【社会】「一太郎」特許訴訟、松下側が逆転敗訴　ジャストシステムへの差し止め命令破棄…知財高裁

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1 ： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★：
★「一太郎」特許訴訟、松下側が逆転敗訴・知財高裁

　ジャストシステム（徳島市）のワープロソフト「一太郎」などについて、松下電器産業
が特許権を侵害されたとして製造差し止めなどを求めた訴訟の控訴審判決が30日、
知的財産高裁であった。篠原勝美裁判長（同高裁所長）は、特許権侵害を認めソフト
の製造・販売差し止めと在庫の廃棄を命じた1審判決を破棄、松下側の請求を棄却
する逆転敗訴を言い渡した。

　特許権侵害が否定されたことで、ジャスト側は製品の製造・販売を継続できる。
松下側が最高裁に上告するかどうかが焦点となる。

　問題になったのは、パソコン画面上で、「ヘルプモード」ボタンを押したうえで別の
ボタンを押すと、そのボタンの機能が短文で示される仕組み。1審・東京地裁は今年
2月、松下側の特許権を侵害したと認定、「一太郎」とグラフィックソフト「花子」の製造
・販売差し止めなどを命じたため、ジャスト側が控訴していた。

　判決は、高裁段階での判例統一が必要な場合などに5人の裁判官で審理する
「大合議」で下された。今年4月に知財高裁が発足して以来、大合議での判決は初めて。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050930AT1G3001V30092005.html
2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:29:04 ID:5UpKb6al0
ﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━!!!
3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:29:07 ID:fDQGpamw0
中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。
4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:29:23 ID:vGXAdXZj0
やったー
5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:29:35 ID:LnasS6lm0
そういやあったな、こんな事件。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:30:47 ID:OUx63F9J0
マネシタがいつものように他社を真似して訴えられた奴だっけ？
7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:30:58 ID:3YsO5+sD0
わはは、ほら見ろw

松下終わったな。
ソニーも終わった。

あの国のあの法則だなw
8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:31:18 ID:O0dA0IOJ0
>>6
松下がジャストシステムを訴えたの。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:31:19 ID:HXmB1a+A0
ＡＴＯＫ・一太郎 万せー
10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:31:25 ID:o+XAhDmu0
よかったね

>>6
松下が訴えた側だろ
11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:31:45 ID:YBLCFJXa0

良かった。
本当に良かった

12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:32:05 ID:N0Sqez0Z0
悔しかったら、MSKKを訴えろよ、同じ内容でｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:32:06 ID:oi9SK4nM0
　　　rヘ__｛`ヽ'､￣｀￣二￣}
　r〜'　＿} `ｰ'’|　二　一　|
　`ｰｧ /　 l⌒l　L__,　=　 -‐i
　／ /　_ノ　ｲ　{二　=　'´￣ヽ
　`rく　（ に)､,Ｋ_,ｨ　 兀'⌒ヽ-'
　　}　ヽ ￣　　∠__,ｲ≦_,-､ﾉ
　 ﾉ　/　,-､ r-'一ﾞ'{__　 二}
　 |　{＿ﾉ　ハ二ﾆ={- _ ニ,ヽ
　 ゝ _,,ｨ'⌒;´ f-＝⌒! '┘ '´二}
　　　　| .／　｜ []　{,　彡　ｨﾄ､
　　　 f ‘ヽ 　 L_ハ-{,_'／ヽ, 　｀!
　　 　 `ｰ'’　　　　　　　　　`ー'’
14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:32:06 ID:10gOb5Cq0
逆転勝訴∩(･∀･)∩ばんじゃーい
15 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:32:08 ID:7LJqD0mN0
>>6
松下が訴えたんだよ
16 ：小泉純一郎：2005/09/30(金) 15:32:34 ID:aO1RVLxx0
抵抗したら衆議院解散だ
17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:32:44 ID:3AH6/lbR0
きたー（AA略
18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:33:03 ID:rLwsxQxW0
ご支援ありがとうございました！！
皆様への感謝を込めて、一太郎 for Mac OS X 緊急発売！！！
19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:33:05 ID:p4XZcOJs0
どんな訴訟か忘れてしまったが、
松下がアホだったことだけは覚えている
20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:33:07 ID:NJCXe6A70
>>6
松下のほうが訴えたのさ
21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:33:23 ID:1pDbxwzS0
松下の特許は進歩性を欠き、無効

↑
正しい認識だ
22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:33:33 ID:osQbO57k0
これはいいニュースですね。
avexにもこんな日が来るといいのに。
まだ訴訟にもなってないけどｗ
23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:33:51 ID:6n+h7z6X0
ATOKユーザーの俺も嬉しいです
24 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:34:08 ID:PGhChCun0
>>6
松下が訴えたらしいぞ
25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:34:09 ID:DIYf+L9W0
注目の裁判の結果が出たな。

予想通りの判決。

26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:34:19 ID:xzzaUiPa0
えいとっく　で変換
27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:34:24 ID:pJ2ze6gj0
東京地裁でバカ半ケツ出した

　高　部　眞　規　子　裁判長

晒しage
28 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:35:23 ID:4Oj+xWSv0
>>6
松下が訴えたっぽいよ
29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:35:45 ID:4MSgO63zO
avexのアユなんか使ってCMするから負け犬企業になるんだよwww
感じわるいよねー
30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:35:59 ID:6n+h7z6X0
>>6の人気にSHIT!!
31 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:36:00 ID:lUNZrlkQ0
>>6
松下が訴えたんだよ。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:36:10 ID:pRsjyiXR0
知財高裁GJ　しかし、アフォな判決を出した東京地裁はどうにかならんのか
何のペナルティも無しか？
33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:36:26 ID:pJ2ze6gj0
>>29
ﾜﾛｽｗｗ
確かに空気読めてないよなｗｗ
34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:36:29 ID:rLwsxQxW0
>>6
松下が訴えたんだってば。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:36:31 ID:1hbhHYbi0
法則発動
36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:36:41 ID:PEN95mtN0
これはあたりまえええええええ
37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:37:00 ID:52rDcA4K0
マネシタ産業の自爆ですか
38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:37:40 ID:DP7ocPEd0
これでジャストシステムが作った対応プログラムは幻に
39 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:38:13 ID:QJEV295EO
AVE糞の法則
40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:38:22 ID:sd0ogdyI0


　　　　　正　　　義　　　は　　　勝　　　つ　　　！！
41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:39:17 ID:OQmrGxQR0
松下、もういい加減折れろ。

機能は同じで「？」の下に絵があるかないかに何の意味がある？


42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:39:17 ID:lRYFpC1Q0
>>6
糞尿は撒いてないらしいよ
43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:39:19 ID:chZHZXn80
よかったよかった　

これでATOKユーザーの私も救われたわい
44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:39:29 ID:ksC0J1E20
当然だな
45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:40:19 ID:o+AkUj0S0
>>6
松下が訴えたﾆﾀﾞ！
46 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:40:59 ID:k7TlLqzI0
＞パソコン画面上で、「ヘルプモード」ボタンを押したうえで別の
＞ボタンを押すと、そのボタンの機能が短文で示される仕組み。

ハア？こんなんに特許主張かよ、おめでてーな
47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:41:35 ID:7uuNGKpM0
良く判断した、高裁！ これで松下のイメージ大暴落だ！ ざまあみろクソ松下！

これからも自分の不買はもちろん、まわりにも不買を勧め続けるんで

安 心 し て く だ さ い wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:41:42 ID:iCDpx3kuO
ATOKを「えいとっく」って読めるヤシは何人いるんだろう…。
オレのまわりはみんな「あとっく」とか言ってたなぁ…
49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:43:16 ID:Tvbdrv2q0
>>6
度数切れ
50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:43:58 ID:gDSLet/90
よかった。
まあ当然の判決だけど、この件に関しては司法の良識が示された。
ATOK買ってくる。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:44:19 ID:rAnKB/F60
俺でもちょっとやる気になればすぐに作れそうなプログラムなどは
特許と呼ばない。
52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:44:25 ID:paciwTUb0
>>6
松下が訴えたんですよ。
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:44:30 ID:tVP/XpO50
この件以来、松下製品は気分的にスルーするようになった。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:44:39 ID:b8cI1TnM0
>>48
友達選べよ
55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:44:53 ID:5xafRAm00
おれも今から買ってくる
56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:45:05 ID:D2xDmrZzO
ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑよく頑張った！！
57 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:45:29 ID:3V8cfgtw0
↓この判決までジャストシステムの方が悪いと思ってた馬鹿が一言
58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:45:50 ID:U63sn0Wh0
｜ 　↑　
｜┌┘　 ┌─→
└┴─┬┘　　∧＿∧
　 　 　 └─┐ ´・ω・`）
←┐　 　 ┌┘　　　/Ｕ
┌┴──┼────→
｜　 　 　 ↓
59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:45:59 ID:9ucAMTtJ0
そもそもこれ一太郎が固有で持ってる機能でもないしなあ。

>>6
松下が訴えたの。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:46:00 ID:TQ0K2Zlu0
オラATOK搭載機ってまだ見たことね
61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:46:02 ID:nQHHyH0v0
ばんじゃーい
62 ：＿：2005/09/30(金) 15:46:07 ID:0YQXo9Yd0
世の中には権利で認められてる云々の前に「よくこんなみっともない事ができるなあ」って
話があるぞ。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:46:17 ID:s98Ag55u0
東京の高裁はまともなだ。

それに引き替え大阪民国の高裁ときたら・・・
64 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:46:29 ID:MyvWjUkT0
ジャストシステムオメ！
65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:46:34 ID:+XI62sY/0
松下って庶民を敵に回すのがうまい。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:46:38 ID:14WJpVEb0

とーぜんの助動詞。
67 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:47:21 ID:urCJYUc20
その代わり東京地裁は異常だろ
68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:47:26 ID:/isxl2Um0
ジャストシステム∩( ･ω･)∩
69 ：48：2005/09/30(金) 15:47:52 ID:iCDpx3kuO
>>54
そうする。
てか、ATOKすら知らないヤシもまわりにはいるわけで…。



とにかくジャストシステムおめでとう
70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:48:24 ID:gDSLet/90
http://www.asahi.com/business/update/0930/114.html

＞判決では「松下側の特許は進歩性を欠き、無効にされるべきもの。
＞松下側は特許権行使ができない」と判断した。

松下特許無効！！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ざまーみろーーーーーー！！
71 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:48:33 ID:UiohFbv1O
だからさぁ、なんど言わせるのよ。
>>6
松下が訴えたんだってば！
72 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:48:36 ID:rAnKB/F60
ジャストもプレスリリース出すの速いな
よほどうれしかったと見える。
73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:48:50 ID:gAOrZHTS0
東京地裁でバカ半ケツ出した

　高　部　眞　規　子　裁判長

晒しage



　高部眞規子っていつもこうやって男性を冤罪で
有罪や敗訴にしている凶悪裁判官だろ。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:49:08 ID:UTbNs17k0
ＪＵＳＴおめでとうと言いたいが最近のパソコンや
公営企業等から閉め出されているので営業が大変だね
糞ＩＭＥ変換と比べたらとっても使い易いのに・・・。
一太郎もワードに食われているしと言うより無いよ〜
使用者は結局昔から使用している人がバージョンうＰ
しているだけ。さびし〜・・・。がんばれＪＵＳＴ
75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:49:24 ID:XQlEk0tU0
で、松下は営業妨害の損害賠償は幾ら払うんだ？
76 ：中村社長：2005/09/30(金) 15:49:32 ID:aO1RVLxx0
>>6
松下が訴えたんだ。
77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:49:48 ID:xRio5H6T0
当たり前だ！
松下のイメージが悪くなっただけ。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:49:49 ID:otmTlLD/0
逆転　勝訴で

みな、一太郎を買いに行こう！！！！

79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:50:32 ID:l50bjYwVo
やった！抗議した甲斐があったさ
80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:50:48 ID:zCENKQ4l0
ATOKもIMEです。

>6
松下が訴えた。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:50:49 ID:NJCXe6A70
>>14
度数切れ
82 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:52:09 ID:fbZC5Kj30
東京高裁には「知的所有権」に詳しい裁判官が多数いるし。
裁判所で使ってるワープロも「一太郎」だしな。

>>27
東京地裁でバカ半ケツ出した

　高　部　眞　規　子　裁判長

晒しage

この裁判長は、一審判決を書くときはワードを使ったらしいがね。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:52:24 ID:s22KeoWB0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>6
松下が訴えたの
84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:52:28 ID:Lqh9F8VA0
松下の恥さらしだな。
みみっちい事で世間の注目を浴び、果ては敗訴じゃ立つ瀬も有りませんな。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:52:51 ID:hhj2U8JM0
ジャストシステムｵﾒ！！！！

これからも信者の一人として打倒マイ糞ソフトを旗印にjtdファイルを世の中に
ばらまきます。三四郎もよろしくね(はぁと
86 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:53:05 ID:fA3yAi0+0
>>75
今回の裁判費用なんかも興味あるな
87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:53:33 ID:Cs4f6tEU0
これは良いけど靖国参拝違憲は・・・・

司法もピンキリだな。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:53:45 ID:0VrODI8N0
いまどき一太郎なんて使ってる役所無いだろ。
この前を一太郎で作った文章をﾒｰﾙしたら、うちじゃ新しい一太郎使ってないから
エクセルかワードで書き直してくれって言われたよ。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:53:48 ID:7sy5uQTN0
これってＰＣ系板で「ＭＳ対して訴えるのは怖くてできないから、ジャストだったら
弱そうだから叩いて判例つくろーとした」って偉い叩かれてたな、確かｗ
90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:53:54 ID:zCENKQ4l0
>85
Oooで読み書きできる形式にしてくれよ
91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:54:27 ID:QzKLnkK80
これは負けるわな。独占できるような物じゃないから。
しかしジャストシステムはアイコンの意匠か何かでも訴えられてたよな？
そんな記憶があるが〜
92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:54:47 ID:s98Ag55u0
>>87
|∀｀） ＜ それは違う国の高裁判決
93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:55:26 ID:4zgMqlSN0
よっしゃ！！高裁GJ!!!
94 ：＿：2005/09/30(金) 15:56:01 ID:0YQXo9Yd0
上告ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
祭りは続けよどこまでも。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:56:11 ID:/FrFrah50
つーか、一審がおかしいだろ。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:56:12 ID:7sy5uQTN0
ジャストコはとっととＭａｃ版一太郎出せよ。つかったるからｗ
97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:56:14 ID:s22KeoWB0
ついでにUI関連のへぼ過ぎ特許全部無効にしてくれ
98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:56:35 ID:dVQhnJep0
この程度のアイデアを特許として独占して、
差し止めまで要求するほうがおかしい。
敗訴して当然。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:57:07 ID:K4LiSWyH0
マネシタは冷蔵庫でもカタログに比べて実使用では３倍を超える電力消費になるという
詐欺を行っている会社。潰すべき。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:57:29 ID:dqQbhpMb0
当時のスレでは、一審の判決出した裁判官がどうこうと叩かれてた記憶
なんか変な（失礼）人だったの？
101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:57:55 ID:Cs4f6tEU0
ソフトの使い方のメモや日々の雑記をワードで書いてたら、
ある日いきなり全てのワード文書が意味不明テキストに変わってしまった。
何年も書き溜めたものが・・・・・

それ以来、ワードは使わない。
大事なメモは全て．ｔｘｔにしている・・・・
102 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:58:02 ID:4v7hdvfg0
マネシタといいチョニーといい・・・
103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:59:08 ID:M+udEVn90
俺も言っておく事とする。

>>6
松下が訴えたの
104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:59:08 ID:zCENKQ4l0
>101
半角にした方が良いぞ
105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:00:23 ID:9gQxcufs0
ジャストシステム応援するつもりでａｔｏｋ買った甲斐が有るってもんだ
106 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:00:32 ID:wHRKqwfA0
>>96
ATOKはWin版と同時進行で出てるのにな。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:00:33 ID:gfYHqjGf0
マネシタm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
二又ソケットの生産からやり直せ
108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:00:36 ID:pJ2ze6gj0
>>99
赤い冷蔵庫っぽいな
109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:00:53 ID:s22KeoWB0
>>101
大事なメモ．ｔｘｔ.doc
110 ：おまいら落着け、そして喜べ：2005/09/30(金) 16:00:56 ID:BxziXFPr0
＞判決では「松下側の特許は進歩性を欠き、無効にされるべきもの。
＞松下側は特許権行使ができない」と判断した。

ちなみに地裁でジャスト側は、
松下側の特許が進歩性を欠くという主張をしていない。
したがって、地裁裁判長の高部さんを叩くのは筋違い。
当事者が主張した範囲でしか判断を行わないという裁判制度上、
高部さんはああいう判決しか書くことができなかった。
おまいら少しは落着け。

未確認だが、
ジャスト側の提出した松下側の特許を無効にするための先行技術は、
地裁判決直後から２ｃｈでさんざん話題になっていた、
例のアップルの先行技術のようだ。
ジャスト側代理人におまいらが何らかの影響を与えたかもな。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:01:12 ID:dVQhnJep0
>>101
それ、文字化けしてるだけかもよ。
ワードのバージョン変えたり、OS変えたりしてない？
捨ててないなら、文字コード体系を別ので読み出して見れば？
112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:01:17 ID:+fjqSc6M0
>>100
変なというか、パソコンの基礎知識が足りない感じだった
113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:01:31 ID:7uuNGKpM0

ざまあみろ松下！ざまあみろ松下！ざまあみろ松下！
114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:01:46 ID:WK7kznK30
>>6
松下のほうが訴えた
115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:01:54 ID:Fkm5CwwN0
Σえーとーくじゃないの？
116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:02:42 ID:E8t96Dsz0
>>6
松下が訴えたんじゃね？
117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:03:16 ID:X5m+B+DI0
>>101
ヒント：UNICODE
118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:03:36 ID:gDSLet/90
2chねらもたまには影響力あるのかもね。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:03:48 ID:pJ2ze6gj0
>>101
円光度変えれ
120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:05:41 ID:/isxl2Um0
>>6の人気にｗ
121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:06:24 ID:yP/pJISo0
マネシタさらしage



高裁ＧＪ！
122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:06:52 ID:4zgMqlSN0
もしこのままで一太郎がなくなったらと考えたら怒りがふつふつと湧いてきた。
高部眞規子裁判長が女なので「機械音痴のおばはんがふざけた判決下し
おった」という意見が多いが、まったくその通りだと思う。次はマイクロソフト
訴えるんか、松下さんよ。こういう馬鹿な判決を下すと女の裁判官は駄目で、
またまた女＝機械音痴っていう偏見が助長されいろいろな意味で迷惑なん
だが。誰かこのおばはんをアビバにでもたたき込んでやればいい。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:06:59 ID:IL0/ULvZ0
イェー！君を好きで良かった！！
このままずうっと、ずうっとぉ
死ぬまで一太郎！！
ばんざーい
124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:07:11 ID:yBYWbSxW0
>>110
逆に、一審で負けてれば松下もいらん恥かかずに
単に「アイコンじゃなくてボタンでしたか、はは残念」で済んだのにね。
なまじ高裁まで来たために「あんたの特許は進歩性に欠ける」と言われてしまった。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:09:04 ID:Ydyd9cPj0
>>124
だな。
進歩性のない特許を物量出願して弱い物いじめする会社ってイメージ定着だな。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:09:08 ID:/42gyhec0
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
マネ下哀れ
127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:09:35 ID:gDSLet/90
進歩性を明確に否定した点で画期的だ。
もう二度と件の特許で松下から小金を
せびられることはないんですよね？
128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:10:18 ID:b8GDL1wH0
松下もホッとしてるんじゃないかな。
自分らがいかに常識はずれだということを
叩かれて認識したはず。
これで裁判に負け、上告しないことで
企業イメージの回復を図ると。




上告したら・・・終わりだな。
潰れちまえ。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:10:33 ID:fXHpKTV50
>>6ｳﾗﾔﾏｼｽ
130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:10:37 ID:JaCKiNdY0
>>101
エンコ
131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:11:22 ID:0XAejOlW0
＞知的財産高裁

あんまり聞かない高裁だなあと思ったら今年４月に発足なんだ。

＞5人の裁判官で審理する「大合議」で下された。

高裁で５人はかっこいいな。重要なんだろうなと思った。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:11:53 ID:yP/pJISo0
特許ゴロ＝松下電器産業
133 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:12:10 ID:byysyw4R0
>>110
当時のスレで、へ理屈並べてアップルのヘルプ機能は
松下特許のと違う！と力説してた奴らはどこへいったんだw
134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:12:17 ID:Dgrg1Ljk0



そ　り　ゃ　そ　う　だ



135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:12:35 ID:tQtdan/V0
ごく当たり前の判決が下されてよかった。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:13:35 ID:/FAHTZqN0
>>131
高裁ＧＪ！
次はヒュン（ry
137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:13:44 ID:hieoMn740
おめでとうございます
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:13:49 ID:1stH+GaAO
当然の結果だ！
139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:15:00 ID:r67B9p260
>>90
来年になれば一太郎もOpenDocumentに対応するから待ってくれ
140 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:15:00 ID:7uuNGKpM0
勝訴祝いで「一太郎 文藝」を値下げしてくれ！！
141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:15:15 ID:u+12EZ7/0
>>6
確か松下が訴えた方だと思う。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:16:20 ID:YbYIo1ve0
>>6
誰も指摘しないから言わせてもらうけど、この裁判は
松下が訴えた裁判だよ。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:16:30 ID:+fjqSc6M0
>>127
少なくとも、覆るまではできんだろうなぁ

