【靖国・違憲判断】「すばらしい」「謝罪と賠償含まれず不満」原告←→「こんな国、世界でも稀」遺族会★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★主文に「不正義」の声、「違憲」と分かり原告拍手
・小泉首相が行った靖国神社参拝を「公的行為」と認定し、政教分離を定めた憲法に
違反するとした３０日の大阪高裁２０２号法廷。
大谷正治裁判長は「本件控訴を棄却する」と主文だけを述べ、要旨を読むことなく
法廷を後にした。傍聴席で「説明しろ」と憤り、「不正義判決」との紙を掲げる原告ら。
一方、「立派な判決だ」とする傍聴者もおり、廷内は騒然とした。
この時は、誰もが違憲判決とは思っていなかった。が、傍聴者らが法廷の外に出、
判決の内容を知り、状況は一変。「違憲判断が出ました」とする支援者の声に、大阪
高裁北側の路上に集まっていた原告らからは拍手がわき上がった。「よし」「素晴らしい」
などと声を張り上げながら手を取り合ったり、こぶしを高々と上げてガッツポーズを
したりして喜んだ。
◆まさか高裁で…遺族会に衝撃◆
東京都千代田区の九段会館内にある日本遺族会（会長・古賀誠衆院議員）では、
大阪高裁判決の内容をいち早く知ろうと、午前１０時すぎから職員がインターネットで
ニュース速報をチェック。同１０時半ごろに判決内容が流れると、フロア内に驚きが
走った。ある職員は「地裁レベルでは過去にも同様の判決はあったが、まさか高裁で
違憲判断が出るとは」とショックを隠せない様子で話した。
遺族会幹部の１人は「原告側は裁判を運動に利用しているにすぎず、判決自体は
訴えの利益がないとして、請求を棄却した」とし、「首相の行動が公的か私的かの定義は
あいまいで、ここまで厳格に政教分離を定めている国は世界でもまれだろう。本当に
違憲なら今後、憲法の改正を求めていくしかない」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050930i105.htm
・▽高金素梅・原告団長の話 大阪高裁は正義に向けて一歩踏み出したが、反省と
謝罪と賠償が判決に含まれなかったことには怒りを感じる。小泉首相はもう靖国神社を
参拝すべきではない。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000032-mai-soci
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128066663/
・小泉首相が行った靖国神社参拝を「公的行為」と認定し、政教分離を定めた憲法に
違反するとした３０日の大阪高裁２０２号法廷。
大谷正治裁判長は「本件控訴を棄却する」と主文だけを述べ、要旨を読むことなく
法廷を後にした。傍聴席で「説明しろ」と憤り、「不正義判決」との紙を掲げる原告ら。
一方、「立派な判決だ」とする傍聴者もおり、廷内は騒然とした。
この時は、誰もが違憲判決とは思っていなかった。が、傍聴者らが法廷の外に出、
判決の内容を知り、状況は一変。「違憲判断が出ました」とする支援者の声に、大阪
高裁北側の路上に集まっていた原告らからは拍手がわき上がった。「よし」「素晴らしい」
などと声を張り上げながら手を取り合ったり、こぶしを高々と上げてガッツポーズを
したりして喜んだ。
◆まさか高裁で…遺族会に衝撃◆
東京都千代田区の九段会館内にある日本遺族会（会長・古賀誠衆院議員）では、
大阪高裁判決の内容をいち早く知ろうと、午前１０時すぎから職員がインターネットで
ニュース速報をチェック。同１０時半ごろに判決内容が流れると、フロア内に驚きが
走った。ある職員は「地裁レベルでは過去にも同様の判決はあったが、まさか高裁で
違憲判断が出るとは」とショックを隠せない様子で話した。
遺族会幹部の１人は「原告側は裁判を運動に利用しているにすぎず、判決自体は
訴えの利益がないとして、請求を棄却した」とし、「首相の行動が公的か私的かの定義は
あいまいで、ここまで厳格に政教分離を定めている国は世界でもまれだろう。本当に
違憲なら今後、憲法の改正を求めていくしかない」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050930i105.htm
・▽高金素梅・原告団長の話 大阪高裁は正義に向けて一歩踏み出したが、反省と
謝罪と賠償が判決に含まれなかったことには怒りを感じる。小泉首相はもう靖国神社を
参拝すべきではない。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000032-mai-soci
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128066663/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:11:07 ID:DZGdjzQN0
2
3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:14 ID:s98Ag55u0
↓違憲判決ではありませんので
4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:23 ID:Y/XMwlhr0
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:51 ID:6jCmiN2Z0
裁判所は判決を下すところ。
違憲と判決を下したわけじゃないよ。
愚かだな。
違憲と判決を下したわけじゃないよ。
愚かだな。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:55 ID:qXA445XF0
とりあえず、高裁のｷﾁｶﾞｲどもは、フランス革命の「最高存在の祭り」
を見るべしｗ
を見るべしｗ
高裁も地裁も変わんないだろ、
内閣に人事権があり、国民審査も一応ある最高裁と比べたら大臣と公務員くらいの差は有る。
レベルが違いすぎ、月とすっぽん。
憲法問題に関しては地裁高裁など無視してかまわないレベル。
内閣に人事権があり、国民審査も一応ある最高裁と比べたら大臣と公務員くらいの差は有る。
レベルが違いすぎ、月とすっぽん。
憲法問題に関しては地裁高裁など無視してかまわないレベル。
これ、例によって控訴できないんだろ？
いいかげんにしろよな。
いいかげんにしろよな。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:14:33 ID:Dxxjw9hL0
職権乱用だな
裁判官の権威を笠に着て持論を述べるな！！
裁判官の権威を笠に着て持論を述べるな！！
10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:14:40 ID:bf0wzHQy0
【解説】
大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
し か し、
控訴を棄却されて敗訴したはずの原告側は、なぜか「実質勝利」宣言。
一部マスコミも大喜びで 「靖国参拝に違憲判決！」 などと速報開始。
両者とも、「日本人に靖国参拝は違憲というイメージを与える事に成功したニダ（アル）！」
と大喜び。（ちなみに会見場の様子。↓こういう人たちです）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg
しかもタチが悪い事に、「国側は勝訴してる」ので、国側は上告（最高裁に訴え）できない。
で、マスコミがこの様なので、一裁判官の私見を「違憲判決」として一方的に宣伝されるがまま。
…「傍論」を「判決」として宣伝するような馬鹿がいてこそ成り立つ、見事な宣伝戦術です。
11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:14:55 ID:pOCBwUlp0
／/
／ /
/ / ﾊﾟｱｱｱ
/ ∩∧＿∧ ＜原告、判事、マスメディアの素晴らしい連携プレイ
/ .| (-@∀@)＿ 反撃をゆるさない完璧な戦略に
/／.| ヽ／￣ 我ながらホレボレする。
"￣￣￣￣ヽ_つ
／ /
/ / ﾊﾟｱｱｱ
/ ∩∧＿∧ ＜原告、判事、マスメディアの素晴らしい連携プレイ
/ .| (-@∀@)＿ 反撃をゆるさない完璧な戦略に
/／.| ヽ／￣ 我ながらホレボレする。
"￣￣￣￣ヽ_つ
12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:15:35 ID:BfNi5of90
裁判長は傍論を利用する手口に荷担しているとしか思えない。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:15:58 ID:OSirpWG40
NHKがコメントを求めた政党のメンツがまた香ばしい
14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:16:42 ID:56UWDfYG0
これで中・韓が調子乗るのか…
この裁判長は何人だよ？
この裁判長は何人だよ？
15 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:16:52 ID:qnZnbF9Y0
http://www.nittaikyo-ei.join-us.jp/tairre41.html
高金素梅とは何者か
平成１５年９月号「正論」より
「台湾の声」編集長 在日台湾同郷会顧問 林建良（りんけんりょう）
多数の原告は訴訟のことを知らなかった
何とか訴状の副本を入手してみると、驚くべきことに原告となっている何人かの台湾人の住所は、台湾に
存在しない架空のものだった。これらの原告は実在しないのであろう。更に、同じ住所の原告は十一組、二
十六人いる。それは、十一世帯から複数の人が原告となったのであろう。大戦後、支配者として中国から渡
ってきた国民党政権の専制独裁政治で、台湾の法治制度が崩壊したために、司法を根底から信頼しなくなっ
た台湾人は、裁判沙汰を極端に嫌がるようになった。よほど大きな被害でも受けない限り、家族が語らって原
告になるというのは、極めて不自然である。
そこで、更に追跡すると、何と多数の原告は訴訟のことを知らなかったのである。ある人びとは、日本政府
から賠償をもらえることになったと言われて、名前を出したと言い、またある人びとは、高金素梅主催の集会に
参加しただけで、訴訟のことは何も知らされなかったと言う。靖国訴訟を知っていたのは、彼女の側近や、親中
組織「中国統一聯盟」のメンバーぐらいなのだ。訴状の【請求を基礎づける事実】の部分に、「その他の原告らは、
かつて日本の植民地支配によって、さまざまな被害を被った者たち、またはその子孫である」と書かれているが、
何人かの原告は、戦後に蒋介石と一緒に中国から台湾に逃げ込んできた者であり、植民地支配とは全く関係が
ないのである。
私は日本の司法は厳正で信頼性の高いものだと信じていた。しかし、実在しない人物や訴訟の事実を知らさ
れていない人びとを原告とする訴訟が受理されるようでは、日本の司法の公正さが疑われても仕方がない。常
識的に考えると、偽りの原告で訴訟を起こすのは、詐欺行為ではなかろうか。この外交問題にも発展しかねない
訴訟を、なぜ日本の裁判所は原告の実在と意思を確認せずに受理したのであろうか。
（後略）
大谷正治 高金素梅 で検索すると・・・・・・・・・。
高金素梅とは何者か
平成１５年９月号「正論」より
「台湾の声」編集長 在日台湾同郷会顧問 林建良（りんけんりょう）
多数の原告は訴訟のことを知らなかった
何とか訴状の副本を入手してみると、驚くべきことに原告となっている何人かの台湾人の住所は、台湾に
存在しない架空のものだった。これらの原告は実在しないのであろう。更に、同じ住所の原告は十一組、二
十六人いる。それは、十一世帯から複数の人が原告となったのであろう。大戦後、支配者として中国から渡
ってきた国民党政権の専制独裁政治で、台湾の法治制度が崩壊したために、司法を根底から信頼しなくなっ
た台湾人は、裁判沙汰を極端に嫌がるようになった。よほど大きな被害でも受けない限り、家族が語らって原
告になるというのは、極めて不自然である。
そこで、更に追跡すると、何と多数の原告は訴訟のことを知らなかったのである。ある人びとは、日本政府
から賠償をもらえることになったと言われて、名前を出したと言い、またある人びとは、高金素梅主催の集会に
参加しただけで、訴訟のことは何も知らされなかったと言う。靖国訴訟を知っていたのは、彼女の側近や、親中
組織「中国統一聯盟」のメンバーぐらいなのだ。訴状の【請求を基礎づける事実】の部分に、「その他の原告らは、
かつて日本の植民地支配によって、さまざまな被害を被った者たち、またはその子孫である」と書かれているが、
何人かの原告は、戦後に蒋介石と一緒に中国から台湾に逃げ込んできた者であり、植民地支配とは全く関係が
ないのである。
私は日本の司法は厳正で信頼性の高いものだと信じていた。しかし、実在しない人物や訴訟の事実を知らさ
れていない人びとを原告とする訴訟が受理されるようでは、日本の司法の公正さが疑われても仕方がない。常
識的に考えると、偽りの原告で訴訟を起こすのは、詐欺行為ではなかろうか。この外交問題にも発展しかねない
訴訟を、なぜ日本の裁判所は原告の実在と意思を確認せずに受理したのであろうか。
（後略）
大谷正治 高金素梅 で検索すると・・・・・・・・・。
大谷正治裁判長が死んでも葬式は開かないことにしようぜｗ
17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:17:00 ID:/XqrNJiy0
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:17:16 ID:qXA445XF0
【よみうりＴＶが恐ろしいことに！！】ttp://www.ytv.co.jp/press/index_set.html
小泉総理靖国参拝 ２審は「違憲」 大阪高裁
小泉総理大臣が靖国神社を参拝したことが、政教分離を定めた憲法に違反する
かどうかが争われた裁判で、大阪高裁はきょう原告側の控訴を退けながらも全
国で２例目となる違憲判断を下しました。原告側の訴えは、「総理の靖国参拝
は公的なもので、政教分離を定めた憲法に反している。さらには、国民の信教
の自由も犯した」というものです。国家賠償を求めた１審は憲法判断をせず敗
訴しています。きょうの控訴審判決で大阪高裁は、総理の参拝は『公的』なも
のと判断されてもやむを得ないと指摘した上で、「特定の宗教への関心を呼び
起こすもので憲法の禁止する宗教的活動に当たる」と憲法違反との判断を示し
ました。１審の判決内容を真っ向からくつがえすもので高裁レベルでは初の
違憲判決です~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~
「違憲判決」 Σ（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
小泉総理靖国参拝 ２審は「違憲」 大阪高裁
小泉総理大臣が靖国神社を参拝したことが、政教分離を定めた憲法に違反する
かどうかが争われた裁判で、大阪高裁はきょう原告側の控訴を退けながらも全
国で２例目となる違憲判断を下しました。原告側の訴えは、「総理の靖国参拝
は公的なもので、政教分離を定めた憲法に反している。さらには、国民の信教
の自由も犯した」というものです。国家賠償を求めた１審は憲法判断をせず敗
訴しています。きょうの控訴審判決で大阪高裁は、総理の参拝は『公的』なも
のと判断されてもやむを得ないと指摘した上で、「特定の宗教への関心を呼び
起こすもので憲法の禁止する宗教的活動に当たる」と憲法違反との判断を示し
ました。１審の判決内容を真っ向からくつがえすもので高裁レベルでは初の
違憲判決です~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~
「違憲判決」 Σ（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:17:19 ID:OAeVMC4q0
以前小林よしのりが批判していたタイプの判決だな
帰りの車内、ラジオのニュースで聞いたが、素人でも異様な判決（というか、判断？）だと思った。
これも判断の理由のひとつらしいが・・・（うろ覚え）
「首相が靖国参拝した結果としてHPのアクセス数が増えてる→特定宗教への肩入れ」
って、んなアホなｗ
これも判断の理由のひとつらしいが・・・（うろ覚え）
「首相が靖国参拝した結果としてHPのアクセス数が増えてる→特定宗教への肩入れ」
って、んなアホなｗ
21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:18:30 ID:n+TSmxKDO
コネズミ、ざまーみろ。
もう、参拝させへんぞ。
もう、参拝させへんぞ。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:18:33 ID:K780UtKK0
come on come on Mr. Monkey!!!
23 ：憲法違反の公明党＆カルトの創価をつぶせ！：2005/09/30(金) 20:18:53 ID:lwi6e/9b0
小泉信者の香具師はとっとと北朝鮮と戦争するために自衛隊に入れ。
チキンどもが
チキンどもが
＞高金素梅・原告団長の話 大阪高裁は正義に向けて一歩踏み出したが、反省と
＞謝罪と賠償が判決に含まれなかったことには怒りを感じる。
高金素梅？
謝罪と賠償？
なんかキムチ臭いなｗ
＞謝罪と賠償が判決に含まれなかったことには怒りを感じる。
高金素梅？
謝罪と賠償？
なんかキムチ臭いなｗ
25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:19:18 ID:xkWyy4Le0
台湾土人サイテー
26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:19:32 ID:BfNi5of90
前原信者氏ね！
27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:19:34 ID:5Ko/F2hQ0
この裁判官はいったいどこに飛ばされるんだろう。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:19:58 ID:2vmJeU6G0
純ちゃん怒らせたら何をするか分からないよ。
この際、純ちゃんやっちゃえ！
この際、純ちゃんやっちゃえ！
30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:20:03 ID:S1RqEFNdO
日本は米国だけじゃなく中韓のポチでもある事がはっきりした。そろそろ情けない日本人はやめて海外で暮らすか
首相は靖国以外の寺や神社に行きまくれ！！
32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:20:45 ID:TqwSNl+T0
>>25 台湾土人の穴は気持ちイイぞ！
33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:21:29 ID:56UWDfYG0
日本の司法もうだめぽ
なぜ主張と反対の結果がでたのに
控訴とかしちゃダメなの？
控訴とかしちゃダメなの？
35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:21:37 ID:Kg+RqI+N0
これが違憲なら公明党はなんなんだよ！！！！
36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:21:44 ID:K780UtKK0
>>23
禿げ！ 愚か者！ 小泉信者が北朝鮮と戦争？
笑わせるな！ マンキー！ 彼らは、日本と戦争はしても、北朝鮮とだけは
戦争はしない。 なぜなら、彼らと同じ血族だからです。
>>32
お前の朝鮮人としてのちんこが小さいからじゃない？
世界的に小さいと判明されてるでしょう？
禿げ！ 愚か者！ 小泉信者が北朝鮮と戦争？
笑わせるな！ マンキー！ 彼らは、日本と戦争はしても、北朝鮮とだけは
戦争はしない。 なぜなら、彼らと同じ血族だからです。
>>32
お前の朝鮮人としてのちんこが小さいからじゃない？
世界的に小さいと判明されてるでしょう？
37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:21:58 ID:BfNi5of90
>>25
最低なのは反日日本人だよ
最低なのは反日日本人だよ
38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:22:39 ID:ZdQKHHAl0
前スレ９９６さんが正解。
欧州には教会が権力を握って金儲けしたり、政治に口出したりと言う歴史が。
欧州には教会が権力を握って金儲けしたり、政治に口出したりと言う歴史が。
39 ：憲法違反の公明党＆カルトの創価をつぶせ！：2005/09/30(金) 20:22:44 ID:lwi6e/9b0
早く北朝鮮の人民を解放するために、北朝鮮支配階級を叩かないとな。
小泉信者は早く軍隊に入隊しろよ。
戦争が好きなんだから。
チキンどもが
小泉信者は早く軍隊に入隊しろよ。
戦争が好きなんだから。
チキンどもが
２３ですごいこと言い出しそうだな。
今回の違憲っていうのは裁判官の傍論であって、
まったく法的拘束力はないわけなんだが・・・。
筑紫とか古館とか鬼の首とったようにトップで持ってくるんだろうな。
今回の違憲っていうのは裁判官の傍論であって、
まったく法的拘束力はないわけなんだが・・・。
筑紫とか古館とか鬼の首とったようにトップで持ってくるんだろうな。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:22:54 ID:spPZ/4850
ここまで靖国問題を異常に騒ぐ人の考えがわからん。
もう半世紀以上たってるんだから、責任はとりようがない。
その頃の人たちはもう死んでいるんだから。
もう半世紀以上たってるんだから、責任はとりようがない。
その頃の人たちはもう死んでいるんだから。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:23:02 ID:HD6Vt3Br0
これからガンガン「違憲判決が出た！」と大騒ぎしようぜ。
誰か大人が叱ってくれるまで。
誰か大人が叱ってくれるまで。
いいかげんに在日に選挙権を与えろ！
なんで税金たんまり払ってんのに選挙に参加できねーんだよ？
まじでクソな国だな。
なんで税金たんまり払ってんのに選挙に参加できねーんだよ？
まじでクソな国だな。
44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:23:29 ID:G5rGS2n40
遺族でもないのに遺族年金にたかる人間の多いこと・・・
ぼちぼち遺族会は解散しろよ
ぼちぼち遺族会は解散しろよ
45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:23:49 ID:Y/XMwlhr0
>>18
これって明らかに誤報だよね。
判決じゃなくて、傍論において、裁判官が感想を述べただけだもん。
この裁判官のほうが、傍論を政治主張の場として利用したことを
理由にして罷免されてもおかしくないわけで、違憲である可能性が
指摘されてしかるべきだよ。マスコミは腐ってる。
これって明らかに誤報だよね。
判決じゃなくて、傍論において、裁判官が感想を述べただけだもん。
この裁判官のほうが、傍論を政治主張の場として利用したことを
理由にして罷免されてもおかしくないわけで、違憲である可能性が
指摘されてしかるべきだよ。マスコミは腐ってる。
46 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:13 ID:ccZyFM6m0
今後、特定アジア人勢力がよりエスカレートして、
「靖国神社の存在自体で精神的苦痛を受けたﾆﾀﾞ」
→「靖国神社の取り壊しを要求するｱﾙ」
という訴訟を起こすのではないだろうか。
「靖国神社の存在自体で精神的苦痛を受けたﾆﾀﾞ」
→「靖国神社の取り壊しを要求するｱﾙ」
という訴訟を起こすのではないだろうか。
47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:51 ID:tvBPfexu0
49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:26:06 ID:s98Ag55u0
水爆より危険な ＮＨＫ畠山智之 原告をスルー
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc
笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。
辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
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http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc
笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。
辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。
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http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html
51 ：憲法違反の公明党＆カルトの創価をつぶせ！：2005/09/30(金) 20:26:55 ID:lwi6e/9b0
小泉信者の香具師はとっとと北朝鮮と戦争するために自衛隊に入れ。
チキンどもが
チキンどもが
52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:26:57 ID:ZdQKHHAl0
首相は、気にせず参拝しましょう。
違憲という判例は出ていないのですから。
特定の思想を傍論にだす愚か者は、司法から早く退いてほしい。
ここは法治国家。人治国家ではないのだから。
違憲という判例は出ていないのですから。
特定の思想を傍論にだす愚か者は、司法から早く退いてほしい。
ここは法治国家。人治国家ではないのだから。
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:27:45 ID:KlF35D35O
今日の朝生で話題でるかな
54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:31 ID:s/EwvF790
>>6
心の底から激しく同意。
真理とか原理なんて青臭いもので社会の根本運営をやろうとすると
そのしっぺ返しは為政者自身に降りかかってくる。
イギリスの功利主義をもっと学習すべきだな、日本の法曹どもは。
社会の運営原理というものをきちんと考えて行動しろ。
心の底から激しく同意。
真理とか原理なんて青臭いもので社会の根本運営をやろうとすると
そのしっぺ返しは為政者自身に降りかかってくる。
イギリスの功利主義をもっと学習すべきだな、日本の法曹どもは。
社会の運営原理というものをきちんと考えて行動しろ。
ま、どうせ反対したい奴は、これが無くても適当な論を立てて反対するんだから
あんまり意味ないかもな
あんまり意味ないかもな
56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:59 ID:RR5PL+M00
マスゴミは馬鹿ぞろいだなｗ
57 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:29:35 ID:spPZ/4850
マスコミって売上あげるためなら、なんでもやるということが
いまさらわかった。
いまさらわかった。
>>41
ABC級戦犯は罪つぐなったから誰にも責任なんて無いんじゃないの
ABC級戦犯は罪つぐなったから誰にも責任なんて無いんじゃないの
59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:30:22 ID:wxKL7VyoO
裁判官が
洗脳されたら日本はどうなっちゃうんだろうね
洗脳されたら日本はどうなっちゃうんだろうね
60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:04 ID:JuO0EGds0
司法のレベル低すぎ。途上国なみじゃないか。
国内の法律を全部英米法に替えて、裁判官から何から首をすげかえレ。
国内の法律を全部英米法に替えて、裁判官から何から首をすげかえレ。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:24 ID:spPZ/4850
>>58
たしかにそうだな。戦争の明確な責任なんて、わからないもんな。
たしかにそうだな。戦争の明確な責任なんて、わからないもんな。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:54 ID:vswQd03B0
意味がよくわかんないんだけど要するに
今までと何もかわらない
ということでいいんだな？
今までと何もかわらない
ということでいいんだな？
63 ：& ◆ziONBmtFqw ：2005/09/30(金) 20:33:02 ID:9mC4nJc80
＜小泉政権の現状＞
自殺率…………先進国中№１
自殺者数………歴代総理中№１
失業率増加……歴代総理中№１
倒産件数………歴代総理中№１
自己破産者数…歴代総理中№１
生活保護申請者数……歴代総理中№１
税収減…………歴代総理中№１
国債格下げ……歴代総理中№１
不良債権増……歴代総理中№１
国民資産損失…歴代総理中№１
地価下落率……歴代総理中№１
株価下落率……歴代総理中№１
医療費自己負担率…歴代総理中№１
年金給付下げ率……歴代総理中№１
年金保険料未納額…歴代総理中№１
年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中№１
犯罪発生件数………歴代総理中№１
犯罪検挙率…………先進国中最下位
アジア外交信頼性…………歴代最悪
結局小泉のとりえは郵政民営化だけ 。
自殺率…………先進国中№１
自殺者数………歴代総理中№１
失業率増加……歴代総理中№１
倒産件数………歴代総理中№１
自己破産者数…歴代総理中№１
生活保護申請者数……歴代総理中№１
税収減…………歴代総理中№１
国債格下げ……歴代総理中№１
不良債権増……歴代総理中№１
国民資産損失…歴代総理中№１
地価下落率……歴代総理中№１
株価下落率……歴代総理中№１
医療費自己負担率…歴代総理中№１
年金給付下げ率……歴代総理中№１
年金保険料未納額…歴代総理中№１
年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中№１
犯罪発生件数………歴代総理中№１
犯罪検挙率…………先進国中最下位
アジア外交信頼性…………歴代最悪
結局小泉のとりえは郵政民営化だけ 。
64 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:33:33 ID:aflDPcqI0
カルト宗教ウヨクどもの悲鳴が聞こえるな
テロ起こすなよｹﾞﾗｹﾞﾗ
テロ起こすなよｹﾞﾗｹﾞﾗ
戦犯は国民を代表して責任をとった、
いわば人身御供みたいなもんだろ。
死んだら供養されて当然。
いわば人身御供みたいなもんだろ。
死んだら供養されて当然。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:34:05 ID:vXZfQovA0
朝まで生テレビ 激論圧勝小泉の狙いと日本
▽暴走か？真の改革か？増税は・憲法改正は各党論客
◇自民党が圧勝し、民主党が大敗した9月11日の衆議院議員選挙。
衆議院は与党が3分の2以上を占める結果となり、与党が実行したい政策を
思う存分できる体制が整った。郵政民営化関連法案が早々に可決されそうな
勢いだが、その後はどんな政策課題が待っているのか。一方、民主党は
これからどのように立ち向かっていけばよいのか。総選挙の結果を受け、
第3次小泉内閣と日本の政治の今後について徹底討論する。
放送日時 10月1日（土）1:20～4:20 テレビ朝日
宮崎哲弥, 荻原博子, 姜尚中, 村尾信尚, 松原聡,
小林節, 田原総一朗, 渡辺宜嗣, 長野智子
▽暴走か？真の改革か？増税は・憲法改正は各党論客
◇自民党が圧勝し、民主党が大敗した9月11日の衆議院議員選挙。
衆議院は与党が3分の2以上を占める結果となり、与党が実行したい政策を
思う存分できる体制が整った。郵政民営化関連法案が早々に可決されそうな
勢いだが、その後はどんな政策課題が待っているのか。一方、民主党は
これからどのように立ち向かっていけばよいのか。総選挙の結果を受け、
第3次小泉内閣と日本の政治の今後について徹底討論する。
放送日時 10月1日（土）1:20～4:20 テレビ朝日
宮崎哲弥, 荻原博子, 姜尚中, 村尾信尚, 松原聡,
小林節, 田原総一朗, 渡辺宜嗣, 長野智子
68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:35:08 ID:41AM+7A90
こんな糞が裁判官やってる日本は腐ってるね
法務省に大量の創価が紛れ込んでるそうだが
違憲なら憲法改正するまでよ
9条と同時に変えればいい
あとカルト宗教防止法作ってほしい、創価潰せ
法務省に大量の創価が紛れ込んでるそうだが
違憲なら憲法改正するまでよ
9条と同時に変えればいい
あとカルト宗教防止法作ってほしい、創価潰せ
69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:35:29 ID:qDKmQH/j0
http://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407
高金素梅の正体。
台湾原住民を騙っているがその実は大陸の台湾侵攻を画策する
中国人か・・・・
高砂族遺族に「お前は歴史を知っているのか」と突っ込まれて
「知りません」と言わざるを得なかったｗ
高金素梅の正体。
台湾原住民を騙っているがその実は大陸の台湾侵攻を画策する
中国人か・・・・
高砂族遺族に「お前は歴史を知っているのか」と突っ込まれて
「知りません」と言わざるを得なかったｗ
70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:36:19 ID:Ls4EYqHQ0
不満だったらきちんと上告しろよ。
受理してもらえないか、棄却されるのが関の山だろうがなｗ
受理してもらえないか、棄却されるのが関の山だろうがなｗ
71 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:36:24 ID:kGCdgm7j0
＞違憲判決についても高金・原告団長は、一定の評価をしたものの「違憲かどうかは日本人の問題」とし、
＞「それよりも、私たちにとっては、『反省と謝罪と賠償』 が含まれなかったことに怒りを感じる」と語った。
↑
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / ここに注目クマ――！！
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
高金素梅
ttp://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407
ちなみにこのコピペの冒頭の「違憲判決」はもちろん 『 捏 造 』 で、
実際は、 『 違 憲 判 断 』 ＝ 一裁判官の 『私見』
東京高裁では29日に下した判決で、判決理由のなかに首相の靖国参拝は合憲と盛り込んでいる。
早くもミスリードを始めている（ソースは毎日↓）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050930k0000e040057000c.html
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2316.png
＞「それよりも、私たちにとっては、『反省と謝罪と賠償』 が含まれなかったことに怒りを感じる」と語った。
↑
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / ここに注目クマ――！！
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
高金素梅
ttp://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407
ちなみにこのコピペの冒頭の「違憲判決」はもちろん 『 捏 造 』 で、
実際は、 『 違 憲 判 断 』 ＝ 一裁判官の 『私見』
東京高裁では29日に下した判決で、判決理由のなかに首相の靖国参拝は合憲と盛り込んでいる。
早くもミスリードを始めている（ソースは毎日↓）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050930k0000e040057000c.html
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2316.png
73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:36:50 ID:W6DfAQu/0
韓国人はまず自分の国で行なわれている韓国人女性の北朝鮮への拉致を解決
してから他国に物を言え。韓国のマスコミはもみ消しているのか
知らんけど被害者の母親のあの涙をどうしかしようとは思わないのか、なあ韓国人よ
こんな事言ったら「韓国も北朝鮮も同じだから拉致じゃない」と言われそうだか、
してから他国に物を言え。韓国のマスコミはもみ消しているのか
知らんけど被害者の母親のあの涙をどうしかしようとは思わないのか、なあ韓国人よ
こんな事言ったら「韓国も北朝鮮も同じだから拉致じゃない」と言われそうだか、
さすがに２度目は、盛り上がらないというのか
最後まで裁判しろと言われてるね。
最後まで裁判しろと言われてるね。
>>11
∧＿∧
ｷｭﾗｷｭﾗ （ ・∀・）♪
__,,ゝ┼─┼====┐
ｷｭﾗｷｭﾗ | □| .| |：|ヾ二二二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
＿＿＿＿＿ . （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
／／／／ ／／／／ ／ ／／／／／..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
￣￣￣￣∪
∧＿∧
ｷｭﾗｷｭﾗ （ ・∀・）♪
__,,ゝ┼─┼====┐
ｷｭﾗｷｭﾗ | □| .| |：|ヾ二二二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
＿＿＿＿＿ . （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
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76 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:37:17 ID:0JWaOUQF0
大谷正治
覚えた
覚えた
法律を詳しく勉強したものだが
憲法上靖国参拝は明らかに憲法違反なのよね。
でも理屈ではそうなんだけど
日本人としての感情としてとても残念だ。
裁判を反日運動に利用しないで欲しい。
憲法上靖国参拝は明らかに憲法違反なのよね。
でも理屈ではそうなんだけど
日本人としての感情としてとても残念だ。
裁判を反日運動に利用しないで欲しい。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:37:54 ID:41AM+7A90
大谷正治裁判長、この名前を忘れるな
次の選挙で、辞めて欲しい裁判長に記入投票する
次の選挙で、辞めて欲しい裁判長に記入投票する
79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:37:57 ID:spPZ/4850
>>67
気持ちはわかるが、もう６０年以上たってるんだよ。
日本人だって、空襲されても時間が相当たったから、許せたんでしょう。
もう２１世紀は、責任追及しなくていいんでない。
責任って誰の責任だか、わからないけどさ。
気持ちはわかるが、もう６０年以上たってるんだよ。
日本人だって、空襲されても時間が相当たったから、許せたんでしょう。
もう２１世紀は、責任追及しなくていいんでない。
責任って誰の責任だか、わからないけどさ。
なんだか裏工作ありありな判決だな。また外務省あたりが
弱腰外交で圧力かけたんじゃねｰの？
弱腰外交で圧力かけたんじゃねｰの？
81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:38:58 ID:IREVcoQl0
漢民族が金ばら撒いて世界中で反日活動やってるのに精神的苦痛を覚えたから
中国共産党に謝罪と賠償を求めてもいいですか？
中国共産党に謝罪と賠償を求めてもいいですか？
82 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:39:11 ID:BfNi5of90
>>67
同胞同志で殺し合って死んだ数のほうがはるかに多いわけだが
同胞同志で殺し合って死んだ数のほうがはるかに多いわけだが
83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:39:25 ID:2/STHLvS0
いいかげんに小学生に選挙権を与えろ！
なんで税金たんまり払ってんのに選挙に参加できねーんだよ？
まじでクソな国だな。
なんで税金たんまり払ってんのに選挙に参加できねーんだよ？
まじでクソな国だな。
85 ：憲法違反の公明党＆カルトの創価をつぶせ！：2005/09/30(金) 20:39:36 ID:lwi6e/9b0
バカな小泉信者の香具師はとっとと北朝鮮と戦争するために自衛隊に入れ。
チキンどもが
バカな小泉信者の香具師はとっとと北朝鮮と戦争するために自衛隊に入れ。
チキンどもが
バカな小泉信者の香具師はとっとと北朝鮮と戦争するために自衛隊に入れ。
チキンどもが
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チキンどもが
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チキンどもが
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チキンどもが
チキンどもが
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チキンどもが
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チキンどもが
バカな小泉信者の香具師はとっとと北朝鮮と戦争するために自衛隊に入れ。
チキンどもが
バカな小泉信者の香具師はとっとと北朝鮮と戦争するために自衛隊に入れ。
チキンどもが
バカな小泉信者の香具師はとっとと北朝鮮と戦争するために自衛隊に入れ。
チキンどもが
86 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:39:39 ID:6jCmiN2Z0
ファシストを祭る神社で首相がこうべを垂れる姿は
被侵略国家から誤解を招くだけ。
愚かしい。
被侵略国家から誤解を招くだけ。
愚かしい。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:41:07 ID:41AM+7A90
>>67
日本人も通州大虐殺だの
日本全土を無差別爆撃されて原爆まで落とされてるのに
こんなキチガイ活動してません
悪いところばかり見てないで
シナの奴隷だった5000年乞食国の朝鮮人を解放した功績を少しは感謝するべき
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
日本人も通州大虐殺だの
日本全土を無差別爆撃されて原爆まで落とされてるのに
こんなキチガイ活動してません
悪いところばかり見てないで
シナの奴隷だった5000年乞食国の朝鮮人を解放した功績を少しは感謝するべき
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:42:21 ID:y5vVVmN00
4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:23 ID:Y/XMwlhr0
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:42:42 ID:Pk8Xg5fM0
政教分離は近代国家の主要な前提条件の一つだ。
イスラム諸国の近代化／民主化が困難である背景の一つとして、
政治と宗教が密接に結びついているという、イスラム社会の特徴が挙げられる。
米国でも、戦没兵士に対する国家的追悼は、特定の宗教に依拠するものではない。
信教の自由を保障する国において、それは許される事ではない。
勿論、ブッシュ大統領がメモリアル・デーに個人的に教会で祈りを捧げる事は、誰も妨げるものではない。
寧ろ日本も、米国同様、メモリアル・デーとアーリントンのような国設追悼施設を設け、
国家的な戦没将兵追悼式典を、無宗教で執り行うべきではないか。
その後、小泉首相が個人的に靖国で祈りを捧げる事は、誰も妨げる理由も必要も無かろう。
イスラム諸国の近代化／民主化が困難である背景の一つとして、
政治と宗教が密接に結びついているという、イスラム社会の特徴が挙げられる。
米国でも、戦没兵士に対する国家的追悼は、特定の宗教に依拠するものではない。
信教の自由を保障する国において、それは許される事ではない。
勿論、ブッシュ大統領がメモリアル・デーに個人的に教会で祈りを捧げる事は、誰も妨げるものではない。
寧ろ日本も、米国同様、メモリアル・デーとアーリントンのような国設追悼施設を設け、
国家的な戦没将兵追悼式典を、無宗教で執り行うべきではないか。
その後、小泉首相が個人的に靖国で祈りを捧げる事は、誰も妨げる理由も必要も無かろう。
92 ：憲法違反の公明党＆カルトの創価をつぶせ！：2005/09/30(金) 20:42:45 ID:lwi6e/9b0
93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:42:51 ID:sbQ9QzdOO
小泉純一郎氏の信教の自由を侵害する、違憲な判断だ。
他所さまの国に押し入ってあーだこーだ言ってくる下劣な民族はシナチョンだけ！
95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:44:37 ID:jKcwvwCx0
靖国に参拝するのが外交政策の一環だとしたら、
靖国に参拝しないこともまた外交政策の一環になってしまってるんだよな。
靖国参拝を禁ずることは、首相に特定の政策を強いることに他ならない。
裁判所が政府に「靖国参拝（＝中国に反発）」という
特定政策を強制することができないのと同様に、
裁判所が政府に「靖国参拝しない（＝中国に譲歩）」という
特定政策を強制することもまたできない。
靖国に参拝しないこともまた外交政策の一環になってしまってるんだよな。
靖国参拝を禁ずることは、首相に特定の政策を強いることに他ならない。
裁判所が政府に「靖国参拝（＝中国に反発）」という
特定政策を強制することができないのと同様に、
裁判所が政府に「靖国参拝しない（＝中国に譲歩）」という
特定政策を強制することもまたできない。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:45:05 ID:l6joqqoKO
これは裁判所側が、暗に憲法改正を求めているのでは？
97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:45:24 ID:XmWnWX/E0
98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:45:41 ID:ZdQKHHAl0
>>91
神道は一神教ではないよ。
だから宗教対立は神道を原因にしては起こらない。
起すのは、他宗教が我侭を言った時だけ。
なぜ、違う歴史を持った国と全く同じ制度にすべきだと考えるのかがわからない。
それから、これは単なる質問。アーリントンて無宗教だったの？？
神道は一神教ではないよ。
だから宗教対立は神道を原因にしては起こらない。
起すのは、他宗教が我侭を言った時だけ。
なぜ、違う歴史を持った国と全く同じ制度にすべきだと考えるのかがわからない。
それから、これは単なる質問。アーリントンて無宗教だったの？？
99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:45:49 ID:AYqUSfbC0
こういう判決出るのに慣れてきた気がするな。
またかよ、で終わり。
乱発すりゃアホな判決の影響力が下がるという
裁判所の高等戦略だったり。
高金素梅のことは李登輝が
台湾では誰にも相手にされてないとか
切ってたな。
またかよ、で終わり。
乱発すりゃアホな判決の影響力が下がるという
裁判所の高等戦略だったり。
高金素梅のことは李登輝が
台湾では誰にも相手にされてないとか
切ってたな。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:45:54 ID:Ls4EYqHQ0
問題は、違憲かどうかではなく、判決理由中で不要な憲法判断をした裁判官の行為が
司法権を逸脱した行為であるか否かということ。
司法権を逸脱した行為であるか否かということ。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:47:26 ID:spPZ/4850
102 ：憲法違反の公明党＆カルトの創価をつぶせ！：2005/09/30(金) 20:48:33 ID:lwi6e/9b0
>>85
小泉信者はだまって自衛隊に入隊すればいいんだよ。
で、北朝鮮のあの万景峰号に魚雷やミサイルを打ち込むなりすればいい。
「拉致した人間を返せ！」って主張してな。
不法に漁をやっている北朝鮮船には魚雷とミサイルで撃沈。
それで、即戦争さ。
戦闘機は・・・
頭悪いから操縦できないだろ、小泉信者は。
まあ、主張通り、戦争をしてくれ。
有言実行してくれ、チキン小泉信者よ。
小泉信者はだまって自衛隊に入隊すればいいんだよ。
で、北朝鮮のあの万景峰号に魚雷やミサイルを打ち込むなりすればいい。
「拉致した人間を返せ！」って主張してな。
不法に漁をやっている北朝鮮船には魚雷とミサイルで撃沈。
それで、即戦争さ。
戦闘機は・・・
頭悪いから操縦できないだろ、小泉信者は。
まあ、主張通り、戦争をしてくれ。
有言実行してくれ、チキン小泉信者よ。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:37 ID:ZdQKHHAl0
>>77
なんで？
なんで？
104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:46 ID:uUilqKf50
今後の論点は、
「憲法改正時に、政教分離規定をどうするのか」
ということ。
バカウヨもブサヨも、ここをきちんと意識して欲しいものだ。
「憲法改正時に、政教分離規定をどうするのか」
ということ。
バカウヨもブサヨも、ここをきちんと意識して欲しいものだ。
106 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:49:28 ID:E/m8TvGL0
ID:lwi6e/9b0
靖国が違憲って証明できたら何になるんだろう
そう考えると原告ってどのみちバカだよなぁ・・・
そう考えると原告ってどのみちバカだよなぁ・・・
108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:49:45 ID:DZGdjzQN0
>>100
判決理由中には含まれていない
判決理由中には含まれていない
既成事実を作ろうと彼の国から各方面への
揺さぶり、激しくなってない？
遺族会の方々を含め、戦争を知る人々が少なくなり始めたのを
睨んで猛攻を掛けてきているのだろうか‥
骨抜きになって経済を動かすことに専念する日本が心配。
揺さぶり、激しくなってない？
遺族会の方々を含め、戦争を知る人々が少なくなり始めたのを
睨んで猛攻を掛けてきているのだろうか‥
骨抜きになって経済を動かすことに専念する日本が心配。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:50:25 ID:Pk8Xg5fM0
>>92
そんなに明確に違憲だったらこんなにこじれないんじゃないか？
そもそも、靖国の宗教性が問題なのでは無く、中韓やサヨの拡大解釈によって、
先祖の魂を日本に対する政治カードとして使われているわけで。
この問題の本質に「平和」なんてかんけーねーのよ。日本人は連中のそう言うやり方に
反発しているのだと思う。起訴を起こすサヨは結局事態を悪くしているだけ。
そんなに明確に違憲だったらこんなにこじれないんじゃないか？
そもそも、靖国の宗教性が問題なのでは無く、中韓やサヨの拡大解釈によって、
先祖の魂を日本に対する政治カードとして使われているわけで。
この問題の本質に「平和」なんてかんけーねーのよ。日本人は連中のそう言うやり方に
反発しているのだと思う。起訴を起こすサヨは結局事態を悪くしているだけ。
112 ：( ´･ω･) まだやってるの…：2005/09/30(金) 20:51:23 ID:vGkfe3NOO
∧__,,∧
( ´･ω･) これが有名な”クリス†チャンのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
/Ｏ(´◇｀)Ｏ
し―-J .
