【靖国・違憲判断】小泉首相「哀悼の為の一国民としての参拝なのに、"違憲"とは理解に苦しむ」★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2005/09/30(金) 19:15:23 ID:???0 BE:36890742-##

★靖国参拝「職務でない」＝大阪高裁の違憲判断に反論－小泉首相

・小泉純一郎首相は30日午後の衆院予算委員会で、自らの靖国神社参拝を違憲と
　判断した大阪高裁判決について「総理大臣の職務として参拝しているわけではない。
　憲法違反であるとは思っていない」と反論した。ただ、年内に参拝するかどうかに
　ついては「適切に判断する」と述べるにとどめた。民主党の松本剛明政調会長への答弁。

　首相は答弁で、「戦没者に対する哀悼の誠をささげることと、二度とあのような戦争を
　起こしてはならないという気持ちで参拝している」と強調。その上で「一国民として参拝
　するのがどうして憲法違反なのか理解に苦しんでいる」と述べ、判決に不快感を示した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000111-jij-pol

※関連スレ
・【靖国・違憲判断】「すばらしい」「謝罪と賠償含まれず不満」原告←→「こんな国、世界でも稀」遺族会★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128066663/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128060594/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:16:29 ID:pUf+O/6V0

<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ

3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:16:50 ID:KFrH1gLm0

正論だな。

4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:17:17 ID:p05buiiQ0

まあ自民勝利で落ち込んでる人のガス抜きにはなるかなｗ

5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:17:53 ID:Dnasv0y6O

ついに阪国まで内政干渉してくるようになったか。

6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:18:32 ID:MMqjkAU90

　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 < ｀∀´>
　 (　　　　)
　　し―-J

7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:18:59 ID:EoCsQQb00

いちゃもんつけられればなんでもいいのがプロ市民ｸｵﾘﾃｨ

8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:19:13 ID:ACNbvdhR0

俺今まで勘違いしてたのか、高裁で無問題と判決がでたと思っていたよ

9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:19:44 ID:ED+nEm4J0

マスコミの注目度

大阪高裁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京高裁

なんでだ

10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:22:00 ID:8L7Q1SW40

995 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 17:49:53 ID:/JNjvhcD
小泉総理　10月1日靖国神社参拝

｢大阪高裁は私の靖国参拝にノーを突きつけた。私は全く理解できませんでした
　違憲か合憲か最高裁判所に聴いてみたいと思い今日参拝いたしました。
　原告の皆さん､正々堂々と最高裁判所に上告してください！」
　

11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:22:02 ID:VQVmJkmD0

日本は法治国家なので当然の判決だわな

小泉も正当化しようとコメントだしているけど
またピンボケ発言
高裁の判断理由も理解できないのだろうか

12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:22:31 ID:iR/HTN4a0

こういうのって裁判長の思想で決まってそうで怖いｗ

13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:22:42 ID:Lp8gQT9t0

最高裁はまともなのが救いだな。

14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:22:59 ID:0Aqkr0fp0

法の素人は靖国参拝を諦めろ

15 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:23:10 ID:vwjMRCUs0

>>11
法治国家をのたまうなら、

判断は判決にあらず。
わかるかな？

ピンボケはお前だよ。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:23:50 ID:wX23Vmlp0

>>11
日本人は選挙で小泉の行動を正義と
あんたらの行動を悪と認定したんだが

17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:24:03 ID:OZGxc6NC0

韓国は『なぜ』反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
アジアの真実
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_1268722.html

18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:24:47 ID:NFAggrMM0

魂なんて本当に存在すると思う？

19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:24:50 ID:aAbwb6U00

意図的にマスコミは、
傍論を判決と勘違いさせてるように見える

20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:25:01 ID:CkPrcB6q0

今年は例年以上に参拝者が多かったからな。
こういう判決と全く関係ないような思想で発言する裁判官はどんどん迫害される事になるだろうね。
なんかだんだん日本がまともになってきてる。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:25:43 ID:CA7xdQoi0

　公明党は憲法違反だろ

22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:26:13 ID:yE+7T8Wy0

最高裁では合法になりますように。
なんでチョンとかちゃんころがうっせいから違憲なんだ。
いい加減にしてくれ。ばか裁判長。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:26:14 ID:ndMQJUjL0

>>18
そんなもんないと思うけど、そのことと昔死んだ人に
祈るのは別に矛盾しないんだなぁ。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:26:15 ID:aInFRB3f0

合憲と判断した裁判官と違憲と判断した裁判官集めて
テレビ討論したら面白そう

25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:26:15 ID:J9jDjRsT0

法律学的には微妙なんだが、
最高裁は憲法判断すべきだと思う。
永遠にこいつらを黙らせてほしい。

26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:26:16 ID:I60x3/wG0

「政治家」は靖国参拝も神社もできないと言うことか！？
アホか！

こんな判決出す前にシナ蓄の日本へ渡航することを憲法違反
にしる。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:26:33 ID:2M9c2xQy0

おいおい。政教分離の原則をここまで厳密に適用されるものにするつもりかよ。
当然、他の神社も軒並みアウトだし、何よりも公明党は解散に追い込まねばならなくなったな。
馬鹿な高裁のせいで息苦しい社会になっていくのか。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:26:42 ID:kxZEAGL/0

原告は親日のはずの台湾人ですねｗｗｗ

29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:26:46 ID:IuB8kCI80

この判決で日本の首相は絶対に
戦争犯罪者の祭られた靖国神社にいかないことを望みます。

なぜわざわざいくのか全く分かりません。
特定アジアとの関係もギクシャクして、外交もうまくいかない、憲法には違反している
と全くいいことはありません。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:26:54 ID:Al0Qfz2i0

もう神道を国教にしちまえよ

31 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:28:01 ID:vMMtENK90

>>28
今年はその台湾から国会議員が参拝に訪れました。
ありがたやありがたや。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:28:05 ID:ETYnIB7Y0

>>11
大阪高裁の判断理由
首相が靖国参拝したため、靖国神社のホームページのアクセス数が増えた。
これが、国が、靖国神社を特別扱いした根拠だそうだ。

もう馬鹿かアホかと・・・
到底理解できない。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:28:24 ID:qspzvGtk0

>>15
>判断は判決にあらず。
横レスだが、憲法判断は裁判所の判決によって行なわれることになっている。
君がピンボケだよ。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:28:30 ID:kb4wAjNH0

>>29
どう読んだらいいですか？

35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:28:37 ID:CQhz5qcn0

大阪はバカばっかりだな。
チョンが多いから仕方ないけど

36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:29:08 ID:hbeavsju0

>>33

37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:29:25 ID:OZGxc6NC0

【２】『Ａ級戦犯の“Ａ級”とは犯罪の“ランク”ではない』
　中国人や朝鮮人の９割が誤解しているであろうことだが、
　「最高のＡをつけられているんだから、悪いに決まってる」
　という認識は完全に誤解である。実際は、『Ａは種別』であって
　『ランクではない』。Ａ級戦犯とは「平和に対する罪」という、戦勝国が
　自由に日本を裁くために作った罪種別であり、東京裁判が終わった後に
　そのルールが別の案件で使われたことすらない酷く不公平なものだった。
　当然、今使われている国際刑事裁判所設立条約（ローマ条約）にも
　「平和に対する罪」などというものは存在しない。

【３】『靖国参拝は軍国主義の象徴ではない』
　「戦争を起こした張本人の位牌がある墓に行くのは軍傾化だ」と靖国批判
　する者がいるが、勉強不足の事実誤認である。まず靖国に位牌はないし、
　墓でもない。神器と戦没者名簿だけがあり、戦死者の魂が眠る場所で
　「二度と戦争はしない」と誓う場所。日本の戦後６０年を軍国主義とする
　国は２００近い国連加盟国で中国と朝鮮だけ。日本は「国際紛争を武力で
　解決することを禁止する」という世界唯一の平和憲法を持ち、武力の代わりに
　経済発展することで台頭し、平和に貢献してきた。また、実際に一度たりとも
　戦争をせず、誰一人戦死者も出していない。要するに中国や韓国が靖国を
　批判してるのは『“戦争”や“平和”とは無関係な別の理由』からである。
　（つまり参拝を止めたところで昨今話題の「反日」は無くならないのである）

38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:29:30 ID:ZqAdc9P30

さすが平和を愛する大阪ですね

39 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:29:38 ID:E5jO2rm00

靖国神社のホームページっていつ見ても繋がらないんだが
どうなってるの？

40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:29:39 ID:KAY5CQ4T0

>>33君はもういちど>>1からちゃんと読んだ方がいい

41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:29:43 ID:5eFQVh1D0

民国じゃしょうがないな
さっさと最高裁に行ってくれ

42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:29:49 ID:NFAggrMM0

とりあえず今回は信念とか思想とか関係なしに、現実として小泉の参拝が色々と
影響を与えているってコトなんじゃないの？
そう捉えると、今回の判決も納得できなくもない。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:30:19 ID:SNpFbNrn0

公務員は公人
私的な時間の行動も公人としての評価をされる
何でこんなこともわからんのかね？

44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:30:40 ID:VWIBSmey0

傍論だろうが何だろうが裁判官のさじ加減でどうでも解釈出来るような
憲法が欠陥品なんだよ。これをきっかけに20条改正の機運が盛り上がれば
結構な事だ。そういう意味で小泉首相にはどんどん煽って欲しい。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:30:43 ID:VQVmJkmD0

小泉が総裁選で靖国を利用するから
ややこしくなっただけのこと
中国、韓国なんて関係ない

小泉のやり方が正当だと言うなら
遺族会のコメントのように憲法改正の
動きをする方が懸命だよ

46 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:30:47 ID:e0O1kDQd0

よくよく読むと、「違憲の判決」じゃなくて、またまた裁判官の独り言なのね。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:30:52 ID:CA7xdQoi0

四国88ヶ所巡りした菅直人は憲法違反じゃないのか？

48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:30:54 ID:rW9VkfN2O

首相はクリスマスに靖国行くべき。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:31:32 ID:P4pLuG4a0

>42
つまり騒がれるか騒がれないかで違憲、合憲が決まるの？
地味な人が得するね。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:31:42 ID:52OhIaYr0

この遺族会も存在が憲法違反でつね

51 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:31:57 ID:iKBMMB3u0

色々な宗教があり、個人の信仰を迫害しない限り、問題が発生するとは思えない。
信教の自由とは、昔々に為政者が宗教弾圧をしたことの反省だと思う。
政府の職務として特定の宗教団体へ資金が移るような行政行為、また行政行為として
他宗教への干渉（課税はもっとしっかりやれ！）が無い限り、
たとえ総理大臣であっても信教の自由は認められて良いのではないの？

小泉の靖国参拝より、官公庁役場関連の建設建築で祝詞を挙げ玉ぐし料を払う方が
特定宗教への経済的支援になりそうだと思う。
どーなんだろうか？

52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:31:59 ID:sZ2tNg4+0

要するに、「私人・小泉純一郎」はこの世に存在しないってことだろ。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:32:26 ID:5eFQVh1D0

公務員は公人だの私人だのとうだうだうるせーな
何もかもかなぐり捨ててどこの国が一番その国の国民を皆殺しにできるか競ったっていいだろ。
アメだのは未だに強者の理屈で動いてやがる。日本がさんざん我慢し続けて死に至ることもあるまい

54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:32:46 ID:CxCqSE7f0

>>48
イブ前日に参拝できれば小泉は名宰相として歴史に名を残すなw

55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:33:11 ID:lj3mEcNa0

まあ靖国を一つの宗教の勢力とするのなら
首相が参拝する事により失われるほかの勢力があるとすれば
それは宗教の勢力ではない

56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:33:21 ID:mqwjMSQq0

死者を弔わないと怨霊になってまうがや。

首相が参拝いくべきだがや。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:33:28 ID:ETYnIB7Y0

>>40は原文を読んだ方が良いよ。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:34:09 ID:kVBAEPWn0

>>57

59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:34:40 ID:nN4bP7hI0

>>33
バカは消えろ

60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:35:00 ID:pOCBwUlp0

　　　　／/ 　　
　　　／　/　　　　　　　　　
　　 / 　/ ﾎﾟﾙﾎﾟﾄｯ　　祝★合憲判決★　　　　
　　/ ∩∧＿∧　　＜今必要なのはアジア的優しさではないか。
　 /　.| (-@∀@)＿　　　　
　/／.|　　　　ヽ／￣　　
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　

61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:35:04 ID:aAbwb6U00

大谷裁判長は、参拝を「公的」
と判断した理由について、
「公用車を使い、秘書官をともなっている」
と言ってるけど、
一国の首相が自家用車で行動できるかよ

62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:35:51 ID:KfR1ITLv0

とりあえず日本で今一番必要な事で
国民が一番望んでいる事

年金でもなく郵政民営化でもなく

「赤狩り」だ。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:35:52 ID:M6KFNn9h0

「一個人」で逃げを打つとは最低。国の代表として参拝しなくちゃ意味が無い。
っつーか、靖国が違憲であるなら最終的に「国は国民を弔うな」となる。
なぜなら、無神論の人間にとって、「ありもしないものに税金を使ったり、
国の代表が参加するとは許しがたい」となるわけで、厳格に20条を適用(笑)
するなら、霊や魂が存在することを肯定も否定もしてはならない。

憲法20条は、元々からして国が特定の信仰を迫害しないためのものであって、
社会通念上は「慰霊」という行為が一般的である以上、また、日本国において
神道という文化がもっとも国に馴染んだものであること、また歴史的経緯を
考慮すれば、靖国に参拝するのは妥当なことなのだ。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:36:09 ID:vx8yt9Td0

いっそ
小泉が首つって
靖国に安置するのがいい。
それが本望。

葬式にはXJAPAN

65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:37:06 ID:kPCzebUZO

公明創価党は違憲どころじゃ無いな。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:37:15 ID:28mjjlDA0

ま、簡単纏めると

判決では違憲で無いよ、でも、裁判官個人的には違憲だと思うよ。

67 ：ちんこ：2005/09/30(金) 19:37:54 ID:Wp1JRwK8O

あの台湾の支那メス猿
ぶっ殺してーな
いい加減に

68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:38:20 ID:VQVmJkmD0

靖国がどうも分かりにくいのもな
この問題をややこしくしている

一度祀ったものは何があっても子孫が望んでも
分祀できないってどういうこと
なんでそんな強行なん
あと何かあった時、門の前に整列する右翼団体は
なんとかしてくれ

69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:38:21 ID:rMMFvIxA0

裁判官の独り言をトップニュースにするイカレマスゴミ

70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:38:37 ID:y78zaTNH0

ハーグ陸戦法規43条に反する憲法制定は国際法違反
よって法治を徹底するならば現行憲法を放棄し新憲法を国民の手で制定すべき

71 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:38:51 ID:4udf9go90

小泉、三権の長の癖に法廷の結果を受け入れないとは
中学校で公民の勉強をしなおしたほうがいいなこいつ。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:38:58 ID:cNSgLA/r0

大阪に住んでるまともな日本人にお願いいたします！！
こんな頭の腐った裁判官は次回の国民審査で落としてやってくださいませ。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:39:17 ID:aInFRB3f0

>>61
逆に言えば秘書官連れて行かなければ私的で合憲て事かな・・

74 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:39:37 ID:ETYnIB7Y0

>>59
でた火病。

火病とは・・・http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%D0%C9%C2

75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:39:41 ID:L08wr36q0

特定アジアと馬鹿にしてますけど、今回はそれ以外の国の人々から訴えられたわけですよね
Ａ級戦犯が祭ってある神社に対して反発多いのは無理もありません

政治家の靖国神社参拝は厳しく禁ずる法律を整備すべき

76 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:39:57 ID:OOXZqcFB0

社民党が大喜びで会見してたな
日本の腐り様にはうんざりする

77 ：これじゃ：2005/09/30(金) 19:40:18 ID:KBfmygJb0

　国会議員は全ての宗教施設への立ち入りも冠婚葬祭も禁止しないと駄目やん（ｗ

78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:40:30 ID:+29CQtqn0

>>61禿同

靖国ＨＰアクセス増加も、全て参拝支持者だと考えてんのかこの裁判官。
狂ってら。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:41:13 ID:Z5aQsdo00

A級戦犯のA級は罪の重さではないって言われてるけどさ
A種の人らの責任は大きいって言われてるよね

80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:41:19 ID:E2vGgNpd0

合憲だ違憲だ五月蝿いし、税金の無駄遣いだから、
これを機会にさっさと憲法変えて合憲にしちまえよ。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:41:25 ID:Lp8gQT9t0

>>72
残念ながら高裁の判事に民意は反映されません。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:41:47 ID:exu88QBn0

違憲判決なんか出したのは、福岡地裁と大阪高裁だけ。
異常な裁判官の、異常な判決が、異常な土地で下されただけの事なのだ！

83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:42:15 ID:M6KFNn9h0

>>32
するとアレだな、大谷裁判長は罷免されなきゃおかしいわな。
だって、大谷クンのおかげでまた一層のアクセスがあるだろうから(笑)

冗談はさておき、この判断は「小泉に、靖国に悪玉のレッテルを貼るがごとし」だわな。
司法が特定宗教を弾圧・排除したり、擁護したりするのは憲法違反。
だから今まで「判断しない」だったわけなのだが、大谷クンは司法の立場の
人間のクセに、わけのわからん使命感(笑)に燃えてイッちゃった言動を
とっちゃったわけで、これはもう憲法を蔑ろにする法の番人として罷免するが妥当。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:42:28 ID:rhNzeEpj0

法律のこととか難しいことはわからないけどさぁ、
日本の為に戦って散った方々を祀ってあるんでそ？
日本の宰相が日本の国民を代表して手を合わせられないって
なんだか寂しいなぁ。
宗教とかそんなレベルの話じゃないと思うんだよなぁ。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:42:38 ID:vycHJU0c0

大阪高裁ってこのテの国に対してのゴネ裁判が通りやすいって感じるんだけど、気のせい？

86 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:42:53 ID:VVcWSA8E0

靖国行っただけで宗教活動か。神社仏閣、教会いけないなんて公人は大変だな。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:42:54 ID:ibRva3/90

「参拝で原告の思想、信教の自由などについて利益が侵害されたと認めることはできず
小泉首相、国、靖国神社の責任を認めることはできない。」

この「判決」文って、特定アジアの愚民共が、ぎゃあぎゃあ喚いても無問題って
事ですよね？

88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:43:38 ID:EoCsQQb00

首相だけだめという論理は成り立たないな。傍論とはいえ、政治家全員に関係しそうな
意見を書き記したことを、この裁判官は後悔することになる。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:43:47 ID:nN4bP7hI0

>>74
自分の事をよく解っているんだな
確かにお前ら朝鮮人と一緒くたにされる事ほど屈辱的な事は無いよ

90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:43:50 ID:jYfyjNHV0

小泉は悪運強いからな～、小泉の機嫌を損ねさせた奴は全員消されてる。この裁判長もﾔﾊﾞｽ

91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:43:51 ID:xR479MkG0

大体近頃の裁判官なんてまともな人間の方が少ない事を最近の事例が証明している。キチガイに近い人間が裁判官になっていることもオオイイ。今回もまともな日本人とは考えられない。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:44:07 ID:exu88QBn0

>>78
小泉が参拝した時
チョンやチュンが靖国のサイト攻撃してたんだから
アクセス増加して当たり前なのだが・・・

93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:44:30 ID:sBFWU6ov0

たった今、ウンコを漏らしましたが何か？

94 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:44:42 ID:C3Y7mTbG0

>>73
秘書官もボディーガードも何一つつけなければ私人と言いたいんだろ
裁判官は馬鹿か？

95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:44:49 ID:VQVmJkmD0

>>84
難しく考えないで、政治家は
宗教を利用して自分の人気取り、票稼ぎをしては
ならない、だけは覚えておいたら

96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:45:01 ID:C1urGwhRO

創価の集会に公明議員が出席するのは憲法違反だよな。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:45:08 ID:JlfFx0QN0

違憲なら国を敗訴させればいいのに。そしたら最高裁まで持っていける。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:45:25 ID:HcCJHoYH0

>>75
ｳﾝｺ

99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:45:27 ID:t9Uw6niU0

何故か東京高裁が忘れられている件について。

100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:45:31 ID:4wD+o8Cb0

自民党総裁選挙での公約だから靖国参拝が私事ということはありえない。
森や小渕なら公約してないから私事でもいい。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:45:42 ID:Z5aQsdo00

>>32
いや、常識で考えれば総理が参拝するんだから自分も…という人は居るだろう。
それが大か小かは関係ない。

102 ：ちんこ：2005/09/30(金) 19:45:47 ID:Wp1JRwK8O

そもそも支那畜の戯けた訴訟なんか日本の裁判所が受けることねーよ

103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:45:58 ID:YJIAG62Z0

無名戦士の墓には各国首脳が参拝するけど、
日本はダメなんだよなぁ。

裏読みすると今回の判決は、「　改　憲　」への第一歩なんじゃないか？

104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:46:15 ID:M6KFNn9h0

>>86
もちろん、ローマ法王と会っちゃダメだし、共産党もある種の「信仰」だから、
志位さんと議論するのも禁止。天皇はまさに「神主の親玉」なのだから、
天皇が存在することを認めてはいけない。

そう、日本国の総理大臣は座敷牢に入れるべきなのだ。

…って、バカか。

105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:46:35 ID:u62WOfMh0

この程度で政教分離に抵触とは・・・。

だったら、毎年何千億も計上している私学助成金を問題にしろと。
私学でキリスト教校や仏教校なんて、いくらでもあるじゃねーか。

106 ：あーー：2005/09/30(金) 19:46:46 ID:KBfmygJb0

　　　ＳＰの代わりに勝手に出来た小泉親衛隊がガードしながらなら私人ってか（ｗ

107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:46:57 ID:3I9yce7S0

小泉首相「哀悼の為の一国民としての参拝なのに」
やっぱり馬鹿丸出しどうして
政治公約したの？

108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:47:10 ID:C3Y7mTbG0

>>101
当時、お隣の国からHPへのF5アタックあったそうだが、お隣の国は
靖国賛成なのか？

109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:47:13 ID:ufbqjEnx0

誤解している人が多いようだが、「違憲」というのは判決ではないわな。
この裁判官の個人的見解なわけで、法的拘束力はない。
もし「違憲判決」を得たいのならば、単に原告が上告すればいいだけの話。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:48:22 ID:V8XwXwOL0

>>101
むしろ大か小かこそが問題だろう。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:48:27 ID:M6KFNn9h0

>101
じゃあ、「違憲判断が出たのだから、いかがわしいところだろう。」という風に
国民が思ったとしたら、どう責任を取るつもりなのかね？大谷クンは。
それが大か小かは関係ない。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:48:56 ID:u35RdRYd0

小泉またよけいな言い訳するなバカ。
クズ裁判官は国民が裁くからお前はヘタレんなっつーんだよ。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:49:00 ID:rtnOAORR0

日本国憲法第２０条の３
　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

国の機関たる総理大臣が宗教活動を行うことは、憲法違反である。当たり前の話である。
理解できない小泉は狂牛病かもしれん。検査した方が良いぞ

114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:49:06 ID:KV9MO5uz0

>「一国民として参拝するのがどうして憲法違反なのか理解に苦しんでいる」
いやアンタ、アンタが憲法改正すればいいじゃないか。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:49:15 ID:lTaLaeSe0

>>105
神道の学校もあるからな（国学院大、皇學館大）
リンク切れしてるところもあるかも知れんが、参考までに

宗教系学校のリンク集
http://www.rirc.or.jp/schools.php

116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:49:42 ID:C3Y7mTbG0

>>109
個人的見解ならば、上告しても判決内容に含まれない
つまり、言ったもん勝ち

117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:49:42 ID:rAhretbn0

公職につくものが死者の慰霊をできないというのは世界中の国々を見てもありえない。
死者の慰霊はすでに宗教の枠組みを超えた全世界共通の生活様式であり、これを規制するのは
国民生活に対するて重大な弾圧行為といわざるを得ない。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:49:42 ID:rhNzeEpj0

>>95
小泉さんが靖国参拝を選挙に利用してるとかって
有権者が勝手に思ってるだけでしょ？
まぁもしかしたら実際に小泉さんは選挙に利用したのかもしれないが、
それに惑わされないで投票すればいいんでないかい？

119 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:50:06 ID:aHTqnp9P0

参拝ていどで違憲になるなら私学助成は完全に違憲だな

120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:50:14 ID:JTfGYqtC0

もう怒り心頭だよ。
漏れは右翼でも小泉信者でもないけど、今回の判決ほど怒り狂ったことはない。

信仰と宗教の区別もつかない馬鹿が法曹界にいること自体が許せない。
小泉さんがやっているのは、間違いなく信仰だ。人として当たり前の慰霊の気持ち。
分かってるのか法曹界、そして嬉々として取り上げる他政党やマスゴミども。
お前らは魂を踏みにじってるんだぞ。
ただ慰霊をしたいというだけの、真っ直ぐな魂を踏みにじってるんだ。

これがどれだけ重い罪か、今に思い知ることになるだろうよ。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:51:03 ID:t9Uw6niU0

宗教の建造物に対する保護費も、私学助成金も中止でいいよ、もう。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:51:25 ID:EOMVGi0w0

>>109
原告逃げちゃったし
どうも白黒はっきりさせたがらない人たちのようだね

123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:51:45 ID:ETYnIB7Y0

>>101
それじゃ、今度の日曜あたりに教会の日曜礼拝で歌声でも聞きに行ってもらいたい。

果たして憲法違反か？

民主党の菅がお遍路に行ったが、あれを見て、自分もと思った人はいるだろう。
果たして憲法違反か？
大平元総理は、キリスト教徒して有名だったが、果たして、憲法違反だったのか？

>>75
原告の女は、台湾先住民を装う中共の工作員だ。
厳密には、台湾原住民と漢民族のハーフ。
台湾先住民は、彼女を先住民とは認めていない！！！！！！！！！！！！

124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:51:55 ID:u35RdRYd0

>>113
憲法は空気で読むんだよボケ

125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:52:19 ID:M6KFNn9h0

>>113
だと言うなら、どんな宗派であれ「慰霊そのもの」が宗教的行為だ。
無神論(という信仰)の人から見たら、慰霊自体がダメだ。
寺院などの文化財の保護も不当な保護だ。

靖国参拝は20条で禁止されている宗教的活動には当たらない

126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:52:25 ID:ufbqjEnx0

>>113
つーか、「目的効果基準」ってしってる？
狂牛病はキミのほうかもよ？

127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:52:46 ID:bdkGWon70

そもそも8/15に参拝できていない時点で小泉はペテン師だよ。
「いかなる反対があろうとも8/15に参拝します」ってあの当時の威勢は何処へやら？

128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:53:11 ID:pYATQ2yq0

「ホームページのアクセスが増えた」なんて理由を挙げてる時点で説得力ゼロ

129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:53:15 ID:GPjXNGKtO

哀悼のためなら何やってもいいのかって話だよ。
小泉は馬鹿か？

130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:53:24 ID:XI9PLTo30

何で公明党は日本人の法事施設について問題があるなんて言ってるんだ？。
靖国神社は宗教施設ではないですよ、飽くまでも、国民の冠婚葬祭を司る
施設の一つですよ、宗教かぶれはすぐ勘違いしてくれて抗議するから困り
ますね。

131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:53:36 ID:4wD+o8Cb0

違憲かどうかは別にして、中国や韓国の反発も別にして、
公明党が怖いからもう小泉はもう参拝しないよ。
来年首相を降りてから好きなだけ参拝するだろう。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:54:02 ID:Xr+sqEt4O

今度は司法と戦うのか。息つく暇もないな、小泉。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:54:03 ID:TkPlijAc0

>>109
違憲判決など出ていないのに違憲判決が出たとしてマスコミや
野党が騒いでいるんだから仕方がない。
問題は法的な拘束力云々ではなくて日本国の総理が憲法違反を
犯してると司法から言われているのにそれに対して上告して裁
判上で反論する機会を奪われていることだ。
こういう捻れ判決は司法による行政へのテロリズムに等しい。
裁判上は被告側に勝たせながら、一方的に被告側を断罪すると
言う司法のやり方を規制するための法律が必要だと思う。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:54:04 ID:E11nI7no0

>>120
> 小泉さん
そうじゃない。小泉「総理」だから問題なわけ。

〈１〉総理大臣就任前の公約の実行
〈２〉参拝が私的なものと明言せず、公的な参拝であることを否定していない
〈３〉首相発言や談話に表れた参拝の動機は政治的

こういう行為はいわゆる一般人にはできないことなわけ。
何も言わず、黙って毎年行ってるだけなら違憲とならない。

135 ：東京いぎん ◆aRAnj9VVXE ：2005/09/30(金) 19:54:13 ID:IoDVAQzf0

参拝止めたからって中国がゴマスリする訳じゃなし

136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:54:30 ID:8xoRqSXz0

上告できないようにした裁判所も軽蔑されるようになれば、一石二鳥。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:54:37 ID:oL3DX7o00

この裁判官は、人間の常識というものを持ち合わせていないのかしら。
一国民のこの裁判官の人生にも、宗教的儀式をしたことがないのかしら。
哀れな裁判官である。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:55:27 ID:9Hda4sgR0

さすが大阪。
裁判官すらまともじゃない。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:55:30 ID:jGyxKTLi0

大阪人は恥ずかしくないの？

140 ：ＡＣＮクルー：2005/09/30(金) 19:55:42 ID:Y29+FDQQ0

>>前スレ7
日本では実務上はなんともならない。以上。

アメリカとかだと、連邦最高裁が違憲判決を出した場合、
基本的にそこらへんの立法や行政は無効になる。
また、日本と違い司法を立てるので、ホワイトハウスや
キャピトルヒルは時間が経つか、状況が変化するまで
最高裁判決に従う。まあ、ごく稀に例外はあるけど。

ああ、そうだ、今回の判決を出した高裁判事は再任されない
可能性がある。（これはだいぶ後になってわかる話しだが）

141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:55:49 ID:jME/rk/S0

いまの違憲だから違憲なのであって、
憲法を変えればいいだけ

できるのね。小泉くん。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:56:11 ID:n+TSmxKDO

違憲なんだよ！違憲っ！

ざまーみろ。コネズミめ。

もう、参拝すんなよなー。

総理大臣が憲法を守らんような国なんか、世界的に見て珍しいからｗ

143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:56:15 ID:5TsZViLV0

ひとつ教えてくれ。
何か災害が起きて死者が多数出た場合、首相は追悼式に出ちゃいけないのか?