無効審判かけられてないとはいっても「実質無効」とされちゃったから、これでせびったら
　相手に無効審判やられる→特許無効→「無効とわかっていて金とった」と訴えられる
ってなことになりかねん
144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:16:34 ID:QMJmXaOz0
>>6
松下が訴えたんだってば
145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:16:55 ID:rAnKB/F60
>>139
今ハヤリの一日限定シリアル番号無料配布を行います。
シリアルだけです。
一太郎は別途お買い求めください。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:17:10 ID:P1NI14Gf0
>>6
松下が訴えたんだよ
147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:17:30 ID:XsVnWLcP0
>>6
に突っ込むのはｱｷﾀ。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:18:11 ID:JWadaLKq0
松下のアホ経営陣　
やめろ
149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:18:50 ID:TUrAuM8/0
というか、ジャストは損害賠償に訴え返せよ。
こんな言いがかりは認められん！
150 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:19:37 ID:8F9mnZPy0
この訴えでの損害は？
松下はジャストにいくら払うことになるのかな
151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:19:59 ID:/HY2wWXh0
大体あのヘルプシステムは、松下電器が最初じゃない。
ＮＥＣの初代キャンビーにだって同じようなのが搭載されていたじゃないか。
おまけに音声にまで読み上げてくれるやつだった。
松下こそ他社の特許侵害だろ。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:20:27 ID:BtKXVcpC0
ジヤストも潰れそうだしなあ　ちったあ長生きでけるけ?
153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:20:49 ID:d4xbmhvX0
大阪地裁が松下を勝訴させたのは松下の本社が大阪にあるからか？
154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:21:24 ID:XeVYWV/10
ま、当然だわな。

ざまーみろ松下ｗｗｗ
155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:21:34 ID:7/7rVASp0
マネシタ敗訴記念ｶｷｺ
156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:22:06 ID:jo6ercPu0
GJ！
157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:22:28 ID:lZz2fwzw0
まあ、当然の判決だな。
地裁の裁判官が異常。

このおかげで、atok2005買いました。
予想より快適。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:22:30 ID:avZgJRzO0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:25:30 ID:ucYtjiWA0
>>110
おまい、当時のスレを見てねーだろ。
この裁判官は他にも色々トンチキ判決出してるんだよ！
160 ：＿：2005/09/30(金) 16:25:42 ID:0YQXo9Yd0
まあこういうタカり体質のゴミクズ企業はどんどん淘汰していかないとな。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:26:14 ID:rcVX/DdN0
詳細はどこにある??
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/WebFrame?OpenFrameset
162 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:28:06 ID:pJ2ze6gj0
>>124
はげどー

途上国の大量の遺棄地雷のように、産業の発展を妨げる地雷だよ

163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:28:12 ID:fA3yAi0+0
>>160
まったくだ
164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:29:22 ID:P0RX5nE50
とにかく、ＡＴＯＫが無くなるのだけは切実に困る。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:29:23 ID:HsHo4QLw0
http://news.google.co.jp/nwshp?tab=wn&ned=jp&topic=t
悪意を感じる・・・
166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:30:06 ID:PszKfyJz0
>>122
>高部眞規子裁判長が女なので「機械音痴のおばはんがふざけた判決下しおった」という意見
　
この高部眞規子裁判長は、機械音痴だからとは関係なく、ﾃﾞﾑﾊﾟ判決で一部の間から著名な人で、
例えば、「ミシェラン」という店名の個人経営弁当屋をタイヤのミシェランが
不競法で訴えたケースでは、個人経営弁当屋に８０００万円の損害賠償命令を出した人。
その他に、高島礼子のダンナの「高知東急」の芸名が、東急電鉄と混同を生じせしめると
認定して芸名使用差止を認めたのも、高部眞規子裁判長。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:30:22 ID:Wz4NLhEz0
金に物言わせて作りもしない内容で特許とるな。マネシタめ！
168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:30:43 ID:Zr/bpkQY0
マネシタがマイクロソフトの特許を侵害しててそれをネタにジャストの足を引っ張る
工作をするように仕向けられたというのが真相。ｺﾚﾎﾝﾄ｡
169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:31:16 ID:EEJkkXAu0
>>165
俺もGoogleニュースをブラウザのホームページに設定してて高裁でも負けたのかと思って焦ったｗ
170 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:34:21 ID:ChRWlKzc0
松下いらねー
171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:36:55 ID:pJ2ze6gj0
ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=18701&forum=18&33

投稿日時: 2005-02-03 12:29
--------------------------------------------------------------------------------
担当が高部眞規子さんですが、この方は著作権絡みの裁判で
非常に不可解な判決を出す事で有名ですね。

松下は担当が高部眞規子さんに決まるまで
訴状を何度も出して、取り下げ繰り返すといった行為を
行っていたのではないかなと思ってしまいました。

恐らく高裁でひっくり返るでしょう。




法律の素人にもあっさりと予想されててﾜﾛｽｗｗｗ
172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:39:02 ID:QCMArV4G0
>>153
させてないよ…一審は東京地裁。
大阪叩きなら靖国参拝スレでやってね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:39:36 ID:LpsX16dy0
いやーよかったよかった。これはほんとに酷い内容だったからな。

地裁で松下が勝っちゃっただけでも異常だけどな。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:39:40 ID:/HY2wWXh0
高部眞規子なんて、こんなアホな裁判官はよ辞めさせろ
175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:40:19 ID:B0lxzs6Q0
黙って、Mac版の一太郎を出せ！
ジャストシステム！

176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:41:09 ID:dYSdc3BY0
ジャスト株５０００株（２００円台で購入）持っていたが、
1審で敗訴した時に損切で全て売ってしまった。
今の株価を見てビックリだよ。
177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:42:02 ID:4YfSPK6H0
今さらMSIMEなど移れないので、たいへん良い話だ
178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:43:08 ID:rj3qT9ia0
GJな判決だーｗ

ジャストシステム大好きな漏れとしてはとっても喜ばしい限り。
メーラーもShuriken使ってるしなー…そんな奴他にいるかな？
179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:44:14 ID:rY8LoULL0
ノ
180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:44:56 ID:7uuNGKpM0
ノ
181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:45:13 ID:/uJlePyx0
これだけGJ！と書き込まれる判決は珍しいな

でも、俺も言っておくよ

GJ！＞知財高裁
182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:45:14 ID:HbxmBOWg0
そもそもなんで訴えたんだろうなぁ。

>>6
松下が訴えたらしいぞよ。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:46:09 ID:qnTJ7ZE10
>>176
100円下げて500円くらいで売ったんだね。ご愁傷様。
184 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:46:44 ID:Wg5tPaLJ0
高部いくらか貰ってたんじゃねーのか？

オキシライド乾電池１０年分とか
185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:47:42 ID:fA3yAi0+0
>>181
いかに異常な訴えだったかがわかるな
186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:47:59 ID:7uuNGKpM0
オキシライドいらねー あれのせいでCDプレーヤが壊れた。
187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:49:18 ID:x/UmskpE0
前回の判決が認められた時、どうしようもない裁判官だなと思ったけど
今回は合議制にしたのね。
よかったな、ジャストシステム
188 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:49:43 ID:e2nk+CCc0
つーか、全国の裁判所・検察庁・裁判官・検察官・弁護士は
みーんな、一太郎ユーザー。
１審で負けたことがおかしい。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:51:30 ID:Km6R68LX0
起志ライドってそんなに長持ちしてパワフルな電池化ぁ？
190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:51:33 ID:QCMArV4G0
古くからやってる実務のとこはOASYSも多かったりして…
富士通は法務強いのよ
191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:52:09 ID:Dgrg1Ljk0
>>186
くっわしく
192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:52:17 ID:jcOyzAsY0
>この高部眞規子裁判長は、機械音痴だからとは関係なく、ﾃﾞﾑﾊﾟ判決で一部の間から著名な人で、
>例えば、「ミシェラン」という店名の個人経営弁当屋をタイヤのミシェランが
>不競法で訴えたケースでは、個人経営弁当屋に８０００万円の損害賠償命令を出した人。

弁当屋かわいそう
三菱鉛筆のケースとは違うのか？？
193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:54:47 ID:qnTJ7ZE10
>>192
この人、マンションの「ヴォーグ」裁判の人でもなかった？
194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:54:55 ID:7uuNGKpM0
>>191
一ヶ月間入れっぱなしにしておいたら、特に過酷な環境でも熱に厳しい季節
柄でもないのに液漏れしてCDプレーヤが逝った。修理代15000円なり。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:55:26 ID:LpsX16dy0
>>193
そうそう、その人だよ。ひどいよなあ。
196 ： ◆XcB18Bks.Y ：2005/09/30(金) 16:56:06 ID:ZjgoI7vW0
めっちゃ嬉しい！ 　　　　←『話し言葉関西』（ネイティブじゃないので偽っぽいのは許して）
なまら嬉しい！　　　　　　←『話し言葉東北北海道』
チョー嬉しい！　　　　　　←『話し言葉』
いと嬉し。　　　　　　　　　←『文語』

ジャストシステムおめでとう．
松下信者だけどこの件だけは支持できなかった．

>>184
マジレスすると乾電池は放置すると電気が抜けるか液漏れするんじゃなかったかな．
197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:56:18 ID:9CvQaJh+0
マネシタがソニーを正面から叩けないからジャスト叩きなんて卑劣極まる行為に出たんだよな。
SDオーディモとか下らないのにばかり金使ってるしマネシタ潰れろ。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:57:16 ID:zCENKQ4l0
最高裁判官は信任投票あるし、こないだやったけど、
この高部って裁判官を馘にするにはどうすればいいのかね。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:57:30 ID:eqs/6B7i0
マネシタもマネシタだが、こんな発展性に欠けた特許がそもそもまかり通り
専門知識のかけらもない裁判官が、頓珍漢な判決を出す世の中はおぞましい。

こういった裁判官であるまじき者が、この世から消滅しない限り
同じようなことがこれからも繰り返されるんだろうな、きっと。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:59:13 ID:ahHdq5yq0
とりあえず、松下にメールおくっておいた。
弱い者イジメは（・A・）ｲｸﾅｲ!

http://www.mew.co.jp
http://www.mew.co.jp/gosoudan/index.html


201 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 16:59:19 ID:/uJlePyx0
のまネコ問題も終結だし、今日は知的所有権に関していいことが2つも起きた日だね
202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:00:13 ID:PmNk2Gda0
漏れは、松下製品は買わないようにしてるんだが、松下非買運動みたい
なのやってるスレないかな？

>>6
松下が訴えたらすぃ
203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:00:19 ID:fA3yAi0+0
ジャストシステムが一審の裁判官を訴える手段ってないのかなあ
204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:00:54 ID:b9irhC/c0
松下の知財部はリストラ対象者の逝く部署だと聞いたことがあるが本当なのか？。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:01:12 ID:taLvWnef0
お約束だし

>>6
松下がう
206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:01:26 ID:gAOrZHTS0
ジャストシステムが９月２０日頃急騰してるが、
控訴審判決が事前に漏れていたんじゃないか？
まさか裁判官がインサイダー ? !
207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:05:00 ID:qnTJ7ZE10
>>206
ここ半年の値上がりの要因って何なの？
208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:05:00 ID:t0tgaLNq0
ジャストシステムはもう風前の灯火みたいなものだから、
許してやってくれ。

ATOKの方が絶対使いやすいし、変換もまともだと思うが、
IMEにはかなわん。

でも、つぶさないでくれ………　
209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:05:04 ID:YxcybKMD0
>>206
上のほうに書いてあったけど判決が覆ることが容易に予想できたらしいよ
210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:05:16 ID:UsmuGHJa0
おー勝ったか。
いつもWinnyで落として最新版入れてるから、
応援してたよ。これからも使っていくから、
ジャストシステムもいい製品出してね。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:05:49 ID:sEoNP+iD0
松下って馬鹿すぎ。
ダサすぎ。
アホ
212 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:06:29 ID:NuYDcMXU0
知財の意味を履き違えてる企業にお灸が据えられるのはめでたいこと
こういう事例を参考に関連法案も公共の利益、社会の発展を阻害するような
申請の却下、訴訟の禁止をもっと明確に打ち出した方がいい


>>182
ライセンス関係で色々バッティングしてて、その延長でこれ以前にも
主に松下が攻撃する形でジャストと訴訟合戦になってた

基本的にどの訴訟も、訴訟そのものでは勝っても松下に利益の無いモノばかりで
要はなんでもいいから訴訟を起こすことでジャストに圧力かけてただけ
213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:07:58 ID:vMGZYe10O
>>6
松下が訴えたんだってば
214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:08:47 ID:pJ2ze6gj0
>>208
おいおい、カーナビや携帯なんかはATOK全盛じゃろ？
215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:08:54 ID:O0dA0IOJ0
>>208
一太郎死すともATOKは生き延びる！
そうしてくれんと困る。
でも携帯とかのワードエクセルwindowsと関係ないところでは普通に生き続けていきそう。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:08:57 ID:qnTJ7ZE10
>>182
弱い企業を訴えて勝てば、他からライセンス料が貰えるから
MSだと法務部とか最強っしょ
217 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:09:42 ID:FKcwSFKn0
裁判所でも使ってるんだろ？
218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:10:18 ID:NuYDcMXU0
>>206
裁判傍聴してればどっち勝かわかることもあるでしょ
ていうか、一審判決が無茶苦茶過ぎただけ

逆に言うと、松下は圧力目的だったわけで
ジャストの株価に悪影響を与えたことで実は目的の一部を達成している
219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:10:21 ID:SCl8cDvt0
最後に正義は勝つ











マネシタ氏ね
220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:10:25 ID:d4xbmhvX0
NECのPC-98時代からお役所は全てジャストシステムじゃなかったっけ？
221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:10:31 ID:7Yjynx0F0
一太郎良かったな。良かったな。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:13:10 ID:sEoNP+iD0
地裁での敗訴で地裁の端末から全部一太郎が削除されたから
こんどは納入に大忙しだなｗ
223 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:13:58 ID:S4y87CID0
虐められていた全国の一太郎君も
これで堂々と学校にいけるね(´・ω・`)
224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:14:43 ID:VJy8QLpG0
この国は人様のものを盗用している連中ほど
声高に著作権を主張しているようだ
225 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:15:56 ID:fA3yAi0+0
>>218
9/20だと最終弁論はとっくに終わってると思ったが
226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:19:18 ID:OxPCSoyw0
一太郎
ばんざーい！
227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:19:20 ID:sEoNP+iD0
>>220
地裁判決を受けて前端末から削除。
文書もワード形式に変換されるなど、国にもダメージ与えてます。

糞下しんで良し。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:19:31 ID:qYVoefPw0
>>210
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはそうと松下のこの特許って時期的にBTRONのワープロ用なんだろうな。
（学校にあった松下の技報でそれらしい写真を見た記憶あり）

仕様書とは似ても似つかんBTRON作って市場諸共BTRONを潰してみたり、
国内では唯一売れてるワープロの一太郎潰しにかかったりどこまで売国企業
やねんと。自分とこさえ儲かればそれでええんか松下は。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:19:59 ID:iahEMveT0
極めて当然ｗ

地裁の女裁判官がアフォすぎただけ。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:20:30 ID:b9irhC/c0
>>206
XFYの関連だと思われる

訴えられた後、200円台だったとき応援で買おうかって言ったら
社員に反対されたんだよ、かっときゃよかった。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:23:10 ID:bdkGWon70
>>1
> 　問題になったのは、パソコン画面上で、「ヘルプモード」ボタンを押したうえで別の
> ボタンを押すと、そのボタンの機能が短文で示される仕組み。1審・東京地裁は今年

これいつも思うんだがWindowsにこんな機能普通についてないか？
232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:25:03 ID:tMqvywu70
前の地裁のバカ女判事には死んでほしいな。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:25:07 ID:qYVoefPw0
>>231
WindowsAPIにあった希ガス。
ホントなら松下が訴えるべきはMSKKかアメリカのMicrosoftなんだがな。ｗ
勝てない喧嘩はしないとかそんなんだろ。ｗｗｗ
234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:25:17 ID:72xg0tVO0
特許の名を使った脅迫するとは松下も落ちぶれたもの。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:26:56 ID:iahEMveT0
>>166
>>166
>>166
>>166
>>166

こんなのが裁判官やってていいの？
あー地裁だからいいのねｗ

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　地裁は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:27:47 ID:56y5wPcz0
>>231
この特許は「アイコン」の使い方に関するものだから
Windowsのは文字「？」だけを使ってるので対象外だった
237 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:29:55 ID:tMqvywu70
＞これいつも思うんだがWindowsにこんな機能普通についてないか？

もともとはMacにあった。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:30:40 ID:0mLpidXH0
>6
松下が原告らしいぞ。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:30:55 ID:zCENKQ4l0
もしまた性懲りもなく松下が似たような訴訟起こしやがったらそれこそ
訴権の濫用だな。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:32:09 ID:KQtz38T90
おまえら、こんな糞みたいな特許を乱用する松下の製品買うんじゃねーぞ！
241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:33:20 ID:zCENKQ4l0
>201
あっちは全然終わってないよ。燃料投下されただけ。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:33:22 ID:O4pTvIsn0
>>231
「バルーンヘルプ」というやつ
243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:38:38 ID:5wMnvo580
>>166,192
タイヤのミシェランっつぅか、レストラン格付け本でしょ。
http://www.michelin.co.jp/carteguide/p11.htm
ミシェランの訴えもそんなに不当ではないだろう。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:39:28 ID:iynQ+Jb70
>>201
のまネコはこれからだよ？
あれを終結宣言ととるとは平和な人だなぁ…
245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:42:28 ID:2lN1oBQY0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000055-zdn_n-sci
ヽ(´∀`)ノ
246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:44:01 ID:yBYWbSxW0
>>243
ミシェランの訴えはもっともだけど、8000万の支払いを命じるところがDQNかと・・・
こんなもん、店名使用差止めで十分なのに・・・
247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:46:16 ID:yBYWbSxW0
あまりに毎度毎度上級審で覆されてる裁判官は、処遇を考えた方がいいのでは？
クビにしろとまでは言わないが。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:47:03 ID:QMJmXaOz0
>>235
「ヴォーグ」イメージのマンション分譲に賠償命令、東京地裁
http://news.braina.com/2004/0706/judge_20040706_001____.html

こんなのもやってる

>>6
松下が訴えた側
249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:48:09 ID:7GxI5zno0
やったー一太郎ユーザーとしてとてもうれしいぞ
250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:48:35 ID:IL0/ULvZ0
高部まつりか？
251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:49:16 ID:14PD3LUO0
当然だろオイｗ
252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:50:17 ID:PR16AbaI0
うほっ
253 ：（*´д`）新麿xp ◆2ch/./ixKk ：2005/09/30(金) 17:50:48 ID:TS8qRtrq0
>>6　へのレスがものすごいことになっている件
254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:51:03 ID:Ia0M2DfN0
当然だな、ちょっとは勉強したようだな。＞裁判官
255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:51:34 ID:x/UmskpE0
>>6の人気に嫉妬
256 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:51:53 ID:0hURCTPc0
一太郎よかったな
257 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:52:12 ID:32jbUOjs0
どこかに、ｷﾁｶﾞｲにつける薬はありませえか？

　松下「大変残念」　一太郎訴訟敗訴でコメント

　松下電器産業は9月30日、ジャストシステムの「一太郎」をめぐって争った特許侵害訴訟の控訴審で
　逆転敗訴したことを受け、「大変に残念に思う」とするコメントを発表した。今後の対応は判決内容を
　精査して決めるとしている。
　同社は「控訴理由に対する当社の反論が認められず、高裁に新たに提出された資料により特許無効の判断が
　示されたことは大変残念に思う。今後の対応については、判決の内容を詳細に検討した上で決定する」としている。

　さらに「当社は創業以来、知的財産を尊重する会社であり、当社の知財も第三者の知財も尊重されるべきとの一貫した
　方針を堅持している」とコメントしている。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/30/news084.html
258 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:53:43 ID:d4xbmhvX0
なあ、弾劾裁判は無いのか？
259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:54:04 ID:drGvFmI80
マネ下ばーか。自爆してやんの
260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:54:08 ID:aGkiUOW70
特許無効に持っていったのか。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:54:42 ID:fA3yAi0+0
>>257
一太郎の方が立派な知財なんだけどな
262 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:56:21 ID:mz8ADRHx0
よかったねジャストシステム。
これからも賢いATOKがんばって！
263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:56:40 ID:yBYWbSxW0
>>257
まぁ裁判に負けたからって「すいませんでした」とコメントする企業は皆無だから、
それくらい許してやれ
264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:56:49 ID:2T/lkVxz0
atokマンセー
鮮人の作ったFEPなんぞ使っとれるか。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:56:59 ID:byysyw4R0
>>234
常習的にやってたようだよ。↓一審の判決の時マ板に立ったスレより
　52 ：仕様書無しさん ：05/02/09 01:26:14
　いろいろな帳票の種類にあわせ定位置に印字する機能

　ちなみにこれは本当に松下が内容証明送ってきた特許。
　先行実施例見つけて送ったら、なしのつぶて。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:57:37 ID:drGvFmI80
天下の松下の作った全てのソフウェアより　地方の一企業が作った一太郎やATOKのほうが社会的貢献度は高そうだ
267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 17:58:36 ID:8+6IkpC60
>>255
松下だよ
268 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:00:20 ID:APLM0hXp0
>>257
知的財産の訴訟は事実上二審制だから、今後の対応なんてないよね
269 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:01:04 ID:gDSLet/90
NHKみろ！！
270 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:01:51 ID:8RwGlwrI0
>>6
裁判所よくやった！
271 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:02:06 ID:cF5imuFZ0
当然の結果だよな
272 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:06:30 ID:njfCR8vo0
マネシタは電気業界の盗用多商法
273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:07:56 ID:tlgRwt2N0
官公庁、特に裁判所・検察庁って一太郎活用しまくってるから
一太郎使えなくなるのは辛いからなぁ
274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:08:58 ID:kYnUEEg10
ジャストシステムおめ
275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:09:35 ID:w44XRaf80
>>230
200円台だった時期となると、3年以上前になるんだけど
276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:12:15 ID:b7ESCUi30
正当な判決だな
277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:13:18 ID:9bE1THpo0
ＧＪ！
278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:14:54 ID:OP5wzNp2O
ジャストシステムはどれほどの損害を被ったことやら。
まさに弱い者イジメだな。とATOK採用のA5406CAからｶｷｺ
279 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:17:44 ID:ft6H/Ggi0
>>254
それ専門の高裁ですからなぁ･･･
遅きに失した面もあるが、それでも知的財産の分野に
詳しい人で集める裁判所を作ったのは本当に良かった。

