ「社会通念」に従って客観的に判断すべきだ、とした。
靖国参拝は世俗的のもんだよ。
違憲と考える馬鹿は、他宗教のカルト信者か、反日教信者しかないよ。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:46:50 ID:agsI+m4h0
>>796
＞内閣総理大臣と記帳しており、かつ、私人と明言していないことからして、主体は内閣総理大臣、
＞すなわち「国及びその機関」に当たるだろう。
馬鹿馬鹿しい。
記帳を行う場合、自己の役職を書くことなぞ社会人の
礼儀として基本中の基本。そんなのをもて公的活動と
定義するなぞ、まさしくこじつけ以外の何物でもない。
ってか、社会常識なさすぎ。
＞内閣総理大臣と記帳しており、かつ、私人と明言していないことからして、主体は内閣総理大臣、
＞すなわち「国及びその機関」に当たるだろう。
馬鹿馬鹿しい。
記帳を行う場合、自己の役職を書くことなぞ社会人の
礼儀として基本中の基本。そんなのをもて公的活動と
定義するなぞ、まさしくこじつけ以外の何物でもない。
ってか、社会常識なさすぎ。
ぶっちゃけ、判例判例っつってるけど、違憲として判断されてない判例のほうが多いべ。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:47:43 ID:gEdHaTfA0
創価公明と戦ってください
あ、創価公明が裏で手を回しているんでしたか、失礼。
あ、創価公明が裏で手を回しているんでしたか、失礼。
808 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:49:06 ID:Pnl/RTqK0
809 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:49:21 ID:mYrgSism0
[靖国参拝]山崎拓氏が小泉首相に「第３の道」進言
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1418533/detail?rd
＞山崎氏によると、山崎氏は首相と２人だけの時、靖国神社参拝について
＞「（参拝するかしないかではない）第３の道があるのではないか」と水を向けたが、首相は黙っていたという。
小泉、反論しないで黙っちゃったぞ。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1418533/detail?rd
＞山崎氏によると、山崎氏は首相と２人だけの時、靖国神社参拝について
＞「（参拝するかしないかではない）第３の道があるのではないか」と水を向けたが、首相は黙っていたという。
小泉、反論しないで黙っちゃったぞ。
810 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:50:25 ID:sFgX0rbw0
これは裁判所が間違っているね。
小泉首相本人の人権を侵害している不当な判決だ。
本人が私的参詣だと言ってるから私的参詣なんですよ。
首相にも当然、私生活があるからだよ。
裁判所は違法行為でない個人の行動に対して恣意的な判決を下して
これを制限することにしたようだ。
小泉首相本人の人権を侵害している不当な判決だ。
本人が私的参詣だと言ってるから私的参詣なんですよ。
首相にも当然、私生活があるからだよ。
裁判所は違法行為でない個人の行動に対して恣意的な判決を下して
これを制限することにしたようだ。
公明の人は、意外とどーでもいいみたいよ。
公明の議員さんが、どーぞ言ってください、と言えば止めるかな？だって。
公明の議員さんが、どーぞ言ってください、と言えば止めるかな？だって。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:51:29 ID:Pnl/RTqK0
>>803
>靖国参拝は世俗的のもんだよ。
それは無理だよ。目的効果説に従うなら。
「慰霊のため」とか言っちゃっているんだもの。
判例がその社会通念って書いてある前にずらずらならべてある、要素をよく考えてみてよ。
>>804
俺はどっちかというとそっちが問題だと思うんだよな。
「国及びその機関」の「行為」ってどうやって判断すべきなのかね。
民主党の議員が行っている靖国参拝っていいの？
>靖国参拝は世俗的のもんだよ。
それは無理だよ。目的効果説に従うなら。
「慰霊のため」とか言っちゃっているんだもの。
判例がその社会通念って書いてある前にずらずらならべてある、要素をよく考えてみてよ。
>>804
俺はどっちかというとそっちが問題だと思うんだよな。
「国及びその機関」の「行為」ってどうやって判断すべきなのかね。
民主党の議員が行っている靖国参拝っていいの？
814 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:51:59 ID:MKD/WIlu0
>>799
小泉純一郎が内閣総理大臣である以上、氏の行為は、それが法律行為であるにしろ事実行為であるにしろ、私人としての行為及び国家機関としての行為に分類できる。
そこで、基準としては基本的に主体の意思によって決まると思われるが、氏がどちらであるか明言していない以上、合理的に解釈せざるを得ない。
俺は上記の二つの理由から、国家行為と評価できると思うが、それに異論がありうるとしても
氏がどちらの行為であるかを意識せずにその行為を行った場合には、その行為は観念的には「私人である小泉純一郎」と「内閣総理大臣である小泉純一郎」の共同行為と見ることもできる。
その共同行為のうち、内閣総理大臣が行った行為は明らかに国家行為である。
小泉純一郎が内閣総理大臣である以上、氏の行為は、それが法律行為であるにしろ事実行為であるにしろ、私人としての行為及び国家機関としての行為に分類できる。
そこで、基準としては基本的に主体の意思によって決まると思われるが、氏がどちらであるか明言していない以上、合理的に解釈せざるを得ない。
俺は上記の二つの理由から、国家行為と評価できると思うが、それに異論がありうるとしても
氏がどちらの行為であるかを意識せずにその行為を行った場合には、その行為は観念的には「私人である小泉純一郎」と「内閣総理大臣である小泉純一郎」の共同行為と見ることもできる。
その共同行為のうち、内閣総理大臣が行った行為は明らかに国家行為である。
大谷正治裁判長は「本件控訴を棄却する」と主文だけを述べ、
要旨を読むことなく法廷を後にした。傍聴席で「説明しろ」と憤り、
「不正義判決」との紙を掲げる原告ら。一方、「立派な判決だ」とする
傍聴者もおり、廷内は騒然とした。
この時は、誰もが違憲判決とは思っていなかった。が、
傍聴者らが法廷の外に出、判決の内容を知り、状況は一変。
「違憲判断が出ました」とする支援者の声に、
大阪高裁北側の路上に集まっていた原告らからは拍手がわき上がった。
「よし」「素晴らしい」などと声を張り上げながら手を取り合ったり、
こぶしを高々と上げてガッツポーズをしたりして喜んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000105-yom-soci
こいつらただのアホじゃん・・・・
要旨を読むことなく法廷を後にした。傍聴席で「説明しろ」と憤り、
「不正義判決」との紙を掲げる原告ら。一方、「立派な判決だ」とする
傍聴者もおり、廷内は騒然とした。
この時は、誰もが違憲判決とは思っていなかった。が、
傍聴者らが法廷の外に出、判決の内容を知り、状況は一変。
「違憲判断が出ました」とする支援者の声に、
大阪高裁北側の路上に集まっていた原告らからは拍手がわき上がった。
「よし」「素晴らしい」などと声を張り上げながら手を取り合ったり、
こぶしを高々と上げてガッツポーズをしたりして喜んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000105-yom-soci
こいつらただのアホじゃん・・・・
817 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 04:52:33 ID:x+3KB26m0
>>797
おや、なにか問題でもあったかね？
具体的に言ってみ？ｗ
>>801
ん？君は右翼といものを知らないの？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B1%A6%CD%E3&kind=jn
>>806
誰がそんな事を否定したんだ？
なんつう読解力の無さだよｗｗｗ
おや、なにか問題でもあったかね？
具体的に言ってみ？ｗ
>>801
ん？君は右翼といものを知らないの？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B1%A6%CD%E3&kind=jn
>>806
誰がそんな事を否定したんだ？
なんつう読解力の無さだよｗｗｗ
818 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:52:36 ID:07tvDaFi0
公約したんだから今更私人の行為だと言っても後の祭り。
物を考えない小泉らしい結末と言えば理解できるだろ。
物を考えない小泉らしい結末と言えば理解できるだろ。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:52:37 ID:Uof2ikim0
中国電波受信機の大阪高裁は
民営化してしまえ！
民営化してしまえ！
820 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:53:44 ID:gEdHaTfA0
>>802
簡単に撃破してやる
http://plaza.rakuten.co.jp/tatsumikana/diary/200501280000/
沖縄では敗訴してますからｗｗ残念ｗｗ
http://66.102.7.104/search?q=cache:2eAws3vMkegJ:www.asahi.com/national/update/0426/TKY200504260202.html+%E9%9D%96%E5%9B%BD%E5%8F%82%E6%8B%9D%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC&hl=ja
東京でも敗訴ｗｗ無念ｗｗ
簡単に撃破してやる
http://plaza.rakuten.co.jp/tatsumikana/diary/200501280000/
沖縄では敗訴してますからｗｗ残念ｗｗ
http://66.102.7.104/search?q=cache:2eAws3vMkegJ:www.asahi.com/national/update/0426/TKY200504260202.html+%E9%9D%96%E5%9B%BD%E5%8F%82%E6%8B%9D%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC&hl=ja
東京でも敗訴ｗｗ無念ｗｗ
821 ：最終結論：2005/10/01(土) 04:54:35 ID:yRJ4BXkU0
今回の判決について
論点１
総理大臣等の政治家が宗教法人に公的参拝をすれば、憲法違反である。（政教分離）
論点２
公的か私的は、その政治家の参拝に対しての言動により、判断される。
以上
靖国に歴史とか誰を祭ってるとか全く関係なし。
馬鹿右翼 わかった？
論点１
総理大臣等の政治家が宗教法人に公的参拝をすれば、憲法違反である。（政教分離）
論点２
公的か私的は、その政治家の参拝に対しての言動により、判断される。
以上
靖国に歴史とか誰を祭ってるとか全く関係なし。
馬鹿右翼 わかった？
822 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:54:45 ID:Pnl/RTqK0
>>810
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
訴追とは別に、大阪高裁の大谷正治という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、この裁判無意味な憲法判断をすることは、憲法81条で最高裁に憲法判断の
権限と義務を与えていることにも違反する可能性がある。
この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
訴追とは別に、大阪高裁の大谷正治という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、この裁判無意味な憲法判断をすることは、憲法81条で最高裁に憲法判断の
権限と義務を与えていることにも違反する可能性がある。
この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:55:08 ID:/zLaVzCr0
825 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:55:49 ID:sFgX0rbw0
小泉首相は天皇のように
超法規的な存在じゃありません。
法律上の個人の権利というものもしっかり持っています。
首相はそれを行使しただけですよ。
あるものを使ったんですよ。どこが違法なのですか？
超法規的な存在じゃありません。
法律上の個人の権利というものもしっかり持っています。
首相はそれを行使しただけですよ。
あるものを使ったんですよ。どこが違法なのですか？
826 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:56:04 ID:XKUKHUpL0
まあ、政教分離ってのは、生木を裂くようにして
「素直な気持ち」を「社会組織の秩序」から引き剥がす
理念ではある。
慰霊追悼はいいけど、靖国が「神社」であることには、
俺も反対だなあ。
「素直な気持ち」を「社会組織の秩序」から引き剥がす
理念ではある。
慰霊追悼はいいけど、靖国が「神社」であることには、
俺も反対だなあ。
827 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:56:51 ID:q3300BwR0
>>814
＞基本的に主体の意思によって決まると思われるが、
＞氏がどちらであるか明言していない以上、合理的に解釈せざるを得ない
合理的に解釈すれば私的行為だろ。公的行為なら政教分離違反になる。
それくらいは本人も理解してる。
そもそも公的参拝という概念が存在しないのに、私的参拝と明言する意味がない
＞基本的に主体の意思によって決まると思われるが、
＞氏がどちらであるか明言していない以上、合理的に解釈せざるを得ない
