【靖国・違憲判断】 「上告しないのが賢明」と、訴訟弁護団…原告の一部は「家族と相談したい」

★上告しないことが賢明　靖国参拝訴訟弁護団

・【12:40】　靖国参拝訴訟の弁護団は、判決後の集会で「上告しないことが賢明だ」と
　提案したが、原告側の一部は「家族と相談したい」と述べた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

※元ニューススレ
・【靖国参拝訴訟】｢参拝は、宗教的活動と認められる｣(大谷正治裁判長)　原告｢実質勝訴｣と上告しない方針 判決確定へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128044609/
・【靖国・違憲判断】 小泉首相周辺 「非常に暴論。必要ない憲法判だ」と猛反発
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128051534/

2

>>2は在チョソ！早く祖国に帰れよ！
みんなも、>>2を罵倒してくれ！

非情な暴論

もちろん

目的・効果基準

法の番人がアカの基地害じゃもうだめぽ

なんで弁護士　上告しないことが賢明だ　っていうのかが気になる

【犯罪】（はんざい）名詞　年少の頃、してはいけないとされていることを敢えてすることに快感の萌芽を発見することがあったとしても、
そのうちに後ろめたさや倫理の形成や理性の自然な判断でしてはいけないとされていることはしなくなるものだ。
　しかし、生来的に不良な人格を持っている連中は、やがてその快感を追求することに夢中になり、犯罪者という地位に至ってそこに留まろうとの努力を続ける。
　頭の悪い連中は法的な犯罪者となり、法的な犯罪者であることの危険を忌避する連中は人類のよりよい未来に向かう意志の持続という営為に対する裏切りを楽しむ。
（「あのんの辞典」より引用）

意味が分からない

人の国にきてあれこれ言うんじゃない !ﾀﾞﾀﾗ(･∀･)ｶｴﾚ!

腐ってやがる・・・
早すぎたんだ・・・

東京行ったら負けるからってヘタレだな

つまりは違憲判断が出たから最高裁まで行く必要はないと考えてるんだな

上告しろよｗ


（こいつら最高裁で合憲判決が出るのを恐れている。だから敗訴したのに上告しないと思われるｗ）

原告の一部っていうのは日本人じゃない連中のことか？
訴訟を煽った弁護士は「違憲」という言葉がでれば満足だけど
日本人に煽られた「外国人」にとっては最後まで徹底的に争わないと納得しないよな。

原告の意志を尊重して上告しなよ(^▽^)

>>10
敗訴したけど、裁判官の独り言欄で「合法だけど、俺はよくないと思う」
とかってチラシの裏コメントがでた。

小泉にとっては勝訴なので上告ができないから、ここで確定させて
チラシの裏ってのを隠して「裁判所がよくないと言ったんです」
ってアピールする作戦

賠償金は諦めろ が弁護士の判断
賠償金目当てが原告の考え
原告＝弁護士に金払わない
です

他の大臣だったら合憲なの？
総理だから違憲？
それとも公務員は神社に行ってはいけないってこと？

敗訴を喜ぶアカ弁護士
なんつーか、どうしようもないな


まあ、弁護士は民間だ。左翼のアホが居るのは仕方がない

裁判官にキチガイがいるのは勘弁して欲しい

上告してみろよ〜、ｍ９（＾Д＾）プギャー

まあ最高裁も地裁・高裁で複数の違憲がでればそれを理由に
違憲を出しやすくなるしね。
確実に外掘りは埋まりつつあるんじゃないの。

上告！　上告！　さっさと上告〜〜！


ﾌﾟ

それより公明党に違憲判決下せよ

いかにも大阪らしい判決だなあ…

頼むから上告してくれ！！！！
最高裁で決着つけようぜ！！！

上告しチャイナよ〜！

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r' 　＜靖国なんかさっさと燃やせよ
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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>>15
いや、請求棄却だろ

>>8 >>10
上告したら憲法判断が覆るから。

妥当な判断だな。こんなにちゃんと判断を言える裁判官がもっとほしいよ。
めいかくな答えを出してるし。これを否定する事はできないだろう。
采配はどちらに上がったかは明白だね。朝日や毎日もちゃんと実質の勝訴と書かれてるし。
判決、判断としては本当に妥当。これを否定しようと考えてる馬鹿の気が知れないよ。
韓国や中国のイヌとか言ってるやつも居たがお前らが変な思想に偏りすぎなだけ。
市民だとか何とか言ってるが法や憲法の事も知らないやつらがグダグダ言うなよ。
ネタミもここまで来るとキモスギ。判断は妥当、お前らはアホ。