地裁レベルではもはや不可解な判決が出るのもしょうがなく
なって来てるので（年々訴える内容が各分野で専門化してるし）
防波堤になって欲しいと思う。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:18:00 ID:LqrAScyC0
>>6
だから〜っ、松下が訴えたんだよ。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:20:48 ID:QMJmXaOz0
>>279
それ専門の裁判官として、高部が知的財産関係の第一審を
ことごとく受け持ってる印象もあるのだが…
282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:21:11 ID:GPiB7ePe0
松下敗訴！よかった、これでオレ個人的松下不買運動終ーーー了ーーー！
D-snap買いにいくか！ｗｗｗ
283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:21:16 ID:f5ZIASbg0
>>48
「あーとっく」でいいんだよ。もともと「阿波徳島」からとったんだから。
「えいとっく」って読む人が多くて、自然に「えいとっく」になっただけ。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:24:02 ID:8B5KD+T50
>>279
自ら戦略会議開いて知財改革進めた小泉はやっぱ偉いね。
郵政云々より評価したい。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:25:33 ID:NAJitzM4O
>282
待てまだ高裁だぞ
286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:27:45 ID:l0FPE8IC0
高裁GJ！
普段はWORDだけど、ATOKはこれからも使い続けるよ。

>>6
まつし



うま
287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:29:03 ID:YsjxFx+x0
おっしゃあーーーー！！！
288 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:29:45 ID:b9irhC/c0
>>275
400円だった
289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:30:44 ID:wIwlJYE60
ジャストシステムが９月２０日頃急騰してるが、
控訴審判決が事前に漏れていたんじゃないか？
まさか裁判官がインサイダー ? !
290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:31:56 ID:6Vpe+T7B0
ジャストシステムがんがれ
マネシタ氏ね
291 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:33:05 ID:he5Rj3Lz0
当時のスレ

【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止＆廃棄命令で、ジャストシステム猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107325557/l50

★「一太郎」特許訴訟、松下側が逆転敗訴・知財高裁

　ジャストシステム（徳島市）のワープロソフト「一太郎」などについて、松下電器産業
が特許権を侵害されたとして製造差し止めなどを求めた訴訟の控訴審判決が30日、
知的財産高裁であった。篠原勝美裁判長（同高裁所長）は、特許権侵害を認めソフト
の製造・販売差し止めと在庫の廃棄を命じた1審判決を破棄、松下側の請求を棄却
する逆転敗訴を言い渡した。

　特許権侵害が否定されたことで、ジャスト側は製品の製造・販売を継続できる。
松下側が最高裁に上告するかどうかが焦点となる。

　問題になったのは、パソコン画面上で、「ヘルプモード」ボタンを押したうえで別の
ボタンを押すと、そのボタンの機能が短文で示される仕組み。1審・東京地裁は今年
2月、松下側の特許権を侵害したと認定、「一太郎」とグラフィックソフト「花子」の製造
・販売差し止めなどを命じたため、ジャスト側が控訴していた。

　判決は、高裁段階での判例統一が必要な場合などに5人の裁判官で審理する
「大合議」で下された。今年4月に知財高裁が発足して以来、大合議での判決は初めて。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050930AT1G3001V30092005.html
292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:35:41 ID:PrNinkEc0





　　　　　僕は日本人が開発した一太郎が好きです。




293 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:36:09 ID:X2f9qSYRO
高裁GJ！
294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:36:15 ID:ufHvMFqBO
スレタイ読んで知財なんて都市あったかと考えてしまった俺・・
295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:37:09 ID:he5Rj3Lz0
間違えたｗｗｗｗｗｗ
当時のスレ

【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止＆廃棄命令で、ジャストシステム猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107325557/l50
★ジャストシステム　「一太郎」中止命令、納得できない
・パソコンの国内普及に弾みをつけたとされるソフトベンチャー企業の看板
　商品に“待った”がかけられた。ワープロソフト「一太郎」の機能の一部が
　特許権侵害に当たるとして、製造販売中止などを命じた１日の東京地裁判決。
　会見した被告のジャストシステム（徳島市）の担当者は「控訴し徹底的に争う」
　と猛反発し、利用者への余波を恐れてか「最終的には勝訴するのでユーザー
　には迷惑がかかりません」と繰り返した。
　会見の冒頭、鍋田毅取締役経営企画室長は「判決は廃棄とか製造中止とか
　刺激的な言葉がありますが、仮執行宣言は付いていませんから、販売継続は
　問題ないと思ってます」と説明。判決内容については、法務担当の内藤興人
　理事が「（問題の機能は）マイクロソフトのＯＳにもあるもので、青色発光
　ダイオードのような大発明というわけでもない。敗訴の原因は（問題のアイコンが）
　松下さんのと同じ絵柄ということくらいだ」と、納得できない表情をみせた。
　毎年１００万本が売れるという一太郎は何度もバージョンアップしてきた。
　今回の判決は、問題の機能を含んだ１５代目を近く販売しようとした矢先
　だった。鍋田室長は「予定通り発売します」と強調した。
　一方、松下電器も報道陣からの問い合わせに「まだ判決を入手していないので」
　とあわただしい様子。「当社の主張が認められたと考えます。なお、今後の展開を
　見守っていきたいと考えています」と短いコメントを出すにとどまった。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000002-maip-soci
※元ニューススレ
・【社会】"特許侵害" ＰＣソフト「一太郎・花子」販売中止＆在庫廃棄命じる判決★7
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107305879/
296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:40:35 ID:he5Rj3Lz0
以下過去レスより
*「一太郎というソフトの機能とこちらの特許では」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「ラ・ヴォーグ南青山というマンションがあります」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「高知東急という芸名は」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「小林亜星さんの曲とこの曲は」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「和民の看板と魚民の看板がそっくりなんです」
高部「別にいいじゃない。セーフ」
297 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:40:57 ID:AVrldI2X0
ジャストシステム勝訴おめでとー。
松下のいちゃもんに負けないでよく頑張ったよ
298 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:42:13 ID:ft6H/Ggi0
>>281
まぁ、そうなんだけど。
高部は、知財分野で多くの人が「あれっ？」と思うような判決を
出しまくってるのでもはや期待できません。
勉強不足なのか、権利を拡大解釈しすぎる傾向にあるのか･･･
299 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:42:17 ID:u56fyLzU0
しかしまあ、あの糞ニーですらやらんかったことを・・・。
天罰だな＞松下
300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:42:24 ID:WHp6wwEi0
役所もワード＆MS-IMEに切り替えられつつあるよ
PC新調すればセットでついてきちゃうから
新たに一太郎＆ATOK購入してインストールなんてさせてもらえない

それでも自分は一太郎＆ATOKを応援するよ
一太郎Ver２からの付き合いだしね
ジャストシステム頑張ってくれ
ひとり松下不買運動はこれからも続けてやる
301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:42:37 ID:Y+CwLcP10
漏れもＡｔｏｋを購入して応援しているぞ〜

302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:44:16 ID:he5Rj3Lz0
国際的なファッション雑誌「ＶＯＧＵＥ」と似た名称のマンションを販売し、高級イメージにた だ乗りしたとして、発行元の米出版社などが
東京の不動産会社「プロパスト」に約１億２７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決 で、東京地裁は２日、４７５０万円の支払いを命じた。

問題となったのは東京都港区のマンション「ラ ヴォーグ南青山」。２００２年９月に分譲を 始め、商標登録している。

判決理由で高部真規子裁判長は「最近はデザインを重視したマンションが求められる傾 向にあり、ファッションと建築は無関係でない」
と指摘。「雑誌と同じイメージで販売しており、消費者が混同する恐れがある」と判断し た。


フランス語で流行という言葉をマンションにつける事すらパクリだそうです
303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:45:43 ID:KBfmygJb0


　　　どう考えてもマトモな日本人とは思えない高部真規子裁判長

304 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:46:28 ID:he5Rj3Lz0
115 名前：名無しさん＠５周年 05/02/02 00:34:53 ID:508Rb6Q+
高部真規子裁判長の功績
http://yukiya.main.jp/archives/000206.html
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/ts_1103255110.htm
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_11/g2003112906.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/24/K20040224MKA2Z100000037.html
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200312260000/
305 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:46:32 ID:xPwlikWg0
しかし松下は嫌がらせとしか思えない絶妙のタイミングだったな。
ジャストシステムは損害無茶苦茶出たんじゃないか。
ゲイツ大喜び。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:47:47 ID:/oLJraSw0
当たり前だ。地裁はアホ裁判官だったし・・・
307 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:48:46 ID:he5Rj3Lz0
104 名前： 10 [sage] 投稿日： 05/02/01 18:24:56 ID:JLBQims4
「味の素甘味料問題」
「“魚民”と“和民”名称問題」
「アメリカの雑誌名と類似した名前を日本のマンションの名前に使っちゃダメよ問題」
（VORGE問題）
「亜星さんの“どこまでも行こう”でＪＡＳＲＡＣに賠償命令」
「幼児教育書シリーズの改訂版事件」

ttp://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/trial/trial-2003-2.html
ここを見ると高部真規子女史が常連だと分かる。

そして今回のコレ。
もうとにかく、
高部真規子裁判長は日本企業を敗訴させるのが好きらしい。
308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:50:43 ID:m7ueBlWWO
ATOKは、携帯(三菱、日立など)、PSP、カーナビとかにも入ってるよな。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:52:30 ID:WlQn8ghQ0
>>296

コラコラコラコラ ゴルァ！

途中まで笑って読んでたが、何だ！その最後のは！


　 高部真規子め、もう許さん！！


310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 18:58:35 ID:PmNk2Gda0
>>296
服部克久は小林亜星の曲を意図的にパクったのだが？？
311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:00:07 ID:wIwlJYE60
ジャストシステムが９月２０日頃急騰してるが、
控訴審判決が事前に漏れていたんじゃないか？
まさか裁判官がインサイダー ? !
312 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:01:30 ID:w44XRaf80
>>283
突っ込んでばかりで申し訳ないが
Advanced Technology Of Kana-kanji transfer　で
ATOKですから。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:01:53 ID:RwZilxiF0
ジャストシステム、おめでとう
314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:02:19 ID:M+udEVn90
>>308
PS2モナー
315 ：282：2005/09/30(金) 19:02:49 ID:3SfrxY+u0
>>285
まだ次があるんか？　オレ個人的不買運動継ーーー続ーーー…orz
でも、D-snapはマジ欲しい、お願い早く負けて＞松下　ｗｗｗ
316 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:03:07 ID:ucYtjiWA0
>>311
普通に考えれば、今回の判決になるだろ。
馬鹿部判決が異常。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:03:36 ID:QEJ6SgOR0
高裁の中の人もこんな訴訟を審議しなきゃならないなんて
内心馬鹿馬鹿しいと思ってただろうな
318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:04:09 ID:4Ld7PP4K0
実は、負けて一番ホッとしまくってるのは


　　　　　　　松下電器


319 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:05:26 ID:+fjqSc6M0
>>317
まあ新設された知財高裁の見せ場としては良かったのではないでしょうか
「さすが知財高裁。地裁とは違うな」
と思わせることにとりあえず成功したし
320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:07:10 ID:hJp+ojwx0
進歩性なし。
このようなゴミ特許が尽く無効とされ、
整理されるよう望みます。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:10:47 ID:ucYtjiWA0
東京地裁だよね。
ひろゆき、こいつが裁判長だったらどうすんだろ？
322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:11:05 ID:3m4h/jOi0
ワープロソフトと言えばジャストシステム　天下の松下と言えども敬意を払えよ
323 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:11:54 ID:1vBaFWaT0
>>321
困ることになるんじゃ・・・
324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:11:54 ID:kPrYAc710
松下は国内生産にこだわったりして製品は良い。
今回の騒ぎは一部の部門が突っ走っただけじゃないかな？
325 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:12:29 ID:DRsqP4IR0
都内に勤めるのはイヤだ。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:13:43 ID:QMJmXaOz0
>>322
ワープロと言えば管理工学研究所の…

>>6
松
327 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:17:39 ID:ucYtjiWA0
>>323
のま問題とかね。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:18:26 ID:pTLDrGxv0
＞松下側が最高裁に上告するかどうかが焦点となる。





訴えた以上は最高裁大陪審まで上告しろよ
329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:18:30 ID:1vBaFWaT0
NHKみろ
330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:19:09 ID:eHP1qNqq0
おお〜GJ!!
331 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:23:06 ID:1vBaFWaT0
>>289
何！！
332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:24:22 ID:o9F9RE/u0
>>328
松下はジャストにダメ元で因縁つけてたとしたら、一審で引っ込みがつかなくなったね
これで上告しなかったら、松下は単なる特許ゴロというイメージが定着…
333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:25:37 ID:LbNgXt3I0
>>300
ウチはちゃんと一太郎購入してもらってるけど。
今度２００５になるみたい。
334 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:25:56 ID:Cis228Af0
松下（笑）
335 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:26:07 ID:TtAqQPj80
東京地裁のアフォ判決がまた白日の下に
336 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:28:53 ID:YZdegBJy0
こんなクソ機能、どうでも良いじゃん。
松下は恥さらし。
337 ：☆うんこ：2005/09/30(金) 19:29:07 ID:oacHXZ3b0
うーむ。

今週号の週間ダイヤモンドは　死闘とか、松下、中村社長の改革を大絶賛。
タイミングを感じるな。
前々週も　少子化で給与は上がるとか、消費購買は上がるとか政府を擁護する記事書いてたな。
週間ダイヤモンドには大きな勢力の世論操作を感じるがその逆を思考すればよいわけでこれはこれで読む価値はあると。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:31:05 ID:pvwvUwCM0
おめでとう！　これで安心してジャストの株ホルダーで居られる。
339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:31:53 ID:ncSXRMFy0
あのさ、コレ、最初のキチガイ判決とか見て、
俺思ったんだけどさ、
裁判所って、必要なの？ちゃんと機能してるの？

こういうスレで出てる判断の方が、よっぽど素早くて妥当で正しいよ。
なんで法律の勉強何年も何年もやって、難しい試験にも合格した人達が、
訳わからん判決出すのか、理解できない。
ねえ、裁判所って本当に要るの？ちゃんと機能してるの？
340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:33:12 ID:b7ESCUi30
今回の件でジャストシステムが受けた損害は、どうなるの？
341 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:34:04 ID:S4f8PzoR0
カーソル合わせるとヘルプが出るとかについてだっけ？
このご時世日本企業潰しにかかった松下が散ってとりあえずよかった
342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:34:55 ID:qX6wKtZj0
木公　死　タタ　イ更　器
343 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:42:28 ID:I0JgPApt0
>339

そんなあなたにはぜひ、裁判傍聴をお勧めしたい。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:52:34 ID:MIp8Lzg30
>>312
後付け乙
345 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:52:54 ID:/i7xMwKg0
MS-IMEは変換が不自然だからキライ

逆転勝訴記念にatok新調すっか。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:53:34 ID:AIWgRuYc0
ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=18701&forum=18&33
投稿日時: 2005-02-03 12:29
担当が高部眞規子さんですが、この方は著作権絡みの裁判で
非常に不可解な判決を出す事で有名ですね。

松下は担当が高部眞規子さんに決まるまで
訴状を何度も出して、取り下げ繰り返すといった行為を
行っていたのではないかなと思ってしまいました。

恐らく高裁でひっくり返るでしょう。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:54:29 ID:wek9e8Fa0
横砂（←何故か変換できない）
348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:54:39 ID:iXc9CsIE0
松下終わったなｗ
349 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:56:43 ID:tvqcIsSs0
あんな判決ひっくり返って当然
350 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:56:48 ID:pD5usOsO0
>>348
こんな裁判程度で終わるかよ（w
単純な発想だな。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:57:46 ID:s0/3AoBH0
進歩性の無い特許ﾜﾛｽｗ松下哀れだな
352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:57:47 ID:mEtymCAm0
両方とも関西の会社なのに、東京で争うのか。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 19:58:48 ID:fD7npx/X0
松下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
354 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:12:34 ID:u5olp1iR0
当然の判断だな
355 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:18:53 ID:+oeXihr10
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

正義が勝った

当然の判決
356 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:19:20 ID:PmNk2Gda0
不買運動メンバー
ID:7uuNGKpM0
ID:GPiB7ePe0
ID:WHp6wwEi0
ID:3SfrxY+u0

あと、漏れも追加で
357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:19:50 ID:kZ14CVIq0
>>356
すでに実行中〜
358 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:11 ID:2wknkWVz0
をっしゃー！
359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:58 ID:FIxjGJ/o0
>>356
ノ
追加しといて。

しかし、のまネコのせいですっかり霞んでしまったな．．．。
世間的には逆だろうけど。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:28:59 ID:5GHgKPDh0
まあ当然だな
361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:30:29 ID:oeYtg9cb0
>>6
松の下ですよ
362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:22 ID:LRPYGWzm0
>>352
徳島って関西？
363 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:32:31 ID:myyA2d2L0
ATOKユーザーの俺の見解
あたりまえだろコレ
364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:33:35 ID:NLDjO7mB0
まあ普通の判決だな
365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:36:30 ID:LewHyWrg0
さんざんマネシタ〜
「うちにはソニーという研究所があります」幸之助
366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:39:27 ID:iXc9CsIE0
松下終わったなｗ
367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:46:13 ID:eUbs/SoX0
>>352
関東ではないから関西。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:48:13 ID:CFWZgMri0
当たり前の判決、
ジャストシステムおめでとう！

高部さんは左遷ですか？
369 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:58:43 ID:fbPtcw7o0
松下は何の目的で訴訟を起こしたのかな？

松下に何か損害があったのか？

ジャストを潰したかったのかな？




松下幸之助さんが生きていたら、こんな馬鹿げた訴訟はさせんかったと思ふ。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:58:51 ID:GFZWeFMe0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050930/109138/
HPが似たような特許を先にとっていて松下の特許は
「特許無効審判により無効にされるべきもの」だって

結局松下のパクリ癖が暴かれただけだった
371 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 20:59:57 ID:tRTml+X+0
ちょっと業界人。

まずはお約束だけど、
>>6　松下がジャストシステムを訴えた。

で、
>>110　ジャストシステムは地裁でも松下の特許の無効を主張している。
けど、証拠が不十分だったので、松下の特許は有効と判断されてしまったわけだ。

で、この判決があった後の２ちゃんの書き込みに挙げられた先行文献（かなりマニアック）
が高裁においてジャストシステムから新たに提出されている。
あの頃は判官びいきで、みんなジャストシステム側だったから、ボランティアでけっこう
調べた人が多かったんだね。
今回のジャストシステム側の弁護人はあさひ・狛という国内でも有数の大手法律事務所だが
間違いなく２ちゃんのスレを隅から隅までチェックしていたんだろうね。
そういうわけで、ジャストシステムを救うためにボランティアで
立ち上がった２ちゃんねらー乙！というわけで。

あと高部眞規子がﾃﾞﾑﾊﾟなのはこの業界では有名。
普通に考えれば勝てそうもないってのは高部眞規子に当たるよういろいろ策を弄するね。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:01:19 ID:ZLbh/r610 BE:13450728-
>>314
あれ？PS2にATOK入ってたっけ？PSXじゃないか？

携帯はD900iでゲームはPSPカーナビは富士通テンの漏れが来ましたよ。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:03:48 ID:dlUgSRK10
>>362
バリバリの四国で基本的に関西じゃない。

けど、関西方面へは海しかないからＴＶ番組は完全に関西だし、
経済的な結びつきも四国の他県へより関西の方が大きい
374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:04:01 ID:OP5wzNp2O
引っ込みがつかなくなったのはジャストに特許料を要求した
時点じゃないの？最初から無視していればよかったものを、
特許料のことを言いだしたばかりに、ジャストが支払わないと
言えば何が何でも争わなければならなくなってしまったと。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:04:18 ID:o9F9RE/u0
>>371
>あと高部眞規子がﾃﾞﾑﾊﾟなのはこの業界では有名。
>普通に考えれば勝てそうもないってのは高部眞規子に当たるよういろいろ策を弄するね。

あらま。藤山と同じﾃﾞｨｽｶ…

376 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:05:23 ID:kPrYAc710
松下をマネシタって言ってるのは何者？
何年も前の松下ならともかく、いまやPanasonicは国内ブランドでSONY以上。
ノートPCでは他社の付け入るスキもないほどいい製品出してるだろ？キーボード以外は。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:05:24 ID:m/iiRbNoO
σ(゜∀゜;オレ！松下製は買ってません
378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:05:39 ID:O++C7Bl70

　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕　　　東京高等裁判所
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　 GoodJob!!!
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿{_i＿〉
　　　　　　／

粘着マネシタ便器氏ねよ
379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:06:14 ID:vQn2Ij7x0
ヽ(´ー｀)ｂ　グッジョブ
380 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:06:41 ID:53kUHz350

裁判所が、一太郎を使って判決を書いてる件について
381 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:06:48 ID:K33jpr2l0
松下はこれ以上食いつくようならマジで終了だな
っつかホントに地裁って使えねぇな
382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:08:54 ID:bXZdqFB40
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　 ∧＿∧　　　／　　　　　　 　　 　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜あれが特許？　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ ﾏﾂｼﾀ　ｻﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　 ○ 　 ∧＿∧ 　　　　 　 ,, へ,, へ⊂）,　　　＿（ Ｖ　 Ｖ　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　 し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　　　　　　　ﾜﾗｳｼｶﾈｴﾀﾞﾛ!!　　　　　　ﾄﾞｳﾆﾃﾞﾓｼﾃｸﾚ!!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
383 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:09:56 ID:DFYgboNI0
進歩性無しだって松下m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ
384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:10:42 ID:KPQRM45Q0
ATOK最強伝説
385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:12:05 ID:pUSf2HZpO
ジャストシステム勝利！

おめでとうございます！

松下はええかげんにしろ！ボケ〜〜〜〜〜!!