合理的に解釈すれば私的行為だろ。公的行為なら政教分離違反になる。
それくらいは本人も理解してる。
そもそも公的参拝という概念が存在しないのに、私的参拝と明言する意味がない
828 ：小泉首相解散会見：2005/10/01(土) 04:58:03 ID:Deu26HMV0
小泉純一郎総理大臣
「今日、衆議院を解散いたしました。
それは当然と考えてきた靖国参拝が違憲と言われたからです。
国の代表が、国の為に尽くして死んでいった人達に対して
追悼をするのは当たり前のことであると考えます。
私は靖国に関わらず、全ての追悼施設へ参ってきました。
しかし、私が国の為に尽くした人に対し追悼するのを
違憲だとかやめるべきだなどと言う人がいます。
私は国民が追悼するべきというのか、反対というのか
聞いてみたいと思います。
ガリレオは天動説が信じられた時代に地動説を唱え
民衆を惑わせたとして有罪判決を受けました。
それでも地球は動くとガリレオは言いました。
私も政教分離に違反するとしてそうなるかもしれません。
今回、国民がどう審判を下すのか聞いてみたいと思います。
だから解散する事にしました。
そして、この靖国参拝に賛成する自民党が国民の信託を受け
過半数を得る事ができれば、選挙終了後に国会を開き
靖国を国の正式な追悼施設にしたいと思います。
以上です。」
自民に入れちゃうＹＯ
「今日、衆議院を解散いたしました。
それは当然と考えてきた靖国参拝が違憲と言われたからです。
国の代表が、国の為に尽くして死んでいった人達に対して
追悼をするのは当たり前のことであると考えます。
私は靖国に関わらず、全ての追悼施設へ参ってきました。
しかし、私が国の為に尽くした人に対し追悼するのを
違憲だとかやめるべきだなどと言う人がいます。
私は国民が追悼するべきというのか、反対というのか
聞いてみたいと思います。
ガリレオは天動説が信じられた時代に地動説を唱え
民衆を惑わせたとして有罪判決を受けました。
それでも地球は動くとガリレオは言いました。
私も政教分離に違反するとしてそうなるかもしれません。
今回、国民がどう審判を下すのか聞いてみたいと思います。
だから解散する事にしました。
そして、この靖国参拝に賛成する自民党が国民の信託を受け
過半数を得る事ができれば、選挙終了後に国会を開き
靖国を国の正式な追悼施設にしたいと思います。
以上です。」
自民に入れちゃうＹＯ
829 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:58:57 ID:Pnl/RTqK0
最終結論
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
こいつら、今時、２ｃｈで珍しい珍種。
時代遅れの反日糞サヨで、その上、知障。。。。。。。。。。。。。。。＿|￣|○
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
こいつら、今時、２ｃｈで珍しい珍種。
時代遅れの反日糞サヨで、その上、知障。。。。。。。。。。。。。。。＿|￣|○
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
830 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:59:20 ID:gEdHaTfA0
832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:00:02 ID:c/+w1gCA0
合理的な解釈↓
（１）小泉は公約で靖国参拝を明言
（２）公約とは政治的な決意表明
（３）憲法で政教分離が定められている
（４）小泉は参拝した。
公約しなければ良かったのに
（１）小泉は公約で靖国参拝を明言
（２）公約とは政治的な決意表明
（３）憲法で政教分離が定められている
（４）小泉は参拝した。
公約しなければ良かったのに
833 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 05:00:04 ID:x+3KB26m0
>>824
なるほど
↓
どこで右翼と判断するの？
何？文語調の言いまわし？
だったらホントおまえ頭悪いな。
・当時の兵士は徴兵されて止む無く戦地に赴く。
一方それは貧しい社会にあって、出世のチャンスでもあり、生計でもあり、
しかし死地に変りはない、戦死したらどうするか？
「せめて」日本社会のために死地に赴いた名誉を称え、
国家は遺族年金を支給するのである。
そんな事も理解出来ないのか？
↑
この発言は全撤回って事でいいな？
ちなみに途上国での出来事なんぞに興味はありません
なるほど
↓
どこで右翼と判断するの？
何？文語調の言いまわし？
だったらホントおまえ頭悪いな。
・当時の兵士は徴兵されて止む無く戦地に赴く。
一方それは貧しい社会にあって、出世のチャンスでもあり、生計でもあり、
しかし死地に変りはない、戦死したらどうするか？
「せめて」日本社会のために死地に赴いた名誉を称え、
国家は遺族年金を支給するのである。
そんな事も理解出来ないのか？
↑
この発言は全撤回って事でいいな？
ちなみに途上国での出来事なんぞに興味はありません
834 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:00:19 ID:lcAPFyFA0
>>796
なるほどね、解説感謝しますよ。しかしね、俺は法律学んでない人間だからﾚｽする資格ないかも
しれんけどね、お上が決めたことは絶対だとは思わんわけよ。お上が常に正しいと鵜呑みにすることは
非常に危険なわけよ。憲法が現状にそぐわなければ改正するだけのことだし、こんな判決出て果たして
日本の国益につながるのかね。非常に疑問だね。人治国家の隣国に対抗できるのかね。
少なくとも小泉は任期満了まで参拝をやめるべきではない。違憲？冗談いうなって感じ。
なるほどね、解説感謝しますよ。しかしね、俺は法律学んでない人間だからﾚｽする資格ないかも
しれんけどね、お上が決めたことは絶対だとは思わんわけよ。お上が常に正しいと鵜呑みにすることは
非常に危険なわけよ。憲法が現状にそぐわなければ改正するだけのことだし、こんな判決出て果たして
日本の国益につながるのかね。非常に疑問だね。人治国家の隣国に対抗できるのかね。
少なくとも小泉は任期満了まで参拝をやめるべきではない。違憲？冗談いうなって感じ。
835 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:00:57 ID:XKUKHUpL0
私的参拝か公式性に関しては、
「公の場で約束した時点で公務」と見なせるっていう判断かね…
今後の首相は、マスコミに靖国参拝するかどうか問われたら
「そんなの、私の勝手でしょう？」ぐらいで受け流すのが
良いと思う。見栄え悪いコメントだけど、仕方が無い。
「公の場で約束した時点で公務」と見なせるっていう判断かね…
今後の首相は、マスコミに靖国参拝するかどうか問われたら
「そんなの、私の勝手でしょう？」ぐらいで受け流すのが
良いと思う。見栄え悪いコメントだけど、仕方が無い。
836 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:02:04 ID:yRJ4BXkU0
>>827
公的参拝って概念はともかく、国家機関の宗教的活動がそもそも観念しえないなら、憲法が
禁止する訳ないと思うぞ。
禁止されているから、国家機関の宗教的活動は観念しえないってのは論理が逆転している。
話は変わるが、ちなみに、こういう場合って小泉個人の信教の自由と政教分離とのバッティングって
問題にされえないの？
公務員の存在とその公正中立性を憲法は予定しているとかそんな感じの制約がかかるから問題に
しないとか？
公的参拝って概念はともかく、国家機関の宗教的活動がそもそも観念しえないなら、憲法が
禁止する訳ないと思うぞ。
禁止されているから、国家機関の宗教的活動は観念しえないってのは論理が逆転している。
話は変わるが、ちなみに、こういう場合って小泉個人の信教の自由と政教分離とのバッティングって
問題にされえないの？
公務員の存在とその公正中立性を憲法は予定しているとかそんな感じの制約がかかるから問題に
しないとか？
オイオイ、思想を時代遅れかどうかで判断するのか。
違うだろう、大事なのは理論に筋が通っているかどうかだ。
と読まずにレス
違うだろう、大事なのは理論に筋が通っているかどうかだ。
と読まずにレス
839 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:03:38 ID:q3300BwR0
840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:03:42 ID:Deu26HMV0
841 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 05:03:44 ID:x+3KB26m0
842 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:05:57 ID:sFgX0rbw0
靖国参詣が政治的な行動のように見えるのは
公約と個人の信念がたまたま一致していただけですよ。
実際には小泉首相が主張するように個人的な参詣なのですが。
裁判所はそれを恣意的に解釈して判決を下したんです。
これは裁判所の暴挙だと思う。
公約と個人の信念がたまたま一致していただけですよ。
実際には小泉首相が主張するように個人的な参詣なのですが。
裁判所はそれを恣意的に解釈して判決を下したんです。
これは裁判所の暴挙だと思う。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:06:16 ID:Pnl/RTqK0
>>834
ま、そういう意味では、大谷正治みたいなキチガイ裁判官や、
支那人の癖に高砂族の母親を利用して、少数民族枠から
議員になって、支那共産党の工作で日本で集団訴訟を起こす
抗菌蕎麦夷みたいな馬鹿がいるから、きっちり改憲したほうがいいかもね。
9条2項削除、20条３項、96条の改正を1年以内にやるべきだね。
ちなみに、抗菌蕎麦夷は、多くの高砂族から非難されてるよ。
ま、そういう意味では、大谷正治みたいなキチガイ裁判官や、
支那人の癖に高砂族の母親を利用して、少数民族枠から
議員になって、支那共産党の工作で日本で集団訴訟を起こす
抗菌蕎麦夷みたいな馬鹿がいるから、きっちり改憲したほうがいいかもね。
9条2項削除、20条３項、96条の改正を1年以内にやるべきだね。
ちなみに、抗菌蕎麦夷は、多くの高砂族から非難されてるよ。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:06:48 ID:Deu26HMV0
845 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:07:06 ID:MKD/WIlu0
>>837
小泉氏の信教の自由（20条1項）のうち
信仰の自由（内心の問題）は絶対的に保障される。
しかし、内心による不利益を受けているわけでもないし、その露顕を強制されているわけでもなく、これについては何ら制限はなされていない。
問題となるのは宗教的行為の自由だが、これは当然、公共の福祉による必要かつ合理的な制約に服する（13条）。
詳細な検討は割愛するが、規制目的・手段とも、必要かつ合理的な規制と言えるだろうから、結局憲法20条1項には反しない。
小泉氏の信教の自由（20条1項）のうち
信仰の自由（内心の問題）は絶対的に保障される。
しかし、内心による不利益を受けているわけでもないし、その露顕を強制されているわけでもなく、これについては何ら制限はなされていない。
問題となるのは宗教的行為の自由だが、これは当然、公共の福祉による必要かつ合理的な制約に服する（13条）。
詳細な検討は割愛するが、規制目的・手段とも、必要かつ合理的な規制と言えるだろうから、結局憲法20条1項には反しない。
846 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:09:47 ID:yRJ4BXkU0
>>840
公約したことに問題あり
私的に行きたいならわざわざ靖国参拝を、政治公約にする必要はない
わざわざ小泉は政治問題にした。←馬鹿者
小泉が、戦死者に対してどんな思いをもっていようが、本人の自由であり、
私的に参拝するのもかまわないが…
公約したことに問題あり
私的に行きたいならわざわざ靖国参拝を、政治公約にする必要はない
わざわざ小泉は政治問題にした。←馬鹿者
小泉が、戦死者に対してどんな思いをもっていようが、本人の自由であり、
私的に参拝するのもかまわないが…
847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:09:51 ID:/zLaVzCr0
>>833
コピペして返してきたよコイツ。
>>824に対して
全く反駁にも反論にもなっていない。
＞なるほど
から
＞この発言は全撤回って事でいいな？
＞ちなみに途上国での出来事なんぞに興味はありません
にレスの注釈も演繹もないため>>833の脈絡自体支離滅裂だ。
おまえに対する感想を言おう。
雑魚の空気固定の程度なんか、こんなものか？という失望だ。
熱もなければひけらかすような知識も深みもない。
辛辣なアイロニーもウイットも何も、
所詮、右翼なんて政治的レッテルを一つ憶えでうわ言のように繰り返す。
スクリプトに劣るよおまえは。
コピペして返してきたよコイツ。
>>824に対して
全く反駁にも反論にもなっていない。
＞なるほど
から
＞この発言は全撤回って事でいいな？
＞ちなみに途上国での出来事なんぞに興味はありません
にレスの注釈も演繹もないため>>833の脈絡自体支離滅裂だ。
おまえに対する感想を言おう。
雑魚の空気固定の程度なんか、こんなものか？という失望だ。
熱もなければひけらかすような知識も深みもない。
辛辣なアイロニーもウイットも何も、
所詮、右翼なんて政治的レッテルを一つ憶えでうわ言のように繰り返す。
スクリプトに劣るよおまえは。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:10:21 ID:agsI+m4h0
こじつけで公務としたい人もいるみたいだけど、
そのへん突つき出すとそもそも何をもって公務と
するか、って問題もあるけどな。
正式な参拝の場合、初詣での近所の神社でお参り
みたいに外から拝むのではなくて、社殿内に上がっ
ての参拝になる。
（七五三とかみたいに中に入ってのお参りですね）
で、その場合、当然、玉串料を納める訳だが、まあ、