∧__,,∧
(-(´◇｀) ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
(( / つ Ｏ ))
し―-J .
∧__,,∧
∩-(´◇｀) 我々は唯一ネ申には謝罪しても、創造物には謝罪なんかしないよ…
/ ﾉ⊃
し―-J
( ´･ω･) 『原罪意識』なんか忘れたいな…
( ´･ω･) これが有名な”クリス†チャンのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
/Ｏ(´◇｀)Ｏ
し―-J .
∧__,,∧
(-(´◇｀) ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
(( / つ Ｏ ))
し―-J .
∧__,,∧
∩-(´◇｀) 我々は唯一ネ申には謝罪しても、創造物には謝罪なんかしないよ…
/ ﾉ⊃
し―-J
( ´･ω･) 『原罪意識』なんか忘れたいな…
自民結党の精神是即ち改憲なり
改憲改憲さっさと改憲ｼﾊﾞｸｿﾞ
改憲改憲さっさと改憲ｼﾊﾞｸｿﾞ
114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:52:15 ID:s98Ag55u0
>>77
> 法律を詳しく勉強したものだが
> 憲法上靖国参拝は明らかに憲法違反なのよね。
教えて欲しい。
・首相が知人の葬式（浄土真宗やカトリック形式）に出席したら憲法違反なのか？
・首相が海外の宗教墓地施設に参拝したら憲法違反なのか？
・首相が海外に歴訪して宗教施設を「見学」しにいったら憲法違反なのか？
> 法律を詳しく勉強したものだが
> 憲法上靖国参拝は明らかに憲法違反なのよね。
教えて欲しい。
・首相が知人の葬式（浄土真宗やカトリック形式）に出席したら憲法違反なのか？
・首相が海外の宗教墓地施設に参拝したら憲法違反なのか？
・首相が海外に歴訪して宗教施設を「見学」しにいったら憲法違反なのか？
むしろ、靖国参拝は神道の一神社を首相が宣伝している事であって
他宗教から見た場合、国として公平性に欠けると賠償命令を出して欲しかった。
他宗教から見た場合、国として公平性に欠けると賠償命令を出して欲しかった。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:52:47 ID:XmWnWX/E0
>>98
>アーリントンて無宗教だったの？？
オレも知りたい。
そもそも日本国憲法を作ったアメリカが、いろんな場面で
聖書に宣誓してる気がする。
あまり無宗教に拘ると、原理主義というか
妙なカルトになりそうな気がする。
>アーリントンて無宗教だったの？？
オレも知りたい。
そもそも日本国憲法を作ったアメリカが、いろんな場面で
聖書に宣誓してる気がする。
あまり無宗教に拘ると、原理主義というか
妙なカルトになりそうな気がする。
何で高裁が憲法判断してんのよ
118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:53:54 ID:J+DBKz9o0
こんなところにも古賀誠登場だねえ（・∀・）
119 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:54:38 ID:I64Gmfrb0
元旦の祝日も止めようぜ公務員も全員出勤だ
120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:55:12 ID:vXZfQovA0
早く憲法２０条も改正しろよ
121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:55:34 ID:soGnrzFH0
つい、この前の選挙で全員に×印つけたけど、
まともな裁判官らしきのもいるんだ。
まともな裁判官らしきのもいるんだ。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:55:57 ID:PlYjm0oc0
日 本 は 慰 霊 行 為 が 違 憲 と さ れ る 国 に な り ま し た 。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:56:21 ID:iCptUNuL0
＞アーリントン国立墓地は米国国営施設。無宗教。
なんで十字架使って無宗教なんだよｗ
なんで十字架使って無宗教なんだよｗ
8/15に靖国へいらっしゃい、20万人の参拝者が見れるから。
125 ：最終結論：2005/09/30(金) 20:57:36 ID:3I9yce7S0
みんな感情的にならず 馬鹿丸出しだよ
もっと法律論で考えよう
公的参拝は憲法違反です。
小泉総理は靖国参拝を政治公約したみずから政治問題にし公的な政治公約にした大馬鹿者
私的に参拝すればよい。
大阪高裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる
大阪高裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。
拘束力があります。 残念
もっと法律論で考えよう
公的参拝は憲法違反です。
小泉総理は靖国参拝を政治公約したみずから政治問題にし公的な政治公約にした大馬鹿者
私的に参拝すればよい。
大阪高裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる
大阪高裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。
判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。
拘束力があります。 残念
126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:57:56 ID:VHN2HDsG0
靖国（神道・神社）は、宗教を超えて日本の文化なんだけどね。
それを、他宗教と同列に扱うのは可笑しいわけだ。
どういう事かと言えば、実家は本願寺だけど仏壇と神棚が両方ある。
友人の家も、たしか禅宗だったと思ったけど、仏壇と神棚があった。
違う宗派で仏壇が２つある家は見たことが無い。
これで解かることは、何か？
神道が一宗教を超えてることだ。
神道は宗教と云うより、日本の文化なんだよ。
それを、他宗教と同列に扱うのは可笑しいわけだ。
どういう事かと言えば、実家は本願寺だけど仏壇と神棚が両方ある。
友人の家も、たしか禅宗だったと思ったけど、仏壇と神棚があった。
違う宗派で仏壇が２つある家は見たことが無い。
これで解かることは、何か？
神道が一宗教を超えてることだ。
神道は宗教と云うより、日本の文化なんだよ。
127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:58:06 ID:jKcwvwCx0
128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:58:06 ID:TkPlijAc0
つーかどういう感情であれ、心的領域にまで干渉しようと言う
態度って反発されて当然なんだな。それも日本の戦後思想の
一つの結果と思えば皮肉なもんだｗ
態度って反発されて当然なんだな。それも日本の戦後思想の
一つの結果と思えば皮肉なもんだｗ
130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:58:48 ID:Ls4EYqHQ0
当該行為が宗教的目的を持つか否か。
当該行為により、特定の宗教と角の関わり合いを持つようになるか。
当該行為により、特定の宗教を援助・助長・促進、または、干渉・圧迫しないか。
当該行為により、特定の宗教と角の関わり合いを持つようになるか。
当該行為により、特定の宗教を援助・助長・促進、または、干渉・圧迫しないか。
131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:58:55 ID:Y/XMwlhr0
傍論という感想部分を利用しているとはいえ、裁判官の私的な感想が
政治的な影響力を及ぼし、靖国神社＝悪、と言うような構図が流布され
靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態と
なれば、それは、公権力による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべき
であるが、さらにこの大阪高裁の例では、その特定宗教団体への圧力
と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない
事から、弾劾裁判を行なうことが必要不可欠だろう。
政治的な影響力を及ぼし、靖国神社＝悪、と言うような構図が流布され
靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態と
なれば、それは、公権力による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべき
であるが、さらにこの大阪高裁の例では、その特定宗教団体への圧力
と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない
事から、弾劾裁判を行なうことが必要不可欠だろう。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:04 ID:ED+nEm4J0
中国の報道より。簡体字を常用漢字に修正しただけで翻訳は無理ｽﾏｿ
http://cn.news.yahoo.com/050930/1057/2f9ys.html
日本大阪高院裁定小泉参拝違憲 駁回原告賠償請求
2005-09-30 13:30更新 来源：中国日報網站
中国日報網站消息：拠日本共同社報道，日本大阪高等法院9月30日対台湾原住民控訴日本首相小泉純一郎参拝靖国神社一案做出了二審判决，認為小泉参拝靖国神社属於公職行為，他這做麼反了憲法。
不過，判决駁回了原告提出的賠償請求，這与一審判决的結果相同。
台湾原住民“還我祖霊行動”代表団団長高金素梅此前接受採訪時曽表示，如果被判敗訴，9月他們会到連合国継続抗議日本政治人物参拝靖国神社和討回祖先“霊位”。
http://cn.news.yahoo.com/050930/1057/2f9ys.html
日本大阪高院裁定小泉参拝違憲 駁回原告賠償請求
2005-09-30 13:30更新 来源：中国日報網站
中国日報網站消息：拠日本共同社報道，日本大阪高等法院9月30日対台湾原住民控訴日本首相小泉純一郎参拝靖国神社一案做出了二審判决，認為小泉参拝靖国神社属於公職行為，他這做麼反了憲法。
不過，判决駁回了原告提出的賠償請求，這与一審判决的結果相同。
台湾原住民“還我祖霊行動”代表団団長高金素梅此前接受採訪時曽表示，如果被判敗訴，9月他們会到連合国継続抗議日本政治人物参拝靖国神社和討回祖先“霊位”。
>>125
東京高裁は「私的」参拝だから憲法判断する必要もなし、つってるんだろ？
これは要するに憲法に抵触してないってことだから合憲判断なんだな。
しかも判決理由の部分で述べている。
傍論にしか過ぎない大阪高裁の判断より優先度ははるかに上だよな
それを無視して何わけのわからん寝言ほざいてるんだ？
東京高裁は「私的」参拝だから憲法判断する必要もなし、つってるんだろ？
これは要するに憲法に抵触してないってことだから合憲判断なんだな。
しかも判決理由の部分で述べている。
傍論にしか過ぎない大阪高裁の判断より優先度ははるかに上だよな
それを無視して何わけのわからん寝言ほざいてるんだ？
134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:48 ID:KMMk5st20
アカ裁判長が、チラシの裏に個人的な感想を述べただけで
大喜び、ほんとう三国人ってバカだな。
大喜び、ほんとう三国人ってバカだな。
135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:00:49 ID:BfNi5of90
>>102
自分で自分にレスつけてるキチガイ
自分で自分にレスつけてるキチガイ
136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:00:54 ID:c9UOOSdP0
伊勢神宮にも参拝できなくなるわなｗ
137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:01:00 ID:Y/XMwlhr0
傍論が、裁判官の職務に該当しつつ、その内容が政治的な
効力を発揮するというのが実態である。傍論は、首相の参拝を
禁止する効力など持たないにもかかわらず、実態として政治的
効力を発揮して、靖国神社への参拝客を減少させるような影響
を及ぼしうると言う事になる。
つまり、裁判官が神社のあり方や、そこへ参拝する人の公私に
基づいて、参拝行為の是非を感想として述べる行為はこそが、
宗教への権力の介入であり、違憲である。
効力を発揮するというのが実態である。傍論は、首相の参拝を
禁止する効力など持たないにもかかわらず、実態として政治的
効力を発揮して、靖国神社への参拝客を減少させるような影響
を及ぼしうると言う事になる。
つまり、裁判官が神社のあり方や、そこへ参拝する人の公私に
基づいて、参拝行為の是非を感想として述べる行為はこそが、
宗教への権力の介入であり、違憲である。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:01:06 ID:GPp7iX/50
アカ原告 アカマスコミ アカ判事。
日本国中アカだらけ。
そりゃ一般日本人がいくら頑張っても国が傾くわな。
日本国中アカだらけ。
そりゃ一般日本人がいくら頑張っても国が傾くわな。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:01:30 ID:VHN2HDsG0
しかし興味深いのは、裁量の範囲を超える判断を何で高裁がしたんだろうな？
理由は裁判官の個人的思想性とかでは無いと思うがね。
理由は裁判官の個人的思想性とかでは無いと思うがね。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:02:23 ID:TkPlijAc0
142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:02:27 ID:wrPmTbh40
公的オナニーごっこもいいところだ
143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:02:29 ID:spPZ/4850
中国の方はこれをどう思ってるのか素直に気になる。
半世紀以上のことを本気で賠償させようとしているのか。
それでは仲良くなれるものも、なれなくってしまうよ。
半世紀以上のことを本気で賠償させようとしているのか。
それでは仲良くなれるものも、なれなくってしまうよ。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:02:42 ID:PlYjm0oc0
首相の靖国参拝が社会的に影響を与えるから違憲と言っているわけだな？
それなら影響を与えないように、首相の参拝はマスコミシャットアウト。
これで解決！
それなら影響を与えないように、首相の参拝はマスコミシャットアウト。
これで解決！
145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:03:27 ID:xs3ZHVyy0
糞右翼極道の家系小泉は死ねや
146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:04:09 ID:KMMk5st20
誰か、原告に本当のことを教えてやれよ、
どうせ、聞く耳持たずだろうけどなｗ
どうせ、聞く耳持たずだろうけどなｗ
147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:04:21 ID:Y/XMwlhr0
小泉さんが参拝して、宣伝効果により参拝者が増えたから、
政教分離に反していると言う論理を持ち出すなら、
靖国神社を批判している議員や司法権もその公的な発言や
行為により靖国神社への参拝客を減らすような効果を
及ぼしていることにより憲法違反であると判断されるべきである。
公党が、特定の宗教団体を批判する事により、その宗教団体への
参拝客が減少するような事態となれば、それこそが、政教分離に
大きく違反する行為である。野党や公明党は、公党として靖国神社に
参拝する行為を批判する立場を取っており、憲法違反の可能性が高い。
政教分離に反していると言う論理を持ち出すなら、
靖国神社を批判している議員や司法権もその公的な発言や
行為により靖国神社への参拝客を減らすような効果を
及ぼしていることにより憲法違反であると判断されるべきである。
公党が、特定の宗教団体を批判する事により、その宗教団体への
参拝客が減少するような事態となれば、それこそが、政教分離に
大きく違反する行為である。野党や公明党は、公党として靖国神社に
参拝する行為を批判する立場を取っており、憲法違反の可能性が高い。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:04:29 ID:ZdQKHHAl0
>>110
キリスト教式の葬式が行われて、牧師さんには国費から報酬が出てるみたいですけど？
＞一神教か多神教かというのは、ここでは問題ではないよね
イスラムの成り立ちを、日本の成り立ちと重ねて日本に対し
政教分離の徹底を求めるのは明らかに誤謬です。文化が違うし、宗教の性質も違う。
日本は日本ですよ。
それに、どうやら過去の判例でも、一定の政治と宗教の交わりは認めざるを得ない
と言われているようですね。
キリスト教式の葬式が行われて、牧師さんには国費から報酬が出てるみたいですけど？
＞一神教か多神教かというのは、ここでは問題ではないよね
イスラムの成り立ちを、日本の成り立ちと重ねて日本に対し
政教分離の徹底を求めるのは明らかに誤謬です。文化が違うし、宗教の性質も違う。
日本は日本ですよ。
それに、どうやら過去の判例でも、一定の政治と宗教の交わりは認めざるを得ない
と言われているようですね。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:04:52 ID:BfNi5of90
>>143
反日マスゴミがなければもっと仲良くなれたのにと思う。
反日マスゴミがなければもっと仲良くなれたのにと思う。
>>123
アーリントンが無宗教だと勘違いしてる厨は多いよな。
あそこは「多宗教」であって「無宗教」ではないんだよ。
クリスチャンもユダヤ人もムスリムも自分の望む形式で
埋葬される事になってる。で、訪れる人は、それぞれの
宗教形式に乗っ取って慰霊をおこなう。
ヨーロッパ起源の非常に狭い範囲での「多宗教」では
それでOKなんだよね。個人的には、もし誰か全く異なる
宗教（例えば神道とか、インディアンの土着宗教）での埋葬を
望んだら、アーリントンは受け入れてくれるのだろうか？
というのが興味あるな。もしくは誰か完璧な「無宗教」の
埋葬を希望したら、受け入れてくれるんだろうか？
アーリントンが無宗教だと勘違いしてる厨は多いよな。
あそこは「多宗教」であって「無宗教」ではないんだよ。
クリスチャンもユダヤ人もムスリムも自分の望む形式で
埋葬される事になってる。で、訪れる人は、それぞれの
宗教形式に乗っ取って慰霊をおこなう。
ヨーロッパ起源の非常に狭い範囲での「多宗教」では
それでOKなんだよね。個人的には、もし誰か全く異なる
宗教（例えば神道とか、インディアンの土着宗教）での埋葬を
望んだら、アーリントンは受け入れてくれるのだろうか？
というのが興味あるな。もしくは誰か完璧な「無宗教」の
埋葬を希望したら、受け入れてくれるんだろうか？
151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:05:13 ID:ED+nEm4J0
>>132続き
事件背景
2005年6月14日，高金素梅和其他“高砂義勇隊”遺族代表，身着伝統的民族服飾，前往日本靖国神社討還祖先霊位。這是過去三年中，台湾原住民代表第七次前往日本討還祖霊了。
“高砂”是日本軍国主義統治台湾時期対台湾原住民的称呼，1941年，太平洋戦争爆発，日軍在台湾強迫征集了数万名原住民青年，組成一支名叫“高砂義勇隊”的部隊，把他們送到戦況最為惨烈的東南亜戦場進行叢林作戦。
在那里，高砂義勇隊面臨的往往是最危険的任務，比如破坏美軍基地，打撃先頭部隊等，因此這支隊伍的死傷極為惨重，有2/3的人戦死他郷，僥倖生還者，也多半帯有重大傷残。
日本戦敗後， 2000多名“高砂義勇隊”犠牲同胞的霊位被擺進了靖国神社，与日本戦犯的霊位並列，共同接受祭拝。
而台湾原住民代表高金素梅認為，招募“高砂義勇隊”只是強迫台湾原住民去当炮灰。因此把高砂義勇隊的霊位与日本戦犯一起供奉在靖国神社，是対台湾原住民的侮辱。
為了討回祖霊，高金素梅等人在日本大阪地方法院起訴了日本首相小泉純一郎、靖国神社以及日本政府，称小泉参拝靖国神社違反了日本憲法規定的政教分離原則，並使台湾原住民遭受精神損失，因而起訴日本政府、
小泉及靖国神社，要求賠償毎人1万日元。2005年6月17日，高金素梅代表“高砂義勇隊”遺族出庭。6月17日這天，是在大阪高等法院9月30日作出判决前的最后一次法庭陳訴。
2003年2月，包括台湾原住民在内的台湾人和日本人共236名原告向大阪地方法院提出小泉参拝靖国神社国家賠償訴訟，台湾原告表示反対靖国神社合祭台湾戦死者。2004年5月，大阪地方法院作出駁回原告所有請求的判决。
此後，原告対判決不服，向大阪高等法院提出上訴。
（信蓮）
事件背景
2005年6月14日，高金素梅和其他“高砂義勇隊”遺族代表，身着伝統的民族服飾，前往日本靖国神社討還祖先霊位。這是過去三年中，台湾原住民代表第七次前往日本討還祖霊了。
“高砂”是日本軍国主義統治台湾時期対台湾原住民的称呼，1941年，太平洋戦争爆発，日軍在台湾強迫征集了数万名原住民青年，組成一支名叫“高砂義勇隊”的部隊，把他們送到戦況最為惨烈的東南亜戦場進行叢林作戦。
在那里，高砂義勇隊面臨的往往是最危険的任務，比如破坏美軍基地，打撃先頭部隊等，因此這支隊伍的死傷極為惨重，有2/3的人戦死他郷，僥倖生還者，也多半帯有重大傷残。
日本戦敗後， 2000多名“高砂義勇隊”犠牲同胞的霊位被擺進了靖国神社，与日本戦犯的霊位並列，共同接受祭拝。
而台湾原住民代表高金素梅認為，招募“高砂義勇隊”只是強迫台湾原住民去当炮灰。因此把高砂義勇隊的霊位与日本戦犯一起供奉在靖国神社，是対台湾原住民的侮辱。
為了討回祖霊，高金素梅等人在日本大阪地方法院起訴了日本首相小泉純一郎、靖国神社以及日本政府，称小泉参拝靖国神社違反了日本憲法規定的政教分離原則，並使台湾原住民遭受精神損失，因而起訴日本政府、
小泉及靖国神社，要求賠償毎人1万日元。2005年6月17日，高金素梅代表“高砂義勇隊”遺族出庭。6月17日這天，是在大阪高等法院9月30日作出判决前的最后一次法庭陳訴。
2003年2月，包括台湾原住民在内的台湾人和日本人共236名原告向大阪地方法院提出小泉参拝靖国神社国家賠償訴訟，台湾原告表示反対靖国神社合祭台湾戦死者。2004年5月，大阪地方法院作出駁回原告所有請求的判决。
此後，原告対判決不服，向大阪高等法院提出上訴。
（信蓮）
明治憲法下の大日本帝国が犯した過ちの象徴たる靖国を参拝するなど大間違い。
153 ：憲法違反の公明党＆カルトの創価をつぶせ！：2005/09/30(金) 21:06:19 ID:lwi6e/9b0
>>111
青色発光ダイオードの話は知ってるかな。
そのままの当初の認定額になったらどうなっていたかな？
日本の会社にはみんなが今まで不当に安く使われていたってことになる。
つまり、収拾がつかなくなる。
だから、金額をおそろしく下げた和解ってことになった。
薬害エイズにしてもそう。
科学者なら絶対に助からないことがわかっているのだから、厳密に解釈すれば、安部は殺人罪で起訴になる。
(非加熱製剤のことは、科学者にとっては当たり前の話で、知らないならそれは研究者として失格)
でも、これも殺人罪で起訴したら、やっぱり他のケースも殺人ってことになる。
最近の話なら、アスベストだな。
これも収拾がつかなくなるだろう。
だから、適当な落としどころで済ます。
欧米ではこうした考え方はありえないことなんだが、日本ではずっとそうしてきた。
靖国参拝もそういうのと同じさ。
明らかなんだが、あまりはっきりさせるとマズい問題ってことだな。
こんな話は腐るほどあるよ。
青色発光ダイオードの話は知ってるかな。
そのままの当初の認定額になったらどうなっていたかな？
日本の会社にはみんなが今まで不当に安く使われていたってことになる。
つまり、収拾がつかなくなる。
だから、金額をおそろしく下げた和解ってことになった。
薬害エイズにしてもそう。
科学者なら絶対に助からないことがわかっているのだから、厳密に解釈すれば、安部は殺人罪で起訴になる。
(非加熱製剤のことは、科学者にとっては当たり前の話で、知らないならそれは研究者として失格)
でも、これも殺人罪で起訴したら、やっぱり他のケースも殺人ってことになる。
最近の話なら、アスベストだな。
これも収拾がつかなくなるだろう。
だから、適当な落としどころで済ます。
欧米ではこうした考え方はありえないことなんだが、日本ではずっとそうしてきた。
靖国参拝もそういうのと同じさ。
明らかなんだが、あまりはっきりさせるとマズい問題ってことだな。
こんな話は腐るほどあるよ。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:06:39 ID:vmmS9Rs50
155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:07:05 ID:jKcwvwCx0
それにしても、こういう卑怯な裁判官はどうしたもんかねえ。
「国家による判事への弾圧だ」と非難されるのを
織り込んだ上で弾劾するしかないのか？
クマラスワミ報告再びの悪寒。
ま、裁判官自身が法の穴をついた珍プレーってとこか。
「国家による判事への弾圧だ」と非難されるのを
織り込んだ上で弾劾するしかないのか？
クマラスワミ報告再びの悪寒。
ま、裁判官自身が法の穴をついた珍プレーってとこか。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:07:13 ID:soGnrzFH0
>>128
小泉の走狗かｗ
小泉の走狗かｗ
157 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：2005/09/30(金) 21:07:41 ID:q6otdb0E0
これから内閣総理大臣は、
戦没慰霊者を追悼している全ての宗教施設に顔を出す責務が生じました。
戦没慰霊者を追悼している全ての宗教施設に顔を出す責務が生じました。
大谷正治って現地名は何？
李？朴？金？
李？朴？金？
159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:30 ID:j/PW78Pz0
>>157
そうだ、それが出来なきゃ総理大臣は慰霊をすべきではないな。
そうだ、それが出来なきゃ総理大臣は慰霊をすべきではないな。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:38 ID:TkPlijAc0
161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:41 ID:DZGdjzQN0
>>161
つ【鳥葬】
つ【鳥葬】
167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:07 ID:spPZ/4850
マスコミがさも違憲のように報道しているから誤解しやすいよ。
それをマスコミが狙ってたら、どうしようもないが。
それをマスコミが狙ってたら、どうしようもないが。
>>77
伊勢神宮の公式参拝は？1章は20条3項の上位にあるの？
伊勢神宮の公式参拝は？1章は20条3項の上位にあるの？
169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:54 ID:Pk8Xg5fM0
>>139
そう言うべきだったかも知れないね。
要するに特定宗教に限られている訳ではない。
単なる国立墓地だから。
だが、ここで問題になるのは、メモリアル・デーに、
大統領臨席で執り行われる戦没将兵追悼式典だろう。
これは、軍隊式で無宗教だ。
米国の軍隊には、仏教徒もいれば、キリスト教徒もイスラム教徒もいる。
特定の宗教・宗派に依拠する事は許されない。
そう言うべきだったかも知れないね。
要するに特定宗教に限られている訳ではない。
単なる国立墓地だから。
だが、ここで問題になるのは、メモリアル・デーに、
大統領臨席で執り行われる戦没将兵追悼式典だろう。
これは、軍隊式で無宗教だ。
米国の軍隊には、仏教徒もいれば、キリスト教徒もイスラム教徒もいる。
特定の宗教・宗派に依拠する事は許されない。
170 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:13:11 ID:GPp7iX/50
171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:13:16 ID:ZdQKHHAl0
172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:13:36 ID:KMMk5st20
173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:13:48 ID:DZGdjzQN0
174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:14:16 ID:ZC6Y0U8d0
国を２つに分けようじゃないか！馬鹿憲法を信じる奴らとは一緒の国民になりたくないという人が増えている！
馬鹿日本国憲法の国はそのうち中韓の属国になって、戦前の日本に助けを求めてくるだろうよ！
その代わり、戦前の日本がいいとするなら、徴兵も核装備も覚悟はできてるだろうな！
馬鹿日本国憲法の国はそのうち中韓の属国になって、戦前の日本に助けを求めてくるだろうよ！
その代わり、戦前の日本がいいとするなら、徴兵も核装備も覚悟はできてるだろうな！
175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:06 ID:M7wTBlzf0
そんなことよりも公明党をなんとかしろよ
あんなのインチキじゃないか
あんなのインチキじゃないか
176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:25 ID:xOcvcMfoO
今日の報ステと筑紫
の番組は、全開だろう
さあて実況いくかｗ
の番組は、全開だろう
さあて実況いくかｗ
177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:49 ID:9GloiB8q0
>>154
郵送なのが面倒だけどねｗ
>>131をもとに一応文章作ってみた
追訴請求状
平成17年10月1日
裁判官訴追委員会御中
住所
名前
電話
下記の裁判官について弾劾の自由があると思われるので、罷免の追訴を求める 。
記
1 罷免の追訴を求める裁判官
（所属裁判所） 大阪高等裁判所
（裁判官の氏名） 大谷正治裁判官
2 追訴請求の事由
上記裁判官は、平成17年9月30日 202号法廷における裁判において靖国参拝における判決を出しました。
判決は「本件控訴を棄却する」でありましたが、傍論において違憲的な判断が下されました。
私的な感想が政治的影響力を及ぼし、靖国神社＝悪という構図が流布されることを狙ってものと判断せざる
を得ません。靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態となれば、それは、公権力
（司法）による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべきであるが、さらにこの大阪高裁の例
では、その特定宗教団体への圧力と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない
事から、弾劾裁判を行なうことが必要であると考えます。
よって該当裁判官の罷免の追訴を求めます。
郵送なのが面倒だけどねｗ
>>131をもとに一応文章作ってみた
追訴請求状
平成17年10月1日
裁判官訴追委員会御中
住所
名前
電話
下記の裁判官について弾劾の自由があると思われるので、罷免の追訴を求める 。
記
1 罷免の追訴を求める裁判官
（所属裁判所） 大阪高等裁判所
（裁判官の氏名） 大谷正治裁判官
2 追訴請求の事由
上記裁判官は、平成17年9月30日 202号法廷における裁判において靖国参拝における判決を出しました。
判決は「本件控訴を棄却する」でありましたが、傍論において違憲的な判断が下されました。
私的な感想が政治的影響力を及ぼし、靖国神社＝悪という構図が流布されることを狙ってものと判断せざる
を得ません。靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態となれば、それは、公権力
（司法）による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべきであるが、さらにこの大阪高裁の例
では、その特定宗教団体への圧力と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない
事から、弾劾裁判を行なうことが必要であると考えます。
よって該当裁判官の罷免の追訴を求めます。
公職にあるものは思想信条に制限を加えるべき、というのが
この裁判官の考えなんだろうな。
本人が甚だ偏っている気がするんだがそれには無自覚なんだろう。
裁判官としての適性を欠いているのでは?
この裁判官の考えなんだろうな。
本人が甚だ偏っている気がするんだがそれには無自覚なんだろう。
裁判官としての適性を欠いているのでは?