明日はマスゴミ各社が喜んで一面に載せるな

>>31
もうあきた。つまらん。

こういうときは勝訴した方も控訴・上告できるようにすべきだなあ

上告して敗訴合憲判断を下される壮絶な自爆を見せてくれ。

アカ弁護士としては｢違憲｣を引きずり出せたので満足、
原告にしてみればなにも得られて居らず敗訴だから不満、ということか

これってどうなんの？
つまり小泉さんは憲法に違反してたってこと？

>>37　裁判官はそう判断した。

つまり今後、
「小泉は憲法違反を認めたがらない。そう言う香具師が内閣総理大臣とはなさけない（泣」
と書いて、ウヨボウを釣ってもヨロシイと言うこととなりますた。

とりあえず　　大谷正治裁判官　　は忘れないぞ

いやいやいやいや

上告しないってことは敗訴を認めたってことだぞ。

つまり、首相の靖国参拝を訴えるなんて大間違いだったってことだ。
バカな訴訟をしたバカドモが。

>>37
「私人」が憲法に違反しても何ら問題はない。罰則もない。

たとえば「ワタシはそれなりの家柄の人としかおつきあいしないの」
という女がいたとする。この発言はたしかに憲法の
第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
に反するが、だからといって別になんともない。

内閣総理大臣はゴルフ中であってもオペラ鑑賞中であっても、
内閣総理大臣であることに疑念の余地は無い。

>>43
氏ね

やはり公人で参拝もOKってことにする必要があるな

いんや、ＮＨＫの行く年来る年中継と同じ様に、
様々な宗教団体に逝けば良いだけ。
それができないなら、靖国も諦めればいいだけ。

戦争責任と戦犯合祀は全く別問題
首相は公約通り靖国公式参拝を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国学院大学教授　大原康男


　《国内問題との立場堅持を》
　去る九月二十一日に第二次小泉内閣が発足したが、まだ残っている重要課題の一つが公
約中の公約といっていい首相の靖国神社参拝である。
　残すところ三カ月となった本年の参拝、その注目すべき参拝日の有力候補とされている
秋季例大祭が間もなくやってくる。いずれ中韓両国が、またぞろ"Ａ級戦犯"合祀を理由と
する反対の声を上げてくるだろうが、ことはあくまでも国内問題であるという立場を堅持
し、粛々として参拝すべきであることには変わりはない。
　たしかに、外国からとやかく言われることでは毛頭ないとはいえ、国家の命令に従い戦
地に赴いた人と、政治・外交・軍事指導者の間には違いがあるとして、彼らの合祀を快く
思わない入々がいることは事実である。しかし、それは別段差し支えない。合祀の是非に
ついて国内で議論されることは思想・信条の自由に属することだからである。
　現に九月五日付本紙のコラム「日本よ」で石原慎太郎氏が合祀に異議を呈している。
これに対して、五日後の十日付本欄で上坂冬子氏が反論しているが、私も別の観点から私
見を述べてみたい。
　当たり前のことだが、極東国際軍事裁判(東京裁判)が行われなければ、"Ａ級戦犯"合祀
問題など、はなから起こりようがない。

　《東京裁判から離れ検証を》
　石原氏はこの裁判を「歴史的にも法的にも正当性を欠いている」と考えているのだから、
"A級戦犯"という概念そのものも「正当性を欠いている」し、十四人の刑死・獄死も同様
に「正当性を欠いている」ことになるだろう。
　ならば、石原氏が強く主張している戦時指導者の戦争責任を追及することと、この「正
当性を欠いている」処罰を受けた死者をどう処遇するかということは別個の問題ではない
か。
　何よりもまず、当時の指導者の責任に関する議論は"A級戦犯"という枠組みを離れてな