常識的にはそのお金が個人から出ているか、役所
から出ているかで判断するが妥当だろうね。
役所から出ていれば大騒ぎする馬鹿が沸いて出て
くる筈なので、個人の支出ってことでしょう。
ならば、私的参拝だわな。
そのへん突つき出すとそもそも何をもって公務と
するか、って問題もあるけどな。
正式な参拝の場合、初詣での近所の神社でお参り
みたいに外から拝むのではなくて、社殿内に上がっ
ての参拝になる。
（七五三とかみたいに中に入ってのお参りですね）
で、その場合、当然、玉串料を納める訳だが、まあ、
常識的にはそのお金が個人から出ているか、役所
から出ているかで判断するが妥当だろうね。
役所から出ていれば大騒ぎする馬鹿が沸いて出て
くる筈なので、個人の支出ってことでしょう。
ならば、私的参拝だわな。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:11:03 ID:Pnl/RTqK0
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
まだいるのか？
こいつ、いつ頃から出没してるの？
なんか、論破されて消えていったチョンのコテみたいだな。
>>844
公的参拝でも、政教分離に違反しないよ。
最高裁の判例がある。
それに、失礼だろ。そんなの政教分離に違反なんて言ったら。
政教分離違反なんて言うのは、反日教信者を含めた他宗教カルトだけよ。
まだいるのか？
こいつ、いつ頃から出没してるの？
なんか、論破されて消えていったチョンのコテみたいだな。
>>844
公的参拝でも、政教分離に違反しないよ。
最高裁の判例がある。
それに、失礼だろ。そんなの政教分離に違反なんて言ったら。
政教分離違反なんて言うのは、反日教信者を含めた他宗教カルトだけよ。
850 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:11:05 ID:gEdHaTfA0
851 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:12:36 ID:sFgX0rbw0
首相に就任したらそれまでの
私的な生活を捨てて聖人のように振る舞いなさいと言うつもりでしょうか。
そのような主張は法律のどこにもかかれていないです。
意味の無い馬鹿げた規制です。法律的な裏づけは一切ないと思います。
首相の私的な参詣は当然認められるべきことで
私的な行為に対して裁判所が判断する問題ではありません。
私的な生活を捨てて聖人のように振る舞いなさいと言うつもりでしょうか。
そのような主張は法律のどこにもかかれていないです。
意味の無い馬鹿げた規制です。法律的な裏づけは一切ないと思います。
首相の私的な参詣は当然認められるべきことで
私的な行為に対して裁判所が判断する問題ではありません。
>>845
いや、それは結局、政教分離を小泉の信教の自由の内の宗教的行為の自由に対する制約って
とらえる見解でしょ。
まあ、制約根拠として公務員のなんたらかんたらって使えば公共の福祉で制約するより
もっと制約可能だけど、なんつーか、信教の自由を守るための制度的保障である政教分離が
ある個人の信教の自由に対する制約根拠になるっていうのが微妙に違和感あるんだよな。
もちろん、それも妥当な説明ができなくもないけどさ。
いや、それは結局、政教分離を小泉の信教の自由の内の宗教的行為の自由に対する制約って
とらえる見解でしょ。
まあ、制約根拠として公務員のなんたらかんたらって使えば公共の福祉で制約するより
もっと制約可能だけど、なんつーか、信教の自由を守るための制度的保障である政教分離が
ある個人の信教の自由に対する制約根拠になるっていうのが微妙に違和感あるんだよな。
もちろん、それも妥当な説明ができなくもないけどさ。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:13:19 ID:zHOkeWBB0
大阪は阪神優勝でそれどころじゃないねん
854 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 05:15:57 ID:x+3KB26m0
>>847
あぁ、ごめんごめん
君の頭の悪さを考慮してなかったよ。
＞なるほど
からなぜ繋がるかというと、>>824で君自らがその内容を無かったものとしているからだよ
頭が悪いから自分がなに言ってるかも理解できてないんだろうけど、他人はそんな事は考慮してくれないんだよ
残念だったね
>>849
私も一度位は論破されてみたいよ
あぁ、ごめんごめん
君の頭の悪さを考慮してなかったよ。
＞なるほど
からなぜ繋がるかというと、>>824で君自らがその内容を無かったものとしているからだよ
頭が悪いから自分がなに言ってるかも理解できてないんだろうけど、他人はそんな事は考慮してくれないんだよ
残念だったね
>>849
私も一度位は論破されてみたいよ
855 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:16:17 ID:yRJ4BXkU0
今回の判決について
論点１
総理大臣等の政治家が宗教法人に公的参拝をすれば、憲法違反である。（政教分離）
論点２
公的か私的は、その政治家の参拝に対しての言動により、判断される。
以上
靖国に歴史とか誰を祭ってるとか全く関係なし。
わかった？
論点１
総理大臣等の政治家が宗教法人に公的参拝をすれば、憲法違反である。（政教分離）
論点２
公的か私的は、その政治家の参拝に対しての言動により、判断される。
以上
靖国に歴史とか誰を祭ってるとか全く関係なし。
わかった？
>>850
>原告敗訴の他の判例
いや、そりゃ確認の利益がないとか、侵害が違法か以前にそもそも損害が認められんでしょ
とか、そういう理屈でだされた判決だから。
後、地裁高裁レベルの判決を判例ってあまりいわんな。
裁判例っていうね。決まりがあるのかはしらんが。
>原告敗訴の他の判例
いや、そりゃ確認の利益がないとか、侵害が違法か以前にそもそも損害が認められんでしょ
とか、そういう理屈でだされた判決だから。
後、地裁高裁レベルの判決を判例ってあまりいわんな。
裁判例っていうね。決まりがあるのかはしらんが。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:16:58 ID:Pnl/RTqK0
反 日 馬 鹿 サ ヨ の 最 後 の 砦 ｗｗ
９ 条 と 政 教 分 離 か よ。
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
レベルが低下したね。民団、総連レベルになった。つーか、日本の馬鹿サヨって
もともとそこが出自だから？
858 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:18:01 ID:MKD/WIlu0
>>852
うーん、言われてみればそんな気もするけど
公共の福祉っていう概念が、結局は個人の人権と公共の利益との利益衡量って側面が強いからね。
国民一般の信教の自由を保障するために、一個人の同様の自由を制限することもあり得るんじゃないだろうか。
うーん、言われてみればそんな気もするけど
公共の福祉っていう概念が、結局は個人の人権と公共の利益との利益衡量って側面が強いからね。
国民一般の信教の自由を保障するために、一個人の同様の自由を制限することもあり得るんじゃないだろうか。
859 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:19:54 ID:gEdHaTfA0
860 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:20:18 ID:tMT5jNGf0
>>855
政治家は、「労働時間」 の存在しない唯一の職業。
食事トイレ中も、休憩休暇休養中も、問題ひとつで呼び出され、責任を問われる。
任期中の政治家に 「私人」 は有り得ない。
「公人ですか、私人ですか」 と聞けるのは無知の証拠。 バカのあかし。
政治家は、「労働時間」 の存在しない唯一の職業。
食事トイレ中も、休憩休暇休養中も、問題ひとつで呼び出され、責任を問われる。
任期中の政治家に 「私人」 は有り得ない。
「公人ですか、私人ですか」 と聞けるのは無知の証拠。 バカのあかし。
861 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:20:26 ID:MKD/WIlu0
>>857 政経分離という法律論以前の問題として、祀られているのは
・戦犯 ＝ 人殺しを支持した犯罪者
・戦死者 ＝ 犯罪者の指示で人殺しをしようとし、自分が死んだおマヌケさん
（殺人者も多数)
要は、どっちも、お馬鹿さんじゃん。
ありがたがって、感情的なしこりを大きくするより、
日本経済がどれだけ中韓に依存しているか、冷静に考えた方がいいよ。
まあ、自分で稼ぎもしないやつには分からんだろうが。
・戦犯 ＝ 人殺しを支持した犯罪者
・戦死者 ＝ 犯罪者の指示で人殺しをしようとし、自分が死んだおマヌケさん
（殺人者も多数)
要は、どっちも、お馬鹿さんじゃん。
ありがたがって、感情的なしこりを大きくするより、
日本経済がどれだけ中韓に依存しているか、冷静に考えた方がいいよ。
まあ、自分で稼ぎもしないやつには分からんだろうが。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:20:40 ID:NjDtiDwt0
参拝を止めさせたいほとんどの人の本音は、政教分離が理由じゃないとわかってる。
つって参拝したい人は参拝すればいいよ。
つって参拝したい人は参拝すればいいよ。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:21:56 ID:LDBb423N0
このネタはキャバ嬢でも馬鹿にしてた。
裁判長の経歴、現在の家庭環境を考えれば仕方ないかな？
人権基地外は国家を超越するw
裁判長の経歴、現在の家庭環境を考えれば仕方ないかな？
人権基地外は国家を超越するw
公的か私的かではなく、
職務か職務でないかと考えれば
簡単なことだろ。
小泉は職務ではないと明言している。
職務か職務でないかと考えれば
簡単なことだろ。
小泉は職務ではないと明言している。
866 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:24:13 ID:yRJ4BXkU0
政治公約したことに問題あり
私的に行きたいならわざわざ靖国参拝を、政治公約にする必要はない
わざわざ小泉は政治問題にした。←馬鹿者
小泉が、戦死者に対してどんな思いをもっていようが、本人の自由であり、
私的に参拝するのもかまわないが…
私的に行きたいならわざわざ靖国参拝を、政治公約にする必要はない
わざわざ小泉は政治問題にした。←馬鹿者
小泉が、戦死者に対してどんな思いをもっていようが、本人の自由であり、
私的に参拝するのもかまわないが…
867 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:26:16 ID:TVqCh8Eu0
>>849
同意。神社参拝が政教分離に違反するわけがない。普通に考えればね。
だけど、今後のために>>843みたいに、9条や９６条以外にも、20条３項の
改正は必要かもね。
でも、日本で常識が機能していれば、２０条３項を削除しなくても問題
ないんだけどね。
ぶっちゃｊけ、このニュースは、空騒ぎだね。中国共産党の宣伝工作でしょ。
政教分離に関しては、これ読んで。
↓
終戦記念日の靖国神社が英霊の顕彰、追悼の <聖地> から手垢にまみれた
政争の場に引きずり降ろされたのは、中曽根首相が中国の抗議に屈して参拝
を中止してからで、ほぼ平成という時代の流れの中にある。正確には、昭和にも
何回か政教分離問題で政治的な争点になったこともあるが、日本の <世俗> と
しての神社参拝が政教分離に反しないのは当然であり、硬直した政教分離論
で靖国参拝を違憲とする考えは、最高裁の判例もあり、それほど問題視する必
要はない。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
同意。神社参拝が政教分離に違反するわけがない。普通に考えればね。
だけど、今後のために>>843みたいに、9条や９６条以外にも、20条３項の
改正は必要かもね。
でも、日本で常識が機能していれば、２０条３項を削除しなくても問題
ないんだけどね。
ぶっちゃｊけ、このニュースは、空騒ぎだね。中国共産党の宣伝工作でしょ。
政教分離に関しては、これ読んで。
↓
終戦記念日の靖国神社が英霊の顕彰、追悼の <聖地> から手垢にまみれた
政争の場に引きずり降ろされたのは、中曽根首相が中国の抗議に屈して参拝
を中止してからで、ほぼ平成という時代の流れの中にある。正確には、昭和にも
何回か政教分離問題で政治的な争点になったこともあるが、日本の <世俗> と
しての神社参拝が政教分離に反しないのは当然であり、硬直した政教分離論
で靖国参拝を違憲とする考えは、最高裁の判例もあり、それほど問題視する必
要はない。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
>>859
>公共の福祉？？制度的保障？
ここら辺は憲法学の専門用語。
そんなに難しい概念ではないのでぐぐってみるといいかもね。
>要訳すると
うーん、要約っていうかわかりやすくいうと、自分を外的から守ってくれている鎧が、いざ
自分が動こうとすると邪魔だとか、そういう違和感を感じるんだよねってこと。
この場合の、政教分離と信教の自由の関係にね。
ただ、違和感レベルの話をしているだけで、別に説明がつかない訳では全然ないのに注意。
>公共の福祉？？制度的保障？
ここら辺は憲法学の専門用語。
そんなに難しい概念ではないのでぐぐってみるといいかもね。
>要訳すると
うーん、要約っていうかわかりやすくいうと、自分を外的から守ってくれている鎧が、いざ
自分が動こうとすると邪魔だとか、そういう違和感を感じるんだよねってこと。
この場合の、政教分離と信教の自由の関係にね。
ただ、違和感レベルの話をしているだけで、別に説明がつかない訳では全然ないのに注意。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:27:12 ID:/zLaVzCr0
>>854
>>779のレスで
ブラックウォールを靖国と遺族の関係に擬え例示した。
その問いに答えよと何度も言っている。
その例示に対する問いが何故「その内容」（前レスか）を否定するのか
以前の主張と当該ﾚｽとの、どこに矛盾があるのか述べよ。
頭の悪いオレに説明してくれますかねえ。