179 ：憲法違反の公明党＆カルトの創価をつぶせ！：2005/09/30(金) 21:15:58 ID:lwi6e/9b0
バカどもは消えな
せめて一流大学卒じゃないと、知識なさすぎるだろ。
勉強してなさすぎ
せめて一流大学卒じゃないと、知識なさすぎるだろ。
勉強してなさすぎ
マスコミの記事を「商品」と捉えて、不当表示防止法とかでなんとかなりませんかねえｗ
181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:27 ID:602Xz6E60
＞謝罪と賠償
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝに匂うﾆﾀﾞ
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝに匂うﾆﾀﾞ
182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:29 ID:ZdQKHHAl0
183 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:41 ID:X5m+B+DI0
185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:50 ID:IhL0bWV+0
でも棄却だから
186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:17:10 ID:XQlEk0tU0
米の法務省の入り口には、キリスト教の呪文があるね
187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:17:43 ID:3+fLmA5F0
そりゃ理不尽に死んだ日本人も、それを先導して断罪された軍人や官僚も
日本人に殺された外国人もごっちゃにして、しかも一つの教義体系のもとに祀(まつ)ってるんだから
問題になって当然だよ。
ならない方がおかしい。
日本人に殺された外国人もごっちゃにして、しかも一つの教義体系のもとに祀(まつ)ってるんだから
問題になって当然だよ。
ならない方がおかしい。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:18:39 ID:vmmS9Rs50
189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:18:52 ID:q3FVuUJkO
この裁判官や原告の人たちは
たとえばイラクに行った自衛隊員が死んで
その人のお葬式や墓参りに総理が行っても
当然「違憲だ！」と叫ぶんですよね？
遺族の感情無視して。
たとえばイラクに行った自衛隊員が死んで
その人のお葬式や墓参りに総理が行っても
当然「違憲だ！」と叫ぶんですよね？
遺族の感情無視して。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:19:59 ID:Ru/SRCOB0
191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:07 ID:ZdQKHHAl0
例の地鎮祭の判例は、要するに「大多数の日本人が違和感を覚えなければ
宗教的儀式に国が関わるのはおっけー」ってことでしょ。
無宗教を求める国って共産国しかないんじゃないの。
宗教的儀式に国が関わるのはおっけー」ってことでしょ。
無宗教を求める国って共産国しかないんじゃないの。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:33 ID:PMPiLUw30
実際違憲判決でなくても国民は違憲判決だと思ってるだろうな。
>>183
土に埋めることは、無宗教かい？
土に埋めることは、無宗教かい？
195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:00 ID:J+DBKz9o0
この裁判官は単なるキチガイだな
判決内容が支離滅裂だ
ラリッテルのかも
早く辞めさせろ
こいつマジヤバイ椰子だと思う
判決内容が支離滅裂だ
ラリッテルのかも
早く辞めさせろ
こいつマジヤバイ椰子だと思う
将来、もし公明党が政権を奪取したら、と考えてみろよ。
日本の内閣総理大臣以下公明党の閣僚・国会議員が、「私人として」
池田大作（像）の前にひれ伏す光景が、毎週テレビで放映される。
こんな事態になったらどうするんだよ。
憲法は、公権力にどういう「しばり」を掛けるかというのがその内容だ。
違憲判決がでるのは当然の話。
日本の内閣総理大臣以下公明党の閣僚・国会議員が、「私人として」
池田大作（像）の前にひれ伏す光景が、毎週テレビで放映される。
こんな事態になったらどうするんだよ。
憲法は、公権力にどういう「しばり」を掛けるかというのがその内容だ。
違憲判決がでるのは当然の話。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:13 ID:vmmS9Rs50
198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:29 ID:TkPlijAc0
>>184
無宗教というのも形を変えた一種の宗教。
共産主義がこれに近い。
一神教も共産主義も他の宗教を否定し排除するという意味では同じ。
本来日本人が考える無宗教という感覚に一番近いのは多宗教のこと。
他の宗教を排除するのかしないのかがポイント。
無宗教というのも形を変えた一種の宗教。
共産主義がこれに近い。
一神教も共産主義も他の宗教を否定し排除するという意味では同じ。
本来日本人が考える無宗教という感覚に一番近いのは多宗教のこと。
他の宗教を排除するのかしないのかがポイント。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:31 ID:spPZ/4850
>>172
それもいいと思うよ。でもマスコミは強引に「違憲」という文字を
いれたいだろうから、きびしいかも。
マスコミの一つくらい公式に違憲ではないんですよ、裁判官の個人的意見ですよ
といってくれればいいが、そんな丁寧な報道はしないだろうな。
それもいいと思うよ。でもマスコミは強引に「違憲」という文字を
いれたいだろうから、きびしいかも。
マスコミの一つくらい公式に違憲ではないんですよ、裁判官の個人的意見ですよ
といってくれればいいが、そんな丁寧な報道はしないだろうな。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:15 ID:9GloiB8q0
>>150
「鳥葬じゃないと魂が輪廻の渦に戻れないから鳥葬でヨロ」って人とかどーなるんだろな
「鳥葬じゃないと魂が輪廻の渦に戻れないから鳥葬でヨロ」って人とかどーなるんだろな
202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:44 ID:X5m+B+DI0
>>193捨てたら死体遺棄じゃん
無宗教でも法律は守る必要がある
無宗教でも法律は守る必要がある
203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:07 ID:PCCv22kE0
>>196
同意。それは怖いな。
同意。それは怖いな。
204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:41 ID:jWOwn/yS0
おれ、裁判の仕組みはよくわからんのだが、
以前、なんかの裁判で、
裁判官が判決の後に、
さだまさしの歌を引用して話題になってたけど、
要するに、
あの程度の重みしかない部分で
付け足し的に言ってるんじゃないの？
まさか、上に書いた裁判で、
絶対さだまさしの歌を聴かなければいけない、
なんてことないわけだよね。
以前、なんかの裁判で、
裁判官が判決の後に、
さだまさしの歌を引用して話題になってたけど、
要するに、
あの程度の重みしかない部分で
付け足し的に言ってるんじゃないの？
まさか、上に書いた裁判で、
絶対さだまさしの歌を聴かなければいけない、
なんてことないわけだよね。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:53 ID:JhsByT9r0
選挙の時、高裁の裁判官も○×付けられるようにしてほしいよな
206 ：憲法違反の公明党＆カルトの創価をつぶせ！：2005/09/30(金) 21:24:55 ID:lwi6e/9b0
最初から政教分離違反自体を争ったらいいのに、勝ち逃げもできるように慰謝料請求とは汚い連中だな。
208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:25:53 ID:s3HCpoJy0
209 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 21:26:15 ID:sxrqOaHf0
210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:16 ID:FcmLkzJx0
>>198
あー面白い意見だ、なるほど
あー面白い意見だ、なるほど
211 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:23 ID:qnZnbF9Y0
>>190
台湾に巣くうゴミである
害傷人
詳細は
>>15
http://www.nittaikyo-ei.join-us.jp/tairre41.html
高金素梅とは何者か
平成１５年９月号「正論」より
>>69
http://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407
高金素梅の正体。
台湾原住民を騙っているがその実は大陸の台湾侵攻を画策する
中国人か・・・・
高砂族遺族に「お前は歴史を知っているのか」と突っ込まれて
「知りません」と言わざるを得なかったｗ
台湾に巣くうゴミである
害傷人
詳細は
>>15
http://www.nittaikyo-ei.join-us.jp/tairre41.html
高金素梅とは何者か
平成１５年９月号「正論」より
>>69
http://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407
高金素梅の正体。
台湾原住民を騙っているがその実は大陸の台湾侵攻を画策する
中国人か・・・・
高砂族遺族に「お前は歴史を知っているのか」と突っ込まれて
「知りません」と言わざるを得なかったｗ
212 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:27 ID:fhYBfQbIO
棄却されたのに違憲判決ってどゆこと？
213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:37 ID:ZdQKHHAl0
>>198
要するに、その国々で形が異なって当たり前ってことじゃないか。
多種多様な宗教を呼び込まねばならないのは、アメリカのお国柄でしょう。
つまりは国の弔いにはその国の文化というものが関連しているという事。
何故日本の文化と他国の文化を混同して話すのです？
要するに、その国々で形が異なって当たり前ってことじゃないか。
多種多様な宗教を呼び込まねばならないのは、アメリカのお国柄でしょう。
つまりは国の弔いにはその国の文化というものが関連しているという事。
何故日本の文化と他国の文化を混同して話すのです？
214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:40 ID:/XqrNJiy0
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:59 ID:vmmS9Rs50
216 ：オレオレ、違憲判決だよ、実質勝訴だよ！：2005/09/30(金) 21:27:38 ID:pOCBwUlp0
マスコミは判事の傍論「違憲判断」を 違憲判決だと『勘違い』させている。
サギ報道するマスゴミに注意！ あわてずに本文を確認しましょう。
判決は原告の請求を 「棄却」
217 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:27:56 ID:x+eGv1340
私人、公人という問題ではなく、靖国参拝は振る舞い（behavior）であって行動（act）ではないから違憲ではありません。
218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:28:25 ID:qnZnbF9Y0
219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:28:28 ID:Jcy4Ahoe0
221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:28:49 ID:GPp7iX/50
223 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:30:48 ID:ZdQKHHAl0
公明党が政権を握るなんてありえんだろ・・・。
でも、早いうちに追討する必要があるね。
出る杭は早く打つべし。
でも、早いうちに追討する必要があるね。
出る杭は早く打つべし。
>>221
その是非の議論すら許されない社会でしょうね^^
その是非の議論すら許されない社会でしょうね^^
>>202
確かにそうだ。コマッタナ。
じゃあしょうがない保健所に引き取ってもらうしかないな。
巨大な生ゴミがあるので始末してくださいって。
聞いてもらえるとは思わないけどね。
まあ死体に生ゴミ以上の価値を見出すなら宗教と無関係ではいられないかもね。
確かにそうだ。コマッタナ。
じゃあしょうがない保健所に引き取ってもらうしかないな。
巨大な生ゴミがあるので始末してくださいって。
聞いてもらえるとは思わないけどね。
まあ死体に生ゴミ以上の価値を見出すなら宗教と無関係ではいられないかもね。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:32:38 ID:ZgZ+yBeF0
>>205
×はわかるが、○はダメだろう。
×はわかるが、○はダメだろう。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:33:24 ID:spPZ/4850
>>196
極論すぎないかな。
極論すぎないかな。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:33:31 ID:OIEPX7+40
>>10
見事に朝鮮フェイスばっかりだな
見事に朝鮮フェイスばっかりだな
>>196
＞日本の内閣総理大臣以下公明党の閣僚・国会議員が、「私人として」
＞池田大作（像）の前にひれ伏す
私人としてなら例え学会員だろうと何の問題も無い。
＞光景が、毎週テレビで放映される。こんな事態になったらどうするんだよ。
有り得ない仮定。私人としての行為を毎週テレビでやったらプライバシーの
侵害だしやれるならもうやっとる。
そもそも公明が政権とるような世の中ならあんたも俺も共産シンパ並の少数派に
なってるしンな事より別の危険が危ないよｗ
＞日本の内閣総理大臣以下公明党の閣僚・国会議員が、「私人として」
＞池田大作（像）の前にひれ伏す
私人としてなら例え学会員だろうと何の問題も無い。
＞光景が、毎週テレビで放映される。こんな事態になったらどうするんだよ。
有り得ない仮定。私人としての行為を毎週テレビでやったらプライバシーの
侵害だしやれるならもうやっとる。
そもそも公明が政権とるような世の中ならあんたも俺も共産シンパ並の少数派に
なってるしンな事より別の危険が危ないよｗ
232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:36:44 ID:aA/432PG0
ねぇねぇ
じゃあ天皇は憲法違反じゃないの？
あれって神道から来てるだろ
天皇も違憲だ
じゃあ天皇は憲法違反じゃないの？
あれって神道から来てるだろ
天皇も違憲だ
233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:14 ID:PlYjm0oc0
>>220
うちが仏教な俺は既に現状が怖いんだが・・・
死ねば輪廻でしょ。・・・とまでハッキリ思わん現代っ子だが
何をやってるのか全く理解できん。
戦死者偲ぶのはのは良いが
無宗教っぽく（完全にじゃなくても）ならんかな。
仏教にしろとは言わんから。
うちが仏教な俺は既に現状が怖いんだが・・・
死ねば輪廻でしょ。・・・とまでハッキリ思わん現代っ子だが
何をやってるのか全く理解できん。
戦死者偲ぶのはのは良いが
無宗教っぽく（完全にじゃなくても）ならんかな。
仏教にしろとは言わんから。
>>232
憲法第一条は違憲だな
憲法第一条は違憲だな
236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:26 ID:iqwoqJOOO
結局、金が欲しいだけの裁判じゃん
237 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 21:38:38 ID:sxrqOaHf0
>>221
そうならないように、努力しなければいけないですが
そうなったら、マジでヨーロッパあたりに逃げるしか手はないか・・・
俺、自民党員なんだけど、以前の選挙で運動員やったら
その先生の事務所から電話がかかってきて、
聖教新聞とってあげてくださいと言われたとき・・・
死にたいくらい鬱になったよ、しかも一部分は事務所から出しますので
２部取ってくださいって・・・・
そうならないように、努力しなければいけないですが
そうなったら、マジでヨーロッパあたりに逃げるしか手はないか・・・
俺、自民党員なんだけど、以前の選挙で運動員やったら
その先生の事務所から電話がかかってきて、
聖教新聞とってあげてくださいと言われたとき・・・
死にたいくらい鬱になったよ、しかも一部分は事務所から出しますので
２部取ってくださいって・・・・
238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:39:10 ID:hEyfjNBW0
原告はカスの集まりだな。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:39:16 ID:fhYBfQbIO
>>218
わざわざありがとう
わざわざありがとう
241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:42:00 ID:6TIaHOaP0
>>232
天皇は日本の法律の適用外です。だから職業選択の自由がありません。
天皇は日本の法律の適用外です。だから職業選択の自由がありません。
つまりだ、法理論からすれば違憲、でも実害ネーだろ、ってのが今日の判決。
こうしておけば、もし>>196のような事態になっても、司法によるしばりを掛けることは可能だ。
「私人として」なら、首相は何やってもいい、などとは、司法は絶対言ってはならない話。
こうしておけば、もし>>196のような事態になっても、司法によるしばりを掛けることは可能だ。
「私人として」なら、首相は何やってもいい、などとは、司法は絶対言ってはならない話。
243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:42:25 ID:GPp7iX/50
244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:42:38 ID:A3N3JpG+0
245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:43:28 ID:vmmS9Rs50
246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:44:00 ID:ZdQKHHAl0
日本人の宗教観念を破壊する必要はないし、その権利は誰ももたない。
歴史や文化の積み重ねの中で、神道は常に日本人の根底に生きてきた。
日本はアメリカではないし、中国でもないし、イスラム圏の国でもない。
無宗教（多宗教）を求める理由が存在しない。
他の宗教は弾圧していないし、文句を言われる筋合いが無い。
ここは、日本人の国だから。
歴史や文化の積み重ねの中で、神道は常に日本人の根底に生きてきた。
日本はアメリカではないし、中国でもないし、イスラム圏の国でもない。
無宗教（多宗教）を求める理由が存在しない。
他の宗教は弾圧していないし、文句を言われる筋合いが無い。
ここは、日本人の国だから。
247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:44:33 ID:/qFsDLCH0
>何と多数の原告は訴訟のことを知らなかったのである。
>ある人びとは、日本政府から賠償をもらえることになった
>と言われて、名前を出したと言い、またある人びとは、高金
>素梅主催の集会に
>参加しただけで、訴訟のことは何も知らされなかったと言う。
台湾人の原告が判決後の会見で、賠償請求が棄却されたといって怒っていたのは
まじだったのか。彼らにとっては違憲判断など全く関心外なのかもしれない。
だとすれば、台湾人原告はカネほしさに上告するのかもしれん。
>ある人びとは、日本政府から賠償をもらえることになった
>と言われて、名前を出したと言い、またある人びとは、高金
>素梅主催の集会に
>参加しただけで、訴訟のことは何も知らされなかったと言う。
台湾人の原告が判決後の会見で、賠償請求が棄却されたといって怒っていたのは
まじだったのか。彼らにとっては違憲判断など全く関心外なのかもしれない。
だとすれば、台湾人原告はカネほしさに上告するのかもしれん。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:45:07 ID:nG9xN3Ig0
記事の偏向じゃなくて、スレタイの偏向だとおもうのだが
２ｃｈだからといってスレが伸びればそれでいいわけ？
タイトル訂正しろ
２ｃｈだからといってスレが伸びればそれでいいわけ？
タイトル訂正しろ
249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:45:30 ID:IA+2QzQ10
なぜお伊勢参りの件では裁判が提起されないのか
250 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 21:45:45 ID:sxrqOaHf0
251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:45:48 ID:BGjuKGtv0
te
>>240
並立しないと戦時中通り抜けて今残ってないだろうからまあ、多少は・・・
壊せって爺ちゃんうるさいけど、神棚もあるし。
違憲で嬉しいんだけど
原告のＤＱＮと一緒に喜んでるかと思うと反吐が出る今日この頃。
並立しないと戦時中通り抜けて今残ってないだろうからまあ、多少は・・・
壊せって爺ちゃんうるさいけど、神棚もあるし。
違憲で嬉しいんだけど
原告のＤＱＮと一緒に喜んでるかと思うと反吐が出る今日この頃。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:46:49 ID:DaJAgJa30
254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:48:01 ID:ZdQKHHAl0
255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:48:26 ID:spPZ/4850
今回の騒動は、裁判官がなんとなーく最後に「小泉さん、行動には気をつけてね」
とジャブ程度にいったつもりが、すごい騒ぎになってるという感じがするな。
とジャブ程度にいったつもりが、すごい騒ぎになってるという感じがするな。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:48:27 ID:FtB3uqB20
ふつーに靖国が国立慰霊墓地みたいな扱いなのには違和感を感じるのだが、、、
無宗教の慰霊塔でも作ればいいじゃん。
俺が、おかしいかね？
無宗教の慰霊塔でも作ればいいじゃん。
俺が、おかしいかね？
257 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:48:28 ID:aA/432PG0
258 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 21:48:37 ID:sxrqOaHf0
>>256
あまりに釣りっぽすぎます
あまりに釣りっぽすぎます
259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:49:38 ID:j/PW78Pz0
261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:50:18 ID:vXZfQovA0
訴追請求状はネットで送れねえのかよ
262 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:51:22 ID:Pk8Xg5fM0
>>182
メモリアル・デーの儀式を出したのは、
靖国参拝賛成派が国が戦没将兵を追悼するのは当然と言う論拠を出すからだよ。
確かに、それは当然かも知れない。
だが、米国を例にとれば、戦没将兵追悼は国家行事として無宗教で執り行われる。
一方、靖国は宗教法人であり、明らかに特定の宗教・宗派に属している。
政教分離が近代国家の重要な前提である以上、
国家が靖国神社での追悼に関与する事は、当該前提に反する。
米国同様に、無宗教の追悼儀式を執り行うべき。
小泉首相は、その後に、プライベートに好きなだけ靖国で祈りを捧げられたら良い。
メモリアル・デーの儀式を出したのは、
靖国参拝賛成派が国が戦没将兵を追悼するのは当然と言う論拠を出すからだよ。
確かに、それは当然かも知れない。
だが、米国を例にとれば、戦没将兵追悼は国家行事として無宗教で執り行われる。
一方、靖国は宗教法人であり、明らかに特定の宗教・宗派に属している。
政教分離が近代国家の重要な前提である以上、
国家が靖国神社での追悼に関与する事は、当該前提に反する。
米国同様に、無宗教の追悼儀式を執り行うべき。
小泉首相は、その後に、プライベートに好きなだけ靖国で祈りを捧げられたら良い。
263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:51:23 ID:ZdQKHHAl0
弾劾裁判の申し立て、俺も送ろう。
こういう裁判官は要らない。
判例無視、個人的思想爆発。
我侭すぎて笑いも通り越す。
こういう裁判官は要らない。
判例無視、個人的思想爆発。
我侭すぎて笑いも通り越す。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:51:28 ID:FtB3uqB20
265 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 21:51:40 ID:sxrqOaHf0
266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:53:21 ID:dA5gP2da0
死人全てを神として祀るのは世界でもまれな国じゃね？
控訴棄却なんだから違憲じゃないだろ。
小泉も国会で何ら動じてない。
裁判官の感想に原告とマスゴミが勘違いして小躍りしただけ。
小泉も国会で何ら動じてない。
裁判官の感想に原告とマスゴミが勘違いして小躍りしただけ。
268 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 21:54:15 ID:sxrqOaHf0
>>242
どっちにしろ層化の目的は「国立戒壇の建立」なんだから政権取る様な
状態なら憲法改正で20条3項を改変するっつうの。
層化がイヤならカルト禁止法で縛るのが正道。層化がイヤだから靖国も
ダメつうのを良く見るが層化アレルギーを利用した新手の反靖国プロパガンダですか？
どっちにしろ層化の目的は「国立戒壇の建立」なんだから政権取る様な
状態なら憲法改正で20条3項を改変するっつうの。
層化がイヤならカルト禁止法で縛るのが正道。層化がイヤだから靖国も
ダメつうのを良く見るが層化アレルギーを利用した新手の反靖国プロパガンダですか？
>>264
むしろそっちメインなんだろうな。
むしろそっちメインなんだろうな。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:55:20 ID:IA+2QzQ10
これって、
国が、「首相の靖国参拝が憲法違反ではなく、従って不法行為を構成しないため債務が存在しない」
という債務不存在確認請求って可能なの？
国が、「首相の靖国参拝が憲法違反ではなく、従って不法行為を構成しないため債務が存在しない」
という債務不存在確認請求って可能なの？
274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:56:19 ID:vmmS9Rs50
正直、俺も違憲だと思うよ、公的参拝は。神社であろうとお寺であろうと教会であろうとね。
だから、ぐちゃぐちゃ言ってないで『社会的儀礼の範囲内なら国も宗教的行為は可』
というように憲法を改正すればいい。
だから、ぐちゃぐちゃ言ってないで『社会的儀礼の範囲内なら国も宗教的行為は可』
というように憲法を改正すればいい。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:56:41 ID:8MvIZDOP0
277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:57:08 ID:VHN2HDsG0
傍論を判決と言い張ってるって本当か？
もし本当なら、日テレにクレーム出すからＴＥＬ番号を教えてくれ。
調べたけど、解からんかったから。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:57:17 ID:9mNfO08J0
ということは、
公明党も政教分離に反していると言うことで、ＦＡ？
公明党も政教分離に反していると言うことで、ＦＡ？
279 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 21:57:31 ID:sxrqOaHf0
280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:57:47 ID:Pk8Xg5fM0
>>276
ロジックが不明だよ。
ロジックが不明だよ。
>>234
死者を偲ぶ行為そのものが宗教そのものなんだがねぇ。
どの宗派にも拠らない死者の偲び方なんて
死体を「ゴミとして処理し」（いかなる方法であれ葬すればそれは葬法になるから）
位牌、墓等何一つ形に残すことなく誰かの心の中だけで思うがままに偲ぶ以外ないがね。
靖国にかわる無宗教施設なんてギャグもいいとこ。
そんなもん「無宗教という名の国立の宗教施設」以上にはならん。
死者を偲ぶ行為そのものが宗教そのものなんだがねぇ。
どの宗派にも拠らない死者の偲び方なんて
死体を「ゴミとして処理し」（いかなる方法であれ葬すればそれは葬法になるから）
位牌、墓等何一つ形に残すことなく誰かの心の中だけで思うがままに偲ぶ以外ないがね。
靖国にかわる無宗教施設なんてギャグもいいとこ。
そんなもん「無宗教という名の国立の宗教施設」以上にはならん。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:58:21 ID:spPZ/4850
憲法改正は国民の大多数の賛成が必要だよ。
靖国は悪とイメージされた人が果たしてその改正憲法案に
賛成するのか疑問だ。
靖国は悪とイメージされた人が果たしてその改正憲法案に
賛成するのか疑問だ。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:58:49 ID:tIcl4dKM0
＞本当に違憲なら今後、憲法の改正を求めていくしかない
まあそういうことだ罠
まあそういうことだ罠
>>264
俺は、中国独裁政権の要求の呑む形になると、
日本が民主主義国家としての信用を失うので、
ここは独裁政権が崩壊するまでは、議論を凍結すべき
という考えだな。確かに。
こういう事の議論はちゃんとやるべき、だとは思ってる。
独裁国家に後押しされた形ではなく、「ちゃんと」ね。
俺は、中国独裁政権の要求の呑む形になると、
日本が民主主義国家としての信用を失うので、
ここは独裁政権が崩壊するまでは、議論を凍結すべき
という考えだな。確かに。
こういう事の議論はちゃんとやるべき、だとは思ってる。
独裁国家に後押しされた形ではなく、「ちゃんと」ね。
285 ：すばらしい憲法だ！：2005/09/30(金) 22:00:12 ID:ZC6Y0U8d0
日本国憲法が許さないことは
１．国をまもること
２．宗教を信じること
３．道徳をひろめること
４．犯罪者を死刑にすること
５．中華人民共和国の批判をすること
６．朝鮮人に口答えすること
７．日本人戦没者に哀悼すること
８．日の丸君が代に敬意を表すること
９．左翼を批判すること
１０．こどもに躾をすること
以上が日本国憲法の精神だよ！すばらしい憲法じゃないか！いい国いい社会になるぜ！
８．
１．国をまもること
２．宗教を信じること
３．道徳をひろめること
４．犯罪者を死刑にすること
５．中華人民共和国の批判をすること
６．朝鮮人に口答えすること
７．日本人戦没者に哀悼すること
８．日の丸君が代に敬意を表すること
９．左翼を批判すること
１０．こどもに躾をすること
以上が日本国憲法の精神だよ！すばらしい憲法じゃないか！いい国いい社会になるぜ！
８．
286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:00:32 ID:Ierwkx6m0
誰かこの裁判官なんとかしてくれ
誰からも罰せられる訳がないとたかをくくっているから、
こういう悪逆非道な事が出来るんだ
ふざけやがって、ふざけやがってふざけやがって………
なんか、もう、怒りでくらくらする……
大谷正治ってのを誰か、何とかしてくれ……
287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:00:33 ID:Pk8Xg5fM0
288 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:01:19 ID:vNv5OsSx0
>>271
いまだ本地垂迹が日本人の宗教観の根底だと俺も思う。
国家神道を梃に国内を取りまとめようとした明治元勲たちの
意図もわからんではないが、所詮民衆とは乖離したところの、
理想論だったんだろう。
いまだ本地垂迹が日本人の宗教観の根底だと俺も思う。
国家神道を梃に国内を取りまとめようとした明治元勲たちの
意図もわからんではないが、所詮民衆とは乖離したところの、
理想論だったんだろう。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:01:20 ID:jTpJW04m0
無宗教の慰霊施設って具体的にどんな感じなんだろ？
死後や霊魂を信じない宗教ってあるよね？
というか、死後や霊魂の問題は思いっきり宗教に関わるような・・・。
死後や霊魂を信じない宗教ってあるよね？
というか、死後や霊魂の問題は思いっきり宗教に関わるような・・・。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:01:32 ID:8MvIZDOP0
>>280
無宗教にすると、どこにでも軍隊を出せる。アメリカがキリスト教
で統一してる国家だったら、反発が強く中東に兵隊は出せない。
ところが、相手が反米を唱えても「兵隊にイスラム教徒もいますが、何か？
彼らも参加してますが。」で済む。無宗教はとても危険だ！！
無宗教にすると、どこにでも軍隊を出せる。アメリカがキリスト教
で統一してる国家だったら、反発が強く中東に兵隊は出せない。
ところが、相手が反米を唱えても「兵隊にイスラム教徒もいますが、何か？
彼らも参加してますが。」で済む。無宗教はとても危険だ！！
291 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:01:32 ID:b+T8wTeJ0
クリスチャンの麻生が首相になったら、教会に行っても
「首相が教会に行くなんて、謝罪と賠償を(ry」とかいいだしそうだね、この原告ら。
「首相が教会に行くなんて、謝罪と賠償を(ry」とかいいだしそうだね、この原告ら。
292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:02:09 ID:Nve6fI+80
293 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:02:26 ID:vmmS9Rs50
294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:02:27 ID:ZdQKHHAl0
>>262
>>213。アメリカの文化とは違う文化が日本にはあります。
歴史も、国の成り立ちも全く違う。
他の宗教を弾圧する必要など全くありません。しかし、日本の文化を無視する行為は
あまりにも無礼ではありませんか。
>>259
あなたは、にほんのれきしやぶんかやしゅきょうをもっとべんきょうしなさい。
じっさいをしらないものに、ひはんするしかくはありませんよ。
>>213。アメリカの文化とは違う文化が日本にはあります。
歴史も、国の成り立ちも全く違う。
他の宗教を弾圧する必要など全くありません。しかし、日本の文化を無視する行為は
あまりにも無礼ではありませんか。
>>259
あなたは、にほんのれきしやぶんかやしゅきょうをもっとべんきょうしなさい。
じっさいをしらないものに、ひはんするしかくはありませんよ。
295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:03:01 ID:6aDZSv3h0
原告は、日本の法律になんて興味が無いから、とにかく賠償しろとか言ってたな。
296 ：段造：2005/09/30(金) 22:03:03 ID:p6wEeht90
中国とか韓国とかサヨ連中が反対しているんだから、
参拝することは良いことなんだろうなあ、と思う。
参拝することは良いことなんだろうなあ、と思う。
大村益次郎が、遅れている日本人のせいでしかたなく神社にしただけって知ってるよな。
298 ：みずぽは反論出来なかったｗ：2005/09/30(金) 22:03:54 ID:A9FwvFeb0
東京高裁の判決があるから二重のねじれだよなぁ。
福岡地裁の時も批判されてたのに…
>>249
1章は3章20条3項に対して優位であるから天皇関連は例外らしい。
>>77なら詳しく知ってると思ったが…ｗ
福岡地裁の時も批判されてたのに…
>>249
1章は3章20条3項に対して優位であるから天皇関連は例外らしい。
>>77なら詳しく知ってると思ったが…ｗ
299 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 22:04:02 ID:sxrqOaHf0
こいつら、バカかと思った
普通、主張である「謝罪と反省」の文章って掲げこそすれ踏むか？
「謝罪しない、反省しない」とでも書いてあればわからんでもないが
知能足りないですね
普通、主張である「謝罪と反省」の文章って掲げこそすれ踏むか？
「謝罪しない、反省しない」とでも書いてあればわからんでもないが
知能足りないですね
301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:34 ID:90hIZ+PsO
創価は憲法違反にはならないんですか？
大阪なんかで物事を決めようとするから、こんな無様な結果になるんだよなぁ。
つぅか、何時までもタカっていないで、とっとと出て行けばいいのに。
つぅか、何時までもタカっていないで、とっとと出て行けばいいのに。
>>271
どこで調べたのか知らないけど、一般にはどうか知らん。
明治には結構居た頑固な仏教徒の家が
戦時中に神道にすり寄らされたのは事実だと思うよ。
>>281
死者の事を今一度思い出して、もう一度いろんな事を再確認する
くらいの意味だよ。
無宗教っぽく、であって、厳密に無宗教になるとは思ってない。
ゴミとして処理するのもまた、既存の宗教には属さないだけで
科学教とまでは言わんが一つの信念だしな。
どこで調べたのか知らないけど、一般にはどうか知らん。
明治には結構居た頑固な仏教徒の家が
戦時中に神道にすり寄らされたのは事実だと思うよ。
>>281
死者の事を今一度思い出して、もう一度いろんな事を再確認する
くらいの意味だよ。
無宗教っぽく、であって、厳密に無宗教になるとは思ってない。
ゴミとして処理するのもまた、既存の宗教には属さないだけで
科学教とまでは言わんが一つの信念だしな。
流石大阪民国の裁判官はちと違うなーｗ
306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:06:18 ID:EJD2/ohR0
307 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:06:47 ID:VHN2HDsG0
傍論を判決と言い張ってるって本当か？
もし本当なら、日テレにクレーム出すからＴＥＬ番号を教えてくれ。
報ステでも、違憲と云ってる。
偏向報道は許せん
日テレでもテレ朝でもいいから、教えれ。
調べたけど、解からんかったから。
308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:22 ID:GOnQqun30
当然の結論だろ 今更何をｗ
309 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:30 ID:8MvIZDOP0
310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:43 ID:1kOMnbSg0
とらまえて 笑
311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:45 ID:z7CoHKgL0
エセ高砂族氏ね
312 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:45 ID:Pk8Xg5fM0
313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:08:17 ID:XwcmkkUw0
外国人に違憲訴訟をおこされる日本人は馬鹿？
314 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 22:08:20 ID:sxrqOaHf0
315 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:08:56 ID:EcmeLGbl0
ここはね、人間の来るところじゃないんだ。
八百万の神様が疲れを癒しに来るお湯屋なんだよ。
八百万の神様が疲れを癒しに来るお湯屋なんだよ。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:09:05 ID:jTpJW04m0
>>303
科学教だかなんだかわからないですけど、慰霊とか葬儀とか宗教に関わることを
無宗教でやるってのが難しいって話なんじゃあないんですか？
だからといってあなたが言うように宗教色を取り入れるというのなら、わからなくもないです。
科学教だかなんだかわからないですけど、慰霊とか葬儀とか宗教に関わることを
無宗教でやるってのが難しいって話なんじゃあないんですか？
だからといってあなたが言うように宗教色を取り入れるというのなら、わからなくもないです。
318 ：sage：2005/09/30(金) 22:09:15 ID:u2MolZl80
本当に「違憲判決」？「違憲判断」？
マスコミが裁判長の「憲法判断を避けたあいまいなコメント」を勝手に解釈して「違憲」にしてない？
原告の「控訴を棄却」で判決の全てじゃないの？？
マスコミが裁判長の「憲法判断を避けたあいまいなコメント」を勝手に解釈して「違憲」にしてない？
原告の「控訴を棄却」で判決の全てじゃないの？？
319 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:09:28 ID:ZdQKHHAl0
神仏分離のあとの廃仏毀釈運動は、民衆主導です・・・。
政府は弾圧してませんよ＞仏教
政府は弾圧してませんよ＞仏教
＞両者とも、「日本人に靖国参拝は違憲というイメージを与える事に成功したニダ（アル）！」
＞と大喜び。（ちなみに会見場の様子。↓こういう人たちです）
＞http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg
きんもー。
＞と大喜び。（ちなみに会見場の様子。↓こういう人たちです）
＞http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg
きんもー。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:09:56 ID:S+DCVJGN0
大村のおかげで
お前ら平民は国民になれたんだよ
靖国に感謝こそすれ、物を言う権利は無いものと思え
お前ら平民は国民になれたんだよ
靖国に感謝こそすれ、物を言う権利は無いものと思え
322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:10:44 ID:8MvIZDOP0
>>312
いや十分説得的ですが。アメリカが、厳格なキリスト教国家になれば、
イスラムには兵は出せません。
イギリスの女王は国教会の首長。ドイツでは教会税を国家が代わりに徴集
しております。それとＥＵへのトルコの加盟はどうかな？？？
どうして問題になるんだろうねええ？？？政教分離なのにねええ
教えてくださいな＾＾
いや十分説得的ですが。アメリカが、厳格なキリスト教国家になれば、
イスラムには兵は出せません。
イギリスの女王は国教会の首長。ドイツでは教会税を国家が代わりに徴集
しております。それとＥＵへのトルコの加盟はどうかな？？？
どうして問題になるんだろうねええ？？？政教分離なのにねええ
教えてくださいな＾＾
323 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:10:47 ID:2fdK5kXi0
靖国参拝違憲なら次は公明党に違憲がでるな。ｗ
324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:10:57 ID:yfds4j8O0
とっとと犬阪民国と鎖国しろ。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:08 ID:FV2Z0KMy0
TV朝日は｢違憲判決｣と捏造しまくってたな。
つくづく腐ってるな。
つくづく腐ってるな。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:16 ID:9GloiB8q0
報捨ては、やはりといった感じだね。２３も同じだろうな。
はいはい違憲違憲っと。
はいはい違憲違憲っと。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:21 ID:2ZzoolcA0
バ カ ウ ヨ 諸 君
ず い ぶ ん ス ト レ ス が た ま っ て る 様 だ ね
大 陸 行 っ て ス ッ キ リ さ せ て く れ ば ？
君 達 の 尊 敬 す る 「 英 霊 」 と や ら が
そ う し た よ う に ね
329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:23 ID:spPZ/4850
>>318
その通り、よくわかってらっしゃる。
その通り、よくわかってらっしゃる。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:33 ID:JH1QyfIB0
謝罪賠償反省とか、やってる事がチョンと同じだぞ台湾。
>>320
やっぱ日本人って世界で一番寛容なんだと思うよ。
やっぱ日本人って世界で一番寛容なんだと思うよ。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:53 ID:UJAheXUr0
東京はまとも
大阪はキチガイ
大阪はキチガイ
333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:58 ID:IA+2QzQ10
ああ、そうそう。本当の仏教では葬式のあとに「清めの塩」なるものは不要。
死んだら仏様だもんね。死者が穢れているというのは神道の発想。
死んだら仏様だもんね。死者が穢れているというのは神道の発想。
3権分離を何だと思ってるんだ
さすが大阪民国の裁判所ですね
さすが大阪民国の裁判所ですね
335 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:13:50 ID:1GgpQUx40
脅しや脅迫で司法を捻じ曲げるとは。日本はもう終わりかもしれない。
>>316
キリスト教で言う「天国に行く」事って
神道の「神になる」って事とと近い、と解釈していいの？
基本的には両方共、死んだあと偉い人がいる場所に行って、彼らと
一緒に私達を見守ってくれる、というコンセプトなんだろ。
キリスト教で言う「天国に行く」事って
神道の「神になる」って事とと近い、と解釈していいの？
基本的には両方共、死んだあと偉い人がいる場所に行って、彼らと
一緒に私達を見守ってくれる、というコンセプトなんだろ。
337 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 22:14:37 ID:sxrqOaHf0
338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:14:37 ID:spPZ/4850
>>331
それはあるかもね。その点を狙われるもの当然といえば、当然か。
それはあるかもね。その点を狙われるもの当然といえば、当然か。
339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:14:40 ID:0U16p5xf0
340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:14:44 ID:ZdQKHHAl0
342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:06 ID:Cz61Bv1G0
＞靖国参拝が国内外で批判があるにもかかわらず
って感じの政治問題に踏みこんだ一言が文中にあったようだけど
司法がそこまで踏み込んでもいいの？
三権分立に問題は生じないの？
って感じの政治問題に踏みこんだ一言が文中にあったようだけど
司法がそこまで踏み込んでもいいの？
三権分立に問題は生じないの？
343 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:33 ID:EnLMU9ir0
344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:00 ID:4GLiyO+B0
大阪高裁の理屈で言うと政治家はどんな霊廟であれお参り出来ないということになる。
日本人の文化的慣習である参拝を出来ないということは、この裁判官は年始にどこへもお参りに
行っていないのか。ということはこの裁判官は日本人で無いのではないか。
こういう日本の文化的慣習さえ認めない裁判官なんて不要だよ。弾劾に値する。
日本人の文化的慣習である参拝を出来ないということは、この裁判官は年始にどこへもお参りに
行っていないのか。ということはこの裁判官は日本人で無いのではないか。
こういう日本の文化的慣習さえ認めない裁判官なんて不要だよ。弾劾に値する。
345 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:17:31 ID:OUZBt/iAO
前の福岡地裁の判決で「傍論」という言葉を覚えた2ちゃんねらーは、
馬鹿の一つ覚えで今回の違憲判断も、「傍論」であると勘違いしてないか？
今回の判断は重いよ。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:17:54 ID:z7CoHKgL0
日本人として精神的苦痛を受けたから裁判長と原告を訴えたい
347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:07 ID:j/PW78Pz0
348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:34 ID:9GloiB8q0
>>344
よかったらどうぞ
追訴請求状
平成17年10月1日
裁判官訴追委員会御中
住所
名前
電話
下記の裁判官について弾劾の事由があると思われるので、罷免の追訴を求める 。