144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:56:25 ID:KfR1ITLv0

>>134
公約があり、さらに圧倒的多数で自民党がかったとなると
民意といわざるを得ないな。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:56:34 ID:VQVmJkmD0

>>130
そうなの？
宗教法人になってないのか

それにしても子孫が分祀を希望しても絶対拒否
先の大戦についての見解を組織として発表するなど
普通には分かりにくいことばかりな気がしますけど

146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:56:39 ID:t/I71Sz30

そもそも神社に死者の霊を祀ると言うのは
自然な事なのか？

147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:56:45 ID:t1c/yyEl0

確かに狂ってる判決だ。
そんなことより小泉よ、職務として参拝してないなら
なぜ”内閣総理大臣”と書いた？
お前のそこだけが反吐がでるほど嫌いだ。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:56:56 ID:REa5vrHH0

>>140
アメリカでも傍論には拘束力がないよ。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:57:20 ID:u62WOfMh0

＜目的効果基準＞

日本国憲法の定める政教分離原則に適合しているか否かを判断する最高裁判例の採用する司法審査基準。

津地鎮祭訴訟最高裁判決（1977年7月13日民集31巻4号533頁）で初めて示され、
以後、最高裁および下級審の審査において踏襲されている。

最高裁によれば、政教分離規定は信教の自由を間接的に保障するもので、制度的保障の規定であるとし、
しかも国家が宗教との係わり合いを持つことは不可避で、完全な国家と宗教の分離を貫くことは実際上不可能に近い上に、
政教分離原則を貫こうとすると、宗教系の私立学校にだけは私立学校の助成を行えず、
文化財である神社、寺院、仏像などの維持保存のために補助金を出すこともできないことになるなどの
不合理な事態をも生じさせる。

それゆえ、政教分離規定は、国家が宗教とある程度の関わり合いを持たざるを得ないことを前提として、
その行為の目的及び効果にかんがみ、その関わり合いが相当とされる限度を超えるものと認められる場合にのみ
許されないものと解すべきである、とする。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:57:25 ID:umRuQ4+K0

一番の問題は、判決のように扱うマスコミなのだんぁ

151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:57:32 ID:8xoRqSXz0

違憲の判決はでてませんよ。裁判官の私的な意見ですよ。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:57:42 ID:J9Up9SRb0

テレビニュースしか見ないやつは原告団長が芸名を使い、
半ば詐欺のように原告団を組織したことまで報じないだろ。
これじゃ無自覚の反日庶民が出来上がるのも無理はない。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:57:45 ID:VVcWSA8E0

この裁判官に宗教の勧誘してくるよ。名前と住所教えてくらはい

154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:57:55 ID:6jCmiN2Z0

>>142
国民が裁判で小泉を正義と認めたから問題なし。
むしろ、国民から悪人と認定されたのにまだ負け惜しみを続けるあんたらが最低だよ。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:05 ID:ufbqjEnx0

>>133
まったくその通りで、今回の靖国問題に限らず「日本国の総理が憲法違反を
犯してると司法から言われているのにそれに対して上告して裁
判上で反論する機会を奪われていること」はきわめてまずい。

原告も単なるパフォーマンスにとどめないのならば、上告し最高裁で憲法判断を仰ぐべきだ。
今回の「違憲という一裁判官の個人的見解」は、判例としての積み重ねにならない。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:07 ID:C3Y7mTbG0

>>145
それ誤報だったはず

157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:14 ID:Z5aQsdo00

>>108
話す価値すらない。

>>110
影響が小さければ禁を破っていいのだろうか。

>>111
その例は>>111の希望に過ぎないのでは？
靖国がいかがわしいかどうかはまったく関係の無い話だし。

>>123
俺は総理じゃない。だから憲法違反じゃない。
菅のお遍路は状況が違いすぎる。比べられない。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:15 ID:hwsRLPTv0

反小泉の人は醜いね・・

159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:17 ID:oyvyMkmc0

政教分離なんて普通の国ならどこでもやってるが
参拝ぐらいで違憲なんて間抜けなことを言ってるのは日本の裁判官くらいだろ
かつての共産主義国家は除くとして

160 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:19 ID:+T7My7kK0

裁判官の無能さに残念
ほんとに日本人か、こいつ？

161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:21 ID:4wD+o8Cb0

>>144
民意だから合憲になるわけではない。
自衛隊が海外で軍事活動してもいいわけがない。
そもそも選挙の争点にはしないと小泉自身が公言した。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:29 ID:ibRva3/90

大谷って６でもないのがいるよね。（勿論全部ではない）
テロ朝に出ている大谷昭宏とか、今朝はひどかったね。
橋下弁護士に切れていたね。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:38 ID:V8XwXwOL0

>>157
>>149

164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:41 ID:Y/XMwlhr0

165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:43 ID:fQLEv6L10

法的には間違ってるだろ
他の判決もそれを明言したくないから判断してないだけで・・・
「だから改憲を」という国会への意思表示じゃないかと

166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:44 ID:jGyxKTLi0

今日の朝生が楽しみだな

167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:47 ID:E11nI7no0

>>126
目的効果基準は社会通念というような曖昧な概念を導入してるからね。
極端に言えば判断する人によって正反対の判断が飛び出す可能性がある。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:56 ID:aInFRB3f0

国内外の反発があったのに参拝したから靖国に特別な印象を与えた

これがどうもわからない
参拝しない事に反発が起こった場合どうなるんだろう
つまり元々特別な場所だと捉えるか、もしくは小泉ではなく反発する
人達の行為が特別な場所にしていると考える方が自然だと思う

169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:59:17 ID:pi38kWFI0

すげぇな大阪香西。誰もがためらって踏み出せなかった
歴史に残る第一歩を、あっさりと踏み出しやがった。

これから来るぜ～。この判決を弾除けにした、怒涛の違憲・謝罪・賠償判決が！
最高裁の牙城が崩れるのも、そう遠くはないだろうな。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:59:21 ID:kPoBL8Q+0

普通に考えて、チョソやチュソが日本を守ってくれるのか？！
しかも、やつらが攻めてきたときに、雨公が本当に命懸けで俺らを守ってくれるのか？！
そう遠くない昔、俺らのじぃちゃんやばぁちゃんを守ってくれた人たちを、俺らは拝んじゃいけないのか？！

171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:59:21 ID:WnQIblb+0

>>152
芸名なの？

172 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2005/09/30(金) 19:59:46 ID:avWILc+s0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　不当判決だ。断固戦う。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:59:54 ID:QV+CFpRa0

何が悲しいってよ、この裁判長と同じ苗字ってことが悲しい

174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:00:03 ID:Ov48IyBV0

>>142
おまえオレのハナクソ以下の存在だぞwww

175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:00:17 ID:DnNahv/80

朝生で生姜が嬉々として話をしそうだな

176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:00:56 ID:pi38kWFI0

>>170
じぃちゃん達は、負けたんだよ。
だから拝んではいけない。ただそれだけだ。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:00 ID:jGyxKTLi0

英語にすると同じなんだよな

判断＝Judgment

判決＝Judgment

これってますますこじれるね

178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:07 ID:umRuQ4+K0

>>147
>なぜ”内閣総理大臣”と書いた？
自分の肩書き書くことがそんなに問題とはおもわんのだが、

179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:10 ID:Y/XMwlhr0

今までも傍論判決となんらかわりがない。
原告は、敗訴。首相の勝訴である。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:25 ID:8xoRqSXz0

一公務員のスカシっ屁みたいなもんですから。
そうカリカリせず。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:25 ID:rtnOAORR0

>>170
お前はバカか？お前のようなバカはいくらでも拝んで良い。
総理だから問題になるのである。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:35 ID:ye9mg1/I0

NHKでは、違憲判断の理由として、

１、「当時、公的か私的かを名言せず、公的参拝と判断されても仕方ない」
２、「首相参拝後にHPのアクセス数が増え、特定宗教法人に利益を与えた」

と言っていたが、これってどう見てもおかしいだろ。

１については、「じゃあ私的参拝と明言していれば参拝しても良いのね？」って
話だし、２については、「首相参拝とアクセス数増加の因果関係をどうやって
立証したんだ？」って話だわ。

「首相の訪問で世間の注目が集まる」というのが宣伝行為なら、首相の公務
なんて一つも成立しないじゃん。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:38 ID:ENyh3bRx0

政治家の葬儀参列も違憲です＞＜

184 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:40 ID:GBdovcp/0

じゃあ改憲しようや。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:46 ID:G7y63Knb0

あんな歴史のないカルト珍社、有難味もなんにもない

186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:52 ID:VQVmJkmD0

>>144
ちょっと前の世論調査では
行かない方が良いが50％超えてたと思うけど

187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:01:52 ID:ejaY36wb0

ＮＨＫも各社新聞も目を通したけど、
法律の話なのに法の専門家に一切聞かないのな。
東京高裁の件もあるんだから、当然聞くべきだと思うが
そういうことする気がまったくないのはなぜだろう

188 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:02:10 ID:aflDPcqI0

>>159
国家神道の総本山としてアジア諸国民や日本国民に
多大の迷惑をかけた、そんな靖国神社ですから、
政教分離規定もとりわけ厳格に適用されるだけです。

だいたい、政教分離規定の本来の目的が
国家神道と政治を分離することにあるんでね・

189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:02:18 ID:yU+smd/G0

>>130
>靖国神社は宗教施設ではないですよ、
>飽くまでも、国民の冠婚葬祭を司る施設の一つですよ、

靖国神社は、東京都が認証する「宗教法人」です。
明治から終戦までは国営施設でしたけど。

ウヨ厨君、中韓朝みたいな見苦しい詭弁は止めましょうね。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:02:19 ID:TkPlijAc0

>>134
そもそも参拝行為というのは政教の分離とは何の関係も無い。
参拝は国家権力を伴って行うわけではないからだ。
神社への参拝は総理大臣であろうが未成年の子供であろうが
誰でも等しく行うことが出来る日本の伝統的宗教行為。

政教の分離とは宗教的権威を持って政治を行ったり政治権力
による宗教への干渉を禁じること。
A級戦犯を分祀しろと政府が靖国に要求することは政教の分
離に反するが総理大臣や議員が靖国に参拝するのはそれが強
制されているのでなければ何の問題も無い。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:02:30 ID:Vb3hY2LkO

違憲はただの意見

192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:02:59 ID:oacHXZ3b0

いやいや、俺はね、「丸」という雑誌を見て唖然としたわけよ。

アメ公のやつらはね、昭和７年に日本と戦争しようと本気で考えていたんだとよ。
でもね、負けるかもしれないので躊躇したんだとよ。

昭和１６年まで虎視淡々と開戦への大義名分と、軍備は整えてたわけよ。
批判されるが皮肉なことに日本の異常な軍備拡張は開戦を先延ばしてたわけよ。
この辺を考えなければならない。

①アメ公は、自分らと対等になりそうな勢力は容認できない。
そいつらは叩き潰すが心情。奴隷として扱いたい。
②奴らアメ公だって、国民を自由自在に操れない。なので自作自演テロ起こしてでも
国民を操作する。今度は北鮮から日本各地に核炸裂させて核拡散防止の大義名分を
ふりかざしイランなどを奴隷化。その為に日本国民は２００万人は即死する。
③イラクだって大陸間弾道弾１０発持っていれば攻撃されなかった。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:03:03 ID:q2GF8c6r0

まともな方法では支持を広げられず、民主的方法では永久に無視されることを悟った左翼
その左翼が編み出した茶番劇

勝訴した方は上訴できないという日本の司法制度を悪用したもの
そこではたったふたり左翼思想の判事がいればいいわけだ
そのふたりに当たるまで何度も訴えを繰り返す

実によく考えられていると思う
対して愛国陣営はまごころばかり重んじて知恵に欠ける点があると思う

朝日新聞の慰安婦強制連行でっち上げのときもそうだった（これも例の自民党３００議席の後だわな）
まともに反撃するまでに何年たったことか、その間に日本はかなりの深手を負ってしまった・・・
左翼をあなどるべからず

194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:03:09 ID:Yr0T1z4w0

原告が中国語しゃべっていたのに和露多よ

195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:03:16 ID:vx8yt9Td0

小泉もいよいよ
逮捕だな。。。。

収監はいつかな？

196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:03:28 ID:oyvyMkmc0

左翼が嫌がらせをできないように
憲法に国の宗教は仏教と神道と明記しとけ

197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:03:31 ID:u62WOfMh0

>>191

まったくだなｗ

198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:03:40 ID:Z5aQsdo00

>>163
限度を超えると判断されたからこそ、だが。

つーか公的参拝はNGでOKなんだよな。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:04:14 ID:vlUKAS+g0

大阪を自衛隊で潰そうぜ
ほとんど在日に支配されてるしよ

200 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:04:15 ID:ot85/vZD0

裁判官の私的な意見は違憲です、なんつって

201 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:04:21 ID:nW2t7Zfo0

>>8
それは昨日の東京高裁

202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:04:31 ID:jGyxKTLi0

複雑に縺れた問題を解決する手段は１つしかない。

靖国神社を国家管理に戻して、自衛隊員の殉死者も祀るようにする。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:04:37 ID:Y/XMwlhr0

国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の訴追をすべきことを求
めることができます。訴追請求状の記載例は以下のようになります。
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内裁判官訴追委員会

裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた政治的主張をする
行為が横行しています。大阪高裁の裁判官を罷免するための
弾劾裁判を行なうためには、国民の声が必要です。
裁判官の政治活動の禁止に触れる可能性があり、また、職務としての
傍論部分の政治利用は、職権濫用の可能性が高い。今回の裁判官の
感想は、それこそが、特定宗教に対する政治的圧力として機能するもの
であるため、政教分離の原則に反する可能性が高い。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:04:40 ID:ArMU1Flt0

＞総理大臣の職務として参拝しているわけではない。

だったら公約にすんなよ。一人でこっそり参拝しろ。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:04:42 ID:AHmdfYmo0

首相を辞任する時、すべての手続きを終えて、
記者会見に応じている時に高らかと「これから靖国神社に参拝します」
と宣言して、マスコミを引き連れて堂々と参拝したら惚れるな...

206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:04:56 ID:V8XwXwOL0

>>198
つまり大か小かこそが問題だろう

207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:05:09 ID:WnQIblb+0

>>182
それ以前に、2に関してはマスコミが勝手に報じて宣伝しただけだから。
首相が予めマスコミ呼んで、自分の行為をを宣伝したなら問題だと思うけど。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:05:10 ID:Yr0T1z4w0

お遍寺さんをした管はどうなるんだ

209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:05:40 ID:U7inUsII0

高金素梅がいる時点で、シナの工作かよって感じだな、
スパイ防止法やって、さっさと駆除しろよ

210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:05:48 ID:ENyh3bRx0

靖国参拝って宗教なのか？
慰霊碑みたいなもんじゃないのか？

211 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:06:02 ID:rtnOAORR0

阪神タイガーズに続き、またも大阪の大勝利！

212 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:06:02 ID:bf0wzHQy0

↓「傍論」を「判決」と捏造してまで中韓に媚びるマスコミの姿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000022-san-soci

【解説】
大きく分けて、判決文の内容には以下の3種類の区分がある。

　① 判決主文　⇒　いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
　② 判決理由　⇒　判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
　③ 　傍論　　　⇒　判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。

で、今回の結果はこれ↓

　【判決主文】　原告の訴えを棄却する
　【判決理由】　原告には何らの損害も存在しない
　　【傍論】　　首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）

みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。

し　か　し、
控訴を棄却されて敗訴したはずの原告側は、なぜか「実質勝利」宣言。
一部マスコミも大喜びで「靖国参拝に違憲判決！」などと速報開始。

ようは、「日本人に『靖国参拝は違憲』というイメージを与える事に成功したニダ（アル）！」
という意味で一部の人たちが騒いでるだけ。（ちなみに会見場の様子。↓こういう人たちです）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg

…ただ、タチが悪い事に、「国側は勝訴してる」ので、国側は上告（最高裁に訴え）できない。
しかしマスコミがこの様なので、一裁判官の私見を「違憲判決」として一方的に宣伝されるがまま。

…「傍論」を「判決」として宣伝する馬鹿がいてこそ成り立つ、見事な宣伝戦術です。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:06:19 ID:pi38kWFI0

「総理大臣になるときの公約実行」として参拝してるのだから、
誰がなんといおうと、職務の一環としての公式参拝であることはあきらか。

明快やなぁ。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:06:32 ID:KBfmygJb0

>>208
ワロス！

215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:06:40 ID:pOCBwUlp0

>>187
　　　　／/ 　　
　　　／　/　　　　　　　　　
　　 / 　/ ﾎﾟﾙﾎﾟﾄｯ　　　　　　
　　/ ∩∧＿∧　　＜違憲判決のアオリを正確に分析されて
　 /　.| (-@∀@)＿　　　　捏造がばれちゃまずいでしょ！
　/／.|　　　　ヽ／￣　　
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　

216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:07:12 ID:Z5aQsdo00

>>206
何を言ってんだ。
たとえば南京虐殺を語る際に人数の大小は取り上げられないだろう。

217 ：120：2005/09/30(金) 20:07:21 ID:JTfGYqtC0

>>134
レスｻﾝｸｽ
そう、「総理」だから問題というのは頭では分かってる。
政治的な意図で使った部分もある。
でも、そんな理屈も吹き飛ぶほど怒り狂っている。
政治的意図の部分もあるにせよ、小泉さんの根底には「慰霊をしたい」という思いが見える。
それを踏みにじったことが許せないんよ。

たかが一裁判官の私的意見といってもね。
こいつら、死んだら一体どんな言い訳をするつもりだろう。すごく見てみたい。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:07:25 ID:0ipyypO00

と言うか「政教分離」の原則自体が靖国を頂点とする国家神道に対してできたものだからなあ。。

219 ：ＡＣＮクルー：2005/09/30(金) 20:07:41 ID:Y29+FDQQ0

>>145
そこのところについては、遺族側からの批判もあるらしい。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:07:45 ID:Y/XMwlhr0

裁判官を罷免すべき
傍論をつかった政治活動は、裁判官の政治活動の禁止に抵触する。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:08:12 ID:bdkGWon70

>>217
本当にそう思っているならわざわざ公約になんてしないし8/15に参拝すると思うが。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:08:16 ID:ot85/vZD0

つかさ、

原告棄却、小泉勝利させる
　↓
総理は馬鹿でアホでマヌケだが、と意見を付け加える
　↓
小泉は勝利したので、上告できない

てことでしょ？
やりたい放題じゃん、裁判官ｗ

223 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:08:27 ID:qDKmQH/j0

原告って台湾原住民を騙る中国人だろ？

224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:08:37 ID:kPoBL8Q+0

>>181
俺はバカよばわりされてもいいが、おまいはどこの国の人間だ？！
自分の家族、自分の国を守れるのは、日本人である俺たちだけだではないのか？！
中や韓が攻めてきたら、おまいはどのような行動を取るんだ？！
総理だから問題になる根底が憲法なら、そんな憲法は見直す必要があるとは思わないのか？！

225 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:08:47 ID:nW2t7Zfo0

日本の軍人が戦争で死んだ責任は総理にある。
だから総理は彼らに頭を下げねばならない。
例えそれが特定の宗教団体の施設であったとしても例外にするのはおかしい。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:08:52 ID:E11nI7no0

>>168
> 参拝しない事に反発が起こった場合どうなるんだろう
政府は完全に無関心を決め込むこと。
そういう要請の憲法なんだな。
憲法は政府と宗教の完全分離を目指している。

「我が国においては、各種の宗教が多元的、重層的に発達、併存してきているのであって、
このような宗教事情の下で信教の自由を確実に実現するためには、
単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足りず、
国家といかなる宗教との結び付きをも排除するため、政教分離規定を設ける必要性が大であった。
これらの点にかんがみると、憲法は、政教分離規定を設けるに当たり、
国家と宗教との完全な分離を理想とし、
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたものと解すべきである。」
（津市地鎮祭最高裁判決）

227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:09:15 ID:ZE39Z7Wh0

よりによって朝生の日になあｗ

228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:09:15 ID:V8XwXwOL0

>>208
目的効果基準に照らし合わせて、「影響が無い」ということでしょう。
ある意味ｶﾜｲｿｳｽ。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:09:19 ID:dkC1/sZF0

そ　ん　な　事　ど　う　で　も　い　い　ん　だ　よ　。

税金払え！貧乏神！

230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:09:23 ID:C3Y7mTbG0

>>212
外患誘致予備罪で、原告・マスコミを捕まえられんもんなのか

231 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:09:35 ID:DnNahv/80

>>227
生姜が出るぞ

232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:09:36 ID:UkoXmakU0

裁判官の私的意見なんてありえないですよ。
法廷で裁判官が意見したことは、その裁判所の意見なのですよ。

【判決主文】　原告の訴えを棄却する
【判決理由】　原告には何らの損害も存在しない
【違憲判断】　　首相の靖国参拝は違憲だ。（と当裁判所は考える)

233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:09:37 ID:ENyh3bRx0

この判決は公明党全否定と受け取ってよいのでしょうか？

234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:09:39 ID:jGyxKTLi0

まあ小泉は８月１５日に参拝していない時点で大儀を失ってるのよ。

あきらめて次の首相に期待するしかないよ。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:09:53 ID:1VFSLUTp0

へー、靖国参拝は違憲だったんだ。覚えておこうっと。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:10:03 ID:iLTx5CiT0

こうなったら靖国神社は国営化すべきだろうね。
「無宗教」の追悼施設などあり得ないし、百歩譲って
もし作るとしたら逆に国家が宗教を始めることと等しい。
なにより創価学会のように外国にカルト認定されている団体が
無宗教性を突いて国家の祭祀に食い込む可能性が充分考えられる。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:10:23 ID:g3ngAuJi0

>>217
わかるんだが、この場合「公人（総理）」という立場が優先される

悪いがただの我が侭と評価されてもしょうがないよ
我が侭とされないのは支持してる人がいるからだけど
だからといって法が変更されるわけじゃない

238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:10:30 ID:oXWv8OjB0

国民さえも、墓参り、入院見舞い、葬式、結婚式、ハロウィン、バレンタイン、
クリスマス、誕生日祝い、入学祝、就職祝い、様々の儀式ができなくなるぞｗ

危険な判断だぞｗ　憲法も危険だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:10:31 ID:1Ql/UezZ0

急に「私的参拝」だなんて、セコイズミ！

240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:10:32 ID:Z5aQsdo00

>>208
その行為で内外に与えた影響があれば、同じことになるんじゃない。

241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:10:39 ID:5r++EMP90

小泉は、一年後に公職退いてから好きなだけ靖国参拝しろや
それなら、何の問題もないし
哀悼の意での参拝だとはっきりしてるわな

242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:11:10 ID:X7ThxL1h0

小泉の解釈だと参拝する時にまた記者に「私的ですか？公的ですか？」という質問に
参拝するたびに答えなきゃいけなくなるわけだが。
そんなに重要なのか？慰霊するのに私的だとか公的だとかいう馬鹿馬鹿しい使い分けが。
サヨの頭の悪さを象徴してる。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:11:11 ID:qKmy5xOI0

なんだよ、また傍論の暴論かよ。
「判決」なんて報道してるから、こないだのとは違って
ちゃんと判決理由に書いてあるのかと思ったよ。
マスコミもちゃんと報道しろよなあ。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:11:30 ID:q8raQZBdO

この裁判官、右翼に殺されるな

245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:11:37 ID:C5cOgVZ3o

次の選挙まで、裁判官の名前覚えておきます。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:11:44 ID:ye9mg1/I0

>>207
だわな。だから「意見」として述べるにしても、理由が「正当な理由」「説得力の
ある論理になってない。
裁判官の主観による、一方的な決め付けの判断。

これが「法の正義」だと、「法による統治」だと、一体誰がどの口で言えるのか。

これほど憤りを覚えたのは久しぶりだ。護憲、護憲と叫ぶ奴らは、どうしてこれ
ほど憲法が軽んじられている事に怒らないのか。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:11:58 ID:nXhXtv9NO

外交問題と言えば、靖国と言う風潮には正直うんざりだ。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:01 ID:2M9c2xQy0

これまで、日本は宗教については無制限に自由の国だった。
オウムでさえ、アレフの名で活動を続けるほどに、だ。
だが、もしかすると今後は同様の判断を狙った活動家が増え、
宗教の自由は失われていくのかもしれないな・・・

人の心の問題に易々と手を出しやがって。
俺はバリバリの無神論者だが、信仰を持つ人を否定したことはない。
まったく腹立たしい！

249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:07 ID:u62WOfMh0

>>226
オイオイ、前段だけ引用して内容を捻じ曲げるんじゃないよｗ

http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/25-3.html

250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:07 ID:VQVmJkmD0

>>210
んなあほな、立派な宗教法人ですよ

正門の前に時々右翼がバリケードのように整列しててもね
先人達の魂とかの前にあの政治団体と
ツルんでいそうなとこを何とかして欲しいんだけど

普通に追悼施設建設をさっさとして欲しいよ
いつまでもダラダラは良くないし
今後、自衛隊員が何かでもし亡くなった時に
祀られるのを断る断らないとかで
また問題になるかもだしね

そういえばキリスト教洗礼受けている人間でも
靖国に祀られるのか

251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:18 ID:c85W2uO00

原告は絶対に上告しない。
最高裁に場を移せば、「目的効果基準」で「参拝は合憲」とされるからだ。

例↓

・中曽根靖国参拝・播磨起訴
　1審、控訴審ともに憲法判断回避、
　原告は「最高裁に憲法判断を望めない」として上告断念

252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:53 ID:ot85/vZD0

>>240
お遍路ＡＡを普及させた。アウト！ｗ

253 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:53 ID:ie3sqFX70

すげえな神社に墓参り行ったら憲法違反かよ
なんなんだこの国は

254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:13:24 ID:t/I71Sz30

今回の判決とは関係なく、もちろんアジアとかも関係なく、
自分は神社に祀るのは神であり、死者の霊を祀るのは墓だと
思っている。だから靖国神社は何かがおかしいと思う。
自分は霊感がある訳ではないけれども、靖国神社に行くたびに、
異常な霊気と言うか、怒りの圧迫感を感じる。（特に大鳥居の上の方に）
自分は、死者達の霊を、もう靖国神社から開放して上げるべきなのでは
ないかと思う。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:13:27 ID:UkoXmakU0

判決文に「傍論」というのは存在しないんですよ。そんなものはない。
判決理由のなかで述べる違憲判断は、その裁判所が正式に採用する違憲判断なんです。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:13:27 ID:M6KFNn9h0

>>157
なら、「総理が参拝するんだから自分も…」も、大谷クンとキミの希望にすぎない。

257 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:13:35 ID:g3ngAuJi0

>>245
最高裁じゃないから徒労に終わるのが目に見えてるぞｗ

258 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:13:41 ID:m6Oz3TRd0

判断ってなんだよ

259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:14:00 ID:jGyxKTLi0

>>250
つーか、敗戦後に無理やり国家機関から切り離されたんだろ
本来は宗教法人じゃないよ

260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:14:15 ID:AHmdfYmo0

>>253
靖国神社は墓じゃないよ。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:14:28 ID:NcNLPmbC0

>>250
で、その追悼施設とやらも税金で作って、管理者は天下りな訳ですね？

262 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:14:41 ID:MeZz+6T/0

つーか、在日に選挙権与えろっての！！
在日がいくら税金払ってるか知ってんのかよ？
まじでどうしようもねー国だな。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:14:54 ID:nXhXtv9NO

>>253
神社に墓は無い

264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:14:55 ID:RdFjfx1W0

これだとさぁ。
総理大臣が、誰かの葬式に出るのも憲法違反になるんじゃない？

その特定の宗派の宗教に行くんだから。

イカンザキも創価学会に関係持てなくなるんじゃないか？

265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:14:58 ID:2fdK5kXi0

裁判官は仮にも一国の内閣総理大臣の行為を
違憲などと公示する権限があるのか。
思い上がりもはなはだしい。
即刻罷免すべきだ。

266 ：ＡＣＮクルー：2005/09/30(金) 20:14:59 ID:Y29+FDQQ0

>>148
前スレの７に答えたものなんで、傍論について答えたものではないよ。
日本だと違憲判決がでても、実務上何も影響を及ぼさないことが多々あるよ、という感じ。

>>152
最初に見たとき、記事にするのあせってたのかと思った。

>>133,155
実務上問題無いからいいんじゃないのか？漏れは最近そう思うようにしているが。
下級審の判事も選挙で決めるようになれば、また別だが。

>>165
まあ、空気読めの応酬になってると。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:15:01 ID:P4pLuG4a0

公約したから公的って事は、無宗教の追悼施設を創るって言って
総理になったら、追悼施設は創れないね。
宗教でないなら追悼する必要ないんだからさ。
無宗教と言っても、実際は新しい国家宗教が出来るだけ。

黙っていれば済むってのは、政治家にとっては楽かもしれんが
選挙民にとっては困るな。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:15:17 ID:ibRva3/90

Wikipedia 靖国神社問題より
「首相や大臣の参拝行為は靖国神社や伊勢神宮という個別の宗教法人にとって
信者獲得の利益に繋がり、もし参拝が無かったら他の宗教団体へ入信したかもしれない人々を
誘導した可能性を上げ、これは差別的優遇に該当すると解釈できるとする一部の意見もある。」