具体的にね。
空気固定さんよ。
>>779のレスで
ブラックウォールを靖国と遺族の関係に擬え例示した。
その問いに答えよと何度も言っている。
その例示に対する問いが何故「その内容」（前レスか）を否定するのか
以前の主張と当該ﾚｽとの、どこに矛盾があるのか述べよ。
頭の悪いオレに説明してくれますかねえ。
具体的にね。
空気固定さんよ。
870 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:27:26 ID:Tj1FkES80
永住外国人地方参政権や公務員の管理職などなど、最近の裁判所の判決を聞いていると
こうした難しい政治的問題はみんな逃げているな
傍論の形で原告が勝ったようなことを言ってさ、肝心の判決の部分では国とかを勝訴させる
それでは上告も難しい上に左派系メディアは裁判所の判決で勝訴していると騒ぎ立ててくれるし
どっちにもいい顔して物事をかえってややこしくしてくれる
もはや裁判所にはこうした問題に関わる資格がないのではと思うこともあるよ
こうした難しい政治的問題はみんな逃げているな
傍論の形で原告が勝ったようなことを言ってさ、肝心の判決の部分では国とかを勝訴させる
それでは上告も難しい上に左派系メディアは裁判所の判決で勝訴していると騒ぎ立ててくれるし
どっちにもいい顔して物事をかえってややこしくしてくれる
もはや裁判所にはこうした問題に関わる資格がないのではと思うこともあるよ
871 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:27:35 ID:Deu26HMV0
>>862
先人を馬鹿にする者は地獄へ落ちる。死ね
先人を馬鹿にする者は地獄へ落ちる。死ね
872 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:27:43 ID:c/+w1gCA0
政教分離の原則は公明党みたいな政党が
万が一政権を取ってしまったときの保険なんじゃないの？
漏れたちが生命保険に加入したり損保に加入したりする
とき、金払ったり何らかの代償は必要でしょう。
小泉の靖国反対は感情ではなくてリスクヘッジなんだよ。
俺は頭悪いから分からんけどよ、公明党の池田マンセーな
政権になったとき、池田の影響力を最小限にするための
政教分離の条文と、首相の靖国神社参拝を許可する矛盾がない
憲法条文を考えてくれよ。
それとも靖国参拝推進者は皆さん層化ですか
万が一政権を取ってしまったときの保険なんじゃないの？
漏れたちが生命保険に加入したり損保に加入したりする
とき、金払ったり何らかの代償は必要でしょう。
小泉の靖国反対は感情ではなくてリスクヘッジなんだよ。
俺は頭悪いから分からんけどよ、公明党の池田マンセーな
政権になったとき、池田の影響力を最小限にするための
政教分離の条文と、首相の靖国神社参拝を許可する矛盾がない
憲法条文を考えてくれよ。
それとも靖国参拝推進者は皆さん層化ですか
873 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:27:45 ID:yRJ4BXkU0
〈１〉総理大臣就任前の公約の実行
〈２〉参拝が私的なものと明言せず、公的な参拝であることを否定していない
〈３〉首相発言や談話に表れた参拝の動機は政治的
大阪地裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる
大阪地裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。
尚この判例には拘束力があるとされる。 残念
〈２〉参拝が私的なものと明言せず、公的な参拝であることを否定していない
〈３〉首相発言や談話に表れた参拝の動機は政治的
大阪地裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる
大阪地裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。
尚この判例には拘束力があるとされる。 残念
874 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:28:48 ID:srOc7CtV0
これが違憲なら公明党の存在は違憲じゃないのか？
875 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:28:56 ID:TVqCh8Eu0
876 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:30:07 ID:yRJ4BXkU0
大馬鹿者どのへ
靖国神社は宗教法人だ。
靖国神社は宗教法人だ。
しかし、地裁といい高裁といい、
傍論で 「 憲 法 審 査 の マ ネ ご と 」 するなって。
ヤるなら、ちゃんとした違憲審査でヤれ。
ヤヤこしいから。
傍論で 「 憲 法 審 査 の マ ネ ご と 」 するなって。
ヤるなら、ちゃんとした違憲審査でヤれ。
ヤヤこしいから。
878 ：レビル ◆cAJGpOlqpE ：2005/10/01(土) 05:32:24 ID:/zLaVzCr0
桃色たらいうザコの頭の程度が本当に心配になってきたので、
ＩＤやレス番を取り違えているなどのミスも考慮してコテハンをつける。
ＩＤやレス番を取り違えているなどのミスも考慮してコテハンをつける。
879 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:33:10 ID:yRJ4BXkU0
880 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:33:10 ID:TVqCh8Eu0
>>867
そこで、西村幸祐氏が
＞硬直した政教分離論で靖国参拝を違憲とする考えは、最高裁の
＞判例もあり、それほど問題視する必要はない。
と書いているのは、今日の読売の社説のこの部分のことかな？
憲法の政教分離原則の合憲、違憲性について最高裁は７７年の津地鎮祭
判決で、国と宗教とのかかわり合いを全く許さないのではなく、国の行為の目的
と効果にかんがみ「社会通念」に従って客観的に判断すべきだ、とした。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050930ig90.htm
だから、全然意味のない下らない判決だったってことで、ＦＡだね。
そこで、西村幸祐氏が
＞硬直した政教分離論で靖国参拝を違憲とする考えは、最高裁の
＞判例もあり、それほど問題視する必要はない。
と書いているのは、今日の読売の社説のこの部分のことかな？
憲法の政教分離原則の合憲、違憲性について最高裁は７７年の津地鎮祭
判決で、国と宗教とのかかわり合いを全く許さないのではなく、国の行為の目的
と効果にかんがみ「社会通念」に従って客観的に判断すべきだ、とした。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050930ig90.htm
だから、全然意味のない下らない判決だったってことで、ＦＡだね。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:33:15 ID:LDBb423N0
中韓出した時点で全ての論理は崩壊するぜ。
日本国憲法に違反してるって？意味不明
国連の決まりでもあるのか？
日本国憲法に違反してるって？意味不明
国連の決まりでもあるのか？
882 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:34:04 ID:Tj1FkES80
>>876
しかし裁判では原告側への賠償や靖国参拝の中止までにはまったく踏み込んでいない
事実上、国が勝訴した形だよ
傍論という裁判官の私論で違憲とか何とか述べたに過ぎない
これは事実上の玉虫色判決であって、かえって卑怯と思うがね
しかし裁判では原告側への賠償や靖国参拝の中止までにはまったく踏み込んでいない
事実上、国が勝訴した形だよ
傍論という裁判官の私論で違憲とか何とか述べたに過ぎない
これは事実上の玉虫色判決であって、かえって卑怯と思うがね
883 ：REI KAI TSUSHIN：2005/10/01(土) 05:34:37 ID:AhcgeHbn0
【大儀名文】
小泉純一郎：『自ら戦争を起こさないことを決意し、己への戒めとして参拝します。』
【無知 箱物議員 大儀名文】
無知 箱物議員：『靖国神社（民営の神社）は【軍人戦没者】だけを奉っている』
無知 箱物議員：『戦後60年の【節目】として、他の国々には存在する【国営】の
【戦没者追悼碑】を造るべき』
無知 箱物議員：『その際【軍人戦没者】のみならず【民間人戦没者】も一緒に奉った方が良い』
【中国側 大儀名文】
中国：『日本の【軍人戦没者】は、死んでからも【民間人戦没者】を盾にするのか？』
中国：『そもそも【日本軍 軍人戦没者】の【慰霊碑】なんて、何が何でも認めたくない。』
小泉純一郎：『自ら戦争を起こさないことを決意し、己への戒めとして参拝します。』
【無知 箱物議員 大儀名文】
無知 箱物議員：『靖国神社（民営の神社）は【軍人戦没者】だけを奉っている』
無知 箱物議員：『戦後60年の【節目】として、他の国々には存在する【国営】の
【戦没者追悼碑】を造るべき』
無知 箱物議員：『その際【軍人戦没者】のみならず【民間人戦没者】も一緒に奉った方が良い』
【中国側 大儀名文】
中国：『日本の【軍人戦没者】は、死んでからも【民間人戦没者】を盾にするのか？』
中国：『そもそも【日本軍 軍人戦没者】の【慰霊碑】なんて、何が何でも認めたくない。』
第3項を削除しても池田マンセーになることはないよ。
第1項で完全にガードされてるからね。
第1項で完全にガードされてるからね。
885 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 05:35:49 ID:x+3KB26m0
>>869
あぁ、本当に馬鹿なんだなぁ
＞ちなみに途上国での出来事なんぞに興味はありません
日本語読めないのかな？ｗ
＞その例示に対する問いが何故「その内容」（前レスか）を否定するのか
＞以前の主張と当該ﾚｽとの、どこに矛盾があるのか述べよ。
>>817に対して
＞逃げないで自分の言葉で反駁しなさい。
と言ってるいる。
つまり>>801の内容のうち、私が答えていない
＞で？ブラックウオール詣でをするナム戦遺族は右翼じゃないのか？
の部分しか自分は主張していないと言ってるのと同じ事
これで馬鹿にも分かるかな？
僕って優しい♪
あぁ、本当に馬鹿なんだなぁ
＞ちなみに途上国での出来事なんぞに興味はありません
日本語読めないのかな？ｗ
＞その例示に対する問いが何故「その内容」（前レスか）を否定するのか
＞以前の主張と当該ﾚｽとの、どこに矛盾があるのか述べよ。
>>817に対して
＞逃げないで自分の言葉で反駁しなさい。
と言ってるいる。
つまり>>801の内容のうち、私が答えていない
＞で？ブラックウオール詣でをするナム戦遺族は右翼じゃないのか？
の部分しか自分は主張していないと言ってるのと同じ事
これで馬鹿にも分かるかな？
僕って優しい♪
886 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:36:31 ID:R/p3fhmY0
違憲 判 決 ではなく
違憲 判 断
違憲 判 断
887 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:36:56 ID:gEdHaTfA0
>>877
本来、憲法持ち出す問題でなかったのよ国内慰霊行事なのに
ＮＨＫの受信料みたいに信頼の上に成り立ったものだったんよ（朝日が破壊した）
法は万能のシステムでない、裁判官だって間違う
だから傍論にしたんだと思う
本来、憲法持ち出す問題でなかったのよ国内慰霊行事なのに
ＮＨＫの受信料みたいに信頼の上に成り立ったものだったんよ（朝日が破壊した）
法は万能のシステムでない、裁判官だって間違う
だから傍論にしたんだと思う
888 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:37:11 ID:Deu26HMV0
小泉純一郎総理大臣
「今日、衆議院を解散いたしました。
それは当然と考えてきた靖国参拝が違憲と言われたからです。
国の代表が、国の為に尽くして死んでいった人達に対して
追悼をするのは当たり前のことであると考えます。
私は靖国に関わらず、全ての追悼施設へ参ってきました。
しかし、私が国の為に尽くした人に対し追悼するのを
違憲だとかやめるべきだなどと言う人がいます。
私は国民が追悼するべきというのか、反対というのか
聞いてみたいと思います。
ガリレオは天動説が信じられた時代に地動説を唱え
民衆を惑わせたとして有罪判決を受けました。
それでも地球は動くとガリレオは言いました。
私も政教分離に違反するとしてそうなるかもしれません。
今回、国民がどう審判を下すのか聞いてみたいと思います。
だから解散する事にしました。
そして、この靖国参拝に賛成する自民党が国民の信託を受け
過半数を得る事ができれば、選挙終了後に国会を開き
靖国を国の正式な追悼施設にしたいと思います。
以上です。」
「今日、衆議院を解散いたしました。
それは当然と考えてきた靖国参拝が違憲と言われたからです。
国の代表が、国の為に尽くして死んでいった人達に対して
追悼をするのは当たり前のことであると考えます。
私は靖国に関わらず、全ての追悼施設へ参ってきました。
しかし、私が国の為に尽くした人に対し追悼するのを
違憲だとかやめるべきだなどと言う人がいます。
私は国民が追悼するべきというのか、反対というのか
聞いてみたいと思います。
ガリレオは天動説が信じられた時代に地動説を唱え
民衆を惑わせたとして有罪判決を受けました。
それでも地球は動くとガリレオは言いました。
私も政教分離に違反するとしてそうなるかもしれません。
今回、国民がどう審判を下すのか聞いてみたいと思います。
だから解散する事にしました。
そして、この靖国参拝に賛成する自民党が国民の信託を受け
過半数を得る事ができれば、選挙終了後に国会を開き
靖国を国の正式な追悼施設にしたいと思います。
以上です。」
889 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:37:56 ID:/olkKxEK0
つまりこういうことだ。
靖国に変わる新たな追悼施設は、創価学会が作ります！
ってことで、間違いないな？
靖国に変わる新たな追悼施設は、創価学会が作ります！
ってことで、間違いないな？