記
1 罷免の追訴を求める裁判官
（所属裁判所） 大阪高等裁判所
（裁判官の氏名） 大谷正治裁判官
2 追訴請求の事由
上記裁判官は、平成17年9月30日 202号法廷における裁判において靖国参拝における判決を出しました。
判決は「本件控訴を棄却する」でありましたが、傍論において違憲的な判断が下されました。
私的な感想が政治的影響力を及ぼし、靖国神社＝悪という構図が流布されることを狙ってものと判断せざるを得ません。
靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態となれば、それは、公権力（司法）による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべきであるが、さらにこの大阪高裁の例では、その特定宗教団体への圧力と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない
事から、弾劾裁判を行なうことが必要であると考えます。
よって該当裁判官の罷免の追訴を求めます。
よかったらどうぞ
追訴請求状
平成17年10月1日
裁判官訴追委員会御中
住所
名前
電話
下記の裁判官について弾劾の事由があると思われるので、罷免の追訴を求める 。
記
1 罷免の追訴を求める裁判官
（所属裁判所） 大阪高等裁判所
（裁判官の氏名） 大谷正治裁判官
2 追訴請求の事由
上記裁判官は、平成17年9月30日 202号法廷における裁判において靖国参拝における判決を出しました。
判決は「本件控訴を棄却する」でありましたが、傍論において違憲的な判断が下されました。
私的な感想が政治的影響力を及ぼし、靖国神社＝悪という構図が流布されることを狙ってものと判断せざるを得ません。
靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態となれば、それは、公権力（司法）による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべきであるが、さらにこの大阪高裁の例では、その特定宗教団体への圧力と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない
事から、弾劾裁判を行なうことが必要であると考えます。
よって該当裁判官の罷免の追訴を求めます。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:38 ID:fzD2Yfdb0
首相が戦没者を追悼して自国民に叩かれる国なんて他にないよ。
350 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 22:18:43 ID:sxrqOaHf0
>>317
今更無宗教っぽくは難しいね。
今は靖国はアレはアレで良いから
小泉が私的な参拝に留めてくれて
俺は俺で私的に仏教のやり方でやりつつ
中・韓の奴らは無視してやっていけたらベストかなと思ってる。
今更無宗教っぽくは難しいね。
今は靖国はアレはアレで良いから
小泉が私的な参拝に留めてくれて
俺は俺で私的に仏教のやり方でやりつつ
中・韓の奴らは無視してやっていけたらベストかなと思ってる。
＞靖国参拝が国内外で批判があるにもかかわらず
思いっきり内政干渉もいいところだろうと
それ以前に裁判所が内政干渉とも取れる部分を積極的に支持するあたり、腐っていないか？
思いっきり内政干渉もいいところだろうと
それ以前に裁判所が内政干渉とも取れる部分を積極的に支持するあたり、腐っていないか？
日本の神ってのは、西洋のゴッドと違うんだよ。
ゴッドは万物を創造した人間以上の存在。
日本の神は私達日本人が生きていく為に、犠牲になった生物・器物だ。
だから、日本の神は人間以上の存在ではない。
感謝と崇敬の念を持つべき存在なんだよ。
神社は靖国だけではないんだ。
ゴッドは万物を創造した人間以上の存在。
日本の神は私達日本人が生きていく為に、犠牲になった生物・器物だ。
だから、日本の神は人間以上の存在ではない。
感謝と崇敬の念を持つべき存在なんだよ。
神社は靖国だけではないんだ。
355 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 22:21:10 ID:sxrqOaHf0
中・韓・台は馬鹿人間ばかりｗ
357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:21:32 ID:RiKLlrfy0
首相および公務員が靖国参拝は違憲であるという憲法判断に従えないなら、
日本人をやめろ。
憲法を大事にできないくせに自分の権力だけを主張するプロ市民は日本から出て行け。
日本人をやめろ。
憲法を大事にできないくせに自分の権力だけを主張するプロ市民は日本から出て行け。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:21:23 ID:OUZBt/iAO
>>345
福岡地裁は傍論。今回は違う。
福岡地裁は傍論。今回は違う。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:21:50 ID:oMbTderw0
さすが大阪というしかないな。
あんな所で裁判なんてするもんじゃないよ。
あんな所で裁判なんてするもんじゃないよ。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:22:45 ID:JdxXY4x80
小鼠はチョンだろ。日本国憲法を遵守できないなんてチョン以外
ありえないだろ。
ありえないだろ。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:23:15 ID:EnLMU9ir0
台湾人か･･･
所詮は中国の一部ということだな･･･。
いよいよ3馬鹿に一つ馬鹿が加わることになるか
所詮は中国の一部ということだな･･･。
いよいよ3馬鹿に一つ馬鹿が加わることになるか
362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:23:14 ID:pAexzven0
>>352
原告が靖国神社参拝だけしか訴えてないから、
別にこういった判決がまかり通れば、
当然他の政治家や他の神社に対しても
同じような違憲判断が下されてもおかしくない罠。
俺も死んで欲しい政治家を訴える準備でもしとくか。
原告が靖国神社参拝だけしか訴えてないから、
別にこういった判決がまかり通れば、
当然他の政治家や他の神社に対しても
同じような違憲判断が下されてもおかしくない罠。
俺も死んで欲しい政治家を訴える準備でもしとくか。
原告の中国人を国外退去処分！
以後、中国朝鮮半島からの入国には指紋押捺義務再開！
364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:23:24 ID:jTpJW04m0
366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:23:42 ID:9GloiB8q0
367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:23:42 ID:jv+kiWndO
謝罪と賠償って……
この国は駄目な国になってしまいました。
議員になると初詣すら行けなくなる気がする。
議員になると初詣すら行けなくなる気がする。
>>349
｢国民は｣叩いてないが？
｢国民は｣叩いてないが？
370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:23:52 ID:fSbulmhS0
高金素梅・原告団長は台湾の原住民党と言う政党の党首である。
本人は原住民ではないらしい
元々はそこそこ売れた歌手だったが業界ではかなり悪いうわさがある
その後婚礼関係の事業を始め、そこで火事が起こり数組の結婚前のカップルが焼死した。
その時彼女はすぐに事業の破産申告をし、一切賠償金の支払いをしなかったそうだ。
今回の裁判は台湾での政治活動の為のアピールにすぎない
ちなみに前回台湾の台連党の政治家が靖国を参拝して台湾に帰国したとき空港で抗議を行ったのも彼女の団体である
台湾では無知な原住民以外に彼女を支持するものはいない
彼女の行動を台湾人の意見と思われるのははなはだ心外である
本人は原住民ではないらしい
元々はそこそこ売れた歌手だったが業界ではかなり悪いうわさがある
その後婚礼関係の事業を始め、そこで火事が起こり数組の結婚前のカップルが焼死した。
その時彼女はすぐに事業の破産申告をし、一切賠償金の支払いをしなかったそうだ。
今回の裁判は台湾での政治活動の為のアピールにすぎない
ちなみに前回台湾の台連党の政治家が靖国を参拝して台湾に帰国したとき空港で抗議を行ったのも彼女の団体である
台湾では無知な原住民以外に彼女を支持するものはいない
彼女の行動を台湾人の意見と思われるのははなはだ心外である
371 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:23:58 ID:ZdQKHHAl0
372 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:24:20 ID:aIXMSZB10
そりゃそうだ。
世界でも、一宗教法人に戦没者の追悼施設を任せている国なんて稀だからな。
まともな先進国では戦没者の追悼は無宗教施設が行っている。
世界でも、一宗教法人に戦没者の追悼施設を任せている国なんて稀だからな。
まともな先進国では戦没者の追悼は無宗教施設が行っている。
373 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 22:24:22 ID:sxrqOaHf0
憲法＜国体
憲法なんて後から出来た物、駄目な物は変えればいい
護憲なんて口はばったいことを言う奴は、馬鹿か左翼
憲法なんて後から出来た物、駄目な物は変えればいい
護憲なんて口はばったいことを言う奴は、馬鹿か左翼
374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:24:31 ID:GUAcVCvP0
厭味に聞こえるかも知れんが、違憲判断を示したのは傍論「だけ」っていうことのｿｰｽってあるの？
ちょっと詳しくこの問題調べてみたいので、できれば判決全文を含めソースうｐお願いします。
ちょっと詳しくこの問題調べてみたいので、できれば判決全文を含めソースうｐお願いします。
>>336
ちょっと違うと思うな。
神道では、誰でも神になるわけじゃないと思うよ。
なってもいいんだけど。
死んだらみんな仏様、の仏教と混ざり合ううちに
そんな風になったのでは？
神道では、死んだら黄泉の国に行くんジャマイカ。
神様だって死ぬわけだし。
ちょっと違うと思うな。
神道では、誰でも神になるわけじゃないと思うよ。
なってもいいんだけど。
死んだらみんな仏様、の仏教と混ざり合ううちに
そんな風になったのでは？
神道では、死んだら黄泉の国に行くんジャマイカ。
神様だって死ぬわけだし。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:25:38 ID:dNqrcIZ10
377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:25:42 ID:K2nC9oJH0
靖国神社ってなになのよ。
遺族会もごーまんだね。
近代日本が作り出したたちわるい新興宗教でしょ。
オウム真理教の信者いかだろ。
遺族会もごーまんだね。
近代日本が作り出したたちわるい新興宗教でしょ。
オウム真理教の信者いかだろ。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:25:53 ID:RiKLlrfy0
379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:25:56 ID:qoAhc46H0
>>373
大阪人のくせに！
大阪人のくせに！
380 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:26:14 ID:ZC6Y0U8d0
日本国憲法なんて馬鹿な憲法を大事にしてる奴は馬鹿の馬鹿。
くだらない憲法に遵守する必要なし！即刻破棄！
こんな亡国憲法が好きな奴はﾁｮﾝかシナ人の工作員だ！
日本人ならマジで馬鹿杉！
くだらない憲法に遵守する必要なし！即刻破棄！
こんな亡国憲法が好きな奴はﾁｮﾝかシナ人の工作員だ！
日本人ならマジで馬鹿杉！
最高裁だけでなく高裁、地裁の裁判官についても国民審査できるように
憲法変えてくんないかな。だったらもう少し緊張感もって仕事してくれるだろう。
憲法変えてくんないかな。だったらもう少し緊張感もって仕事してくれるだろう。
382 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 22:26:46 ID:sxrqOaHf0
383 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:26:49 ID:FV2Z0KMy0
一応こちらにも
いまテレビ朝日に抗議電話した。
｢違憲判決じゃなくて違憲判断でしょう！？
あなた、判決と判断の違い分かりますか？」
って聞いたら何も答えられずに黙ってしまったよ。
最後に｢そういう事をやってるから信頼できないんです｣、｢きちんと伝えてください｣
と要望して終了。
報ステ制作当事者じゃないと言ってもマスコミがここまで無知とは・・・。
いまテレビ朝日に抗議電話した。
｢違憲判決じゃなくて違憲判断でしょう！？
あなた、判決と判断の違い分かりますか？」
って聞いたら何も答えられずに黙ってしまったよ。
最後に｢そういう事をやってるから信頼できないんです｣、｢きちんと伝えてください｣
と要望して終了。
報ステ制作当事者じゃないと言ってもマスコミがここまで無知とは・・・。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:26:51 ID:j/PW78Pz0
385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:26:51 ID:wJXRXMly0
386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:26:56 ID:HY1jDDbx0
オレ思いついたよ
靖国神社をぶっ壊してその跡地に無宗教の｢国立靖国墓地｣って作ればいい
そうすれば特定宗教への肩入れにも当たらないし、｢靖国で会おう｣って言葉にも答えられる
まさにオレ is 天才
↓以下悲しき有象無象の反論↓
靖国神社をぶっ壊してその跡地に無宗教の｢国立靖国墓地｣って作ればいい
そうすれば特定宗教への肩入れにも当たらないし、｢靖国で会おう｣って言葉にも答えられる
まさにオレ is 天才
↓以下悲しき有象無象の反論↓
387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:26:58 ID:ZdQKHHAl0
389 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:27:02 ID:ZTBNkK2Q0
対中国、韓国外交の問題は別にして
法的に政教分離を厳格に解するのは良いことだ
今、継続中のものがあるかどうか知らないが公明党違憲判決への布石として
評価されるべきものだ
法的に政教分離を厳格に解するのは良いことだ
今、継続中のものがあるかどうか知らないが公明党違憲判決への布石として
評価されるべきものだ
>>358
結論よんだか？
結論よんだか？
391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:27:09 ID:ZJQrGcJF0
つーか、昨日までは人権擁護法案で今日はこれか。
なんかサヨが日替わりでネタを必死に提供してくれるなｗ
どれもこれも数日で忘れてしまうようなショボい話題だがｗｗｗ
なんかサヨが日替わりでネタを必死に提供してくれるなｗ
どれもこれも数日で忘れてしまうようなショボい話題だがｗｗｗ
393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:27:27 ID:sKBsioMI0
>>35
公明党はもともと違憲
公明党はもともと違憲
394 ：名無しさん＠6周年：2005/09/30(金) 22:27:28 ID:ETKIw7Hs0
中国語を話している人に裁判を起こして欲しく有りません！
外国の干渉を受ける筋合いの物ではありません！
日本で、
裁判を起こして金儲けが出来ない事を分かるべきでは！
国のお金は日本国民の汗の結晶です！
チンピラまがいの裁判で、
お金を払う必要が有るの？
考えてみてよ！
あの中国語話す”おばさん”
貧乏なんだろうね！
外国の干渉を受ける筋合いの物ではありません！
日本で、
裁判を起こして金儲けが出来ない事を分かるべきでは！
国のお金は日本国民の汗の結晶です！
チンピラまがいの裁判で、
お金を払う必要が有るの？
考えてみてよ！
あの中国語話す”おばさん”
貧乏なんだろうね！
395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:27:58 ID:OUZBt/iAO
396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:28:22 ID:spPZ/4850
>>383
GJ！
GJ！
397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:28:22 ID:ZC6Y0U8d0
>>376
確かにくだらねえな。オマエみたいな売国奴相手に、貴重な時間を浪費してるんだからな。
確かにくだらねえな。オマエみたいな売国奴相手に、貴重な時間を浪費してるんだからな。
でも、
「本件控訴を棄却する」
棄却されたんでしょ。原告敗訴でそ？ちがうん？
「本件控訴を棄却する」
棄却されたんでしょ。原告敗訴でそ？ちがうん？
399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:29:21 ID:ZdQKHHAl0
>>386
ヽ( `Д´)ノｳﾜｰﾝ
ヽ( `Д´)ノｳﾜｰﾝ
400 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:29:23 ID:9GloiB8q0
401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:29:24 ID:JdxXY4x80
子鼠 ＝ 憲法も守れない売国奴
402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:29:34 ID:z7CoHKgL0
明日参拝いってこよーっと
403 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 22:29:52 ID:sxrqOaHf0
404 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:30:11 ID:/aNAIzC/0
靖国神社のサイトの閲覧者が大幅に増えただけで影響があるから違憲だってんなら、
県を挙げて阿波踊りを宣伝して観光客増やした徳島や
TV放送させてるだんじり祭の岸和田市はどうなるんだ。
どっちも神社に奉納するための祭りだし、
市長が安全祈願とか言って玉串料だって納めてるじゃないか。
県を挙げて阿波踊りを宣伝して観光客増やした徳島や
TV放送させてるだんじり祭の岸和田市はどうなるんだ。
どっちも神社に奉納するための祭りだし、
市長が安全祈願とか言って玉串料だって納めてるじゃないか。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:30:17 ID:pAexzven0
406 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:30:29 ID:GUAcVCvP0
お願いですから判決文全文うｐ下さい。
憲法判断したのは傍論だけだ！っていうのは常識的に考えられないんで何かしらの判断をしてるはず。
憲法判断したのは傍論だけだ！っていうのは常識的に考えられないんで何かしらの判断をしてるはず。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:30:41 ID:vNv5OsSx0
ちなみに、高金は、台湾でも外省人で、
台湾国内でもおまえ何様扱いされている人物です。
みなさんがこの件で、台湾を逆恨みすることがありませんように。
台湾国内でもおまえ何様扱いされている人物です。
みなさんがこの件で、台湾を逆恨みすることがありませんように。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:30:45 ID:7T9ALOUz0
409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:30:46 ID:j/PW78Pz0
日本の民が持つ美意識を理解できないバカがこんなにいるんだな
生まれてから今日まで何を学んできたのか聞きたい
生まれてから今日まで何を学んできたのか聞きたい
ネット上でしか売国奴といえないニートクソ
カーチャンの前でそういってみれば？
カーチャンの前でそういってみれば？
412 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:31:17 ID:omvcv3ZG0
遺族会がファビョってるのがマイナスポイント高いな。
靖国を国立にすればすべて解決
414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:31:38 ID:AF5pJLMc0
>>383
ＧＪ！
ＧＪ！
415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:31:46 ID:dNqrcIZ10
国家神道を押しつけてくる遺族会こそ胡散臭い。
「英霊」とか何とか言ってるけど、本音は国策のために犠牲になる
人間が出ないと困るから、政府批判の世論を封じたいだけ。
「英霊」とか何とか言ってるけど、本音は国策のために犠牲になる
人間が出ないと困るから、政府批判の世論を封じたいだけ。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:31:50 ID:fACKCUENO
>>401
一裁判官の意見です。
一裁判官の意見です。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:31:59 ID:8TGSzyad0
しかし何だかこれ見てたら、最初に郵政民営化法案が参議院で否決されて
喜んでいた一部議員らを思い出してきたのだが。
「憲法に問題あるなら憲法改正を」ってなったらどうなるだろうな
喜んでいた一部議員らを思い出してきたのだが。
「憲法に問題あるなら憲法改正を」ってなったらどうなるだろうな
418 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:32:02 ID:qoAhc46H0
419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:32:07 ID:JdxXY4x80
子鼠の憲法違反を擁護する売国チョンが多いな。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:32:18 ID:ZdQKHHAl0
司法の独立ってのはトンデモ裁判官を税金で養いながら
トンデモ判決を頂くためにあるんですかい?
トンデモ判決を頂くためにあるんですかい?
423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:33:07 ID:RiKLlrfy0
今の憲法を守りたくない奴は日本から出て行け。
改憲するにしても、現在の憲法を守れない奴が改憲を主張する資格はない。
改憲するにしても、現在の憲法を守れない奴が改憲を主張する資格はない。
違憲？だから何？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
靖国神社が靖国教会でも同じように参拝を賛同する？
426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:33:20 ID:nQ6i8KJN0
>>419
ガンコに護憲は、自民のキャッチフレーズではありません。
ガンコに護憲は、自民のキャッチフレーズではありません。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:33:48 ID:55JQhTFG0
民 主 党 ボ ロ 負 け で ク ソ サ ヨ ク は
今 後 何 年 間 も 負 け 組 の ま ま で ち ゅ ね ｗ
428 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 22:34:14 ID:sxrqOaHf0
正直な感想を言ってみる
中国とか、最近めちゃくちゃ過敏に靖国とか憲法に反応するけど
それだけ日本が怖いんだと思う、やつらビビリまくって
虚勢張ってるようにしか見えない、もっと日本は強固な態度に出ても
大丈夫と思う
中国とか、最近めちゃくちゃ過敏に靖国とか憲法に反応するけど
それだけ日本が怖いんだと思う、やつらビビリまくって
虚勢張ってるようにしか見えない、もっと日本は強固な態度に出ても
大丈夫と思う
429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:34:22 ID:spPZ/4850
430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:34:23 ID:ZdQKHHAl0
431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:34:33 ID:NnmNLbxN0
中国等の他国に関係なく、この判決は理論上正しいと思われる。
神道カルト的意見の奴がずいぶん多いな。普段は信仰もないくせに。
神道カルト的意見の奴がずいぶん多いな。普段は信仰もないくせに。
432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:35:09 ID:TkPlijAc0
433 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:35:12 ID:cWBJR9vF0
世界でも稀のソースだせよ
434 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:35:12 ID:9GloiB8q0
435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:35:13 ID:fACKCUENO
>>419
違憲かどうかを判断するのは最高裁判所。教科書にだって載ってる。
違憲かどうかを判断するのは最高裁判所。教科書にだって載ってる。
436 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:35:22 ID:OUZBt/iAO
まだわからん奴がいるが、主文に直接影響がある判断事項に対する判断は傍論とは言わない。
東京ドームでいいじゃん。
日本の為に死んだ人たちに、今更遅いが感謝の言葉と
今生きてる我々が受け継ぐべき信念を表明してオシマイ。
みんな神様になってここにいますよーという言葉に
何の疑問も無くそっち行って、そいつら形式で何かすれば
やる事やった事になるのが良く分からん。
日本の為に死んだ人たちに、今更遅いが感謝の言葉と
今生きてる我々が受け継ぐべき信念を表明してオシマイ。
みんな神様になってここにいますよーという言葉に
何の疑問も無くそっち行って、そいつら形式で何かすれば
やる事やった事になるのが良く分からん。
438 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:35:27 ID:j/PW78Pz0
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:35:30 ID:MiaimcFy0
俺は首相が公務として靖国を参拝したら違憲だと思っている。
日本には寺・教会・神社と行った様々な宗教施設があり、戦没者の慰霊は
それぞれの信じるところによって行えば良く、首相であってもそれは変わ
らない。
ただひとたび首相が公務として靖国に行くとなれば様々な宗教施設の中から
あえて靖国を選ぶという価値判断がそこに入る。それが違憲だと多くの
憲法学者は言っており、俺も同感だ。
小泉は「私的参拝」を強調しているがその区分けは確かに曖昧だな。
こういう言い方は反発を買いそうだが、ニュース速報版みたいなところでの
議論は一見さんが多いような気がする。
もう少し冷静な議論が読みたいという感じだな。
日本には寺・教会・神社と行った様々な宗教施設があり、戦没者の慰霊は
それぞれの信じるところによって行えば良く、首相であってもそれは変わ
らない。
ただひとたび首相が公務として靖国に行くとなれば様々な宗教施設の中から
あえて靖国を選ぶという価値判断がそこに入る。それが違憲だと多くの
憲法学者は言っており、俺も同感だ。
小泉は「私的参拝」を強調しているがその区分けは確かに曖昧だな。
こういう言い方は反発を買いそうだが、ニュース速報版みたいなところでの
議論は一見さんが多いような気がする。
もう少し冷静な議論が読みたいという感じだな。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:36:01 ID:vNv5OsSx0
>>409
残念。
>>371の「特別な存在」というのは、
個人の価値基準で言ったものではないんだ。
確かに、靖国は、よかれあしかれ「特別な存在」であることは事実。
先の発言の「おれは～と思う」と同列にしちゃいかんよ。
残念。
>>371の「特別な存在」というのは、
個人の価値基準で言ったものではないんだ。
確かに、靖国は、よかれあしかれ「特別な存在」であることは事実。
先の発言の「おれは～と思う」と同列にしちゃいかんよ。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:36:01 ID:AHKnwKPl0
大阪民国大丈夫かよ？糞在日どもは内政干渉すんじゃねー！！
裁判長に傍論で違憲を何度言わせても全く意味がなく
日本人の感情を逆撫でするだけだろ。
こんな自慰行為は結局連中を不利な状況に追い込むだけでは。
日本人の感情を逆撫でするだけだろ。
こんな自慰行為は結局連中を不利な状況に追い込むだけでは。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:36:12 ID:ld1Ue2mU0
>>408
つまり国家が靖国のみを特別視して総理在職者からはいかなる理由であれ参拝することを禁止するということ?
それこそ政教分離に違反しないか?
小泉は私的参拝だったと言っている。ならば方法が悪かっただけだろ
つまり国家が靖国のみを特別視して総理在職者からはいかなる理由であれ参拝することを禁止するということ?
それこそ政教分離に違反しないか?
小泉は私的参拝だったと言っている。ならば方法が悪かっただけだろ
446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:36:31 ID:JdxXY4x80
>>418
国民が選ぼうがどうしようが、憲法を守れない・守ろうとしない
奴は売国奴だろ。お前もきっと売国チョンだな。さっさと半島へｶｴﾚ！
>>426
護憲派とか改憲派とか言う問題じゃねえだろ。改憲派だから憲法を
無視して良いってのか？さすがチョンの言うことは違うな。法律を
守る気のない売国チョン氏ね。
国民が選ぼうがどうしようが、憲法を守れない・守ろうとしない
奴は売国奴だろ。お前もきっと売国チョンだな。さっさと半島へｶｴﾚ！
>>426
護憲派とか改憲派とか言う問題じゃねえだろ。改憲派だから憲法を
無視して良いってのか？さすがチョンの言うことは違うな。法律を
守る気のない売国チョン氏ね。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:36:36 ID:ICnZ/QF20
もうウンザリだから
さっさと最高裁までやって判決出せYO
さっさと最高裁までやって判決出せYO
448 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:36:47 ID:spPZ/4850
449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:36:51 ID:xZ9TUx6f0
違憲かも知れない、しかし、裁判で損害賠償等の請求は出来ないよぉ～～。
三国人の手先共よ。日本から出て行け。
っていう、判決なわけだ。
三国人の手先共よ。日本から出て行け。
っていう、判決なわけだ。
450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:36:55 ID:Pk8Xg5fM0
>>322
確かに、英国女王は国教会の首長だし、
戴冠式は国教会によって執り行われるが、
現在の女王の地位は君臨すれども統治せず。
つまり政治への関与は建前上無いのだよ。
それを言うなら、天皇は様々な伝統的な儀式を行うが、
天皇は国家予算の一部で養われている。
ま、多くの人々は、そこまで目くじらを立ててはいないと言う事さ。
ドイツの話は良く知らん。
トルコのＥＵ加盟は別に宗教が理由と正式に表明された訳ではないだろう。
「もしかしたら」そうかも知れないけどね。
世間にグレーゾーンと言うものが存在する事は否定しないよ。
ただ、靖国の場合、第二次大戦とも関連して、国際的な問題にもなっている訳で、
実際、国民の中でも、大きな意見の相違と対立がある。
グレーゾーンで済ませる事はできず、
論理的で誰にでも分かる解が必要だろう。
靖国を国家的な追悼施設とする事は、
政教分離のロジックを厳格に適用すると、どう見ても無理だ。
国家的な戦没将兵追悼儀式／施設が必要であれば、
特定宗教・宗派から独立した、宗教とは無縁の形で実現すべきだろう。
確かに、英国女王は国教会の首長だし、
戴冠式は国教会によって執り行われるが、
現在の女王の地位は君臨すれども統治せず。
つまり政治への関与は建前上無いのだよ。
それを言うなら、天皇は様々な伝統的な儀式を行うが、
天皇は国家予算の一部で養われている。
ま、多くの人々は、そこまで目くじらを立ててはいないと言う事さ。
ドイツの話は良く知らん。
トルコのＥＵ加盟は別に宗教が理由と正式に表明された訳ではないだろう。
「もしかしたら」そうかも知れないけどね。
世間にグレーゾーンと言うものが存在する事は否定しないよ。
ただ、靖国の場合、第二次大戦とも関連して、国際的な問題にもなっている訳で、
実際、国民の中でも、大きな意見の相違と対立がある。
グレーゾーンで済ませる事はできず、
論理的で誰にでも分かる解が必要だろう。
靖国を国家的な追悼施設とする事は、
政教分離のロジックを厳格に適用すると、どう見ても無理だ。
国家的な戦没将兵追悼儀式／施設が必要であれば、
特定宗教・宗派から独立した、宗教とは無縁の形で実現すべきだろう。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:37:15 ID:jNDePPOV0
思うに、中国人や朝鮮人とかが我が物顔で日本国内で裁判やってるのがおかしいと思うのだが？
こんなことが許されるのって日本ぐらいだろ？
こんなことが許されるのって日本ぐらいだろ？
452 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:37:15 ID:Tcaxjgmy0
プロ市民は死んで欲しいな。
蛆虫売国奴。
日本に暮らして売国、反日行為。
とっとと中国でも北朝鮮、南朝鮮でも
あんたらの頭のレベルにあった国にカエレ。
蛆虫売国奴。
日本に暮らして売国、反日行為。
とっとと中国でも北朝鮮、南朝鮮でも
あんたらの頭のレベルにあった国にカエレ。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:37:18 ID:Q2SFVFK00
早く内閣が国会に双方とも上告できる法案出せばいいじゃん。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:37:20 ID:ZdQKHHAl0
日本に敵対する勢力が数ウチャ当たる作戦おっぴろげて何やってんだか…
そしてこの成功を元に、今後も裁判を繰り返していく敵対勢力、そして裁判での勝訴例をどんどん
積み重ねていき、日本の文化までも変えようって工作
そしてこの成功を元に、今後も裁判を繰り返していく敵対勢力、そして裁判での勝訴例をどんどん
積み重ねていき、日本の文化までも変えようって工作
456 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:37:36 ID:GUAcVCvP0
ねえねえ言っとくけど通説上も判例上も
参拝が憲法問題まで踏み込んだらアウト
でしばらく前から一致してるわけですが、それに概ね則った理由を提示したことに関して
いまさらどうして基地外裁判官とまで言えるのか理論的に説明してくれ。
参拝が憲法問題まで踏み込んだらアウト
でしばらく前から一致してるわけですが、それに概ね則った理由を提示したことに関して
いまさらどうして基地外裁判官とまで言えるのか理論的に説明してくれ。
今の40代-50代の裁判官って脳内半分特定アジア人とか左半身世界市民だから
この手の国を負かす異様な判決は今後も頻出するだろうな。
法曹界ほど売国が瀰漫している閉鎖社会は無いよ。
この手の国を負かす異様な判決は今後も頻出するだろうな。
法曹界ほど売国が瀰漫している閉鎖社会は無いよ。
大阪高裁史ね
しかし、この話題がでる度に傍論に対するそれこそ暴論的な説明がでるのがね。
>>10とか。
とりあえず、形式的にいうなら、「傍論」も判決理由の欄に書かれているので「判決理由」
の内。
で、その判決理由欄の記載の中で判決主文との関係で真に判決を導く理由となっている
ものを、真の判決理由(ratio decidendi)と呼び、それ以外を傍論と呼ぶ。
つまり、両者は判決理由を実質的に判断して区別するべきものであって、形式的な区別があるもの
ではない。
よって、両者とも主語は裁判「所」で同じ、けして裁判「官」もしくは裁判「長」ではない。
だから裁判「官」もしくは裁判「長」の「私見」という書き方は誤り。
あえていうなら、裁判「所」の見解。
まあ、そもそも英米法系と違って日本では判例に明らかな拘束性は認めないのが普通なんで、
両者をその観点から区別するのはあまり意味ないとかいろいろあるが。
>>10とか。
とりあえず、形式的にいうなら、「傍論」も判決理由の欄に書かれているので「判決理由」
の内。
で、その判決理由欄の記載の中で判決主文との関係で真に判決を導く理由となっている
ものを、真の判決理由(ratio decidendi)と呼び、それ以外を傍論と呼ぶ。
つまり、両者は判決理由を実質的に判断して区別するべきものであって、形式的な区別があるもの
ではない。
よって、両者とも主語は裁判「所」で同じ、けして裁判「官」もしくは裁判「長」ではない。
だから裁判「官」もしくは裁判「長」の「私見」という書き方は誤り。
あえていうなら、裁判「所」の見解。
まあ、そもそも英米法系と違って日本では判例に明らかな拘束性は認めないのが普通なんで、
両者をその観点から区別するのはあまり意味ないとかいろいろあるが。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:38:26 ID:fJxiDwrF0
ソーリ、そんなに参拝したければ、辞職して行かれれば
461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:38:29 ID:HY1jDDbx0
462 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 22:38:31 ID:sxrqOaHf0
463 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:38:34 ID:iY6f9unx0
大谷まじ市ね
464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:38:39 ID:ZTBNkK2Q0
>>431
そうそう国内の憲法に違反してるかしてないかの問題で
中国云々は全く関係ない。中国が喜ぼうがどうしようがどうでもいいこと。
政教分離は宗教の政治関与、支配を排除する重要な原則で
もっともっともっと厳格に国内に適用してもらいたい
公明党違憲判決はまだか
そうそう国内の憲法に違反してるかしてないかの問題で
中国云々は全く関係ない。中国が喜ぼうがどうしようがどうでもいいこと。
政教分離は宗教の政治関与、支配を排除する重要な原則で
もっともっともっと厳格に国内に適用してもらいたい
公明党違憲判決はまだか
465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:38:40 ID:qnZnbF9Y0
１０月１日はパラオの独立記念日です。
みんなで祝電を送りましょう
ttp://www.palau.or.jp/contact/index.html
パラオ政府観光局 日本事務所
E-mail ： [email protected]
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/oceania/palau.html
パラオ共和国大使館
Embassy of the Republic of Palau in Japan
His Excellency Mr. Santos OLIKONG
みんなで祝電を送りましょう
ttp://www.palau.or.jp/contact/index.html
パラオ政府観光局 日本事務所
E-mail ： [email protected]
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/oceania/palau.html
パラオ共和国大使館
Embassy of the Republic of Palau in Japan
His Excellency Mr. Santos OLIKONG
466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:39:01 ID:b1c9HkVh0
今年の８月１５日に空前の２０万人が参拝したことが相当悔しいらしいなwww
それにしても靖国神社のＨＰのアクセスが急増したから総理の参拝が違憲って何言ってんだ、このキチガイ判事は？
それにしても靖国神社のＨＰのアクセスが急増したから総理の参拝が違憲って何言ってんだ、このキチガイ判事は？
467 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:39:11 ID:/aNAIzC/0
>>408
個人の信教の自由の保護と
国家と宗教団体自身の堕落を防ぐ為。
個人の信教の自由は侵されていないから請求は棄却された。
さらに国家と宗教団体の堕落が生じているかどうかについては
「過度の関わりあい」や「影響の大きさ」などを検討するが
本判決では「サイト閲覧者が増えた」ことを根拠に
限度を越えた関わりがあったと判断した。
だから404になった。
個人の信教の自由の保護と
国家と宗教団体自身の堕落を防ぐ為。
個人の信教の自由は侵されていないから請求は棄却された。
さらに国家と宗教団体の堕落が生じているかどうかについては
「過度の関わりあい」や「影響の大きさ」などを検討するが
本判決では「サイト閲覧者が増えた」ことを根拠に
限度を越えた関わりがあったと判断した。
だから404になった。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:39:22 ID:JdxXY4x80
469 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:39:27 ID:iZ7UE7cO0
で大阪高裁って何省にあるの？
470 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:39:27 ID:hRanKkeJ0
公務でなければ私的参拝。
こんな単純なことがなぜ通らないの？
こんな単純なことがなぜ通らないの？
請求棄却しながら傍論で議論を煽る裁判官にも問題があるよな。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:39:53 ID:NnmNLbxN0
なにも靖国神社＝日本人の魂ではないよ。個人の信仰は自由だが
公式参拝は政教分離に反するのは当然じゃないか。
公式参拝は政教分離に反するのは当然じゃないか。
474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:40:20 ID:dNqrcIZ10
アメリカのケツの穴を舐め回しる連中から「売国奴」呼ばわりされるとは。
最高に嬉しいッス♪
最高に嬉しいッス♪
475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:40:25 ID:nQ6i8KJN0
なんで小泉勝利判決なのん？
何がしたいのけ？この裁判官
おかしなの。
何がしたいのけ？この裁判官
おかしなの。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:40:32 ID:9GloiB8q0
>>436
主文「本件控訴を棄却する」
主文にどう直接的影響があったのですか？
まったくないとしか言いようがありませんが
具体的にどう主文に影響があったのですか？
>>468
憲法のどの条文を無視したんですか？ｗ
主文「本件控訴を棄却する」
主文にどう直接的影響があったのですか？
まったくないとしか言いようがありませんが
具体的にどう主文に影響があったのですか？
>>468
憲法のどの条文を無視したんですか？ｗ
477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:40:33 ID:ZdQKHHAl0
>>438
日本にとって神道が特別であるということが解らない以上、あなたは日本国の歴史文化明確に勉強不足です。
どの国も、自国の文化を蔑ろにはしていない。アメリカもその例には漏れていない。
だから多宗教的な施設になってるようですし。
ちなみに私は仏教徒です。神道交じりのね。
純粋な神道の家ではありませんよ。。。
日本にとって神道が特別であるということが解らない以上、あなたは日本国の歴史文化明確に勉強不足です。
どの国も、自国の文化を蔑ろにはしていない。アメリカもその例には漏れていない。
だから多宗教的な施設になってるようですし。
ちなみに私は仏教徒です。神道交じりのね。
純粋な神道の家ではありませんよ。。。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:40:34 ID:GUAcVCvP0
480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:40:43 ID:xZ9TUx6f0
481 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:40:43 ID:ESavfG7u0
小泉総理の靖国参拝に対し起こされた裁判10件のうち、8件が合憲、２件が違憲と判決が下っています。
485 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:41:19 ID:z7CoHKgL0
>>466
チャンコロとチョンがアタックしてるのにねｗ
チャンコロとチョンがアタックしてるのにねｗ
486 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:41:23 ID:nKdd6x4J0
あの一部の台湾人を台湾人全ての総意ではない。
日本の共産党などの一部の連中と同列と考えるべき。
日本の共産党などの一部の連中と同列と考えるべき。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:41:58 ID:j/PW78Pz0
>>440
だからさ、そのおじいさんのキャンディだか特別な存在だかって言うのは
お前がそう思って尊重している小泉と共通する価値観だろ、
俺にとっては数ある神社の１つに過ぎないし国のアイデンティティを象徴する物とは思えない
価値観の相違とはそういうもんだ、理屈じゃない
だからさ、そのおじいさんのキャンディだか特別な存在だかって言うのは
お前がそう思って尊重している小泉と共通する価値観だろ、
俺にとっては数ある神社の１つに過ぎないし国のアイデンティティを象徴する物とは思えない
価値観の相違とはそういうもんだ、理屈じゃない
だからお前らも公明党は違憲だと訴えを起こせよ。
何から何まで他人任せかよ。
何から何まで他人任せかよ。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:42:18 ID:sZhGRuKK0
憲法19条の政教分離原則 ってどれだけ厳密なものなんだ？
首相だけに適用されるのか？閣僚か？議員全員か？ 信教をもってはいけないのか
宗教的施設に立ち入ってはいけないのか？ キリスト教・仏教・カルトのいずれでも
同じ扱いか？
首相だけに適用されるのか？閣僚か？議員全員か？ 信教をもってはいけないのか
宗教的施設に立ち入ってはいけないのか？ キリスト教・仏教・カルトのいずれでも
同じ扱いか？
ということは
お遍路菅さんは
存 在 自 体 が 憲 法 違 反 ？？？？
前張りは菅を証人喚問汁ｗ
お遍路菅さんは
存 在 自 体 が 憲 法 違 反 ？？？？
前張りは菅を証人喚問汁ｗ
小泉が独身だから公的もアリっぽいけど、これが親子三人とかの家族連れだったら
大分印象違っただろうなｗ。
>>374
大阪高裁のページに上がってないんだよね～。(ﾟ⊿ﾟ)ﾂｶｴﾈ
>>392だと百地は傍論と言ってるがさて…
>>431
効果の判断要素にＨＰのアクセス数を入れた時点で理論崩壊ｗ
大分印象違っただろうなｗ。
>>374
大阪高裁のページに上がってないんだよね～。(ﾟ⊿ﾟ)ﾂｶｴﾈ
>>392だと百地は傍論と言ってるがさて…
>>431
効果の判断要素にＨＰのアクセス数を入れた時点で理論崩壊ｗ
492 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:42:50 ID:hRanKkeJ0
私的な参拝を禁止するのは人権侵害だよな。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:43:17 ID:Tcaxjgmy0
496 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:43:21 ID:HY1jDDbx0
497 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:43:40 ID:cWBJR9vF0
>>489
このスレみてたら、お前レベルのやつが大阪高裁死ねって騒いでるのがわかる。
このスレみてたら、お前レベルのやつが大阪高裁死ねって騒いでるのがわかる。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:43:44 ID:ZdQKHHAl0
499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:43:49 ID:spPZ/4850
>>472
でも国からは特別なお金だしてないし、参拝するのは儀礼的でしょう。
小泉も参拝前に戦犯を敬うのではなく、戦争で被害になった人を弔うと
いってるしさ。
突然いって、戦犯ばんさーいじゃなくて、説明してるんだから、
これさえもいかんのって感じするが。
でも国からは特別なお金だしてないし、参拝するのは儀礼的でしょう。
小泉も参拝前に戦犯を敬うのではなく、戦争で被害になった人を弔うと
いってるしさ。
突然いって、戦犯ばんさーいじゃなくて、説明してるんだから、
これさえもいかんのって感じするが。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:43:59 ID:GUAcVCvP0
>>483
何言ってんの？ちゃんと調べろよ。あと言葉の定義くらいしっかり把握しろ
何言ってんの？ちゃんと調べろよ。あと言葉の定義くらいしっかり把握しろ
501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:44:13 ID:JdxXY4x80
反日チョンの言い分 ＝ 憲法なんて無視してOK！
さすが半島人はすげえや！
さすが半島人はすげえや！
502 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:44:25 ID:ld1Ue2mU0
はっきりさせてくれよ
1．総理在職者の私的参拝は不可能なのか?