>>47
されるべきである。
　"A級戦犯"というカテゴリーを創ったのも、二十八人の被告を選んだのも、彼らを重刑
に処したのも、すべて連合国側の一方的な意思によるものであって、日本人は何のかかわ
りも有していない。しかも、それは「平和に対する罪」というありもしない国際法上の
「刑事責任」を告発する概念であって、それを彼らの「政治責任」を考察する概念として
用いること自体、全く当を得ていないからだ。
　単純化すれば、東京裁判の文脈から離れて、昭和の動乱史に占める一人一人の役割を丹
念に再検証することに尽きる。例えば、満州事変や支那事変が始まったことには直接のか
かわりのない東条英機にとって、ハル・ノートを前にして日米開戦に踏み切った首相とし
ての責任と、陸軍を代表して中国からの撤兵に反対した近衛内閣の陸相としての責任はい
ずれが重いのか。
　あるいは、東条内閣の外相で開戦に最も慎重であり、鈴木貫太郎内閣で終戦に最も積極
的であった東郷茂徳は、禁固二十年の刑で服役中に病死し、靖国神社に合祀されているが、
彼をどのように評価するのか等々、多様な視点が考えられよう。
　同時に"A級戦犯"として起訴された人々以外にも目を向けなければならない。
　例えば、靖国神社に合祀されている阿南惟幾や大西滝治郎と同じく、敗戦に際して責任
自決した杉山元や本庄繁らがそうである。杉山は支那事変が勃発した際の陸相であり、大
東亜戦争開戦時の参謀総長であるし、本庄は柳条湖事件が発生したときの関東軍司令官で
ある。杉山の責任は東条と比較して、同様に本庄の責任は刑死した板垣征四郎(当時、関
東軍高級参謀)、土肥原賢二(同じく奉天特務機関長)と比較してどう判断すべきなのか
等々…。

　《当時の国民感情歪めるな》
　一方、刑死・獄死した人々の処遇のありようについては、もうここでは繰り返さない。
それはＡ・ＢＣ級の区別なく全国的に推進された"戦犯"釈放運動において、ごく短期間で

>>37　高裁の裁判官の一人が判決と関係ない部分で「違憲」と述べたと言うこと。
しかしこの裁判官の手法は相手側〔この場合国〕が反論できないところで司法判断を
一方的に述べる手口。法律の盲点を裁判官が自己の意見を述べるために利用して
いるようにも見える。これは司法への信頼を損なうものだと思うぞ。

>>48
四千万人もの署名を集めた占領終結後の国民感情を顧みれば、おのずと明らかだからであ
る。
　つまり、国際法上の戦争状態は依然として続いていた占領下にあって、主権をほぼ完全
に制限された日本国から何の保護も与えられず、『方的な軍事裁判によって裁かれ、死亡
した人々(彼らは国法で規定された公務上の地位に基づいて責任を負わされた)は戦場で死
んだ人々と同じとみることも可能だ、ということではないか。今日の時点から遡って半世
紀前の日本人の心情を歪めてはなるまい。
（産経新聞１０月１日「正論」から）

>>39
またまさはるか

なんの問題も無い正しい判決だ。

この判決って殺人事件の被告に証拠不十分で無罪判決出した後に
「でも私はこの人が犯人だと思う」って言うようなもんだろ？

>>43
俺は２４時間３６５日、日本人だというのと同じぐらいの意味しかないな。

>49
ホント信頼を失っちゃうなぁ。裁判官はある種の正義感から行動したのかもしれないけどね。
原告の主目的は損害賠償という衣を着せて、総理の靖国参拝の
違憲性を争いたかったわけだから、それに対する回答を出したかったのだろう。

結局のところ、こういう判決をなくすには総理大臣の行動について、
個人の権利義務とは無関係に直接争う手続きがあれば言い訳で。
もっとも、それは政治的なプロセスで実現されるべきであるような気もする。

高裁で判断が割れているんだから
上告して最高裁の判断を仰ぐべき
それこそ朝日新聞あたりが主張すべき事だ

でないと誰もが分かってる事だが
所詮こいつらの裁判は理由とか判決とかはどうでも良い
政治活動としての裁判でしかなく裁判自体が茶番で司法を貶めてることになる

違憲と判断されても金が出ないのでは話になりません！ってことか？

上告しても賠償は限りなく無理です。
それどころか、首相の靖国参拝の違憲性について、
最高裁が合憲という判断を下す可能性もある。
だからやめておきましょう。

ってことだろ？
傍論での違憲判断を勝ち取ったのだって大金星なんだし。
弁護士なら誰でもこういう風に言うだろ。言わなきゃ弁護過誤だな。

ふむ

所謂ひとつの勝利宣言→逃亡

このキチガイ裁判官の官舎の住所教えろや

弁護士はアカかチョンで思想信条や対日工作ため無料でやってるだろう。
しかし、原告の中には金が目的の香具師もいると思われ。そいつらにとっては
慰謝料が取れなきゃ意味ないんだよ。（w