890 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:38:06 ID:LDBb423N0
俺は靖国神社で酒飲んで慰霊碑にゲロ吐いたし、立ちしょんもした。
どーでもいいのに、マジくだらない
どーでもいいのに、マジくだらない
891 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:38:10 ID:TVqCh8Eu0
892 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:38:53 ID:yRJ4BXkU0
>>880
私的に伊勢参拝してもいいよ。総理大臣だろうが大笑い
はきちがえては駄目
〈１〉総理大臣就任前の公約の実行
〈２〉参拝が私的なものと明言せず、公的な参拝であることを否定していない
〈３〉首相発言や談話に表れた参拝の動機は政治的
大阪地裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる
大阪地裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
私的に伊勢参拝してもいいよ。総理大臣だろうが大笑い
はきちがえては駄目
〈１〉総理大臣就任前の公約の実行
〈２〉参拝が私的なものと明言せず、公的な参拝であることを否定していない
〈３〉首相発言や談話に表れた参拝の動機は政治的
大阪地裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる
大阪地裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
893 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:39:29 ID:MKD/WIlu0
894 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:39:47 ID:sFgX0rbw0
公明党は違法。
日本の恥だから潰せ。
日本の恥だから潰せ。
これ何故違憲かよく分からんのだが
誰か簡単に説明してくれ。
首相になると例えばクリスチャンなら礼拝やクリスマスも駄目なの？
8月15日なら国家行事と見られても仕方ない部分は無くはないが
日をずらして行ってるのに。
誰か簡単に説明してくれ。
首相になると例えばクリスチャンなら礼拝やクリスマスも駄目なの？
8月15日なら国家行事と見られても仕方ない部分は無くはないが
日をずらして行ってるのに。
>>880
というか大阪高裁は
>>880
>国と宗教とのかかわり合いを全く許さないのではなく、国の行為の目的
>と効果にかんがみ「社会通念」に従って客観的に判断
した結果、今回の結論になったんだけど。
別に厳格分離説に立って今回の判決を出した訳じゃない。
というか大阪高裁は
>>880
>国と宗教とのかかわり合いを全く許さないのではなく、国の行為の目的
>と効果にかんがみ「社会通念」に従って客観的に判断
した結果、今回の結論になったんだけど。
別に厳格分離説に立って今回の判決を出した訳じゃない。
偉い人は宗教法人だと違法でそうじゃなければ関係ないって言ってるよ。
馬鹿だね。この世界で何やっても宗教活動なのに。
馬鹿だね。この世界で何やっても宗教活動なのに。
898 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:41:51 ID:agsI+m4h0
899 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:41:57 ID:Deu26HMV0
900 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:41:58 ID:yRJ4BXkU0
>>887
いや、司法としては限りなくグレーゾーン。
この判断の示し方は、「やってはならない」 と書いてないからやりました論だから、
司法としても問題視する声は大きいワケで。
法が完璧でなく、裁判官にゆらぎがあるからこそ、手続きは重要。
ルールを、本来想定してない使い方するのは 「破る側」 でしょうにｗ
「つかさどる側」 がこの体たらくでは、先は暗いね。
いや、司法としては限りなくグレーゾーン。
この判断の示し方は、「やってはならない」 と書いてないからやりました論だから、
司法としても問題視する声は大きいワケで。
法が完璧でなく、裁判官にゆらぎがあるからこそ、手続きは重要。
ルールを、本来想定してない使い方するのは 「破る側」 でしょうにｗ
「つかさどる側」 がこの体たらくでは、先は暗いね。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:42:47 ID:Tj1FkES80
>>892
政教分離とは、国が特定の宗教を押し付けないようにするためであって、あまり過剰に意識しても仕方がない
そもそも死者への追悼とは、それ自体が宗教行為であって、そこに宗教を遮断するなど不可能だよ。
総理の靖国参拝程度のことが宗教行為になるなら、民主党の議員連中も毎年やっている伊勢神宮への初詣だって十分な政教分離違反だ
政教分離とは、国が特定の宗教を押し付けないようにするためであって、あまり過剰に意識しても仕方がない
そもそも死者への追悼とは、それ自体が宗教行為であって、そこに宗教を遮断するなど不可能だよ。
総理の靖国参拝程度のことが宗教行為になるなら、民主党の議員連中も毎年やっている伊勢神宮への初詣だって十分な政教分離違反だ
903 ：レビル ◆cAJGpOlqpE ：2005/10/01(土) 05:43:48 ID:/zLaVzCr0
>>885
詭弁が極まったな。
では、それでも良い。
靖国に参拝する遺族をおまえは「右翼」だと言った。>>748>>758
ここで言う「右翼」とは脈絡からして政治思想の事ではなく誹謗する
政治的レッテルの事だと読み取れる。
ではブラックウォールを訪れるベトナム戦争遺族も右翼なのかと聞いている。
これはおまえの過去レスである
「（個人の）墓参りをすればいいので靖国参拝する遺族は右翼だ」
という主張に対する例示を伴った反駁である。
この問いにまともに答えてみよ。
詭弁が極まったな。
では、それでも良い。
靖国に参拝する遺族をおまえは「右翼」だと言った。>>748>>758
ここで言う「右翼」とは脈絡からして政治思想の事ではなく誹謗する
政治的レッテルの事だと読み取れる。
ではブラックウォールを訪れるベトナム戦争遺族も右翼なのかと聞いている。
これはおまえの過去レスである
「（個人の）墓参りをすればいいので靖国参拝する遺族は右翼だ」
という主張に対する例示を伴った反駁である。
この問いにまともに答えてみよ。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:44:30 ID:a/b1AS8e0
公明党を処分してからだな。
そのうえで違憲なら納得するｗ
そのうえで違憲なら納得するｗ
905 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:44:40 ID:gEdHaTfA0
906 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:44:52 ID:yRJ4BXkU0
>>
いや、公明党員の創価詣は違憲だろ。
私的行為だからから違憲でない。信教の自由は保障されてます。
いや、公明党員の創価詣は違憲だろ。
私的行為だからから違憲でない。信教の自由は保障されてます。
907 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:45:00 ID:dtl4Q+yL0
マスコミの報道には大きなウソが２つある。
ひとつは２９日に「東京高裁」では総理の靖国参拝を違憲と訴えて
損害賠償を請求した二審が棄却され、はっきりと靖国参拝は総理の
「私的な参拝」との「判決」を同時に示していないこと。
もうひとつは大阪高裁の判決とは関係のない「傍論」、つまり判事の
意見をあたかも判決のごとく報道していること。
これはまさにマスコミの公正な報道姿勢を欠く暴挙である。
ひとつは２９日に「東京高裁」では総理の靖国参拝を違憲と訴えて
損害賠償を請求した二審が棄却され、はっきりと靖国参拝は総理の
「私的な参拝」との「判決」を同時に示していないこと。
もうひとつは大阪高裁の判決とは関係のない「傍論」、つまり判事の
意見をあたかも判決のごとく報道していること。
これはまさにマスコミの公正な報道姿勢を欠く暴挙である。
いやいや、公明党員は職務でやってるだろｗ
909 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:45:56 ID:NTntxPa30
>>900
「私的」参拝と判断してる高裁地裁もあるのですが、そういうところは無視するのは何故ですか？
「私的」参拝と判断してる高裁地裁もあるのですが、そういうところは無視するのは何故ですか？
910 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:46:00 ID:s3pbpBb/0
言わせてくれ
ここで法制度や学説を調べもせずこの裁判官を基地外呼ばわりする人たちは
日本の多くの法学者及び裁判官、弁護士を相手どって基地外文化圏と指摘することに近いが
それを分かってるか？
ここで法制度や学説を調べもせずこの裁判官を基地外呼ばわりする人たちは
日本の多くの法学者及び裁判官、弁護士を相手どって基地外文化圏と指摘することに近いが
それを分かってるか？
911 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:46:13 ID:MKD/WIlu0
>>907
先ほども言ったが、大阪高裁のは「傍論」ではなく「理由中の判断」だ。
先ほども言ったが、大阪高裁のは「傍論」ではなく「理由中の判断」だ。
912 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:48:01 ID:gEdHaTfA0
>>911
急に香ばしくなってきたな
急に香ばしくなってきたな
913 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:48:22 ID:6tE/+yWJ0
前もどっかで傍論で違憲って行ってて
アホサヨが大喜びしてたなぁ・・・
今回も最初からこれが狙いでしょ。
新聞やメディアが違憲だ、違憲だって書き立てて
騙される奴も出てくると。
毎回やることが卑怯というか姑息というか。
アホサヨが大喜びしてたなぁ・・・
今回も最初からこれが狙いでしょ。
新聞やメディアが違憲だ、違憲だって書き立てて
騙される奴も出てくると。
毎回やることが卑怯というか姑息というか。
というか判決じゃなくて、判決主文とは直接関係ない、でしょ。＞ﾎﾞｰﾛﾝ
判決っていうならﾎﾞｰﾛﾝは判決の一部な訳で。
判決っていうならﾎﾞｰﾛﾝは判決の一部な訳で。
29日の判断が思いっきり無視されてんのがあれよな。
まるで29日がなかったかのように。
まるで29日がなかったかのように。
916 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 05:50:08 ID:x+3KB26m0
>>903
いったいどこが詭弁なのか、論理的に述べてみ？ｗ
＞ここで言う「右翼」とは脈絡からして政治思想の事ではなく誹謗する
＞政治的レッテルの事だと読み取れる。
お前の脳味噌がおかしいからそう思うんじゃね？ｗ
＞この問いにまともに答えてみよ。
あら、本当に日本語読めないのね。
まともな教育うけてないのね、可哀想に。
＞ちなみに途上国での出来事なんぞに興味はありません
>>911
普通に「判決理由」で良くね？
いったいどこが詭弁なのか、論理的に述べてみ？ｗ
＞ここで言う「右翼」とは脈絡からして政治思想の事ではなく誹謗する
＞政治的レッテルの事だと読み取れる。
お前の脳味噌がおかしいからそう思うんじゃね？ｗ
＞この問いにまともに答えてみよ。
あら、本当に日本語読めないのね。
まともな教育うけてないのね、可哀想に。
＞ちなみに途上国での出来事なんぞに興味はありません
>>911
普通に「判決理由」で良くね？
917 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:50:14 ID:yRJ4BXkU0
918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:51:59 ID:PNr+reUu0
小泉さんもそろそろ建前論ばかり言わずに開き直ってもいいだろう。
日本には言論の自由があって、裁判官の「判断」もそのひとつである。
公定史観しか認めない共産党の独裁国家とは違うということ。
日本には信教の自由もある。これは憲法で保護された権利であり、
総理大臣であっても否定されない。
靖国参拝が宗教活動だというのなら、それを信教の自由とどう折り合いを
つけるのか明らかにすべき。
政治的目的がある、といいながらそれを宗教活動というのは自己矛盾。
遺族会への支持取り付けであれ、中国の内政干渉への抗議であれ
政治活動ならそもそも憲法上問題になるはずがない。
公的参拝か私的参拝かどうかは、公用車の使用とか肩書きではなく、
小泉首相の認識で決定されるべき。本人が「私的」といっているのなら、
それ以上問題にする必要はない。
反論できるやつがいるなら反論してみろ。
日本には言論の自由があって、裁判官の「判断」もそのひとつである。
公定史観しか認めない共産党の独裁国家とは違うということ。
日本には信教の自由もある。これは憲法で保護された権利であり、
総理大臣であっても否定されない。
靖国参拝が宗教活動だというのなら、それを信教の自由とどう折り合いを
つけるのか明らかにすべき。
政治的目的がある、といいながらそれを宗教活動というのは自己矛盾。
遺族会への支持取り付けであれ、中国の内政干渉への抗議であれ
政治活動ならそもそも憲法上問題になるはずがない。
公的参拝か私的参拝かどうかは、公用車の使用とか肩書きではなく、
小泉首相の認識で決定されるべき。本人が「私的」といっているのなら、
それ以上問題にする必要はない。
反論できるやつがいるなら反論してみろ。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:52:07 ID:gEdHaTfA0
みなさんこれが彼らの手口です
都合の悪い事実を隠す人の言葉だけを信用してはいけません
彼らの背後にある牧師や宗教屋がいるのを知ってますか
自分たちこそ政教分離できてないのに変な言葉を吐きます