2．可能だが小泉のやり方が悪くて私的参拝とは見なせなかったのか?
1．の場合，伊勢神宮やその他追悼行事はどうなる?
靖国のみを特別視し制限を加えることは国家による宗教弾圧では?
1．総理在職者の私的参拝は不可能なのか?
2．可能だが小泉のやり方が悪くて私的参拝とは見なせなかったのか?
1．の場合，伊勢神宮やその他追悼行事はどうなる?
靖国のみを特別視し制限を加えることは国家による宗教弾圧では?
最高裁ならともかく高裁程度では何も変わらん
504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:44:31 ID:OUZBt/iAO
>>476
俺は「主文に直接影響する判断事項に対する判断」と書いたのだが。
俺は「主文に直接影響する判断事項に対する判断」と書いたのだが。
公的参拝が違憲であって、指摘参拝は違憲ではなくむしろ憲法の保障するところだろう。
今回は公的参拝であると判断されただけ。
小泉はやり方を変えればいくらでも参拝できる。
誰にも文句言えないように完全に私人として参拝しろ。
参拝が人気取りでないのならな。
今回は公的参拝であると判断されただけ。
小泉はやり方を変えればいくらでも参拝できる。
誰にも文句言えないように完全に私人として参拝しろ。
参拝が人気取りでないのならな。
506 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:44:56 ID:FV2Z0KMy0
【テレビ朝日の酷さ】
・高裁は判決とは関係の無い傍論で違憲判断をしただけなのにテロップで【違憲判決】
・アジア各国でも大々的に報道と言いながら【中国、韓国の反日2国のみ】
・国内問題を海外の報道を使って対外問題に摩り替えようという番組構成
・靖国参拝が違憲という事を絶対の事実のように番組を構成
・高裁は判決とは関係の無い傍論で違憲判断をしただけなのにテロップで【違憲判決】
・アジア各国でも大々的に報道と言いながら【中国、韓国の反日2国のみ】
・国内問題を海外の報道を使って対外問題に摩り替えようという番組構成
・靖国参拝が違憲という事を絶対の事実のように番組を構成
507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:45:32 ID:nQ6i8KJN0
憲法違反をやったのは、裁判官でしたとさ。
糸冬
糸冬
あまり注目されなかったが、中国の胡錦濤（こきんとう）国家主席は、
９月３日の演説で気になることを言っている。例の「抗日戦勝６０周年
記念」の演説だ。
胡氏は「抗日戦争の主役が国民党軍、脇役が共産党軍」という新しい
歴史解釈を述べ、さらに続けた。
「日本が台湾を侵略占拠していた５０年間、台湾同胞は絶えず反抗し、
６５万人が犠牲となった」
６５万人－－毎年１万２０００人づつ台湾の人を殺した計算になるのだが。
大江志乃夫著「日本植民地探訪」（新潮選書）は、初期の「台湾征服
戦争」による台湾側の死者を１万７０００人、その後の「匪賊討伐」などで
１万１９４６人（死刑を含む）と推定している。また、先住民の反乱「霧社
（むしゃ）事件」では、６４４人が死亡したという。
だが、植民統治を通じた犠牲者の総数は見あたらない。まだ研究が
十分に進んでいない。
６５万について、台湾の知人は「学校で習った記憶はない」という。台湾の
公式数字ではなさそうだ。だが胡主席の公式発言だから、少なくとも中国では
６５万が定説となったに違いない。
数字だけではない。「大陸は抗日戦争。台湾は抗日闘争。共に日本と
戦った」という論理にも意味がある。
かつて日本の「皇民」だった台湾の人々（本省人）は、一貫して植民統治
と戦っていたというのだ。「抗日」史観で大陸と台湾は結びついているのだから、
台湾独立はありえない。
「高砂族の霊を返せ」とタイヤル族の民族衣装で靖国神社に乗り込んで
きた台湾の女性がいた。女優で立法委員（国会議員）の高金素梅（こうきん
そばい）さんだ。（中略）
日本の植民統治に謝罪を求める台湾の運動は、胡演説の歴史認識と裏表だ。
素梅さんは、母は先住民族だが、父は安徽（あんき）省籍の漢民族で、
心情的には中国に近いという。素梅さんはこれから北京の民族大学に
留学する。中国の少数民族理論を仕入れて戻ってきたら、台湾でも６５万説
が広がるのだろうか。
ソース（毎日新聞・早い話が、論説委員・金子秀敏氏）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050929k0000e070070000c.html
９月３日の演説で気になることを言っている。例の「抗日戦勝６０周年
記念」の演説だ。
胡氏は「抗日戦争の主役が国民党軍、脇役が共産党軍」という新しい
歴史解釈を述べ、さらに続けた。
「日本が台湾を侵略占拠していた５０年間、台湾同胞は絶えず反抗し、
６５万人が犠牲となった」
６５万人－－毎年１万２０００人づつ台湾の人を殺した計算になるのだが。
大江志乃夫著「日本植民地探訪」（新潮選書）は、初期の「台湾征服
戦争」による台湾側の死者を１万７０００人、その後の「匪賊討伐」などで
１万１９４６人（死刑を含む）と推定している。また、先住民の反乱「霧社
（むしゃ）事件」では、６４４人が死亡したという。
だが、植民統治を通じた犠牲者の総数は見あたらない。まだ研究が
十分に進んでいない。
６５万について、台湾の知人は「学校で習った記憶はない」という。台湾の
公式数字ではなさそうだ。だが胡主席の公式発言だから、少なくとも中国では
６５万が定説となったに違いない。
数字だけではない。「大陸は抗日戦争。台湾は抗日闘争。共に日本と
戦った」という論理にも意味がある。
かつて日本の「皇民」だった台湾の人々（本省人）は、一貫して植民統治
と戦っていたというのだ。「抗日」史観で大陸と台湾は結びついているのだから、
台湾独立はありえない。
「高砂族の霊を返せ」とタイヤル族の民族衣装で靖国神社に乗り込んで
きた台湾の女性がいた。女優で立法委員（国会議員）の高金素梅（こうきん
そばい）さんだ。（中略）
日本の植民統治に謝罪を求める台湾の運動は、胡演説の歴史認識と裏表だ。
素梅さんは、母は先住民族だが、父は安徽（あんき）省籍の漢民族で、
心情的には中国に近いという。素梅さんはこれから北京の民族大学に
留学する。中国の少数民族理論を仕入れて戻ってきたら、台湾でも６５万説
が広がるのだろうか。
ソース（毎日新聞・早い話が、論説委員・金子秀敏氏）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050929k0000e070070000c.html
509 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:46:03 ID:GUAcVCvP0
このスレの中に>>459が言ってることを理解できる人間が何人いるだろう…
憲法第20条を素直に読めば首相の靖国参拝は違憲と判断されてもおかしくない。
そもそも憲法第20条が変なんだよ。
政教分離と共に、国や国の機関の宗教活動も禁止している。
こんな国は他にないよ。
それに、政教分離にしても本来の意味を履き違えてる。
そもそも政教分離とは特定の宗派が政治に関与することを禁止するためのもの。
世界でいちばん政教分離に厳しいと言われているフランスでも、
シラク大統領がパリのノートルダム寺院のミサに出かけたりしている。
フランスでは公明党なんてのは絶対ダメだけど、
国や国の機関が宗教と関わることまでは禁止してないんだよね。
ちなみに、日本にある米軍基地には、キリスト教の教会も、ユダヤ教の協会も、
イスラム教のモスクも、ちゃんと基地内に用意されている。
そもそも憲法第20条が変なんだよ。
政教分離と共に、国や国の機関の宗教活動も禁止している。
こんな国は他にないよ。
それに、政教分離にしても本来の意味を履き違えてる。
そもそも政教分離とは特定の宗派が政治に関与することを禁止するためのもの。
世界でいちばん政教分離に厳しいと言われているフランスでも、
シラク大統領がパリのノートルダム寺院のミサに出かけたりしている。
フランスでは公明党なんてのは絶対ダメだけど、
国や国の機関が宗教と関わることまでは禁止してないんだよね。
ちなみに、日本にある米軍基地には、キリスト教の教会も、ユダヤ教の協会も、
イスラム教のモスクも、ちゃんと基地内に用意されている。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:46:41 ID:IrANrYec0
512 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:46:58 ID:GVEO1IFq0
★朝日新聞の「NHK圧力があった」報道は捏造
http://www.geocities.jp/ ariradne/asahi.html
★世界一の暴漢 レイプ大国韓国
http://www.geocities.jp/ ariradne/sex_main.html
★韓国経済破産 何でも責任転嫁する韓国人
http://www.geocities.jp/ ariradne/imf.html
★ガンホルモン異常を誘発する中国産
http://www.geocities.jp/ ariradne/poison_foods.html
★ルーシーブラックマンさん殺害の在日が 犯行を供述
http://www.geocities.jp/ ariradne/blackman.html
★在日のウソを支える教育・報道
http://www.geocities.jp/ ariradne/zainichi.html
http://www.geocities.jp/ ariradne/asahi.html
★世界一の暴漢 レイプ大国韓国
http://www.geocities.jp/ ariradne/sex_main.html
★韓国経済破産 何でも責任転嫁する韓国人
http://www.geocities.jp/ ariradne/imf.html
★ガンホルモン異常を誘発する中国産
http://www.geocities.jp/ ariradne/poison_foods.html
★ルーシーブラックマンさん殺害の在日が 犯行を供述
http://www.geocities.jp/ ariradne/blackman.html
★在日のウソを支える教育・報道
http://www.geocities.jp/ ariradne/zainichi.html
513 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:47:08 ID:hRanKkeJ0
公務でないのなら公的参拝になり得ないだろう普通に。
514 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:47:16 ID:spPZ/4850
515 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:47:18 ID:fSbulmhS0
高金素梅...台湾の政治家や実業家だけではあきたらず
今度は日本の裁判官にまで...
今度は日本の裁判官にまで...
516 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:47:26 ID:iZ7UE7cO0
政教分離自体に無理があると思うんだが。
そりゃ創価みたいなのはあれだが・・・。
そりゃ創価みたいなのはあれだが・・・。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:47:27 ID:9GloiB8q0
518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:47:31 ID:fACKCUENO
>>361
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128075323/663
>>395
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128075323/
>>948
＞違法行為→因果関係→損害（額）の順番で判断する
ほら、まったくミスリードでしょ。
違法行為は無く、因果関係も証明できず、損害も無いわけだから。
というわけで個人の信教の自由は総理大臣といえどもこれからも保護されるわけ。
違憲という判断によって個人の信教の自由は制限されません（それ自体が違憲なので）
>>977
それ、これでしょ？
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm
福岡の傍論を読んだ勇み足の結果。
まぁ、これ自体他者の信教の自由に過剰に干渉する典型例なわけだが・・・
で、現実。
＞被告小泉が内閣総理大臣の職務として本件参拝を行ったことに
＞精神的損害を被った旨主張して損害賠償を請求
個人の信教の自由は不可侵（理由）なので棄却（判決）。
終わり。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128075323/663
>>395
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128075323/
>>948
＞違法行為→因果関係→損害（額）の順番で判断する
ほら、まったくミスリードでしょ。
違法行為は無く、因果関係も証明できず、損害も無いわけだから。
というわけで個人の信教の自由は総理大臣といえどもこれからも保護されるわけ。
違憲という判断によって個人の信教の自由は制限されません（それ自体が違憲なので）
>>977
それ、これでしょ？
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm
福岡の傍論を読んだ勇み足の結果。
まぁ、これ自体他者の信教の自由に過剰に干渉する典型例なわけだが・・・
で、現実。
＞被告小泉が内閣総理大臣の職務として本件参拝を行ったことに
＞精神的損害を被った旨主張して損害賠償を請求
個人の信教の自由は不可侵（理由）なので棄却（判決）。
終わり。
政教分離とは何の関係も無いんじゃない？
憲法19条違反団体、糞公明党が反対してるのが笑える。
俺が小泉だったら神崎に、
「お前何言っちゃってんの!?」と言ってしまうな。
憲法19条違反団体、糞公明党が反対してるのが笑える。
俺が小泉だったら神崎に、
「お前何言っちゃってんの!?」と言ってしまうな。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:48:20 ID:apWhxfyN0
（１）この判決は最高裁判決ではない以上、先例性は存在しない。
現に、合憲とした東京高裁の判決と矛盾し、その矛盾を解決しうるのは
最高裁のみ。
しかし、形式的には国が勝訴(賠償請求棄却）しているため、最高裁の
判断を仰ぐことがない、大阪高裁どまりの判断でしかない。
よって、判例としての価値はないに等しい。
（２）この判決は、「訴訟の対象となった過去のある時点の小泉の参拝」についてしか
効力が及ばない。
よって、将来、また小泉が参拝したら、それが合憲か違憲かについては、この
判決はなんら拘束しない。それは、将来の新たな訴訟で決めるべきこと。
現に、合憲とした東京高裁の判決と矛盾し、その矛盾を解決しうるのは
最高裁のみ。
しかし、形式的には国が勝訴(賠償請求棄却）しているため、最高裁の
判断を仰ぐことがない、大阪高裁どまりの判断でしかない。
よって、判例としての価値はないに等しい。
（２）この判決は、「訴訟の対象となった過去のある時点の小泉の参拝」についてしか
効力が及ばない。
よって、将来、また小泉が参拝したら、それが合憲か違憲かについては、この
判決はなんら拘束しない。それは、将来の新たな訴訟で決めるべきこと。
最高裁で覆るでしょ
523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:48:29 ID:cWBJR9vF0
判決文には主文と理由しかありません。傍論なんていってるのは理由が気に食わない人だけ。
524 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:48:34 ID:E11nI7no0
>>499
公式かどうかについて判断が下ったわけだな。
「これさえ」いかんのだな。
大谷裁判長は〈１〉総理大臣就任前の公約の実行〈２〉参拝が私的なものと明言せず、
公的な参拝であることを否定していない〈３〉首相発言や談話に表れた参拝の動機は政治的――
と指摘。「参拝は内閣総理大臣の職務行為」と公務性を認めた。
公式かどうかについて判断が下ったわけだな。
「これさえ」いかんのだな。
大谷裁判長は〈１〉総理大臣就任前の公約の実行〈２〉参拝が私的なものと明言せず、
公的な参拝であることを否定していない〈３〉首相発言や談話に表れた参拝の動機は政治的――
と指摘。「参拝は内閣総理大臣の職務行為」と公務性を認めた。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:48:45 ID:JOY3eazjO
天皇陛下に参拝して頂くのが一番なんだが…………
政教分離とか関係なくなるし、
神事を行う陛下が行かれるのが当たり前だと思うんだけど…………誰が陛下を参拝出来なくしたんだっけ？
政教分離とか関係なくなるし、
神事を行う陛下が行かれるのが当たり前だと思うんだけど…………誰が陛下を参拝出来なくしたんだっけ？
小泉総理の靖国参拝に対し起こされた裁判10件のうち、8件が合憲、２件が違憲と判決が下っています。
２００５年４月２６日、東京地裁民事第１２部（柴田寛之裁判長）は、小泉首相、石原都知事の
靖国神社参拝違憲訴訟・東京について、判決を下した。判決は、参拝行為の違憲確認や
公人の靖国神社参拝禁止立法の不作為の違憲確認、参拝の差し止めの訴えを却下し、
損害賠償を求めた点については請求を棄却する、というものであった。
ttp://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/yasukuni3.html
２００５年４月２６日、東京地裁民事第１２部（柴田寛之裁判長）は、小泉首相、石原都知事の
靖国神社参拝違憲訴訟・東京について、判決を下した。判決は、参拝行為の違憲確認や
公人の靖国神社参拝禁止立法の不作為の違憲確認、参拝の差し止めの訴えを却下し、
損害賠償を求めた点については請求を棄却する、というものであった。
ttp://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/yasukuni3.html
527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:48:58 ID:dAGOJNiYO
靖国が駄目なら明治神宮にいくのも駄目なんだろうか
霊園で手を合わせるのは宗教活動ではないのでしょうか
霊園で手を合わせるのは宗教活動ではないのでしょうか
529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:49:09 ID:JdxXY4x80
530 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:49:11 ID:xZ9TUx6f0
宗教活動って・・・・。
靖国参拝ってさ、ただの お墓参りみたいなものだよ。
お前ら全員馬鹿だろ。
靖国参拝ってさ、ただの お墓参りみたいなものだよ。
お前ら全員馬鹿だろ。
532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:49:47 ID:TkPlijAc0
>>436
原告の請求は棄却されているので今回のもいつもと同じでただの傍論。
サヨク裁判官による独り言です。
そもそも主文に直接影響がある判断事項に対するものではありません。
判決は原告の敗訴ですから。
>>460
職を辞してから参拝しろと言うことが信教の自由を侵すことに気付けｗ
政教の分離とは宗教の否定ではなくその逆だ。
政教が一体になった国というのは特定の宗教だけを認めその他の宗教
を否定する。
共産主義も無宗教というある種の一神教の宗教だと言われるのはその
要件を満たしているから。
政教が分離されている国では宗教に対する否定はないが、政教が一体
の国では個々の宗教が否定される。
宗教とは国家が管理するモノだからね。
特定宗教の政治への干渉と国家権力による特定宗教への干渉をさせな
いというのは宗教行為を行うかどうかもの問題ではない。
国家権力によりある宗教の教義を否定したり宗教行為を禁じたりする
のはあきらかに政教の分離に反する行為であり分祀問題や小泉の参拝
への司法による妨害はあきらかにこれにあたる。
原告の請求は棄却されているので今回のもいつもと同じでただの傍論。
サヨク裁判官による独り言です。
そもそも主文に直接影響がある判断事項に対するものではありません。
判決は原告の敗訴ですから。
>>460
職を辞してから参拝しろと言うことが信教の自由を侵すことに気付けｗ
政教の分離とは宗教の否定ではなくその逆だ。
政教が一体になった国というのは特定の宗教だけを認めその他の宗教
を否定する。
共産主義も無宗教というある種の一神教の宗教だと言われるのはその
要件を満たしているから。
政教が分離されている国では宗教に対する否定はないが、政教が一体
の国では個々の宗教が否定される。
宗教とは国家が管理するモノだからね。
特定宗教の政治への干渉と国家権力による特定宗教への干渉をさせな
いというのは宗教行為を行うかどうかもの問題ではない。
国家権力によりある宗教の教義を否定したり宗教行為を禁じたりする
のはあきらかに政教の分離に反する行為であり分祀問題や小泉の参拝
への司法による妨害はあきらかにこれにあたる。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:49:53 ID:swTRl0ui0
534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:50:04 ID:GUAcVCvP0
>>510
参拝肯定的な人の中ではあなたの意見が一番まともだ
参拝肯定的な人の中ではあなたの意見が一番まともだ
535 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:50:05 ID:HY1jDDbx0
>>487
ｳﾞｪﾙﾀｰｽに爆笑
ｳﾞｪﾙﾀｰｽに爆笑
法は法、違憲なんだから右翼は諦めろ
それに
靖国は本来の神道から見ても問題が大きいのさ
それに
靖国は本来の神道から見ても問題が大きいのさ
東京ではグレーだけど私的参拝という事になったんでなかったか？
538 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:50:42 ID:hRanKkeJ0
たとえ総理であっても政治活動自体は私的なものだろう。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:50:57 ID:I0iVsPa00
>>532
やっぱり低学歴の右翼って言説が寒いねｗ
やっぱり低学歴の右翼って言説が寒いねｗ
541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:51:27 ID:JdxXY4x80
542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:52:03 ID:EnLMU9ir0
台湾はいつから反日になってしまったんだろう？
原告のあの女って台湾籍なんでしょ？？
原告のあの女って台湾籍なんでしょ？？
543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:52:14 ID:OUZBt/iAO
544 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:52:44 ID:3iX2NsGp0
545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:52:45 ID:7CSSNa7E0
ああ、今日だけは日本人に生まれてよかったと思ったよ。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:52:47 ID:GUAcVCvP0
>>532
原告の請求は棄却されているので今回のもいつもと同じでただの傍論
↑何これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうか最低限の法学の知識を持ってから話せよ！！！！！！！！！！！！！！！
お前らの憶測や推論だけで事実として話を展開すんな！！１１
原告の請求は棄却されているので今回のもいつもと同じでただの傍論
↑何これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうか最低限の法学の知識を持ってから話せよ！！！！！！！！！！！！！！！
お前らの憶測や推論だけで事実として話を展開すんな！！１１
547 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:52:52 ID:2mgMjLiy0
＞違憲判断とやらが影響があったのならどうして敗訴なんですか？
知るかー、この裁判官にきけぇええええ
知るかー、この裁判官にきけぇええええ
>>523
主文は棄却、理由は違憲（裁判官による信仰侵害）。
主文は棄却、理由は違憲（裁判官による信仰侵害）。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:53:07 ID:WfYX/fDx0
大谷正治裁判長＞この裁判長は次、信任しない。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:53:26 ID:fACKCUENO
>>536
大阪では違憲、東京では合憲。どちらにしろ高裁の判断でしかない。それなのに違憲と言うのは無理があると思うのですが…。
大阪では違憲、東京では合憲。どちらにしろ高裁の判断でしかない。それなのに違憲と言うのは無理があると思うのですが…。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:53:27 ID:ENQ35mdy0
遺族会ｱﾜﾚ
552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:53:40 ID:FV2Z0KMy0
>>543
どう影響したのかを論証しないとまったく説得力が無いね。
どう影響したのかを論証しないとまったく説得力が無いね。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:53:40 ID:JdxXY4x80
右翼 ＝ 半島人という命題がここでも証明されましたとさ。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:53:48 ID:YkHU091M0
>>544
「軍国主義者」がめずらしい言葉だなんてどれだけ言葉にふれないアホなんだろう？
「軍国主義者」がめずらしい言葉だなんてどれだけ言葉にふれないアホなんだろう？
555 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:03 ID:xZ9TUx6f0
ここで憲法改正！！！！
政教分離に以下の一文を追加。
・靖国参拝は宗教活動にはならない。
政教分離に以下の一文を追加。
・靖国参拝は宗教活動にはならない。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:35 ID:E11nI7no0
>>532
> 職を辞してから参拝しろと言うことが信教の自由を侵すことに気付けｗ
違う。今回の裁判で問われたのは、総理大臣が公式に参拝したのか、
それが許されるのか、なんだもの。
私的な宗教権利を制限するものでないことは、原告、判決共に認めてるんだな。
> 職を辞してから参拝しろと言うことが信教の自由を侵すことに気付けｗ
違う。今回の裁判で問われたのは、総理大臣が公式に参拝したのか、
それが許されるのか、なんだもの。
私的な宗教権利を制限するものでないことは、原告、判決共に認めてるんだな。
日本には、使い古した衣類や針などを供養する習わしがあります。
私達の為に、役目を全うした人や物に感謝する施設が神社ですよ。
靖国に祭られてる人たちも国の為に戦って、その貴重な命を
失ってしまった。他国の人の命も奪ってしまった。
こんな悲劇は二度と起こすべきでは無いでしょう。
靖国に参拝して過去を振り返り、戦中の事に思いを馳せることは
日本の首相として、とても重要な事だと思いますよ。
私達の為に、役目を全うした人や物に感謝する施設が神社ですよ。
靖国に祭られてる人たちも国の為に戦って、その貴重な命を
失ってしまった。他国の人の命も奪ってしまった。
こんな悲劇は二度と起こすべきでは無いでしょう。
靖国に参拝して過去を振り返り、戦中の事に思いを馳せることは
日本の首相として、とても重要な事だと思いますよ。
558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:46 ID:D1iU+FV20
>>549
おまえ未成年？じゃなければ国民審査の仕組みを理解してないバカ右翼？
おまえ未成年？じゃなければ国民審査の仕組みを理解してないバカ右翼？
559 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:49 ID:DBcufC+H0
憲法判断の最終審は最高裁であるという憲法の規定を理由に国が上告すれば
最高裁は上告を受け付けるだろう。
最高裁は上告を受け付けるだろう。
560 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:50 ID:spPZ/4850
大谷正治が今のタイミングで本だしたら、ミリオン間違いなし（・∀・）
561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:52 ID:GUAcVCvP0
562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:56 ID:OUZBt/iAO
>>540
伊勢神宮は誰も訴訟起こさないからだよ。
伊勢神宮は誰も訴訟起こさないからだよ。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:59 ID:/svQPbcC0
>>540
これこれ。ID:GUAcVCvP0はそんなに詳しくないぞ。
法律やってる人間からすれば靖国に関して司法判断を下すこと自体に違和感を持つから。
言ってること自体は正しいが全体が見えてない典型的な法律オタでしょう。
これこれ。ID:GUAcVCvP0はそんなに詳しくないぞ。
法律やってる人間からすれば靖国に関して司法判断を下すこと自体に違和感を持つから。
言ってること自体は正しいが全体が見えてない典型的な法律オタでしょう。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:55:17 ID:2mgMjLiy0
裁判では負けたが、実質勝利
小泉は反省すべき
小泉は反省すべき
565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:55:20 ID:oExkjhj00
ネット右翼必死ｗｗ
これだから俺たち日本人は嫌われるんだよ
大体過去の反省もせずにアジアの人達に許してもらえるはずないだろ？
すべて俺たち日本人のせいなんだよ
きえろクズども！！
これだから俺たち日本人は嫌われるんだよ
大体過去の反省もせずにアジアの人達に許してもらえるはずないだろ？
すべて俺たち日本人のせいなんだよ
きえろクズども！！
566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:55:24 ID:KiX/gPJY0
>>553
半島人に半島人と言われてもねぇ･･･
半島人に半島人と言われてもねぇ･･･
567 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:55:26 ID:cWBJR9vF0
>>550
両方の判決に共通するのは首相が公的に参拝するのは違憲ってことでしょ。
両方の判決に共通するのは首相が公的に参拝するのは違憲ってことでしょ。
>>541
いい加減おまえの芸風はつまらん。
いい加減おまえの芸風はつまらん。
今回の大阪高裁の判断と東京高裁の判断を比べてみて・・・・
東京のもかなりおかしいな
「公的参拝は憲法違反、でも公約とは日にちが違うから私的で」
ってなんか詭弁にしか聞こえない、あまりに苦しい
国益重視か何か知らないけど
いつもの高裁逆転判決＝国側勝訴が発動しているだけなんじゃ？
裁判所の判断では公的参拝は違法と一致しているので
小泉参拝はどうみても法的には違法って結論でいいと思うのだが
東京のもかなりおかしいな
「公的参拝は憲法違反、でも公約とは日にちが違うから私的で」
ってなんか詭弁にしか聞こえない、あまりに苦しい
国益重視か何か知らないけど
いつもの高裁逆転判決＝国側勝訴が発動しているだけなんじゃ？
裁判所の判断では公的参拝は違法と一致しているので
小泉参拝はどうみても法的には違法って結論でいいと思うのだが
570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:56:05 ID:fSbulmhS0
高金め！もう台湾にかえってくるな
571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:56:13 ID:jO/uQBqd0
572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:56:31 ID:fACKCUENO
最高裁じゃないのに何で違憲だと言い切る人がいるの？
>>565
俺も全く同意見だ
俺も全く同意見だ
靖国神社は東京都にあるんだから東京高裁の判決に従えばいいじゃんｗ
日常生活で軍国主義なんて言葉が飛び交うような環境にはいませんですた
日常生活で軍国主義なんて言葉が飛び交うような環境にはいませんですた
575 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:56:57 ID:JSbiw8i50
日本にも連邦裁みたいな高裁よりも国レベルの裁判所が必要なんじゃねーの？
576 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:56:58 ID:bQCFTFdx0
↓涙のネットウヨ（偏差値３８）
577 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:57:08 ID:j/PW78Pz0
>>559
国に裁判の利益無し、よって上告棄却
国に裁判の利益無し、よって上告棄却
>>484
戦没者を祀る機能を持った神社だから。
それ以上でもそれ以下でもない。
戦没者以外を差別しているわけではなくて
そもそも戦没者以外を祭る機能がないだけ。
さしあたり今回の判断は
「靖国に参拝したから」というより
「内閣総理大臣が参拝したから」という理由のほうが強いと思うんだが。
「総理はどの神社仏閣に参拝しても憲法違反ですよ」と。
戦没者を祀る機能を持った神社だから。
それ以上でもそれ以下でもない。
戦没者以外を差別しているわけではなくて
そもそも戦没者以外を祭る機能がないだけ。
さしあたり今回の判断は
「靖国に参拝したから」というより
「内閣総理大臣が参拝したから」という理由のほうが強いと思うんだが。
「総理はどの神社仏閣に参拝しても憲法違反ですよ」と。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:57:20 ID:u9p7RstO0
この内容を
NHKのお昼のニュースで聞いて我が耳を疑ったぜ。
「控訴棄却」だってことが全然わからずに
「違憲」だという裁判官の私見ばかり連呼していたので
内容を誤解してしまった。
多くの国民がそーなんだと思う。
クソNHK！
NHKのお昼のニュースで聞いて我が耳を疑ったぜ。
「控訴棄却」だってことが全然わからずに
「違憲」だという裁判官の私見ばかり連呼していたので
内容を誤解してしまった。
多くの国民がそーなんだと思う。
クソNHK！
違憲か合憲かで言えば違憲だろうが参拝が悪いとは思えない
581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:57:28 ID:2mgMjLiy0
こんなスレで、タテ読みはやめてねｗ
>>562
なぜ誰も訴訟を起こさないんでしょうか？
なぜ誰も訴訟を起こさないんでしょうか？
583 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:58:14 ID:VnfcStpm0
遺族会と靖国こそ日本の癌だ。東京湾にまとめて埋めろ！！！！！！！！
>>543
影響して無いじゃん。
で、傍論とはいえ、事件性の無いもの（個人の信仰
および政教分離に関する行政府としての公式見解がすでに確定しているもの
（http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo1_4.html））について
司法が侵害を行った件についての責任問題を誰がとるか（もちろん小泉事故人ではない）？
という問題でもある。
影響して無いじゃん。
で、傍論とはいえ、事件性の無いもの（個人の信仰
および政教分離に関する行政府としての公式見解がすでに確定しているもの
（http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo1_4.html））について
司法が侵害を行った件についての責任問題を誰がとるか（もちろん小泉事故人ではない）？
という問題でもある。
>>537
私的参拝だから憲法判断すらしなかったのが東京高裁だな。
私的参拝だから憲法判断すらしなかったのが東京高裁だな。
586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:58:52 ID:GUAcVCvP0
>>582
それなんて弁証法？
それなんて弁証法？
587 ：旧日本軍弱小列伝：2005/09/30(金) 22:59:09 ID:j0HvkNnA0
http://www.luzinde.com/
あまりの弱小ぶりに黙され捏られてきた旧日本軍の真実の姿にネット界騒然！
各方面から空前の大反響！！
データーベースなどはとてもわかりやすく、とても参考になります。
ゼロ戦最強！と思っていたのでショックではありましたが。
http://www.hiroiro.com/index.php?eid=1295
ふむ。愛国心あふれる人から見たら、このサイトも「ねつ造」扱いになっちゃうんだろうか。（ｗ
http://ameblo.jp/yoiko/search.html?search_words=%E6%97%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E5%BC%B1%E5%B0%8F%E5%88%97%E4%BC%9D
戦争責任の影に隠れて今まであまり問題とならなかった旧日本軍の弱小ぶりを考察。
http://www.chukai.ne.jp/~gallery/superlink.html
「無敵」と信じられている「大日本帝国陸海軍」の実際の姿について
面白おかしく、かつ、かなり辛辣に解説しているページです。
http://www16.plala.or.jp/Freedom/link/linkroom.html
旧日本軍が使用していた零式戦闘機や戦車の性能を
白日の物にさらしているサイトなんですが、これが説得力があるというか
真実なんでしょうね。今まで疑問に思っていた日本人の技術力が根底から
崩されたというか零戦の性能が良かったと思っていたのが全くのウソとなると
今の日本の技術もウソっぽく成ってきちゃう気がします。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MOKI/watasi/kimoti2005.htm
昔の日本軍の兵器はこんなに弱かったんだ。
ちょっと唖然とします。これ本当の話なんですよね。
http://blogs.dion.ne.jp/zzz/archives/1823591.html
極右体質としては切ない気持ちもありますが、大変勉強になりました。
こういう手間隙かかっているサイトさんこそが出版されるべきじゃないのか
http://www2g.biglobe.ne.jp/~takahara/niki21.htm
あまりの弱小ぶりに黙され捏られてきた旧日本軍の真実の姿にネット界騒然！
各方面から空前の大反響！！
データーベースなどはとてもわかりやすく、とても参考になります。
ゼロ戦最強！と思っていたのでショックではありましたが。
http://www.hiroiro.com/index.php?eid=1295
ふむ。愛国心あふれる人から見たら、このサイトも「ねつ造」扱いになっちゃうんだろうか。（ｗ
http://ameblo.jp/yoiko/search.html?search_words=%E6%97%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E5%BC%B1%E5%B0%8F%E5%88%97%E4%BC%9D
戦争責任の影に隠れて今まであまり問題とならなかった旧日本軍の弱小ぶりを考察。
http://www.chukai.ne.jp/~gallery/superlink.html
「無敵」と信じられている「大日本帝国陸海軍」の実際の姿について
面白おかしく、かつ、かなり辛辣に解説しているページです。
http://www16.plala.or.jp/Freedom/link/linkroom.html
旧日本軍が使用していた零式戦闘機や戦車の性能を
白日の物にさらしているサイトなんですが、これが説得力があるというか
真実なんでしょうね。今まで疑問に思っていた日本人の技術力が根底から
崩されたというか零戦の性能が良かったと思っていたのが全くのウソとなると
今の日本の技術もウソっぽく成ってきちゃう気がします。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MOKI/watasi/kimoti2005.htm
昔の日本軍の兵器はこんなに弱かったんだ。
ちょっと唖然とします。これ本当の話なんですよね。
http://blogs.dion.ne.jp/zzz/archives/1823591.html
極右体質としては切ない気持ちもありますが、大変勉強になりました。
こういう手間隙かかっているサイトさんこそが出版されるべきじゃないのか
http://www2g.biglobe.ne.jp/~takahara/niki21.htm
>>571
ガンダムseedでも見てろ
ガンダムseedでも見てろ
何でリアルじゃ弱気な在日がこんなトコまで遠征しているの？
正直アホっしょ
正直アホっしょ
591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:59:24 ID:spPZ/4850
592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:59:46 ID:JSbiw8i50
クリスチャンの総理が出たら、十字を切ったり十字架のネックレスしてたり洗練受けてたりしただけで違憲
水爆より危険な ＮＨＫ７時 畠山智之 原告をスルー
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc
笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。
辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
台湾 国民党から１０００ドルもらった 高金素梅・原告団長の話
687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc
笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。
辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器 反日反靖国 松下電器
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html
594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:59:57 ID:G3GqeYt90
靖国参拝するアホ首相にくらべれば、強盗犯のほうがまだマシだな。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:00:03 ID:3iX2NsGp0
>>569
>>今回の大阪高裁の判断と東京高裁の判断を比べてみて・・・
そんな問題じゃないよ・・・・
プロ市民が、大谷正治氏の居る裁判所を追っかけて起訴してるだけ・・・
確か、京都→福岡→大阪と、追っかけでいろいろと起訴してたはず・・・
>>今回の大阪高裁の判断と東京高裁の判断を比べてみて・・・
そんな問題じゃないよ・・・・
プロ市民が、大谷正治氏の居る裁判所を追っかけて起訴してるだけ・・・
確か、京都→福岡→大阪と、追っかけでいろいろと起訴してたはず・・・
>>586
素朴な疑問なんだけど。
素朴な疑問なんだけど。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:00:17 ID:kQEQVuBg0
死者を敬う行為が職務であるとして違憲だと判断した方がおかしいことに誰も気がついてない・・・
葬儀に職務で出てくる馬鹿がいたら俺は追い出す、遺族会が言ってるのはそういうことだ。
葬儀に職務で出てくる馬鹿がいたら俺は追い出す、遺族会が言ってるのはそういうことだ。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:00:24 ID:E11nI7no0
だからさっさと宗教関係なくA級戦犯も含めた日本のため散っていった兵士達の
慰霊碑をたてろというのに
神社庁しね
慰霊碑をたてろというのに
神社庁しね
600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:00:34 ID:KiX/gPJY0
>>588
納得させる必要なんかないっしょ
納得させる必要なんかないっしょ
601 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:00:47 ID:fACKCUENO
>>567
どちらにしろ高裁の判断。違憲かどうかを最終的に判断するのは憲法の番人たる最高裁の役目なので違憲だと断定しても意味がない。
どちらにしろ高裁の判断。違憲かどうかを最終的に判断するのは憲法の番人たる最高裁の役目なので違憲だと断定しても意味がない。
>>591
そうだな、在日に竹島に移り住んでもらうよりもばかげている。
そうだな、在日に竹島に移り住んでもらうよりもばかげている。
日本埋めろ
604 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:01:23 ID:KiX/gPJY0
>>594
日本人の言葉とは思えん･･･
日本人の言葉とは思えん･･･
今回の裁判うんぬんは別として、首相が公式に神道形式に則って靖国参拝しても、結局「参拝」でしょ。
布教活動したり積極的に支援してるんじゃないじゃん。
靖国だろうと、どの宗教団体だろうと、宗教行事だろうと「参拝」程度が、憲法が定める政教分離に抵触するって理論自体間違いでしょ。
唯物論で成立してる文化・民族・国家じゃないんだから。
みんな熱くならないで客観的に考えてよ。これが結論。
布教活動したり積極的に支援してるんじゃないじゃん。
靖国だろうと、どの宗教団体だろうと、宗教行事だろうと「参拝」程度が、憲法が定める政教分離に抵触するって理論自体間違いでしょ。
唯物論で成立してる文化・民族・国家じゃないんだから。
みんな熱くならないで客観的に考えてよ。これが結論。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:01:42 ID:iZ7UE7cO0
そもそもこんなことで裁判なんてすること自体異常。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:01:42 ID:apWhxfyN0
608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:01:55 ID:GVEO1IFq0
★朝日新聞の「NHK圧力があった」報道は捏造
http://www.geocities.jp/ ariradne/asahi.html
★世界一の暴漢 レイプ大国韓国
http://www.geocities.jp/ ariradne/sex_main.html
★韓国経済破産 何でも責任転嫁する韓国人
http://www.geocities.jp/ ariradne/imf.html
★ガンホルモン異常を誘発する中国産
http://www.geocities.jp/ ariradne/poison_foods.html
★ルーシーブラックマンさん殺害の在日が 犯行を供述
http://www.geocities.jp/ ariradne/blackman.html
★在日のウソを支える教育・報道
http://www.geocities.jp/ ariradne/zainichi.html
http://www.geocities.jp/ ariradne/asahi.html
★世界一の暴漢 レイプ大国韓国
http://www.geocities.jp/ ariradne/sex_main.html
★韓国経済破産 何でも責任転嫁する韓国人
http://www.geocities.jp/ ariradne/imf.html
★ガンホルモン異常を誘発する中国産
http://www.geocities.jp/ ariradne/poison_foods.html
★ルーシーブラックマンさん殺害の在日が 犯行を供述
http://www.geocities.jp/ ariradne/blackman.html
★在日のウソを支える教育・報道
http://www.geocities.jp/ ariradne/zainichi.html
零戦の材質が薄いのと日本軍の戦車がウンコな事くらい誰だって知っとるわな
610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:02:07 ID:rHL8F+pW0
勝ち馬に乗ることしか考えてないプチ右翼も転向を考える時期がきたようだね。
あっはっは
あっはっは
611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:02:09 ID:zkpbGei80
日本大丈夫か？自国の首相を裁判所が.....ダメージ深いなあ
612 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:02:14 ID:GUAcVCvP0
>>596
事実として訴える人がいない理由をいわれても（；＾ω＾）
事実として訴える人がいない理由をいわれても（；＾ω＾）
613 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:02:20 ID:sZhGRuKK0
違法だと判断するならそれだけの政治的責任をこの裁判長ひとりに
背負ってもらおう
背負ってもらおう
>>600
まあそれを言うとみもふたも・・・
まあそれを言うとみもふたも・・・
616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:02:49 ID:3xq8embf0
西暦の使用はキリスト教を特別扱いしてて違憲の疑いを否定しきれない。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:02:56 ID:x+TEsiJp0
いまの日本軍も旧軍みたいな奴隷軍隊なの？
618 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:03:01 ID:cWBJR9vF0
>>611
日本よりお前が心配になるよ。。。
日本よりお前が心配になるよ。。。
619 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:03:03 ID:KiX/gPJY0
>>610
負け犬左翼乙
負け犬左翼乙
だんだんと工作員が本性を表し始めたようです
621 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:03:17 ID:JgcyNWss0
選挙といい左翼がゴミのようだｗ
正月を利用して祝ったりし茶ダメだよ
623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:03:27 ID:spPZ/4850
>>611
それがマスゴミの狙いだよ。
それがマスゴミの狙いだよ。
624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:03:38 ID:j/PW78Pz0
>>599
無理、慰霊でかつ無宗教というのは有り得ない。
無理、慰霊でかつ無宗教というのは有り得ない。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:03:54 ID:hRanKkeJ0
公式の反対は非公式。
私的ではない。
私的ではない。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:03:55 ID:m0MAGKY30
627 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:03:56 ID:3iX2NsGp0
まあ台湾の子孫の人達の分祀要求、祖国返りを拒否し
ではその代わりに鎮魂の儀式を行いたいと事前連絡していたのに
右翼が整列バリケード作って門前払い、靖国知らん顔
への報復裁判でしょ、今回のは
やっぱりこの騒動は靖国側のおごりが招いた結果でもあるよ
マスコミはここまでちゃんと報道すればいいのに
ではその代わりに鎮魂の儀式を行いたいと事前連絡していたのに
右翼が整列バリケード作って門前払い、靖国知らん顔
への報復裁判でしょ、今回のは
やっぱりこの騒動は靖国側のおごりが招いた結果でもあるよ
マスコミはここまでちゃんと報道すればいいのに
判決と関係の無い裁判官の作文を読み上げるのは辞めて欲しいわ。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:04:23 ID:kBgY/Jzm0
判決 「小泉首相はサヨのオナニーにつきあう必要なし。」
チラシの裏 「でもオナニーってキモチイイよね。高裁判事もﾊｧﾊｧしちゃうぞ！ﾄﾞﾋﾟｭ！」
支持者 「エロい先生もこーいってるんだぞ！（特定）アジアに言いつけてやる！」
原告団長 「謝罪汁賠償汁ｶﾈｶﾈｷﾝｺｷﾝｺ！」
>>578
＞さしあたり今回の判断は
「靖国に参拝したから」というより
「内閣総理大臣が参拝したから」という理由のほうが強いと思うんだが。
「総理はどの神社仏閣に参拝しても憲法違反ですよ」と。
お正月に内閣総理大臣が近所の神社にお参りし、
万札を賽銭箱に入れても違憲であるとは司法は判断しないでしょう。
問題は、靖国に内閣総理大臣が参拝する事でしょう。
＞さしあたり今回の判断は
「靖国に参拝したから」というより
「内閣総理大臣が参拝したから」という理由のほうが強いと思うんだが。
「総理はどの神社仏閣に参拝しても憲法違反ですよ」と。
お正月に内閣総理大臣が近所の神社にお参りし、
万札を賽銭箱に入れても違憲であるとは司法は判断しないでしょう。
問題は、靖国に内閣総理大臣が参拝する事でしょう。
632 ：307：2005/09/30(金) 23:04:36 ID:VHN2HDsG0
おまいら、この報道が偏向報道だと思うのならＴＥＬしろよ。
「話中かな？」と思ってたら直ぐに繋がったじゃ～ね～か。
日テレ０３－６２１５－４４４４
テレ朝０３－６４０６－１１１１
報道が可笑しいと思うのなら電話しろよ。
「話中かな？」と思ってたら直ぐに繋がったじゃ～ね～か。
日テレ０３－６２１５－４４４４
テレ朝０３－６４０６－１１１１
報道が可笑しいと思うのなら電話しろよ。
633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:04:39 ID:T+6tc2Yf0
>>595
> プロ市民が、大谷正治氏の居る裁判所を追っかけて起訴してるだけ・・・
> 確か、京都→福岡→大阪と、追っかけでいろいろと起訴してたはず・・・
こういう運動に裁判が利用されてるところを考慮してないから妥当な判決が出せないと。
靖国参拝に関する問題は裁判を受ける権利を悪用した司法テロの側面もあるんだから
そもそも一裁判官が手に負える問題じゃないんだよ。司法が憲法判断してる間に
政治面で解決するべき問題。
> プロ市民が、大谷正治氏の居る裁判所を追っかけて起訴してるだけ・・・
> 確か、京都→福岡→大阪と、追っかけでいろいろと起訴してたはず・・・
こういう運動に裁判が利用されてるところを考慮してないから妥当な判決が出せないと。
靖国参拝に関する問題は裁判を受ける権利を悪用した司法テロの側面もあるんだから
そもそも一裁判官が手に負える問題じゃないんだよ。司法が憲法判断してる間に
政治面で解決するべき問題。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:04:48 ID:Ed2YLSSa0
大阪も特定アジアでいいんじゃね？
635 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:04:54 ID:apWhxfyN0
636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:04:56 ID:fACKCUENO
637 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:05:22 ID:dAGOJNiYO
こんなクソみたいな判決を速報で"違憲判決"と流したNHKには受信料は払いません
638 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:05:23 ID:JSbiw8i50
>>626
この裁判では政教分離ということで争われたはずだが？ 大丈夫か？
この裁判では政教分離ということで争われたはずだが？ 大丈夫か？
＞裁判官
お前自分のやったことに責任もてるのか？？？？？？
社民や民主がえらいこと言ってるぞ
お前自分のやったことに責任もてるのか？？？？？？
社民や民主がえらいこと言ってるぞ
640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:05:26 ID:fzz3AAKi0
大阪は裁判所も駄目だな、頭に宇治が湧いているんじゃないのか。
>>541
全く持って、そのとおりだな。
日本で恥を学ぶか、図々しい物乞い根性剥き出しのままで糞溜に帰るか
先ずは自らの在りようを糺した後で、他の事に言及して貰いたい物だよ。
厨禍民族と半頭人達はさ、別に不快感に耐えてまで日本に居なくても良いんだよ？
マァ、お前等屑共はとっとと母国に帰って、ペットボトルでも投げてろって事ですよ。
全く持って、そのとおりだな。
日本で恥を学ぶか、図々しい物乞い根性剥き出しのままで糞溜に帰るか
先ずは自らの在りようを糺した後で、他の事に言及して貰いたい物だよ。
厨禍民族と半頭人達はさ、別に不快感に耐えてまで日本に居なくても良いんだよ？
マァ、お前等屑共はとっとと母国に帰って、ペットボトルでも投げてろって事ですよ。
とにかく高裁で違憲が出たのは大きいよ
解散で大勝した首相に、はっきりと
憲法違反と判断したんだから
俺はちょっと感動したね
解散で大勝した首相に、はっきりと
憲法違反と判断したんだから
俺はちょっと感動したね
>>626
では、問題となるのは、政教分離ではないわけですね。
では、問題となるのは、政教分離ではないわけですね。
>>615
そんなの政教分離が問題なのではなくて、
靖国神社の特異性が背景にあるからでしょ?