日本のPC発展に何の寄与もしてないパナ糞がふざけんな！
386 ：出井会長：2005/09/30(金) 21:12:22 ID:aO1RVLxx0
こんなものを特許認定した特許庁にも問題あり
８９年申請９８年承認ってあほか
387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:16:28 ID:ua4mY21Z0
ほたるのはか　火垂るの墓
こうかくきどうたい　攻殻機動隊
ふいんき　雰囲気
ATOKすげー
388 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:18:44 ID:bXZdqFB40
いやーこれって松下のレベルの低さを露呈したようなもんだね。
みずから墓穴掘るとはﾌﾟｹﾞﾗ。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:47 ID:xOcCthDL0
当然の結果

言いがかりもいいところ
390 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:54 ID:D1nqAIkZ0
>>369
同感です。
今回の訴訟は松下が勝っても負けても
イメージダウンだと思います。

ロイヤリティーで儲けたいのは分かりますが、
松下は家電製品を売るのが糧ですから。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:20:55 ID:x+z/5X+N0
>>386
審査請求期間が７年で、平均審査待ち期間が２年程？だから普通だよ。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:01 ID:NMzMTDsI0
>>386
>こんなものを特許認定した特許庁にも問題あり
特許庁には海外なんかチェックできるレベルの人材なんかいないんだろうな。
当時すでに海外では似たような仕組みがあり、松下君の特許申請には進歩
性が無いんだとさｗ
393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:22 ID:kPrYAc710
ほぉ、このスレでは松下擁護すると負けなんだな。まあせいぜい頑張ってくれｗ
394 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:21:42 ID:65ovEPry0
この訴訟のせいで松下電器産業の製品を不買中だ。
天下の松下が何をやっとんじゃ、ボケェ！
395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:23:38 ID:AyQfnRyl0
彼女の親父さんが松下のお偉いさんなんで叩けません・・・ごめんな
396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:39 ID:NMzMTDsI0
>>394
俺はiTMS未参入のＳＯＮＹを不買運動中！
ＰａｎａｓｏｎｉｃのＶｉｅｌａは買ったゾ！
397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:24:53 ID:ua4mY21Z0
Pana製品のやたら丈夫なところは好きだ
398 ：びっくりくんφ ★：2005/09/30(金) 21:28:45 ID:???0
>>6
松下が訴えた方だよ
399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:29:22 ID:f8oFX5Jk0
果たしてジャストシステムは、この判決だけで納得するのか。
この無意味な裁判でどれだけ金と信用を失ったと思ってるのか。
松下を告訴しろ！　そしてたっぷり損害賠償を請求しろ！

400 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:33:37 ID:PmNk2Gda0
>>396
すぐに壊れるから不買してるんだが・・・
401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:40:09 ID:VfqFCUkl0
今日はクソ裁判に逆転裁判、盛りだくさんだね。漏れ的チェック。

×靖国神社参拝「意見」判決…
原告敗訴にしておきながら裁判官の意見を陳述するというクソ判決。
大阪高裁「大谷正治裁判長」、お前の行動が政治的なんだよ。

×鹿沼いじめ訴訟、いじめと自殺の因果関係認めず…
人前でパンツ脱がされても自殺が５ヶ月後だから因果関係認めないんだってさ。
宇都宮地裁「岩田真裁判長」、プロレスごっこはお好き？

△諫早湾干拓事業の差し止めを求めた漁業者側の抗告を棄却。
干拓事業は金が勿体ないので反対だが、環境破壊してるのはむしろ漁業者だったり。
判決自体は普通か。

○一太郎特許訴訟、松下側が逆転敗訴。
高裁ＧＪ、ジャストシステムよく頑張った。というより訴えた松下がクソであり
地裁判決が酷すぎた。東京地裁「高部眞規子裁判長」を覚えておこう。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:40:27 ID:fbPtcw7o0
あらゆる経営活動の根幹をなす松下電器の「経営理念」

綱領
　産業人タルノ本分ニ徹シ
　社会生活ノ改善ト向上ヲ図リ
　世界文化ノ進展ニ
　寄与センコトヲ期ス

昭和４年、創業者の松下幸之助が制定して以来、
現在に至るまで、松下電器は常にこの考え方を基本に事業を進めてきました。







403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:41:20 ID:xmQ79Q0D0
本当に勝つのは、どうせマイクロソフト。
強いものには巻かれるべきなんだ(　ﾟ∀ﾟ)
404 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:42:32 ID:omvcv3ZG0
けっこうなことだ。
特許ゴロ松下の横暴を許さない判決は正しい。
松下は訴訟という手で嫌がらせをしたことについて、
ジャストシステムに賠償すべき。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:48:09 ID:P7xji/fU0
この訴訟関連でPana不買って言ってるやつって
どうせ関係なしに中国製とかしか買えないやつらだろ？
406 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:49:18 ID:CHS3Sb8M0
>>405
Panaだって中国製だろ
407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:49:38 ID:pUSf2HZpO
今年､エアコン３台､カーナビ買い替えしたよ。
もちろんパナは不買中！

洗濯機と冷蔵庫がまだパナだがこれも他社にする！
408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:51:25 ID:O1hsBsBJ0
地裁の判決時、応援の意味を込めて一太郎2005を買ったので素直に嬉しい。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 21:51:28 ID:+oyIQJ7e0
まぁ、ソフトウェア特許にかんする係争について、前例が出来たという事だが、
特許庁の存在が危うくなってきたな。

適切なチェックのできない行政機関には、消えて貰うしか無い。


410 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:03:19 ID:MOe8N2t/0
>>6
松下が訴えたんだ。

>>14
度数切れ
411 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:04:01 ID:fbPtcw7o0
控訴しても、控訴しなくても、　２ｃｈで叩かれるのは必至。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:05:32 ID:5v3iVO4e0
高裁GJ!
ジャストシステムもよくやった！

松下、てめーは裁判費用も払わされるくらいは当然！
恥を知れ！！
413 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:06:23 ID:PmNk2Gda0
>>407
漏れは、洗濯機と冷蔵庫が松下製品だった
それが原因で一族そろって不買に

ただし、懸賞で当たったため空気清浄機だけが松下製品
あんまり清浄してくれないというすぐれもの！！
414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:07:12 ID:vU3UCvx+0
一審判決の時は「このおばはんPCソフトのことなんて
絶対わかってないだろ」って叩かれまくってたなｗ
415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:10:29 ID:bdkGWon70
どうしてwindowsに普通に搭載されている機能をジャストシステムに絞って
訴えたかが謎だ・・・
416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:13:47 ID:w1edmuDX0
>>401
なんか今日は、朝日新聞に、靖国判決に、のまネコに、と２ちゃん受けする話題が
多いな
417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:14:15 ID:9a+9jPSb0
ジャストシステムって今なんのソフトで成り立ってるの？
一太郎はもう使ってる人いないでしょ。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:35 ID:fbPtcw7o0
>417
一太郎は、最高裁御用達
419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:44 ID:CHS3Sb8M0
>>417
一太郎使ってる人大勢いるぞ。
馬鹿にすんな。

糞ワードを使ってる奴の気がしれん
420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:15:57 ID:fA3yAi0+0
一太郎差し止め取り消し　ジャスト社が逆転勝訴
http://www.sankei.co.jp/news/050930/sha049.htm

> ジャスト社側が控訴審で新たに提出した英語の刊行物により、
> 松下の特許出願前から機能説明表示のアイコンは周知の技術だったと認定。

英語の刊行物って例のアレだろ。
つまり、おまいらGJということさ！
421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:16:52 ID:Zx/GJspm0
こんなソフトのことで松下も目くじら立てるなよ
大人気ない
ジャストにしたって態度でかかったんじゃないの
松下に言われたら、素直にスマンと言ってりゃ揉めなかったんだろ
ATOKの素晴らしさは認めるが、大松下相手では腰を低くしてろよ
俺は、ATOKとワードパッド愛用者からどうでも良いけどw
422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:17:02 ID:qxnhKtbd0
アホな特許がおおすぎなんだよ。。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:17:16 ID:n26u+lciO
特許庁同意だな。
存在無意味だよ、特許申請代高くボッタクリやがって
二十万、三十万の金額で審査前に自分で同じ様な特許が無いか調べさせるし…
民間委託しろ。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:11 ID:CHS3Sb8M0
>>421
ATOK使ってるんじゃないか。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:18:12 ID:8FeCm4DB0
とりあえずワードの扱いにくさは事実として
426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:20:27 ID:CHS3Sb8M0
郵政の次は特許庁民営化だな。
あれ特別会計かなんかになってるんだろ。
出来なくはないな。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:21:14 ID:fbPtcw7o0
ワードに比べると、一太郎は　知能指数が高い！　ってかんじがする。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:23:19 ID:CHS3Sb8M0
>>427
MS-IMEは馬鹿だな確実に。
それにワードは使いずらい
429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:28:21 ID:O0cUvaTj0
＞「ソフトウェアが特許権の侵害品となり得る」という一般論が認めら
＞れた点は評価できる (松下の敗訴コメント）

マネシタの主張する「特許」は裁判所に「本来、無効にされるべきもの」
と結論付けられているのに、一体何様なんだ？
430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:30:10 ID:KqeDELtc0
>>6
松下が訴えたみたいですよ。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:40:56 ID:y6TLfQYJ0
ヘルプ機能はインスパイヤだろ
432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:01 ID:j4yiHp2+0
>>376
SONYが落ちればPanaが相対的に上がるのは当然。
433 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:16 ID:5V+7acx70
ジャストシステムなんかどうでもいいが
この判決は良かったな。
こんなのまかり通ってたら何にも開発できない
434 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 22:54:31 ID:x1bJLJsV0
当然の判決だ
435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:19:05 ID:SOMOnLWz0
ATOK2005 for OSX を買った
ことえりもだいぶ進化してるけど、やっぱATOKの方が使いやすいわ
436 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:19:39 ID:kPrYAc710
>>432
俺はさ、鬼のように残業していい製品作ってる部署が
クサレ部門のせいで評判悪くなるのがイヤだっただけだよ
437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:20:22 ID:xwlw0nPQO
お、まだやってた。
てことで
>>6
松下が訴えた
438 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:20:43 ID:n1yU0DtL0
おーようやっと勝ったか
おめでとうジャストシステム
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:23:08 ID:pzs6s2RW0
一太郎やATOK使ってる奴は池沼だが、この件ではJSを応援する
440 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:24:49 ID:byysyw4R0
>>429
いちゃもんつけられる糞特許は他にもいろいろあるから
松下的には全然オッケー。
とりあえず一審では勝ってるから、中小あたりの裁判をする余力のない所なら
充分金は取れるってつもりなんだろ。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:27:21 ID:CvIYoOb00
で？一太郎ってまだあったの？

空気読めないｱﾌｫ下が最高裁に上告したら最悪だな
442 ：出井会長：2005/09/30(金) 23:34:22 ID:aO1RVLxx0
上告不能だ
へたれ特許が消滅した
443 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:36:30 ID:wXLKEqg90
松下と地裁の裁判官は一生自分の所行を恥じて生きていってくださいね＾＾
444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:42:22 ID:kPrYAc710
>>443
はいはい、どうせそんなことしか言えないゴミなんだろ。
生きてても死んでも誰にとってもどうでもいいんだから、他人に迷惑かけないように生きてくれ>>443
445 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/09/30(金) 23:48:01 ID:rYGKhTjA0
司法の人が選挙で選ばれなくて良かった。

愚民が投票してたら一太郎が負けてた。

ありがたく思え愚民ども。
でも死ね愚民ども。


こんな素晴らしい判決ももう終わりなんだろうなぁ・・・・
446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:48:30 ID:Ch2qgUR30
特許は公開も公告もグーグルで検索できるようにすべき。
最も効果のある規制緩和なんだけどな。

>>6
訴えられたのは、ジャストシステム。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:50:18 ID:ledSeeEe0
一太郎など組織で使ってないと思ってたら大間違い
「特許庁」でダウンロードできる文書は一太郎ファイルがかなり存在するｗ
448 ：いなむらきよし ◆KIKEIQYQTU ：2005/09/30(金) 23:51:12 ID:WfdVf5Ky0
奇形太郎使うキケー！
449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 23:56:38 ID:BeRNEp8J0
>>436　人件費かさむので開発の残業はやらせてもらえないですよ、
残業すると査定に響く。それでも結果はださないといけない。
450 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:00:28 ID:HZcmipWD0
>>449
残業代なぞ「裁量労働」のためにびた一文も出ていないが…
451 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:04 ID:BiuR6lyx0
今引越し中なんだけど、新しく購入する家電製品は日立かシャープだけ。
ぜ〜ったいに売国松下は買いません。喧嘩売るなら中国のコピー厨企業に喧嘩売れや！
452 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:37 ID:gv/sVsgu0
よかった
453 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:50 ID:o9po4HHo0
役所で一太郎使うのは、日本語ワープロとしての機能はワードと差がないのに、ウイルス感染の危険が
低いためだそうです。と、国内産業保護もあるのかなぁ、と穿ってみたり。
だって公用の車とかも国内メーカーのばっかで、外車は見かけないし。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:02:51 ID:TNTmcD5p0
>>449
俺は松下じゃなく他メーカのことしか知らん。
ただ、ここのスレが気にいらなかった。ケチを付けるのは誰でもできる。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:05:19 ID:mwO6tcpF0
今夜はもう寝ろ>>454
456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:12:56 ID:Q/r0uXdA0
パクリはゆるしまへんで　(C)松下電器産業/ハマ
457 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:13:02 ID:kJiLvEfq0
>>453
> 役所で一太郎使うのは、日本語ワープロとしての機能はワードと差がないのに、

すいません、機能に差ありまくりです。
役所の文書みたいなの作るには圧倒的に一太郎の方が機能的。
まぁワードで作れないこともないけど、不便。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:21:23 ID:aYv9m/RV0
松下恥財部よ！
このまま引き下がっていいのか？
これまでの苦労はなんだったのか？
血の滲むような努力をして社内の特許を掘り起こし、
やっと見つけた虎の子の「金のとれそうな特許」を、
こんなことであきらめていては、松下恥財部の未来はないぞ！
諸君らは天下の松下の中でもエリート中のエリートではなかったのか？
いまこそ諸君の底力を見せるときだ！直ちに最高裁に上告せよ！
Micro$oftに期待するな！自ら勝利を勝ち取るのだ！
戦い抜くのだ！完全勝訴の日まで。
たとえそれがいかに苦しく長い道のりであろうとも。
第2の高部は必ず見つかる。
ボタンに絵がある限りアイコンだ！まちがいない！あきらめるな！
459 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:29:12 ID:mFVI3W4Z0
ここ最近の判決見てて思うんだけど、
裁判員制度って、刑事裁判よりも民事裁判に必要だと思う。

刑事裁判はそれこそ、「感情に流されない、六法全書の方を向いた判断」でないと
不当に偏った判決が出される危険が非常に高い。
だから、密室での判断でいいと思う。

でも、民事裁判だと、世間一般の意見も必要になると思う
あの青色ＬＥＤだって、妥当な金額はいくらなのかを世間の意見を聞いて判断すべきだったと
思ってる。


あと、地裁・高裁の裁判官にも国民審査が必要だと思うが。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:29:34 ID:FnnW77YV0
JUSTSYSTEWMさん、こいう判決になってよかったですね。
松下さんも、悪い評判の半分は今AVEXが肩代わりしてくれてるから知財部の人達をあんまり責めないで、
これからもいい特許を出すように日本のためにも頑張ってください。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:34:27 ID:yYt3nOpe0
これ業界的には「当然無効」って呼ばれるやつ。
最近多いし、そのための条文もできた。
のまネコにこのニュースがのまれるのはちょっと悔しいが。
462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:35:20 ID:/7gS51gg0
ジャストホームって実はかなり良いソフトだよな。
パソコン初心者にはこれをインストールしてやれば
いろいろと教える手間も省ける。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:38:05 ID:MQHDUbG70
>>453
> 日本語ワープロとしての機能はワードと差がないのに
> 日本語ワープロとしての機能はワードと差がないのに
> 日本語ワープロとしての機能はワードと差がないのに

ﾜﾛﾀ。
あの二つはすでに別ジャンルのソフトとしか思えんのだが。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:39:55 ID:B4Nexrit0
ちょwwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwww
おいおいおいおい
ﾏﾈｼﾀ便器はチョン企業なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり、
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり
＞当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり

http://panasonic.co.jp/info/20050930.html
465 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:42:27 ID:eq0zqW330
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/CCFB66946CA9762D4925708C00266349/?OpenDocument
平成１７年（ネ）第１００４０号　特許権侵害差止請求控訴事件（平成１７年７月１５日口頭弁論終結）判決

原判決を取り消す。
被控訴人の請求をいずれも棄却する。
訴訟費用は第１，２審とも被控訴人の負担とする。

争点３

ジャスト提示
ア：本件発明は，フレッド・ストーダー著「ハイパープログラマーのためのハイパーツール」
　　　（マックチューター１９８８年７月号）に記載された発明と同一である
イ：本件発明は，デニー・スレシンジャー著「ヘルプ・ドキュメンテーション・システムの概説」
　　　（マックチューター１９８７年１１月号）に記載された発明と同一である。
ウ：本件発明は，ナショナル・インストルメンツ社「ラブビュー〜マッキントッシュのための
　　　科学ソフトウェア〜」〔１９８６年発行〕に記載された発明，
　　　マイケル・ボーズ＝グレッグ・ウィリアムズ著「ラブビュー：実験仮想器具エンジニアリング・
　　　ワークベンチ」（バイト・マガジン１９８６年９月号）に記載された発明，
　　　及び本件特許出願に先立ち販売されていた「ラブビューのバージョン１．２」
　　　（遅くとも１９８８年に頒布されていたもの）を操作した際の控訴人担当者作成の
　　　平成１７年３月２９日付け報告書中において説明されている「ラブビューの
　　　バージョン１．２」自体に係る発明（以下「ラブビュー発明」という。）と同一である。

裁判所提示
ヴィッキー・スピルマン＝ユージン・ジェイ・ウォング著「ＨＰニューウェーブ環境ヘルプ・ファシリティ」，
１９８９年〔平成元年〕８月発行

LabView ってのは実験用計測器のデータを自動収集・集計するシステムのことね
466 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:42:32 ID:ztCvADU90
>>6
松下が訴えた
467 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:45:24 ID:B4Nexrit0
今回の衆議院選で、
ﾏﾈｼﾀ便器の本社がある大阪府門真市が
突出して公明党支持が多かったけんについて。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:46:37 ID:YVcPtTIK0
うちの父さんが一太郎ファンだから判決がひっくり返って本当に良かった。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:50:22 ID:FnnW77YV0
JUSTSYSTEMさんも松下さんも賠償とか無粋な話は止めて
ぜひLE'TS NOTEにATOKをプレインストールしてくれないかな？
どちらも国産の良品だし。
JUSTSYSTEMさんにすればもちろん大口取引だし、松下さんにとれば
今回の汚名を晴らして、器の大きさを示せる。
もちろん、消費者はLe'tsNoteにATOKのってれば便利でオイシイです。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:51:33 ID:qdW4LO6H0
>>467
層化信者が多いのは事実だが、マネシタ関係者は基本的に民主党支持。
関係ないところで叩いても仕方がない。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:54:27 ID:MQHDUbG70
>>469
> JUSTSYSTEMさんも松下さんも賠償とか無粋な話は止めて
> ぜひLE'TS NOTEにATOKをプレインストールしてくれないかな？

どこかで政府に干渉されそうな悪寒
政府はMSを協力に後押しするのではないか。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:08:41 ID:FnnW77YV0
政府？はともかくMSが干渉ならあるかもしれんけど、
今回はこういう事情なんだからMSも見逃したってくれ。
ＭＳもオフィイスソフトでほぼ寡占状態、昔じゃないんだから、
日本語漢字変換のところぐらいはJUSTSYSTEMに譲ってあげても
いいのに。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:09:34 ID:EbvpTdls0
前回のニュースの時には、松下の主張が正しいとか
ジャストシステムが悪いとかパクリ企業だとか、
ジャストシステムを叩く発言がたくさんあったよな。　(もちろん松下叩きもあったけど)

あの時に松下擁護してジャストシステム叩いていた奴らはどこ行っちゃったのさ？
474 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:10:13 ID:Nmv0xgMj0
問題裁判勝利記念として「くたばれ松下、一太郎 文藝 特価キャンペーンセール」でも
やってくんねーかなー。
475 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:11:25 ID:elDETxIb0
良かった良かった。でもまだまだ松下、avex共に不買運動するお！
476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:18:24 ID:B4Nexrit0
>>469
お前・・・臭うぞ。
ｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!