都合の悪い事実を隠す人の言葉だけを信用してはいけません
彼らの背後にある牧師や宗教屋がいるのを知ってますか
自分たちこそ政教分離できてないのに変な言葉を吐きます
920 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:52:50 ID:MKD/WIlu0
>>912
傍論の定義を考えてみようね。
今回の憲法判断は、国賠法1条の「違法」か否かを判断する際に行われたものであって傍論ではない。
「違法○」→「損害×」という判断を下した訳だ。
ちなみに「違法」について判断せず、「損害×」との判断にいたることもできるが
これについては司法積極主義を採用するか、消極主義を採用するかの違いに過ぎず、今回、裁判所は後者によったというだけだろう。
傍論の定義を考えてみようね。
今回の憲法判断は、国賠法1条の「違法」か否かを判断する際に行われたものであって傍論ではない。
「違法○」→「損害×」という判断を下した訳だ。
ちなみに「違法」について判断せず、「損害×」との判断にいたることもできるが
これについては司法積極主義を採用するか、消極主義を採用するかの違いに過ぎず、今回、裁判所は後者によったというだけだろう。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:52:52 ID:s3pbpBb/0
ここで鬼の首を取ったように傍論傍論言ってる奴らは
今日図書館で正確に【傍論】の意味、所在場所はどこか、について調べてきなさい。
自分がどれだけ恥ずかしいこと言ってるか理解できるから。
今日図書館で正確に【傍論】の意味、所在場所はどこか、について調べてきなさい。
自分がどれだけ恥ずかしいこと言ってるか理解できるから。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:52:58 ID:8za9tP9B0
●１０月１日読売社説から
憲法の政教分離原則の合憲、違憲性について最高裁は７７年の津地鎮祭
判決で、国と宗教とのかかわり合いを全く許さないのではなく、国の行為の目
的と効果にかんがみ「社会通念」に従って客観的に判断すべきだ、とした。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050930ig90.htm
●「八月十五日、靖国参拝に雨が降る」（西村幸祐）から
終戦記念日の靖国神社が英霊の顕彰、追悼の <聖地> から手垢にまみれた
政争の場に引きずり降ろされたのは、中曽根首相が中国の抗議に屈して参拝を
中止してからで、ほぼ平成という時代の流れの中にある。正確には、昭和にも何
回か政教分離問題で政治的な争点になったこともあるが、日本の <世俗> とし
ての神社参拝が政教分離に反しないのは当然であり、硬直した政教分離論で
靖国参拝を違憲とする考えは、最高裁の判例もあり、それほど問題視する必要
はない。しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を
政治的なものにしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩
壊から始まっているという符号が重要なのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
憲法の政教分離原則の合憲、違憲性について最高裁は７７年の津地鎮祭
判決で、国と宗教とのかかわり合いを全く許さないのではなく、国の行為の目
的と効果にかんがみ「社会通念」に従って客観的に判断すべきだ、とした。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050930ig90.htm
●「八月十五日、靖国参拝に雨が降る」（西村幸祐）から
終戦記念日の靖国神社が英霊の顕彰、追悼の <聖地> から手垢にまみれた
政争の場に引きずり降ろされたのは、中曽根首相が中国の抗議に屈して参拝を
中止してからで、ほぼ平成という時代の流れの中にある。正確には、昭和にも何
回か政教分離問題で政治的な争点になったこともあるが、日本の <世俗> とし
ての神社参拝が政教分離に反しないのは当然であり、硬直した政教分離論で
靖国参拝を違憲とする考えは、最高裁の判例もあり、それほど問題視する必要
はない。しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を
政治的なものにしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩
壊から始まっているという符号が重要なのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
923 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:53:08 ID:NTntxPa30
しっかし、何度 敗訴されても 気に入った判決がでるまで
何回も何回も繰り返すのと原告
１度ですら、気に入らない判決が出でたら
その時点で上告する手段さえ奪われる被告と
というアンバランスは問題じゃないのか？
何回も何回も繰り返すのと原告
１度ですら、気に入らない判決が出でたら
その時点で上告する手段さえ奪われる被告と
というアンバランスは問題じゃないのか？
今回の大阪高裁の判決は傍論とかいってる人がいるが傍論じゃないだろ。
ちゃんと判決理由の中に小泉の参拝は公式参拝で違憲だと書いてあるみ
たいだ。
ちゃんと判決理由の中に小泉の参拝は公式参拝で違憲だと書いてあるみ
たいだ。
>>910
憲法審査なら、ちゃんとそれを名題にあげなきゃダメだろ。
判決主文と直結しない判断基準は、傍論にすぎんよ。
と言うか、こんな 「ダメって書いてないからやりました」 って方法は、裁判官が示すべきじゃない。
裁判官を非難したら北朝鮮って、その前に 「軍事独裁政権」 になる必要無いか？(´･ω･`)
憲法審査なら、ちゃんとそれを名題にあげなきゃダメだろ。
判決主文と直結しない判断基準は、傍論にすぎんよ。
と言うか、こんな 「ダメって書いてないからやりました」 って方法は、裁判官が示すべきじゃない。
裁判官を非難したら北朝鮮って、その前に 「軍事独裁政権」 になる必要無いか？(´･ω･`)
926 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:56:05 ID:PNr+reUu0
傍論かそうでないかはどうでもいいこと。
裁判官の個人的判断であり、法的拘束力はない。
裁判官の個人的判断であり、法的拘束力はない。
927 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:56:06 ID:agsI+m4h0
928 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:56:16 ID:wt1Hu8CQ0
こんなの、やたらと騒ぐやつがいるから問題になる
（てかそれを取り上げるほうもどうかしてるが・・）だけであって、
参拝しようがしまいが、本来の政教分離の理念とはまったく
関係ない話だろｗｗｗｗ
総理は、国民に靖国に参拝しろ、とかいってるのか？ いってないだろ。
これが本当に憲法違反だというなら、憲法のほうがオカシイ。
（てかそれを取り上げるほうもどうかしてるが・・）だけであって、
参拝しようがしまいが、本来の政教分離の理念とはまったく
関係ない話だろｗｗｗｗ
総理は、国民に靖国に参拝しろ、とかいってるのか？ いってないだろ。
これが本当に憲法違反だというなら、憲法のほうがオカシイ。
929 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:56:48 ID:s3pbpBb/0
930 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:56:53 ID:8za9tP9B0
>>919
恐いね。朝鮮総連系の教会で支援集会を行った原告のニセ高砂族。
反日カルトの共産主義者。
本当に、恐いよ。
> みなさんこれが彼らの手口です
> 都合の悪い事実を隠す人の言葉だけを信用してはいけません
> 彼らの背後にある牧師や宗教屋がいるのを知ってますか
> 自分たちこそ政教分離できてないのに変な言葉を吐きます
>>924
傍論でなくても暴論であることは間違いない。
恐いね。朝鮮総連系の教会で支援集会を行った原告のニセ高砂族。
反日カルトの共産主義者。
本当に、恐いよ。
> みなさんこれが彼らの手口です
> 都合の悪い事実を隠す人の言葉だけを信用してはいけません
> 彼らの背後にある牧師や宗教屋がいるのを知ってますか
> 自分たちこそ政教分離できてないのに変な言葉を吐きます
>>924
傍論でなくても暴論であることは間違いない。
932 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:58:15 ID:gEdHaTfA0
933 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 05:58:45 ID:x+3KB26m0
934 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:59:06 ID:PNr+reUu0
>>931
法的拘束力はないことに変わりはない
法的拘束力はないことに変わりはない
935 ：最終結論：2005/10/01(土) 05:59:41 ID:yRJ4BXkU0
回の判決について
論点１
総理大臣等の政治家が宗教法人に公的参拝をすれば、憲法違反である。（政教分離）
論点２
公的か私的は、その政治家の参拝に対しての言動により、判断される。
以上
靖国神社の歴史とか誰を祭ってるとか全く関係なし。
たとえば天理教に参拝すると政治公約して公的参拝すれば違憲である。
生長の家に参拝すると政治公約して公的参拝すれば違憲である。
PL教団に参拝すると政治公約して公的参拝すれば違憲である。
創価学会に参拝すると政治公約して公的参拝すれば違憲である。
論点１
総理大臣等の政治家が宗教法人に公的参拝をすれば、憲法違反である。（政教分離）
論点２
公的か私的は、その政治家の参拝に対しての言動により、判断される。
以上
靖国神社の歴史とか誰を祭ってるとか全く関係なし。
たとえば天理教に参拝すると政治公約して公的参拝すれば違憲である。
生長の家に参拝すると政治公約して公的参拝すれば違憲である。
PL教団に参拝すると政治公約して公的参拝すれば違憲である。
創価学会に参拝すると政治公約して公的参拝すれば違憲である。
936 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:59:50 ID:MKD/WIlu0
937 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:00:15 ID:8za9tP9B0
>>928
この裁判で一番悪いのは、キチガイ裁判官の大谷正治だよ。
いま、ＴＢＳですら否定されていたよ。こんな裁判官はおかしいって．
馬鹿サヨ、終わったな（笑
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の大谷正治裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうため
には国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
それとは別に、
この大阪高裁の大谷という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、この裁判で憲法判断することは、憲法81条で最高裁に憲法判断の権限
と義務を与えていることにも違反する可能性がある。
この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
この裁判で一番悪いのは、キチガイ裁判官の大谷正治だよ。
いま、ＴＢＳですら否定されていたよ。こんな裁判官はおかしいって．
馬鹿サヨ、終わったな（笑
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の大谷正治裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうため
には国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
それとは別に、
この大阪高裁の大谷という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、この裁判で憲法判断することは、憲法81条で最高裁に憲法判断の権限
と義務を与えていることにも違反する可能性がある。
この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
>>934
拘束力がなくても行政府の長なら司法の判断は重くうけとめるべきだろう。
拘束力がなくても行政府の長なら司法の判断は重くうけとめるべきだろう。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:00:38 ID:NTntxPa30
940 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:01:05 ID:s3pbpBb/0
941 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:01:04 ID:7xDq3Qqe0
既に市井の李登輝さん来日の時は政治的発言や行動を許さないで
台湾立法院の偽高砂族には、政治的発言や行動を許すという
思いっきり、ダブルスタンダードなワケですが・・・
台湾立法院の偽高砂族には、政治的発言や行動を許すという
思いっきり、ダブルスタンダードなワケですが・・・
判決読めるの？
943 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:01:26 ID:LDBb423N0
政教一致していなければ、政教分離です！
と言ってた創価学会信者の意見は？
と言ってた創価学会信者の意見は？
違憲審査なら国が対象になるし、控訴が可能なので必ず最高裁までもつれ込むわけで。
と言うか、「訴え（違憲）は認めるけど、訴え（被害）は認めない」 ってのは玉虫色すぎ。
原告も被告も混乱するって。
そもそも、判決時に読み上げられない 「憲法判断」 ってナニよ？
憲 法 っ て 、 そ ん な に 軽 い モ ン か ？
.