でもその特異性をポイントとして裁判しても
勝てそうにないから政教分離に的を絞っている。
・・・・と理解しているんですけど。
そんなの政教分離が問題なのではなくて、
靖国神社の特異性が背景にあるからでしょ?
でもその特異性をポイントとして裁判しても
勝てそうにないから政教分離に的を絞っている。
・・・・と理解しているんですけど。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:06:29 ID:IB6t+QqL0
>なぜ靖国は騒がれて、伊勢はスルーなのかが。
簡単です、憲法の政教分離規定が
靖国を念頭に置いて制定されたとかんがえれているからです。
立法意図そのものいっても過言でない靖国対策を蔑ろにするわけにはいかんがな。
簡単です、憲法の政教分離規定が
靖国を念頭に置いて制定されたとかんがえれているからです。
立法意図そのものいっても過言でない靖国対策を蔑ろにするわけにはいかんがな。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:06:31 ID:zdpgUKGnO
小泉と小泉信者をぼろくそにけなしてる俺も靖国は支持。
小泉信者よ立ち上がれ。
小泉が水飲んだだけで拍手してる場合じゃないぞ。
小泉信者よ立ち上がれ。
小泉が水飲んだだけで拍手してる場合じゃないぞ。
>>587
スレと関係ないけどマコリンペンの画像を変な使われかたしてムカツク
「・・・・・旧日本軍を崇拝すると、こういう人間のものとは思えないブタの姿になってしまうのでしょうか？」
「呪いですか！」
「いえ、魔法です。紅の豚ならぬ、青竹色の豚ですね。」
スレと関係ないけどマコリンペンの画像を変な使われかたしてムカツク
「・・・・・旧日本軍を崇拝すると、こういう人間のものとは思えないブタの姿になってしまうのでしょうか？」
「呪いですか！」
「いえ、魔法です。紅の豚ならぬ、青竹色の豚ですね。」
648 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:06:35 ID:HY1jDDbx0
>>636
あれは無縁仏の共同墓地だ＞チドリガフチ
あれは無縁仏の共同墓地だ＞チドリガフチ
649 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:06:41 ID:T+6tc2Yf0
650 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:06:43 ID:AI/AzHv60
>>638
重要性のちがいがわからないバカ右翼？カレー代わりにウンコでも食ってろよ
重要性のちがいがわからないバカ右翼？カレー代わりにウンコでも食ってろよ
651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:06:54 ID:oXWv8OjB0
652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:07:07 ID:JgcyNWss0
>>626
おまえリアル馬鹿だろｗ
おまえリアル馬鹿だろｗ
653 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:07:24 ID:iZ7UE7cO0
裁判官はきっと阪神の優勝で飲み過ぎだったんだよ
654 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:07:28 ID:GUAcVCvP0
>>615
それは靖国問題を提起してる諸々の人たちにでも伺ってください。
人間の心の内をミクロ的に分析するのは無理ですお（；＾ω＾）
あぁ、つまり言いたいのは、結局靖国参拝を止めろって人たちの大半は中韓らの外圧に負けたからだろ？
ってとこに落ち着かせるためのメタファーか？それなら俺も半分同意する（あとの半分は俺の無知）
それは靖国問題を提起してる諸々の人たちにでも伺ってください。
人間の心の内をミクロ的に分析するのは無理ですお（；＾ω＾）
あぁ、つまり言いたいのは、結局靖国参拝を止めろって人たちの大半は中韓らの外圧に負けたからだろ？
ってとこに落ち着かせるためのメタファーか？それなら俺も半分同意する（あとの半分は俺の無知）
655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:07:33 ID:l+PRMv2X0 BE:286826966-
違憲か合憲かは最高裁判決しか拘束力が無い。
憲法判断を示そうが示さまいが関係ない。
憲法判断を示そうが示さまいが関係ない。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:07:35 ID:KiX/gPJY0
>>642
意味も実効性もない空しいものだけどね
意味も実効性もない空しいものだけどね
657 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:07:58 ID:JSbiw8i50
>>644
見苦しいね人間として 正攻法ではいけないからって
見苦しいね人間として 正攻法ではいけないからって
658 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:08:14 ID:E11nI7no0
>>605
> 靖国だろうと、どの宗教団体だろうと、宗教行事だろうと「参拝」程度が、
> 憲法が定める政教分離に抵触するって理論自体間違いでしょ。
つ最高裁判決
（20条3項にいう宗教的活動とは）当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、
助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいうものと解すべきである。その典型的なものは、
同項に例示される宗教教育のような宗教の布教、教化、宣伝等の活動であるが、
そのほか宗教上の祝典、儀式、行事等であつても、その目的、効果が前記のようなものである限り、
当然、これに含まれる。
当然、これに含まれる。
当然、これに含まれる。
> 靖国だろうと、どの宗教団体だろうと、宗教行事だろうと「参拝」程度が、
> 憲法が定める政教分離に抵触するって理論自体間違いでしょ。
つ最高裁判決
（20条3項にいう宗教的活動とは）当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、
助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいうものと解すべきである。その典型的なものは、
同項に例示される宗教教育のような宗教の布教、教化、宣伝等の活動であるが、
そのほか宗教上の祝典、儀式、行事等であつても、その目的、効果が前記のようなものである限り、
当然、これに含まれる。
当然、これに含まれる。
当然、これに含まれる。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:08:50 ID:iJHcdtTV0
>>ALL
最近の工作員といいマスゴミといい、悪質だよな…。
「憲法判断」って何だそれ？
よくよく聞けば、また単なる傍論じゃねえか。
国民の無知に付け込んで、核心を書かずに雰囲気作りに走るのが報道の仕事かよ。
しかも上告封じのために主文では棄却って何それ？
こんな小細工までやってのけるというのはあまりにひどいよな…。大阪高裁は信用できんなこれは。
最近の工作員といいマスゴミといい、悪質だよな…。
「憲法判断」って何だそれ？
よくよく聞けば、また単なる傍論じゃねえか。
国民の無知に付け込んで、核心を書かずに雰囲気作りに走るのが報道の仕事かよ。
しかも上告封じのために主文では棄却って何それ？
こんな小細工までやってのけるというのはあまりにひどいよな…。大阪高裁は信用できんなこれは。
＜政教分離がらみの事件の裁判上の処理＞
１、政教分離違反行為があったかを判断
（１）公務か？
（２）宗教的な意味合いを持つか？
（３）宗教を援助・抑圧するような効果を持つか？
ここで、違反で無いなら、おしまい。（請求棄却）
２、損害等の判断
（１）１で認定された行為による原告の有形無形の損害はあるか？
（２）あるいは、公金支出差し止め・取り消しなどの場合なら、直ちに認容。
今回もごくまっとうな手順だな。
１、政教分離違反行為があったかを判断
（１）公務か？
（２）宗教的な意味合いを持つか？
（３）宗教を援助・抑圧するような効果を持つか？
ここで、違反で無いなら、おしまい。（請求棄却）
２、損害等の判断
（１）１で認定された行為による原告の有形無形の損害はあるか？
（２）あるいは、公金支出差し止め・取り消しなどの場合なら、直ちに認容。
今回もごくまっとうな手順だな。
664 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:09:33 ID:FV2Z0KMy0
>>626
あ、頭が悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、頭が悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:09:37 ID:qd8ohxxY0
遠く南の島で、敵と戦う武器も尽き、
兵站も無く、餓えと病苦に息絶えた、兵士にしたてられた一般市民。
この人たちが、アホな作戦を遂行した政府の末裔に、
「よく死んだ！感動した！」って参拝してもらって、喜んでるだろうか？
兵站も無く、餓えと病苦に息絶えた、兵士にしたてられた一般市民。
この人たちが、アホな作戦を遂行した政府の末裔に、
「よく死んだ！感動した！」って参拝してもらって、喜んでるだろうか？
>>584
小泉事故人→小泉氏個人
>>588
それこそ許されない裁判官という権力者個人による
個人に対する主観的権力行使というべきものだな。
裁判官が気に入らないからやっちゃだめとかいい始めると、
司法立法が死ぬ。そしてそれは行政を殺す。
>>592
国家信教とかぶちあげて一億総洗礼とか強制しない限り合憲だろｗ
>>595
まあそんなとこ、訴訟の公平を期すため
（建前裁判官と原告、裁判官と被告の関係って事な）
最高裁の人事局で人事調整するから。
責任者は最高裁判事の中にいるけど、
ここはなぜか大きな異動ってなかったはず。
小泉事故人→小泉氏個人
>>588
それこそ許されない裁判官という権力者個人による
個人に対する主観的権力行使というべきものだな。
裁判官が気に入らないからやっちゃだめとかいい始めると、
司法立法が死ぬ。そしてそれは行政を殺す。
>>592
国家信教とかぶちあげて一億総洗礼とか強制しない限り合憲だろｗ
>>595
まあそんなとこ、訴訟の公平を期すため
（建前裁判官と原告、裁判官と被告の関係って事な）
最高裁の人事局で人事調整するから。
責任者は最高裁判事の中にいるけど、
ここはなぜか大きな異動ってなかったはず。
明日から伊勢に神が集まるからそこに参拝だ！
668 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:10:07 ID:jVwah7el0
つうか脊椎反射レスしてないで>>10くらいは読もうぜ
669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:10:09 ID:Hqe4O0Fs0
国や国の機関の宗教活動も禁止しているのは、アメリカが
軍国主義の復活を恐れたからだろう。またぞろ神国日本の
妄想者が出現して戦争が始まったら大変だからな。戦死者
を英霊として靖国で祭るのも、ムハンマドがアラーの神の
ために戦って死んだ者は天国で毎晩処女と寝られると、兵
隊を鼓舞することと同じだ。「進むは往生極楽、退くは無
間地獄」と一向一揆衆を鼓舞した本願寺と同じだ。結局は
時の為政者に虫けらのごとく利用されているだけのことよ。
いい大人が、戦死者の霊が靖国にいるなんてまさか信じて
はいないだろうな。
軍国主義の復活を恐れたからだろう。またぞろ神国日本の
妄想者が出現して戦争が始まったら大変だからな。戦死者
を英霊として靖国で祭るのも、ムハンマドがアラーの神の
ために戦って死んだ者は天国で毎晩処女と寝られると、兵
隊を鼓舞することと同じだ。「進むは往生極楽、退くは無
間地獄」と一向一揆衆を鼓舞した本願寺と同じだ。結局は
時の為政者に虫けらのごとく利用されているだけのことよ。
いい大人が、戦死者の霊が靖国にいるなんてまさか信じて
はいないだろうな。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:10:20 ID:zdpgUKGnO
そもそも20条の趣旨は国民の信教の自由確保のためのものだろ。
首相が靖国に行っても何も害はないだろ。
20条の使い方間違ってる。
高裁の判断理由のインターネットうんぬんって何だよ。
首相が靖国に行っても何も害はないだろ。
20条の使い方間違ってる。
高裁の判断理由のインターネットうんぬんって何だよ。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:10:27 ID:JSbiw8i50
>>650
勘違いの重要性をひけらかされてもなー 小学生のような捨て台詞ステキね
勘違いの重要性をひけらかされてもなー 小学生のような捨て台詞ステキね
>>536
＞靖国は本来の神道から見ても問題が大きいのさ
「本来の神道」の元締めである神社本庁は靖国神社を「日本における戦没者慰霊の
中心的施設」として首相の参拝を主張してますが…って単発君がﾜｯｻﾜｯｻしてますな。
＞靖国は本来の神道から見ても問題が大きいのさ
「本来の神道」の元締めである神社本庁は靖国神社を「日本における戦没者慰霊の
中心的施設」として首相の参拝を主張してますが…って単発君がﾜｯｻﾜｯｻしてますな。
>>605
そう、参拝という行為が布教活動という話は聞いたことがない。
だから、参拝そのものは問題はないはずで、だからこそインターネット云々とかいって
それが布教活動に当り、20条3項に抵触するって言ってるんだね。
そう、参拝という行為が布教活動という話は聞いたことがない。
だから、参拝そのものは問題はないはずで、だからこそインターネット云々とかいって
それが布教活動に当り、20条3項に抵触するって言ってるんだね。
674 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:10:49 ID:h8e4pdQV0
>>660
小泉のバカさで苦痛を感じる人に賠償がもらえるんなら、おまえらアホウヨ以外１億人ぐらいに払う羽目になるじゃん。財源がないよ。
小泉のバカさで苦痛を感じる人に賠償がもらえるんなら、おまえらアホウヨ以外１億人ぐらいに払う羽目になるじゃん。財源がないよ。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:10:51 ID:GUAcVCvP0
た
の
む
か
ら
違憲判断は裁判官の私的な感想
っていうことのソースを判決を引用する形で証明してください。
の
む
か
ら
違憲判断は裁判官の私的な感想
っていうことのソースを判決を引用する形で証明してください。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:10:53 ID:RT5hNHw20
なんだぁ？
遺族会って２ちゃんのネットウヨで形成されてんのか？捏造しやがって。
遺族会って２ちゃんのネットウヨで形成されてんのか？捏造しやがって。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:03 ID:KiX/gPJY0
>>667
ああ、そう言えば10月は昔は神有月って言ったんだっけか?
ああ、そう言えば10月は昔は神有月って言ったんだっけか?
678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:16 ID:ld1Ue2mU0
小泉の伊勢神宮参拝で精神的苦痛を受けた人が裁判を起こすオフでもやれば?
679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:19 ID:bYK0j9G80
各ﾏｽｺﾞﾐが喜々として報道している件
680 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:29 ID:RiKLlrfy0
今回の原告側は以前に分祀を要求して
靖国に拒否された台湾子孫の人達でしょ
まあ色々な背景とかまではハッキリわからないけど
靖国もとっとと分祀してやればいいのにさ
原告側にちょっとは同情の余地はある
つか台湾子孫は靖国相手に裁判起こせばいいのに
靖国に拒否された台湾子孫の人達でしょ
まあ色々な背景とかまではハッキリわからないけど
靖国もとっとと分祀してやればいいのにさ
原告側にちょっとは同情の余地はある
つか台湾子孫は靖国相手に裁判起こせばいいのに
682 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:33 ID:lepWIG0g0
謝罪と賠償
本当のねらいは間違いなくココw
本当のねらいは間違いなくココw
>>631
そいつはおかしいな。
内閣総理大臣が参拝して
それが正月だろうがそれが近所の神社だろうが
神社のＨＰのアクセスが跳ね上がったり、
参拝客がどっと増えたりしたら
今回の判断の根拠と同じ問題を抱えることになるからな。
これは政教分離の問題であって戦犯の問題じゃない。
そいつはおかしいな。
内閣総理大臣が参拝して
それが正月だろうがそれが近所の神社だろうが
神社のＨＰのアクセスが跳ね上がったり、
参拝客がどっと増えたりしたら
今回の判断の根拠と同じ問題を抱えることになるからな。
これは政教分離の問題であって戦犯の問題じゃない。
684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:34 ID:apWhxfyN0
685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:40 ID:OUZBt/iAO
ニュー速の連中は「傍論」の意味をすっかり勘違いして覚えてしまったな。
686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:48 ID:ZTBNkK2Q0
687 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:11:50 ID:3iX2NsGp0
688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:12:01 ID:YhX7dPaC0
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19
住所を書き込むのはやめろ
住所を書き込むのはやめろ
そろそろ政教分離も憲法改正するときじゃないのか？
690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:12:19 ID:iZ7UE7cO0
こんな判決のほうがよっぽど国民にとっては苦痛だよ!!
691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:12:31 ID:JgcyNWss0
本気で政教分離いいたいなら
共産国にでも移住しなさい
共産国にでも移住しなさい
692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:12:42 ID:JSbiw8i50
>>666
君は皮肉という言葉を学んだ方がいいよ
君は皮肉という言葉を学んだ方がいいよ
693 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:12:51 ID:jq2rFW9hO
靖国が駄目で広島・長崎が良いという根拠がわからん。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:12:54 ID:hRanKkeJ0
木村拓哉が参拝してもHPのアクセスは上がるぞ
宅間守でもな。
宅間守でもな。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:12:59 ID:KiX/gPJY0
>>676
左翼お得意の捏造乙。
左翼お得意の捏造乙。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:13:02 ID:xZ9TUx6f0
zhongguorenyeji
いつまでも、支那人に踊らされるな。
いつまでも、支那人に踊らされるな。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:13:11 ID:HY1jDDbx0
>>667
伊勢じゃなくて出雲だよばーか
伊勢じゃなくて出雲だよばーか
>>660
その精神的苦痛の原因として政教分離があげられているようですが。
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/01iti003.htm
>小泉純一郎首相の靖国神社参拝は憲法の政教分離原則に反し、
>精神的苦痛を受けたとして、
>>667
出雲じゃないか?
その精神的苦痛の原因として政教分離があげられているようですが。
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/01iti003.htm
>小泉純一郎首相の靖国神社参拝は憲法の政教分離原則に反し、
>精神的苦痛を受けたとして、
>>667
出雲じゃないか?