靖国神社への入信って何？
靖国へ参拝する人は、他宗教に入ったり、他の神社の氏子になれないってーの？
頭大丈夫？

269 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:15:19 ID:1VFSLUTp0

違憲でも俺は困らんしな。俺が総理大臣になって靖国神社に参拝に行くなんてことがあるわけないし。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:15:23 ID:gRb044X+0

チラシの裏にでも書いとけよ、違憲だの

271 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:15:24 ID:KTpBVpXu0

今晩の報ステでは工作員加藤が泣いて喜びそうだ

272 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:15:30 ID:ie3sqFX70

>>262
謎

273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:15:43 ID:Z5aQsdo00

>>256
いや小泉はそうｒ（ｒｙ
で、こっちとしては総理の靖国参拝は違憲だ、だからいかがわしいっていう脈絡の無い思考の過程を説明してほしいのだが。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:16:16 ID:UCRgZ2Sg0

つ
在
ま

・・・「おかえり」でいいの？

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:16:27 ID:0UseXnxT0

当人が私的だの公的だの言っても関係ないだろう
国家の行事として参拝してるわけじゃないから私的参拝になるってだけでは？

276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:16:31 ID:GPNTsoFV0

法解釈というのは立法意思（この場合は立憲意思）を考察することを抜きにしてはできない
そうでないと立法が民主的になされるという意義を無意味にしてしまうからだ
いわば解釈者の独裁、特に法曹界という狭い世界のボスの独裁になってしまってはいけない
特に憲法のような漠然とした抽象的表現の条文のばあいはその危険が大きい

当時の議会にしろ国民にしろＧＨＱにしろ靖国参拝が政教分離に違反しないと考えていたことは明白
明らかも明らか
いろいろここで法律論らしきものをこねくりまわしても無意味

277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:16:40 ID:bdkGWon70

>>267
そもそも公約したって守られてないけどね。8/15を避けているんだし。
本当に追悼やら慰霊ってのがメインならいちいち公約にしないかと。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:16:41 ID:ot85/vZD0

そんなに、この公務員辞めさせたいなら
ここなんかどーかな？

裁判官弾劾裁判所とかダメ？
http://www.dangai.go.jp/intro/intro1.html
http://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

279 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:16:41 ID:Y/XMwlhr0

大阪高裁裁判官は、傍論を用いて政治活動を行っており違憲である可能性が高い。
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の訴追をすべきことを求めるこ
とができます。訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内裁判官訴追委員会

280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:16:43 ID:9jGwEEKW0

国会議員が創価学会参りするのも違憲でない？

281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:16:52 ID:c85W2uO00

>>264
ソレを突っ込まれるとｻﾖｸはスルーする。
そして「公務だから問題だ」と論点ずらしをやる。

じゃあ首相官邸の便所で糞するのも公務なのかよと小一時間（ry

282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:17:11 ID:S1RqEFNdO

野党も公明も裁判官も非国民。小泉も私的とかじゃなく公的に行くぐらい言えよ。支持するぞ

283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:17:13 ID:C3Y7mTbG0

こういう無茶苦茶な流れに対し、冷静な意見を述べるマスコミがいないのが悲しい

284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:17:19 ID:qKmy5xOI0

>>254
おまいは人民解放軍に解放してもらえ。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:17:21 ID:2M9c2xQy0

今回の判断を尊重するなら、
もし、靖国の代替施設を作っても、もう行けないな。

十字を切って慰霊すればキリスト教。
南無阿弥陀仏なら仏教。
どうあがいても、慰霊は不可能。

286 ：ＡＣＮクルー：2005/09/30(金) 20:17:28 ID:Y29+FDQQ0

>>178
世の中でるとそうもいってらんない。
ＴＰＯわきまえないとまずい。

突撃レポーターなどに「あなたは誰？」とか聞かれたときは、
淡々という分には全く問題無いよ。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:17:45 ID:1VFSLUTp0

小泉君はどうせ靖国参拝しないんだからどっちでも同じじゃん。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:18:31 ID:g3ngAuJi0

>>276
>当時の議会にしろ国民にしろＧＨＱにしろ靖国参拝が政教分離に違反しないと考えていたことは明白
明らかも明らか

根拠は？

289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:18:44 ID:0u+zBzTt0

>総理大臣の職務として参拝しているわけではない

小泉さんの認識もむちゃくちゃ。靖国の英霊たちは日本国のために命を投げ出した
のである。しかも、死んだら靖国に祭られることを望んでいた。日本国の代表である
首相が靖国に公務で参拝するのは当たり前のことだ。小泉さんは、靖国に観光に
行っているのではないはずである。

現在、天皇陛下の御神拝が出来ないのは三木元首相が「私的」であると言ってしまった
ことに始まるのである。首相は、速やかに公務としての参拝を再会して、
天皇陛下御神拝の道を切り開くべきである。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:18:46 ID:uxbABqr+0

この判決が有効なら、エホバ信者が子供の輸血を拒んだ場合、保護責任者遺棄致死罪になりますよね？

291 ：TR-774 ◆Y.M.O/itfI ：2005/09/30(金) 20:18:57 ID:rnI/LNd/0

＞「一国民として参拝するのがどうして憲法違反なのか理解に苦しんでいる」と述べ、判決に不快感を示した。

「口では何とでも言える」という言葉を知らないのかね、この人はｗ

292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:19:02 ID:Lr2/gU7M0

ふざけた判決の仕方だ。
こういう風に、賠償を棄却した判決なのに、
裁判長の余計な思想が入ったせいで判決とは逆の風向きになることは
すごく問題だと思うんだがな。

この裁判長はアメリカの大統領が聖書に手をあてて誓約するのも憲法違反だと思ってるんだろうな。
アメリカにはアメリカの文化が。日本には日本の文化があるわけだが、
中国や韓国も死者を弔う事が理解できないわけではない。
神社に参拝する日本の文化をこいつは否定するのか。ふざけやがって。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:19:44 ID:OJFqyW1E0

政教分離をどうのこうの言うならまず公明を斬ってほしいがな

294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:20:02 ID:ot85/vZD0

イスラム教徒が首相になって、
あっら～の神よ～とか、夕日に向かって毎日やったらどーなるん？ｗ

295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:20:19 ID:pkRrJzhT0

>>245
こんなのが最高裁に行けるわけ無いから無理。
弾劾裁判を請願してみるとか。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:20:32 ID:VQVmJkmD0

小泉かっこ悪い「一国民として参拝するのがどうして～」

「私が総裁になったら8/15に必ず参拝します」
と声高々に叫んでいたのを忘れてしまったようだ

297 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:20:37 ID:M6KFNn9h0

>>273
「内閣総理大臣の小泉が参拝するのだから自分も参拝しよう」と、
「高裁の裁判官が違憲だというのだから、内閣総理大臣が参拝しちゃダメなところなんだ」は同じ。
「内閣総理大臣が参拝してはならないところ(いかがわしいところ)なのだから、自分も参拝しないでおこう」となる。

脈絡が無いと思えるのは、キミが日本の文化や社会通念に疎いから起こる現象であって、ボクのせいじゃないよ。

298 ：ＡＣＮクルー：2005/09/30(金) 20:20:39 ID:Y29+FDQQ0

>>188
当時の制定趣旨はそうだな。神の名の下にバンザイアタックされても困ったから。
まあ、その意味じゃ９条についても、今の現実にあってないかもしれないわけだが。

299 ：TR-774 ◆Y.M.O/itfI ：2005/09/30(金) 20:21:00 ID:rnI/LNd/0

>>289
違うだろ、合祀された戦犯の中に松岡が入ってたんで、それを昭和天皇が嫌ったからだろうが。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:21:11 ID:Z5aQsdo00

>>281
適切な休息を取るのも、ちゃんとトイレに行くのもそうだ。
当たり前の話だ。あらゆることが公務だ。“私”なんてものはない。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:21:11 ID:xPwlikWg0

靖国は国民を煽動する道具として使われたんだから、違憲に決まってるだろ。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:21:12 ID:g3ngAuJi0

>>295
弾劾裁判はちゃんと要件がきめられてあるので該当しなきゃ無理

303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:21:34 ID:qKmy5xOI0

>>285
慰霊ということは、霊の存在を前提としてるわけだからねえ。
無宗教の慰霊なんてナンセンスもいいとこだな。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:21:48 ID:nzr09E+i0

原告側ってどこの宗教？どこの国の人？

305 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:22:21 ID:1VFSLUTp0

面倒くさいから、靖国神社ってのを無くしちゃえば？

306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:22:24 ID:+lNqPELrO

一国の総理として公的に参拝して何が悪い！　墓ではないんだよ、墓では！

307 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:22:54 ID:V8XwXwOL0

>>299
違う。　「公私」で揉めたのが先。

308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:23:10 ID:/XqrNJiy0

第21回新宿セミナー @ Kinokuniya

『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中「日本の行方」

■日時 10月2日（日）　18：30 開演（18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）

ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21

309 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:23:13 ID:JTfGYqtC0

>>254
漏れはまだ靖国に行ったことがないけど、霊感鋭い知り合いが行ったときは
荘厳で腰の据わったエネルギー（霊気？）をビシバシ感じたと言ってた。
それが怒りなのかどうか分からないけど、早いうちに靖国に行って確かめようと思う。

近所の護国神社の慰霊碑を拝んだら、容赦なくガッツリ取り付かれてひどい目に遭ったことがあった。
霊能力ゼロだからどうしようもなかったけど、60年経ってもまだ迷っている人がいることを知って愕然とした。
こういう人たちを我欲のために利用する人間は絶対に許さない。

310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:23:16 ID:zYXWT8T50

>>28
台湾人でも大陸からきた外省人。

>>29
氏ね、工作チョン、ちゃんころ。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:23:17 ID:ot85/vZD0

小泉が
無理やりイスラム教徒になって、国会で祈り出す祭りｷﾎﾞﾝ

312 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:23:49 ID:Z5aQsdo00

>>297
自分を内閣総理大臣と同列だと思っている人が居るならそうだな。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:23:51 ID:ixTB7oMi0

>>309
ちょおま

314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:23:53 ID:jGyxKTLi0

今日も「私的」を匂わしている小泉は勉強不足だろな

315 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:01 ID:UkoXmakU0

判決文に「傍論」というのは存在しないんですよ。そんなものはない。
判決理由のなかで述べる違憲判断は、その裁判所が正式に採用する違憲判断なんです。
「判断」とは判決のように法的拘束力をもたないが、その案件について裁判所が
違憲であるか合憲であるかの見解を示したものです。
日本には憲法裁判所がないので、この「判断」が事実上の「判決」に該当するもの
であると考えられています。だから、マスコミも大騒ぎしているのですよ。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:12 ID:kMbHTTSZO

裁判官が傍論で政治的発言をするのは法律違反だろ。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:13 ID:C3Y7mTbG0

>>299
というか、天皇家は年二回勅使を靖国神社に送っているよ

318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:15 ID:M6KFNn9h0

>>299

三木が総理だった頃の話。三木が「私人として」がコトの発端。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:18 ID:c85W2uO00

>>300
ほう。
じゃあ息子の孝太郎と電話で話すのも公務になるのかｗ

阿呆は自慰して寝ろや

320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:21 ID:m6Oz3TRd0

「公」という定規で「私」を操作したい人たちは怖いですね。
このままじゃ「私」が存在しない立候補者だらけの選挙が行なわれるかもしれないね。
こわいこわい。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:24 ID:XI9PLTo30

今時宗教を持っているからって馬鹿にする気はないが、日本の文化の中で生まれた
儀式について宗教を当てはめるのが間違ってるね。

日本人が永年に渡って築き上げた文化を宗教呼ばわりするとは失礼です。
飽くまでもこの国の冠婚葬祭の儀式なのだから、異議を立てるのがどうかしている。
宗教かぶれの困った君にあっては、そのうち「日本もお辞儀をするなクロスを切れ」
と言われる事態に成りかねないね。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:43 ID:MZ4L1LWAO

霊に対して感謝だとか、慰めるだとか、供養だとか、安らかにだとか。

ぜ～んぶ宗教的行為。

なんちゃら施設を作ったとしても、"霊"に対して、あるいは、"死んだ人間"に対しては
なんも出来んなwww

323 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:49 ID:wW6/1WPI0

マスゴミは本当に役立たずな糞だな。
もうなにも期待してねーから、さっさと潰れてくれねーかな。
毎日糞みたいな放送を朝から晩まで垂れ流しやがって。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:51 ID:t/I71Sz30

>>284
あなたは死んだら自分の霊を東京の神社に祀られたいと
思いますか？
私は自分の墓にいて、できれば親しい人に、墓参りに
来てもらいたいと思う。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:24:58 ID:IhL0bWV+0

違憲というのは裁判官の蛇足
あくまで棄却

326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:25:20 ID:WnQIblb+0

「神社内では、カメラの使用を禁止します。」
とかやってくれんかな。

もちろん、靖国神社側が政府と関係無いって名目で。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:25:44 ID:ufbqjEnx0

今回の判決では「違憲というのはあくまで一裁判官の個人的見解」にすぎない。
なので「靖国参拝は違憲」とこのスレで主張する人たちは、原告側に上告するようはたらきかけよう！
最高裁で「違憲判決」を勝ち取れば、もう誰も文句は言うまい。

ということで、違憲派は原告に電凸＆メル凸がんばってくださいな。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:25:53 ID:pOCBwUlp0

　　　　／/ 　　
　　　／　/　　　　　　　　　
　　 / 　/ ﾊﾟｱｱｱ　　　　　　
　　/ ∩∧＿∧　　＜原告、判事、マスメディアの素晴らしい連携プレイ
　 /　.| (-@∀@)＿　　　　反撃をゆるさない完璧な戦略に
　/／.|　　　　ヽ／￣　　　　我ながらホレボレする。
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　

329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:26:09 ID:Y/XMwlhr0

判決であるかのように報道した報道機関は、あきらかに
誤解を招く報道をしており、違法行為だ。放送法に違反している。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:26:17 ID:X7ThxL1h0

私的参拝だと公言したら今までの靖国騒動がぜーんぶ無意味になるわけだが。
何のための靖国参拝なんだよ。あほらしい。私的なら参拝しないのと一緒。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:26:24 ID:c85W2uO00

コレで今日の朝生で田原が高笑いするんだよ。

考えただけでハラワタ煮えくり返る・・・

332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:26:27 ID:pkRrJzhT0

>>302
そりゃ解ってるが、国へはその位（請願）しか、働きかけはできんみたいだし。

333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:26:37 ID:t9Uw6niU0

>>324
イラク派遣に行く自衛官の中には、護国神社や靖国神社に参拝したり、「もし何かあったら合祀してもらえないのか」という問い合わせもあったときく。
そういう立場になると違う気持ちが生まれるんじゃないの？

つか、自宅の墓にもいるし、靖国にもいるってことだろ。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:26:40 ID:ukNejwS6O

地裁は変なのが多いんだよ。この手の判決は大抵最高裁で覆る。

335 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:26:41 ID:2uEFgmhsO

公私分けられない職業なんかあるかよ

336 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:27:00 ID:HuCvZ1Zm0

宗教法人の運営する学校へ助成するのは
違憲ですので中止するべきだな。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:27:21 ID:zYXWT8T50

>>254
>>309

迷信深いばか。おめーらのような奴らがカルトにはまるだ。
靖国は普通の善良な神社。
何も感じなかったよん。

338 ：最終結論：2005/09/30(金) 20:27:21 ID:3I9yce7S0

みんな感情的にならず

公的参拝は憲法違反です。
小泉総理は靖国参拝を政治公約したみずから政治問題にし公的な政治公約にした大馬鹿者
私的に参拝すればよい。
大阪高裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる

大阪高裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる　正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。

判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。

拘束力があります。　残念

339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:27:28 ID:C3Y7mTbG0

>>327
味方の裁判官を選んで大々的に宣伝したいだけだから、上告しないよ

340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:27:40 ID:M6KFNn9h0

>>312

キミの>>101の書き込みは　い　っ　た　い　何　だ　っ　た　の　？(爆笑)

341 ：TR-774 ◆Y.M.O/itfI ：2005/09/30(金) 20:27:53 ID:rnI/LNd/0

>>307
そうだったっけ？そりゃｽﾏｿ

そもそも「公人です」、「私人です」って単なる自己申告に過ぎんだろうがｗ
自己申告でいいんなら、例えば殺人を犯しても「殺すつもりはなかった」で全部済まされるよなｗ
先の戦争は侵略ではない！アジアの解放だ！とか言ってるのと変わらんぞｗ

342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:27:59 ID:UkoXmakU0

この「違憲判断」は裁判所として正式なものであって、けっして裁判官個人の蛇足
ではありません。

問題なのは、違憲であるのなら、賠償を認める、という方向に論理が進むべきである
のに、違憲であるとしながら賠償を却下していることなのですよ。
それなら違憲であると書く必要はさらさらないわけです。法理論的に、そこがおかしい
わけですよ。

343 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:01 ID:C+OJlgDn0

宗教を持っている国会議員は全員死刑ということですね。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:02 ID:9GloiB8q0

つうか判決では何も言ってなくて
主文以外でごちゃごちゃいってるだけだろ？

そんなの法的拘束力ないんだから無視無視

345 ：ＡＣＮクルー：2005/09/30(金) 20:28:03 ID:Y29+FDQQ0

>>205
それでいいんじゃないか。そういうやり方は十分ありだと思われ。

>>213
自分自身でデッドライン設定しちゃった感じだよね。

>>226
その判決は筋は通ってるよなあ。

>>230
やってみる価値はあると思うよ。ただ、この場合何らかの証拠をもって告発しないと厳しいね。

>>238
国民は、まあ私的な存在であるんだな。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:07 ID:V8XwXwOL0

>>324
おまえさんがどう言おうと、「靖国で会おう」と言って散っていかれた先達が居る。
その心情察するに余りある。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:15 ID:s7oZCz3N0

要するに亀川清長（福岡地裁で同じような判決を出したＤＱＮ）と大谷正治は
又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者である

348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:16 ID:g3ngAuJi0

>>325
法的には傍論なんだが、事実としては「判例」として機能しちゃうのよね～

349 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:32 ID:0ipyypO00

やっぱ靖国は特別な存在だからねえ
それを否定する側にも肯定する側にも
一般的な政教分離の話とは分けた方が良いと思うよ

350 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:35 ID:s3HCpoJy0

ここはやけに司法試験ベテが多いスレですねｗ

351 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:34 ID:Zvt8ok7JO

こんなｱﾎみたいな判決が出るから厨韓がつけあがるんだろ。原告も厨韓絡みのﾔﾂばっかだから。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:42 ID:ot85/vZD0

だからさ、

原告棄却、小泉勝利させる
　↓
総理は馬鹿でアホでマヌケでホモ疑惑もありの包茎男だが、と意見を付け加える
　↓
小泉は勝利したので、上告できない

てことでしょ？
やりたい放題じゃん、裁判官ｗ

353 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:43 ID:BtKXVcpC0

小泉って何でこんなに頭が悪いんだろうね
こんな言い分が法廷で通用する訳がないよ
法学部出の武部勤にバトンタッチしろ！

354 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:54 ID:pvwvUwCM0

日本国民小泉純一郎さんにも思想信条の自由はある

355 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:29:00 ID:LewHyWrg0

国会で小泉の靖国参拝を非難している議員も実は参拝してる。と
総理、首相はダメ、もうお笑いだ

356 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:29:01 ID:Y/XMwlhr0

国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の訴追をすべきことを
求めることができます。訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内裁判官訴追委員会

裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには、国民
の声が必要です。このような傍論の政治主張のための利用は、弾劾裁判を
行なう要件を充分に満たしています。そもそもこのような傍論の利用について、
他の裁判官から批判が出ているのも事実ｄすから、むしろ弾劾裁判が
行われない事の方が異常です。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:29:07 ID:ye9mg1/I0

>>338
へー。地裁の判断って最高裁より優先されるんだ。

って、アホかと。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:29:29 ID:E11nI7no0

>>321
> 今時宗教を持っているからって馬鹿にする気はないが、日本の文化の中で生まれた
> 儀式について宗教を当てはめるのが間違ってるね。
そういう憲法なんだな。もともと厳格に分離することを目的としてる。
第３項制定趣旨に関する判例。１字１句変えずに引用する。

「我が国においては、各種の宗教が多元的、重層的に発達、併存してきているのであって、
このような宗教事情の下で信教の自由を確実に実現するためには、
単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足りず、
国家といかなる宗教との結び付きをも排除するため、政教分離規定を設ける必要性が大であった。
これらの点にかんがみると、憲法は、政教分離規定を設けるに当たり、
国家と宗教との完全な分離を理想とし、
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたものと解すべきである。」
（津市地鎮祭最高裁判決）

359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:29:41 ID:OBCr56H70

はいはい特定アジア特定アジア

360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:30:13 ID:1VFSLUTp0

たしかに、靖国で祭られている人たちは本当にそこにいたいのだろうか？なんか奉る側の
傲慢が入っている気がしないでもないわな。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:30:57 ID:xvsrC1lX0

>>262
すれ違い

362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:31:06 ID:GPjXNGKtO

公人とは、時にはプライベートな部分を犠牲にしないとダメなんだ。
どうしても私人としてのわがままを通したいのなら、首相を辞めろ。

363 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:31:08 ID:kQEQVuBg0

＜判決のまとめ＞

＞◆職務行為性
＞　小泉首相の靖国神社参拝は内閣総理大臣としての職務でなされた。
＞◆違憲性
＞　小泉首相の３度にわたる参拝で、国は靖国神社との間で特別のかかわり合いを持った。
＞　特定の宗教を助長し、相当とされる限度を超えており、参拝は憲法が禁止する宗教的活動にあたる。

職務行為だったから意見であるとの理論
総理の言う国民としての参拝が認められなかった

＞◆法的利益の侵害
＞　参拝で、原告らの信教の自由などを根拠とする権利、利益について強制や干渉、
＞　権利の侵害があったとは認められない。

この理由で訴えが棄却にされた

364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:31:19 ID:c85W2uO00

>>360
じゃあお前が降霊させて英霊に聞いてみろ

365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:31:27 ID:sZ2tNg4+0

少しはこの「急激な右傾化」の歯止めになるかもな。

子供にしっかりと歴史を学ばせないと大変なことになる・・・

366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:31:34 ID:RAlVkOVhO

>>211
阪神タイガースは西宮ですから、残念！

ところでこのあほ裁判官、永久に出世できなさそうだな。
仕事も減らされそうだし。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:31:38 ID:XcjMAUKQ0

更に嫌中煽りが来ましたよ

【靖国】高裁違憲判決に原告団「関心があるのは、日本の反省、謝罪、賠償だ」[050930]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128079319/l50

368 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:31:41 ID:uxbABqr+0

改憲だ　改憲しる

369 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:31:43 ID:zYXWT8T50

>>324
その家族だっていつ断絶するかわからんだろ。無縁仏なんてざらだ。
靖国の戦没者達は「靖国で会おうぜ」が合言葉だったらしい。
たとえどこで死のうとも靖国でみんなに会える、その気持ちを考える
と涙が出る。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:31:54 ID:Y16l9aXT0

大阪ってもしかして中国の属国なの？ｗ

371 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:06 ID:3mjuTR+70

>>329
やっぱり違憲判決が出たかのような、誤解を招く報道ばかりだった。
TBSはもちろん、その他の報道機関も。
本当に恐ろしい世の中になってきたと思う。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:24 ID:g3ngAuJi0

>>368
改憲すると公明を止められない

まずは公明を解体するのが先

373 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:27 ID:t/I71Sz30

靖国神社に、夕方から夜行ってみなさい。
気配が普通の神社じゃないときっと思うよ。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:41 ID:hF+dJgxo0

>>360
政治問題に利用するというのが最も不快感を感じて仕方ないです。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:43 ID:1VFSLUTp0

普通に自分ちの墓に入れとけばこんなゴタゴタは起きなかったのに。あー、めんどくせぇー。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:45 ID:F5SA67B40

>>365

377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:58 ID:eYT563mY0

靖国というのは、政教分離の根っこなんだ。
戦前の国営神社じゃないか。
「靖国で会おう」と戦闘死を煽ったんじゃないか。
靖国だから問題なんだ。戦前の靖国の役割を考えろ。
もともと靖国は明治維新の招魂社なんだ。
それを、昭和のボンクラ軍人であり高級官僚エリートの軍人が、
国民を戦争にかりだす道具に使ったんじゃないか。
それが「靖国で会おうだ」
だから靖国参拝は大問題だ。
哀悼と戦争不戦の誓いなら、千鳥ｹ淵でもいいじゃないか。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:33:03 ID:ixTB7oMi0

おまいらちょっと落ち着け。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:33:16 ID:xvsrC1lX0

>>360
んじゃお前が戦死したら毒ウナギの餌として中国に送ってやるよ。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:33:40 ID:Z5aQsdo00

>>319
それじゃあ息子と電話してるときは、総理大臣が居なくなるのか。
あらゆる責務から解放されるのか。馬鹿も休み休み言え。

>>340
ほう、じゃあある有名人が使っているものと同じメーカーのものを集めるファンは
自分とその有名人を同列に捉えているのか？
有名人と同じもの、同じことをしようという人は居ても
有名人が批判されたのを、自分も同じく批判されたと考える人は居ないだろう。
ここまで長々と書けば分かるかな？

>>341
まさにその姿勢ってのが一番の問題点に選ばれてるわけで。
じゃなきゃ公的か私的かなんて問われない。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:33:50 ID:BRSTILAv0

朝日新聞社の野郎、絶対に許さねぇからな。
朝日の責任者って、社長だろ？こいつ個人が朝日の責任者なんだろ？？

なるほどな。社長個人が全部の責任を負うんだな。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:33:58 ID:xBB90tIu0

大阪は高裁までキチガイなのか？

　首相は戦死者を慰霊するする義務がある。
　慰霊だから当然宗教行為だ。
　公務として宗教行為をするのが当然なのだよ。

　日本国憲法が間違ってる。廃止すべきだ。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:33:59 ID:9GloiB8q0

>>377
国のために死んでいった将兵との約束を無視するんですか？

384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:34:09 ID:hRsB5PuL0

＞違憲判決についても高金・原告団長は、一定の評価をしたものの「違憲かどうかは日本人の問題」とし、
＞「それよりも、私たちにとっては、『反省と謝罪と賠償』が含まれなかったことに怒りを感じる」と語った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここに注目クマ――！！
　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　／＿＿　ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /
高金素梅
ttp://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407

ちなみにこのコピペの冒頭の「違憲判決」はもちろん『捏　造』　で、
実際は、　『違　憲　判　断』　　＝　一裁判官の『私見』
東京高裁では29日に下した判決で、判決理由のなかに首相の靖国参拝は合憲と盛り込んでいる。

早くもミスリードを始めている（ソースは毎日↓）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050930k0000e040057000c.html
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2316.png

385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:34:16 ID:VQVmJkmD0

俺は墓参りの意味を込めた靖国参拝は賛成できる
選挙に利用しなければね

けど靖国の態度がいつも納得できない
大戦についての見解を発表したり
右翼と仲良くしているし
分祀を断ったりしている
あそこをただの宗教施設、先人たちの魂の場と
いうなら靖国にも態度を改めていただきたい
中には、靖国独特の考え方などに違和感をおぼえて
足が向かないと思う人もいるかもしれない

386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:34:17 ID:Y16l9aXT0

ヌー速はいやに釣り師が多いな

387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:34:29 ID:ufbqjEnx0

原告は敗訴、これが今回の判決。
違憲派の人たちは、何で上告して最高裁の判断を仰ぐよう原告に働きかけないの？

388 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 20:35:05 ID:sxrqOaHf0

>>366

大阪地裁では、違憲ではないという判断だったんだよな
この高裁の裁判官はアカか？

389 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:35:15 ID:IzkrWVfb0

小泉擁護派のみなさん、心配することはない。

最高裁は地方裁と違って任命制だから、今回みたいな左巻きの判決を出す裁判官は
最初から任命されないようになっています。

したがって、最高裁では必ず逆転して合憲判断がでます。

この裁判官も、こんな判決出しちゃったらもう終わり。
あとは左遷あるのみ。

390 ：307：2005/09/30(金) 20:35:26 ID:JTfGYqtC0

>>337
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
何も感じなかったのは、337の波長と靖国がぜんぜん合わなかったか、たんに鈍すぎるだけだ。
ただの善良な神社なのは同意するけど。

いや、正直羨ましい･･･orz

391 ：２ちゃんにはこういう人が紛れ込んでいます。：2005/09/30(金) 20:35:26 ID:CwtuKmIU0

82 ：<丶｀∀´>さん：2005/09/16(金) 15:06:10 ID:iYV8ccJ7
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：04/02/11 14:54 ID:mokEtV89
朝鮮半島批判を封じたニュース速報＋板の自治スレで教えてもらった話を元に作成しました。
これを知った上で２ｃｈを覗いてみましょう。確かにこのような人が居ます。
そこまでやるんだったら、敵対する相手に真似をされる危険も考えた方がいいと思うが。

■在日朝鮮人の皆さん。これがネットでの日本帝国主義者を攻撃するマニュアルです。
※注意
　日本人にこのマニュアルを悪用される危険がありますので、これを外部に漏ら
　さないで下さい。
────────────────────────────────
●韓国批判は差別主義であるというイメージを植えつける
　具体的には、「チョン死ね」「キムチ野郎」という言葉を多用して朝鮮半島を批判した
　フリをする。ただし内容のある批判ではなく、単なる悪口だけを言う。
●批判をする者は「嫌韓厨」「職業右翼」「差別主義者」と呼べ。
●仲間内だけに通じる言葉を多く使って仲間の一体感を高めて結束を強める。
●2ch中のあちこちのスレに嫌韓コピペ等の嫌韓書き込みを行う。ただし、この書き込み
　には説得力のあるものはダメ。朝鮮人に対する差別意識丸出しの書き込みにする。
●日本人のフリをしてわざと馬鹿なことをいい、後で自分でそれを訂正する書き込みを
　する。こうする事で自分と違う意見の者をバカだと思わせる。
●スレに来た人間にネチネチとまとわりついて、屁理屈を言い続ける・相手の言った
　ことにいちいち質問を投げて批判を封じろ。