と言うか、「訴え（違憲）は認めるけど、訴え（被害）は認めない」 ってのは玉虫色すぎ。
原告も被告も混乱するって。
そもそも、判決時に読み上げられない 「憲法判断」 ってナニよ？
憲 法 っ て 、 そ ん な に 軽 い モ ン か ？
.
945 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:01:32 ID:8QMNmTRbO
靖国神社は同和や在日、琉球民の渡来人専用神社としてある。ハッキリと民族分化する為の
施設です。
帰化在日や琉球民族には深層に大和民族では無いので不信感があり同和は古よりの在日で古来より不穏分子的存在なので
彼等‥在日にはナショナリズムの部分に欠損がある疑いの為に統率力を強化する為、当時の
政府が靖国神社を設けたことが真相なのです。
これは歴史上の事実なのです。リアルでは余り靖国神社に親族が入っている事は言わない方がいいよ。
日本人で在りながら靖国の親族の遺骨返還を要求する人達とはこのような施設に親族が居ると在日と疑われる事を避けたいからである。
施設です。
帰化在日や琉球民族には深層に大和民族では無いので不信感があり同和は古よりの在日で古来より不穏分子的存在なので
彼等‥在日にはナショナリズムの部分に欠損がある疑いの為に統率力を強化する為、当時の
政府が靖国神社を設けたことが真相なのです。
これは歴史上の事実なのです。リアルでは余り靖国神社に親族が入っている事は言わない方がいいよ。
日本人で在りながら靖国の親族の遺骨返還を要求する人達とはこのような施設に親族が居ると在日と疑われる事を避けたいからである。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:01:58 ID:agsI+m4h0
>>935
公的であると根拠は皆無な訳だが？
公的であると根拠は皆無な訳だが？
947 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:02:01 ID:MKD/WIlu0
>>934
確かに法的拘束力はないんだよな。
確かに法的拘束力はないんだよな。
948 ：レビル ◆cAJGpOlqpE ：2005/10/01(土) 06:02:11 ID:/zLaVzCr0
>>916
引用したはいいが、まったく脈絡もなく、引用の仕方すら誤っている。
オレのレスとおまえのレスを注釈なく同時に引用してどうする。
途上国とはどこの国か？ベトナム戦争戦没者慰霊碑ブラックウオールは
アメリカ ワシントンＤＣにある。
＞ちなみに途上国での出来事なんぞに興味はありません
それがおまえの逃げ口上か。
戦没者慰霊施設に参拝する遺族への右翼という政治的レッテルを
使用した誹謗中傷への、それがおまえの言い訳か。
頭も悪いが性根も腐ってるな空気固定。
引用したはいいが、まったく脈絡もなく、引用の仕方すら誤っている。
オレのレスとおまえのレスを注釈なく同時に引用してどうする。
途上国とはどこの国か？ベトナム戦争戦没者慰霊碑ブラックウオールは
アメリカ ワシントンＤＣにある。
＞ちなみに途上国での出来事なんぞに興味はありません
それがおまえの逃げ口上か。
戦没者慰霊施設に参拝する遺族への右翼という政治的レッテルを
使用した誹謗中傷への、それがおまえの言い訳か。
頭も悪いが性根も腐ってるな空気固定。
949 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:02:47 ID:zkrmnWtP0
だいたい「私的参拝ならＯＫ。公的参拝なら違憲」、なんて言うこと自体がアフォだろ
左翼裁判官のプロパガンダ以外のなにものでもない
左翼裁判官のプロパガンダ以外のなにものでもない
950 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:03:04 ID:8za9tP9B0
>>945
こういうキチガイって、出自はどこなんだろう？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こういうキチガイって、出自はどこなんだろう？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
951 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 06:03:23 ID:x+3KB26m0
>>937
どこにも下級審で憲法判断下してはならないなんて書かれて無いが？
＞第81条 最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法
＞に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。
どこにも下級審で憲法判断下してはならないなんて書かれて無いが？
＞第81条 最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法
＞に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。
952 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:03:24 ID:PNr+reUu0
問題点は
公的参拝であると小泉本人が明言していないのに
裁判官が「個人的判断」でそうだと決めている
政教分離を信教の自由に優先させていること
中国にとっては、歓迎はできるが安心はできないだろう。
私的参拝だと明言して参拝すれば、憲法上の問題はないし、
公明党も反対はできないだろうから。
公的参拝であると小泉本人が明言していないのに
裁判官が「個人的判断」でそうだと決めている
政教分離を信教の自由に優先させていること
中国にとっては、歓迎はできるが安心はできないだろう。
私的参拝だと明言して参拝すれば、憲法上の問題はないし、
公明党も反対はできないだろうから。
953 ：１０００レスを目指す男：2005/10/01(土) 06:03:25 ID:zvnjGbpf0
小泉、お忍びでいけばいいだろ。
つーか、変装して誰だかわからないようにして行けばいい。
つーか、変装して誰だかわからないようにして行けばいい。
954 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:04:03 ID:wt1Hu8CQ0
>>937
ああ、確かに裁判官の判断がイカガナモノカという点もあるな。
ああ、確かに裁判官の判断がイカガナモノカという点もあるな。
956 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:04:54 ID:KI4b8rm10
>>921
こういう言い方をする人間は、大概自分も説明できないというオチ。
こういう言い方をする人間は、大概自分も説明できないというオチ。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:05:00 ID:DW4pcavT0
靖国神社の敷地内に
首相官邸を作れば良い。
首相官邸を作れば良い。
958 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:05:02 ID:gEdHaTfA0
959 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:05:09 ID:8za9tP9B0
>>952
この裁判の一番の問題点は、キチガイ裁判官の大谷正治だよ。
いま、ＴＢＳですら否定されていたよ。こんな裁判官はおかしいって．
馬鹿サヨ、終わったな（笑
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の大谷正治裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうため
には国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
それとは別に、
この大阪高裁の大谷という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、この裁判で憲法判断することは、憲法81条で最高裁に憲法判断の権限
と義務を与えていることにも違反する可能性がある。
この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
この裁判の一番の問題点は、キチガイ裁判官の大谷正治だよ。
いま、ＴＢＳですら否定されていたよ。こんな裁判官はおかしいって．
馬鹿サヨ、終わったな（笑
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の大谷正治裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうため
には国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
それとは別に、
この大阪高裁の大谷という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、この裁判で憲法判断することは、憲法81条で最高裁に憲法判断の権限
と義務を与えていることにも違反する可能性がある。
この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:05:35 ID:8QMNmTRbO
だいたい…GHQに旧体制が解体し、GHQの意向で再編劇を繰り返し55年前に出来上がった
与党自民党を支持する利権同和の創価に入信し創価に
ぶら下がる在日や沖縄琉球民共が日本人ぶり、国民選挙と
ぬかす現体制に本来の国民たる我々、真の国民の権利をそこなわれ、利権富豪化した奴ら創価の独裁悪政下で‥
一般中流に大多数いる我々氏族の末裔が虐げられる時代に
真の国民政治は無いし、議会制の現体制では民意が繁栄される筈も無い!
こんな与党に憲法改正を
このまま許す訳には行かない!唯一対抗できる野党民主党にしか未来は見出だせ無いなっ!
与党自民党を支持する利権同和の創価に入信し創価に
ぶら下がる在日や沖縄琉球民共が日本人ぶり、国民選挙と
ぬかす現体制に本来の国民たる我々、真の国民の権利をそこなわれ、利権富豪化した奴ら創価の独裁悪政下で‥
一般中流に大多数いる我々氏族の末裔が虐げられる時代に
真の国民政治は無いし、議会制の現体制では民意が繁栄される筈も無い!
こんな与党に憲法改正を
このまま許す訳には行かない!唯一対抗できる野党民主党にしか未来は見出だせ無いなっ!