700 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:13:31 ID:RiKLlrfy0
>>677
そりゃ、出雲大社だ。
そりゃ、出雲大社だ。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:13:52 ID:vBvKHZjH0
704 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:13:58 ID:GUAcVCvP0
705 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:14:11 ID:Nve6fI+80
ところが馬鹿ウヨたちは信じているのでつよ。
宗教など詐欺師の集団なのに、紙や氏誤の世界など
ありもしないものを信じるDQN階級がそんざいするのでつ。
宗教など詐欺師の集団なのに、紙や氏誤の世界など
ありもしないものを信じるDQN階級がそんざいするのでつ。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:14:26 ID:hRanKkeJ0
>>704
どう言う意味？
どう言う意味？
708 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:15:44 ID:JSbiw8i50
>>703
神社本庁から独立していった神社って意外とあるんだよな
神社本庁から独立していった神社って意外とあるんだよな
709 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:15:47 ID:bYK0j9G80
公人が神社に参拝とか言う前に、日本国民は法の下に全て平等に人権を持つ筈で、
その基本的人権では、勿論宗教の自由も許されている。
公人だからと差別する大阪高裁がｳﾞｧｶ
ﾎﾞｹて六法全書読めなくなったんじゃないか？(w
>>667
10月に神が集まるのは出雲では？
その基本的人権では、勿論宗教の自由も許されている。
公人だからと差別する大阪高裁がｳﾞｧｶ
ﾎﾞｹて六法全書読めなくなったんじゃないか？(w
>>667
10月に神が集まるのは出雲では？
このスレ見てるといかに現在の日本において神道が普及していないか
がよくわかるなｗ
がよくわかるなｗ
712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:15:52 ID:HEW3jawx0
そろそろ、貧乏ニート右翼のアパートからはインターネット回線はひきあげるべきだな
713 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:16:26 ID:CkaphqSf0
「日本は歴史に責任をもて！」っていう横断幕キモすぎ。んで、これを見てアレを思い出した。
つくる会教科書採択のすったもんだ。賛成派も反対派もホント気持ち悪かった。
「独島は韓国領土」と主張する朝鮮的反対派がいてみたり、
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」って書かれた紙を恥ずかしげも無くさらしてた賛成派の馬鹿ニートがいてみたり。
もうこの近辺の話題は俺の耳や目に入れないで欲しい。
不愉快。どっちに転がっても不愉快。
つくる会教科書採択のすったもんだ。賛成派も反対派もホント気持ち悪かった。
「独島は韓国領土」と主張する朝鮮的反対派がいてみたり、
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」って書かれた紙を恥ずかしげも無くさらしてた賛成派の馬鹿ニートがいてみたり。
もうこの近辺の話題は俺の耳や目に入れないで欲しい。
不愉快。どっちに転がっても不愉快。
714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:16:42 ID:iSw2N/DB0
負け犬小泉はコップの水でも飲み干して震えながら怒ってればいいよ
715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:16:46 ID:xZ9TUx6f0
716 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:17:06 ID:GUAcVCvP0
何度も言うけどみなさんが強弁する
「「「「「「違憲判断は裁判官の傍論ないし個人的感想に過ぎない（判決には憲法判断に触れてないまたは合憲判断）」」」」」」
っていうことのソースがないのでコレはみなさん方の恣意的な操作と見ていいですか？？？
「「「「「「違憲判断は裁判官の傍論ないし個人的感想に過ぎない（判決には憲法判断に触れてないまたは合憲判断）」」」」」」
っていうことのソースがないのでコレはみなさん方の恣意的な操作と見ていいですか？？？
>>658
>そのほか宗教上の祝典、儀式、行事等であつても、
>その目的、効果が前記のようなものである限り、当然、これに含まれる。
これにひっかかるって言いたいの？
「目的・効果が前記のようなもの」にはならないって言ってるの。
だから「熱くならないで客観的に考えて」って言ったでしょ。気をつけてね。
>そのほか宗教上の祝典、儀式、行事等であつても、
>その目的、効果が前記のようなものである限り、当然、これに含まれる。
これにひっかかるって言いたいの？
「目的・効果が前記のようなもの」にはならないって言ってるの。
だから「熱くならないで客観的に考えて」って言ったでしょ。気をつけてね。
718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:17:32 ID:qd8ohxxY0
右翼の街宣車にどのような香具師が乗っているか？
このことが全てを語るｗｗｗ
このことが全てを語るｗｗｗ
719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:17:57 ID:eI/F0ZKS0
日本人ってもちあげといて思いっきり落とすの好きだよな。
小泉首相に叩きごろサインがではじめた。
小泉首相に叩きごろサインがではじめた。
720 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:18:00 ID:T+6tc2Yf0
>>704
いや、今回もそうだし、一連の訴訟を鑑みても原告の政治的意図は明らかだったのだから憲法判断事態を回避すべきだった。
まあ今回は政治的な問題と完全に別とすると斜め上な判決を出してしまう好例だよ。
いや、今回もそうだし、一連の訴訟を鑑みても原告の政治的意図は明らかだったのだから憲法判断事態を回避すべきだった。
まあ今回は政治的な問題と完全に別とすると斜め上な判決を出してしまう好例だよ。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:18:02 ID:8WRCgO4B0
この判決で大喜びしてる奴って､参議院で郵政法案否決されたとき大喜びしてた奴らと同じ。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:18:14 ID:OUZBt/iAO
723 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:18:23 ID:jTpJW04m0
724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:18:30 ID:UGyTJ0J3O
>>705
そこまで言う貴方は立派な唯物論者です、それではアラブとイスラエルの紛争を説明出来ますか。
そこまで言う貴方は立派な唯物論者です、それではアラブとイスラエルの紛争を説明出来ますか。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:18:36 ID:uaiUX68W0
【解説】
大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
し か し、
控訴を棄却されて敗訴したはずの原告側は、なぜか「実質勝利」宣言。
一部マスコミも大喜びで 「靖国参拝に違憲判決！」 などと速報開始。
両者とも、「日本人に靖国参拝は違憲というイメージを与える事に成功したニダ（アル）！」
と大喜び。（ちなみに会見場の様子。↓こういう人たちです）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg
しかもタチが悪い事に、「国側は勝訴してる」ので、国側は上告（最高裁に訴え）できない。
で、マスコミがこの様なので、一裁判官の私見を「違憲判決」として一方的に宣伝されるがまま。
…「傍論」を「判決」として宣伝するような馬鹿がいてこそ成り立つ、見事な宣伝戦術です。
大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
し か し、
控訴を棄却されて敗訴したはずの原告側は、なぜか「実質勝利」宣言。
一部マスコミも大喜びで 「靖国参拝に違憲判決！」 などと速報開始。
両者とも、「日本人に靖国参拝は違憲というイメージを与える事に成功したニダ（アル）！」
と大喜び。（ちなみに会見場の様子。↓こういう人たちです）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg
しかもタチが悪い事に、「国側は勝訴してる」ので、国側は上告（最高裁に訴え）できない。
で、マスコミがこの様なので、一裁判官の私見を「違憲判決」として一方的に宣伝されるがまま。
…「傍論」を「判決」として宣伝するような馬鹿がいてこそ成り立つ、見事な宣伝戦術です。
すげぇチョン必死だな。よっぽど靖国参拝止めさせたいんだな。
神道は、宗教的概念を薄めて日本人の中に浸透してるんだよ。
朝鮮学校に通ってても、漫画とか読んでれば若干感じると思うのだが。
神道は、宗教的概念を薄めて日本人の中に浸透してるんだよ。
朝鮮学校に通ってても、漫画とか読んでれば若干感じると思うのだが。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:19:07 ID:50zN+To70
728 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:19:15 ID:spPZ/4850
>>721
結局は小泉が気に入らないだけか。
結局は小泉が気に入らないだけか。
>>674
負けなのに喜んでる今回の原告団に言えよ。
負けなのに喜んでる今回の原告団に言えよ。
730 ：オレオレ、違憲判決だよ、実質勝訴だよ！：2005/09/30(金) 23:19:24 ID:pOCBwUlp0
マスコミは判事の傍論「違憲判断」を 違憲判決だと『勘違い』させている。
サギ報道するマスゴミに注意！ あわてずに本文を確認しましょう。
判決は原告の請求を 「棄却」
ttp://rerere.servebeer.com/src/up20179.jpg
731 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:19:39 ID:5wnTJDfN0
>>665
たぶんありえないだろうが、もしお前がこの国を守るため、
あるいはこの国の未来にかかわる何か大きな仕事をやり遂げた結果命を落とし、
つまり公務や国務で死んで、その後、
御年18歳になるお前の妹が総理大臣になったとしよう。
（妹の容姿等については各自で想像するように）
で、妹が靖国に来て、
さぞ苦しかったでしょう、さぞ辛かったでしょう、
為政者として、行政の長として、あなた方が、
この国の為に受けた苦難の上にある今を忘れず
この先あなた方のような悲劇を繰り返さないよう、
勤めたいと思います。どうか私たちを見守っていてください。
この国のある限り、私たちはあなた方を忘れません。
ってお前の参拝してても、お前は呪うんだぞ。
たぶんありえないだろうが、もしお前がこの国を守るため、
あるいはこの国の未来にかかわる何か大きな仕事をやり遂げた結果命を落とし、
つまり公務や国務で死んで、その後、
御年18歳になるお前の妹が総理大臣になったとしよう。
（妹の容姿等については各自で想像するように）
で、妹が靖国に来て、
さぞ苦しかったでしょう、さぞ辛かったでしょう、
為政者として、行政の長として、あなた方が、
この国の為に受けた苦難の上にある今を忘れず
この先あなた方のような悲劇を繰り返さないよう、
勤めたいと思います。どうか私たちを見守っていてください。
この国のある限り、私たちはあなた方を忘れません。
ってお前の参拝してても、お前は呪うんだぞ。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:19:56 ID:NH0XiOAb0
>>715
政教分離が、国家神道が戦争に結びついた経緯をうけて作られたものだということを知らないの？
政教分離、政教分離わめくのもいいけど、なぜそういう条文が作られたのも勉強すればいいよ低脳高卒くん。
政教分離が、国家神道が戦争に結びついた経緯をうけて作られたものだということを知らないの？
政教分離、政教分離わめくのもいいけど、なぜそういう条文が作られたのも勉強すればいいよ低脳高卒くん。
>>716
判決の主文を百回音読しろ、それで違憲のイの字も書いてないぞ。
判決の主文を百回音読しろ、それで違憲のイの字も書いてないぞ。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:20:09 ID:N/hYR74t0
>>705
おまえの先祖は糞だ！
おまえの先祖は糞だ！
伊勢じゃなく出雲だな・・・吊ってくる
738 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:20:40 ID:fzz3AAKi0
土人の寝言をいちいち取り上げるなよ。
反日団体とかもう要らないからでてけよ
ポイだ
ポイだ
740 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:21:02 ID:ZTBNkK2Q0
741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:21:31 ID:JgcyNWss0
>>736
なんかﾜﾛﾀ
なんかﾜﾛﾀ
742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:21:31 ID:ATW4reun0
おまいら
小泉の行動を違憲としないのはおかしい
もちろん公明も違憲だ
法律が悪いのじゃ
もしくは小泉が悪い
小泉の行動を違憲としないのはおかしい
もちろん公明も違憲だ
法律が悪いのじゃ
もしくは小泉が悪い
743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:21:44 ID:RT5hNHw20
wo shi zhongguoren
俺は日本人だけど、ちゃんと悪行の謝罪はしなきゃダメ。日本は色々な国から文化を学び
自立するまでに育ててもらった、いわば大人になったんだから責任はとらないと。
俺は日本人だけど、ちゃんと悪行の謝罪はしなきゃダメ。日本は色々な国から文化を学び
自立するまでに育ててもらった、いわば大人になったんだから責任はとらないと。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:21:48 ID:zdpgUKGnO
ウヨもサヨも騒ぐな。
木っ端裁判官がちらしの裏の作文読んだところで無問題。
木っ端裁判官がちらしの裏の作文読んだところで無問題。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:22:11 ID:FV2Z0KMy0
※コピペ推奨【この裁判官を罷免させましょう！！！】
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
>>177も参照
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。
>>177も参照
746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:22:20 ID:KlF35D35O
747 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:22:23 ID:qdnXe9en0
何故に日本じゃない大阪民國が日本の憲法判断なんかするんだ？
>>683
だから、そこに一般常識の範囲ってものが存在するんだろう。
小泉首相が、秘書官もSP（セキュリティ上不可だが）も連れずに
一杯引っかけて歩いて近所の神社に歩いてお参りし、賽銭を入れて帰って問題になるかい？
だから、そこに一般常識の範囲ってものが存在するんだろう。
小泉首相が、秘書官もSP（セキュリティ上不可だが）も連れずに
一杯引っかけて歩いて近所の神社に歩いてお参りし、賽銭を入れて帰って問題になるかい？
749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:22:38 ID:jTpJW04m0
>>734
詳しく。
詳しく。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:22:40 ID:WQSOoK+P0
＞本当に違憲なら今後、憲法の改正を求めていくしかない」と語った。
さすが、国会がアホの自民党民主党で占められてると思ったらやけに強気だなあ。
さすが、国会がアホの自民党民主党で占められてると思ったらやけに強気だなあ。
751 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:22:57 ID:JSbiw8i50
753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:22:59 ID:qd8ohxxY0
754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:23:00 ID:z9EeK4cL0
そっか違憲か。じゃあ憲法のほうを変えようぜ。
俺は普段から神社に参拝しているし、
靖国こそ参拝したことはないが、
護国神社や地元の神社の忠魂碑にも欠かさず参拝している。
だが、公人としての靖国参拝はさすがにおかしいと思うぞ。
なぜ私人として参拝しないのか。
宗教というのは個人の心の持ちようではないのか。
靖国こそ参拝したことはないが、
護国神社や地元の神社の忠魂碑にも欠かさず参拝している。
だが、公人としての靖国参拝はさすがにおかしいと思うぞ。
なぜ私人として参拝しないのか。
宗教というのは個人の心の持ちようではないのか。
>>737
つる前に出雲に池。なかなかいいところだぞ。
つる前に出雲に池。なかなかいいところだぞ。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:24:54 ID:5wnTJDfN0
たぶん「傍論」という言葉を、日常用語と勘違いして、恣意的に関係ネエヨと言ってるだけじゃねえかと、勘違いしてる奴がいるんだと思う。
傍論は法律用語で、請求の趣旨に対する法論理的回答たる判決書とは関係のない部分で、
請求自体が、法的理由付けがあるかないかを判断するのであるから、そもそも今回の慰謝料を基礎付ける法律がない場合、言及すらする必要がない。回答に必要がないからである。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:24:54 ID:jTpJW04m0
>>748
どうなの？
どうなの？
759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:25:03 ID:strubz9r0
自民党総裁選で靖国参拝するとか公約にした時点で、「私的参拝」だなんてありえないだろバカ
>>710
首相の伊勢神宮参拝に関しては、目的効果基準でいうなら「当該行為の目的が宗教的意義を持ち」
ってところで政教分離原則違反を避けることができると思う。
ただ、靖国参拝については小泉首相が「慰霊のため」と明らかにしているので、ここで避けるのは
無理。
まあ、俺は目的効果基準ってどうなのさ？って思っている人間だけど。
首相の伊勢神宮参拝に関しては、目的効果基準でいうなら「当該行為の目的が宗教的意義を持ち」
ってところで政教分離原則違反を避けることができると思う。
ただ、靖国参拝については小泉首相が「慰霊のため」と明らかにしているので、ここで避けるのは
無理。
まあ、俺は目的効果基準ってどうなのさ？って思っている人間だけど。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:25:15 ID:ld1Ue2mU0
762 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:25:18 ID:GUAcVCvP0
>>731
だいぶ前に両方読んでるよ。芦部ならすぐ近くにあるから該当ページ教えて
というより手続法とかの方が関わってると思うけど
>>735
おお、だから判決全文があるとこ教えてくれ。そしたら上の>>716も訂正する
だいぶ前に両方読んでるよ。芦部ならすぐ近くにあるから該当ページ教えて
というより手続法とかの方が関わってると思うけど
>>735
おお、だから判決全文があるとこ教えてくれ。そしたら上の>>716も訂正する
763 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:25:20 ID:hRanKkeJ0
小泉首相がファンだといったおかげでX-JAPANの売上げも多少上がっただろう。
あれも宗教みたいなものだから政教分離に反するのではないか？
あれも宗教みたいなものだから政教分離に反するのではないか？
764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:25:21 ID:NMHsy3j40
>>734
おいおいｗ そういう立法者意思を尊重する法規的解釈なんかで済むなら裁判いらねーよｗ
おいおいｗ そういう立法者意思を尊重する法規的解釈なんかで済むなら裁判いらねーよｗ
765 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:25:26 ID:E11nI7no0
>>717
> 「目的・効果が前記のようなもの」にはならないって言ってるの。
つ◆靖国参拝訴訟の大阪高裁判決の骨子◆
▽小泉首相の参拝の動機は政治的なもの
▽参拝は内閣総理大臣としての職務行為
▽参拝は憲法２０条３項の禁止する宗教的活動にあたる
▽国内外の強い批判にもかかわらず実行される小泉首相の参拝は、国が靖国神社を特別に支援しているとの印象を与えている
▽内閣総理大臣は、参拝が私的行為か公的行為かを明確にすべきだ
「ならない」ことは最高裁判決さえ一般的にいえないと判断しとります。
それでも、なぜ「ならない」かの理由はあなたの脳味噌の中にしかないので、
神ならぬおいらに賛同を求めるのは無理というものですわ。
逆に「なる」理由は判決にかなりの分量で書いている模様。
> 「目的・効果が前記のようなもの」にはならないって言ってるの。
つ◆靖国参拝訴訟の大阪高裁判決の骨子◆
▽小泉首相の参拝の動機は政治的なもの
▽参拝は内閣総理大臣としての職務行為
▽参拝は憲法２０条３項の禁止する宗教的活動にあたる
▽国内外の強い批判にもかかわらず実行される小泉首相の参拝は、国が靖国神社を特別に支援しているとの印象を与えている
▽内閣総理大臣は、参拝が私的行為か公的行為かを明確にすべきだ
「ならない」ことは最高裁判決さえ一般的にいえないと判断しとります。
それでも、なぜ「ならない」かの理由はあなたの脳味噌の中にしかないので、
神ならぬおいらに賛同を求めるのは無理というものですわ。
逆に「なる」理由は判決にかなりの分量で書いている模様。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:25:38 ID:+7hiM+ZY0
>>754
プ。戦争をできる国にするんですか？
プ。戦争をできる国にするんですか？
767 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:25:39 ID:OUZBt/iAO
だから、主文読むだけじゃ、違憲判断が傍論かそうでないかは判断できないと
何回書いたら理解してくれるんだ。
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。
1998年度関東学生探検連盟副会長 戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/
後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm
イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。
1998年度関東学生探検連盟副会長 戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/
後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm
イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年
769 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:26:00 ID:JSbiw8i50
>>759
ついでに９条も
ついでに９条も
771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:26:19 ID:92OKae6g0
教育だなーやっぱり
きちんと’日本人’の育成を怠ったつけがこんなところにも
きちんと’日本人’の育成を怠ったつけがこんなところにも
772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:26:37 ID:xn3nHwZu0
だからさー、この判決は原告敗訴だってのｗ
なにねじ曲げて勝利宣言してるんだ？ｗ＞馬鹿サヨ＆マスゴミ
なにねじ曲げて勝利宣言してるんだ？ｗ＞馬鹿サヨ＆マスゴミ
774 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:27:38 ID:5wnTJDfN0
775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:27:41 ID:aAsbP/Y/0
政教分離は大事だよ。
でもな、今現在の国民の思想・行動にほとんど影響を与えない
「政治家（首相）の靖国参拝」なんて事を政教分離の憲法違反だと
騒ぐマスコミは公明党の存在をどのように考えているのか？
政教分離という文言に拘るなら、現在進行形で実生活に影響力を
行使している公明党という存在を否定せずして他の事由を語る無かれ。
でもな、今現在の国民の思想・行動にほとんど影響を与えない
「政治家（首相）の靖国参拝」なんて事を政教分離の憲法違反だと
騒ぐマスコミは公明党の存在をどのように考えているのか？
政教分離という文言に拘るなら、現在進行形で実生活に影響力を
行使している公明党という存在を否定せずして他の事由を語る無かれ。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:28:46 ID:E11nI7no0
777 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:29:07 ID:TE6Noui/0
そもそも原告は違憲かどうかはどうでもいい、って言ってるんだしな。
「違憲かどうかは日本人の問題」とし、「それよりも、私たちにとっては、反省と謝罪と賠償が含まれなかったことに怒りを感じる」と語った。
こうだもんな。
ちなみに原告の素性はこれ
ttp://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407
「違憲かどうかは日本人の問題」とし、「それよりも、私たちにとっては、反省と謝罪と賠償が含まれなかったことに怒りを感じる」と語った。
こうだもんな。
ちなみに原告の素性はこれ
ttp://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407
779 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:29:22 ID:k/44efjD0
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: ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥ 耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、もって万世のために太平を開かんと欲す
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780 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:30:14 ID:5wnTJDfN0
なんでだよｗ
請求が認められない理由が、そもそも、そんな慰謝料なん民法で発生しないといってるなら、憲法判断しなくてよいと一発で分かるでしょうが。
今回もそうなんでしょ
781 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:30:43 ID:r/VX3vf/0
782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:30:50 ID:bekhHyMG0
反省と謝罪と賠償って、裁判所の判決で求めらるものなんだ。
台湾（の顔をした特定アジアかな？）の法律ではそうなんだ。
台湾（の顔をした特定アジアかな？）の法律ではそうなんだ。
自前で造り上げた物じゃ無くて、敗戦のドサクサに紛れて成立したような
似非近代国家だから、内政干渉とか概念自体が無いんじゃなかろうか？
日本に巣くいつつ、ナショナリズムをゴリ押ししてはばからないその態度は
知能に大差が無いとすれば、ちょっと想像出来ないくらい醜悪。
似非近代国家だから、内政干渉とか概念自体が無いんじゃなかろうか？
日本に巣くいつつ、ナショナリズムをゴリ押ししてはばからないその態度は
知能に大差が無いとすれば、ちょっと想像出来ないくらい醜悪。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:31:31 ID:vcznoLIr0
文部科学省は、平成１６年度予算で
私立大学等経常費として １０２，８５０百万円
私立学校等経常費助成費等１３４，５７１百万円を計上したとある。
これらの公費は、宗教教育を行っている大学・高校には支出されなかっただろうか。
少なくない大学・高校は宗教を建学の精神としている。ホームページで堂々と掲げている。
憲法を厳格に解釈すると、国は宗教教育に補助金を支出している事にならないのか。
文部科学省は、宗教教育を少しでも行っている大学に助成金を出すべからず。
ましてや、キャンパスに教会などがある大学に補助金を支出していたなら返還させるべき。
皆ハン、いかがお考えか？。
私立大学等経常費として １０２，８５０百万円
私立学校等経常費助成費等１３４，５７１百万円を計上したとある。
これらの公費は、宗教教育を行っている大学・高校には支出されなかっただろうか。
少なくない大学・高校は宗教を建学の精神としている。ホームページで堂々と掲げている。
憲法を厳格に解釈すると、国は宗教教育に補助金を支出している事にならないのか。
文部科学省は、宗教教育を少しでも行っている大学に助成金を出すべからず。
ましてや、キャンパスに教会などがある大学に補助金を支出していたなら返還させるべき。
皆ハン、いかがお考えか？。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:31:35 ID:AHq7wti00
政治家が誰か死んで、内閣総理大臣名で葬儀に出席したら、
宗教活動に参加したってんで違憲っていうのと一緒だろ、これ。
だいたい高裁に違憲判断ってできるのか?
「徳永信一弁護士が、三審制の原則からいずれの判決についても憲法判
断を許してはならないこと、憲法は81条で憲法解釈権能を最高裁判所のみに賦与して
おり、下級裁判所には賦与していないこと、下級審の憲法判断が許されるのは上訴を
通じて最高裁の判断が確保されているからであることを明快に記している。」
台湾の声より
宗教活動に参加したってんで違憲っていうのと一緒だろ、これ。
だいたい高裁に違憲判断ってできるのか?
「徳永信一弁護士が、三審制の原則からいずれの判決についても憲法判
断を許してはならないこと、憲法は81条で憲法解釈権能を最高裁判所のみに賦与して
おり、下級裁判所には賦与していないこと、下級審の憲法判断が許されるのは上訴を
通じて最高裁の判断が確保されているからであることを明快に記している。」
台湾の声より
786 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:32:17 ID:UPoxhEsCO
仕方がない 憲法は守らないとな
原告敗訴なのかよ
それで違憲とか言ってるのｷﾓｽギ
裁判が偏ってるのは怖いよ
それで違憲とか言ってるのｷﾓｽギ
裁判が偏ってるのは怖いよ
>>748
それでお賽銭がいぱーい増えたり参拝客で溢れたりすることになれば問題になるだろうな。
少なくとも大阪高裁の中の人の脳内では。
逆に言えば人気の無い総理大臣ならいくら靖国参拝しても違憲じゃないよということなんだろう。
人気の無い総理大臣につられて靖国参拝しようかと思う奴も少なかろう。
それでお賽銭がいぱーい増えたり参拝客で溢れたりすることになれば問題になるだろうな。
少なくとも大阪高裁の中の人の脳内では。
逆に言えば人気の無い総理大臣ならいくら靖国参拝しても違憲じゃないよということなんだろう。
人気の無い総理大臣につられて靖国参拝しようかと思う奴も少なかろう。
789 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:32:33 ID:JSbiw8i50
ところで、弁護士に在日帰化人が多いそうですが裁判官での在日帰化人って何割占めてるんだろう？
790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:32:47 ID:Jd8yEGIk0
この裁判官たち頭大丈夫ですか
またオオサカか！
オオサカは、裁判官もＤＱＮか！
オオサカは、裁判官もＤＱＮか！
792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:32:54 ID:qd8ohxxY0
「ｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙ、ｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙ、ｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙ…、…」
「天皇陛下万歳、天皇陛下万歳、天皇陛下万歳…、…」
似てるよね？
「天皇陛下万歳、天皇陛下万歳、天皇陛下万歳…、…」
似てるよね？
793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:33:00 ID:r/VX3vf/0
靖国肯定派でも否定派でもどちでもいいけど
靖国が分祀を認めたらもっとスッきりするのにさ
そんな頑な所を日本人の魂の場所と言われても
ピンとこないよ
靖国が分祀を認めたらもっとスッきりするのにさ
そんな頑な所を日本人の魂の場所と言われても
ピンとこないよ
795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:33:34 ID:y0QAkHG90
戦時中は日本国内や戦地からでも靖国神社の方向を向いて最敬礼をする事で参拝した事と
同じ行為と見なしていた、だったら、
魂とか志は目に見えない、靖国参拝している映像を見て参拝していると判断するなら、
中国の北京市内から靖国神社に向かって最敬礼している映像を、
日本の総理大臣が現在靖国遥拝中とコメント付きでテレビで映像を流せば
中国はどのように言うのか？
同じ行為と見なしていた、だったら、
魂とか志は目に見えない、靖国参拝している映像を見て参拝していると判断するなら、
中国の北京市内から靖国神社に向かって最敬礼している映像を、
日本の総理大臣が現在靖国遥拝中とコメント付きでテレビで映像を流せば
中国はどのように言うのか？
796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:33:39 ID:TE6Noui/0
797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:33:51 ID:ZTBNkK2Q0
>>775
それはそうなんだよなぁ
なぜ公明党＝創価学会問題がマスコミに乗らなくなったのか
公明党と創価学会が同一のものだと証明さえすれば
政教分離に触れて憲法違反となるのに
今、係属中の事件ってないんだろうな
自分、裁判してもいいけど「事件性」が無いといって却下されるんだろ？
個人じゃ無理だよな
それはそうなんだよなぁ
なぜ公明党＝創価学会問題がマスコミに乗らなくなったのか
公明党と創価学会が同一のものだと証明さえすれば
政教分離に触れて憲法違反となるのに
今、係属中の事件ってないんだろうな
自分、裁判してもいいけど「事件性」が無いといって却下されるんだろ？
個人じゃ無理だよな
>>684
明治１年に３月２８日に廃仏毀釈の前触れであった「神仏分離令」が明治維新政府から出され、平安時代依頼に神仏習合の伝統が破壊された。
一方で、天皇の皇祖（始祖）天照大神（あまてらすおおみかみ）を頂点とする国家神道が創建された。
「お伊勢参り」の言葉で庶民の信仰があつかった伊勢神宮は、祭神豊受大神（とようけのおおかみ＝とようけびめのかみ
【豊宇気毘売神】＝食物の神。記紀神話では伊弉諾尊｛いざなきのみこと｝の孫、
和久産巣日神｛わくむすびのかみ｝の子とされる＝大辞林）を全国最高の農業神とする外宮（げぐう）信仰であったが、
天照大神を祭神とする内宮（ないぐう）信仰に切り替えられたことに見られように、神道も新しい神を戴（いただ）くことになる。
明治１年に３月２８日に廃仏毀釈の前触れであった「神仏分離令」が明治維新政府から出され、平安時代依頼に神仏習合の伝統が破壊された。
一方で、天皇の皇祖（始祖）天照大神（あまてらすおおみかみ）を頂点とする国家神道が創建された。
「お伊勢参り」の言葉で庶民の信仰があつかった伊勢神宮は、祭神豊受大神（とようけのおおかみ＝とようけびめのかみ
【豊宇気毘売神】＝食物の神。記紀神話では伊弉諾尊｛いざなきのみこと｝の孫、
和久産巣日神｛わくむすびのかみ｝の子とされる＝大辞林）を全国最高の農業神とする外宮（げぐう）信仰であったが、
天照大神を祭神とする内宮（ないぐう）信仰に切り替えられたことに見られように、神道も新しい神を戴（いただ）くことになる。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:33:57 ID:5wnTJDfN0
えー、アメリカの憲法判例で「慰霊」に関係する訴訟はいかなるものも起こっていません。
一切です。
つまり、政教分離は良心の自由のコロラリーとしての傾向が強いので、強制さえなければ、かまいません。
国葬、イラク戦死兵の葬儀は大統領、高官と神父が教会で行っております。キリスト教式で。
これが理解されるのも少し時間がかかるでしょうね。
違憲「判断」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:34:09 ID:F5KUi6Id0
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:34:17 ID:GSSGDvl30
この裁判官は、創価学会員ではないのか？
804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:34:41 ID:50zN+To70
805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:34:43 ID:BxgmWVIU0
遺族会はこの原告を訴えてくれ
806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:34:47 ID:JSbiw8i50
807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:34:58 ID:Y0Rbc5wT0
憲法違反で精神的苦痛を受けた
↓
憲法違反
↓
でも敗訴
↓
憲法違反
↓
でも敗訴
808 ：オレオレ、違憲判決だよ、実質勝訴だよ！：2005/09/30(金) 23:35:06 ID:pOCBwUlp0
マスコミは判事の傍論「違憲判断」を 違憲判決だと『勘違い』させている。
サギ報道するマスゴミに注意！ あわてずに本文を確認しましょう。
判決は原告の請求を 「棄却」
ttp://rerere.servebeer.com/src/up20179.jpg
809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:35:31 ID:r/VX3vf/0
>>789
> ところで、弁護士に在日帰化人が多いそうですが裁判官での在日帰化人って何割占めてるんだろう？
どうだろね？任検に関しては採用が決まった在日は即帰化が許可されるとか噂があったが。
裁判官や検事の帰化人割合は公表して欲しいね。
> ところで、弁護士に在日帰化人が多いそうですが裁判官での在日帰化人って何割占めてるんだろう？
どうだろね？任検に関しては採用が決まった在日は即帰化が許可されるとか噂があったが。
裁判官や検事の帰化人割合は公表して欲しいね。
>>792
クリスチャンってのは他の宗教をバカにする人のことですか?
クリスチャンってのは他の宗教をバカにする人のことですか?
811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:37:14 ID:jTpJW04m0
812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:37:20 ID:Hqe4O0Fs0
日本人の７割以上が宗教を信じていないという統計があるのに、
２チャンネルには神道を信じる者が多いな。俄か信者か？それと
もただの靖国フアンか？それとも英霊と聞いただけで目が潤んで
くる感傷家か？それとも単なるアホか？
２チャンネルには神道を信じる者が多いな。俄か信者か？それと
もただの靖国フアンか？それとも英霊と聞いただけで目が潤んで
くる感傷家か？それとも単なるアホか？
813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:37:33 ID:5wnTJDfN0
814 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:37:43 ID:r/VX3vf/0
>>759
自民党総裁選ならOKなんじゃないの？どうせ内輪の選挙だし。
自民党総裁選ならOKなんじゃないの？どうせ内輪の選挙だし。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:37:43 ID:TE6Noui/0
葬儀の宗教は個人の家族が決めるわけで、そこに首相が参列したからといって
国とその宗教との間に特別の関係が生じると危惧する人はいないですよ。
国とその宗教との間に特別の関係が生じると危惧する人はいないですよ。
【解説】
判決文は、二つの部分から成り立つ。
（１）主文：訴えに対する、裁判所の答え。
（２）理由：それを導いた過程。
これだけだ。
もっとも、裁判官が複数関与している（合議）の場合は多数決になるので、
裁判所の意見である上のことに対して、各裁判官は、例外的に以下のようなつけたしができる。
（あ）反対意見：主文に同意しない裁判官の私見。 例：損害が生じてるから認容。
（い）補足意見：主文には同意するが、理由が違う裁判官の私見。 例：公務じゃないので棄却。
（う）意見：単に言っておきたいこと。 例：法律で基準明確にしてくれよ。
判決文は、二つの部分から成り立つ。
（１）主文：訴えに対する、裁判所の答え。
（２）理由：それを導いた過程。
これだけだ。
もっとも、裁判官が複数関与している（合議）の場合は多数決になるので、
裁判所の意見である上のことに対して、各裁判官は、例外的に以下のようなつけたしができる。
（あ）反対意見：主文に同意しない裁判官の私見。 例：損害が生じてるから認容。
（い）補足意見：主文には同意するが、理由が違う裁判官の私見。 例：公務じゃないので棄却。
（う）意見：単に言っておきたいこと。 例：法律で基準明確にしてくれよ。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:38:14 ID:fACKCUENO
>>809
人権にうるさい日弁連が日本人拉致にたいして何も言わないくらいいるということかな？
人権にうるさい日弁連が日本人拉致にたいして何も言わないくらいいるということかな？
818 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:39:00 ID:z9EeK4cL0
>>812
お前と違って自分に正直なだけだよ。
お前と違って自分に正直なだけだよ。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:39:16 ID:ZVStnsLg0
国民の感覚からしたら著しく違和感を感じる判決ってことだろ？
日本の司法は国民の為にあるのではなく朝鮮人や中国人の為にあるってことよ。
日本の司法は国民の為にあるのではなく朝鮮人や中国人の為にあるってことよ。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:39:27 ID:dFYkXYOI0
原告の人は何が不利益になって賠償金請求してるの？そもそも原告ってだれ？
アメリカ大統領がキリスト教に則り第二次世界大戦の戦没者に顕花、黙祷、慰霊をして何か問題があるのか？
憲法という後付の理屈に雁字搦めになって死者を悼むという日本人なら誰しも持っていた筈の美徳を忘れていないか？
自分の親、子供、家族が生きる国を護る為に戦って散った人たちの魂を終の棲家として祀る神社に子孫が参拝する、そこに個人の心情以外の何が必要だというんだ？
右翼だ左翼だ政教分離だ軍国主義の再来だとか言う前に自分達がどういう犠牲の上に立って今の繁栄を謳歌しているのかを思い出してほしい…
憲法という後付の理屈に雁字搦めになって死者を悼むという日本人なら誰しも持っていた筈の美徳を忘れていないか？
自分の親、子供、家族が生きる国を護る為に戦って散った人たちの魂を終の棲家として祀る神社に子孫が参拝する、そこに個人の心情以外の何が必要だというんだ？
右翼だ左翼だ政教分離だ軍国主義の再来だとか言う前に自分達がどういう犠牲の上に立って今の繁栄を謳歌しているのかを思い出してほしい…
822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:39:38 ID:jTpJW04m0
823 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:39:47 ID:E11nI7no0
>>799
> つまり、政教分離は良心の自由のコロラリーとしての傾向が強いので、強制さえなければ、かまいません。
特定宗教を助長することも許されていないですな。
戦死兵がユダヤならユダヤ式で、イスラムならイスラム式でやってくれるのが
アメのスタンスじゃないかなあ。
ttp://homepage2.nifty.com/hinakom/amerca.htm
> つまり、政教分離は良心の自由のコロラリーとしての傾向が強いので、強制さえなければ、かまいません。
特定宗教を助長することも許されていないですな。
戦死兵がユダヤならユダヤ式で、イスラムならイスラム式でやってくれるのが
アメのスタンスじゃないかなあ。
ttp://homepage2.nifty.com/hinakom/amerca.htm
824 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:40:02 ID:JSbiw8i50
>>812
神道は宗教的ではないから ってことは日本人は気付くんだが。
日本人の宗教観は感謝することにあると言った人がいるよ。
全てのものに神が宿って、その恩恵を受けているという感謝。
排他的な宗教と一緒にして欲しくないんだよな。
神道は宗教的ではないから ってことは日本人は気付くんだが。
日本人の宗教観は感謝することにあると言った人がいるよ。
全てのものに神が宿って、その恩恵を受けているという感謝。
排他的な宗教と一緒にして欲しくないんだよな。
国のために戦って死んだ国民を祀る神社に総理大臣が
行けないほうが異常だ、憲法を変えたほうがいい。
行けないほうが異常だ、憲法を変えたほうがいい。
中国やら韓国やらは国・ﾏｽｺﾞﾐ一致団結して日本を叩くのに
なんで日本のﾏｽｺﾞﾐは政府の足をひっぱりまくる報道しかしねーの？
なんで日本のﾏｽｺﾞﾐは政府の足をひっぱりまくる報道しかしねーの？
827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:40:32 ID:Hqe4O0Fs0
馬鹿正直？
830 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:40:57 ID:KlF35D35O
831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:41:36 ID:qd8ohxxY0
ｲｽﾗﾑ原理主義指導者が
「アラーのために戦って死んでこい。これは聖戦である。戦って死ねばｲｽﾗﾑの聖人となれる。」
かつての戦争指導者が、
「天皇陛下のために戦って死んでこい。これは聖戦である。戦って死ねば靖国の殉国者となれる。」
同じじゃん。
「アラーのために戦って死んでこい。これは聖戦である。戦って死ねばｲｽﾗﾑの聖人となれる。」
かつての戦争指導者が、
「天皇陛下のために戦って死んでこい。これは聖戦である。戦って死ねば靖国の殉国者となれる。」
同じじゃん。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:41:44 ID:GSSGDvl30
833 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:42:37 ID:K3GBXuwz0
何で神社に参拝するのが政教分離に抵触するんだ？
これが違憲なら、初詣や葬式に参列するのも違憲だろうに。
これが違憲なら、初詣や葬式に参列するのも違憲だろうに。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:42:46 ID:RiKLlrfy0
835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:42:59 ID:+wUE9lnF0
小泉の参拝を色んな理由で反対する日本人はいるだろうが
違憲だと声を荒げる奴は日本人じゃないわなぁ。
違憲だと声を荒げる奴は日本人じゃないわなぁ。
ちょっと自分なりにまとめてみる。
１、憲法違反なのに原告敗訴なのは何故？
損害賠償請求訴訟だけど損害が発生して無いから。
原告の主張はあくまでも靖国参拝による精神的苦痛。
２、裁判官の違憲判断に拘束力はあるの？
今回は判決理由なのか傍論（裁判官の私見）なのか曖昧だが
いずれにせよ先例性はほとんどないと考えてよい（最高裁じゃ
ないし東京高裁は別の判断をしてるから）。
１、憲法違反なのに原告敗訴なのは何故？
損害賠償請求訴訟だけど損害が発生して無いから。
原告の主張はあくまでも靖国参拝による精神的苦痛。
２、裁判官の違憲判断に拘束力はあるの？
今回は判決理由なのか傍論（裁判官の私見）なのか曖昧だが
いずれにせよ先例性はほとんどないと考えてよい（最高裁じゃ
ないし東京高裁は別の判断をしてるから）。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:17 ID:hRanKkeJ0
総理大臣が個人的に特定の宗教に肩入れできるのは
政教分離が徹底されているからこそじゃないの？
政教分離が徹底されているからこそじゃないの？
>>811
完全にスッきりは無理でも少しはマシじゃないかな
前の台湾子孫の分祀要求を靖国が受けていれば
この裁判もなかったかもね
その時に右翼が門の前に整列してバリケードやっている映像を
観てしまったしそう思う
どっちでもいいってのは日本には肯定波、否定派が
どっちも居ていいしそれの方が健全だと言う意味なんだけどね
個人的には靖国は宗教としてより政治団体色が強すぎると
思うので否定派ですよ、宗教色のない慰霊碑を建設するべきと
思ってるよ
完全にスッきりは無理でも少しはマシじゃないかな
前の台湾子孫の分祀要求を靖国が受けていれば
この裁判もなかったかもね
その時に右翼が門の前に整列してバリケードやっている映像を
観てしまったしそう思う
どっちでもいいってのは日本には肯定波、否定派が
どっちも居ていいしそれの方が健全だと言う意味なんだけどね
個人的には靖国は宗教としてより政治団体色が強すぎると
思うので否定派ですよ、宗教色のない慰霊碑を建設するべきと
思ってるよ
839 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:31 ID:E11nI7no0
>>821
靖国にいる人たちの大半は国が丸焼けになった時代の人たちですが。
しかも責任者と目され、処刑された人までいますが。
今の繁栄は戦争なんかにうつつを抜かさず、
ひたすら平和の下で働いた人たちのお陰ですが、何か？
靖国にいる人たちの大半は国が丸焼けになった時代の人たちですが。
しかも責任者と目され、処刑された人までいますが。
今の繁栄は戦争なんかにうつつを抜かさず、
ひたすら平和の下で働いた人たちのお陰ですが、何か？
840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:37 ID:5wnTJDfN0
841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:42 ID:HY1jDDbx0
842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:52 ID:GUAcVCvP0
>>762
すまん、芦部どうやら大分前に友達の家に忘れてきたっぽい…
高橋と野中ならあるけど
判旨の記述方法と人権との繋がりがよくわからんが、もし頼めるなら短くでいいから何てあるか教えてもらえる？
手間かけさせてごめん
すまん、芦部どうやら大分前に友達の家に忘れてきたっぽい…
高橋と野中ならあるけど