誰がﾏﾈｼﾀのLe'tsNoteなんか買うかよ。
いやーーーだねーーー(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どこまでも姑息なﾏﾈｼﾀ
477 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:18:28 ID:x7siaFbu0
>>444
俺は確かに生きてても死んでてもどうでもいいが、松下と地裁裁判官はクズだから生きてない方が本当はいい。
JustSystemがどれだけ迷惑したと思ってんの？そんなこともわかんないなら脳みそなんてなくしたら？
478 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:19:35 ID:KTIDxo+W0


一太郎ヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ バンザーイ♪
479 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:23:51 ID:B4Nexrit0
>>470
松下幸之助って熱心な層化信者だったのは知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/PHP%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
480 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:24:52 ID:vOiT8KbQ0
これって、松下は権利の濫用で多額の賠償金を払うことになるのでは？
481 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:26:29 ID:r6fGpVn20
先進的かどうか以前に、裁判所ならば、法的判断の入り口論として、
「訴えの相手が違う」（本来は、そういう機能を用意しているマイクロソフト）という判断を下すのが普通だと思う。
そうすると松下は上告すらできない。

ただ、これで「ジャストシステムが悪くない」という実質判断が出たことになるから、
松下が上告すれば面倒だけど、ジャストシステムにとっては悪くないかもしれない。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:26:34 ID:iTn/Qis70
>>453
ワードはVerUPで色んな機能が増えるわりには
あいかわらず、日本語フォントを使って
文字の行間を詰めるとフォントが欠けるんだよなぁ
しかもやりにくいし
（一太郎では簡単だし、うんと詰めても文字が重なるだけ）

日本語使った文字作成の基本部分が
ワードは異常にやりにくいっす。
文字間調整とかが気にならない人なら
あれでいいと思うけど、それならエディターのがいいな。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:27:30 ID:vbl6kLNIO
画面の上にボタンが並んでる機能、ワープロに枠をつける機能はロータスの
表計算にタブをつける機能はボーランドが作った機能です

484 ： ◆C.Hou68... ：2005/10/01(土) 01:28:12 ID:+pGta6wC0
まだやってたのか、この裁判･･･
485 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:29:45 ID:u4EK7pXu0
＞優れたアイデアを刊行物にして公開するすばらしい会社もあれば、
＞盗み見たアイデアをこっそりと特許出願する会社もある。
＞松下が誇る大量の特許がノルマをこなす為に生み出された偽物で
＞あることが証明された判決だ。画期的だ。
＞本物の技術こそが尊敬される社会であってほしい。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:29:54 ID:EaHZucPF0
松下は昔から阿漕な会社だからね。
逆切れしてjust潰しに走らなければ良いのだが・・・・・
487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:30:34 ID:B4Nexrit0
日本のパソコンの普及に超大活躍した一太郎・ＡＴＯＫ。
野球でいえば長嶋監督みたいなもんだ。
その生神様ジャストシステムをいじめたﾏﾈｼﾀ便器は
パソコン事業から撤退しろ
恥罪部部長と監督取締役を更迭しろ
話はそれからだ

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0509/050922-1.html
488 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:30:39 ID:CWyrkx9U0
篠原勝美は国民の敵だ
489 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:30:46 ID:n+/dMt9p0
お前ら花子も助かったんだから少しは構ってやっておくれ
漏れは今日も使ってあげた。
K6-IIIマシンでも100MB近いファイルを
なんとか切り回すが、たまにフリーズ（*´Д｀）

MS-IMEってAIソフトかどこかのFEPを
Ｍ＄帝国の人が召し上げたんじゃなかったっけ
490 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:32:30 ID:jNAqJodS0
最高裁で、またもや逆転して、最終的に、権力、資金力がある側に有利な判決がでたりして。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:33:25 ID:qdW4LO6H0
>>479
知ってるが、社員にそれを強要するとか信者がコネで入社するといった話は
聞いたことがない。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:33:27 ID:ZX6X55+B0
しょうがないだろ。
ここじゃ半年に２件以上特許書かないと子会社に派遣送りになんだよ。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:35:05 ID:x/BN20i+O
>473
ヒント・ﾏﾈｼﾀShine
494 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:35:54 ID:FnnW77YV0
臭うと言われたら確かに昨日はふろに入ってないけど。
今回の所業は明らかに松下さんが間違ってた。
その通り。
調整型の性格なので上に書いたようなこと思うわけです。
JUSTSYSTEMさんも日本のパソコンの多くにATOKが元から
入ってたら経営も安定するだろうし。変換はATOKの方が
便利だから使う方もいいのに。
JUSTSYSTEMも松下もどちらも大事な日本の企業だよ。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:36:29 ID:T+FsCyNY0
松下がまねしたらあかんわなぁ。
ヌスしたになっちゃうよ。
496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:36:29 ID:pVh6tC/dO
>>490
知財高裁の判決ですぜ、旦那。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:42:55 ID:B4Nexrit0
>>494
じゃぁ、ﾏﾈｼﾀの恥罪部部長にこの年表を1日眺めて
己の愚行を反省させるように言っとけ

日本語入力プログラムの歴史
http://www4.airnet.ne.jp/koabe/com_inet/im/history4.html

そりゃ、プリインストールにＡＴＯＫが入るのは賛成だが、
ﾏﾈｼﾀはその前に今までの非礼を
心からジャストシステムに詫びろ


498 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:45:53 ID:u4EK7pXu0
前の判決の時に松下寄りの見解を出していた
自称「知財のプロ」の方々は今どうしてるんでしょうね。
案外「予想どおり」とかコメント残してふて寝してるんですかね。w

499 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:46:17 ID:kqQXxXdz0
上告できないの？
500 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:52:48 ID:nsf+Y6sd0
ATOKとConceptSearchが無いともう仕事が出来ない体になってます。




あ、
一太郎はつかってねーや。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 01:53:32 ID:EaHZucPF0
俺ATOK５、煮太郎から仕事で使ってる。
見積もり、請求関係は殆ど三四郎。
レイアウトに物凄くうるさい顧客抱えてるので
文字の大きさやら文字の配列の微調整がやり
やすい三四郎はとても重宝している。

取りあえず記念に三四郎2005をダウンロード
した。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:00:02 ID:x9imHvkI0
マネシタしんでいいよ
しょせんおまえは3DOどまりなんだよ
503 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:04:15 ID:B4Nexrit0
ﾏﾈｼﾀ便器は、判決が今日で助かったな。
3大祭り中＋阪神優勝で人がそっちに行ってるから、
最高裁へ上告する気があるなら、
是非是非、祭りが終わってからにして下さい。
10月中旬がいいんじゃねーかwwwwwwwwwwwwwww
504 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:05:19 ID:G9BykA+g0
>>48
アトケー以外の読みは認めない
505 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:17:17 ID:0/8WjoeT0
松下て、当初ＰＣもＯＥＭ品だったんだろ？
506 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:20:15 ID:98dDGZwA0
>>498
> 前の判決の時に松下寄りの見解を出していた
> 自称「知財のプロ」の方々は今どうしてるんでしょうね。

馬場錬成さんですね。

日経は馬場さんに、再度、コメントを求めるべきでしょうね。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:24:02 ID:98dDGZwA0
>>465

要するに「松下電器はマネシタ便器です」ということを、
判決文で公的に高裁が認めましたよ、ということですね。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/CCFB66946CA9762D4925708C00266349/?OpenDocument
平成１７年（ネ）第１００４０号　特許権侵害差止請求控訴事件（平成１７年７月１５日口頭弁論終結）判決

> ア：本件発明は，フレッド・ストーダー著「ハイパープログラマーのためのハイパーツール」
> 　　　（マックチューター１９８８年７月号）に記載された発明と同一である
> イ：本件発明は，デニー・スレシンジャー著「ヘルプ・ドキュメンテーション・システムの概説」
> 　　　（マックチューター１９８７年１１月号）に記載された発明と同一である。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:25:57 ID:B4Nexrit0
もう松下は社名を
マネシタかヌスシタに変えた方がいいかもしれんね。
死んだ幸之助の顔に泥を塗るのは、可哀想だ
509 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:28:59 ID:98dDGZwA0
>>508
> もう松下は社名を
> マネシタかヌスシタに変えた方がいいかもしれんね。

あるいは「インスパイヤ」とかでも良いですねｗ
510 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:30:07 ID:B4Nexrit0
>>509
それはマネシタの配下にされた日立がもう使ってるお
511 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:32:54 ID:Lzo+vnPJ0
ワードはUI設計が完全に狂ってるが
設定を全部切って慣れればそこそこ使える
それでも「勝手なことすんな！」の舌打ちの連続だが

メーカー機へのプリインストールはすべてに優先される強み
一太郎を買うまでには至らない現状
512 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:36:05 ID:pVh6tC/dO
>>499
上告はご自由に、但、何の為に知財高裁なんてものを作ったと思ってるの。
最高裁で引っ繰り返る種類の訴訟ではないよ。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:40:16 ID:KHW0i9md0
マネシタウンコーーーーーーー
514 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:42:41 ID:PjmjYksQ0
>>6
松下が訴えたの。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 02:48:49 ID:FEFbcEwc0
なーんか
>>227

これで松下は目的果たしたんじゃね？ジャストシステムの排除
が目的だったとかな。m$との絡みがどうとかいう書き込みもあるし。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:05:27 ID:R1AWnave0
お、ジャスト勝ったんだ。このニュースがきっかけでATOK2005を購入したんだっけ・・・
517 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 03:17:47 ID:slybCwKM0
まさに逆転裁判w

でもジャストがほんとに戦わなきゃならないのはこれからだなあ。
MSとOpenOfficeに挟撃されてるわけで。

いずれにせよ腐れマネシタ恥財部の罪は重い。
個人的な判決としては今後も不買続行だわ。
518 ：ドイツ人：2005/10/01(土) 04:14:00 ID:bvFksEhs0
ジャストの特許部がんばれ、
大騒ぎしなくても、はじめから簡単に無効にできたケースでしょ。
他社から催告されたら
はじめから真剣に無効資料を探して
無効審判の用意をしておきなさい。
徳島県の企業は特許法をもっと勉強する必要がありますね。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:23:12 ID:AB9UIURp0
話の論点はそこじゃないだろうに
しょうもないヘルプ特許で訴えること自体がおかしいというのが大筋の見方なのに。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:23:12 ID:N9Nk2c8h0
>>481
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/d36216086504bdc349256fce00275162/ccfb66946ca9762d4925708c00266349?OpenDocument
気になるのはそこなんだけど、↑を読んでもよくわからん。
誰か解説頼む。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 04:58:51 ID:99UamyhZ0
判決文なんて読んでらんないとお嘆きの貴方、こんな時こそ「一太郎」。
「オートブック」で体裁を整えた後、「文書要約]で要点を絞り込めば、
難解な法律文書も、ほらこの通り！　って程じゃないが、まあ読みやすくはなります・・・。
一太郎なんてATOKついでのお布施買いですよ？とか仰らずに、使ってやってください。
522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:13:27 ID:/aOh3s9WO
法則発動体のソニーに付き合うから･･･

523 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:23:34 ID:VPzBnQz70
>>521
さすが司法関係御用達ソフトだけはあるね
524 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 05:52:43 ID:XwWLbeW30
ジャスト支援の目的で一太郎文藝買ったかいがあった。
文藝なんて縁がないし、箱も開けてないけど。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 07:28:34 ID:17iGIDLF0
>>518
そういう視点が抜けている多いよな。このスレ。
結局ジャストの知財部の認識が甘かったってことに尽きるんだよ。
松下は企業として当然のことをしたまで。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 08:13:54 ID:hdiWvRJg0
まあ当然だな。
つか1審が阿呆すぎ。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 08:14:37 ID:qdW4LO6H0
>>525
そういう指摘は一審のスレでアホほど出てましたよ。

でも、判決文ちゃんと読んだ？ お馬鹿さん。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 08:35:42 ID:u4EK7pXu0
松下擁護していた痴財関係者の謝罪ﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ
529 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 08:41:28 ID:grjdL2UR0
>>525
あっさり無効になるような特許で裁判を起こすことが当然のこと？
裁判に掛かる費用が完全に無駄金じゃねぇか！
そもそも、松下がバカみてーに訴えたのがおかしいんだよ。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 08:47:51 ID:grjdL2UR0
>ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200510010008a.nwc
>松下側は、今回の訴訟について「話し合いで、特許使用料支払いなどの解決を想定しており、
>判決まで考えていなかった」（広報グループ）と明かした。

つまり、裁判を起こすぞ！ということで
このくだらねぇ特許で金を生み出そうと考えていた訳だな。
松下ってのはこんなに志の低い会社だったのか？
531 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 08:48:26 ID:BOlyg1Xx0
”松下一太郎”って人、実在するのかな？
532 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 08:52:08 ID:GZDiusgd0
適当に検索してたら、「松下の真の目的はソーテック潰しだ」という記述を
見かけたんだが、これでピンとくる事情通は、裏とれてなくてもいいから
知ってること説明してくれ。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 08:54:41 ID:8WAsNOSP0
>>532
すでに潰れてない？
534 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 08:55:16 ID:GWlAsfOj0
>>532
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NIP/NIPCOLUMN/20050812/166326/
535 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 09:17:48 ID:r6fGpVn20
>>518
Oliverですか？
536 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 09:29:32 ID:SvwqUrOg0
知財高裁GJ！

日本にもまだ、企業の圧力に屈しないマトモな人がいるんだねぇ・・・ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
537 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 09:36:08 ID:XhZeefFho
ソーテック以外は、ジャストシステムのソフトのプリインストールはやめたからな。
裏で、松下の圧力があったかどうかはしらんが、各社、ほぼ同じ時期にやめたんじゃなかったか？
538 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 09:53:06 ID:wVTia2d90
松下の社員販売サイトShain'sでも








一太郎が販売されている。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:01:52 ID:EbvpTdls0
一審で勝っちゃったせいで大きなニュースになり、結果的にイメージダウンした松下。

他のゴミ特許でも中小企業に圧力をかけているという事まで明るみに出ちゃったね。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:10:48 ID:jkKHadl10
カシオもウィンドウ操作のソフト特許でソーテックを訴えて敗訴していたが
この手のソフト特許で権利者側が勝った例はまだないんじゃないの？
541 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:12:08 ID:BOlyg1Xx0
まっ、　けふの日経社説でも、

・松下電器の特許は進歩性が無く
・松下の特許は無効と判断した
・行き過ぎは技術の進展を阻む
・技術革新の実態を踏まえた納得のいく判決
・知財高裁の判決は技術の本質を理解したもの
・司法は妥当な判断を下した


松下、ボロボロでんな。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:15:37 ID:fBl9ckR70
半ケツを検挙に受け止める気のないまねした便器の製品は未来永劫買うことはない。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:23:00 ID:GshBZmnf0
>>541
日経なんてｻﾖ新聞読んでんの？
非国民氏ねよ
544 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:40:19 ID:1+GiHo+Y0
>>6
松下が訴えた
545 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:42:12 ID:aOpE629+0
>>6
訴えたのは松下だよ！しっかりしる！
546 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:42:47 ID:i697235A0
>>446
IPDLで検索できるよ。
547 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:46:42 ID:aMwEyqIk0
かわいいよ一太郎かわいいよ
548 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:48:20 ID:/ns1jbTWO
俺、生粋の松下社員だけど、この件での高裁の判断は正しいと思いまつ
549 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:50:45 ID:tXMGdTib0
>>543
東スポのエロ記事しか読まないおまえよりはるかにマシだろｗ
550 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:54:58 ID:lDm1V+ta0
かつて松下電器は‘まねした電器’とからかわれていた時代があった。
http://www.keieisoudan.com/hitokoto64.html
551 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 10:57:35 ID:GshBZmnf0
>>549
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?？
俺は諸君と産経しか読まないけど？
純血の日本人なら当然守るべき義務だと思ってる。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:00:16 ID:wnkZVju30
>>541
日経の社説、いいですね。せっかくですので主要部分を抜粋。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050930MS3M3000Q30092005.html
社説２　「一太郎」判決が問うもの(10/1)

> 技術革新の実態を踏まえた納得のいく判決だといえる。

> 　訴訟のポイントはソフトウエアの特許をどこまで認めるかだった。
> 松下は02年の特許法改正でソフトも特許対象となったので、98年に
> ワープロ専用機で取得した特許を根拠にジャストシステムを訴えていた。
> 知財高裁は米国で類似の技術を先に開発した企業が特許を取得していたか
> 否かに関係なく、松下の特許は無効と判断した。ここが重要な点だ。

要するに「松下電器の自称特許は、アップルからパクった似非特許である」
ということでしょう。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:03:55 ID:MNQsBamc0
しかし特許として成立して
相手が拒絶している以上　裁判に持ち込んだ松下の行動は当たり前なわけだが。
そのへんを理解できない電波が多いな
554 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:04:19 ID:i697235A0
先行技術が見つかったからって、即パクったとはいえないと思うなぁ。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:07:52 ID:i697235A0
>>553
どんなにくだらなく見えても無効理由が無かったら権利は権利だもんねぇ。
しかも、出願自体１５年も前のものだから、現在の視点からくだらなく見えるのはしかたがない。

ジャスト側がさっさと先行技術を見つければよかっただけのこと。
ジャストもちょっと甘かった。


という文章をATOKで書いている。ATOK＋一太郎マンセー。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:09:36 ID:srOc7CtV0
これはネタの種になりそうですね。
557 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:14:39 ID:EnxyRBEc0
>>524
俺一太郎ユーザだけど、あいつは糞だと思うよ
Administrator権限でしか動かないって…
558 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:15:06 ID:GshBZmnf0
>>552
日経の記事なんかもってくんじゃねえよ！
なにが書いてあろうがそのクソ新聞に載った
時点で、赤く染まってんだよ。売国奴どもが。
お前らみたいに日本をやつらに売り飛ばすような
豚が、言論きどってんじゃねえよ。消えろ
559 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:18:03 ID:EnxyRBEc0
>>558
とりあえずfusianasanしてみ
560 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:20:56 ID:ezhlaPek0
ネット右翼の出る幕じゃないよ
561 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:21:55 ID:wnkZVju30
>>558
なに馬鹿なこと言ってるの。なぜ日経が「赤」なんですか？
日経は昔から、資本主義と自民党の味方であり、共産主義の敵ですよ。
今もその立場は、変わってない。

>>553
君は知財の実務、裁判の実務を何も分かってないねぇ。
裁判はね、勝てそうな案件で起こすものなんですよ、普通は。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:24:27 ID:z2UHsE7y0
松下の凋落を伺える裁判沙汰
563 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:28:59 ID:i697235A0
>>561
先行技術が見つかってなかったから勝てそうと踏んだんじゃないの？
564 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:29:17 ID:YtE++lff0
>勝てそうな案件で起こすものなんですよ、普通は。
あほか？何のための裁判所だよ。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:34:22 ID:wnkZVju30
松下知財の勘違いぶりを自ら露呈したレスだな　>>564
もうバカ関西人は、もの言わなくていいよ。　　>>564
まずは、ちゃんとした会社の知財で実務を学べ　>>564

果たして、そうかな？　あのころ、松下のR&Dにマックユーザーが１人も
いなかったとでも、思ってる？>>562

566 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:34:28 ID:grjdL2UR0
>>563
1審後にﾏｶｰがあっという間に先行技術を見つけちゃいましたけど、
松下にはﾏｶｰの人はいなかったということですね。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:35:25 ID:QotBewfI0
>>6
ネタ切れ
568 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:37:34 ID:Qe7f1lnc0
訴訟に踏み切った知財部員はボーナスダウンでしょうか？
569 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:39:12 ID:ezhlaPek0
>>555
ちがうな。特に、15年前だからというのはまったく関係ない。
この特許がくだらなく見えるのはUIの特許だから。
UI特許の典型的な問題。

そのうえサブマリン性まである。
これはもう特許ゴロとしか言いようがない蛮行だ。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:39:48 ID:i697235A0
>>569
サブマリン性ってなに？
571 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:40:54 ID:v2ZIgPOV0
>>557
>Administrator権限でしか動かないって…

ちなみに、Windowsだと、Administrator権限がないと、
タスクバーのところの「時刻」とかをダブルクリックして
カレンダー表示すらできないん。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:41:14 ID:VSJzalyv0
と、いうかだね。
東京地裁ってどうしてこんなにDQNなの。
573 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:41:52 ID:ezhlaPek0
>>570
サブマリン特許で検索してみろ
574 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:42:07 ID:SUSaIVkM0
>>561
ん？、実際一審じゃ証拠示せなくて敗訴してるでしょ?
たまたまアイコンにからむソフトウエア特許だから
それにアレルギー持った回りの人が乗せられて証拠探し出してしてくれただけで。

むしろ日本中どこの会社でも日常茶飯事に行われて、個別に数えたら
何十万件と出てくる知財交渉の範囲に、ソフトウエア会社も巻き込まれる事に
なったんだなぁってのが個人的な感想。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:43:00 ID:dINULxpz0
>>6
松下が訴えたんじゃないっけ？
576 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:43:02 ID:wnkZVju30
いやー、日経の社説、いいですね。何度読んでも納得です。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050930MS3M3000Q30092005.html

> 　ソフト製品は過去の技術の上に新しい製品を開発する場合が多く、
> 特許を広範囲に認めれば技術の進歩を損なう可能性もある。その意味で
> 知財高裁の判決はこの分野での技術の本質を理解したものといえる。
577 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:43:10 ID:v2ZIgPOV0
この判決を機に「進歩性のない、下らない特許は全て無効とすべき」
ぐらいの話が出てくるといいんだがなぁ。

「知的財産」だとか「特許」とかの字面や印象操作でマインドコントロールされてるやつ
多いけれど、特許の大半つーか殆どはこの手の「進歩性に明らかに疑問がある」
案件だからねぇ。
578 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:43:16 ID:yOTwxTLt0
>>568
>訴訟に踏み切った知財部員はボーナスダウンでしょうか？
ここはこういう世間を知らない発言が多いな（w
こういうのは個人でやる仕事じゃないんだよ。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:43:55 ID:yYt3nOpe0
>570
将来権利行使に使えそうな特許を取得しておいて、
一定期間その権利行使をせず野放しにして、
その技術がすっかり一般化して引き返しのかなわないところまで待ってから、
あたかも潜水艦が浮上するように侵害を言い立てる特許の悪用法。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:45:17 ID:wnkZVju30
>>574
少し違うかも。今回の判決は、「家電屋の常識は、ソフトウエア業界には
通用しません」ということを宣言したもの。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050930MS3M3000Q30092005.html

> 　ソフト製品は過去の技術の上に新しい製品を開発する場合が多く、
> 特許を広範囲に認めれば技術の進歩を損なう可能性もある。その意味で
> 知財高裁の判決はこの分野での技術の本質を理解したものといえる。
581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:46:14 ID:i697235A0
>>573
IT用語辞典より−サブマリン特許
＞アメリカの特許制度には出願中の特許案件を公開する制度がなく、
＞審査期間に関わらず成立時から17年間有効とされることを悪用したもので、国際的に問題となった。

＞アメリカ以外の国では、審査中の特許案件を出願後一定期間を経て公開したり、
＞出願日から有効期間をカウントし始めるため、このような問題は生じない。

と、あるようにサブマリン特許は昔の米国の特許制度で生じる問題なんじゃない？
日本の特許制度では出願から１年６ヶ月ごに全文公開されるから、
日本の特許制度において「サブマリン性」というのが何を指すのか分からなかったんだよ。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:48:23 ID:p97vbaSw0
「大合議」の部分のほうが重要なニュースな気がしないでもない・・・
583 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:50:27 ID:yYt3nOpe0
>581
厳密に言えば本場アメリカのサブマリン特許とは違うけどね。
ただ我が国で特許される発明の件数は膨大を極めていて、
いくらその業界の人間といっても全部をサーチするのは困難。
特に今回の件のようにもうどこもかしこも使ってる特許を
今さらのように言い立てる松下の手法はサブマリン「的」と言われてるわけ。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:51:28 ID:bPSqHCh40
世論を敵に回すのはまずいだろうし、ここまできたら上告しないだろう
>>6
松下が訴えるのは
585 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:54:59 ID:JZ3fKHjX0
いやぁ、よかったよかった。
って言うか松下も本気で勝てると思ってたのか?
586 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:58:13 ID:i697235A0
>>583
それを言ってしまうと、松下に限った話じゃ無くなってしまうよ〜。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 11:59:08 ID:SUSaIVkM0
>>579
日本の特許制度からすれば、全面公開されてる内容を
チェックしなかった間抜けがすべて悪いで終わりだよ。