ここも一杯涌いてるね。　はっとこう・・・( ；ﾟДﾟ)y─┛~~

なんかキムチ臭い人に絡まれて、頭に血が上りそうになったら思い出してください。

392 ：おかま１７号：2005/09/30(金) 20:35:29 ID:Rr84OpsT0

政教分離は、separation of church and state、すなわち宗教団体が政治に口を挟むことを禁止している。小泉の場合は
これに当てはまらない。
裁判官は英語が読めないのか？

393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:35:35 ID:0ipyypO00

大体戦前靖国が一種軍事施設であったことは間違い無いだろう？
ぶっちゃけて言えば兵士を殺す為の装置の一つだった訳だ。

まあ今は一宗教法人になったとは言えそんな所で世界平和を祈願するって言われてもねえ・・・

394 ：ＡＣＮクルー：2005/09/30(金) 20:35:43 ID:Y29+FDQQ0

>>265
まあ、一応日本も三権分立してる国家ですし。

>>267
無宗教

>>281
いや>>264の前半はありよ。後半はまあねえ。

>>292
宣誓は問題ないでしょ。

>>294
日々のお祈りと私的参拝はまず問題無い。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:35:51 ID:M6KFNn9h0

>364
そういう言い方は良くないと思うよ。

>360
当時の輿論ではさほどガチガチでもない、おおらかなものだったよ。
国民にフツーに受け容れられていた。
「殉死したものを祀る」という性格を与えられていたわりにね。
尤も、一部のクリスチャンは嫌悪感というか、拒否反応を示したし、
それにともなってキリスト教の弾圧などもあった。あったにはあったが、
趨勢としては「フツーに受け容れられていた」のである。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:36:01 ID:Y/XMwlhr0

傍論が、裁判官の職務に該当しつつ、その内容が政治的な
効力を発揮するというのが実態である。傍論は、首相の参拝を
禁止する効力など持たないにもかかわらず、実態として政治的
効力を発揮して、靖国神社への参拝客を減少させるような影響
を及ぼしうると言う事になる。

つまり、裁判官が神社のあり方や、そこへ参拝する人の公私に
基づいて、参拝行為の是非を感想として述べる行為はこそが、
宗教への権力の介入であり、違憲である。

397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:36:14 ID:mVS8XI7G0

何をしらばっくれてるんだ、糞ｺｲｽﾞﾐはw

398 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:36:39 ID:E11nI7no0

>>319
> >>300
> ほう。
> じゃあ息子の孝太郎と電話で話すのも公務になるのかｗ

公用の回線で、「内閣総理大臣小泉だが」と名乗ったら問題だろう。
その上で、
〈１〉総理大臣就任前の公約の実行
〈２〉電話が私的なものと明言せず、公的な参拝であることを否定していない
〈３〉首相発言や談話に表れた電話の動機は政治的

の場合、違憲である可能性が高い。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:36:43 ID:Z5aQsdo00

>>384
＞『違　憲　判　断』　　＝　一裁判官の『私見』

そんなわけが無いのに……結局どっちも変わらないな。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:37:08 ID:9GloiB8q0

>>389
問題なのは主文では原告側敗訴担ってるので
最高裁への上告ができないこと・・・

401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:37:24 ID:7ux2iD710

大谷正治裁判長と中共工作員の接触がなかったか、
徹底的に調査する必要がある。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:37:55 ID:M6KFNn9h0

>380
いや、「有名人が批判されたのを」ではなく、「有名人が禁じられたことを」だ。
誤魔化さないように。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:38:06 ID:ot85/vZD0

弾劾裁判所
http://www.dangai.go.jp/

どーぞー

404 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:38:17 ID:1VFSLUTp0

別に判決どう下されようが、これからも靖国参拝でグダグダと結論の出ない議論が
されるのは変わらないし、中・韓がぎゃーぎゃー言ってくるのも変わらない。こんな
くだらないことに労力使うだけ無駄。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:38:21 ID:PbyH5EV80

小泉以下すべての自民党員はＴＶに出るたびごとにこの判決の問題点と靖国参拝の正当性を語るんでしょ
以前のなぁなぁで国民をごまかす自民党とは今回の選挙で決別したんだから

小泉って郵政民営化は一議員のころからまったく関係ない話の中でも持ち出してたし。
まさか郵政は持ち出すけど、靖国問題は持ち出さないってことはないよな。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:38:21 ID:Y16l9aXT0

いやーしかし本当恐ろしいな
戦前以上のマインドコントロールじゃん

407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:38:35 ID:c85W2uO00

>>386
ｻﾖｸは東亜N+やN極東だと即論破されるからN即+に来るんだよ

408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:38:43 ID:3mjuTR+70

>>360
もし自分の親がやむなく戦争に行って、靖国で会おうと
遺書を残したとしても、あなたは靖国へ行かないつもりなの？

409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:38:44 ID:kQEQVuBg0

>>400
これで前例作られちゃたまらないよな

410 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:38:58 ID:g3ngAuJi0

>>382
だから特定の宗教の助長につながるのがいけないの

宗教行為を禁止してるわけじゃないの

>>387
試合には負けたけど勝負に勝ったからｗ

>>392
参照憲法20条3項

411 ：いろおとこ：2005/09/30(金) 20:39:00 ID:cl/Y3+K70

＞＞18さん

　　　　「実在感」ということですが　数学者は　数学の世界が実在するそうです

　　　　　「直線」って判りかります？　あれは　外部世界には実在しません

　　　　　紙に書いても画面に表してもギザギサですよ　　でも観念のなかでは

　　　　　ちゃんと実在します　　だから数学でしょ　

　　　　　「人間の魂」もきっと同じですよ　　信ずる人には「実在」します

　　　　　それもこれも　すべて人間の脳の機能です　

412 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:39:16 ID:D/QPpUeH0

梅毒でFA

413 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:39:18 ID:lOSVd+iY0

＞一国民として参拝するのがどうして憲法違反なのか理解に苦しんでいる

公約で「靖国参拝」と言ってたんだから、
「一国民としての参拝」なんて理屈は通らんだろ。
ハッキリ「首相として戦死者の冥福を祈るのが何故悪いのか？」
と言ってくれればまだ庇いようもあったのに、
ほんとうにどうしようもないな、このマシリトは。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:39:32 ID:C3Y7mTbG0

靖国神社は、日本の近代軍隊創設者であるまったく軍人らしくない村田蔵六
をでっかく入り口に置いているから、なんか好きだ

415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:39:46 ID:0u+zBzTt0

>>299
昭和天皇は旧「A級戦犯」を犯罪者とは考えていらっしゃらなかった。
「米国より見れば犯罪者ならんも我国によりては功労者なり」

天皇陛下御神拝が「A級戦犯」合祀の結果出来なくなったというのは
全くの嘘である。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:39:47 ID:oXWv8OjB0

靖国は、一神道、一宗教になった今、国家神道じゃありませんｗ
一国の首相は、絶対権力者でもなければ、一国民に過ぎないｗ　

つまり、靖国参拝は私的公的関係なく、自由にすればよいｗ
じゃないと言論弾圧、宗教弾圧してもいいという。暗黒時代が来るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:40:00 ID:qFvOsVs60

まあ今の憲法じゃあ仕方ねーわな
さっさと憲法改正汁！

418 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:40:13 ID:vXZfQovA0

最高裁まで違憲かどうか争えよ

419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:40:23 ID:Z5aQsdo00

>>402
意味を広く取るためにそういう表現にしたのだが、無用だったか。そりゃ失敬。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:40:32 ID:gdSXTzceO

靖国行って得するの？

421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:40:38 ID:ot85/vZD0

宗教学校への助成なんか、もっとアウトだけどな
やってるんだお

422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:41:09 ID:Y/XMwlhr0

裁判官が靖国神社のあり方に関係する判断を公的な影響力が及ぶ範囲で行なった。
このような傍論が、参拝客の減少といった形で靖国神社に影響した場合、司法が宗教
に介入したと、判断される可能性がある。
この行為は、権力が宗教に介入する事を禁じた政教分離の原則に大きく反するもので
ある。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:41:16 ID:WnQIblb+0

>>399
つーか、この違憲判断ってどんな拘束力があるんだ？
他の合憲判断との食い違いってどうやって解消するの？
スレ読んでても意味解らん。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:41:35 ID:9GloiB8q0

>>405
というか判決文では小泉の勝訴だからな
後付の感想文なんて無視だよ

425 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:41:40 ID:1VFSLUTp0

こんな厄介な神社を最初に立てようと言った奴は誰だ！

426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:42:24 ID:g3ngAuJi0

>>421
助成が偏らなければＯＫ

427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:42:42 ID:ibRva3/90

>>301
靖国は国民を煽動する道具として使われたんだから、違憲に決まってるだろ。

じゃあ、クールビズも憲法違反？
大体戦前の靖国と、戦後の靖国とでは微妙に違うし。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:42:48 ID:ufbqjEnx0

「内閣総理大臣として神社を参拝すれば違憲」ならば、佐藤内閣以来４０年近くの恒例行事となっている「伊勢神宮参拝」も違憲ということになる。
この点に関して、違憲派の見解は？

429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:42:52 ID:C/F4qj8/0

まあ、どうみたって普通に違憲だけど、
憲法ってのは罰則がないんだよね

法律が憲法違反なら、裁判で無効にできるけど、
憲法違反の行為に対して、司法は何の強制力もない

今後小泉が参拝を繰り返しても、
それを差し止める術がない

430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:43:07 ID:q8xEmlNT0

この台湾人は金でも掴まされてお仕事したのか？

431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:43:35 ID:C3Y7mTbG0

>>425
今の状態は、お隣の国が日本海にいちゃもんをつけている日本海問題と一緒
日本海なんて名前、最初につけたのは誰だ、って怒ること自体ナンセンス！

432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:43:45 ID:1VFSLUTp0

これによって何かが変わるわけじゃないからいいじゃん

433 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:44:01 ID:9GloiB8q0

>>425
靖国がなければ別のものが標的になってただけ
厄介なのは中国のおもねって内政干渉を許す一部の売国奴

434 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:44:13 ID:u56fyLzU0

日本の憲法上の政教分離はアメリカが持ち込んだものだが、
政教分離そのものはアメリカ流の「緩い」政教分離と
フランス流の「厳しい」政教分離が存在する。
ちなみに後者では、公立学校に宗教的シンボルを持ち込むことも不可。退学の対象になる。

ここからは日本独自の問題だが、日本の民法は半分くらいフランスの条文を採用している。
つまり、裁判官にもフランス流の考え方の者が多いと思われる。
「政教分離」という言葉が一人歩きして、フランス流にも解釈できるようになっているのが
問題の根本にあると思う。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:44:25 ID:BfNi5of90

裁判長も積極的に荷担しているとしか思えん。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:44:30 ID:hRsB5PuL0

>>430
中共の手先、といえば分かるか？

437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:44:48 ID:UkoXmakU0

明日の朝日社説
「司法の判断に従うべきだ。『小泉総理の靖国参拝は違憲』」

小泉総理の靖国参拝の違憲性が問われた裁判で、大阪高裁は昨日「違憲である」との
判断を示した。～年～月に下された福岡地裁の違憲判断に続き、今度は高裁でも違憲
であると認定されたわけである。

これに対して小泉総理は午後の記者会見で「私は違憲であるとは考えていない」と述べ
ている。しかし、こうした総理の発言はあまりに乱暴だ。まず第一に、総理は司法判断
をする立場にない。三権分立の原則に(略)

438 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:45:04 ID:E11nI7no0

>>421
> 宗教学校への助成なんか、もっとアウトだけどな
> やってるんだお
教育が主目的で、
宗教と過度の関わりがないものについては許容の範囲なんだな。
レモンテストというやつです。

①世俗的目的を持ち
②主要な効果が宗教を促進したり抑制したりせず
③宗教との過度の関わり合いをもたらさない

439 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/09/30(金) 20:45:07 ID:/TYNWfQ20

>>429
ちなみに、この判決もある種違憲と言えなくも無いと思う。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:45:31 ID:lOSVd+iY0

>>428
違憲派なんていない。
反日派・反自民派・反小泉派ならたくさんいるがな。
自分達の主張に都合が良いから違憲だと言ってるだけ。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:45:44 ID:Y/XMwlhr0

高裁裁判官として、傍論＝感想部分において、靖国神社参拝という宗教行為
に介入すると言う事は、司法権による宗教への介入であり、違憲である可能性が
高い。この裁判のやり方が常態化して、特定宗教を攻撃する目的で、特定団体
が活動する事態となれば、政治団体が司法権を濫用して宗教に介入することが
可能となってしまうだろう。

442 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:45:52 ID:y5vVVmN00

4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:23 ID:Y/XMwlhr0
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の訴追をすべきこと
を求めることができます。訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内裁判官訴追委員会

裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。傍論は、単なる感想に過ぎません。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:46:02 ID:u62WOfMh0

>>226
>>358

だからよ、津地鎮祭訴訟を引用するなら、前段だけ引用するなと。
そうやって中途半端に引用して内容捻じ曲げようとするのは故意なのかね？

（津地鎮祭訴訟判決）
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/25-3.html

444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:46:10 ID:zAZ1VZ2E0

靖国を持ち上げてつついてるクズどもの意見を聞きたいよ。

いちいちいちいち、ねちゃねちゃねちゃねちゃと。

追い落とす道具にしか使ってない馬鹿どものほうが倫理的に
どうかと思う。

文句つけてる奴って自分にマイナスになってること分かって
ないのかな？

445 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:46:13 ID:VQVmJkmD0

世論調査では国民はけっこう慎重なんだよね
賛成より反対が勝ってたと思うけどさ

やっぱり先の戦争を経験した人、お年寄り、団塊の世代とかは
墓参りとかはいいけど宗教には
あんまり係わりたくないっていう感じなのかな

446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:46:21 ID:Y16l9aXT0

むしろ政教分離できてないのは
靖国を政治・思想の道具としてしか扱わない連中の方じゃないのか

447 ：最終結論：2005/09/30(金) 20:46:31 ID:3I9yce7S0

みんな感情的にならず馬鹿丸出しだよ
もっと法律論で考えよう

公的参拝は憲法違反です。
小泉総理は靖国参拝を政治公約したみずから政治問題にし公的な政治公約にした大馬鹿者
私的に参拝すればよい。
大阪高裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる

大阪高裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる　正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。

判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方（
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という）
が重要なのではありません。

拘束力があります。　残念

448 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:46:38 ID:uUilqKf50

>>437

いいね。予想朝日社説。

ブログで発表してもらいたいね。笑える。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:47:00 ID:ufbqjEnx0

もう一点違憲派に伺いたいのは、今回の違憲判断＝傍論はこれまで地裁で時たま出てきたものとも整合性がとりにくいのだが、この辺の見解は？

450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:47:01 ID:M6KFNn9h0

>>419
片っ方だけ「広げる」なよ。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:47:04 ID:Su5y6doZ0

またキチガイネットウヨが暴れているな

いい加減自分たちの存在が違憲だと言うことに気付けよ

ろくに外にもでないから空気読めないんだろうな

452 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:47:17 ID:9GloiB8q0

ところで今日の判決を出した裁判官って誰？

大谷正治だけなの？

453 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:47:30 ID:ceA/6SOM0

司法にこんだけ文句垂れる元首も珍しいな。
もう小泉を豚箱にぶち込んでいいぞ!

454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:47:34 ID:Z5aQsdo00

>>440
じゃあ小泉が靖国は違憲です、って言ってたら
反（略）派は合憲というのか？

455 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:01 ID:CvGpk3mV0 BE:519910278-

でも小泉にとっても靖国参拝をやめるイイワケが立ったんで
よかったんじゃねーの？遺族会への顔もつぶさずに済むしさ。

結局８月１５日には参拝せずじまいだな

456 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:09 ID:kOrSh7zN0

靖国擁護の人ってさぁ、いまだに小泉劇場に踊らされてるいわば洗脳状態の人達でしょ？ｗ
善悪の判断もつかない人がなんて多いのか、この国は。
本当に先進国とは思えない未成熟な国だわ。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:09 ID:9KLFpays0

思い出した。1年ぐらい前に福岡地裁でこれと全く同じ構図の判決出した香具師がいたな。
亀川裁判官だったと記憶する。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:11 ID:R014x+d/0

Ｙ

459 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:22 ID:ApbwvkO+0

それなら公明党が違憲か誰か告訴してみてよ

460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:40 ID:1VFSLUTp0

今日の朝生でやればいいのに。結論の出ない議論はお手の物でしょ。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:43 ID:sP7FjxUM0

こんなことなんの問題でもない。
のに問題にする人がいるから困る。
所詮日本を尊べないものとは相容れることはできないのだろう

462 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:44 ID:Y/XMwlhr0

小泉さんが参拝して、宣伝効果により参拝者が増えたから、
政教分離に反していると言う論理を持ち出すなら、
靖国神社を批判している議員や司法権もその公的な発言や
行為により靖国神社への参拝客を減らすような効果を
及ぼしていることにより憲法違反であると判断されるべきである。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:47 ID:hRsB5PuL0

>>447
都合の悪いことを無視するな。
東京高裁の判決はどう考えてるんだ？

464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:47 ID:kQEQVuBg0

んでこの結果をうけて
東京高裁での控訴審がどう動くかが大きな流れなのだが
このスレの何人がこれを理解してるのだろうか？

465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:49:29 ID:u62WOfMh0

>>338
>>447

コピペ乙ｗｗｗｗｗ

466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:49:36 ID:Z5aQsdo00

>>450
今更何を言いたいのか分からないのだが。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:49:42 ID:C3Y7mTbG0

>>451
ネットウヨもネットサヨもいませんよ。
それなら貴方はキチガイネットサヨ？　違うよね。
靖国に対し、どう思っているか色んな考えの人がいるだけ

468 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:49:55 ID:t9Uw6niU0

第32条　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
第81条　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である

これに違反してる可能性について。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:50:15 ID:he5Rj3Lz0

工作員うざい

小泉総理は運が強すぎる　▲192▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128070387/l50

ここを100回読んで脳みそを更新しろ

470 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:50:17 ID:ot85/vZD0

>>438
＞教育が主目的で、
＞宗教と過度の関わりがないものについては許容の範囲なんだな。

宗教教育やってるでしょ。どーみてもアウトでしょｗ
信者を増やすのに貢献しちゃー

471 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:50:17 ID:ufbqjEnx0

本気で知りたいので、もっぺん書くね。

「内閣総理大臣として神社を参拝すれば違憲」ならば、佐藤内閣以来４０年近くの恒例行事となっている「伊勢神宮参拝」も違憲ということになる。
この点に関して、違憲派の見解は？

472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:50:33 ID:oXWv8OjB0

正直言って、朝日は間違ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:51:01 ID:Hk3D8kyO0

死者に対する慰霊は、習俗的行為、儀礼的行為の範囲内であり、社会的活動として必要とされている
観点から、それを規制するのは事実上不可能。
それだったら、国会議員が葬式に行って焼香あげるのも、教会の結婚式に参加するのもローマ法王の
葬儀に参列するのも、国が法隆寺の保存を支援するのも、ぜんぶ違憲という事になるがな。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:51:02 ID:ixTB7oMi0

>>464
東京高裁でこんな判決は出ない。
出るようなら日本はもう終わりだから。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:51:10 ID:Y/XMwlhr0

公党が、特定の宗教団体を批判する事により、その宗教団体への
参拝客が減少するような事態となれば、それこそが、政教分離に
大きく違反する行為である。野党や公明党は、公党として靖国神社に
参拝する行為を批判する立場を取っており、憲法違反の可能性が高い。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:51:12 ID:ga9iggnP0

だいたい、目的効果基準自体が個人の信条に左右されすぎる理論なんだよにぃ。
まーったく違う結論になっても全然おかしくない。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:51:18 ID:0NbnecEtO

小泉叩き過ぎたら、人権擁護法案通してくれないぞｗ

478 ：いろおとこ：2005/09/30(金) 20:51:39 ID:cl/Y3+K70

>>146さん

　　　　　自然なことです
　　　
　　　　　東郷神社　乃木神社　北野天満宮　他　鶴岡八幡宮は戦の神様でしたね

　　　　　山本五十六が戦死した時も　神社建立の話がでましたが

　　　　　井上成美と米内光政が　反対したそうです

479 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:51:48 ID:1VFSLUTp0

２ちゃんねらーと裁判官。客観的にどっちを信用するかと聞かれたら・・・俺は裁判官を取るな。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:51:50 ID:qFvOsVs60

>>471
違憲にきまってるだろ

481 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:52:07 ID:JlfFx0QN0

>>471
伊勢神宮はHPのアクセスが増えてないから合憲。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:52:19 ID:s7oZCz3N0

>>446
ダブルスタンダードはプロ市民の得意技

483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:52:28 ID:E11nI7no0

>>443
あのね、そもそも日本の政教分離は諸外国に比べても非常に厳格なものであることを
わかってない方が多いわけよ。
それがわざわざ導入されなければならなかった理由も。
その立法目的に関して非常に明瞭に判断を下しているわけで、
その部分を引用するのは、厳格性など必要ないという主張に対する反論なわけだ。
それ以降にある目的効果云々以前の議論に引用しているだけだから問題ない。
そもそも法が何であるかをまず考えないで何を考えろというのだろうか。
それが半端だというなら、その次の段階というのを自分で示せばいいのに。
他人を批判するだけ。馬鹿らしい。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:52:37 ID:kQEQVuBg0

>>471
主題になってるのは、職務行為としてそれを行ったか否か

485 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:53:01 ID:BfNi5of90

>>464
例によって実質的な勝訴だから控訴しないってんだろ

486 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:53:11 ID:ot85/vZD0

>>479
たかが一公務員の私的意見ですぜ、ダンナ

487 ：最終結論：2005/09/30(金) 20:53:16 ID:3I9yce7S0

>>４４７
大阪高裁は私的参拝とは認めなれないとの
判例です。それが何か？

488 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:53:23 ID:EHIl3i6Q0

あーあ、こりゃ100％参拝するわな。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:53:39 ID:Hk3D8kyO0

>>483
「そ」が多すぎ。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:53:47 ID:C3Y7mTbG0

>>456
かなり違う
靖国批判の人が、中国の言動に踊らされているだけ

東京裁判について、追求しない事を条件に、サンフランシスコ条約で
A級戦犯の今後について日本が判決して良いという条件を勝ち取る
　　↓
国会全員賛成で戦犯の罪は終了
　　↓
サンフランシスコ条約に批准していない国がいちゃもんをつける
　　↓
あまりにしつこく言うから、自分が間違っているのではと思い出す

491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:54:17 ID:pYATQ2yq0

>>479
東京高裁と大阪高裁、どっちの裁判官を信用する？

492 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:54:23 ID:6IVg7Xob0

>>480
参拝は布教活動？
国民の皆さん靖国に行きましょう伊勢神宮に行きましょうとか言ったのならわかるけど。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:54:29 ID:XI9PLTo30

宗教と言う物は信心に足ると思っている思想を言うものであって、日本の儀礼施設は
慣習と思慕によって形成されたものであって、これに宗教を当てはめるのはお門違い
と言うものです。
靖国神社についても宗教に相当するものでなく儀礼施設と考えるのが懸命な考えだと
思います、その点がトラブルの種と成っているようですから訂正を入れ宗教法人から
国民祭儀施設に変更するべきでしょう。
日本には宗教に相当するものは基本的育ちませんでした、仏教しかり、飽くまでも
法事施設以上の位置は得ていません。
古くからの固有の法事形態を持っている国民施設を宗教扱いしないことです。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:54:44 ID:k6laUxB50

ま　た　、　大　阪　か　！　！
　チ　ョ　ン　の　巣　窟　だ　な　！　！

495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:54:45 ID:/XqrNJiy0

496 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:54:50 ID:oXWv8OjB0

通すわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人権擁護法案なんざ、言論弾圧法案そのものだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:54:53 ID:GkXi5bVaO

靖国参拝(祖先の墓参り)⇒反省してない
って思考ルーチンをだれか解析してくれ
教育と言う名の洗脳の成果なのか？

498 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:54:58 ID:FMk/CxEW0

極論だけれど、政教分離って言うならば、たとえばの話。
政治家が信奉している宗教を弾圧することが出来るの？
公人、私人とは言えども、これって特定の宗教に固執しているわけだよね。
当人が声に出さなくとも、全く見ず知らずの人が気に入らないからって告訴すれば、公人だから訴えたって良いことになるような気がする。
間違っていたらごめんね。

もともと日本は神道の国でしょ。
古事記を読めば分かるじゃん。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:55:42 ID:M6KFNn9h0

>>466
アンチの根拠は「禁止→批判」とマイナスとしての受け皿は広げておいて、
肯定の根拠は「参拝した→参拝した」とそのままになっている。
同列で論じるなら「小泉が参拝した」も、「→小泉が他者の参拝を推奨した」などに広げろよ。

キミは>>419で「無用だったか、そりゃ失敬」とか書いてるが、「誤りだった。失敬」としとけ。

500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:55:43 ID:ufbqjEnx0

ちょっとしつこいけど、もっぺん書くね。

「内閣総理大臣として神社を参拝すれば違憲」ならば、佐藤内閣以来４０年近くの恒例行事となっている「伊勢神宮参拝」も違憲ということになる。
この点に関して、違憲派の見解は？

伊勢参拝では「内閣総理大臣　＊＊＊＊＊＊」と記帳するのが通例で、「二礼二拍手一礼」の正式参拝。
ちなみに平成８年の村山内閣でも同様の形式で参拝されている。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:55:47 ID:1VFSLUTp0

小泉君が靖国神社に行くのが悪いと言うのなら、靖国神社のほうから小泉君のとこに来て
くれるようにすれば問題は起こらない。俺って天才だな。

502 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/09/30(金) 20:55:55 ID:/TYNWfQ20

>>490
中国が、日中共同声明などを無視した行為を犯していることも注目したい点ですね。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:55:55 ID:9GloiB8q0

>>447
無視しても法的拘束力はありません
悔しかったら主文に書け

以上

504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:55:56 ID:Y/XMwlhr0

傍論という感想部分を利用しているとはいえ、裁判官の私的な感想が
政治的な影響力を及ぼし、靖国神社＝悪、と言うような構図が流布され
靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態と
なれば、それは、公権力による宗教への介入そのものである。

傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべき
であるが、さらにこの大阪高裁の例では、その特定宗教団体への圧力
と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない
事から、弾劾裁判を行なうことが必要不可欠だろう。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:56:04 ID:QkTyqcuW0

公用車で秘書連れて　公費で玉ぐし料の内閣総理大臣と書き込んじゃ
ほら～ぁ　公務だろに。　
犬連れてジ－パンでお参りすれ　イヤなら憲法改正

506 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:56:20 ID:Z5aQsdo00

>>491
普通の人なら差はつかないが。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:56:32 ID:uSF7C/m60

>>505
犬飼ってるの？

508 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:56:56 ID:Y16l9aXT0

>>497
祖先　×
軍国主義時代の中心人物　○

509 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:57:04 ID:1TLUssQw0

国の為に戦って亡くなった人が眠る場所へ参拝すら否定するとはおかしいだろ。
日本以外のどこの国がこんな判決下してるよ。
違憲なら違憲でいい。
現憲法をさっさと改正しろっていうか、破棄してしまえ。

510 ：名無しさん＠60周年：2005/09/30(金) 20:57:14 ID:iumV3mAM0

靖国参拝を公約にしている以上、公人の約束、公人としての行動であり、

公用車、護衛付きであり、内閣総理大臣小泉だから、当然

違憲だわ。疑問の余地なし。

タクシーか歩いて行け、一人で私人として。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:57:18 ID:IiqxG39z0

で、憲法改正前に・・・いつ行くんだい？

512 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:57:26 ID:01dPotpZ0

>>491
明らかに今回の件で大坂高裁の品格は落ちた。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:57:34 ID:GkXi5bVaO

つまり小泉は身内の葬儀にも参加できないわけか…
政教分離の意味を根本から間違えてる

514 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:57:50 ID:s3HCpoJy0

小泉は靖国参拝をやめて全国にある護国神社参拝に切り替えるそうです。

515 ：　：2005/09/30(金) 20:58:21 ID:BIcIaKNV0

そうは違憲ざき

516 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:58:26 ID:CvGpk3mV0 BE:297092148-

>>500
別に護憲派じゃないけど、今回の判決からみりゃ違憲だろ
単純に、それを訴える人がいなかっただけ

517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:58:28 ID:/RuHdcOy0

人権擁護法なんかより、スパイ防止法作るべきだろ！！

518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:58:59 ID:ixTB7oMi0

>>503
前から疑問なんだが、主文に「靖国参拝は意見」と
書いたら一体どうなるんだ？　参拝を続行しても、
具体的損害が出ない以上、次の段階が無いと思うん
だが。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:04 ID:u62WOfMh0

>>483

あほか
憲法の条文を厳格に適用するのは非現実的、というのが津地鎮祭訴訟の結論じゃろが。

「わが憲法の前記政教分離規定の基礎となり、その解釈の指導原理となる政教分離原則は、
国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、
宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、
そのかかわり合いが右の諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものと認められる場合に
これを許さないとするものであると解すべきである。」

520 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:06 ID:vBZAus+80

結局、控訴棄却でしょ。
違憲言うてるのはサヨク裁判官の個人意見でしょ。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:10 ID:kQEQVuBg0

>>497
死んでも罪は残るというお国柄な相手さんの考え方より

522 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:17 ID:mVS8XI7G0

一国民として参拝したいなら、総理辞めてからにしろよw
辞表出したら、靖国にテントでも作って365日好きなだけ参拝してろよ
哀悼の意つーのも可笑しな詭弁だ　顕彰のために行なってるのは明白
まぁ、ｺｲｽﾞﾐも靖国カルトなんぞに関わりあうのは損だと認めたようなものだがw
選挙中の8月15日に逝かなかったことが証拠だ　んなものに拘ってる奴は時代錯誤の阿呆だけ