●辛坊治郎　（ウェークアップぷらす）

裁判官のイデオロギー次第でどうにでも変わるというミカタも出来るわけですが、
ただ私ね一つ大阪高裁の問題点は指摘しておきたいと思いますが、
あくまでも形式上は裁判に勝ったのは国であり小泉さんなんですよ。

で、訴えの損害賠償は認められなかった、ただし判決文の中で違憲と言っている。
じゃあ小泉さんや国が不満だから上告しようかと思っても、実質的には訴えた側が勝ってるんだけども、
形式的には小泉さんの方が勝ってるが故に、国・小泉さんの側は上告出来ない。

ということは最高裁の判断をこの大阪高裁の判断では仰ぐ事は出来ない。
これ裁決は恐らく確定するだろう、これはやっぱり岩田さんどうなんですかね？
（岩田：裁判官の心象で変わるのは混乱を与える）

私はここまで言い切るんだったら損害賠償を認めて、
両者が訴えて最高裁の判断を仰ぐようなことが出来る判決をしないと、
単なる裁判官のイデオロギーの表現で終わっちゃう可能性が、国定さん、あるような気がするんですけど。
（国定：裁判官も色々いますからね、東京大阪気にせんと、小泉さんは信念をもってやってけばいいと思いますよ）

　　　　 ／/ 　　
　　　／　/　　　　　　　　　
　　 / 　/ ﾊﾟｱｱｱ　　　　 　　
　　/ ∩∧＿∧　　＜原告、司法、マスメディア、特定アジアの素晴らしい連携プレイ
　 /　.| (-@∀@)＿　　　　上告をゆるさない完璧な戦略に
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　　我ながらホレボレする。
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　

808 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/01(土) 20:58:57 ID:BbtWToDM0
辛坊　wmv

http://up.isp.2ch.net/up/3273cc818858.mpg

>>63
サンデーモーニングはまったくその視点から
取り上げられないんだろうな

プロ市民は裁判官にも要んのか？ほんと腐ってるな。

784 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 05:06:00 ID:Q9NCQtUF0
正直言って、>>748で書いた

748 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 04:36:12 ID:Q9NCQtUF0
>>737
厳密に字義どおり解釈しても適法だよ。
1項で「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」とあり
3項で「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」
とある。

字義どおり解釈すれば、個人（公務員であろうとなかろうと）は信教の自由をもつ。
これが大前提で、国の機関としては宗教活動をしてはならない、という付則がついている。
「機関として」というのは、機関が合法的に行動するべき法規をもつ事を前提としているから
その法規にない事象については、1項が優先される。

----------------------
について「公用車は〜」なんて次元の反論しかないのは、反対論者はろくに憲法を読んでないんじゃ
ないかって気がしてきました。

大阪高裁の判決では、
小泉の参拝がきっかけで靖国を支持する世論が台頭したから違憲
っていうんだろ？
馬鹿すぎ

目的効果基準の

(1)当該行為の目的が宗教的意義を持つものであること
(2)その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為であること

で考えると、靖国参拝は（１）にも（２）にも該当しないと思うんだが
a)靖国参拝の目的は戦没者の慰霊である
b)靖国参拝により、靖国神社への援助や宗教的促進の効果があるとは思えない
c)国と靖国神社との間に過度の関わり合いに繋がるわけではない

まぁ、b)の援助はよく知らないので少し微妙だが・・・

>>70
残念なことに、その慰霊行為を一宗教法人の施設でやることに宗教的意義がある、
というのが学説的にはデフォっぽい。

慰霊を宗教無しでやるのは無理やん

>>72
えっ？

っと、ちょっと捕捉すると
靖国参拝は主催や形式等は宗教的儀式にのっとっているので、そういう意味では(1)にひっかかる可能性大だろうが、
慰霊、参拝というものは古来からの世俗行為と同質である（みんな宗教形式にかぎらず墓参りぐらいする）
って俺は思うんだが

上告しろよ。へたれどもが

違憲の判決だろ。そりゃ違憲だよ。それが正しいのは小学生でもわかる。しかし、日本人の心を司法の場にだす輩には天罰がくだるだろ。

ｸﾏｰ

>>76
工作員乙。
判決じゃなくて一裁判官の判断。
強制力は何もない。

>>19
公務員は神社に言ってはいけないといっていた市立大学の憲法学の教授がいたな。
本人の息子の教会での結婚式を手伝わされた漏れは、教会がよくて神社がだめな理由はなんだゴルア？
と思ったが、単位が惜しくて突っ込めなかった・・・・・