半島や大陸の企業が日本の特許庁のHPに異様にアクセスして
技術情報だだ漏れな事に危機感もってて、♯みたく特許も出さない
でブラックボックス化する時代なのに。
588 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:00:00 ID:XWNDPRjO0
>>579
日本は公開されているからなんも問題ない。
特許調査せずに知らないほうが悪い。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:02:55 ID:yYt3nOpe0
>586-588
まあたしかにそうではあるんだけどな。
ただやっぱりそういう松下がサブマリン特許を使って特許ゴロ行為をしたって
そういう認識が広くネットで認識されちゃったフシはあると思う。
個人的に許せないのはなぜジャストだけをねらい打ちしたかってことだけど、
まあそのあたりも当然無効って判決が出たから溜飲は下がった。
590 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:02:58 ID:ezhlaPek0
調査も何も、そもそもwindowsの機能なんだから、
アプリケーションソフトを訴えていること自体が筋違い。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:03:35 ID:GshBZmnf0
今回のケースは特許である可能性すら一般には
考えられない事案で、特許権がとられていたから
問題になってるんだろ？

調べなかったのが悪いとか言ってるが、車を販売する
ときに、車にはタイヤを四つつける特許がでてないか
どうかから調べろって、いうようなもんだぞ。
592 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:09:45 ID:ksSbicJQ0
>>591
ユーザは関係ないだろう
特許の知識レベルが低すぎるやつ大杉

メーカーが特許調査するのは常識。
その意味でもジャストは甘過ぎ。
593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:10:50 ID:i697235A0
>>591
意味が分かりません＞＜
594 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:13:02 ID:N9Nk2c8h0
しかしさー、WindowsがAPIとして提供してるものまで
権利関係クリアしてるかどうか調べろって？
そりゃちょっと無茶な話では。

ソフトにもこういういちゃもんありになってしまうと
フリーソフトやシェアソフトもヤバくなるんじゃないの？
595 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:14:07 ID:RiPWYmwg0
>>591
>車にはタイヤを四つつける特許がでてないか
> どうかから調べろって、いうようなもんだぞ。

実際にそんな感じだよ。
特許は発明を考えるよりも先願を調べる方がめんどい。
596 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/10/01(土) 12:15:53 ID:bX+czYT60
>>587
今回の判決も、その点に触れて、これまでの分はジャストが悪いんだから、
裁判費用はジャスト持ちね。
って判決が出てる。

で、改めて判断すると、松下の言い分は認められないから、
差止請求は無し。

裁判所って一応仕事してる。
青色LEDだと逃げたけど。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:17:36 ID:LT6xakD90
>>558
ネットうよもいい加減にしなさい。
それじゃただのキチガイだよ。
なんでもかんでも売国だ反日だってただのアホやん。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:18:55 ID:6SbiZIN00
>>387
おいおいふいんきはネタだろ・・・・と思ったら

　ふいんき→雰囲気≪「ふんいき」の誤り≫

ATOKすげー
599 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:20:58 ID:wnkZVju30
>>597
まったく。ネット右翼って、理由は何でも良いから「売国め！」って言いたい
だけなんちゃうかと小一時間(r
600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:23:04 ID:wnkZVju30
>>596
ご意見の全体には賛成だけど、一点だけ、確認させてください。
今回の判決で、裁判費用は松下に課されるようになったと思いますが。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 00:42:27 ID:eq0zqW330
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/CCFB66946CA9762D4925708C00266349/?OpenDocument
平成１７年（ネ）第１００４０号　特許権侵害差止請求控訴事件（平成１７年７月１５日口頭弁論終結）判決

原判決を取り消す。
被控訴人の請求をいずれも棄却する。
訴訟費用は第１，２審とも被控訴人の負担とする。
601 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/10/01(土) 12:24:36 ID:bX+czYT60
>>600
うわ＾−−−−−−−−
間違ってました。ごめんなさい。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:25:02 ID:pq8t8snv0
どうせ訴えるんなら松下を訴えれば神だったのに
603 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:25:43 ID:grjdL2UR0
>>600
そうだよな、俺もそれを探してた。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:28:27 ID:duxD91To0
BNNご乱心
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022414
605 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:30:18 ID:1OkaCusg0
>>599
中野人はサヨだったりする。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:32:26 ID:45q1Ey140
>>27
この人は、ITからっきしな人だからなぁ。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:48:09 ID:NjKTVTfi0
よかった。よかった
608 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:49:42 ID:BOlyg1Xx0
大企業の経営者って、日経の評価気にするだろ。


朝（鮮）日（報）や読捨は気にしない。
産経は論評外
609 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 12:58:49 ID:45q1Ey140
ナショナルパナソニック相談センターに電話してみました。

・上告するかしないかは今後議論して決定する
・決定の時期はわからない

とのこと。エイベっ糞のことと合わせて、不買運動は続行の方向で。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:00:53 ID:c4g7GXus0
>>6
ﾏ"ｯ
611 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:11:22 ID:x9RH6ApC0
今更だけど、｢知的財産高裁｣なんて有ったんだなァ････!!

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E7%9F%A5%E7%9A%84%E8%B2%A1%E7%94%A3%E9%AB%98%E8%A3%81

・・・・いづれにしても｢知財高裁｣GJ!!
612 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:13:07 ID:VJShmiZO0
>>587
一番問題なのは、何でもかんでも、先進性があろうがなかろうが、
もうとにかく何でもかんでも「申請」する「特許スパム」が横行してることだと思うが。

「未発見（未実装）の手法」というだけで、先進性も革新性もないことを、
または、「通ればもうけもの」とばかりに、過去に発見された概念に含まれる内容すらも
その上位概念を「請求事項」として、大量に請求する「特許スパム」。

これが横行しているせいで、特許庁の機能がマヒしかけている。
メールと違ってスパムを効果的に削除するフィルタなんか存在しないから、
企業からの特許スパムを一つ一つチェックしないといけない。
また、スパム的に何でもかんでも申請するから、革新性のないことでも
特許として登録されてしまい、健全な企業活動や企業競争を阻害している。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:18:28 ID:45q1Ey140
>>612

端的にいうと、民間の研究所の研究員には、特許執筆のノルマが課せられている。
だから、糞みたいな特許が出てくる。松下の特許もダメモトのインスパイヤ特許。

本当に有効な特許なら、USとか欧州にも出願されているはずだけど、そんなことはない。
くず特許の典型。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:25:23 ID:Bvob8TME0
>>479
幸之助は層化じゃなくて奈良県天理市

>>6
松下が
615 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:28:56 ID:Rwlnolz/0
裁判で負けたら相手分のかかった費用（弁護士費用その他もろもろ）を払わないといけないんだよね。
松下はいくらジャストに払うのかな？
１００億くらいか？
616 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:29:50 ID:OOFcf8So0
>>615
＞裁判で負けたら相手分のかかった費用（弁護士費用その他もろもろ）を払わないといけないんだよね。
そうなったの？
617 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:30:12 ID:oFQl9VVE0
>>1
すばらしく喜ばしいニュースである！

618 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:32:59 ID:i697235A0
とりあえず、支持者は多いんだからジャストにはがんばって貰いたいなぁ。

うちの職場では一太郎は全滅してしまったよｏｒｚ
ワード使いにくい。。。。

ATOKが使われてるのが唯一の救いか。
619 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:36:30 ID:UOBom8DH0
前回の地裁判決に対応しての、ある意味論文かな。

http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html
http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001988.html

みんな読むべし。すげぇいいこと言ってるよ。
620 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:38:13 ID:6SbiZIN00
>>618
うちは事務長が頑強に一太郎使っているので、生き残っています。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:44:18 ID:BOlyg1Xx0
>>619
>これはソフトウェア業界に勃発したテロリズムである。

テロか！！！！！


なるほど。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:44:35 ID:FBXEHEgLo
>>613
特許出願の手数料を10倍位に上げればいい。
そうすれば、本当に見込みのあるものだけ選んで出すようになる。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:54:35 ID:fBl9ckR70
マネシタのコメントが『まだわかっていない』ことを
如実に表しているのでまだまだ不買・排除は収まら
ないとおもわれるが。

マネシタは得るものが無く、失ったものは多いのでは？
ハイリスク・ノータリンの典型例だな。
624 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 13:58:01 ID:i697235A0
俺のLet's noteと一太郎＋ATOKは仲良く共存している。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 14:04:40 ID:izx8krRL0
これからの時代、クズ特許を乱発して技術革新の前途に地雷原を仕掛けるのが
企業倫理として許されるのかどうかという問題を考える上で転換点となる判決だな。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 14:16:05 ID:e2+P1Eev0
MS以外のプラットフォームにも積極的に作業環境を提供するジャストシステムは目の上のたんこぶだから
627 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 14:58:21 ID:axiqm8uK0
松下は馬鹿をさらした
628 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:10:09 ID:EbvpTdls0
こういうのって、特許ゴロから会社を守るための防衛策としての
クズ特許・クズ商標だったんじゃないのか？　(必要悪ってやつ)

それを使って大企業自身が特許ゴロになってしまったんだから、イメージ悪いよ。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:14:31 ID:AQ8z5jtj0
日本人にATOKは必要だ。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:17:35 ID:M9Y37uqz0
>624
というか、地裁後のインタビューでJust社員が使ってたノートPCもLet'sだったぞ。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:19:50 ID:WshWHH460
>>630
あれ。洒落効いてたよね＞Justの Let's Note

「客もコミュニティも無視で噛みつく低能企業＝真似下」
　　　　　　　　　　　　↑
　　しみじみ感じさせていただきました。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:26:19 ID:xoWnN5k20
よし！

片足ずつ交互に前に出すだけで上下移動ができる
「階段（カイダン）」というシステムを思いついたぞ！

これで特許を出そう！
誰も真似するなよ！
633 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:26:29 ID:EbvpTdls0
プロ野球ゲームの権利を独占したり、自社で使わないような
商標を取りまくって他社の妨害をしていたコナミと重なって見えるね。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:31:00 ID:izx8krRL0
特許権の行使には5年以内の商品化と1年以上の継続販売を義務づけるとかの拘束条件
を付けた方がいいな。
これぐらいやればろくでもない特許ゴロが大半は駆逐出来るだろ。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:37:32 ID:6SbiZIN00
>>630
演出としてわざわさ用意したのならなかなかうまいな。
私どもの方では仲良くやっていきたいのですよ、何をがっついているのですか?ってアピールか。
636 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:38:08 ID:5+nno3rV0
松下って今後エコな電動こけしでも作ってりゃ良いってかんじ。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:39:35 ID:ibbHkEZ10
ざまーみやがれサブマリン野郎
638 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:40:31 ID:Y0FYTLy40
ニート太郎
略してニ太郎
639 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:40:40 ID:C8gkEra10
折れのＡＴＯＫ返還酷いんだけど２ちゃんのＡ凶？
640 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:40:45 ID:6hMoSdhI0
『ソフトウェア業界に勃発したテロリズム』


中村邦夫氏に聞かせたい↓


松下幸之助　一日一話

「企業は社会の公器」
　一般に、企業の目的は利益の追求にあると言われる。
たしかに利益は健全な事業経営を行なう上で欠かすことができない。
しかし、それ自体が究極の目的かというと、そうではない。
根本はその事業を通じて共同生活の向上をはかることであって、
その根本の使命を遂行していく上で利益が大切になってくるのである。
　そういう意味で、事業経営は本質的には私の事ではなく、公事であり、
企業は社会の公器なのである。だから、たとえ個人の企業であろうと、
私の立場で考えるのでなく、
常に共同生活にプラスになるかマイナスになるかという観点からものを考え、
判断しなければならないと思うのである。


641 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:41:17 ID:5+nno3rV0
>>635
裁判前の和解請求を門前払いしたんだからヤるき満々でしょ。
仲良くどころか、ｺｲﾔ!って感じでは。
単に会社からの支給品なだけでは。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:43:49 ID:5+nno3rV0
>>640
松下幸之助なんてパクリ、ルール逃れ、同業駆逐が専売特許だろ。
本人がそんな事考えてるわけ無いだろｗ
ゴーストライタのご高説をありがたがってる時点でキモい。

この裁判は松下幸之助そのものだっつの。
インバータ電動こけしでも作ってろって。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:50:13 ID:UnaIEZ8N0
当然の判決だな。
Justの姿勢は良かった。
松下は呪われろ。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:51:22 ID:6hMoSdhI0
たしかに、
・松下幸之助は安売りダイエーともケンカして出荷停止とかしてた。




645 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 15:56:06 ID:M9Y37uqz0
>641
和解ってある意味負け認めることだからな
なんで糞特許に銭払わなあかんのよボケがってカンジだったんでは？
そもそも原告が望んでたのは銭、なわけだし。
とりあえずLet'sが演出かどうかは知らんがおいらは印象に残った
646 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 16:01:44 ID:5+nno3rV0
>>645
確かね、松下向けに開発した一太郎関連商品があった。
そのころの支給品なだけでは。

それより地裁判決では都内の公共機関で一太郎が廃棄になって
MSに入れ替えになったでしょ。
こういう軽微な損害で多大な労力を要するような排除請求はさ、
民法で認められてないんだよね。
この入れ替えがホントだったら裁判官もよく民法くらい読んどけって感じ。

それにしてもさぁ、そろそろ松下幸之助とか本田宗一郎とかさ、
あのころのDQN創業者の嘘に気づいた方が良いと思うよ。
ホントに公益性の事考えてる経営者が、しょうもない製品連発するかね。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 16:17:40 ID:gVTF97ma0
マネシタ敗訴ﾌﾟ
648 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 16:20:21 ID:nUbWwRmv0
>646

本田宗一郎の嘘って何よ?
649 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 16:21:57 ID:MjkhoRNv0
>>6
松下が訴えたんだよ。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 16:27:16 ID:0gNLHcAK0
マネシタの特許戦略
先行技術調査を元に作文し特許化する。
創造して発明する頭なし
651 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 16:27:57 ID:5+nno3rV0
>>648
エラそうな事を言って、プラスチックの車をホントに売ってしまうところ。
実際は危ないだろうということで全然売れなかった。等。

はっきり言って、自分に都合の良い商品を嘘で来るんで売る会社はダメ。
松下と電動こけし作ってろ。
ってかんじかな。
652 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 16:31:41 ID:Qe7f1lnc0
今後はこうなるんだろうな。

松下　「ライセンス料払え、ｺﾞﾙｧ！」
他社　「嫌です。」

〜終了〜
653 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 16:44:30 ID:rh3NSeBD0
>>651
おおむね言いたいことはわかるんだが、残念ながら俺の狭い見識では
そうでない会社が思い当たらない。
具体的に２，３挙げてみてくれませんか。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 18:33:07 ID:r/xNG7qDo
日本人であるなら松下を叩け！
この松下のせいで一太郎という
美しき日本語を使うために作られた
ワープロソフトが闇に葬られそうに
なったんだぞ。
あのMS-Wordなんぞ日本語部分を
韓国て作っているというではないか。
そんなずさんな日本語ワープロソフト
を国の中枢たる三権の場まで蔓延させ
た松下の罪は重い！
655 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 18:39:21 ID:e2+P1Eev0
もともとWordは、一太郎を潰すため「だけ」に作られたソフトだから。
OSのベンダーが特定のアプリを潰すためにソフト作ってバンドルしてるんだから
MSの天下が続く限りジャストシステムはジリ貧だろ。
教育機関や官公庁、文筆業などに食い込んでもってるけど
今回みたいな嫌がらせは何度もやられるだろうし、アメリカマンセーの政府は
下手したら一太郎に拘る防衛庁にも圧力かけちゃったりするのかも。
改革とかいって。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 18:39:42 ID:Fyh6LW5L0
やったー！！！！
待つ舌ざまあみろ！東京血祭のバカ裁判官市ね！！！
判決文、今読んできた。いかに原判決がばかばかしいかがこれではっきりした。

これからこのレス読もう。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 18:50:41 ID:Fyh6LW5L0
>>110
素人はすっこんでろ馬鹿

今回の判決
(4)　原判決は，控訴人製品をインストールしたパソコン及びその使用は，
本件発明の構成要件をいずれも充足するから，その技術的範囲に属し，
また，控訴人の前記(1)の行為について特許法１０１条２号及び４号により侵害とみなされるいわゆる間接侵害
（以下「間接侵害」という。）が成立するところ，本件特許について，
本件発明の進歩性の欠如による無効理由が存在することが明らかであるということはできないから，
被控訴人の本件特許権に基づく請求は権利濫用には当たらないとして，
被控訴人の請求をいずれも認容したため，これを不服とする控訴人が本件控訴を提起した。

原判決
３　争点(3)（権利濫用）について
　〔被告の主張〕
　　　本件発明は，その出願前に日本国内において頒布された刊行物等に記載された発明から当業者が容易に
発明できるものであり，特許法２９条２項の規定により，特許を受けることができないものであり，
無効理由が存在することが明らかであるから，本件特許に基づく請求は，権利濫用として許されない。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 18:54:53 ID:npyA46TJ0
正義は行われた！
659 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 18:55:22 ID:6y5RZfP40
松下製品なってぜってー買わねー
糞松下死ねや
660 ：名無しさん＠６周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：2005/10/01(土) 18:56:29 ID:FsBDGUSA0
妥当な判決でつね．．．．
誰でも簡単に思いつくような内容を特許として認めたこと自体がおかしい．．．．
661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 18:56:56 ID:6SbiZIN00
松下をたたきたい!
でも手振れ防止デジカメがほしい。。。。

誰か、松下の特許を使わない手振れ防止デジカメを出してくれ〜
662 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 19:01:14 ID:QTMEpF3Z0
まあ、当たり前の判決だわな。
１審の地裁は裁判長が馬鹿すぎた。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 19:17:31 ID:Fyh6LW5L0
>>662
まじで高部とかって罷免できないのかな？
俺が当たったらぜったい拒否するけど、
こんなやつが裁判官という絶対的な権限を持つ職にいるのは間違い。

待つ舌の弁護士は、故意に取り下げなどを行い、
こいつに当たるのを待ちかねて審理に突入したって本当のことなの?
664 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 19:18:13 ID:0opvzxt40 BE:253383168-###
会社のためを思って訴えた松下の法務がかわいそうです＞＜
665 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 19:20:37 ID:alTu8QdL0
>>664
徹底的に争うことになるとは思ってなかったんだろ
666 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 19:23:58 ID:iDSQZf4K0
ふつうこんな特許申請は、しないし、認めないのがふつうだと思うんだが？
667 ：名無しさん＠６周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：2005/10/01(土) 19:42:26 ID:FsBDGUSA0
>>666
家電業界の設計部あたりが出願する特許には、あほみたいに簡単な内容のものが多いでつよ．．．．
松下の特許を読むと、ノルマでしょうがなく書いたのか？みたいなケースが実に多い．．．．
それと審査側も多忙なので、実態は、拒絶査定受けても、ごねれば通るケースも多いでつ．．．．
668 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 19:43:44 ID:6hMoSdhI0
>666
技術部には、特許出願のノルマがあって、期末にはなんでもかんでも出さざるを得なくなる。

サラリーマン技術者の宿命。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 19:46:05 ID:8ovOA1w80
前回の判決で株が投売りされたところを拾ったあの日が懐かしい
てか高くなりすぎ
670 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 19:47:32 ID:GWlAsfOj0
でも出願すれば費用だってかかるんだから
社内で跳ねるのが普通じゃないか
671 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 19:50:48 ID:QTMEpF3Z0
>>661
俺はこの訴訟があった時に松下の電動チャリを買おうと思ってたんだが、急遽ヤマハに変更したよ。
ソフト開発者の端くれとしては、松下の特許ゴロみたいな行為が許せなかったんでな。

手ぶれ補正のデジカメなんかいろんな所から出てるから、もう少し詳しく調べてみれば？
それに、松下の手ぶれ補正って正直低レベルで、期待するとがっかりする事請け合いだし。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 19:59:11 ID:i697235A0
>>632
別に誰も止めないから出願すればいい。

どうぞご自由に。
673 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 20:00:20 ID:6hMoSdhI0
>670
予算主義だから、出願費用も使い切る必要がある。


期末は、部門長がケツを叩き、みんな必死で特許考える。
674 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 20:08:03 ID:QTMEpF3Z0
松下の知財部のノルマを決めた奴も馬鹿だが、これで訴訟を起こそうと思った奴はもっと馬鹿だな。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 20:11:59 ID:o9po4HHo0
やれやれ、創始者が存命だったなら、このていたらくを見てなんと言ったことか
676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 20:23:17 ID:yndcUGN/0
社内に浜崎のポスターだらけ
677 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 20:50:24 ID:P2XRRKIU0
　「特許を主張すれば、簡単にライセンス料を払うと思ったのに・・・・・・」。
松下側関係者は唇を噛む。
　同社は今回の特許をほとんど製品に使用しておらず、（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本経済新聞１０月１日付３面より抜粋）

なんつー８９３企業だｗ
ave糞と同じ香りを感じる。
商品は金輪際買わんよ。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 20:50:37 ID:YTfiwrus0
>>670
特許部には本当にそういった出願書類がくるぞ。
開発をノルマ制にすることの弊害だ。
かといってそうじゃないと開発、出願が遅れて
他社に先に特許取られちゃうから必要悪だと思う。
現在はみな同じアイディア、技術を開発しているから
スピード競争になっちゃっているのよ。
今回の件はそのあたりをわかっていない人がたまたま
昔特許庁の審査をすり抜けた奴を使って問題を大きく
しちゃっただけのような気がする。
679 ：677：2005/10/01(土) 20:53:46 ID:P2XRRKIU0
その続きも面白いな。

（続き）敗訴によるビジネス面の影響はない。
ただ、一審で勝訴した際にインターネット上で「弱い者いじめ」との批判や、
不買運動を呼び掛ける動きも出た。
裁判によってイメージを損ねただけで得るものはなく、今後は知財分野の訴訟に慎重になる可能性がある。


ここのことかしら？ｗ
680 ：　：2005/10/01(土) 20:55:12 ID:jor5rPjL0
一太郎は好きではないが、あのびるげいつ野郎のソフト使うことを思えば我慢できる。

その心理を松下は見抜けないらしい、最近はいい製品を出して、見直していたんだが・・・・
681 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 20:55:56 ID:SL4fbN/20
これで
松下法務部でのリストラ加速。