523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:18 ID:aGHhxCwz0

ｶﾞﾝｶﾞﾚ小泉！
靖国には公式参拝汁！

524 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:18 ID:ibRva3/90

今回の判決・判断でよく判らないのが
靖国参拝が違憲なのに、原告に対しての賠償等々が棄却された点にある。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:26 ID:Fkk8bdaj0

福岡の判決がでたあと、小泉は参拝しとらんよな。さすがに裁判所のいうことは気になると
みえる。もっとも、「裁判所の判断を尊重します。」とはいってないから、反撃をあきらめた
わけではなさそうだ。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:34 ID:SSnH4LpN0

この裁判官は靖国問題の意味するところを知ってるのかね
法的に違憲合憲を云々する以上の国家的思想的利害が絡んでるから
プロ市民共が蠢動してるんだろうが
分かっててこんな下らん暴論吐いたのなら万死に値するわ

527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:36 ID:DUZmnrKyO

まあ大阪だししかたない

528 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:42 ID:1VFSLUTp0

郵政民営化法案なんかやめて「靖国参拝法案」でもつくったら？

529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:55 ID:gZ/bPc5J0

政教分離についての司法判断は、津地鎮祭訴訟最高裁判決で「目的効果基準」という点でで
決着が着いている。

＞【目的効果基準】
＞国(政治)と宗教の関わりにつき、国の行為が宗教的か習俗的か（目的）、あるいは
＞特定の宗教への助長あるいは圧迫にならないか（効果)を判断し、社会通念上で逸脱
＞していないと認められるものについては容認される。

つまり一般的な社会通念上では、神社参拝は宗教的儀式ではなく社会的な通俗行事であり、
また公式参拝することによってキリスト教や仏教が不利益を蒙ることはなく、また
特定の宗教が利益を得るわけでもない。

わざと「特定の宗教」という書き方をしたが、『神社が一体何の宗教であるか』という
ことを即座に説明できるかというと、大多数の一般国民は無理だろう。

但し、公式参拝が政治上や国際問題上での問題という点では議論や考慮の余地があるとは
俺も思う。ただ政教分離という点に関しては既に問題にするまでもないってことだ。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:00:03 ID:GkXi5bVaO

>>508
いや祖先に変わりはないじゃないか。
なにか間違えてるかね？
職業が問題に？

部落差別と同じか…？

531 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:00:17 ID:x+eGv1340

この裁判官は学会員か？

532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:00:44 ID:Z5aQsdo00

>>499
>>499は違憲という判断で、参拝が禁止されたと思っているのか。
後の例も、広がるというより狭まってる気がするが。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:00:57 ID:JuO0EGds0

>>468
確かに現行法の不備ですな。
地裁・高裁の「司法判断」とやらで違憲と言われたことについて
不満を持っても、「勝訴」したからっていっって、
”最終決定権を持っている最高裁で争うのは不可”ってのは変だよね。

今回の件はまさにそれに当たって、裁判の運用面で矛盾が生じている。
日本人に昔から伝わる慣習法のひとつ

　　道　　理　　に　　合　　わ　　な　　い　

って奴だな。
日本人はこういう話が大嫌いなんだぞ。
このスレで暴れまわっている日本人以外の人には判らんだろうがね
今後は、そのへん変えていかないといけないだろうね。
とにかく、俺は亀川と今回の大谷という奴の名前だけは忘れないようにしないといけないな。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:01:14 ID:C/F4qj8/0

新年伊勢参拝だって本来論理的に違憲に決まってるが、
訴訟に持ち込むモチベーションをもった人間がいないだけでしょ。
靖国は左右両方を狂わす魔性の神社

535 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:01:21 ID:t9Uw6niU0

>>500
村山ってさ、当初元日かその周辺に行く伊勢神宮参拝を断ったんだってね。
でもその後、阪神淡路大震災やサリン事件がおきて、慌てて行ったという話を聞いた。
ホントかなw

それはともかく、なんかしらないけど、戦後から今にいたる首相の参拝は全部私的参拝ってことになったみたいだよ。
よくわかんないけど、政府がそう発表したらしい。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:01:31 ID:C3Y7mTbG0

>>524
簡単に言うと、被告は無罪。だが本件に対し私としては有罪と思っているって判決
・・・わけわかんねぇ

537 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:01:44 ID:EHIl3i6Q0

まあ自分の判断として参拝しない。と言うなら有り得ると思っていたが裁判所に
行くな！と言われて行かないような男じゃないわな。100％参拝すると見るね。

538 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:01:45 ID:ot85/vZD0

＞傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべき

大阪民国、裁判所ではＯＫ

539 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:02:19 ID:UKBeS3W30

この件は裁判官が日和っただけだろうなあ
棄却するけど、あんたらの言い分もわかるよと
嫌がらせが怖かったんだよきっと

540 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:02:23 ID:g3ngAuJi0

>>500
俺は違憲だと思うよ

ただ靖国が問題になるのは前大戦のシンボリックな象徴だから
それに国家神道の核というのがでかいのよ

日本の政教分離は国家神道との断絶にあるような面があるからな

541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:02:31 ID:ojK3Ll6+0

違憲、当然だよね。
２ちゃんユーザーを代表して、裁判所の判断に賛意を表します。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:02:56 ID:ixTB7oMi0

ってか、判決文で拘束力があるのは主文だけってことくらい
中高校レベルぐらいで教えておけよ。日本の場合、法学部に
行かない限り法律知識はほとんどゼロなわけだが。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:03:00 ID:KlF35D35O

>>509
同意。でもね。
｢もう馬鹿らしい。結論が先にある人と言い合ってみても、しょうがない。｣

By.小野田元少尉
だって。当事者は馬鹿らしくてお話にならないらしい。哀しい現実。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:03:04 ID:0ipyypO00

>>497
靖国は祖先の墓ではありません

545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:03:13 ID:FMk/CxEW0

この中でまじめに第二次世界大戦の日本のことを本で読んだことのある人、手を上げて。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:03:17 ID:kQEQVuBg0

>>533
取り消しや撤回を求めることはできるけど、わざわざしないだろ

547 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:03:19 ID:ufbqjEnx0

>>516 >>534
あなた達の意見によれば、「伊勢参拝は違憲だけど黙認」ということだね？

548 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:03:21 ID:90Q1WioW0

>>541
代表戦敗北決定

549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:03:22 ID:llgawl120

関西・・・
関西・・・・

自民も裁判起こすべき

550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:04:09 ID:1VFSLUTp0

で、なんで総理大臣ってそんなに靖国神社に参拝したがるんだ？どいつもこいつも
「英霊に感謝」とか「国のために戦ってくれた・・・・」なんて殊勝なことをマジで考える
タマでも無かろうに。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:04:14 ID:01dPotpZ0

>>524
違う。
裁判所としての判決は合憲。
ただし裁判官の「個人的な意見」は違憲であるというのをマスコミが誇張しているだけ。
だから判決は棄却。
マスコミは裁判官の個人的意見だけを報道している。明らかに恣意的。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:04:46 ID:mVS8XI7G0

>>534
公明を違憲かどうか訴えるモチベーションを持った人間は長生きしないだろーねw

553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:04:53 ID:BOJCnrT+0

>>447
> 大阪高裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる　正しい
> これが司法試験択一問題で出ればこうなります。

まあ司試択一憲法でこんな単純な肢は出てこないが、正しいっちゃ正しいな。
ただこれは終局判決ではないってところがスルーされすぎな帰来はある。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:05:06 ID:ZC/kZvR60

この判決出した裁判官、大谷正治で検索したら
行政側敗訴の判決ばっかり出てくるんだけど
一体どういう人間なんだ？

555 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:05:21 ID:kQEQVuBg0

>>544
有名人お墓ダナ、坂本竜馬とかも祭ってある

556 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:05:28 ID:t9Uw6niU0

>>540
ヒント；国家神道の核は伊勢神宮

557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:05:32 ID:6IVg7Xob0

>>536
麻原が極悪人であるという判断と麻原を見ていて精神的苦痛を受けた、と言う訴訟で
麻原は極悪人と思われるが、原告が被害を受けたとは認められないので棄却、
みたいな感じでないかい？

558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:05:34 ID:qFvOsVs60

>>515

559 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:05:56 ID:ufbqjEnx0

>>554
「そういう人物」ということ。

大阪高裁は中曽根公式参拝訴訟の「前科」もあるからねぇ・・

560 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:06:14 ID:M6KFNn9h0

>>532
キミは>>101で何と書いたのかね？
あくまで庶民がどう思うか？について書いたのではなかったのかね？
本件は庶民にとっては「小泉が裁判所にダメだと言われた」でしかないのだよ。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:06:16 ID:g3ngAuJi0

>>519
「だから目的効果基準を判断基準として採用します」、
としか言ってるように読めんが

で今回はそれを使った場合、違憲と判断されるとしただけでしょ。

>>529
靖国を問題とするなら国家神道でしょ

562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:06:44 ID:3OZBZ0H20

宗教系の私立学校への助成金は違憲だし、
特定の宗教について研究する国公立大学教授も違憲だし、
公明党への政党助成金も違憲ですよね。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:06:46 ID:90Q1WioW0

>>550
左翼・韓国・中国嫌いからの支持を集めるんだろ。俺みたいな。
あとは中国に過度な配慮は必要ないって風潮になってきてるからだろ
個人的な考えは知らんけど

564 ：オレオレ、違憲判決だよ、実質勝訴だよ！：2005/09/30(金) 21:07:06 ID:pOCBwUlp0

　マスコミは判事の傍論「違憲判断」を　違憲判決だと『勘違い』させている。

　　サギ報道するマスゴミに注意！あわてずに本文を確認しましょう。

　　　　判決は原告の請求を　「棄却」　

565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:07:09 ID:rtnOAORR0

昨年の福岡地裁でも、違憲とのことでしたね。
日本国憲法第２０条の３に基づき、当然の判断ですね。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:07:11 ID:IhL0bWV+0

そう、この判決は棄却されたの
裁判官の違憲は蛇足にすぎない、

567 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:07:16 ID:Hk3D8kyO0

まあ、公人参拝であることは疑いようもないし、それについて争おうとする小泉は疑問だが、
公人であっても参拝は違憲じゃないだろ。
まず、「行為」であって「活動」じゃないから。
「慰霊」なんていうのは社会的に広く浸透している、儀礼的行為であって、そこまで規制するのは
本来の法の目的や精神に反する。それは総理大臣でも同じ。
靖国参拝は、「国による宗教活動」ではなく、「総理大臣による、社会的に必要とされている儀礼的行為」

568 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:07:37 ID:UkoXmakU0

ＥＲＲＯＲ - 593 120 sec たたないと書けません。(1回目、30 sec しかたってない) 1

120sec規制の場合 Be にログインすると回避できます(newsplusを除く)。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:07:44 ID:AdUCzxyW0

素直に考えたら、政教分離違反。
他の宗教団体に比べて明らかに靖国神社だけ特別扱い。
でも、最高裁ではこんな判決はでないからウヨは安心しる。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:07:49 ID:MLJIrbz30

あの裁判官は小泉を完全に怒らせたな
弾劾裁判に掛けられるだろう

571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:07:50 ID:CvGpk3mV0 BE:83557433-

>>547
違憲だけど別に目くじらたてることではないことってとこかな
黙認っていうよりはおおらかって感じ

572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:08:02 ID:Y/XMwlhr0

小泉さんが参拝して、宣伝効果により参拝者が増えたから、
政教分離に反していると言う論理を持ち出すなら、
靖国神社を批判している議員や司法権もその公的な発言や
行為により靖国神社への参拝客を減らすような効果を
及ぼしていることにより憲法違反であると判断されるべきである。

公党が、特定の宗教団体を批判する事により、その宗教団体への
参拝客が減少するような事態となれば、それこそが、政教分離に
大きく違反する行為である。野党や公明党は、公党として靖国神社に
参拝する行為を批判する立場を取っており、憲法違反の可能性が高い。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:08:03 ID:/XqrNJiy0

574 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:08:04 ID:C/F4qj8/0

>551

そうやってデマを…

裁判所による事実認定として違憲判断。単に拘束力がないだけ。

判決は、損害賠償はいらない（控訴棄却）だけど、
少なくとも参拝が「合憲」とは明示してない。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:08:07 ID:ot85/vZD0

１、原告棄却、小泉勝利させる
　↓
２、総理は馬鹿でアホでおりゃ嫌いだが、と意見を付け加える
　↓
３、小泉は勝利したので、上告できない

裁判官は、２が言いたかっただけ、に１０００民国

576 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:08:28 ID:IiqxG39z0

憲法改正前に・・・靖国くらい行っときゃいいだろ

577 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:08:43 ID:Su5y6doZ0

皆さん騙されないでください、

ここで小泉を必死に擁護している香具師はカルト公明学会員です！

生活保護、脱税利権に目がくらみ自分たちの存在が違憲だと言うことに気付いておりません！

ろくに外にもでないから空気読めないんです！

578 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:08:45 ID:BOJCnrT+0

>>567
そうなんよね。別に公人参拝合憲も解釈で導き出せるがそれを採用しなかっただけで。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:00 ID:01dPotpZ0

>>565
福岡地裁も請求棄却。
違憲というのは裁判官の個人的意見に過ぎない。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:02 ID:E11nI7no0

>>519
> 憲法の条文を厳格に適用するのは非現実的、というのが津地鎮祭訴訟の結論じゃろが。
まっさかさまに違う。厳格性に関して米の基準を参考に一定の線を定めたのが地鎮祭判決の本質。
ここまで厳格に運用しても現実的という判決なんだよ。
具体的事例に即して現実的なものが何であるのか、それはこの憲法とどこで折り合うのか、
それが引用されなければ無意味。
一部が非現実的として否定されたら、残るすべてが肯定できるわけではない。
そういうの詭弁というんだな。

（20条3項にいう〉宗教的活動とは、前述の政教分離原則の意義に照らしてこれをみれば、
およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いをもつすべての行為を指すものではなく、
そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を超えるものに限られるというべきであつて、
当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、
干渉等になるような行為をいうものと解すべきである。その典型的なものは、
同項に例示される宗教教育のような宗教の布教、教化、宣伝等の活動であるが、
そのほか宗教上の祝典、儀式、行事等であつても、その目的、効果が前記のようなものである限り、当然、これに含まれる。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:05 ID:GkXi5bVaO

裁判官によって半ケツが変わるのか

582 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:19 ID:M6KFNn9h0

>>532

>>560の追加。
逆に、「合憲だ」と言えば、庶民にとっちゃ「裁判所からオッケーと言われた」でしかない。
これでなぜ今まで裁判所が「判断しない」という態度だったかが解ったかい？

583 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:21 ID:FCKJ1/M00

>>574
拘束力のない認定だから問題なワケだが。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:26 ID:t9Uw6niU0

>>561
で、総理の靖国参拝のどこらへんが「相当とされる限界を超えて」るの？
HPのアクセス数なんて言わないでねw

585 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:43 ID:SSnH4LpN0

ある意味、プロ市民共の活動も見習う点があるかもしれんな
下手な鉄砲数打ちゃ当るで、アホな訴え数こなせば通るだ
遺族会は今度政府要人が外国の慰霊施設に献花したり宗教施設に行ったら
政教分離違反で訴えてみるといい
今回の判決の異常性を明らかにするうえでも意義があるかもしれん

586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:45 ID:ufbqjEnx0

>>556
代弁サンクス。
国家と神道との関わりが問題であるならば、一番に議論すべきは伊勢神宮であるのだがね。

「内閣総理大臣として神社を参拝すれば違憲」ならば、佐藤内閣以来４０年近くの恒例行事となっている「伊勢神宮参拝」も違憲ということになる。
この点に関して、違憲派の見解は？
伊勢参拝では「内閣総理大臣　＊＊＊＊＊＊」と記帳するのが通例で、「二礼二拍手一礼」の正式参拝。
ちなみに平成８年の村山内閣でも同様の形式で参拝されている。

違憲とするならば、なぜ黙認しているの？

587 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:51 ID:4CKVxRSd0

>>550
現在の日本の礎として死んでいった人たち（全員とは言わないが）が祀られている場所だからな。
国の長としては参拝することは当然だろう、というか参拝しない方がおかしいぞ。

>>574
東京高裁の判決の方は合憲と出てるよな、しかも傍論でなく判決理由の部分で。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:58 ID:iyQJXMQI0

>>392
separation of church and stateはアメリカの考え方。
通常はseparation of church and polotics。
特定の宗派を国が優遇してはならないという意味だ。
その根源にあるのは、国が国教を持つと危ないってこと。

政教分離（separation of church and polotics）は、
キリスト教圏はもちろん、イスラム圏でも憲法に定めてある。
政教一致の国は、イスラム圏でも今、イランぐらいしかない。
新生イラクも当然、政教分離の方向だ。

だから、日本も政教分離が憲法に謳ってあること自体は問題ない。
ところが日本国憲法第20条には、「宗教活動をしてはならない」と書いてある。
これは、政教分離じゃなく、separation of religions and poloticsを意味する。
国と宗教との関わりを一切禁止している国は、日本だけじゃないかな。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:05 ID:y5vVVmN00

マジで私人だとか公人だとかの低レベルな次元で争ってる香具師の気が知れん…

590 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:09 ID:oXWv8OjB0

えーーーーーーーーーーーーーーーいｗ
面倒くさいから、アメちゃんに直接国家神道復活を太鼓判を押してもらおうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:13 ID:ZcYF9V+g0

知ったかぶりで民事訴訟法上の既判力と、憲法の先例制をごっちゃにしている方が多いですね。
今回の判例の判例理由は先例性（レイシオデシデンダイといいます。ラテン語）があるので
「靖国参拝は違憲」これが裁判例となります。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:25 ID:Z5aQsdo00

>>560
総理大臣の、な。後は>>380でも見返してくれ。
M6KFNn9h0の言う庶民ってのはずいぶん…まぁなんというかずいぶんとアレな捉え方をするんだな。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:27 ID:g3ngAuJi0

>>556
でも昔は伊勢が頂点だったけど、靖国の位置づけを後から
変えたんじゃなかったっけ。

起源よりも象徴とされたほうが影響として大きかったから、
そっちのほうが問題となるだけだよ

594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:28 ID:l8YbZTGI0

>>562
＞宗教系の私立学校への助成金は違憲だし、

私立学校助成自体が禁止ではなかったか？

第89条　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に
供してはならない。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:35 ID:1VFSLUTp0

俺も小泉君相手に訴訟を起こしてみようかな。あなたのパーマのおかげで視力が落ちたから１０万払えとか。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:40 ID:90Q1WioW0

　　　　 ...|￣￣ |＜参拝はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　（　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　　　／<▽>　／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ＼|　　　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~

597 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:53 ID:ot85/vZD0

ＨＰのアクセスが増えたって
韓国、中国野郎に攻撃されただけじゃねーか？ｗ

598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:57 ID:aInFRB3f0

>>500
だからこの裁判官は、騒ぎになってるのに靖国に
参拝行くと靖国を特別な場所と印象づけるから違憲
と言うかなり無理のある説明になったんだと思う
つまり伊勢神宮でもクリスマスでも騒動になるなら
政府の人間は関われないっつう見解かと
この裁判官にあほかと言いたい

599 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:11:11 ID:ED+nEm4J0

http://cn.news.yahoo.com/050930/1057/2f9ys.html

日本大阪高院裁定小泉参拝違憲駁回原告賠償請求
2005-09-30 13:30更新来源：中国日報網站

　中国日報網站消息：拠日本共同社報道，日本大阪高等法院9月30日対台湾原住民控訴日本首相小泉純一郎
参拝靖国神社一案做出了二審判决，認為小泉参拝靖国神社属於公職行為，他這做麼反了憲法。

　不過，判决駁回了原告提出的賠償請求，這与一審判决的結果相同。

　台湾原住民“還我祖霊行動”代表団団長高金素梅此前接受採訪時曽表示，如果被判敗訴，9月他們会到連合
国継続抗議日本政治人物参拝靖国神社和討回祖先“霊位”。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:11:24 ID:FCKJ1/M00

よくわからないでROMに徹してる香具師は

いますぐググルで

　　　　　　　　　　　「ねじれ判決」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を検索しましょう。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:11:39 ID:FGothLnf0

なんか話がごっちゃになってるな。靖国は戦前と戦後の位置づけが違う以上、
例え追悼施設であっても、現状では、宗教上色々問題が出てくるのは当然。結局のところ
わざわざ「公約」にしなければ良かったんじゃないのかね？まあ判決に「内外」とか持ち込んだのは
あからさまに失敗だけどな。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:11:41 ID:gZ/bPc5J0

>>569
>>529参照。政教分離を厳密に考え過ぎ。
ついでに仏式やカトリック式の著名人葬儀に、自治体が弔電を打つことは
当たり前にある。神道だから非難されているだけの話で、悪い意味で特別扱いなの。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:11:45 ID:EHIl3i6Q0

こりゃ憲法改正した方がいいわ。信教の自由を侵害してるわな。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:11:52 ID:4CKVxRSd0

>>597
正解

605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:02 ID:Zmw1anZyo

こいずみにどういう理由や目的があろうと
単純に憲法に違反すれば違憲なのに
やっぱり真性ﾍﾟﾃﾝ死やがな(´・ω・`)

606 ：極右評論：2005/09/30(金) 21:12:12 ID:jHMO7nmJ0

靖国神社の＜非宗教＞を進めてきた結果の敗北だ。

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

607 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:12 ID:kQEQVuBg0

>>567
《判決骨子》

◆職務行為性
　小泉首相の靖国神社参拝は内閣総理大臣としての職務でなされた。

◆違憲性
　小泉首相の３度にわたる参拝で、国は靖国神社との間で特別のかかわり合いを持った。
　特定の宗教を助長し、相当とされる限度を超えており、参拝は憲法が禁止する宗教的活動にあたる。

◆法的利益の侵害
　参拝で、原告らの信教の自由などを根拠とする権利、利益について強制や干渉、
　権利の侵害があったとは認められない。

（どっかに有ったものより引用）
活動を批判されたのではなく、職務であるから違憲との事、職務とした判決の方がおかしい

608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:22 ID:t9Uw6niU0

>>550
小泉首相の場合は個人的な理由もある。
あそこに従兄弟がいるから。
詳しくはコチラ。
http://www.1101.com/torigoe/archive/2001-08-10.html

609 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:38 ID:ZC/kZvR60

新憲法には靖国神社国家護持の項目は必須だな

610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:40 ID:1VFSLUTp0

タイゾーが総理になっても靖国参拝するんだろうか。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:42 ID:BOJCnrT+0

>>591
批判されるべきは最高裁に持ち込ませずに判例を出しちゃう卑怯さだよなぁ。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:46 ID:ZcYF9V+g0

>>589
そうそう。職務の執行性が問題となるだけ（国賠法上の論点）

で、「本件参拝については、前記認定事実によれば、被告小泉は、公用車を使用して靖国神社に赴き、
秘書官を随行させたこと、被告小泉は、「内閣総理大臣小泉純一郎」と、あえて内閣総理大臣の肩書き
を付して記帳し、また、「献花内閣総理大臣小泉純一郎」との名札を付した献花をしたこと、本件参拝に
先立ち、官房長官である福田康夫は、本件参拝に関する「小泉内閣総理大臣の談話」を発表したこと、
本件参拝後、被告小泉は、公的参拝か私的参拝かについてはこだわらないものであって、内閣総理大臣
である被告小泉が参拝した旨語り、公的参拝であることを明確には否定していないことなどが認められ、
これらの諸事情に照らせば、本件参拝は、行為の外形において内閣総理大臣の職務の執行と認め得
るものというべきであり、同条項の「職務を行うについて」に当たると認められる」

と明確に述べている。これ以上争う余地なし。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:51 ID:VQVmJkmD0

なんか良くわからん裁判の結果だが
国民の目をを宗教分離とかへ向かせられたのならGJ！

もともと世論調査では靖国参拝反対が多かったし
宗教が社会の表舞台にでてくるのを嫌う国民性でしょ、今の日本は。
先の大戦は防衛戦争であって悪くないと
主張する靖国に違和感持つ人達も多数いると思うよ
（防衛、侵略？かってことでなくそんなこと主張する団体に対してね）

614 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:13:01 ID:GoY7m+T00

>>577
たしかに、公人靖国参拝も違憲だが、学会党の政権入りは超違憲だな

615 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:13:24 ID:KBowyIs70

>>571
あのー，何処の裁判所でも参拝が「違憲」とは判決出ていませんので
あなたが違憲と思うのなら自由だけど，現状では違憲ではないので

>>593
今でもお伊勢さんはトップです

>>586
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm
一応思っている奴らはいるらしいけど，訴えることをしない時点で意味不明なんだよね・・・

616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:14:01 ID:4CKVxRSd0

なんで違憲でFA出したがる人って東京高裁の判決のことを無視するのかな。
法的拘束力で言えば東京高裁の判決の方がよほど強いじゃないか。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:14:33 ID:Y16l9aXT0

まあ結局先の大戦に負けたからこういう事態になってるんだよな

618 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:14:56 ID:ixTB7oMi0

>>574
違憲判断は事実認定じゃないだろ。
事実を法律に当てはめて出てくる結論だ。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:11 ID:ufbqjEnx0

>>612
だから、

「内閣総理大臣として神社を参拝すれば違憲」ならば、佐藤内閣以来４０年近くの恒例行事となっている「伊勢神宮参拝」も違憲ということになる。
この点に関して、違憲派の見解は？
伊勢参拝では「内閣総理大臣　＊＊＊＊＊＊」と記帳するのが通例で、「二礼二拍手一礼」の正式参拝。
ちなみに平成８年の村山内閣でも同様の形式で参拝されている。

違憲とするならば、なぜ黙認しているの？

620 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:12 ID:ED+nEm4J0

>>599続き
　事件背景

　2005年6月14日，高金素梅和其他“高砂義勇隊”遺族代表，身着伝統的民族服飾，前往日本靖国神社討還祖
先霊位。這是過去三年中，台湾原住民代表第七次前往日本討還祖霊了。

　“高砂”是日本軍国主義統治台湾時期対台湾原住民的称呼，1941年，太平洋戦争爆発，日軍在台湾強迫征
集了数万名原住民青年，組成一支名叫“高砂義勇隊”的部隊，把他們送到戦況最為惨烈的東南亜戦場進行叢
林作戦。在那里，高砂義勇隊面臨的往往是最危険的任務，比如破坏美軍基地，打撃先頭部隊等，因此這支隊
伍的死傷極為惨重，有2/3的人戦死他郷，僥倖生還者，也多半帯有重大傷残。

　日本戦敗後， 2000多名“高砂義勇隊”犠牲同胞的霊位被擺進了靖国神社，与日本戦犯的霊位並列，共同接
受祭拝。

　而台湾原住民代表高金素梅認為，招募“高砂義勇隊”只是強迫台湾原住民去当炮灰。因此把高砂義勇隊的
霊位与日本戦犯一起供奉在靖国神社，是対台湾原住民的侮辱。

　為了討回祖霊，高金素梅等人在日本大阪地方法院起訴了日本首相小泉純一郎、靖国神社以及日本政府，
称小泉参拝靖国神社違反了日本憲法規定的政教分離原則，並使台湾原住民遭受精神損失，因而起訴日本政
府、小泉及靖国神社，要求賠償毎人1万日元。2005年6月17日，高金素梅代表“高砂義勇隊”遺族出庭。6月17
日這天，是在大阪高等法院9月30日作出判决前的最后一次法庭陳訴。

　2003年2月，包括台湾原住民在内的台湾人和日本人共236名原告向大阪地方法院提出小泉参拝靖国神社国
家賠償訴訟，台湾原告表示反対靖国神社合祭台湾戦死者。2004年5月，大阪地方法院作出駁回原告所有請求
的判决。此後，原告対判決不服，向大阪高等法院提出上訴。

　（信蓮）

621 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:18 ID:ZcYF9V+g0

>>615
> >>571
> あのー，何処の裁判所でも参拝が「違憲」とは判決出ていませんので
> あなたが違憲と思うのなら自由だけど，現状では違憲ではないので

はぁ？

「以上の諸事情を考慮し、社会通念に従って客観的に判断すると、本件参拝は、宗教とかか
わり合いをもつものであり、その行為が一般人から宗教的意義をもつものと捉えられ、憲法上
の問題のあり得ることを承知しつつされたものであって、その効果は、神道の教義を広める宗
教施設である靖国神社を援助、助長、促進するものというべきであるから、憲法２０条３項によっ
て禁止されている宗教的活動に当たると認めるのが相当である」

判決「理由」こそがレイシオデシデンダイ（先例性をもつｊ）
判決主文うんぬんは、既判力の問題。ごっちゃにするな。

622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:29 ID:cEZhcuXH0

読まずにレスるが

やはり「違憲“判決”が出た！」とか騒いでいる池沼が多いスレなの？ｗ

623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:32 ID:E11nI7no0

>>588
> 国と宗教との関わりを一切禁止している国は、日本だけじゃないかな。
フランス。「敵対的分離主義」と呼ばれるらしい。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:40 ID:k6laUxB50

まぁ、所詮は、

ｻﾑｷﾜｻﾞﾜｲﾋﾄの地の出来事だ。裁判官が判決に蛇足を憑けるとは。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:40 ID:g3ngAuJi0