判旨の記述方法と人権との繋がりがよくわからんが、もし頼めるなら短くでいいから何てあるか教えてもらえる？
手間かけさせてごめん
843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:54 ID:Hqe4O0Fs0
神道を説明できない日本人が多いのにあまり出鱈目をいうな。
もともと神道は道教のつもりで日本に移植されたのだ。もち
ろん自然を崇拝するシャーマニズムはアジア全体に共通して
いる。
もともと神道は道教のつもりで日本に移植されたのだ。もち
ろん自然を崇拝するシャーマニズムはアジア全体に共通して
いる。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:43:55 ID:WI3TtSRWO
なんで左翼ってこうなんだろスレ観ても必死に難癖つけてるだけだしね、
845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:44:13 ID:JSbiw8i50
846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:44:26 ID:K/Sh5y5O0
>>838
宗教色のない慰霊って何？
宗教色のない慰霊って何？
848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:44:45 ID:xgneuRy30
10 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/30(金) 20:14 ID:bf0wzHQy0
【解説】
大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
し か し、
控訴を棄却されて敗訴したはずの原告側は、なぜか「実質勝利」宣言。
一部マスコミも大喜びで 「靖国参拝に違憲判決！」 などと速報開始。
【解説】
大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。
① 判決主文 ⇒ いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
② 判決理由 ⇒ 判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
③ 傍論 ⇒ 判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。
で、今回の結果はこれ↓
【判決主文】 原告の訴えを棄却する
【判決理由】 原告には何らの損害も存在しない
【 傍論 】 首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）
みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
し か し、
控訴を棄却されて敗訴したはずの原告側は、なぜか「実質勝利」宣言。
一部マスコミも大喜びで 「靖国参拝に違憲判決！」 などと速報開始。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:45:07 ID:qc5Z8bAN0
大阪高裁民営化に賛成してくれるのか、反対なのか、
これをはっきりと国民の皆さんに問いたいと思います。
裁判官の仕事は本当に大谷正治でなければできないのか？
私はそうは思いません。
これをはっきりと国民の皆さんに問いたいと思います。
裁判官の仕事は本当に大谷正治でなければできないのか？
私はそうは思いません。
>>794
分祀…靖国が二つになっちゃうだけのような…
分祀…靖国が二つになっちゃうだけのような…
852 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:46:01 ID:TE6Noui/0
853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:46:06 ID:RiKLlrfy0
>>846
特定の宗教団体が関わらない慰霊施設はいくらでもあるが？
特定の宗教団体が関わらない慰霊施設はいくらでもあるが？
854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:46:17 ID:JSbiw8i50
>>843
移植ってあんた．．．
移植ってあんた．．．
856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:47:37 ID:kp/EkmlS0
何でも外国と比べたがるウヨのマインドもやだな。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:47:42 ID:hRanKkeJ0
>>852
基準すらないのに明らかになんかできないでしょ。
基準すらないのに明らかになんかできないでしょ。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:47:46 ID:GSSGDvl30
違憲とは、国民に靖国参拝を押し付ける場合に言う。
裁判官はアホだ。
裁判官はアホだ。
859 ：ちんこ：2005/09/30(金) 23:47:53 ID:Wp1JRwK8O
宗教の問題じゃないから
支那畜の内政干渉＆人権無視だからこれは
支那畜の内政干渉＆人権無視だからこれは
860 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:48:01 ID:FdH43CcGO
管直人のおへんどさんが違憲な件について
861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:48:10 ID:fACKCUENO
>>838
君は何も知らないのだね…。その前にも一回靖国に来て祈祷だかなんだかして魂を台湾に持ち帰ったと言ってたの。
君は何も知らないのだね…。その前にも一回靖国に来て祈祷だかなんだかして魂を台湾に持ち帰ったと言ってたの。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:48:19 ID:K/Sh5y5O0
>>853
例えば、教えて。
例えば、教えて。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:48:42 ID:RGMeOA+v0
靖国参拝で政教分離というなら創価学会と公明党の関係は間違いなく政教一致だろう。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:48:47 ID:aAsbP/Y/0
>>797
そうなんだよ。なぜ公明党の存在を黙認していながら「政教分離」がらみの
話題をニュースソースとしてメディアが取り上げるのか理解不能。
公明党の存在を否定する論陣は張れないのに靖国云々を色付きで
報道しているいまのメディアは、結局のところ「政教分離」の原則なんて
どうでも良いんだよな。この裁判の原告と同質。
他の目的の為にこの件を利用しているに過ぎない。
そうなんだよ。なぜ公明党の存在を黙認していながら「政教分離」がらみの
話題をニュースソースとしてメディアが取り上げるのか理解不能。
公明党の存在を否定する論陣は張れないのに靖国云々を色付きで
報道しているいまのメディアは、結局のところ「政教分離」の原則なんて
どうでも良いんだよな。この裁判の原告と同質。
他の目的の為にこの件を利用しているに過ぎない。
866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:49:21 ID:jTpJW04m0
>>838
やっぱり否定派だよねぇ。
違和感感じてたもんで。
それと分祀云々は根本的な解決にならないというのは意見として一致するんだけど、
逆に宗教観を問題にしだすと、あんまりすっきりした方向には行きそうにないと思う。
やっぱり否定派だよねぇ。
違和感感じてたもんで。
それと分祀云々は根本的な解決にならないというのは意見として一致するんだけど、
逆に宗教観を問題にしだすと、あんまりすっきりした方向には行きそうにないと思う。
最高裁だと、
「靖国参拝で損害など発生していない。
憲法判断？ 今回の訴訟と関係ない。」
で終わりだな。
「靖国参拝で損害など発生していない。
憲法判断？ 今回の訴訟と関係ない。」
で終わりだな。
868 ：842：2005/09/30(金) 23:50:00 ID:GUAcVCvP0
869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:50:08 ID:HnZOk9RM0
＞反省と謝罪と賠償が判決に含まれなかったことには怒りを感じる
判決に反省と謝罪なんかねーよw
判決に反省と謝罪なんかねーよw
・
法律学上の用語として、「傍論」という言葉がある。
「理由」のうちに記されたものの内、結論を導く手順上で、必要も無いのに書いてあることを指す。
ここでいう”必要が無い”というのは、各事案の典型的な処理手順上から逸脱したもののこと。
論点Ａ→論点Ｂと進んで、Ｂの部分で棄却となったとしても、
ＡＢと判断するのが論理的な処理手順なら、それは「傍論」などではない。
今回は、国家賠償責任も問われてる訴訟。
となると、国の違法な行為があったかの判断が前提問題。
そして、国の行為の違法性というのが、今回は憲法の定める「政教分離」違反ということ。
したがって、傍論ではない。
法律学上の用語として、「傍論」という言葉がある。
「理由」のうちに記されたものの内、結論を導く手順上で、必要も無いのに書いてあることを指す。
ここでいう”必要が無い”というのは、各事案の典型的な処理手順上から逸脱したもののこと。
論点Ａ→論点Ｂと進んで、Ｂの部分で棄却となったとしても、
ＡＢと判断するのが論理的な処理手順なら、それは「傍論」などではない。
今回は、国家賠償責任も問われてる訴訟。
となると、国の違法な行為があったかの判断が前提問題。
そして、国の行為の違法性というのが、今回は憲法の定める「政教分離」違反ということ。
したがって、傍論ではない。
874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:51:30 ID:TE6Noui/0
裁判官って、何が楽しいのかなー
日本国内だけでしか意味の無い憲法を暗記して
判例を暗記して、他人の真似して判決出して
ほんと何も新しいものを生み出さないただのくずだな
文型のトップかこれがｗｗｗｗ
理系は常に新しいものを生み出していくというのに
日本国内だけでしか意味の無い憲法を暗記して
判例を暗記して、他人の真似して判決出して
ほんと何も新しいものを生み出さないただのくずだな
文型のトップかこれがｗｗｗｗ
理系は常に新しいものを生み出していくというのに
876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:52:07 ID:RiKLlrfy0
877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:52:25 ID:E11nI7no0
>>840
多分ＪＦＫはカトリックの教会で葬式したと思うよ。
アメリカは宗教的活動を一定の限度内に制限するという考えは無いが、
国の関与にも連邦最高裁は厳格な判断を下してる。
エヴァスン事件（Everson v. Board of Education）判決
改正一条の「国教の樹立」に関する条項は、少なくとも次のことを意味する。
＊州政府、連邦政府のいずれも、教会を設立してはならない。
＊いずれの政府も、個人に、その意思に反して教会に行かせるように、
もしくは行かせないように強制したり影響を与えてはならないし、
またいかなる宗教に対する信仰・不信仰の告白の強制も許されない。
＊何人も、宗教信仰もしくは不信仰を理由にまたはそれを告白したことのゆえに、
また教会への出席、欠席を理由に、処罰されてはならない。
＊金額の多少を問わず、税金は、いかなる宗教的活動もしくは宗教的機関を支援するためにも賦課されてはならない。
＊州政府、連邦政府のいずれも、公然とであれひそかにであれ、
いかなる宗教組織もしくは宗教団体等の管轄事項にも関与してはならない
多分ＪＦＫはカトリックの教会で葬式したと思うよ。
アメリカは宗教的活動を一定の限度内に制限するという考えは無いが、
国の関与にも連邦最高裁は厳格な判断を下してる。
エヴァスン事件（Everson v. Board of Education）判決
改正一条の「国教の樹立」に関する条項は、少なくとも次のことを意味する。
＊州政府、連邦政府のいずれも、教会を設立してはならない。
＊いずれの政府も、個人に、その意思に反して教会に行かせるように、
もしくは行かせないように強制したり影響を与えてはならないし、
またいかなる宗教に対する信仰・不信仰の告白の強制も許されない。
＊何人も、宗教信仰もしくは不信仰を理由にまたはそれを告白したことのゆえに、
また教会への出席、欠席を理由に、処罰されてはならない。
＊金額の多少を問わず、税金は、いかなる宗教的活動もしくは宗教的機関を支援するためにも賦課されてはならない。
＊州政府、連邦政府のいずれも、公然とであれひそかにであれ、
いかなる宗教組織もしくは宗教団体等の管轄事項にも関与してはならない
>>743
我是中國人…（;´Д`)
我是中國人…（;´Д`)
879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:53:26 ID:Pc627FE+0
それでも首相は公人として参拝するし、きわめて当然だが、俺は支持する。
>>861
そりゃ詳しくは知らないが
俺はそんな台湾子孫とかと靖国は縁をとっとと切ればいいと
言いたいのだが
靖国が「もうお返ししまーす、バイバイ」と言えばとりあえず終わるだろ
色々と不自由な宗教なんて困り物だよ
そりゃ詳しくは知らないが
俺はそんな台湾子孫とかと靖国は縁をとっとと切ればいいと
言いたいのだが
靖国が「もうお返ししまーす、バイバイ」と言えばとりあえず終わるだろ
色々と不自由な宗教なんて困り物だよ
881 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:53:52 ID:F5KUi6Id0
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:53:59 ID:PhRLZgtO0
Wordで追訴請求状のテンプレ作った。
がアプロダが分からなかったorz
がアプロダが分からなかったorz
>>832
ヒント：鳥居をくぐる事に嫌悪感を持つ人
ヒント：鳥居をくぐる事に嫌悪感を持つ人
884 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:54:09 ID:DH8yWQta0
最近、裁判官に創価学会の信者が増えている。
学会は戦略的に司法界への布教をすすめている。
学会は戦略的に司法界への布教をすすめている。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:54:33 ID:n+NNPqi80
政府要人が在任中に公用車で移動するのは当然の責務。
例え私的なスポーツ観戦でも防弾公用車で移動するのは要人としての基本動作。
例え私的なスポーツ観戦でも防弾公用車で移動するのは要人としての基本動作。
つーか、傍論が裁判「官」もしくは裁判「長」の「個人的見解」とか「私見」とかどっから広まったんだ？
まあ、いいや、訂正するのあきらめた('A`)
後、判決って口頭弁論を基にして判決原本を作成して言い渡すという厳格な方法で当事者に告知する
裁判みたいな意味ぐらいしかないから、別に今回の判決を違憲判決って呼んでもまちがいじゃーない。
例えば、判決全文とかいうと、主文と判決理由全部を指すのはなんとなくわかるでしょ？
まあ、ちまたのミスリードは誘う言い方なんだろうが。
まあ、いいや、訂正するのあきらめた('A`)
後、判決って口頭弁論を基にして判決原本を作成して言い渡すという厳格な方法で当事者に告知する
裁判みたいな意味ぐらいしかないから、別に今回の判決を違憲判決って呼んでもまちがいじゃーない。
例えば、判決全文とかいうと、主文と判決理由全部を指すのはなんとなくわかるでしょ？
まあ、ちまたのミスリードは誘う言い方なんだろうが。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:55:05 ID:KmMtOUKN0
この件で損害なんて発生しようがないんだけど馬鹿？ｗ
889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:55:19 ID:qd8ohxxY0
890 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:55:37 ID:dA5gP2da0
>>867
＞憲法判断？ 今回の訴訟と関係ない。」
それだと大阪高裁の判決文は破棄されないよ。
東京高裁は判決内で違憲性に踏み込んでいないからそれでも問題ないけど、
大阪高裁のは弁論を行って高裁が行った憲法判断の是非に踏み込まない限り、
判決文がそのまま残ることになってしまう。
＞憲法判断？ 今回の訴訟と関係ない。」
それだと大阪高裁の判決文は破棄されないよ。
東京高裁は判決内で違憲性に踏み込んでいないからそれでも問題ないけど、
大阪高裁のは弁論を行って高裁が行った憲法判断の是非に踏み込まない限り、
判決文がそのまま残ることになってしまう。
891 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:55:43 ID:K/Sh5y5O0
892 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:56:07 ID:WI3TtSRWO
>>865
教義は明治に禁止に成ったが、明治以前は神道に教義も有った。
同じく、信徒や布教も明治以前はしてたが、明治に禁止に成った。
国家の祭祀だからね。
明治以前は教義や口伝も多数有る。
因みに口伝を編纂した宗教書が聖書や仏典。口伝には道教の影響も多い。
神社が明治に禁止に成った教義や信徒を受け継いでるから、神社本庁は教義や特定の信徒を持つのなんかに否定的。
教義は明治に禁止に成ったが、明治以前は神道に教義も有った。
同じく、信徒や布教も明治以前はしてたが、明治に禁止に成った。
国家の祭祀だからね。
明治以前は教義や口伝も多数有る。
因みに口伝を編纂した宗教書が聖書や仏典。口伝には道教の影響も多い。
神社が明治に禁止に成った教義や信徒を受け継いでるから、神社本庁は教義や特定の信徒を持つのなんかに否定的。
>>847
だから私人、公人の見極めの定規が「影響力の高さ」なんだろうよ。
小泉総理が「私的参拝ならいいんだろう」といってＴシャツ着て秘書もＳＰもつけず
屋台で一杯引っ掛けてから靖国にフラリと参拝するとこをマスコミに完全生中継される………
で、それ以後靖国神社は大盛況なんぞになったらそれはそれで問題になるんじゃない？
だから私人、公人の見極めの定規が「影響力の高さ」なんだろうよ。
小泉総理が「私的参拝ならいいんだろう」といってＴシャツ着て秘書もＳＰもつけず
屋台で一杯引っ掛けてから靖国にフラリと参拝するとこをマスコミに完全生中継される………
で、それ以後靖国神社は大盛況なんぞになったらそれはそれで問題になるんじゃない？
>>889
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
頼むから聞いてくれ。>>816が正しい用語解説だ。
>>824
＞神道は宗教的ではないから ってことは日本人は気付くんだが。
（中略）
＞排他的な宗教と一緒にして欲しくないんだよな。
お前さん、宗教だと認めてるじゃないか。
神道はすばらしい信仰だと思うし、靖国にも参拝したことはあるが。
>>824
＞神道は宗教的ではないから ってことは日本人は気付くんだが。
（中略）
＞排他的な宗教と一緒にして欲しくないんだよな。
お前さん、宗教だと認めてるじゃないか。
神道はすばらしい信仰だと思うし、靖国にも参拝したことはあるが。
英米法とか大陸法とかはでてくるんだけど
なんで日本法ってないの？
古来からの日本の法体系研究してる法学者っていないのか？
なんで日本法ってないの？
古来からの日本の法体系研究してる法学者っていないのか？
897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:56:46 ID:NJteU4Pi0
売国奴が正義になる国なんぞ世界中どこを探してもありえない。
898 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/09/30(金) 23:57:08 ID:iFVHiG7J0
自家用車か、電車で参拝すれば良かったのに。
ＳＰも大変だろうが．．．．
ＳＰも大変だろうが．．．．
899 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:57:14 ID:GSSGDvl30
国民審査を、高裁、地裁の判事にまでひろげるべきだと思う。
このままでは、誰も日本の裁判官を信じられなくなる。
このままでは、誰も日本の裁判官を信じられなくなる。
>>890
最高裁は「ここは判決理由じゃない」でしらっと済ませると思うよ。
最高裁は「ここは判決理由じゃない」でしらっと済ませると思うよ。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:57:43 ID:2/STHLvS0
>>875
それでも何もできない東証一部ｗ
突きつけられたのは僕の玄米という結果。
けど真っ直ぐな道を歩けば見えたのはやや消えかかった影。
昔からある場所に行ってみたらどうだろうか。
ビートルズとハードコアの不協和音。
意外と思うがクラッシク好きには左利きと水虫が多いという。
これは歴史学者の見つけた発見には司法判断がないのと同じ。
つまり在日の特権？あれはよくない。
あれは差別。
これは被差別。
それでも何もできない東証一部ｗ
突きつけられたのは僕の玄米という結果。
けど真っ直ぐな道を歩けば見えたのはやや消えかかった影。
昔からある場所に行ってみたらどうだろうか。
ビートルズとハードコアの不協和音。
意外と思うがクラッシク好きには左利きと水虫が多いという。
これは歴史学者の見つけた発見には司法判断がないのと同じ。
つまり在日の特権？あれはよくない。
あれは差別。
これは被差別。
小泉が万引きしたら、公的に万引きした事になるのかヨｗｗｗ
903 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:57:58 ID:y0QAkHG90
人の心の問題に誰も立ち入る事が出来ないそれに対して、法律でそれを阻もうとするなら
人格を否定している事になる、つまり廃人か死体である必要がある。
人格を否定している事になる、つまり廃人か死体である必要がある。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:57:57 ID:WPuX64RX0
これで日本のマスコミは、半島、中国様の思いどおりに
コントロールされていることがはっきりしたわけだが
コントロールされていることがはっきりしたわけだが
905 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:58:13 ID:E11nI7no0
906 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:58:26 ID:x7mkV6eR0
俺はこの判決支持するけどね
公的行為なら俺が総理大臣になったら興味も無くても靖国参拝しないと駄目そうじゃん
私的行為ならおｋだけど
公的行為なら俺が総理大臣になったら興味も無くても靖国参拝しないと駄目そうじゃん
私的行為ならおｋだけど
907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:58:44 ID:jTpJW04m0
>>886
今回の場合、だから参拝の公務性が問題になってくるんですよ。
今回の場合、だから参拝の公務性が問題になってくるんですよ。
909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:59:37 ID:f7xeYv3N0
神道保護法案だの創価学会優先法案だのを出せば政教分離に反するが政治活動するこ
と自体は政教分離に反してるとまでは言えない
と自体は政教分離に反してるとまでは言えない
911 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:00:03 ID:GUAcVCvP0
912 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:00:29 ID:aAsbP/Y/0
>>871
> ダブルスタンダード
まぁその通りだけど。俺の言い方が間違ってたな。
理解不能というより「マスコミは糞」
ダブルスタンダードという意味ではこの裁判判決は素晴らしい。
判決自体は異論の余地なく国側勝訴で有りながら傍論で原告側のガス抜き。
いかにも日本らしい玉虫色のオタメゴカシ。
> ダブルスタンダード
まぁその通りだけど。俺の言い方が間違ってたな。
理解不能というより「マスコミは糞」
ダブルスタンダードという意味ではこの裁判判決は素晴らしい。
判決自体は異論の余地なく国側勝訴で有りながら傍論で原告側のガス抜き。
いかにも日本らしい玉虫色のオタメゴカシ。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:00:33 ID:QQze4KDN0
>>902
視察先のデパートで万引きしたら、国家賠償法にもとづいて国が損害賠償するんじゃない？
視察先のデパートで万引きしたら、国家賠償法にもとづいて国が損害賠償するんじゃない？
914 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:00:48 ID:4Edaze9j0
一般人の命を粗末に扱い、為政者の目的のために宗教を利用するのは、
国家神道もｲｽﾗﾑ原理主義も同じ。
自爆攻撃に一般人を駆り立てることが共通してる。
国家神道もｲｽﾗﾑ原理主義も同じ。
自爆攻撃に一般人を駆り立てることが共通してる。
915 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:00:50 ID:2CKAIbkJ0
>>895
海外では神道が宗教とみなしているから、他と一緒にするなという意味。
海外では神道が宗教とみなしているから、他と一緒にするなという意味。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:00:51 ID:Ix4h28EM0
台湾の中狂工作員いい加減にしろ
ぶち殺すぞ
ぶち殺すぞ
>>846
遺体を喰う位しか思い浮かばんな。
遺体を喰う位しか思い浮かばんな。
918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:01:05 ID:ly1em8Q10
>902
ｱﾜﾚ _^)ぷっ
ｱﾜﾚ _^)ぷっ
読売が急速に左傾化してないか？
920 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:01:30 ID:W+yRcIp80
>>900
だからそれだと大阪高裁の判決文は変更できないと。
だからそれだと大阪高裁の判決文は変更できないと。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:01:31 ID:F5KUi6Id0
第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」
■日時 10月2日（日） 18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21
922 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:01:51 ID:s3pbpBb/0
hI+Yip2u0ありがとう
数時間に及ぶ殆どの俺の疑問が解決されたよ。
数時間に及ぶ殆どの俺の疑問が解決されたよ。
923 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:10 ID:K/Sh5y5O0
もしこれが違憲だとするなら
後藤田の葬式に参列したら違憲になるな。
葬式にも結婚式にも出られないわけだ。
天皇が逝去した時も総理は参列できないと(メモメモ
後藤田の葬式に参列したら違憲になるな。
葬式にも結婚式にも出られないわけだ。
天皇が逝去した時も総理は参列できないと(メモメモ
結局これも立法措置しかないのかな。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:03:04 ID:2xTH4my30
実は「公人」っていうのは「有名人」程度の意味しかないんでしょ？
926 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:03:18 ID:OyWe1txw0
927 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:04:05 ID:qd8ohxxY0
>>923
靖国では誰の葬式やってるのでつか？
靖国では誰の葬式やってるのでつか？
あれだ、神道形式だから突っ込まれる余地がでるわけだ。
手のひらあわさずに、
手のひらをパーにして、一体何の形式でどこに参ってるかわけのわからん状態にすれば問題ないｗ
手のひらあわさずに、
手のひらをパーにして、一体何の形式でどこに参ってるかわけのわからん状態にすれば問題ないｗ
>>765
以下については謝ります。
▽小泉首相の参拝の動機は政治的なもの→これは抵触の理由になりうるが
今回は小泉に限らず全ての首相が公式参拝した場合について述べたつもりです。
曖昧に書いてすみません。
しかし、その他に関しては反論あり。「国内外の強い批判…」の一文は国
内・外国・裁判官ともに「熱くならないで客観的に」の精神を欠き、さまざ
まな「雑音」に影響され、靖国建立～敗戦までの歴史・文化・背景を全く考
えず理論を構成している。日本（国家・国民・民族・文化）を守るため、当
時の価値観で逝き、祀られた英霊に、日本国民の民意の代表が、感謝と追悼
の意を表すことがなぜ、特定の宗教を援助・布教等していると解釈され、憲
法違反と判断されるのでしょうか。これを今の価値観だけで裁くこと自体、
「私の信条」的には、それこそ憲法の定める遡及刑罰の禁止に抵触するよう
に思います。この理論を765さんだけに押し付け、判断しろとはいいません。
皆さんが「熱くならないで客観的に」考えていただきたい。
以下については謝ります。
▽小泉首相の参拝の動機は政治的なもの→これは抵触の理由になりうるが
今回は小泉に限らず全ての首相が公式参拝した場合について述べたつもりです。
曖昧に書いてすみません。
しかし、その他に関しては反論あり。「国内外の強い批判…」の一文は国
内・外国・裁判官ともに「熱くならないで客観的に」の精神を欠き、さまざ
まな「雑音」に影響され、靖国建立～敗戦までの歴史・文化・背景を全く考
えず理論を構成している。日本（国家・国民・民族・文化）を守るため、当
時の価値観で逝き、祀られた英霊に、日本国民の民意の代表が、感謝と追悼
の意を表すことがなぜ、特定の宗教を援助・布教等していると解釈され、憲
法違反と判断されるのでしょうか。これを今の価値観だけで裁くこと自体、
「私の信条」的には、それこそ憲法の定める遡及刑罰の禁止に抵触するよう
に思います。この理論を765さんだけに押し付け、判断しろとはいいません。
皆さんが「熱くならないで客観的に」考えていただきたい。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:05:01 ID:2CKAIbkJ0
じゃあ、総理が夏休みですって休暇取って参拝するんなら無問題？
931 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:05:38 ID:K/Sh5y5O0
>>921
なにこのモストデンジャラスコンビ
なにこのモストデンジャラスコンビ
933 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:06:04 ID:OwgUgWK40
>>919
元祖ネオコン・キッシンジャー派の中曽根が蹴落とされたので
盟友ナベツネが反小泉で中国寄りにシフトしたんじゃないかな。
つーかナベツネ自身もオリックス宮内に牛耳られて瀕死の状態。
宮内はハゲタカの手先、ニューネオコン派。成り済まし。
元祖ネオコン・キッシンジャー派の中曽根が蹴落とされたので
盟友ナベツネが反小泉で中国寄りにシフトしたんじゃないかな。
つーかナベツネ自身もオリックス宮内に牛耳られて瀕死の状態。
宮内はハゲタカの手先、ニューネオコン派。成り済まし。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:06:27 ID:2ewJTSYa0
＞大谷正治裁判長は「本件控訴を棄却する」と主文だけを述べ、要旨を読むことなく
＞ 法廷を後にした。
見事な釣り氏
＞ 法廷を後にした。
見事な釣り氏
>>923
天皇の場合は崩御って書こう…って、しょーもない揚げ足だ我ながら…。ｽﾏﾝﾅ
天皇の場合は崩御って書こう…って、しょーもない揚げ足だ我ながら…。ｽﾏﾝﾅ
>>920
判決文全部に渡ってチェックする必要は無かったと思うが？
このケースで上告があるなら「損害あり。被告は賠償しろ。」
の判決が出てるしかないが、これなら最高裁で「本判決は
事実認定を誤ったものである。差し戻し（or破棄自判）。」で
終わると思う。
判決文全部に渡ってチェックする必要は無かったと思うが？
このケースで上告があるなら「損害あり。被告は賠償しろ。」
の判決が出てるしかないが、これなら最高裁で「本判決は
事実認定を誤ったものである。差し戻し（or破棄自判）。」で
終わると思う。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:07:08 ID:5ixf2vI20
>>931
私人として行くならおｋだろ
私人として行くならおｋだろ
938 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:07:33 ID:2CKAIbkJ0
>>928
死者にはウィンクとかな
死者にはウィンクとかな
宗教的っておかしいよな
死者に感謝することは別に宗教的な行為じゃないと思う
死者に感謝することは別に宗教的な行為じゃないと思う
940 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/01(土) 00:07:45 ID:8oQKNylx0
おまいらね、日本の言論人が何故か殆ど誰も言わないのが不思議でしょうがないのだが、
ア メ リ カ 合 衆 国 議 会 に は 、 議 会 付 き の 牧 師 が 居 ま す よ 。
その耶蘇坊主が「プロテスタントばかりなのが気に喰わん。カトリックの神父や
ユダヤ教のラビも入れろ」という論争はあるが、議会に耶蘇坊主を置くのは
政教分離に反する、などという訴訟は聞かないし、そういう判決が出たという話も知らない。
ア メ リ カ 合 衆 国 議 会 に は 、 議 会 付 き の 牧 師 が 居 ま す よ 。
その耶蘇坊主が「プロテスタントばかりなのが気に喰わん。カトリックの神父や
ユダヤ教のラビも入れろ」という論争はあるが、議会に耶蘇坊主を置くのは
政教分離に反する、などという訴訟は聞かないし、そういう判決が出たという話も知らない。
941 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:07:53 ID:0opvzxt40
大阪は一度独立してみたらどうだね
942 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:08:06 ID:4Edaze9j0
首相に限らず常に警護を必要とする政府要人に対して
信教の自由、思想信条の自由を保障するために必要な経費は
やっぱ普通に認めるべきな気がするんだけどね。
信教の自由、思想信条の自由を保障するために必要な経費は
やっぱ普通に認めるべきな気がするんだけどね。
944 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:08:39 ID:2ewJTSYa0
＞反省と謝罪と賠償が判決に含まれなかったことには怒りを感じる
こっちも負けず劣らす見事な釣り氏
こっちも負けず劣らす見事な釣り氏
945 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:09:04 ID:ppSGGY160
もう、いい加減内政干渉は止めろ
946 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:09:06 ID:QQze4KDN0
>>939
ならば無宗教の追悼施設を作るべきだな。なんで靖国にこだわる？
ならば無宗教の追悼施設を作るべきだな。なんで靖国にこだわる？
948 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:09:15 ID:2xTH4my30
>>937
総理大臣は２４時間公人です。
総理大臣は２４時間公人です。
949 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:09:20 ID:6f8mszAG0
アーリントン墓地とかウェストミンスター寺院の無名戦士の墓なんかは実際、どういう感じなんだろう？
キリスト教や英国国教と徹底的に隔離されてるんだろうか？
キリスト教や英国国教と徹底的に隔離されてるんだろうか？
950 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:09:37 ID:2CKAIbkJ0
次は高松高裁が待ってるって ｂｙニュースジャパン
951 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:10:01 ID:miUcYOZa0
こういうのは陪審員制度で裁くべき
952 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:10:53 ID:Lsk1U43g0
ちなみに、本判決で最高裁が憲法判断に踏み込まなければ
ならないのなら、憲法問題で被告側から上告できるのでは
ないか？ 実際は上告棄却だと思うんだが？
ならないのなら、憲法問題で被告側から上告できるのでは
ないか？ 実際は上告棄却だと思うんだが？
国内の日本国籍の人間で議論すべき問題
外国籍の人にも言い分は有るだろうが
日本の文化や思想良心に関することを
諸外国の人に如何なる理由が有ろうと
口出ししてもらいたくない
外国籍の人にも言い分は有るだろうが
日本の文化や思想良心に関することを
諸外国の人に如何なる理由が有ろうと
口出ししてもらいたくない
955 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:11:38 ID:s3pbpBb/0
刑事事件でもないのい陪審員制度って('A`)
956 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:12:17 ID:2CKAIbkJ0
小泉首相はこの裁判、勝訴でしょ？ なんで？ ってコメントしていました。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:12:32 ID:5ixf2vI20
959 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:02 ID:QQze4KDN0
960 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:14 ID:VrJWhk+s0
無宗教の追悼施設とか言ってるやつは何を考えてるんだ？
墓前で手を合わせるのだって宗教行為だぞ。完全に無宗教の慰霊なんてできるわけない。
墓前で手を合わせるのだって宗教行為だぞ。完全に無宗教の慰霊なんてできるわけない。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:22 ID:ybpJKUXz0
すでに出てるけど高金素梅はタイヤル族出身じゃない。中国本土出身で
B級の女優をやってた。その時の名前は「金素梅」。
台湾の議会には先住民枠がある。ここに目をつけた彼女は、母方（タイヤル族）
の苗字「高」を加えて改名。国会議員になる。その立場は極めて大陸寄りであり、
現地でも「中共のスパイ」と言われている。
B級の女優をやってた。その時の名前は「金素梅」。
台湾の議会には先住民枠がある。ここに目をつけた彼女は、母方（タイヤル族）
の苗字「高」を加えて改名。国会議員になる。その立場は極めて大陸寄りであり、
現地でも「中共のスパイ」と言われている。
962 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:36 ID:6f8mszAG0
963 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:40 ID:2xTH4my30
公式って誰にとって公式なの？
靖国神社にとって公式な参拝？
靖国神社にとって公式な参拝？
>>753
じゃあ、大阪高裁の判決で妹が総理になったら憲法違反な。
じゃあ、大阪高裁の判決で妹が総理になったら憲法違反な。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:46 ID:W+yRcIp80
>>936
あぁ、つまり>>867は今回の件を原告が上告した場合の話ではなく、
この高裁判決が東京高裁と同じ判決だった場合に上告する仮定の話ね。
今回の件で原告側上告がある場合、棄却や却下では原審取り消しできないし。
あぁ、つまり>>867は今回の件を原告が上告した場合の話ではなく、
この高裁判決が東京高裁と同じ判決だった場合に上告する仮定の話ね。
今回の件で原告側上告がある場合、棄却や却下では原審取り消しできないし。
966 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:14:25 ID:2CKAIbkJ0
967 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:14:27 ID:/Q8lxyAh0
968 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:14:32 ID:Pnl/RTqK0
この大阪高裁の大谷という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、憲法81条で憲法判断の権限と義務を与えていることにも
違反する可能性がある。
この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、憲法81条で憲法判断の権限と義務を与えていることにも
違反する可能性がある。
この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:14:47 ID:Lsk1U43g0
>>957
TV「公用車使ってＳＰもついてたから公的と判断された」
TV「公用車使ってＳＰもついてたから公的と判断された」
970 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:15:18 ID:2xTH4my30
公的と公式は違うよねえ
どっちかに統一してほしい
どっちかに統一してほしい
971 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:15:20 ID:P3BqyMFg0
国籍剥奪でいいよ、この裁判官。
国民投票で、国外追放かどうか決めようぜ。
972 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:15:52 ID:2ewJTSYa0
２４時間公務なら
首相はオナニも公務か
首相はオナニも公務か
>>893
首相が現実「屋台で一杯引っ掛けてから靖国にフラリと参拝」って訳には行かないだろう。
どこに行くにも秘書官＋SP＝何時でも限りなく公人ってことで。
行った先席が大盛況ね・・・
例えば、小泉首相が引退して私人になり、それでも物凄い人気があってある特定の宗教施設を訪れ、
そこが大盛況になったとしても問題は全く無いから。
結局、政治家としての地位からは私人として特定の宗教に参拝が許されるのかって事で。
首相が現実「屋台で一杯引っ掛けてから靖国にフラリと参拝」って訳には行かないだろう。
どこに行くにも秘書官＋SP＝何時でも限りなく公人ってことで。
行った先席が大盛況ね・・・
例えば、小泉首相が引退して私人になり、それでも物凄い人気があってある特定の宗教施設を訪れ、
そこが大盛況になったとしても問題は全く無いから。
結局、政治家としての地位からは私人として特定の宗教に参拝が許されるのかって事で。
974 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:16:02 ID:lI7Dm27e0
>>952
前原って、痛いな。これじゃあ、政権は取れない。
前原って、痛いな。これじゃあ、政権は取れない。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:16:23 ID:vUzTvmly0
なんだ中共のスパイが訴えて
売国スパイ裁判官と出来レースかｗ
売国スパイ裁判官と出来レースかｗ
>>929
では冷静に。
＞今の価値観だけで裁くこと自体、
＞「私の信条」的には、それこそ憲法の定める遡及刑罰の禁止に抵触するよう
＞に思います。この理論を765さんだけに押し付け、判断しろとはいいません。
裁判というのは、個人的な感情・良心で判断されてはならないものです。
確かに、個々の裁判官は生物学的に人間ですけど、
判決を書くに当たっては、「裁判官としての理性」と「法」によって判断しなければいけません。
でないと、大昔の、領主が好きに裁いていた時代と変わりません。
いい王様に当たればラッキー、悪代官なら残念でしたではすみません。
だから、以下は法学になってしまいます。
「遡及処罰の禁止」というのは、法学上では以下のようなことです。
過去の行為の時点において、正しいとされていたことを、
後から行為後の法・基準（あなたのいう価値観）で裁いて、処罰してはいけないということです。
行為の時点で、行為者としては「誤っている」と思って、踏みとどまれませんから。
しかし、今回の場合は、現在の行為ですから、現在の基準で裁くべきなのです。
（正確には、参拝当時の憲法などですが、現在としてしまいます。）
逆に、勝手に昔の基準を持ち出すほうが、論理的ではない。
では冷静に。
＞今の価値観だけで裁くこと自体、
＞「私の信条」的には、それこそ憲法の定める遡及刑罰の禁止に抵触するよう
＞に思います。この理論を765さんだけに押し付け、判断しろとはいいません。
裁判というのは、個人的な感情・良心で判断されてはならないものです。
確かに、個々の裁判官は生物学的に人間ですけど、
判決を書くに当たっては、「裁判官としての理性」と「法」によって判断しなければいけません。
でないと、大昔の、領主が好きに裁いていた時代と変わりません。
いい王様に当たればラッキー、悪代官なら残念でしたではすみません。
だから、以下は法学になってしまいます。
「遡及処罰の禁止」というのは、法学上では以下のようなことです。
過去の行為の時点において、正しいとされていたことを、
後から行為後の法・基準（あなたのいう価値観）で裁いて、処罰してはいけないということです。
行為の時点で、行為者としては「誤っている」と思って、踏みとどまれませんから。
しかし、今回の場合は、現在の行為ですから、現在の基準で裁くべきなのです。
（正確には、参拝当時の憲法などですが、現在としてしまいます。）
逆に、勝手に昔の基準を持ち出すほうが、論理的ではない。
>>965
ああ、前提がすれ違ってたのか。ちと舌足らずだった。すまそ。
ところで、原告側から上告があったら憲法判断しなければだめなん
だろうか？ 訴えの利益無しじゃだめなん？ いずれにせよ損害が
無いところを争わなければそうなると思うんだが（付随審査制で）。
ああ、前提がすれ違ってたのか。ちと舌足らずだった。すまそ。
ところで、原告側から上告があったら憲法判断しなければだめなん
だろうか？ 訴えの利益無しじゃだめなん？ いずれにせよ損害が
無いところを争わなければそうなると思うんだが（付随審査制で）。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:17:20 ID:Ld1uXkSL0
慶応の創立者の福沢諭吉は合理的な人で、意味もないことに惑わされな
かった。子供の頃、近所の神社の神体の石を道で拾ったただの石（神体
の石もただの石だが）にすり替え、お参りする人を陰で笑っている。も
ちろん、神罰などない。戊辰戦争で、上野で戦争をしているのに、三田
の授業を続けている。小泉の靖国参拝は鼻で笑うだろう。政治目的であ
ることが明らかだからだ。詭弁を弄するな。
かった。子供の頃、近所の神社の神体の石を道で拾ったただの石（神体
の石もただの石だが）にすり替え、お参りする人を陰で笑っている。も
ちろん、神罰などない。戊辰戦争で、上野で戦争をしているのに、三田
の授業を続けている。小泉の靖国参拝は鼻で笑うだろう。政治目的であ
ることが明らかだからだ。詭弁を弄するな。
980 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:17:23 ID:Pnl/RTqK0
この大阪高裁の大谷という裁判官を次の罪状で集団告訴しよう！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、憲法81条で憲法判断の権限と義務を与えていることにも
違反する可能性がある。
この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
コピペして！！
大谷は世俗である神社参拝を無理やり政教分離の原則に
押し付けようとした。
これは、日本人に対する精神的苦痛を与える暴挙である。
また、憲法81条で憲法判断の権限と義務を与えていることにも
違反する可能性がある。
この大谷判決は、憲法違反でもある。
以上の罪状で大谷を集団告訴しよう。
１ 日本人に精神的苦痛を与えた件で損害賠償請求。
２ 9月30日の判決で、憲法判断したことの違憲性。
コピペして！！
ゴマメが歯ぎしりしてまちゅ♪
982 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:17:52 ID:aG/mZ09H0
大谷は殺せ
983 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:18:00 ID:0+tD4EnO0
英霊の皆さんごめんなさい
国会議員は２４時間公務ということにでもなったら
すごい窮屈なことになりそう・・・
すごい窮屈なことになりそう・・・
>>946
追悼その行為そのものが宗教の一部なんだがな………いったい何回ループしてるのやら。
逆に言えば本気で追悼しようと思ったら既存の宗教行為が必要だろう。
そもそもな、んなオレ様様式の追悼なんて公開おナぬーとさほど変らんからな。
追悼その行為そのものが宗教の一部なんだがな………いったい何回ループしてるのやら。
逆に言えば本気で追悼しようと思ったら既存の宗教行為が必要だろう。
そもそもな、んなオレ様様式の追悼なんて公開おナぬーとさほど変らんからな。
986 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:18:41 ID:fTApIXhe0
祝！小泉勝訴！
裁判官は勝手な私見を述べるな！越権行為だ！
987 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:18:58 ID:QQze4KDN0
988 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:19:00 ID:2CKAIbkJ0
憲法ではさ、信仰の自由が保障されていたような気がするんだけど。
この憲法は無視なの？
首相が神社に参拝したら憲法違反なんて、わからなくなるね
こんな時こそこの言葉だ
ま た 大 阪 か
ま た 大 阪 か
990 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:19:31 ID:Pnl/RTqK0
>>981
馬鹿サヨが？
馬鹿サヨが？
991 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:19:31 ID:5ixf2vI20
公用車使ったら公人ってアホかｗ
992 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:19:59 ID:s3pbpBb/0
>>929
つ罪刑法定主義←刑事事件
つ罪刑法定主義←刑事事件
993 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:20:00 ID:50jQImN40
参拝が違憲になるなら政治家は
寺院・教会・モスク等で行なう葬儀には出席出来なくなるな。
寺院・教会・モスク等で行なう葬儀には出席出来なくなるな。
1000なら全閣僚ええじゃないか音頭を唄いながら靖国参拝。
995 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:20:47 ID:Lsk1U43g0
996 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:21:03 ID:2CKAIbkJ0
>>979
脱亜論の人だっけ？
脱亜論の人だっけ？
997 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:21:16 ID:QQze4KDN0
>>994
集団にならないとできないほど、うしろめたい行為ですか・・・
集団にならないとできないほど、うしろめたい行為ですか・・・
政教分離問題と戦犯にまつわる首相の靖国参拝問題を一緒にするなよ！
私的行為であることをあえて明確にせず、あいまいな言動に終始する場合には、公的行為と認定する一つの事情とされてもやむをえない。
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:21:28 ID:vUzTvmly0
１０００なら前原脱糞！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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