当然担当課長は首。
退職金を担保にロースクールにでもいきなさいってこったW
まあこれで３人ぐらいはとぶだろうな。
682 ：677：2005/10/01(土) 20:56:54 ID:P2XRRKIU0
まあしかし、法律勉強してる身としては、おもしろい判例残してくれたと感謝ｗ
683 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 21:01:34 ID:P2XRRKIU0
知財訴訟って２審制だっけ？
684 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 21:07:40 ID:7t49VcwE0
ガイアの夜明けだったかでやっていたけど、松下は下請け業者の開発した技術を中国にただ同然で売って、その業者に訴えられてたな。
松下が勝訴したけど、すごく納得いかなかった。
松下と取引続けたかったらその設計図をよこせって、やくざみたいな方法で手に入れた物を中国に売却って。
さがせば、いろいろと出てくるんじゃないかな、松下関係の裁判って。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 21:12:17 ID:wVdOuOAn0
よかったな。
いい国産ソフトだったからこそ人々の心を動かし
ﾏ板の連中の応援にも繋がった
2chの良いところが生きたな
686 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 21:27:01 ID:Jxnr3j+X0
>>684
金型の技術とか？
687 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 21:28:07 ID:Xit2wINh0
なんで自らのイメージを下げる事をしたかね、松下。
そんなに金に困ってたの？
688 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 21:31:48 ID:dJ6UzdLt0
小学中退ビンボー丁稚がアイデア商品w二股ソケットで成り上がっただけの三流コピー企業の
特許など全てこのレベル
689 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 21:39:57 ID:luckCROJ0
一審の裁判官はパソコンの知識が足りないという意見が見受けられるけど、
あの判決を出した裁判官はパソコンの知識じゃなくて、論理的思考力が
足りない感じがしたな。
裁判官としては致命的だけど。
690 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 21:55:08 ID:wQiLFs4S0
無効な特許で「こらぁ、金払わんかい！」と言っていた訳だな、松下は。
まるで暴力金融だな。
いや、トイチとかの暴力金融が「こらぁ、金払わんかい！」と凄んでも、
もともと違法な金利と知って金を借りた側にも責任がある訳だし、元本と
合法範囲の金利分の返済義務があるんだから、暴力金融の言い分が、全く
の言いがかり、というものでもないもんな。

金銭を請求する正当な権利がないのに「こらぁ、金払わんかい！」という
のは架空請求並み、といったところか。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:11:12 ID:P2XRRKIU0
まあでも、無効な特許とは事後的に判断されただけで、いちおう特許庁が許可出したんだろ？
あくまで松下は正当な権利を行使したまでとも言える。

問題は、こんな物を特許として出願しようと思った松下、及びその審査を通した特許庁の無能だ。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:18:04 ID:7t49VcwE0
>>686
ガイアじゃなくて、WBSだった
ttp://www.mold-if.com/news/d-news/2003/121803.html
中国の製造企業への手土産として、日本円で３千円だか３万円で売ったらしいよ。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:18:56 ID:6hMoSdhI0
普通、どんなヘタレ特許出願でも、弁理士さんが難解な出願書類に仕立て上げる。
出した本人でも、ワケワカメな文章だから、特許庁もワケワカメだけど、
弁理士は成功報酬だから、がんばって通してくれ松。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:21:10 ID:v0f0A/HX0
(c)わた/avex
695 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:21:46 ID:i697235A0
>>691
そうは言っても一日数件ペースで審査してるんだから、変な特許が通っても仕方がない面もある。

だからこそ審判もあるし、裁判もある。無効制度やらなんやらもある。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:23:04 ID:P2XRRKIU0
>>695
まあそういうことだよね。
そのための事後審査制度。

ただ、１審等を見る限り、あまり機能していないようだが・・・ｗ
697 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:27:19 ID:qWbx+Tc90
これ、エイベックスののまネコなんかよりよっぽど酷い事案だし
松下を祭るべき事案なんだが、お前らわかってる？？？よね？

別にエイベックスから関心逸らそうとしてるんじゃないよ。
エイベックス祭に参加してるなら、すくなくとも同じくらいの
エネルギーでこっちも祭ってほしいな、と
698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:28:12 ID:P2XRRKIU0
>>697
オレは同一線上で捉えているが。
今常駐スレはその２つだｗ
699 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:28:44 ID:i697235A0
>>697
ごめん。わかってない。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:28:53 ID:BxMyMdur0
>>696
一審は悪名高き高部マキコだったからなｗ
701 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:33:05 ID:i697235A0
高部がまともだったらこんなに揉めることはなかった。希ガス。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:33:21 ID:llnPli6yO
>>697
これはあくまで松下とジャストでのもめ事じゃないか。
2ch自体が当事者であるのまネコ問題とは比べものにならないよ。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:36:02 ID:ua3ggPNA0
マネシタが主張してたのって
確かポップアップでしょ？
それに言いがかりつけたマネシタとっくに不買してるが
704 ：中村社長：2005/10/01(土) 22:37:57 ID:dJ6UzdLt0
これが天下の松下様の代表的特許だ
まいったか
705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:40:15 ID:PmI2zI8W0
>>684

> 松下と取引続けたかったらその設計図をよこせって、やくざみたいな方法で手に入れた物を中国に売却って。

どんな理由であろうと、設計図を渡した方に責任があるだろ。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/10/01(土) 22:41:02 ID:yZnEok230
ここには糞ニーの工作員が多数いるなあ
ジャストは糞ニーの子会社相当だしな。
707 ：中村社長：2005/10/01(土) 22:42:14 ID:dJ6UzdLt0
↑がんばれ社畜
708 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 00:01:16 ID:wQiLFs4S0
控訴理由に対する当社の反論が認められず、特許無効の判断が示されたことを重く受けとめ、
また、今回の裁判で、ジャストシステム様のユーザーの皆様にご心配をおかけしたことを、
深くお詫びいたします。
また、ジャストシステム様、および多くのソフトウエア関係者の皆様にお迷惑をおかけした
ことを真摯に反省する所存であります。
つきましては、今回、ご心配、ご迷惑をおかけしたことに鑑み、当社は以下の対応を致します。
　１．当社販売のパーソナルコンピュータであるLet's noteにジャストシステム様の「一太郎」、
　　　「花子」、「三四郎」のプリインストールモデルを設定する。
　２．当社の社内使用のワープロソフトを2006年度より順次「一太郎」に切り替え、2009年
　　　度までに社内の約半数のワープロソフトを「一太郎」にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
てな、コメントでも発表したら、松下見直すのだが。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 00:07:53 ID:8mvM4Rpu0
>>6
訴えたのは松下の方らしい。
710 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 00:11:46 ID:EtFKCekg0
幸之助亡き後の松下に
「国益」という視点は無くなったのか?
一太郎が打撃を受ければゲイツの思うまま。
他国の産業を潰して、独占的な価格設定をするのが
アメリカ企業のやり口というのは、よく知られているとおり。
コダックが日本市場を独占したくても、
フジとコニカの2大フィルムメーカーがあるからナンクセつけてきたし、
車ならトヨタと日産が、時計ならセイコーとシチズンがあるから
アメリカ企業の独占を防げたわけだし。
711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 00:27:25 ID:o8fbuHHU0
控訴理由に対する当社の反論が認められず、特許無効の判断が示されたことを重く受けとめようと思います。
また、今回の裁判で、ジャストシステム様のユーザーの皆様にご心配をおかけしたことを、
深くお詫びしてもらおうと思います。

松浦電気
712 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 00:33:40 ID:tginW3Rq0
>>710
松下幸之助なんてパクリ、ルール逃れ、同業駆逐が専売特許だろ。
本人がそんな事考えてるわけ無いだろｗ
ゴーストライタのご高説をありがたがってる時点でキモい。

この裁判は松下幸之助そのものだっつの。
インバータ電動こけしでも作ってろって。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 00:37:02 ID:d+CNNhF50
ふと思ったのだが、役所で一太郎系使ってるのはどこなんだ？
市役所県庁なんかだとワードエクソルがほぼ跋扈しているようだし。
714 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 00:38:36 ID:lrt7n7Lb0
松下に相応の天罰（企業イメージダウン）が下ったのはとても良いことだね。ﾒﾃﾞﾀｲﾒﾃﾞﾀｲ
しかし・・・

今回の争点：状況依存のヘルプ
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowCreatingApplicationWithContextSensitiveHelp.asp
　　　　　　　↓
ウチの顧客に文句があるならどっからでもかかってこいや！
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2109

・・・なのに、ダンマリを決め込んでいるMS。
一太郎バンドルをやめなかったソーテック狙い撃ち訴訟もあったし、
なにやらキナ臭いにおいを感じるのは俺だけだろうか？
715 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 01:00:39 ID:c9vs2GCx0
敗訴は当たり前だよ。
716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 01:05:59 ID:BDR9zRhq0
ハイソが普通だよ。エマニエル夫人萌え


無体財産権の主張は猥褻です。こういう裁判って笑える。
717 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 01:24:00 ID:83tigpBH0
>>633
「デジタルコロコロコミック」とか
「デジタルビッグコミック」とか
「デジタルノベル」とかだっけか？
718 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 01:29:08 ID:wcKMcsfa0
>>710
本当に国益を考えている企業は「三菱」。


…なんてこと書いたら左右から激しくつっこまれそうだｗ
719 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 01:32:00 ID:83tigpBH0
>>646
松下幸之助はともかく、本田宗一郎と井深大はガチだろ。

>>691
「特許」「知的財産」って言葉に騙されてるよあなた。
現在「特許申請」される請求範囲は、どれもこれも「進歩性、革新性のカケラもない」ものか、
「通らなくてもともと、通れば儲け物」という感じで、なんでもかんでも「広い請求範囲」で、
しかも他者の先行特許の上位に位置するほどの「広範囲な概念」から、
本当に重箱の隅までつつくような「微小な範囲」まで、大量の申請がなされる。

分かり易く言うなら、「スパム」だな、特許申請スパム。
なんでもかんでも申請するから、じっくり審査する時間も、検討する時間も、人手も足りなくなる。
だから、下らない特許が通るようになってしまう。

個人が受信できるメールは「スパムフィルタ」を搭載できるけど、特許申請書類はそうもいかない。
一つ一つ、項目を細かく目に通して、「通すか通さないか」を決める必要がある。

はっきりいって、「特許スパム」は本当に悪質だと思うよ。
720 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 01:52:30 ID:qmkKCEHK0
>>719
ってーか。知財戦略を引くような会社は、特許出願がノルマみたいになってるからな。
一時期、コナミが「カードゲームのルール」とか「シューティングゲームの当たり判定」とか、
何を期待しているのか解らないような特許を山のように出していた時期があったのは有名な話。

特許庁に行けば、物理的に不可能だから本来は認められない筈の
永久機関を特許化しようと申請した人がかなりの数に上ることがわかる。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 01:58:13 ID:xWzQRG0w0
特許村の「台風の目」が逆ギレしてておもしろい。哀れだ。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 02:31:18 ID:fjD1at0t0
一審の裁判長って変な判決ばっかり出してるよね。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 02:42:47 ID:vrZ3i3f70
２０００年の最高裁判決は、たとえ特許権が成立しても、訴訟で無効となる
ことがある得ることを示しており、たとえ登録となっても、権利を金科玉条
と思わず、さらに自前での技術の調査が不可欠だということだ。
今回の例も、少なくとも訴訟に入る以上、先例技術を十分に調査しておくべきだった。
というよりも、調査はしたはずだが、十分に調査する能力が無かったということだ。
熱伝導シートでLGに対する訴訟でも、LGから既に米国で実施例ありとの反論を食らい、
あわてて和解に入ったことからも、松下の技術調査体制、広く言えば技術力が
いかに劣っているかがわかる。学会に参加することなどは疎んじられ、学術論文を
読む雰囲気もない技術環境がこの事態を招いたものである。
今回の先例も、LG訴訟の先例もいずれも英文であることから、松下はよほど英語に
弱いものと思われる。「破壊」が自社の技術までも破壊していることを肝に
命じるべきだ。
724 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 03:01:42 ID:fvZ3j9ua0
>>3
もう　飽いてるよ、バカ
725 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 03:10:13 ID:p7DFDVn/0
松下ザマミロ
726 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 03:15:20 ID:dKSRT7Lm0
>>723
特にソフトウェアで明らかに拒絶・無効原因を包含する出願が特許査定を受ける
一番の原因は、特許庁の下請けでサーチを担当している会社のソフトウェア部門が
充実していないこと。
通信や半導体の分野では、ＥＰ（欧州特許）でも見つけられない文献を探してきて
舌を巻くことが多いが、ソフトではザルに近い。
　
結局、特許庁での審査も、下請けの能力頼み。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 03:21:10 ID:HzZx7cZp0
松下もマネシタと揶揄されている身分だということを忘れるな。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 03:23:52 ID:uMQbZLm50
>>636
こけしが暴走して、爆発。女性死亡。
PL法で訴えられて、懲罰的賠償でアボーンだったらいいなぁ。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 03:49:08 ID:0kcr0Ux60
心の中では応援してたぞジャスト
勝訴記念に２代前バージョンでいいからＡＴＯＫフリーにしてくれないかな
それかソースネ糞トから前バージョン１９８０円でもいい
一気にシェア広げるチャンスだと思うが
730 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 05:03:33 ID:OpkOGygN0
>>729は便乗乞食
731 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 06:47:07 ID:KH3aPBGR0
昨日、ジャスト勝訴記念にATOK　Professional を買ってきたぞ。
MS-IME2003の馬鹿さかげんにはいい加減うんざりきてたしな。
ATOKは久しぶりに使ったがやはり馬鹿MS-IMEとは格が違うな。
快適だぜ。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 06:52:20 ID:pLibrGaJ0
>>6
松下が訴えたんだよ
733 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 06:54:19 ID:dmCBDnS10
>>729
正直、浮川社長は田舎もんの顔つきのように見えるのだが、そこんところはどうよ？
734 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 06:57:13 ID:Z5sCgCzu0
>>6
松下が訴えたんだよ
735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 07:17:27 ID:2Mxi5Q2k0
>>6
松下が訴えたんだってば。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 07:20:28 ID:HUA6UA3u0
無能な裁判官のせいで上告が増えるとしたら無駄で効率悪い。
737 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 07:23:47 ID:YT99Js+I0
ﾊﾟﾅも出してるよな、ﾉｰﾄとか
Ｍ＄の考えが知りたい。

自前のｿﾌﾄって無いのか？

ま・ま・まさか、ﾊﾟﾅが松下って知らない米人かｗ
738 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 07:30:05 ID:rVAKg0DW0
地方裁判官ってどうやったら弾劾に追い込めるんだっけ？

最高裁は一応国民審査あってもそれ以外の奴らって超適当な仕事してても
なーんもおとがめなし？
739 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 07:41:56 ID:P1JThLMY0
>>733
> >>729
> 正直、浮川社長は田舎もんの顔つきのように見えるのだが、そこんところはどうよ？

浮川初子専務がこの会社の技術を握っているんだよ。
社長はそもそも徳島の人じゃない。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 07:46:02 ID:51sd2fOP0
>>723
だいたい、幸之助が生きていた頃の松下なんて、
特許は盗むもん程度にしか思ってなかった節が
あるからな。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 08:47:39 ID:oyV1p0dI0
で上告するのかな？
742 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 08:52:35 ID:KMfhs+l70
>741
中村社長の鼎の軽重が問われてますな。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 09:10:42 ID:m9Z83r210
>>740
んなこたないそうでつ。


当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://panasonic.co.jp/info/20050930.html
744 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 09:47:04 ID:CpZTapWY0
これ裁判で松下が勝って、仮にジャストシステムが
松下に特許使用料を払うことになったとしても、

松下のイメージダウンによる損失＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特許使用料にによる収益

だと思うんだけど、どうかな？
745 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 10:08:33 ID:kC5y+aG60
>>743

　大本営ですなぁ・・・。w
746 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 10:36:33 ID:51sd2fOP0
>>743
その公式頁、ブランド名をナショナルからパナに
切り換えた時を創業とか言ってる訳じゃないんだ
ろうね(w


>>744
この裁判勝ったら、同様のシステム使っている
MSに対して取引材料に出来る、あたりしかメリット
ないと思われ。

でも、最初からMSをねらわんと、よりによって
国内企業のジャストを狙い撃ちにするせこさが
松下の松下たる所以かと。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 10:39:47 ID:opk7GcAy0
>>719
特許スパム対策として、出願の費用を安くする代わりに、審査請求の
費用を高くしたはずだけど、効果のほどはどのくらいだろう。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 10:47:10 ID:a4lbxe6c0
>松下が訴えたんだってば。
やはりマネシタ
749 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 11:38:27 ID:CpZTapWY0
勝っても負けても松下のイメージダウンは避けられないだろうね。
その程度の経営戦略もたてられない松下は潰れてしまえ。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 11:58:25 ID:kicEccWf0
今のMSのIMEはATOKの何代前に匹敵するんだろう？
というより何でATOKはこんなに変換正解率が高いんだよ・・・
751 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 12:26:50 ID:IFiMwEUwO
松下社員はバカばっかりって本当ですか？
752 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 12:29:03 ID:74LrwDs80
松下には企業内法務ちゃんとやってんのか？
こんなクソ裁判、勝っても負けてもイメージダウンだろうが・・・。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 12:30:09 ID:PWjuNSlq0
日本中のデジドカを敵に回したようなもんだな

>>6
松下が訴えた
754 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 12:37:06 ID:u82Wojl50
>>750
MSIME2002よりAtok5の方がまともなように思える
MS-IMEは馬鹿なくせに余計なお節介焼くからうウザイんだよね
フリーのCannaの方がまだマシでは無いのかと。
755 ：754：2005/10/02(日) 12:50:38 ID:u82Wojl50
流石にデフォのCannaはちと馬鹿すぎるんで、
誤：フリーのCannaの方がまだマシでは無いのかと
正：程よく使い込んだCannaの方がまだマシでは無いのかと。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 12:58:34 ID:e+Tpit5Y0
当然の判決が出てうれしい。
松下が糞だという事が今回の件でよくわかって良かった。

>>6
訴えたのは松下だ
757 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 13:01:38 ID:9PJXf301O
MSIMEの予測変換機能いらん。ほんと余計なお節介で漢字変換時に最もポピュラーな字が出てこない。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 13:09:33 ID:1GOskNpM0
関西を拠点とする松下がジャストなどの中小を訴えて、反発をもたれるってわからなかったのかな？
特に実利も得られないのだから、訴えるならばＭＳとかSony とかをやれ。
759 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 13:09:51 ID:51sd2fOP0
日本語変換は富士通のJapanistやジャストの
ATOKの方がMS-IMEよりも遥かに優れているやね。

個人的にはJapanistの入力予測機能が手抜きできて好き(w
760 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 13:14:29 ID:tldRB5zo0
つ〜か、松下って一太郎？連携の商品
とか出してなかったっけ？
761 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 13:33:52 ID:L6CKmE7F0
>>743
> 当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> http://panasonic.co.jp/info/20050930.html

こうして自らの「マネシタ体質」を隠蔽しようと図ったが、
今回は司法から「お前、アップルのをマネしたやろ。このマネシタめ」と
言われてしまった。

> http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/CCFB66946CA9762D4925708C00266349/?OpenDocument
> 平成１７年（ネ）第１００４０号　特許権侵害差止請求控訴事件（平成１７年７月１５日口頭弁論終結）判決
>
> ア：本件発明は，フレッド・ストーダー著「ハイパープログラマーのためのハイパーツール」
> 　　　（マックチューター１９８８年７月号）に記載された発明と同一である
>
> イ：本件発明は，デニー・スレシンジャー著「ヘルプ・ドキュメンテーション・システムの概説」
> 　　　（マックチューター１９８７年１１月号）に記載された発明と同一である。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 13:36:13 ID:JPIApZbn0
>>6
松下が訴えたみたいな。
763 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 14:32:57 ID:o8fbuHHU0
>>6
松下が自爆したんだよ
764 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 14:45:55 ID:VPEdUXs20
>>752 企業イメージなんてことを考えられない人種だから法務に配属されるんだよ
765 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 15:28:01 ID:CpZTapWY0
まぁでも松下が訴えたのは当然と言えば当然だな。
つまらない特許と言えども、特許持っている以上は権利を主張すべきだろう。
しかも、これを容認してしまうと他の特許の特許料を請求しにくくなるから
たとえ些細な特許であっても、権利は主張しなければならないだろう。
つまり、悪いのは松下じゃなくて特許庁と地裁の裁判長だな。
ぶなんに特許認可して適当な裁判たせいでジャストが倒産したかも
れないんだぜ。特許庁も裁判長ももっと勉強するべきだ。この
ろくでもない裁判長をなんとか解任できないもんかね？
766 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 15:37:36 ID:j0nuJKgt0
>>6 松下が訴えたんだってば。

それはともかく、微妙に引用しているところを間違ってはいないだろうか。
裁判所の判断はここ：

>　(7)　まとめ
>　　　以上によれば，本件発明，すなわち，本件第１発明ないし本件第３発明は，
>　　乙１８発明及び周知の技術事項に基づいて当業者が容易に発明をすることが
>　　できたものであるから，本件発明に係る本件特許は，特許法２９条２項に違反
>　　してされたものであり，特許無効審判により無効にされるべきものと認められる
>　　というべきである。したがって，特許権者である被控訴人は，同法１０４条の３
>　　第１項に従い，控訴人に対し，本件特許権を行使することができないと
>　　いわなければならない。

で、乙１８発明というのがジャストシステムが新たに提示した証拠：

>　　オ　本件発明は，ヴィッキー・スピルマン＝ユージン・ジェイ・ウォング著
>　　「ＨＰニューウェイブ環境ヘルプ・ファシリティ」（１９８９年８月発行）
>　　（乙１８の１，なお，甲２１は乙１８の１の全訳，以下「乙１８文献」という。）に記載された
>　　発明（以下「乙１８発明」という。）及び周知の技術事項に基づき，
>　　当業者が容易に発明をすることができたものである。