>>74
比較的厳しい政教分離を採るこの国の憲法学者はそうは考えてくれんのです。
天皇の即位の礼を公費で行うことすら違憲の疑いがないとは言い切れないらしいし。
そもそも論ずるべき文化伝統のない植民地国家の法を真似たのがけちのつきはじめ。

敗訴は喜べないはずだが？
なぜなら「じゃ憲法改正して合憲にすれば良い」ってことにある。

>78
判決だよ。
法的な拘束力や意味は無いけどな。

敗訴は喜べないはずだが？
なぜなら「じゃ憲法改正して合憲にすれば良い」ってことにある。

敗訴したのに上告しないのは、負けを認めたも同然

こういう裁判の費用はどっから出るのかな？

勝利宣言から逃走ってパターンだな、ホロン部みたいだｗｗｗ
プロ市民外省人がいてる台湾も苦労してそうだな・・・

>85
国の機関だから税金だよ。

>>74
戦没者慰霊碑でも作ってそこに参ればいいと思う。墓参りというが靖国には戦没者の
骨はないだろう。遺骨がないのに墓参りというのは一般の国民の意識とはほど遠い。
靖国は墓ではなく、神道による祀りだ。戦没者を神様とするのは今の国民感情から
すれば常識とはいいがたい。

>>88
＞戦没者を神様とするのは今の国民感情から
すれば常識とはいいがたい。

今の感情で過去を裁くのは韓国の親日派財産没収と同じ感性ですね。
そもそも、「常識とは言いがたい」っていうのも、かなり思い込み入ってるし。

>>88
戦没者慰霊碑の式典では、神道・仏教・キリスト教などの形式で慰霊式典が行われるんだが？
それらの式典が認められなくなりかねないぞ。
戦没者はともかく、菅原道真だの、源義家だのにおまいりする人が多い国で
常識云々というのは、なんかずれてないか？

遺骨もないのに墓を立てる例なんていくらでもあるし、骨の有無はあまり意味ない
死者を弔うこと自体が世俗化してるのであって、仏様になろうが神様になろうがそういうのは問題ではないかと

まぁ、戦没者慰霊碑ってのは一つの案として検討する価値はあるとは思う

このやり口も、加担した裁判長も絶対許せん。
これは放っといちゃイカンだろ(`･ω･´)

>>42
私人小泉の行為ではなく
内閣総理大臣の行為が憲法違反と言われたわけだが。

そのうち｢日本人が初詣をするのは憲法違反だ｣とか言われそうだｗ
日本の文化や風習や道徳観までは憲法なんかでは縛れないよ。
道徳観＞文化風習＞憲法って社会的秩序の順番があるからな。
憲法は文化風習の極一部のみに強制力を持たせ文章化しただけだし。
プロ市民の頭の中では憲法が一番らしいがｗ

靖国に対して執拗に攻撃する連中と言うのは、本質的な目的としては日本人の
心の拠り所を無くす事で日本と言う国自体の力を殺ぎたいと考えていると思う。

だから、別の施設を作ったとしてもその本質的な目的が達成されるまでは
何らかの理屈をつけて攻撃するだろうね。

>>74
目的効果基準は、その二要件だけで判断するのではなく、諸要素を総合考慮して
結果として上記二要件をみたすかを考える基準。諸要素については津地鎮祭事件判例かなんかに
書いてる。どの要素をどの程度考慮するかで結論は変わる。というかそのような柔軟性を持たせたところに
裁判所の逃げというか苦悩が表れているんだが。政治的問題を含むから、結論が一義的にでるような基準は使いたくないからね。
地裁で判断が分かれるくらい曖昧な基準なんだよ。論理じゃない。

>>95
まぁ、靖国問題というのは、中国のプロパガンダだからね
あくまで中国の政策として靖国参拝を問題にしてるのだから、
執拗に攻撃する人は大きな釣り・扇動にひっかかってる連中としか思えない