>>572
党っていつから国の機関になったんだ？

>>577
俺は改正っていってる奴らは公明の回し者だとおもうけどな

>>594
もっと勉強しましょう

626 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:15:42 ID:OLEHXzEM0

憲法違反じゃつまんネーから

つぎは刑法に靖国惨敗ついて記してくれ

公職者が惨敗したら禁固300年ぐらいにしてやれ

627 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:02 ID:kQEQVuBg0

>>612
しょくむ 1 【職務】
つとめとしてめいめいが受け持っている仕事。担当の任務。つとめ。役目。

アレは職務か？　政治活動だとおれは思うが、政治活動としてやるのは違憲かな？

628 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:11 ID:1VFSLUTp0

頼むから、レスは４行以内にまとめてくれや。それ以上は読む気にもならん。

629 ：いろおとこ：2005/09/30(金) 21:16:28 ID:Y+N5QwBu0

　　内閣総理大臣の靖国神社参拝は　確かに「宗教的行為」であるが

　　これは小泉純一郎の信仰の自由の問題であり　第20条3項に云う

　　国家機関の禁止された「宗教的活動」にあたらない

　　　　　従って　憲法違反の問題は生じない

630 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:39 ID:qoAhc46H0

>>607
要するに、

公的参拝だったけど、なんの侵害もしてないので
原告→敗訴
小泉→勝利　判決がでたってこと？

なんのこっちゃｗ

631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:45 ID:BfNi5of90

靖国関連のスレに反小泉のキチガイが書きまくってるな。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:48 ID:BOJCnrT+0

>>616
違憲は違憲だが終局じゃないってだけ。
最高裁が判断下してないんだから国民や小泉が
今回の判決に文句言うのも何ら問題がない。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:48 ID:t9Uw6niU0

>>593
＞でも昔は伊勢が頂点だったけど、靖国の位置づけを後から
変えたんじゃなかったっけ。

昔っていつだよw
初耳。
国家神道の頂点に靖国が来たことあったっけ？
今も昔も、神社の最高位に位置するんだが？＞伊勢神宮

＞起源よりも象徴とされたほうが影響として大きかったから、そっちのほうが問題となるだけだよ

国家神道の象徴も靖国ではなく伊勢だと思うが・・・・・・

634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:54 ID:3oJ7ZJca0

悔しかったら上告してみろ（プ

635 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:59 ID:o6VSEOsJ0

小泉の言っている事は、もっともだな。
国の為に死んでいった方への参拝に肩書きなんて関係ない。

特に国を動かす立場である人には、過去の過ち的象徴の靖国に行く事は悪い事でない。
むしろ、日本が間違った方向へ行かないように再認識する意味でも行くべきだな。
まともな日本人、平和を願う人なら、なぜ靖国があるか気づいているだろう。

言い換えれば、参拝により復讐心が沸くかor戦争の愚かさに気づくかどちらだと思う？
憲法の謳う平和への誓いから考えれば、参拝を違憲という方が違憲だろ。
コキントウが靖国を嫌うのは、ドラキュラが十字架を嫌うのと同じって事だ。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:17:04 ID:u7ebtIOz0

早う「個人的参拝」だと宣言せんからこういうややこしいことになるんじゃボケ
アホか小泉

637 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:17:19 ID:ZcYF9V+g0

>>616
東京高裁→「合憲とはいってない」（違憲→法的利益なし「かも」しれない）

大阪高裁→明確に「参拝は違憲」と判断した↓

「以上の諸事情を考慮し、社会通念に従って客観的に判断すると、本件参拝は、宗教とかか
わり合いをもつものであり、その行為が一般人から宗教的意義をもつものと捉えられ、憲法上
の問題のあり得ることを承知しつつされたものであって、その効果は、神道の教義を広める宗
教施設である靖国神社を援助、助長、促進するものというべきであるから、憲法２０条３項によっ
て禁止されている宗教的活動に当たると認めるのが相当である」

638 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:17:21 ID:t0tgaLNq0

>>613
中国が云々と言っているよりは、
こちらの方がよほどましではあるが。

公明党がいるのに宗教が嫌いな国民性なのかねえ？

639 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:17:32 ID:MLJIrbz30

売国判事は次の人事異動で群馬あたりの保守が強い地方へ移動です
あっ　家庭裁判所へね

640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:17:39 ID:GoY7m+T00

>>619
司法消極主義　で片付く

641 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:18:10 ID:90Q1WioW0

>>621

では、東京高裁。

浜野裁判長は判決理由で「小泉首相は公式参拝と受け取られることを避けるため、
（終戦記念日の）八月十五日を断念して十三日に私的に参拝した。
個人的な宗教上の行為か、儀礼上の行為というべきだ」と述べ、私的参拝と判断した。

そのうえで「公的参拝を前提とした賠償請求には理由がない」として原告側の訴えを退けた。

はいはい

642 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:18:36 ID:Hk3D8kyO0

>>607
その通り、「職務」がいけないなどとは、憲法には書いていない。
「国による宗教的活動」がいけない、と書いてある。
「行為」を微妙に「活動」にすり寄せて「職務」としているところが卑怯。
更に言えば、憲法には「国及び、その機関」と書いてあって、個人の活動にまでは言及していない。

643 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/09/30(金) 21:18:36 ID:EsiADlvG0

過去に大勢の首相が参拝してるよ。
売国判決ですね。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:18:37 ID:JuO0EGds0

裁判官によって、判断が違うからよく判らん

結局、何対何で、どっちが多いんだ？

違憲判断だけ大きく取り扱われているけど、そればっかじゃないだろ

645 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:19:03 ID:cEZhcuXH0

　>>1

あ　あ　、　小　泉　が　勝　訴　し　た　記　事　だ　ね

まぁ妥当な判決だろｗ

646 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:19:04 ID:OLEHXzEM0

罰則のない違反じゃ再犯するぞ

647 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:19:11 ID:ufbqjEnx0

>>640
わかっとらんなぁ。
国民としてなぜ黙認するの？
ということ。

「内閣総理大臣として神社を参拝すれば違憲」ならば、佐藤内閣以来４０年近くの恒例行事となっている「伊勢神宮参拝」も違憲ということになる。
この点に関して、違憲派の見解は？
伊勢参拝では「内閣総理大臣　＊＊＊＊＊＊」と記帳するのが通例で、「二礼二拍手一礼」の正式参拝。
ちなみに平成８年の村山内閣でも同様の形式で参拝されている。

違憲とするならば、国民としてなぜ黙認しているの？

648 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:19:18 ID:6IVg7Xob0

>>612
それって「総理大臣の職務」じゃないよね？
それとも内規かなんかで靖国参拝が規定されてるの？

649 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:19:18 ID:t9Uw6niU0

>>637
ほとんど合憲といってるようなものだけどな。
「個人的な宗教上の行為か、儀礼上の行為というべきだ」
こんなことまで言ってるのに、違憲なわけない。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:19:27 ID:ZcYF9V+g0

>>636

「以上の諸事情を考慮し、社会通念に従って客観的に判断すると、本件参拝は、宗教とかか
わり合いをもつものであり、その行為が一般人から宗教的意義をもつものと捉えられ、憲法上
の問題のあり得ることを承知しつつされたものであって、その効果は、神道の教義を広める宗
教施設である靖国神社を援助、助長、促進するものというべきであるから、憲法２０条３項によっ
て禁止されている宗教的活動に当たると認めるのが相当である」

だから、「個人的参拝」などといいのがれしてもダメ。

私服でこっそり自腹で地下鉄でいけばあるいは違うかもしれんが。
（近所に住んでて早朝ジョギングで寄る政治家は問題になっていない）

651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:19:34 ID:1VFSLUTp0

ＳＰを連れず、徒歩と地下鉄で靖国神社へ。群がるマスコミには「個人で」。これでいいじゃん。
小泉君もそんな意地はるなよ。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:19:50 ID:4CKVxRSd0

あれか、違憲違憲といってる連中は東京高裁の判決については
(∩｀ハ´）ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
<∩丶｀∀´>ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
ってしてるだけか。

653 ：早く日本国憲法などと言う馬鹿なものを破棄しよう：2005/09/30(金) 21:20:14 ID:ZC6Y0U8d0

土台、日本国憲法なんてもの自体が憲法違反だよ！
こんな馬鹿憲法など左翼に有利になることは自明なこと。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:17 ID:KBowyIs70

>>616
ご都合主義ですから

一体いつから日本では判決よりも判断の方が重要視されているんだ…

655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:19 ID:Ebb8YIww0

合憲か違憲か、それで違憲ならどうなんだ？
行けるか、違憲か法律を作ればいいじゃん。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:26 ID:k6laUxB50

憲法に記述されているのは・・・

第十九条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
１
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２
　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３
　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

・・・もし、首相の宗教活動を制限したなら憲法違反となると考えられるが。

657 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 21:20:39 ID:sxrqOaHf0

判決ではないな、判決として違憲とは言わないけど
裁判官個人としては違憲とおもうよ、って感じでで
何ら法的な力はない、以前から傍論ではいろいろ言ってたし

別段気にするこたぁない、これからの首相もどんどん参ってください
って感じだね。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:50 ID:GoY7m+T00

>>630
損害賠償請求が認められるためには、加害者による侵害だけでなく、損害の発生も必要だから
法学部なら1年生でも知ってる

659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:51 ID:aInFRB3f0

原告は逃げないで上告して結論出しましょう

660 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：2005/09/30(金) 21:20:56 ID:q6otdb0E0

そりゃ、毎年毎年、靖国神社のことばかり取り上げていたら、
その宗教法人に不当な利益を与えていることとなる罠。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:56 ID:Xr+sqEt4O

これが違憲なら憲法を変えろ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:02 ID:90Q1WioW0

>>650

浜野裁判長は判決理由で「小泉首相は公式参拝と受け取られることを避けるため、
（終戦記念日の）八月十五日を断念して十三日に私的に参拝した。
個人的な宗教上の行為か、儀礼上の行為というべきだ」と述べ、私的参拝と判断した。

そのうえで「公的参拝を前提とした賠償請求には理由がない」として原告側の訴えを退けた。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:13 ID:EaY5Rki40

>>423
拘束力は無し。
>>425
明治天皇
>>430
高金素梅氏は台湾先住民族のひとつであるタイヤル族出身の母と、
大陸側安徽（あんき）省出身で元軍人の父のもと、
１９６５年に生まれた。民族名はチワス・アリ。
女優として活躍した後、２００１年に先住民族代表の立法院議員として初当選。
２０００年、親民党に加入。
２００４年からは政党・無党団結連盟のメンバーとして政治活動を展開している
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0614&f=national_0614_006.shtml
何人かの台湾人の住所は、台湾に存在しない架空のもの。
同じ住所の原告は十一組、二十六人。
多数の原告は訴訟のことを知らなかった。
靖国訴訟を知っていたのは、彼女の側近や、親中組織「中国統一聯盟」のメンバー。
何人かの原告は、戦後に蒋介石と一緒に中国から台湾に逃げ込んできた者であり、
植民地支配とは全く関係がない。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html
台湾少飛会声明
http://www.wufi.org.tw/mail2k3/m030808.htm
>>452
第13民事部 73 水・金・第2及び第4の月大谷正治：高田泰治：白石研二：藤本久俊
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_hotei.nsf/CoverView/HP_K_Osaka?OpenDocument&Start=1&Count=1000&ExpandView
>>387
最高裁にあげても法益侵害の事実が無いので普通に棄却だと思う。
>>444
普通に信教の自由だろうな。
破壊活動指定カルトでもない一般的な慰霊施設に
個人レベルで参拝するなと他人に強要してるほうがどうかと。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:20 ID:FGothLnf0

>>656
機関の定義はどうよ？

665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:27 ID:g3ngAuJi0

>>615
確か明治のころに戦没者慰霊のために
いろいろいじくりまわしたんじゃなかったっけ

歴史も、その位置づけも違うから仕方ないかと

666 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:33 ID:frsyf3r40

>>637
> 「以上の諸事情を考慮し、社会通念に従って

結局ここが小泉が文句言ってるとこね。
大阪高裁が判断した社会通念に対して批判が向かってる。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:33 ID:ZcYF9V+g0

>>648
それは既に最高裁判例（昭和３１年）がある（今日の判決でも引用）

「国家賠償法１条１項にいう「職務を行うについて」とは、当該公務員が、その行為を行う意図目的はともあれ、
行為の外形において職務の執行と認め得る場合をいうと解するのが相当である（最高裁昭和３１年１１月３０
日第二小法廷判決・民集１０巻１１号１５０２頁）」

668 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:40 ID:3OZBZ0H20

同じ案件について東京と大阪で判断が割れるようなことするなよ。
飛脚しかいない時代じゃないんだからさ、事前に協議とかしろよ

669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:50 ID:3oJ7ZJca0

>>623
フランスの政教分離って厳しいですよね。公立学校でイスラムの象徴でもある
女性のスカーフすら禁止してますからね。やはり、フランス革命前までの宗教
による迫害が相当ひどかったんでしょうな。靖国だって他宗教を迫害しまくってました
し似たようなもんですわ。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:07 ID:4CKVxRSd0

>>637
私的参拝である、と判断下してるんだから参拝そのものはそもそも憲法に抵触せず
憲法にある信教の自由に基づいて合憲であるといってるのも同然だろ？

671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:11 ID:urdBfYab0

>>647
裁判起こせば違憲判決出るかもよ

672 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:13 ID:dtEC+qxY0

公明党が消滅するなら
この判決もちっとは評価できるな。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:14 ID:Z5aQsdo00

>>654
そりゃ論旨が違憲か合憲かだからだろう

674 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:42 ID:VQVmJkmD0

>>638
創価がキャスティングボードを握っているといっても
信者の数は国民全体からみれば一割もいないじゃん

つか創価＝公明とはっきり認識していない人達もけっこういる
創価は芸能界でも暗躍しているが
こそこそやって堂々としていないのがもっとイカン
堂々とやれば久本等の高感度はきっと下がりまくるだろ
一番いけないのは創価のことを禁忌のようにしている
テレビマスコミ業界だけどね

675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:55 ID:ZC6Y0U8d0

この国の国民は馬鹿だから、いっそのこと、創価教や反日キリスト教や赤い仏教を国教とする改憲でもしたら満足か？

676 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:22:56 ID:kQEQVuBg0

>>647
だからさ
公約にかかげた為に「職務としての参拝」として判断されたから、判決なわけで
「政治家として慣例の参拝」の伊勢神宮とどうして並べるわけ？

677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:07 ID:qoAhc46H0

公的参拝認定　→　原告は何ら干渉侵害されてない　→　棄却

なんで裁判官は、違憲とかいう必要があるのん？

678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:10 ID:C5Wu8RJT0

総理大臣がお参りしただけで違憲判決が出るのは世界中で我が国だけです。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:19 ID:MLJIrbz30

つーか、国民の圧倒的支持を集めてる大宰相小泉総理大臣はイカレ判事の見解なんて無視するよ
普通に参拝して『内閣総理大臣小泉純一郎』って記帳して終わり
イカレ判事は地方に飛ばされて世間から忘れ去られる

680 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:26 ID:ufbqjEnx0

>>671
じゃぁ、何で裁判起こさないんだろうね？
伊勢が違憲なら靖国も違憲となるだろう？
私には不思議でしょうがない。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:41 ID:90Q1WioW0

>>678
馬鹿の代名詞乙

682 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:54 ID:t9Uw6niU0

>>665
ま、いいや。
とりあえず、国家神道の頂点に靖国を持ってきたというソースみたいなものってあるの？

683 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:56 ID:GoY7m+T00

>>647
お前は矛盾した事象の全部にそのつど関与するのか？
個人が正否の判断を下すのと、否と下した判断に積極的に関与していくことの隔たりは半端じゃないがな

684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:56 ID:WYFy+vJ30

つーかサヨはこれ、よろこんでるの？
裁判所は「政教分離に反している」からだめって言ってるだけだぞ。
サヨ的には「A級戦犯を祭っている神社に行くのがだめ」っとことに
ならないと目的果たしたとは言えないんじゃあ？
なんだか手段が目的化しているような気が。
「政教分離を守れ」が本質じゃーないだろに。
つくづく間抜け。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:03 ID:FGothLnf0

結局靖国参拝が違憲か合憲かって分かれてるような印象を与えてるが、
実は東京高裁も「公式参拝」はマズイと言っているんじゃないのか？
ただ、それが公式参拝に当たらんと言ってるだけでね。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:40 ID:k6laUxB50

>>664
人は機関にあらず。

その前に・・・

１
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２
　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

の２項を熟読したまえ。

まぁ、所　詮　、　大　阪　民　国　の裁判官だな。ｗ

687 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:42 ID:1VFSLUTp0

いっそ「政教分離」を憲法からなくしちゃうとか。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:46 ID:l4rkjcn50

くだらない事をいちいち取り立てて問題にする
似非平和主義者や特亜至上主義者などのバカが沸くのは、
憲法がいけないからだな。
早々に憲法改正すべき。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:48 ID:iyQJXMQI0

>>623
>フランス。「敵対的分離主義」と呼ばれるらしい。

フランスの「政教分離」について誤解してる人が多いようだけど、
あくまでもフランスがやってるのは「政教分離」であって、
国と宗教との関わりの禁止じゃない。

その証拠に、凱旋門なんていう宗教的モニュメントを国がライトアップしちゃってる。

690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:53 ID:oXWv8OjB0

もうこれは、判決対決じゃなく、判断（感想文）対決だなｗ

判決は、すべて原告敗訴ｗ

691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:25:10 ID:0ipyypO00

>>647　ID:ufbqjEnx0
さっきから同じ物を何回も貼っている様だけど

では小泉の靖国参拝を意見だと訴えた人間が伊勢神宮参拝を訴えなければならない義務を負うのか？

692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:25:12 ID:ZcYF9V+g0

>>673
違う違う。判決というのは「当事者が争点とした事実について」「その事件限りで出される」もの。
その事件について拘束力はあるが（これが既判力）、他の裁判には一切影響なし。

これに対して「判決理由」は、考え方だから汎用性（先例性）がある。

　　　　関数f(x)←判決理由、と a という事案を代入した、f(a)←判決主文

という関係

693 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:25:18 ID:zXpAQNeH0

こんなに意見が分かれてるのにわざわざ参拝する必要はないだろう。
参拝しないことで被る不利益のほうが少ないんだから

694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:25:27 ID:J+DBKz9o0

俺も理解に苦しむ

695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:25:35 ID:Z5aQsdo00

>>680
その手の人たちにとって、価値が無いからだろう。
皆さん本気で違憲だのなんだのって考えてるわけじゃない。
ただ手段の一つとして靖国を使っているだけ。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:25:41 ID:5g+vnMK+O

民主の質問か、　やはりな売国奴だな。あの公明さえ遠慮してるのに、靖国

697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:25:54 ID:GHRQyouU0

【韓国】　靖国参拝違憲判決を「歓迎」＝韓国ウリ党　[09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128082129/

698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:25:55 ID:EWtgDUFo0

読まずにカキコ

大阪民国という書き込みが沢山あるに1票

699 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:08 ID:kQEQVuBg0

>>666
文句言ってるのは以上の上に書いてある職務行為だと判断した部分
意図的に下の部分だけコピペってるお話

700 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:16 ID:ufbqjEnx0

>>676
じゃぁ、伊勢は「職務としての参拝」ではないということだね、キミの主張は？
靖国との相違を明確に説明してくれる？

キミの書き方も「伊勢は合憲」と読めてしまうので誤りだったら訂正よろ。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:23 ID:90Q1WioW0

>>697

絶対バーボンだと思った

702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:26 ID:ga9iggnP0

>>647
傍論の中の、
国内外の批判が強い中、断行したことによって靖国を特別に支援している
という印象を国民に与えている。

ってのが目的効果論でいう、効果。
また、靖国参拝は広く日本人にとって「世俗的」とは言えんだろうね。
これで目的の要件も満たす。

よって違憲、となりますです。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:36 ID:g3ngAuJi0

>>616
判例拘束力というレベルだとどちらも「ない」

>>630
実損害が発生してない以上、当たり前ですがな

>>654
事実としての重みは「判断」も「判決」も実は大差ないから

704 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:26:57 ID:F/+PP4y10

政教分離違反とか言ってる奴ってホームラン級の馬鹿だろ。

総理大臣が葬式出たら政教分離違反と叫ぶわけかと。
総理大臣が結婚式に出席したら政教分離違反と叫ぶわけかと。
総理大臣が墓参りしたら政教分離違反と叫ぶわけかと。
総理大臣の家に仏壇があったら政教分離違反と叫ぶわけかと。
総理大臣の家に神棚があったら政教分離違反と叫ぶわけかと。

そんな馬鹿議論で話をするならば総理大臣の家では葬式も出せんぞ。
政教分離オタクみたいな「理屈は語れるけれど、しかし頭が決定的に悪いヒト」ってのは
常に非常に唾棄すべき存在だと思うよ。
しかもせめてそう叫ぶなら、神社参拝なんぞを撮影して報道するマスコミを糾弾すればいいだろうに。
報道されなければ理髪店に行くのと同じように日常の一部だろうが。
まさに靖国なんつうのは「問題だと叫ぶ馬鹿がいるから問題なのかなと思う馬鹿がくっついてくる」好例。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:27:24 ID:01dPotpZ0

遺族会の人可哀相だよな～

706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:27:30 ID:ZcYF9V+g0

>>690

>>692に解説しといたから読んでくれ。貴殿なら理解できるはずだ。

> もうこれは、判決対決じゃなく、判断（感想文）対決だなｗ
関数たる f(x) だから。この部分が先例性がある。

> 判決は、すべて原告敗訴ｗ
得られた値f(a)は、aの値が悪ければマイナス（？）にもなる。それだけ。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:27:39 ID:ixTB7oMi0

>>692
判決理由に強い先例性があるのは、英米法系だし、
日本の場合は最高裁の判例が弱い先例性がある程度
でしょ。その図式は講壇的すぎる。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:27:45 ID:KBowyIs70

>>691
小泉も言っていたけどなんで靖国だけかってこと

709 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:27:48 ID:OLEHXzEM0

政教分離が目的であって手段じゃなかったんだよ(w

710 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:27:52 ID:/qjbOUrT0

迷わず行けよ。
行けば分かるさ。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:27:52 ID:M6KFNn9h0

>>592
>>380を読み返したところでキミのダブルスタンダードが解消されるわけではないヨ。
>>582でも述べたが、「総理が裁判所にダメだと言われた」とか「総理が裁判所に
オッケーと言われた」などの話になるのだからな。
つーか、司法が行政の職分を侵してるっつーことだよ。司法にとっても自殺行為。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:28:02 ID:3oJ7ZJca0

>>689
へえ、凱旋門はプロテスタント、カトリックどっち？
凱旋門が宗教的モニュメントだなんて初めて聞いたよｗ

713 ：名無しさん＠6周年：2005/09/30(金) 21:28:18 ID:sQCCeTzh0

>>608
おまいはやはりあほだ
小泉くらいの年なら，家族や親戚に意味もない戦争で殺された戦争犠牲者はほとんどいるだろうが。
小泉が本当に慰霊の気持ちがあるなら、権力握る前からずっと参拝していたはずだろう。
総裁選で遺族会の票がほしくて、ちょっと受けのいいことをいってしまったからあとに引けなくなっただけじゃないか。
熱湯浴はこんな日本がいやなら満州にでも行くべし。

714 ：いろおとこ：2005/09/30(金) 21:28:40 ID:Y+N5QwBu0

>>591さん

　　　「違憲の判断」というのは　レイシォデシデンダイでなく

　　　　ディクタム　ではありませんか？

715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:28:53 ID:73YrGWq80

最高裁で落としたら解散総選挙だろ！！
裁判官を全員解任してやるか

716 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:29:12 ID:k6laUxB50

サ　ム　キ　ワ　サ　ワ　イ　ヒ　ト　！　！

大　阪　民　国　！　！

717 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:29:20 ID:WryDHjZl0

仏像を国宝にしてるのも
政教分離に反してるよな
誰か訴えてるやついないのかな
層化とか

718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:29:24 ID:90Q1WioW0

>>715
これはひどい

719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:29:57 ID:qoAhc46H0

公的参拝認定して、原告は何ら干渉侵害されてないって棄却するなら
合憲じゃん。なんで違憲なのん？

ますます訳分からん。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:30:37 ID:KBowyIs70

>>701
シャレみたいなことをマジでやるのが韓国

>>713
釣だよな？？？

721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:30:42 ID:ZcYF9V+g0

>>707
一般に我が国の法律は官僚が内閣法制局の詰めつめ参事官の審査を
経てつくるから裁判官の解釈の余地が小さい（とはいえ解釈の余地がある
からこそ裁判になる）。

これに対して、憲法は条文が百たらず。
しかも、１回も改正されていないから時代の流れについていってない。

したがって、司法の「解釈」で補う必要がある。

六法の中でも最も「解釈」の幅があり、論点も多い
（逆に商法とか解釈の幅が狭い）

722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:30:47 ID:kQEQVuBg0

>>700
今回の判決文の職務行為と判断した理由を読んで来ればいいよ

723 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:31:16 ID:g3ngAuJi0

>>668
それすると大問題になります

個々の裁判所は別個独立した存在です

>>682
いや、俺は別に頂点にもってきたという意味でいったんじゃないんだけどさ
「位置づけを変えた」ってのは伊勢よりあげたという意味じゃなくて、
神社の格付けを上げたという意味でいっただけなのよ
確か昔そんなことを書いてた本を読んだことがあるもんだから

724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:31:21 ID:zIlG0kpi0

水爆より危険な　ＮＨＫ７時　畠山智之　原告をスルー

台湾　国民党から１０００ドルもらった　高金素梅・原告団長の話

台湾　国民党から１０００ドルもらった　高金素梅・原告団長の話

687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
　　　　　　　　　　　　↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。

辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html

725 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:31:26 ID:34qMsfcO0

小泉って、いつから参拝してるんだ？首相になってからじゃないのか？
あまりに言い訳が過ぎるぞ。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:31:32 ID:MLJIrbz30

小泉閣下の売国判事への報復が楽しみだな

727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:31:39 ID:E11nI7no0

>>712
触らぬ○○には祟りがない。
先人の知恵なんだな。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:31:42 ID:7LjHMXVo0

>713
小泉はずっと前から参拝してますけど

729 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:31:46 ID:74bj5xUW0

総理大臣が司法にたてつくのか。

常識じゃシンジランネ。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:31:49 ID:90Q1WioW0

一審、二審でわざと負けて最高裁で勝てば最強じゃね？

731 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:31:49 ID:1VFSLUTp0

高裁で出た判決?に不服だから最高裁の裁判官を不信任で解任させる。参議院で
反対されたから衆議院を解散する小泉君みたいで面白いかも。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:31:51 ID:3oJ7ZJca0

公約で靖国参拝するって言ってるんだから私的な行為じゃないのは明白。
要するに小泉が馬鹿だってことよｗ

733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:32:15 ID:M6KFNn9h0

>>695
>>695の書き込みで、キミは「今回、司法が政争の具に利用された」ということを
認めているわけだ。そしてキミはそれを是としているということかね？

734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:32:17 ID:Hk3D8kyO0

新聞に「判決」と書いてあるのはおかしい。「判断」と書くべき。
「判決」というのは、審判の結果下される命令のことだから。

735 ：大阪人 ◆zCu.5JLPJA ：2005/09/30(金) 21:32:29 ID:sxrqOaHf0

>>716
大阪地裁では合憲判断なんだけどね
それ以前に、この判断した人って大阪出身なの？

736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:32:30 ID:t9Uw6niU0

>>713
総理は総理になる前から参拝しているけど。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:32:54 ID:Z5aQsdo00

>>711
話が見えてこないんだが、要するに小泉の行動が与える影響はまったく無いと？

738 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:33:04 ID:Fkk8bdaj0

最高裁でこの判決がひっくり返る可能性だってあったわけじゃないの。それを避けるために
上告しなかったんじゃねーのか。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:33:04 ID:FGothLnf0

>>732
東京高裁も「公式参拝」じゃまずいが、日にちがずれてるから公式じゃないとかいう論理
だからな。どっちの判決も苦しいよｗ

740 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:33:47 ID:VQVmJkmD0

まあ今度は靖国解散しようじゃないか
つか国民投票してみようじゃないか
小泉くんいかが？

741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:33:56 ID:ZC6Y0U8d0

池田教を国教にしたいんだろう。共産教もついでに国教にしろ。
馬鹿日本人にはちょうどいい。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:34:04 ID:qoAhc46H0

>>735
大阪人が怒ったｗ

743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:34:11 ID:/qjbOUrT0

>>591
「裁判所の先例があっても、気にしなくて良い」という
首相官邸の先例を作りさえすれば、問題ないんでしょ。
法学の理論以外では。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:34:15 ID:ZcYF9V+g0

>>719
「原告に損害があったかどうか」と「参拝が違憲かどうか」は別事象でしょ？

参拝が違憲かどうかは、最高裁判例（昭和５２年）があって、それを用いた。
「したがって、憲法２０条３項が禁止している「宗教的活動」とは、前記政教分離原則の規定が設けられた経緯
に照らせば、およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いをもつすべての行為を指すものではなく、
そのかかわり合いが社会的、文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものに限られるというべきであ
って、当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等に
なるような行為をいうものと解すべきである。その典型的なものは、同項に例示される宗教教育のような宗教の
布教、教化、宣伝等の活動であるが、そのほか宗教上の祝典、儀式、行事等であっても、その目的、効果が前記
のようなものである限り、当然これに含まれる。そして、この点から、ある行為が「宗教的活動」に該当するかどう
かを検討するにあたっては、当該行為の主宰者が宗教家であるかどうか、その順序作法（式次第）が宗教の定め
る方式に則ったものであるかどうかなど、当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われ
る場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的及び宗
教的意識の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、社会通念に従って客
観的に判断しなければならないと解するのが相当である（最高裁昭和５２年７月１３日大法廷判決・民集３１巻４
号５３３頁）」

これにあてはめて（事実認定略）

「以上の諸事情を考慮し、社会通念に従って客観的に判断すると、本件参拝は、宗教とかか
わり合いをもつものであり、その行為が一般人から宗教的意義をもつものと捉えられ、憲法上
の問題のあり得ることを承知しつつされたものであって、その効果は、神道の教義を広める宗
教施設である靖国神社を援助、助長、促進するものというべきであるから、憲法２０条３項によっ
て禁止されている宗教的活動に当たると認めるのが相当である」