962 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:05:48 ID:s3pbpBb/0
季登輝が来日したり政治的発言をすることを阻止しようとしたのは
裁判所 ではなく 政府 です
ちなみに直近のほうは当時その問題に相当近いところに居ましたので自民党の方々からどのように来日を阻まれたか
詳しく存じ上げております。
裁判所 ではなく 政府 です
ちなみに直近のほうは当時その問題に相当近いところに居ましたので自民党の方々からどのように来日を阻まれたか
詳しく存じ上げております。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:05:57 ID:PNr+reUu0
964 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:06:15 ID:gezbqmem0
日本は靖国に関して何ら妥協をする必要も負い目を感じる必要も無い。
小泉はいつでも行くべきだ
小泉はいつでも行くべきだ
965 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:06:56 ID:MKD/WIlu0
>>952
ほんと馬鹿だね。
＞公的参拝であると小泉本人が明言していないのに
＞裁判官が「個人的判断」でそうだと決めている
明言していない以上、裁判官としての良心に従って、合理的に解釈する必要がある。
＞政教分離を信教の自由に優先させていること
「優先」とはどういう意味か。
利益衡量を行うのは当然だろう。
ほんと馬鹿だね。
＞公的参拝であると小泉本人が明言していないのに
＞裁判官が「個人的判断」でそうだと決めている
明言していない以上、裁判官としての良心に従って、合理的に解釈する必要がある。
＞政教分離を信教の自由に優先させていること
「優先」とはどういう意味か。
利益衡量を行うのは当然だろう。
966 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:07:07 ID:6tE/+yWJ0
つーか原告が高金素梅ってモロに中共の工作員じゃねーか。
何に対して合理的だよｗ
968 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:07:46 ID:8QMNmTRbO
創価の人間=詐欺師の見極め方は簡単です。
こちらが話す議題を過去形で
話始め、こちらの疑問符に対し事々く過去形にし最初の議題にこちらが確信を持てなくし
自身を無くしたあたりで議題を忘れさせる為に更に議題を
過去形で
｢もうそんな事いいじゃ無いか?｣と諭しうやむやにし、自分の考え方が正しいかのような空気を作るか、感情的な時には
｢もういいじゃ無いか?｣では無く全否定してくる奴は大抵創価もしくは、創価のみうちが居て自らを無信論者とする。
この卑劣な詐欺師論調こそ創価たる証､創価クオリティーなのそれと現在進行系の議題に対し｢そんな昔の事いいじゃないか｣とか
｢そんな済んだ話するよりも…｣などの進行中議題を過去形に
すり替える話しかたにも創価の国民を現実から遠ざける詐欺師的意向がハッキリと見えます。
こちらが話す議題を過去形で
話始め、こちらの疑問符に対し事々く過去形にし最初の議題にこちらが確信を持てなくし
自身を無くしたあたりで議題を忘れさせる為に更に議題を
過去形で
｢もうそんな事いいじゃ無いか?｣と諭しうやむやにし、自分の考え方が正しいかのような空気を作るか、感情的な時には
｢もういいじゃ無いか?｣では無く全否定してくる奴は大抵創価もしくは、創価のみうちが居て自らを無信論者とする。
この卑劣な詐欺師論調こそ創価たる証､創価クオリティーなのそれと現在進行系の議題に対し｢そんな昔の事いいじゃないか｣とか
｢そんな済んだ話するよりも…｣などの進行中議題を過去形に
すり替える話しかたにも創価の国民を現実から遠ざける詐欺師的意向がハッキリと見えます。
>>965
「良心に従って」 って、、、オマエは公明かよ。
「良心に従って」 って、、、オマエは公明かよ。
違憲と言われても
「関係ありません」
と言ってのける総理大臣にビックリ
これはまずいだろう
これはまずい
「関係ありません」
と言ってのける総理大臣にビックリ
これはまずいだろう
これはまずい
972 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 06:09:19 ID:x+3KB26m0
>>948
だから脈絡なく思えるのは君の頭が悪いからだよ。
理由はもう説明してるでしょ。
月曜に学校の先生にでも見て貰いなさい。
＞オレのレスとおまえのレスを注釈なく同時に引用してどうする。
あぁ、やっぱり頭悪いんだな。
いちいち事細かに説明してもらわないと、理解できないんだな。
はやく学校卒業しなよ。授業はちゃんと聞きなよ。
＞途上国とはどこの国か？ベトナム戦争戦没者慰霊碑ブラックウオールは
本当に頭悪いんだな・・・
自分でベトナムって言ってるじゃん・・・流石に可哀想になってきた・・・
だから脈絡なく思えるのは君の頭が悪いからだよ。
理由はもう説明してるでしょ。
月曜に学校の先生にでも見て貰いなさい。
＞オレのレスとおまえのレスを注釈なく同時に引用してどうする。
あぁ、やっぱり頭悪いんだな。
いちいち事細かに説明してもらわないと、理解できないんだな。
はやく学校卒業しなよ。授業はちゃんと聞きなよ。
＞途上国とはどこの国か？ベトナム戦争戦没者慰霊碑ブラックウオールは
本当に頭悪いんだな・・・
自分でベトナムって言ってるじゃん・・・流石に可哀想になってきた・・・
973 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:09:51 ID:yr9hUba+0
しかし、そんなにチャンコロを援護する人間って日本にいさせていいのか？
974 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:09:55 ID:PNr+reUu0
>>965
キミのほうがバカだな。
小泉さんは最近は「私的参拝」であるという印象を強調していた。
それを個人的判断で否定するのは裁判官の越権行為だ。
靖国問題が非常に政治化しているという事実を「重視」したのだろう。
明らかに政治的意図のある判決。
また政教分離を優先させるなら、その根拠を示さないといけない。
当然のことだ。
キミのほうがバカだな。
小泉さんは最近は「私的参拝」であるという印象を強調していた。
それを個人的判断で否定するのは裁判官の越権行為だ。
靖国問題が非常に政治化しているという事実を「重視」したのだろう。
明らかに政治的意図のある判決。
また政教分離を優先させるなら、その根拠を示さないといけない。
当然のことだ。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:10:02 ID:yPwIW/f+O
コネズミの悔しがってる顔が目に浮かぶｗｗ
ざまーみさらせｗｗ
ざまーみさらせｗｗ
977 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:10:39 ID:agsI+m4h0
978 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:10:51 ID:NTntxPa30
>>970
「関係ありません」なんて言ってないのに言ったと捏造してびっくりしてるお前にびっくり。
「関係ありません」なんて言ってないのに言ったと捏造してびっくりしてるお前にびっくり。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:10:55 ID:s3pbpBb/0
980 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:11:10 ID:wJVcZVx70
高金素梅は台湾を出発するときに馬に
「がんばってください」って言われてお金にぎらされてる。
「がんばってください」って言われてお金にぎらされてる。
981 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:11:12 ID:MKD/WIlu0
>>969
だからさ、憲法も読んでない馬鹿が議論に加わるなよｗｗ
「すべて裁判官は、その良心に従ひ･･･（76条3項）」
国家統治の基本法くらい、ちゃんと読もうよ。
２ちゃん住人が大好きな天下国家論じるには、必須でしょうが。
だからさ、憲法も読んでない馬鹿が議論に加わるなよｗｗ
「すべて裁判官は、その良心に従ひ･･･（76条3項）」
国家統治の基本法くらい、ちゃんと読もうよ。
２ちゃん住人が大好きな天下国家論じるには、必須でしょうが。
982 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:11:30 ID:7xDq3Qqe0
>>962
ダブルスタンダードという事実は認めて頂けるのですね？
ダブルスタンダードという事実は認めて頂けるのですね？
983 ：最終結論：2005/10/01(土) 06:12:04 ID:yRJ4BXkU0
最高裁に上告しろ
985 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:12:36 ID:yr9hUba+0
参拝に総理大臣がＳＰすらつけず公用車も使わず
電車で参拝に行くほうが問題があるってわからないのかね
この裁判官・・・・
どうやって裁判官になったのか疑問だ
電車で参拝に行くほうが問題があるってわからないのかね
この裁判官・・・・
どうやって裁判官になったのか疑問だ
986 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:12:40 ID:8za9tP9B0
>>958
だから、桃色なんとかって、キチガイだってみんな書いてるじゃん。
レスする必要もなし。
ただの反日教カルトだろ。ｗｗ
●１０月１日読売社説から
憲法の政教分離原則の合憲、違憲性について最高裁は７７年の津地鎮祭
判決で、国と宗教とのかかわり合いを全く許さないのではなく、国の行為の目
的と効果にかんがみ「社会通念」に従って客観的に判断すべきだ、とした。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050930ig90.htm
●「八月十五日、靖国参拝に雨が降る」（西村幸祐）から
終戦記念日の靖国神社が英霊の顕彰、追悼の <聖地> から手垢にまみれた
政争の場に引きずり降ろされたのは、中曽根首相が中国の抗議に屈して参拝を
中止してからで、ほぼ平成という時代の流れの中にある。正確には、昭和にも何
回か政教分離問題で政治的な争点になったこともあるが、日本の <世俗> とし
ての神社参拝が政教分離に反しないのは当然であり、硬直した政教分離論で
靖国参拝を違憲とする考えは、最高裁の判例もあり、それほど問題視する必要
はない。しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を
政治的なものにしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩
壊から始まっているという符号が重要なのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
>>970
だから、小泉はそのレベルなんだよ。心ならずも戦死した方々、なんて平気で言うし。
戦犯に参拝するわけでない、なんてブサヨみたいなことを言う馬鹿だよ。
安倍晋三なら、こんな馬鹿なこと言わないね。
だから、桃色なんとかって、キチガイだってみんな書いてるじゃん。
レスする必要もなし。
ただの反日教カルトだろ。ｗｗ
●１０月１日読売社説から
憲法の政教分離原則の合憲、違憲性について最高裁は７７年の津地鎮祭
判決で、国と宗教とのかかわり合いを全く許さないのではなく、国の行為の目
的と効果にかんがみ「社会通念」に従って客観的に判断すべきだ、とした。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050930ig90.htm
●「八月十五日、靖国参拝に雨が降る」（西村幸祐）から
終戦記念日の靖国神社が英霊の顕彰、追悼の <聖地> から手垢にまみれた
政争の場に引きずり降ろされたのは、中曽根首相が中国の抗議に屈して参拝を
中止してからで、ほぼ平成という時代の流れの中にある。正確には、昭和にも何
回か政教分離問題で政治的な争点になったこともあるが、日本の <世俗> とし
ての神社参拝が政教分離に反しないのは当然であり、硬直した政教分離論で
靖国参拝を違憲とする考えは、最高裁の判例もあり、それほど問題視する必要
はない。しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を
政治的なものにしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩
壊から始まっているという符号が重要なのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
>>970
だから、小泉はそのレベルなんだよ。心ならずも戦死した方々、なんて平気で言うし。
戦犯に参拝するわけでない、なんてブサヨみたいなことを言う馬鹿だよ。
安倍晋三なら、こんな馬鹿なこと言わないね。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:12:56 ID:yPwIW/f+O
もう、参拝すんぢゃねーぞ、コネズミ。
違憲判決が、くだされたんだからｗｗ
違憲判決が、くだされたんだからｗｗ
988 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:13:09 ID:s3pbpBb/0
969 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:07:46 ID:tMT5jNGf0
>>965
「良心に従って」 って、、、オマエは公明かよ。
これはヤバイ。小学生でも分かっとることだぞ
>>965
「良心に従って」 って、、、オマエは公明かよ。
これはヤバイ。小学生でも分かっとることだぞ
989 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:13:42 ID:zkrmnWtP0
>>965
>明言していない以上、裁判官としての良心に従って、合理的に解釈する必要がある。
それこそおかしい
合憲違憲を分ける重大な点を、小泉を招聘して意見を聞いてから判断するべきだろ
宣誓供述書も全て拒否したらなともかく、聞くべき事があるのに手段を行使せず、一方的に裁くことを欠席裁判という
>明言していない以上、裁判官としての良心に従って、合理的に解釈する必要がある。
それこそおかしい
合憲違憲を分ける重大な点を、小泉を招聘して意見を聞いてから判断するべきだろ
宣誓供述書も全て拒否したらなともかく、聞くべき事があるのに手段を行使せず、一方的に裁くことを欠席裁判という
990 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:13:46 ID:q3300BwR0
国側は上告すればいい
991 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:14:19 ID:PNr+reUu0
992 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/10/01(土) 06:14:38 ID:fdwVa8cw0
>>986
なんか俺、両陣営から虐げられてないか？ｗｗｗｗ
なんか俺、両陣営から虐げられてないか？ｗｗｗｗ
おいおい、何のための裁判所なんだよ。
それを否定するってのは、国民として何を信じればいいのか、
理解に苦しむ。
それを否定するってのは、国民として何を信じればいいのか、
理解に苦しむ。
995 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:15:04 ID:8za9tP9B0
１０００なら、来年、靖国は国立追悼神社になる。
996 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:15:36 ID:NTntxPa30
997 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:16:12 ID:Mtmg6c/p0
堂々と公的参拝できるように法を整える必要があるな。
998 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:16:45 ID:s3pbpBb/0
999 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:16:57 ID:yPwIW/f+O
１０００なら、コネズミ駆除する。
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 06:17:11 ID:gEdHaTfA0
別に公的参拝でも問題ない
靖国は別に信者募ったりして活動するより戦没者慰霊の意味が強い
戦没者供養のため国の代表が参拝しても一切問題なし
戦没者たちも色々な宗派が合同で奉られているで本当は宗教分離は問題外
これが何故、外交問題になったかを考えよう
靖国は別に信者募ったりして活動するより戦没者慰霊の意味が強い
戦没者供養のため国の代表が参拝しても一切問題なし
戦没者たちも色々な宗派が合同で奉られているで本当は宗教分離は問題外
これが何故、外交問題になったかを考えよう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。