まあどちらにせよマネシタが真似したということになるわけだが。
767 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 16:27:24 ID:5B8MEYd50
ジャストシステムなんて会社まだあったんだ。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 16:34:11 ID:MYb2pxHL0
お前らジャストシステムをジャストと略すな
769 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 16:34:22 ID:+O8ywcP+0
>>6
なんど言ったらわかるんだ！
松下が訴えたんだってば。
770 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 16:47:12 ID:MaTTElks0
>>ジャスト
あぁ懐かしいなぁ、声のでる機械とか。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 16:53:48 ID:rQkXs4gd0
>765
松下の行動は、合法ではある。
しかし、古くからパソコンを知っていたユーザーでさえ、この技術は
当たり前でないのか、と疑問を抱くほど、出願以前に似た技術が存在
していたものだ。
そして、現に、ジャスト（徳島の企業。大企業とは呼べないだろうな）も
沢山の公知技術を探しあて、また、Ｎｅｔでも公知技術が提示されていた。
この点を考えると、日本有数の大企業であり、世界規模の企業である
松下が、その程度の公知技術を知りうることが出来なかったのは、情けない
と言うべきであろう。
これらの公知技術を知っていたのに特許有効と信じていたとすると、進歩
性の判断が判っていない、と言うことになり、それも大企業としては恥ず
かしいことである。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 17:07:51 ID:tginW3Rq0
松下幸之助の遺伝子100%って感じだな。
創業者の性格をここまで忠実に引き継いで、それが全社で
システム化されてんだからキモい。

特許と技術は盗むもの。
市場と品物は奪うもの。
性根と本心は隠すもの。

これが松下イズム。キモい。
ﾓｲｷｰ
773 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 17:23:57 ID:Kl1YvUgX0
ジャストシステムは国策として保護していくべきだな。


ていうか、このすれｿﾆｦﾀ臭がきつくてかなわん
774 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 17:28:31 ID:YjehIp7l0
>>6
松下が訴えたんだよ
775 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 17:50:57 ID:63zYkcg80
>>6
松下がアイデア真似されたって訴えたんだよ。

ふつーに見て、なんでMSじゃなくてジャストシステムなの？って思うわな。
そんなこんなで不買はこれからも継続するから ﾉｼ
776 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 18:41:15 ID:IFiMwEUwO
>>771
たて
777 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 18:45:50 ID:R644ewRz0
俺はジャストシステムが全盛だった時代の社長の言動をしっているから
正直、ジャストシステムを祝福できない。

ヒントはフリーソフト。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 18:57:07 ID:Q5WlmHiG0
>>777
詳細キボン
779 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 18:59:45 ID:wHk8V2hD0
ここに来てまだ>>6が叩かれている件について(´・ω・`)
780 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 19:05:46 ID:fWMCM1yn0
提案などは、出す前に特許なり実用新案をとっとかないといけないな。
781 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 20:51:51 ID:UnR3DlNF0
>>779
ヒント：皆最初の10レスしか見ていない
782 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 20:52:09 ID:o8fbuHHU0
このスレの>>1000で>>6が「釣れた！」宣言したら神
783 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 22:25:24 ID:0BZi2bcX0
>>777
60年前の事を根に持つどっかの国の人みたいな真似はよしなさい。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 22:31:46 ID:51sd2fOP0
>>772
昔、技術泥がサロンとしてつくった松下政経塾
ってのがあったじゃん。

今、あれ出身の政治家が何人かいるけど、
連中の主張がまさにそんな感じなんだよな。
政見放送とか駅前演説とかみていて怖いもん
感じるわ。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 22:34:11 ID:rJiJut2P0
>>772
盗むは言い過ぎだろ。
水道理論で、技術を全人民に普及させるほうが大事なんだよ。

今風の言葉で言うと、「インスパイア」かな？
786 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 22:35:51 ID:+MfBm+1X0
今年から発足した知財高裁制度に対して、経験値を積むための松下の試験的告訴ではないかと思われ。
だから勝っても負けても松下は痛くないと思う。
ジャストとは過去に関係が冷えるような何かがあったから、いい試験台としてジャストが狙われたと思われ。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 23:11:38 ID:74LrwDs80
特許が絡む以上、松下にもジャストシステムにも言い分があるし
裁判に訴えるのも、ある意味当然だろう。

やっぱし最大の問題は、一審の裁判官のような
常識を持たない人間が、裁判官やってるということではないか？

法律を杓子定規に当てはめて適用するなら、裁判官なぞいらん。
司法制度そのものの問題点を暴き出した、
そんな一面もあった裁判だったと俺は思うがね。
788 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 23:13:33 ID:1Mrklz2L0
言うことを額面通りに受け取ればもっともだが
幸之助には共産主義と同じ臭いを感じる。
大衆の利益になるとカモフラージュしながら
自社のひいては自己の利益のための
あらゆる事が正当化されるっていうかね。
方便だってのが見え見えなのよ。
逆に自社に不利益でも大衆のためになる
ようなことはまずやらない。

・松下にとって良くないことは大衆にとって良くない
・儲からないもんはやめや
…と平然で言うだろうね。
789 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 23:20:44 ID:Q5WlmHiG0
>>786
＞だから勝っても負けても松下は痛くないと思う。

イメージダウンによる損失は結構痛いんじゃね？
790 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 23:26:08 ID:yyVyXMMQ0
一身の裁判官が自分の訴訟担当なったら欝だなぁ

特許訴訟では上級審で否定される回数が多い場合、特許問題は扱えないとか
降格とかできる制度きぼん。
791 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 23:26:32 ID:e7dClDFQ0
漢字使ってると中国が訴えてくるんじゃないの？
792 ：名無しさん＠６周年：2005/10/02(日) 23:31:42 ID:U/sWLEi+0
会社勤めしてる香具師なら、企業はもっとエグイことしてるし、そうしないと生き残れないことを知ってるから
それほどイメージダウンにはならないと思う。
いわゆるＢ層は知財の意味や実態さえわからんだろうから「ふーんこんなものか」でスルーする可能性大。
そもそも関心すら持たないかも。
日本の外に出ると、知財管理に関してはこれ以上のことをやらないと生き残っていけない現状がある。
中国企業のしたたかさなんてこんなもんでは済まない。今までの日本国内の認識が甘すぎたんでしょう。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:03:10 ID:7Pe/uipA0
こうも営業サイドの手法が糞だと
生産側もうんざりだろうな
まぁ食品・飲料水メーカーの企業内の立場なんて

営業>>>>>>>>例の壁>>>>>>>>>>生産
こんな感じだろうから仕方ないか
794 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:05:40 ID:+SP9ZJHc0
>>789
そこら辺はマスゴミ操作で幾らでもどうに
かなると思っているんだろ。

松下はマスゴミだけでなく、口コミ操作も
ネット登場前からお得意だからな。
ソニータイマーとかも元々その手の口コミ
戦略から出てきている言葉だし。
795 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:08:45 ID:rjmMncEa0
もう二審制でいいだろ。
796 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:24:29 ID:DQRbT0Ew0
特許訴訟なんて儲けるための手段以外の何者でもないよ。
善悪じゃなくて損得で考えるもの。
みんなが考えてるものでも、先に出願したもん勝ち。

他社の特許だと知ってても、使うメリットと見つかるリスクを
天秤にかけて、メリットが大きければ勝手に使うもの。
（ただし他社の特許だと知ってて使ったということがバレると
賠償金額が大きくなるから、文書に残さないのが鉄則）

ただ、今回の訴訟みたいに、ろくでもないネタで訴訟やってるのが
世間で話題になるとCSRに響くから、知財部は注意すべし。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:26:17 ID:P1+NjNbR0
>>796
松下は、のまネコに商標を
とったみたいなもんだな
798 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:28:07 ID:VR3l4Icx0
逆立ちしても松下の社員にはなれない奴らの遠吠え。　ﾌﾟ
799 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:33:02 ID:ZSTPZhPw0
>>794
＞ソニータイマーとかも元々その手の口コミ
＞戦略から出てきている言葉だし。

もはや死に体となった曽爾信者の妄言にしか聞こえないのですが？
800 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:33:59 ID:FKIDThT+0
昔はゾロゾロいた松下擁護派はどーしちゃったの？？？？

えっ、単に勝ち馬に乗ってただけか？
801 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:37:40 ID:Ecpzq5p3o
いやはや、just良かったね。

でも、貧乏な俺はopen office使いなのさ。
（；´-｀）y-~~
802 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:42:42 ID:xfInYz/d0
>>800
松下擁護じゃなくて
ジャスト擁護連中のレベルの低さに突っ込んでいたわけだけど。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:42:53 ID:pABSfoZ70
松下社員は、確か価格コムでも一般人を装って他社製品を貶してたよな。
しかも社内LANから書いてドメイン名バレ（大藁

もしかして社風なのか？
804 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:49:49 ID:21JGs6fA0
松下擁護派なんて最初からいなかったのか。
松下のイメージ戦略は最初から失敗していて、
特許の進歩性も否定されて泣きっ面に蜂？
たしかに松下擁護のblogを全く見かけないなぁ。
ジャストシステム「こっそり応援」派のblogは
大量に検索にひっかかる。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 00:57:13 ID:pABSfoZ70
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

松下とジャストのどちらが悪いかのアンケート結果。
まあ、当然だ。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 01:02:03 ID:hW49QXGz0
>>6
いや、逆だろｗｗｗ
807 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 01:11:29 ID:9LaD4lE+0
いくらなんでも亀レスすぎだろ
808 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 01:16:16 ID:MCxMKdcZ0
>>6
松下が訴えたんだよ
809 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 01:18:47 ID:mk8maFeZ0
>>803
そうそう、それは俺も見た。東芝のDVDレコーダーだっかな？
その機械の悪口を、松下の社員が、たしか mei.co.jp から
書き込んでいた。
810 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 01:33:43 ID:4ZxEU48V0
すべてのソフトウェアが知財に抵触する可能性があったので
ジャストシステムを訴えたのですが、退けられてしまいました。
散々２ちゃんねるで晒されたまねした君は
ならば今度は誰かが自分のところ訴えに来たら逆転してやろうとおもって
いかがわしいソフトをでっち上げたら、誰も相手にしてくれませんでした。

別に
でっち上げたら方々から訴えられました。

＃どちらに転んでもいいことがない
811 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 01:37:13 ID:+SP9ZJHc0
>>799
いや、ネット普及以前から有名な話よ。
ソニータイマーの言葉が急速に広がったのは
ネット普及以降だけどね。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 01:38:06 ID:vT0JZedF0
権利ゴロの敗訴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
813 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 01:47:44 ID:6Wut7cMy0
世界のマネシタだからな。
パクリ安部糞とも仲良いみたいだし。
パクリは社風なんだろうね。
814 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 02:02:18 ID:pABSfoZ70
>>809
あれは背筋が寒くなったね。
きっと松下の経営方針が、ライバル会社と商品で競争するんじゃなくて、
如何なる手段を使っても、ライバル会社を蹴落とすという意識を
社員に植え付けている結果だろうと思う。
松下は水面下でどんな汚いやり方をしてるかわかったもんじゃない。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 02:03:37 ID:EoTjrtgm0
松下のWeb工作はまだまだカワイイですよ。SONYのGateKeeper軍団と比べれば・・
816 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 02:09:31 ID:pABSfoZ70
>>815
具体的には？

松下の場合は上記のように確固たる証拠があるんだけど、
ソニーの方がひどいと言うからには、それ以上の証拠があるんだよね？
817 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 02:14:43 ID:EoTjrtgm0
>816
PSP初期不良祭りの時に有名になってるはずだけど、知らんの？
ttp://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
他にも読みたきゃ[SONY GateKeeper]でぐぐれ。
まぁ、スレ違いだが。
818 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 02:36:37 ID:pABSfoZ70
>>817
わはは、こりゃすげえ。
ソニーも松下と同類だな。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 02:46:04 ID:lEe5fu000
そういや、特許の有効性やGUIについて議論してたりしてたな。
冷静に考えるとただのいやがらせだ。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 02:49:52 ID:RI6XCABS0
三浦だっけ?

どっかのバカが不買運動のサイトたちあげてちょうしぶっこいてたなｗｗｗ
821 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 02:52:41 ID:pABSfoZ70
>>820
俺は今でも松下不買を実践してるよ。
この企業は日本にとって潰れた方がいいと思うから。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 03:01:12 ID:1ft3/0Ir0
従業員には気の毒だが、松下には堕ちるトコまで堕ちていただきたい
823 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 03:04:17 ID:hO+KTD8x0
松下って独立採算制らしいから、ＡＶ，家電とか別々の企業と思ったほうがいい
824 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 03:07:32 ID:OZMbV7Yg0
>>823
>松下って独立採算制らしいから、ＡＶ，家電とか別々の企業と思ったほうがいい

ソニーのマネ、本当に好きだよな松下ｗ

いや、「カンパニー制」とかいって、各支社や分野ごとに独立採算にする会社は
松下以外にも色々あるけど。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 03:07:59 ID:HOgLJxVX0
>>823
つ［連結決算］
826 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 03:26:39 ID:qtjPRte80
>6
松下が訴えたのよ
827 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 06:46:46 ID:23kaIoSz0
>>820
調子ぶっこいてるバカは、お前だろ。

いまグーグルに「不買運動」って入れると、そのサイトがトップで
出てくるよ。「松下」って入れなくても、そこがトップだよ。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 09:52:41 ID:qJbeyYdj0
>>6
松下が訴えたんだろ
829 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 10:50:34 ID:0Tz2dqn/0
当然の結果です。
あれで特許云々いったら、バルーンヘルプやXPのヘルプもほぼ一緒だろと。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 10:57:00 ID:eTuwOsWI0
ソフト開発をしてる立場から言うと、松下が負けて本当に良かったと思う。
こんなのが特許として認定されたら何も開発できなくなるよ。
画期的なアルゴリズムならともかく、画面上のインターフェースの様式なんかに
特許を認めるのはソフトウェア産業にとって百害あって一利なしだ。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 11:01:45 ID:dtW5jaNk0
>>829
件のｱﾌｫの判事の判断だと
・MSとの間には契約があるので関係なし
・APIを呼び出したものだろうがアプリに実装したら特許侵害
って事らしいぞｗｗｗ
832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 11:04:34 ID:LBXkWqN70
アメリカのサブマリン特許ゴロ出現で両者とも大慌てしそうな流れだな
833 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 11:07:08 ID:qWMHccLD0
ストッポ〜♪〜
834 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 11:08:05 ID:+hM5gAaj0
>>6
松下が訴えた
835 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 11:09:12 ID:QC6SrlGi0
４６８６ジャスト　株価１６６１円差し引き250万株以上のカイ気配　
　　　1661円で俺に1万株こっそり売ってくれヨｗｗｗｗｗｗｗｗ
836 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 11:14:39 ID:Jo8XXBol0
>>6
松下が
837 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 11:26:39 ID:KbsN93yQ0
>>14

度数切れ
838 ：＿：2005/10/03(月) 11:30:17 ID:R+VzlCyW0
大昔のＰＣ雑誌は、ある意味特許潰しネタの宝庫かもしれんな。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 12:12:18 ID:ldEDjRBAO
>>831
API云々の話は高裁も同じ判断だろ。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 13:13:10 ID:t+PUuhbG0
>>838
つーか、業界で慣例になっている事で特許を取ろうとする行為がそもそも間違ってるんだよ。

俺も松下製品は最初の訴訟依頼買ってない。
ソフト業界に身を置く立場としては、松下みたいな会社は存在自体が害悪だと思う。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 14:48:58 ID:lbJbB/FD0
>>838
潰しってあんた。
虚偽による登録なんだから潰しでもなんでもないだろ。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 15:28:18 ID:lexjcew/0
>>835
結局、差し引き買い残361万株で、ストップ高で終了のようですね。
売り2万株だったらしいので、買い363 vs 売り2、だったのかな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004686&tid=a58a5ca59a5ha57a59a5fa5e0&sid=1004686&mid=21220
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004686&tid=a58a5ca59a5ha57a59a5fa5e0&sid=1004686&mid=21275
843 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 15:44:41 ID:wjJFr4H+0
>>6
たぶん松下が訴えたんだよ
844 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 16:19:52 ID:nJqoqmg40
ケータイにATOKのモバイル版載ってるけど、すごい使いやすいね。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 20:53:17 ID:Xhp45aC10
松下の敗訴のコメントに読んだ。

「当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり、第三者の知的財産権を
尊重する一方、当社の知的財産権も尊重されるべき、との一貫した方針を堅持
しています。」
って書いてある。

過去に一太郎の不正コピーなど全くなかったんだろうな（W

ttp://panasonic.co.jp/info/20050930.html
846 ：中村社長：2005/10/03(月) 21:17:45 ID:pzS4jPea0
２ｃｈでどんなに叩かれてもコタえんが、日経に叩かれたのはショックでつ。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 21:35:19 ID:o2hmrjbD0
そんなジャストシステムも、こんな格好良さげなポーチを発売！
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20274202
オレ、入札しちゃおっかなぁ〜。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 21:37:41 ID:dEHLDnZG0
裁判所が一太郎使ってるんだからあたりまえだろ。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 21:40:55 ID:3nAQ9zed0
>>6
慌て者だな君は。松下が訴えたんだよ。
850 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:31:33 ID:FlfIjWT00
>>845
Linux搭載製品のソースも公開してないくせになぁ。
GPLに思いっきり違反しながら、第三者の知的財産権を尊重とか、
松下は一体どのツラ下げて言ってるんだ？
851 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:42:17 ID:8ToP7dSj0
ＤＯＳ時代のＡＴＯＫ８は使いこなせばどんどん良くなった
その後11，１２はなんかおかしいのでやめた
ＡＴＯＫ１３以降を使ってみたいが金が尽きたので待機中
852 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:53:07 ID:wNcMnx8T0
>>6
松下が
853 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:50:42 ID:2IbCXQDG0
>>6
逆逆

予想通りの結果だな。
あんなので訴えてイメージ悪くなるとか思わなかったのか。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:20:50 ID:FzcIUa4B0
>>6
木公下が
855 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:11:09 ID:ri+BnfJz0
　高　部　眞　規　子　裁判長（糞）
856 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:14:58 ID:P2OuTbak0
つーかなんで地裁の判決ってキチガイみたいな判決が多いんだろ
山形マット事件もそうだったし
857 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:23:03 ID:qWvIcAfB0
松下はave糞並みのウンコ企業ってことで宜しいか？
858 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:32:10 ID:Rd0yNcfX0
松下のイメージ
○駄目元で訴訟する朝鮮人的気質
○防衛をやらないといっておきながらその根性は儲かることしかしないという薄汚い商人根性
○イメージガールが馬鹿鮎
859 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:37:50 ID:e94qGsVc0
マネシタ
感じ悪いね
860 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:17:26 ID:gKCa/7bx0
>>6
松下の方がやったらしいよ
861 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:43:28 ID:FVpGSSZM0
>>845
今回だって、アップルやHPが開発・公開した技術をマネして
自社の特許にしてるわけだしね。

>>850で指摘されてる、Linux 搭載製品でソースを公開しなかった（GPL違反）
というのも、同じパターンですよね。

ほんとに感じ悪いよねーｗ
862 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:49:57 ID:DzJTlU7D0
>>856
地裁は基本的に強い者（バックボーンも）の味方
863 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:54:28 ID:DzJTlU7D0
そういや価格.com家電の
異常な松下ﾏﾝｾｰぶりには毎度気味が悪いものがある
明らかに集団的
864 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:54:29 ID:5nGdSivY0
松下、元祖パ●クリ企業のくせして
よーやるよ
865 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:58:30 ID:MKlELiHx0
末下が自社開発した物なんて


親子電球ソケット位だろ？ｗｗｗ
866 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:03:56 ID:zdFNm4IgO
二又コンセントだよ
867 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:16:51 ID:rlWMpXxkO
一太郎9以降買ってないんだけどユーザー登録情報って消されてるかなぁ

職場が一太郎ではげしく使いやすいからまた使いたくなった

引越ししたとき手続きしてないんだよなぁ
868 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:19:30 ID:JA6Pgu9a0
>>867
消されていないはず。
俺なんか、もう一太郎Ver.3からはじまってバカみたいに製品登録情報が
ネットで確認できるよ。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:33:18 ID:c+TSKA1U0
しかし、これ差し止めされてる間に完全にワードに出し抜かれただろ
870 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:44:12 ID:hbiI0BkB0
マネ下が特許侵害で訴えること自体ギャグ
871 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:44:38 ID:MdEsBEtPO
かつて幸之介翁は｢ウチにはソニーという製品開発部門がある｣と言ってのけたそうな。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:50:02 ID:KMBuT1Xr0
特許庁もあんなアホなアイコン如きに特許なんぞ認めるなと。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:55:29 ID:rlWMpXxkO
>>868
おーそうなの！
問合せてみよう
874 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:27:15 ID:JA6Pgu9a0
>>873
うん、まずは電話してみて。
ユーザーIDのカードが発行されているので、その番号があるといいんだけど、
登録時の住所氏名電話番号あたりがわかればいい気がする。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:49:07 ID:Xtp0LcLo0
高裁よくやった。まあ当然だな。
松下は恥を知るべき。



そんなおれが使ってるFEPは漢のSKK。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:06:22 ID:CtfeVq5cO
ソフトウェア開発者の共有財産を私物化し、他の企業にタカリを
かけてカネ儲け。松下は知的財産に寄生するダニ。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:52:19 ID:YAtSOaDV0
>>869
一太郎はExcelに負けたんだよ。
878 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:01:43 ID:+rhggo5Z0
これ、認めた特許庁もアホすぎるよな。
一審の裁判官ももちろんアホだが。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:12:32 ID:dpIw40Ws0
そうだと思います。一審の不幸は、

　・ソフト開発業界の共有財産を私物化した松下
　・その私物化特許を認めた特許庁
　・アホな裁判官

という三つの不幸が偶然にも重なったことだと思います。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:05:01 ID:603l8v7D0
最初に認めただけでなく、無効審査も２回却下されてるんだよな。
ジャストシステムが先行事例として出した資料がしょぼかったのか
特許庁がしょぼかったのか。

後者のような気がするなぁ…
881 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:38:02 ID:+rhggo5Z0
そういうトコは役所としての変なプライドがあるからな。
一旦有効と認めた物を、そう簡単には覆せないんだろ。
ま、今回の件では、意固地になった特許庁が、
結果的に墓穴を掘ってしまった訳だが。ｗ
882 ：名無しさん＠６周年：
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
> しかし、特許権のいたずらな囲い込みや乱用は、新たな創意工夫に水を差し、
> 技術の進歩を損ないかねない。オープンな技術のやり取りこそ、
> ソフト産業には有益とするオープンソース化の動きが活発なのもこのためだ。
> 今回の判決は、特許申請に厳密さを求め、行き過ぎた権利行使に警鐘を鳴らしたものともいえる。