違憲とした。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:34:34 ID:oXWv8OjB0

違憲判断したら、あなたは悪くないけど、違憲です。

わけわからないｗ

746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:34:46 ID:MLJIrbz30

>>725
総理になる前から参拝してます
そしてこれからも、総理を辞めてからも参拝するでしょう
まあ、周りが騒ごうが総理は気にもしてないかもしれんね
高裁の判事といえども小泉総理にとっては雑魚程度の影響力しかないでしょ実際

747 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:34:55 ID:k6laUxB50

>>735
大阪民国に住むと大阪民国ウィルスに侵されるのかも。
まぁ、無為な蛇足を引っ付けるのがその表れでは？

748 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:34:57 ID:ixTB7oMi0

>>721
むしろ憲法の判例を見ると先例性なんてほとんど
無いんじゃないかと思うが。刑法なんかほとんど
理由付されてないし。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:35:00 ID:4CKVxRSd0

>>725
厚生大臣の時には「公式参拝」してるな。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:35:02 ID:74bj5xUW0

三権分立って知ってるか？？
司法は行政府や立法府の監視機関でもあるって習ったろ。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:35:12 ID:ufbqjEnx0

>>691
小泉首相の靖国参拝より圧倒的に公式参拝の香りが強い、正月伊勢参拝の方が違憲判決が得やすいはずじゃぁないの？
ってこと。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:35:18 ID:b1c9HkVh0

裁判所にもシナのスパイがウジャウジャいることが証明されたわけだが

753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:35:25 ID:t9Uw6niU0

>>725
＞首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

>>723
なんだかよく分からないけど、国家神道的には伊勢神宮＞靖国だよ？

754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:35:26 ID:cLsqPM8l0

靖国参拝について、小泉は下記のふた言以外一切しゃべるな。
「純粋に慰霊のための参拝であり、一切の政治的意図はない」
「公私の区別については、特に意識していない」

755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:35:28 ID:89/zDZQH0

750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:35:02 ID:74bj5xUW0
三権分立って知ってるか？？
司法は行政府や立法府の監視機関でもあるって習ったろ。

小学生は黙ってろ

756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:35:58 ID:Z5aQsdo00

>>733
さっきも言ったが、>>695の材料からそういう結論に飛躍するのは、
君の、ただの、希望だ。そんなものを相手にたたきつけるもんじゃない。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:36:00 ID:JHhcxUHyO

訴える方が馬鹿

758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:36:31 ID:ZcYF9V+g0

>>745
違う、悪いことした（違法性はあった。違憲なら違法だからね）けど、損害がなかった。

つまり、「クルマで人をはねた（違法行為）」けど、「奇跡的に無傷でまたタフな人だったので
精神的損害もなかった」という事案。

759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:36:44 ID:90Q1WioW0

今日の根本的に頭がおかしい人たち

73YrGWq80
1VFSLUTp0
74bj5xUW0
VQVmJkmD0
MLJIrbz30

760 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:36:51 ID:/RRMCSCX0

>>738
最高裁はスパっと無視するんじゃないかな
仮に上告したとしてもね

761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:36:52 ID:wW6/1WPI0

裁判所が神道迫害なんてしていいの？
宗教の自由を侵害する判断なんておかしい。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:37:08 ID:5Vvh5yBzO

憲法がおかしいというなら、選挙制度も変えてくれ。
票の格差とかも気に入らない奴らにとっては違憲だろ。
獲得票が議席に反映されないし。
不満をいったらきりがないんだ。
法は万人に万能ではない。

靖国なんかなくても生活に困ることはないし。
靖国右翼には死活問題だろうが、別に一般人には関係ないしな。

763 ：護憲はやがて中国の属国に！：2005/09/30(金) 21:37:10 ID:ZC6Y0U8d0

今日は社民党の売国奴が最も人生で最良の日になったのだろうな。
社民党なんて軍国中国の手先が存在し照られるのも、この馬鹿占領法規である、
日本国憲法のおかげだな！

764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:37:23 ID:MLJIrbz30

>>750
あんまり司法もお痛が過ぎると弾劾裁判に掛けられるよ見せしめとして

765 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:37:24 ID:rtnOAORR0

要するに、行政の長に２浪２留（３留？）の低知能の３代目がたまたまなったから、
司法がチェックしているのでは？

766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:37:30 ID:61wfwnjV0

＞　　首相は答弁で、「戦没者に対する哀悼の誠をささげることと、二度とあのような戦争を
＞　　起こしてはならないという気持ちで参拝している」と強調。

二度とあのような戦争を起こしてはならないという気持ちをもっているのならば
戦没者に対する哀悼の誠をささげてはいけない。ということかよ

767 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:37:38 ID:EHIl3i6Q0

まあ裁判所ごと裁判官ごとで意見が違うなんてことあっちゃいけないわけで
憲法を変えるべきだね。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:37:49 ID:N057s6z20

今日ラジオでこれ知ったけど、
完全に「意見判決」と何度も何度も放送してたぞ。
元々ラジオ局が左っぽいとこあったけど、
こんな無茶苦茶な偏向ありなのか…？

769 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:37:50 ID:+6/wKYmR0

次の選挙のころには右傾化ブームも忘れ去られてるだろうから、
小泉首相もあんまりしつこくこのネタ使う必要もないのでは？

まあ、お気に入りのネタなんだろうけどそろそろ新ネタを出さないと
さすがに飽きられるよ

770 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:37:59 ID:Hk3D8kyO0

>>750
司法は、国全体に関わる高度な憲法判断をしてはいけない、という条項もある。
そもそも、国民の信任を得ている総理大臣と、国民の信任を得ていないどこの馬の骨かも
分らない個人が同じレベルに立っていると言うのがおかしい。
三権分立ならそれらが対等だと言うのか。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:11 ID:74bj5xUW0

>>755
幼稚園児は早く寝ろ。

公式参拝は違法だって判決になんで文句つけるんかな。
国家の代表者が裁判の判決に文句つけたら国民全体に影響するだろうに。
裁判所の権威も糞もなくなるわな。

772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:15 ID:1VFSLUTp0

靖国神社云々って今の若い人（俺も十分若いけど）は興味なさそう。あと３０年もして今の若者世代が日本の主力になったら靖国神社とか天皇って無くなるかも。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:16 ID:Fkk8bdaj0

>>760
問答無用で上告棄却？

774 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:18 ID:EaY5Rki40

>>662
＞判決理由で
傍論でしょ。抽象的違憲審査権は司法に付与されていないというのが通例ですから。
警察予備隊違憲訴訟・最大判昭和27年10月８日
他者に合祀を推進するよう働きかけたり、
合祀に必要な事務を代行する場合は問題ですが、
参拝は内閣総理大臣の公務ではありません（警備要員による要人警護は公務です）。
判決理由は
首相の参拝が原告らに対して靖国神社への信仰を奨励したり、
その祭祀（さい・し）に賛同するよう求めたりしたとは認められないとして
原告らの権利や利益は侵害されていないということで控訴棄却。
>>667
行為の外形において執行と認め得ないでしょう。
国家が要請したわけでも、参拝の義務があるわけでも無いんですから。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:19 ID:qoAhc46H0

要するに、判決とは別に
傍論を用いて裁判官が政治活動をやりたかっただけ？ｗ

776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:26 ID:g3ngAuJi0

>>707
最高裁判例と違うとそれだけで控訴理由になるほど
強い先例拘束性（事実上）がありますが・・・・

777 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:45 ID:kOrSh7zN0

嫌いなもの

・権力全般（裕仁）
・プロ意識のない奴
・インディペンデント・コントラクターを理解できずに、
下請け扱いしたがる間抜けクライアント

778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:51 ID:5qYjxaBQ0

まぁ、万博閉幕前日に会期をのばせとか言うやつですから

たわ言だというくらい、わかってやってください

779 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:56 ID:XI9PLTo30

日本は八百万（やおよろず）の神々の国であり、幽霊妖怪の国な分けで、そこに
あるのは本能の所産であって宗教は発生していません、宗教論議は他所の国の話題
です、この国で持ち出す話題ではありません、ナンセンスです。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:57 ID:ZcYF9V+g0

>>759
お・・・オレは？
一生懸命書いてんのにー（おるづ

たのむ、オレのIDで出して読んでくれ。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:38:59 ID:M6KFNn9h0

>>756
>>733では指摘と質問をしているだけだが？

何も答えられないわけか。

782 ：郵便局員、：2005/09/30(金) 21:39:05 ID:xeHM7qORO

いい気味だ。もっと苦しめ｡

783 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:39:25 ID:t9Uw6niU0

>>773
「司法判断にはなじまない」とか言いそう。
最高裁は滅多にキチガイな判決下さないしな。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:39:28 ID:rtnOAORR0

>>770
>司法は、国全体に関わる高度な憲法判断をしてはいけない、という条項もある。

そんなのあったか？
憲法何条かね？

785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:39:41 ID:90Q1WioW0

>>771
＞公式参拝は違法だって判決

まずこんな判決出てないぞ？よく読め小学生

786 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:39:50 ID:oXWv8OjB0

つまり、言いがかりなだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無害なら、とっとと改正しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ憲法ｗ

787 ：護憲はやがて中国の属国に！：2005/09/30(金) 21:39:54 ID:ZC6Y0U8d0

>>762
憲法がおかしいなんていってねえよ。
日本国憲法が馬鹿らしいっていってんだよ！
国民はオマエと同じく馬鹿な憲法を後生大事にかかえ、やがて北京のガス室へ行け！

788 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:40:14 ID:YyUdmAID0

>>784
何条かは忘れたがそういうのを高校の公民で習ったような気もする

789 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:40:53 ID:/RRMCSCX0

中曽根靖国参拝訴訟で「違憲の疑いがある」と傍論でやったのも大阪高裁

790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:40:53 ID:YbmuUSt60

関係ないが鳩ヶ谷で家事か？

791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:41:02 ID:ZcYF9V+g0

>>775
今回これがつくかわらかんが、福岡のときの。
（たぶん同旨のが、別の言葉ではいると思う）

「現行法の下においては、本件参拝のような憲法２０条３項に反する行為がされた場合であっても、その違憲性
のみを訴訟において確認し、又は行政訴訟によって是正する途もなく、原告らとしても違憲性の確認を求めるた
めの手段としては損害賠償請求訴訟の形を借りるほかなかったものである。一方で、靖国神社への参拝に関し
ては、前記認定のとおり、過去を振り返れば数十年前からその合憲性について取り沙汰され、「靖国神社法案」
も断念され、歴代の内閣総理大臣も慎重な検討を重ねてきたものであり、元内閣総理大臣中曽根康弘の靖国
神社参拝時の訴訟においては大阪高等裁判所の判決の中で、憲法２０条３項所定の宗教的活動に該当する疑
いが強く、同条項に違反する疑いがあることも指摘され、常に国民的議論が必要であることが認識されてきた。
しかるに、本件参拝は、靖国神社参拝の合憲性について十分な議論も経ないままなされ、その後も靖国神社へ
の参拝は繰り返されてきたものである。こうした事情にかんがみるとき、裁判所が違憲性についての判断を回避
すれば、今後も同様の行為が繰り返される可能性が高いというべきであり、当裁判所は、本件参拝の違憲性を
判断することを自らの責務と考え、前記のとおり判示するものである」

792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:41:23 ID:Z5aQsdo00

>>781
何も答えられない？　そうだ。そのとおりだ。
>>733は君の頭の中では決定事項なのかもしれない。
だがこちらでは違うんだ。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:41:36 ID:qoAhc46H0

>>771
違法判決でてねーし
原告には何ら干渉侵害されてない、原告棄却、小泉が勝利してるし。ｗ
裁判官の私的な意見はどーでもいいの

794 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:41:44 ID:90Q1WioW0

>>780
悪いな、ｻﾖ認定じゃないんだ
議論すらできない奴の抽出だから

795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:41:52 ID:wJXRXMly0

>>772
>靖国神社云々って今の若い人（俺も十分若いけど）は興味なさそう。あと３０年もして今の若者世代が日本の主力になったら靖国神社とか天皇って無くなるかも。

今年の盆ごろの報道を少しでも見てればそんなアホ発言は出てこないだろうけど・・

796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:42:15 ID:rtnOAORR0

>>788
なんだ、

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>公民で習ったような気もするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>公民で習ったような気もするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>公民で習ったような気もするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>公民で習ったような気もするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なのかｗ

797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:42:33 ID:M6KFNn9h0

>>792

>>695でキミは「司法が政争の具とされたこと」を現認している
書き込みをしているじゃないか。

そして、そのことをキミは是としているのかね？と訊ねているのだ。

キミの考えを問うているのに、答えられないのか？

798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:42:40 ID:YyUdmAID0

>>772
お前は20回以上も書き込んでおいてそんな発言が出来るのか

799 ：ｱｶﾞｻｸﾘ嬢：2005/09/30(金) 21:42:48 ID:ZC6Y0U8d0

>>772
そして日本民族も淘汰される！日本国憲法はやっぱり亡国憲法だった。

800 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:42:55 ID:jYfyjNHV0

　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊ
＿＿| |　　　　　| |＿　 /　　　ヽ
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.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　|
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801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:43:06 ID:ga9iggnP0

>>784
統治行為論の事を言ってるんでそ。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:43:20 ID:74bj5xUW0

総理大臣の発言のおかげで裁判所の権威も憲法の重みも地に落ちたな。
バカな国民が改憲論なんぞ言い出すし。
案外それが狙いだったりして。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:43:21 ID:g3ngAuJi0

>>773
最高裁は勇み足をまずしない

>>788
そんな条文はない
どうせ「統治行為論」をききかじっただけだろｗ

804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:43:25 ID:1VFSLUTp0

マスコミが勝手に騒いでるだけで日本の９５％の人は「好きにすればぁ、どっちでもいいよぉ」と
思っていると思う。マスコミが騒がなくなったらこんな議論されなくなって平和になるのになぁ。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:43:41 ID:WnQIblb+0

「仮に首相の参拝が違憲だとしても、
　それによって精神的苦痛(?)を受けるとは言い難く、賠償責任は生じない。」

と読むべきなのでは？

806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:43:59 ID:3oJ7ZJca0

>>770
＞司法は、国全体に関わる高度な憲法判断をしてはいけない、という条項もある。
いわゆる統治行為論のことか？これは解釈上ものであって条文で定めているものじゃない。
つーか、統治行為論で憲法判断回避しまくってるんだから今回の判決くらいやって丁度バランス
が取れていると思うね。とにかく、最近はイラク派兵だとかやりすぎ。良いお灸になったろ。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:44:07 ID:ZcYF9V+g0

>>788
統治行為論な。

「法的問題を含み、その面で司法部による審査が可能であるにもかかわらず、高度の政治性を有するため
に司法部による審査には服し得ず、従って、政治過程における合法性の統制にしか服し得ない」と観念され
ている国家行為の類型→憲法判断になじまない。

自衛隊の合憲性とか。

今回はたかが「コイズミの参拝」という事実行為。そんなたいそうなもんではない。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:44:18 ID:/RRMCSCX0

>>773
請求自体は「総理が参拝したので俺の心が傷ついた。
慰謝料払えやｺﾞﾙｧ！」ということなので棄却は目に見えているから
最高裁は一々憲法判断に踏み切らずに「請求棄却」で
スパっと切っちゃうだろうと予測しました

809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:44:30 ID:4CKVxRSd0

>>804
前半は知らんが後半は( ━＠Д＠)が存在する限りありえない。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:44:30 ID:iyQJXMQI0

>>712
>へえ、凱旋門はプロテスタント、カトリックどっち？

どっちでもいいんじゃないかな。
というのは、凱旋門には多くの戦没者の名が刻んであるし、
凱旋門の真下にも無名兵士の墓があって花が手向けてあり、
十字を切る人がいる。

>凱旋門が宗教的モニュメントだなんて初めて聞いたよｗ

正しく言うと、凱旋門は宗教的モニュメントでもある、ということだね。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:44:58 ID:WEWRiUMo0

小泉が靖国参拝を辞めたら次は在日韓国人を国会議員にする運動が盛んになりそうだなｗ

812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:45:04 ID:kQEQVuBg0

判決文
>　小泉首相は公用車を使用して靖国神社に赴き
>秘書官を随行させ『内閣総理大臣小泉純一郎』とあえて内閣総理大臣の肩書を付して記帳し
>『献花内閣総理大臣小泉純一郎』との名札を付した献花をした
>　これらの諸事情に照らせば、参拝は行為の外形において内閣総理大臣の職務の執行と認められ
>国家賠償法１条１項『職務を行うについて』に当たる。

ここはまだ解るんだが

>本件参拝は、このように靖国神社本殿で、一礼して祭神である英霊に対して
>畏敬崇拝の心情を示すことにより行われた行為であるから
>……宗教とかかわり合いを持つものであることは否定できない
>　小泉首相は……将来も継続的に内閣総理大臣として参拝する強い意志を有していることがうかがわれることからすれば、
>単に社会的儀礼として本件参拝を行ったとは言い難い。
>……あえて自己の信念か政治的意図に基づいて本件参拝を行ったというべきものである
>　本件参拝によって靖国神社を援助、助長、促進するような効果をもたらしたというべきである。

これは完全に個人的な見解じゃないか？

813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:45:11 ID:YyUdmAID0

>>796
馬鹿か？ID見ろよ

814 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:45:15 ID:/qjbOUrT0

>>771

>裁判所の権威も糞もなくなるわな。

裁判所に権威も糞もないよ。

だいたい当節、警官も、教員も、自衛官も、国会議員も、
昔、権威あると思われてた、あらゆる機関・職員が、
チカンやら麻薬中毒やら全然パアだと露見しつつあるのに、
なんで裁判官ばかり権威が無条件で守られるのかね。

ダメな文章を書くヤツは、裁判官であろうが無かろうが、
ただのダメなヤツだよ。
権威なんか無いよ。それだけの簡単なことじゃないか。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:45:35 ID:t9Uw6niU0

>>796
条項にあるのか分からないが、「高度な政治判断には踏み込まない」という暗黙のルールみたいなのが最高裁にはあるんだってさ。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:45:38 ID:ixTB7oMi0

>>776
俺が言う「強い」ってのは英米系並のを念頭に置いてる。
控訴すれば覆る例が結構あるから「弱い」と表現する。
表現の問題。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:45:49 ID:g3ngAuJi0

なんか>>788が憐れになってきたｗｗｗ

そういやそろそろ報ステですなｗｗｗｗ

818 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:46:08 ID:ZcYF9V+g0

>>806-807
ウホっ。やらないか？

819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:46:09 ID:kEFRMB3q0 BE:140683878-##

朝日が天気欄を追ひやるほど、大々的に１面でとりあげていたのには腹を抱えて嗤った

820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:46:20 ID:wJXRXMly0

>>769
>まあ、お気に入りのネタなんだろうけどそろそろ新ネタを出さないと
>さすがに飽きられるよ

テレビ局ラジオ局が宣伝してくれたおかげで参拝者が激増（ｗ

821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:46:36 ID:90Q1WioW0

懐かしいな統治行為論　玉串料訴訟の話しか覚えてないけど

>>819
天気欄おいやられたのか　ﾜﾛｽ

822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:47:21 ID:KBowyIs70

個人的には朝日朝刊の一面が気になる
朝日新聞捏造問題がどれくらいの割合で記事になるかが

823 ：悪徳なんか、こわくない：2005/09/30(金) 21:47:23 ID:XZtkZkmc0

スレ違いだけど

朝日伝聞の編集局長が更迭。
ＮＨＫ問題で詰め腹を切らされた模様。
アサピーに曰く

「取材が十分であったとは言えない。」
「記事には不確実な情報が含まれていた。」

だとよｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:47:28 ID:Z5aQsdo00

>>797
繰り返さなきゃならんのだろうか。
推測をこちらの考えのように言われても困る。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:48:24 ID:bgHI9jt30

やっぱり改憲して、首相の職務として参拝すべきだな。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:48:24 ID:1VFSLUTp0

何十年も議論してきて結論が出ないことがここで議論して結論で出るはずが無い。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:48:33 ID:RqoXBQJU0

首相にも？

828 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:49:09 ID:/RRMCSCX0

この問題がややこしいのは総理の参拝という事実行為そのものを
訴えることができる法律がないんだよね
判決もいうように総理が参拝したからといって
誰かの権利が侵害されるわけじゃないからね
だから「慰謝料出せ」という苦しい請求しかできなくなる
結果憲法判断をしたりしなかったりより一層憲法問題に
踏み込んでみたりと色々な状態になってしまう

829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:49:10 ID:TkPlijAc0

>>771
例え警官や教師でも性犯罪を犯せばただの性犯罪者。
裁判官が立ち場を利用して政治信条に基づく捻れ判決出せばそいつは政治活動家。

830 ：馬鹿憲法！：2005/09/30(金) 21:49:17 ID:ZC6Y0U8d0

日本国憲法は、侵略者であるアメリカ占領軍が５日間で書き上げた、日本占領法規だ！
アメリカの狙いは日本民族の弱体化だ！
こんな馬鹿憲法は即刻破棄しろ！

831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:49:23 ID:ZcYF9V+g0

>>826
「参拝が違憲か合憲か」について絶対的真理をもとめるならそのとおり。

しっかし、法律の基本しらない香具師多すぎ。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:49:40 ID:M6KFNn9h0

>>815
司法・行政・立法でお互いの職分を侵さないってこった。
「高度な政治判断」はすなわち政治そのものということであって、
今回の場合で言えば司法が行政に口出しすることじゃないから。

>>824
推測ではない、いわば「確認」だ。フツーに答えてくれれば良い。
たとえば「ボクは司法が政争の具にされたとは思ってないヨ」とか
「政争の具にされたけど問題ないと思ってるヨ」とか。

君の考えを問うているのに答えられんのか？

833 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:49:50 ID:Fkk8bdaj0

>>783
高裁レベルの判決だと、世論の傾向やら政治の潮流やらに、もっとずっと左右されるって
わけだな。

>>803
最高裁にとって靖国参拝違憲判断は勇み足か。まあ、高裁レベルの判決で原告の「精神的
損害」が回復されればいいんだが、どうもまだまだ原告の側は戦いをもっともっとエスカレート
させないではいられないようだ。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:49:53 ID:wJXRXMly0

>>806
>とにかく、最近はイラク派兵だとかやりすぎ。良いお灸になったろ。

司法が政治判断かよ。
国の三権分立も無視ですかすげえな司法は。

つーか戦争は宣戦布告して開始されるもので、他国が戦争している地域のイラクに
第三者の日本が公務員を派遣しようがまったく憲法違反じゃねえだろ。
アホは寝てろ。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:49:58 ID:Ak8td4cuO

ヲレは小泉が靖国参拝を続けると云うから自民に票を入れたんだ

何があろうと靖国参拝してもらうぞ！

836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:50:14 ID:5/YDSCxM0

サヨの最後の抵抗が始まった！

837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:50:57 ID:vNv5OsSx0

これで最後だとよいのだけれど

838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:51:10 ID:eHu/KgvY0

一国民は、靖国参拝を政治公約にしないし、
職名記帳で参拝しない。

馬鹿なこと言ってないで、総理大臣として
参拝できるようにする方策を探り、国民の
理解を得、司法に文句言われないようにし
ろよ。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:51:31 ID:ZcYF9V+g0

>>828
裁判所（福岡なのだが）も同じようなことをいってる。

「現行法の下においては、本件参拝のような憲法２０条３項に反する行為がされた場合であっても、その違憲性
のみを訴訟において確認し、又は行政訴訟によって是正する途もなく、原告らとしても違憲性の確認を求めるた
めの手段としては損害賠償請求訴訟の形を借りるほかなかったものである」

840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:51:57 ID:g3ngAuJi0

>>821
統治行為論といったら基地訴訟だろうがｗｗｗ

玉串料は目的効果基準での違憲判決だぞｗｗｗ
ちなみにこのとき問題となったのは靖国・護国神社

841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:52:44 ID:iyQJXMQI0

>>830
日本国憲法は、日本とアメリカとのあいだのプロミスという側面が強いからね。
本来、憲法とは、国家と国民のあいだのプロミスのはずなんだけど。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:53:09 ID:1VFSLUTp0

靖国神社ネタとか天皇ネタって結論が出ないから面白いのかな。変に熱くなる奴が
出て来るのも面白いし、暇つぶしとしてはちょうどいいよね。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:53:11 ID:EaY5Rki40

>>812
だから、傍論だって・・・
あと、アッチ系のサイトだと「・・・」でごまかしてるところで殆どの場合、
都合の悪い解釈がされたりするんで
しばらく間をおいてからアップする判例をこっちで見たほうがいいと思う。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/TOPK

844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:53:37 ID:ZcYF9V+g0

>>838
> 馬鹿なこと言ってないで、総理大臣として
> 参拝できるようにする方策を探り、国民の
> 理解を得、司法に文句言われないようにし
> ろよ。

今日みたなかで（含、ネット、新聞、テレビ）もっとも簡潔でよくまとまっている判例要旨。
判決理由を今来た産業でまとめるとこのとおり。見事。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:54:16 ID:TkPlijAc0

>>828
国家権力である行政権を行使しているわけでもない神社の参拝という
一個人の宗教行為を裁判に訴えようとするのは何故?
参拝は神社側から強制されてるわけでもなければ政府が国事行為とし
て総理に強制してるわけでもない。
行政権を行使していないのに行政を訴えようと考える方が狂ってる。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:54:39 ID:2ZzoolcA0

小泉は憲法違反の表見総理大臣。
正当な首相では有りません。
狙撃されるべきです。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:55:10 ID:S7rnCGc80

まったくもって理解に苦しむな。

法制化も制度化もされてない行為が職務行為だとは。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:55:15 ID:KlF35D35O

だから、もうすぐ改憲するんだから、いいじゃないか。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:55:31 ID:Fkk8bdaj0

>>821
砂川事件以外には統治行為論がもちだされた例はなかったはず。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:55:46 ID:3oJ7ZJca0

>>834
イラク派兵などで三権分立を無視してるのは行政だろうが、今回のは憲法の条文
にある政教分離について判断した物でまさに司法が介入すべき問題。参拝という単
なる事実行為にまで統治行為論をもってくる学者なんて皆無だぞ。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:56:37 ID:ZcYF9V+g0

>>845
「国家賠償法１条１項にいう「職務を行うについて」とは、当該公務員が、その行為を行う意図目的はともあれ、
行為の外形において職務の執行と認め得る場合をいうと解するのが相当である（最高裁昭和３１年１１月３０
日第二小法廷判決・民集１０巻１１号１５０２頁）」

国賠の職務を行うは行政権の行使とか行政処分だけではないよ。

「しかしながら、信教の自由の保障は、国から公権力によってその自由を制限されることなく、また、
不利益を課せられないとの意義に解すべきものであり、国によって信教の自由が侵害されたといい
得るためには、少なくとも国及びその機関によって信教を理由として不利益な取扱い又は宗教上の
強制もしくは制止が行われたことが必要であると解するのが相当であるところ、本件参拝は、原告ら
に対して信教を理由として不利益な取扱いをしたり、心理的な強制を含む宗教上の強制や制止をした
りするものではなく、原告らに不安感、危惧の念を生じさせるものではあっても、それ以上に上記のよ
うな信教の自由を侵害したものとはいえず、この点に関する原告らの主張は理由がない」

の部分は貴見と同旨

852 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:57:04 ID:PX5LJs520

自民党的には、武部たんの傍論論で収めたいっぽいな

853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:57:18 ID:g3ngAuJi0

>>833
勇み足つーか、最高裁は判断回避できるものはガンガン回避します

もちろん例外もいっぱいありますが

>>834
自由権規定にあるからな

むしろこの部分では司法介入は積極的にしないと国民の権利にとって危険ですよ

表現の自由を考えてみるとわかりやすい

854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:57:35 ID:Z5aQsdo00

>>832
>>733のときから、M6KFNn9h0の言ったことを肯定した覚えは無いが？

855 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:58:02 ID:TkPlijAc0

>>850
イラク派兵と三権分立に何の関係が?
お前は三権分立のことがよくわからないようだから黙ってた方がいいぞｗ

856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:58:34 ID:AZoam0XO0

政治と宗教の間合いの取り方は難しい。
靖国は、宗教団体なのか、慰霊施設なのかﾜｶﾝﾈ。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:58:49 ID:/OEuwl4x0

裁判官にも多くの左翼思想の人がいるからなあ。。。。今回はやられたというしかない。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:58:53 ID:ZcYF9V+g0

>>847

>>851（の上半分）

859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:58:53 ID:J9ICB9Np0

伊勢神宮に参拝するのと一緒。
「伊勢神宮と靖国では違う！」と言う人もいるが、
その違うというのは祀ってある対象のこと。
それについて、いちいちこの神様はいい、これはダメと言ったら
裁判所の越権。宗教の内容を裁判所が決める権利はない。

伊勢神宮も含め、一律に宗教施設に参拝するのを禁止すると考えれば
それが如何に無茶苦茶か。だから、総理が特定の宗教を助長するつもりで
なければ、そして実際に為政者の寵愛を受けて宗教が拡張するというので
なければ、憲法違反とは言えない。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:59:24 ID:Cb/4UcJU0

この行政責任者の司法の権威を貶めるような発言こそ理解に苦しむ。
独裁者と呼ばれるのも肯けるところで、三権分立構造上の対抗勢力である
司法を無力化したいのでは？

861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:59:29 ID:oXWv8OjB0

誰が何を言おうとも、靖国参拝は無害だｗ

幻の有害物質（違憲）を求めているやつなんざ無視するのが一番ｗ

それでも、国会の場で、ぎゃあぎゃあ言うのであれば、憲法改正すればいいｗ

862 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:59:31 ID:1VFSLUTp0

要するにタイゾーが悪いということだな。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:59:31 ID:Yw6f2zfq0

山口乙矢君に続きたいが杖無しで歩けないのが辛い。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:59:33 ID:wJXRXMly0

>>850
>イラク派兵などで三権分立を無視してるのは行政だろうが、

イラク派遣特措法という法律に基づいているのだがなあ。

司法が政治判断したと言うのはアンタの書き込みに対する嫌みだよ。
お灸を据えてやるってほんとうにこの裁判官が思っていたなら
いますぐ裁判官をやめるべきだけどね。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:59:38 ID:t9Uw6niU0

「国家首相にはプライバシーはない。首相の人権は認めない。」と法律で定めなければ、自分がどういう立場にあるか自覚を持つことができないだろうか。
http://plaza.rakuten.co.jp/TWOTAL/diary/200509300004/

え。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:59:42 ID:WOfaTcsJ0

めんどくさいから憲法２０条を改正して”日本国首相は年に４回
靖国神社を参拝する”としてしまえ。

参拝は毎年正月と太平洋戦争敗戦の日と日露戦争および日清戦争の戦勝記念日
後はクリスマスかな。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:59:45 ID:/RRMCSCX0

>>839
だからといって法律がないのに踏み込んでいいのか疑問に思うがねぇ・・・
議員定数不均衡では珍しく最高裁も直接的な法律がなくても
踏み込んだが靖国参拝問題が選挙権の平等ほどに重要な問題とは
思えませんがね

868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:00:47 ID:1VFSLUTp0

ＮＨＫでかっ！！「違憲」だってｗ

869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:01:06 ID:kEFRMB3q0 BE:105513067-##

>>857
藤山の事かああああああああ

870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:01:15 ID:qoAhc46H0

違憲といいつつ、小泉勝利
裁判官が自ら権威を落としてるんでしょ、自業自得。ｗ

871 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:01:26 ID:azjxvZuE0

高裁判決ってすごいな

872 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:01:45 ID:3oJ7ZJca0

>>855
小学生なら文句言わないが、小泉自身が自衛隊は違憲だと言って改憲の必要がある
と言ってる事を忘れたのかな。自衛隊の存在そのものに違憲性があるのだから、海外派兵
がそれより違憲性が高いとい論理くらい分かれよな。行政が憲法規定に反する行為を行う
場合にこそ司法が積極的に介入しなければ、権力分立とはとても言えない。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:02:09 ID:EaY5Rki40

>>846
そうすると靖国に祭られると。
>>868
そりゃ、抽象的違憲判断をやらかしたわけですから。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:02:31 ID:ZcYF9V+g0

>>856
裁判所の事実認定↓
「靖国神社は、戊辰戦争における官軍側の戦死者の招魂慰霊のため、
明治２年、明治天皇の命により創建された東京招魂社　を起源とするも
のである」
・・・
「昭和２６年、宗教法人令が廃止されて宗教法人法が公布施行されたこ
とに伴い、靖国神社は、同年９月、東京都知事の認証を得て宗教法人法
に基づく単立の宗教法人となった。その規則においては、「明治天皇の
宣らせ給うた『安国』の聖旨に基き、国事に殉ぜられた人々を奉斎し、神
道の祭祀を行ひ、その神徳をひろめ、本神社を信奉する祭神の遺族そ
の他の崇敬者を教化育成し、社会の福祉に寄与しその他本神社の目的
を達成するための業務及び事業を行ふことを目的とする。」と定められ、
また、その社憲の前文においては「本神社は明治天皇の思召に基き、
嘉永六年以降国事に殉ぜられたる人人を奉慰し、その御名を万代に顕
彰するため、明治二年六月二九日創立せられた神社である。」、
２条に「本神社は御創立の精神に基き、祭祀を執行し、祭神の神徳を
弘め、その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及し、社運の
隆昌を図り、万世にゆるぎなき太平の基を開き、以て安国の実現に寄与
するを以て根幹の目的とする。」と定められ、戦前の靖国神社との継承性
が謳われている」
「靖国神社は、その境内に鳥居、拝殿及び本殿等の神社固有の施設を有し、
宮司、権宮司等の神職を置き、春秋の例大祭、合祀祭を重要な祭祀として
執り行い、その他にみたま祭、新年祭、建国記念祭などの祭祀を神道方式
により行っている」
「靖国神社は、戦後も合祀祭を執り行い、戦前の基準を踏襲して軍人軍属、
準軍属及びその他を合祀の対象者とし、昭和５３年には、戦後のいわゆる
東京裁判においてＡ級戦犯とされた者も合祀し、平成１４年１月１日現在、
合祀柱数は２４６万６０００柱（うち約２１０万柱は第２次世界大戦による戦
没者）に上っている。なお、靖国神社は、空襲による一般市民の戦没者は
合祀の対象者とはしていない」

875 ：山下　清：2005/09/30(金) 22:02:54 ID:bYcC9FZB0

　>>「一国民として参拝するのがどうして憲法違反なのか理解に苦しんでいる」と述べ、
判決に不快感を示した。　
　
ひと昔まえに、よく
｢人を殺すことがどうして悪いことなのか、わからん｣と言ってるバカがいたな。
そりゃ、アホバカには分からんかもしらんが、だからといって
アホバカどもが人を殺しまくることを許していては、社会は崩壊する。

　まったく同じ事だ。一人のアホバカが
「一国民として参拝するのがどうして憲法違反なのか理解に苦しんでいる」とわめいている。
こんなアホバカの跳梁跋扈を許していては、美しいこの日本がぶっ壊される。

876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:03:05 ID:1VFSLUTp0

チワス・アリさんって・・・・・。何人やねん（一人って言わないでね）。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:03:13 ID:aIXMSZB10

「一国民としての参拝」がなんで公約になるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:03:13 ID:aYcTx5fQ0

靖国神社＝神社＝神道の施設
つーことで、やっぱり首相の神社公式参拝は政教分離に反すると
判断されてもやむを得ない。
アメリカのアーリントン国立墓地のように、特定の宗教に偏らない
ような工夫をがなければ、公式参拝はすべきでない。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:03:55 ID:/RRMCSCX0

>>859
福島みずぽさんは「靖国は駄目で何で伊勢参拝はOKなの？」
と質問されて「そういえばそうですね」とか言ってたからなｗ
結局靖国は「軍国主義の象徴」と思い込んでいるんだろうな

880 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:03:56 ID:EoP1bQf00

俺はこの判決によって精神的苦痛を受けた

881 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:03 ID:2ZzoolcA0

>>806
ハゲどう。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:07 ID:zcX6Uckt0

日本の英霊は司法から見捨てられちゃったねｗ

883 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:10 ID:6VbnDdBw0

以前、小泉首相が国会で孔子の言葉を引用したことがあったけど、あれって
「儒教という特定宗教を首相が公的な場所で肩入れした」わけだから、憲法違反になる？

884 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:20 ID:YNi91cqy0

てかコレ
小泉自身も違憲判断と判決の違い分かってなくないか？

885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:21 ID:M6KFNn9h0

>>854
いや、私は問うているのだ。質問だよ。質問。
肯定するとかしないとか　ま　っ　た　く　ピントがズレているよ。キミは。

>>695の書き込みは「司法が政争の具となったこと」をキミ自身が
認めている、現認している、確認しているわけだよ。

問1) 違いますか？違うとすればどこがどのような理由で違いますか？

司法が政争の具となることについて。

問2) そして、本件が政争の具」と化していたとして、キミはそういったことを
　　　是と、オッケーと、問題ないと考えているわけですか？

886 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:30 ID:EaY5Rki40

>>876
こんなひと。
>>663

887 ：すばらしい憲法だ！：2005/09/30(金) 22:04:32 ID:ZC6Y0U8d0

日本国憲法が許さないことは
１．国をまもること
２．宗教を信じること
３．道徳をひろめること
４．犯罪者を死刑にすること
５．中華人民共和国の批判をすること
６．朝鮮人に口答えすること
７．日本人戦没者に哀悼すること
８．日の丸君が代に敬意を表すること
９．左翼を批判すること
１０．こどもに躾をすること
以上が日本国憲法の精神だよ！すばらしい憲法じゃないか！いい国いい社会になるぜ！

888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:33 ID:ZcYF9V+g0

>>873
> >>868
> そりゃ、抽象的違憲判断をやらかしたわけですから。

違う。
ネット上、違憲「立法」審査と混乱している香具師おおすぎ。

立法につき事件もないのに判断するのが、抽象的審査。
今回は、「コイズミの参拝」という事実行為（事件）について具体的審査をした。

あ、ニューステ。あいまいな言動（笑）きたー

889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:42 ID:j/PW78Pz0

>>866
マスコミや野党、中韓国がそろって参拝反対とか憲法違反とか反靖国キャンペーンしてる中で
国民の過半数が憲法改正に賛成するとは思えない。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:55 ID:eW0zGXPV0

カラオケ番組つけてて報ステ始まっちゃってこのニュースが始まったからＮＨＫにまわした
この手のニュースを朝日で見ると１００％気分が悪くなるとわかってるんで

891 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:05:08 ID:Rb773Y9n0

最近、小泉自民も中共も言ってることは変わらないと思うようになってきた。
双方とも内政に関する不満には全く応えないしソックリだよ。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:05:14 ID:jGyxKTLi0

NHKニュース１０は昨日の東京高裁の違憲なしも紹介してるな
わかりやすい

893 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:05:15 ID:sddsrRgy0

>>878
宗教に偏らない墓地なんてねぇよ。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:05:20 ID:Fkk8bdaj0

>>875
ｹﾞｹﾞ、画伯もどきが湧いた。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:05:25 ID:IfSz4MIG0

そもそも公式参拝ってなんだよ？
国の代表の参拝だめなら一般市民はもっとダメなんじゃねーの？

896 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:05:47 ID:ZPVy6vUD0

以下は国賊なので殺されても仕方がないと思います：

　大阪高等裁判所　大谷裁判長

　弁護士　中島光孝

897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:05:49 ID:t9Uw6niU0

>>872
「政府解釈の拡大」で何とかその場をしのいできたのです・・・・・・

898 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:05:51 ID:UWkJUPhU0

>>883
儒教は宗教じゃないよ。政治哲学。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:05:53 ID:AZoam0XO0

>>874
読んだが、理解しにくいな。

両方兼ねてるのか。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:06:02 ID:F/JfE9F50

小泉弁護の砦が崩れたな！！

総裁選挙の公約で参拝するとしておきながら、
私的な参拝とする二枚舌。

ばっさりと斬られてしまったな。
極めて常識的な判決だ。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:06:37 ID:vNv5OsSx0

違憲判断でたくらいでアホみたいに騒ぎやがって。

速やかに改憲の発議をするべきだよ。
どっちにしろ現実に即さない憲法なんていらない。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:06:52 ID:jZw50RlT0

ねーねー、選挙前、あるいは選挙に通って神社にお参りするのは政教分離じゃ
ないのにクローズアップされないね？それとも政教分離？

903 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:01 ID:tU/S16c70

悪党を死刑にしない
靖国が違憲、裁判所
滅茶苦茶

904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:11 ID:/42gyhec0

誰か、大阪で創価の政教分離について訴えてクダサイ

905 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:15 ID:9rjqTTL/O

違憲判断とした福岡高裁と大阪高裁
福岡、大阪と言えば在日の巣窟

906 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:29 ID:wJXRXMly0

>>872
>小泉自身が自衛隊は違憲だと言って改憲の必要がある

議論が分かれると言うのと意見だと断言するするのは大きな違いだわな。
小泉の言葉をねじ曲げないように。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:34 ID:WNnob2uH0

ま　た　大　阪　か

908 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:37 ID:2ZzoolcA0

バ　カ　ウ　ヨ　諸　君　

ず　い　ぶ　ん　ス　ト　レ　ス　が　た　ま　っ　て　る　様　だ　ね　

大　陸　行　っ　て　ス　ッ　キ　リ　さ　せ　て　く　れ　ば　？　

君　達　の　尊　敬　す　る　「　英　霊　」　と　や　ら　が　

そ　う　し　た　よ　う　に　ね　

909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:43 ID:wzo2MtGs0

政教分離を厳格に適用するなんて裁判官はアフォですか？

910 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:44 ID:ZcYF9V+g0

>>895
ネタにまじレス。

憲法というのは国家権力を規律するもの。一般国民には適用されない。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:44 ID:eW0zGXPV0

なんだまた傍論か・・・
左翼裁判官もビビりだなｗ

912 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:49 ID:VQVmJkmD0

自民のオッサン「もともとアメリカが押し付けた憲法・・・・」
何言ってんだか
憲法にいちゃもん付けちゃってるよ

913 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:53 ID:S7rnCGc80

>>851
だから、これのどこが「行為の外形において職務の執行」なんだと。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:08:00 ID:iyQJXMQI0

>>878
今回、政教分離に反すると判断されたのではなく、
「宗教活動」に当たると判断されたんだけど。
宗教活動はダメというのが日本の憲法なのだから
アーリントン墓地に参るのもダメなんだよね。

という、無茶苦茶な憲法第20条。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:08:20 ID:qoAhc46H0

インタビューしてるマスコミ人、ファビョってたなｗ

916 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:08:27 ID:F/JfE9F50

小泉支持者、泣きっ面だな。

可哀そう。ナムナム（ー人ー）。勝訴しても、負けに等しい。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:08:39 ID:BfyBmOLg0

さすが大阪。
問答無用の判決ｗ　　司法力

918 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:08:49 ID:TkPlijAc0

>>872
小泉は違憲かどうかを判断する立場には無いのだが・・・・？
お前はどうにも頭が悪すぎて議論にならないよｗ

919 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:08:55 ID:j5pZiJcz0

大阪は裁判官もｱﾎなのか

920 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:09:23 ID:9cH4dDAi0

そう、司法判断が可能であるのに高度な?政治性を有するなんて理由で判断回避するのは、
司法の自己否定みたいなもんだ。そもそもこういう問題にこそ司法権存在意義があるのに
三権分立以前に逆戻りだなw
政治の恣意・独断を制するための法治主義だよw

921 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:09:36 ID:ZTBNkK2Q0

違憲判決でたのか　よかったな

922 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:09:47 ID:2uEFgmhsO

たかが神社参拝するくらいでピーピーキャーキャーうぜーんだよ左翼が

923 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:09:47 ID:ZcYF9V+g0

>>909
厳格説ではないよ。

「憲法２０条３項が禁止している「宗教的活動」とは、前記政教分離原則の規定が設けられた経緯に照ら
せば、およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いをもつすべての行為を指すものではなく、
そのかかわり合いが社会的、文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものに限られるというべき」

「相当とされる限度を超えるもの」かどうかを丁寧に判断した。
どちらかというと、緩やかに解する立場。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:09:47 ID:t66oX7TK0

大阪かよ！
これにこりてちゃんと護憲運動しろよ！

925 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:09:57 ID:EaY5Rki40

>>888
＞「コイズミの参拝」という事実行為
なにいってんのｗ
違法性が述べられているのは職務かどうかという点だが、
それによって被害が出ていない（違法・違憲行為が行われていない）以上、
事件とはならない。

926 ：すばらしい憲法だ！：2005/09/30(金) 22:09:59 ID:ZC6Y0U8d0

>>903
悪党を死刑にしない・・・それが日本国憲法のすばらしさなんだよ。
つまり、自分も悪党になれと教えているのです。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:10:09 ID:pkRrJzhT0

>>912
別にいちゃもんつけるだけならかまわんだろう。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:10:21 ID:M6KFNn9h0

>>914
憲法20条はマトモなんだよ。
今回の裁判官・大谷クンの恣意的な解釈が無茶苦茶なんだよ。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:10:26 ID:0u+zBzTt0

今、朝日でおもいっきり「判決」って言ってるぞ。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:10:29 ID:F/JfE9F50

>>904

だったら、自民公明連立・小泉政権自体が違憲政権だろうが！！！！！

脳を洗ってもう一度出なおせよ！！

931 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:10:31 ID:6VbnDdBw0

>>898
儒教は哲学であると同時に宗教的側面もある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%92%E6%95%99

932 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:10:44 ID:e+8wOlJQO

大阪の裁判所だから。

過去に異憲判決出たって言っても今回含めて二つだけだし。
あのデモ隊台湾人じゃなくてチョンと違うの？

933 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:14 ID:/RRMCSCX0

>>913
君は靖国参拝肯定派だから「職務」とは思えないってだけで
大阪高裁は「職務」と判断したってだけの話だよ
もちろん他の裁判所で「私的な行為」と認定したのも多い
要するに職務かどうかのグレーゾーンということだ

934 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:22 ID:sddsrRgy0

>>908

シナの万個は鼻がひん曲がる程臭いので、

却下。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:24 ID:rajpYIEDO

バロー！じゃなんでアメリカが自国の戦死者まつってることに誰も反論しねーんだよ他国が小泉を干渉するな。日本の文化なんだ

936 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:28 ID:KBowyIs70

テロ朝では違憲判決だったそうですｗ
ttp://rerere.servebeer.com/src/up20179.jpg

937 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:53 ID:2FHjsiqW0

大阪って生きてる意味あるの？

938 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:11:56 ID:wJXRXMly0

>>921
>違憲判決でたのか　よかったな

違憲判断であって違憲判決ではない。
せいぜい違憲判断された判決位の呼称だな。
そうでなければ虚偽報道。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:12:25 ID:AZoam0XO0

公的参拝なら、違憲で、
私的参拝なら合憲なのかな。

政府の立ち位置もいまいち分からん。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:12:29 ID:wryQcRbF0

小泉が本当に心から私人として参拝したいなら、少なくとも内閣総理大臣と記帳しないことだな。
慣例をぶち壊すのはお手のものだろ。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:12:31 ID:Y9uzYjAZ0

第十五条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:12:38 ID:t66oX7TK0

大阪も叩かれたくなかったら
靖国参拝にもっと抗議行動をおこしたほうがいいよ。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:12:56 ID:aYcTx5fQ0

首相が特定の宗教施設にわざわざ出向くわけだ。
これはその特定の宗教をえこひいきしていると思われても当然の行為。
これが政教分離に反するとされても文句言えない。

ちなみに、ここでは靖国神社の設立の経緯や意義などは問うてない。
そのへんをごっちゃにしないように。

944 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:13:17 ID:oXWv8OjB0

最低だなｗ　日本国憲法はｗ　すべて破棄しろよｗ

朝日、おもしれええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:13:42 ID:K2nC9oJH0

しょせん靖国神社って最初から「神社」の殻かぶった政治目的の施設でしょう？
ここのスレで血が上っている人たちを見ると、とても戦没者の慰霊などという
のも口先だけ。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:13:50 ID:1VFSLUTp0

公約に入れておいて「私的参拝」っていうのはたしかに苦しい気がする。

947 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:14:01 ID:wJXRXMly0

>>943
>これはその特定の宗教をえこひいきしていると思われても当然の行為。

野党のお遍路さんはＯＫなのか？

948 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:14:02 ID:ZcYF9V+g0

>>925
違う。違法行為→因果関係→損害（額）の順番で判断する（論理学的には AND条件だからそうしなくてもよいが
通常はこの順番）。

事件があっても結果として損害はなかった＝人をはねたが、タフな人で無傷で精神的な損害もなかった、ということはあり得る。

この場合でも、その人がウソついて「寿命が縮まりますた」と訴えれば有理性あり（損害が認められれば請求が認容される）
ということで請求が立つ。ウソか本当かは裁判所の判断。事件でなく「法律そのもの」を審査してくれ、という場合とは違う。

949 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:14:26 ID:KlF35D35O

>>929
クレーム対象？
番組中に訂正させてくれ。
ねらーの力で。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:14:29 ID:qngu7Hqa0

大阪高裁は違憲判断としながら賠償請求を退けるのはあまりにやり方が汚くないか。
形式的には首相側が勝訴になるから、上告？できないとNHKが言っていた。
これで判決が確定？裁判長は原告とつるんでるんじゃないか？

951 ：すばらしい憲法だ！：2005/09/30(金) 22:14:31 ID:ZC6Y0U8d0

>>912
オマエの次のお望みは中国に憲法をおしつけられたいんだろ？
大谷裁判長も早く帰宅した方がいいようで・・・・
それとも中国工作員の警護つきかいな？
奥さんが色っぽいネグりーｼﾞｪつけてまってるぜ・・・・・

952 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:14:41 ID:fhYBfQbIO

アカヒのテロップにはハッキリ違憲判決って書いてあったな
ありゃヒドい

953 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:01 ID:iNXXo6OE0

「特定アジア」に大阪も追加しておけ。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:16 ID:k8LzjVRv0

>>945
だからどうしろと?

955 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:26 ID:EaY5Rki40

>>925
さらにいえば、個人の信教の自由について憲法が保障しているにもかかわらず
他者の信教の自由について不当な制限を行おうとする今回の傍論、
さらに違法性の無いまま抽象的な違憲判断を下してしまった裁判官の責任、
さらに権利の乱用ともいえる各地での同案件にかかる関連団体による
組織的な一斉訴訟について、司法当局ははもう少しきちんと議論をつめるべきだろうね。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:31 ID:wryQcRbF0

福岡も同様の判決内容だったんじゃなかったっけ？
何故大阪だけ？

957 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:35 ID:/RRMCSCX0

>>938
司法的な効力がある「判決」ではないが
事の是非・善悪などをきめるという意味での「判決」です
だから違憲判決と報道しても「虚偽」ではありません

とかいうんだろうなｗ

958 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:39 ID:Fkk8bdaj0

>>946
参拝という事実行為を可能とすることが最優先だから、公的か私的かという解釈はその目的さえ
達成できればどちらでもよいわけだ、小泉としては。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:51 ID:AZoam0XO0

つうか、靖国側も、もう少し政治から離れた方がいいとは思う。

利用しすぎだしされすぎ。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:56 ID:aIXMSZB10

ネットウヨ共は、皇居前メーデー事件や朝日訴訟を知らんのかいな。
傍論で不要な憲法判断をするってのは先に合憲判断を下すために最高裁が始めたことなんだよ。
合憲判断は傍論でできるけど違憲判断は傍論でできないってそんなアホな理屈があるかｗｗｗｗｗｗ

961 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:57 ID:j5pZiJcz0

何だよ。判決が出たって聞いたからびっくりしたが・・・
朝日よ。これはひどすぎるんじゃないか

962 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:08 ID:TkPlijAc0

>>933
職務であると言うには小泉の意志とは関係無く歴代総理が
参拝していないとおかしい。
小泉が参拝を職務でやっているのならば今までの総理が職
務を公然と放棄していたことになる。

意味わかるか?

963 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:18 ID:wJXRXMly0

>>945
>とても戦没者の慰霊などという
>のも口先だけ。

精神的苦痛を受けたと言う裁判を起こしている連中なんか
司法を利用した政治活動じゃねーか（ｗ

964 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:32 ID:Z5aQsdo00

>>885
問１）
どこがもなにも、最初から言ってるとおり

＞>>695の書き込みは「司法が政争の具となったこと」をキミ自身が
＞認めている

が違うんだよ。どのような理由で？　俺が書いてないから。

問２）
上が分かればこれも分かると思うが。

そもそもこの話も、M6KFNn9h0の希望だろう？
根拠も何も無いが、司法が政争の具となったことにできれば、自分の意見を通すのに都合がいいから。違うか？
だとするなら付き合いたくない。

965 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:34 ID:t66oX7TK0

>>956
大阪人は、自民党を勝たすから叩かれるんだよ。

966 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:41 ID:6jjwfrT80

損害賠償請求棄却だから、原告敗訴。
控訴、上告は敗訴した側にしか認められていない。
よって、判決文の中に「首相の靖国参拝は違憲」と書かれていても、
勝訴した政府、首相側は最高裁へ上告し、違憲判決を覆すことはできない。
原告は金銭目当ての訴訟ではなく、違憲という文言さえもらえればよい、
と思っているから、当然上告しない。
従って、靖国参拝は違憲という部分が、最高裁の判断を仰ぐことなく
確定してしまう。
この裁判長は、反小泉か、共産主義者か分からないが、
ある種の意図を持って「靖国参拝違憲」を確定させたと言わざるを得ない。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:44 ID:ZTBNkK2Q0

>>938
どっちでもいいよ
憲法違反を認めたんだから
最高裁で出される参考意見みたいのとは全然違うんだろ？

968 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:50 ID:oMbTderw0

つーか、司法の信用が失墜してしまったわけだが・・・
傍聴席の罵りあいで判決が決まってしまうとはｗｗｗｗｗ

969 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:50 ID:7X59gIUL0

NHKも社会党にコメントさせるなら国民新党にもコメントさせるべきだろう
綿貫に！

やつ神主じゃなかったっけ

970 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:57 ID:aG/wf3Pn0

「私は内閣総理大臣として8月15日に絶対に参拝する」

小泉が最初のことに言っていた言葉は何だったんだ
堂々と参拝しろ

971 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:17:12 ID:0Jyo51aZ0

政教分離、政教分離と
宗教をまったく無視して政治ができると思ってる馬鹿が多いなー

972 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:17:13 ID:pK9GwSR80

外国からの国賓も祈ることのできる国営でもＮＰＯ法人運営でもいいから
無宗教の戦没者のための施設が必要だと思う。
本気で実現する時期なんじゃね。

973 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:17:39 ID:12ttMy7N0

974 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:17:54 ID:wryQcRbF0

国民が希望する宗教形式全て取り入れたトンデモ慰霊施設でも作ればいいんじゃないの？

975 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:01 ID:j2GFsbe50

靖国の英霊がかわいそうでつ（つД｀）

976 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:07 ID:Hk3D8kyO0

>>957
司法に「善悪を決める」なんていう機能は備わってないし、「善悪の判断」は「判決」ではない。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:14 ID:ZcYF9V+g0

>>955
「１　争点（１）（原告らの被告小泉に対する本件訴えが訴権の濫用に当たるか否か。）について
　（１）　被告小泉は、原告らの被告小泉に対する本件訴えは、被告小泉が一人の自然人として信教の自由を実現するため
に行った本件参拝を違憲、違法と断じた上で損害賠償を求めたものであり、訴訟の名を借りて、被告小泉の有する信教の
自由を制限しようとするものであるから、訴権の濫用として不適法である旨主張する。
　しかしながら、原告らの被告小泉に対する本件訴えは、被告小泉が内閣総理大臣の職務として本件参拝を行ったことに
より精神的損害を被った旨主張して損害賠償を請求するものであって、被告小泉が一人の自然人として私人の立場で本件
参拝を行った旨主張して損害賠償を請求するものではない。また、本件全証拠によっても、原告らにおいて被告小泉の有す
る信教の自由を制限しようとする目的で、被告小泉に対する本件訴えを提起したことを認めることはできない」
「（２）　したがって、原告らの被告小泉に対する本件訴えは訴権の濫用には当たらない。」

978 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:15 ID:1xDSMcHk0

日本国憲法によれば、政治家は、皆、無宗教でなければならない。

神棚や仏壇に手を合わせたり、お墓参りや、星占い、法輪功などはもってのほかである。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:30 ID:1VFSLUTp0

英霊は靖国にいないと思う。

980 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:39 ID:qngu7Hqa0

>>971
政教分離というなら、宗教法人の課税強化をすべきだと思うが。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:45 ID:AZoam0XO0

>>972
千鳥が淵をちょこっといじるかね。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:48 ID:M6KFNn9h0

>>964
>695は
「ある種の人がある目的を達成するために靖国を使った」と読めるのだが？
それを「政争の具となった」と呼ぶのですよ。

983 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:48 ID:KBowyIs70

>>967
過去にも似たような「判断」がありましたが無視されています
あくまでも「判断」≒裁判官の感想文なので法的拘束力がないんですよ

984 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:19:09 ID:kL55TyO90

神道がIMEで変換できないのは何故だ??

日本に宗教は存在しない、宗教家は詐欺師の代名詞です

985 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:19:13 ID:/RRMCSCX0

>>962
全く意味がわかりません
職務でもその時々でやることやらないことが色々ありますが・・・

986 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:19:16 ID:ZC6Y0U8d0

>>973
オマエは中国の手先！売国奴！

987 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:19:57 ID:qoAhc46H0

裁判所は、意味不明な判決と判断のネジレで
どんどん権威を失墜させればいいい。

自業自得

988 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:19:59 ID:wryQcRbF0

>>978
公人としてでなきゃ大丈夫だろｗ
小泉はどうしても参拝したいのなら、大多数の人が私人として参拝していると見えるようにアピールしろ。

989 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:05 ID:wJXRXMly0

この判決には「三木総理は護衛つけてなかったもん！！！」とか
あほな理由を書いて、「だから公式参拝です」といっている。
あのな、金丸が銃撃される以前は護衛が薄かったんだよ！！
当時とは違うっての。

990 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:15 ID:ZcYF9V+g0

>>976
一般人は、
「違法」という法的概念を「悪いこと」と理解してしまうのだろう。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:22 ID:pAexzven0

>>972
特定アジアの外野が文句をぶーたれてるだけで、
靖国神社には誰でも参れるんだよ。

正直、税金の無駄。

992 ：名無しさん＠6周年：2005/09/30(金) 22:20:28 ID:ETKIw7Hs0

大阪高裁の裁判官を罷免出来ないのに、
そんな判断を聞く云われは無い！
”判決”の言いぱなし。
国民の判断が出来ない高裁に決める権利は無い！
その裁判官が最高裁にいく時に、
罷免してやりましょう！
それこそが”国民の判断”
こう言う事こそ、
市民の裁判官が必要では！
刑事事件は決まり決まった裁判しかないのだから。

993 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:33 ID:RyOPWpIc0

小泉は
「二度とあのような戦争を起こしてはならないという気持ちで参拝している」
と、言ってるんですから

逆に
「もう一回やってやる、今度は特亜人根絶やしにという気持ちがあるから参拝しない」
とか言わないかな。

994 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:34 ID:cWBJR9vF0

>>984
「しんどう」って入力してないか？

995 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:35 ID:Z5aQsdo00

>>982
呼ばない。

996 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:35 ID:enktZKuv0

こんなどうでもいい独り言にみんな釣られすぎ

997 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:37 ID:QDnSVqzP0

1000

998 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:38 ID:TkPlijAc0

>>985
職務の意味もわからない引きこもりか・・・ｗ

999 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:39 ID:pkRrJzhT0

１０００なら朝日にクレーム届きまくり！

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:41 ID:k6laUxB50

１０００ならサムキワサワイヒト完全に滅亡する。

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