たとえ憲法自体に穴があるとしても

>>91
当時、および戦後期においてかの地で実際に慰霊行為が行われ、かつ広く一般に認知されていたことが、現在においてなお
慰霊の際にそこへ赴く価値・意味を歴史文化的に支えていると思うわけだが。
もっとも靖国は先の大戦の戦没者のための施設だったというわけではないし、そのための施設を作るべきという声にも一理ある。
ただし、それが半世紀前の戦災から復興した時期くらいであったならね。
今更言われても「はあ？支那畜とプロ市民が怖くて作った施設で慰霊？バカジャネーノｗｗ」としか思えん。

なんで日本人が参拝してんのに
外国人が「違憲」だなんて騒ぐの
他人の国の憲法に「違憲」なんて
いって裁判おこされる筋合いないと思うけどね。
内政干渉でしょ？

原告敗訴なのに違憲判決って、上訴妨害判決じゃねえの？
判決の出し方自体が憲法違反と言えるんじゃ・・・

国民の常識は時代によって異なることはあるでしょう。
常識を固定概念に定着するのは賢明な手法とは言えないです。

戦没者は当時の世界情勢に影響された日本という国家によって、戦場に狩り出された犠牲者ともいえるです。
神道国家が、何故自らの伝統を無視し、他国（ドイツ）のまねをし、慰霊碑で分祠しなければならないのは理解に苦しむ！

一国の主として参拝することでも十二分に賛成だが、それでも伝統、風習に違う元戦争敵国に配慮して、一国民として参拝しておりますが・・・
そんな理不尽な指図を受け入れることは、民族が侮辱されることと等しいで、国家の恥です。

我らヤマト民族はどこから生まれ、そしてどこまで繁栄していくのが、他民族に干渉されるないことを祈る！

日本人が戦後数十年間味わう事を許されなかった「愛国心」という美酒・・・

>>99
外国人にも建前上人権はあって、少数者の人権を保護する司法権は
一応それに耳を傾けなけりゃならん。たとえ違憲の主張でも。でもこいつらに被侵害利益はないから
控訴棄却とあいなった。原告のあほどもはもちろん、最高裁による訂正ができない傍論で
社会的影響の大きい判断をしてしまった（意図的にした）裁判官こそが問題。名前覚えて
次回の国民審査で罷免しとけ。

国民審査で罷免？

>>89
我々は平成の今を生きてるわけで小泉の靖国参拝もそうだろう？過去の価値観
をことさら重視するのはなぜ？戦前に戻りたいのか？

>>90
さまざま形式で執り行われるのはそれはそれでいいんじゃないか？神道だけという
のが特定の宗教に関わってるわけでそれがまずいんだから。
それに菅原道真や源義家がなぜでてくる？誰もそんなことはいってないぞ。

>>91
墓と遺骨の有無が関係ないなんてことはない。それこそ完全にずれてる。極まれな
例を持ち出して一般化しないように。

アメリカの忠誠の誓いについても、
宗教的行為とする意見と、ただの儀式・慣習とする意見が、
判事で分かれるようだ。

うん？原告側が「違憲だろう」と訴え、裁判官も違憲という判断したのに、
敗訴したのは原告側ってのはなんともおかしな話だな。

結局「違憲」よりも「慰謝料」の方を認めて欲しいだけな気がする

>>105
こういう思想統制こそ排除されるべき。

>>99
現、台湾人は、日本が統治しており、当時の日本人（台湾人）も
祀られていいるため、うちのじいさんは祀らんでくれと
戦前の日本軍隊がすべて悪かったが、うちのじいさんは
悪くなかったという考え方なら、ある程度理解はできます。
（裁判起こした人の、氏素性は無視しても）

ただ、大谷正治裁判長、このおっさんが、
判決とは関係ない、訳の分からんことを言うからややこしくなる

仮に酒だとしても、呑み方の問題では？！
なにも食べないであれば、話は別だがな・・・

　　何この判決判断　ン　大阪高等統合失調所

>>105
ウザい。

日本の司法は病んでいると実感しました。

靖国、いってきますっ
いつか、政治家でない人が行っても、
違法といわれる日が来そうなので

靖国参拝が近隣諸国から、戦争賛美と思われている以上、国に害を与える行動であると見なすのが自明の理。
憲法でも違憲と司法判断が出てそれが確定するなら内閣は総辞職するべきではないか？

>>105
＞過去の価値観
をことさら重視するのはなぜ？

伝統だから。理解できなければそれまでだ。

>>115
当然でしょ？
凶悪な屍骸を拝んでる基地外カルトだよ？

>>116
＞靖国参拝が近隣諸国から、戦争賛美と思われている以上、国に害を与える行動であると見なすのが自明の理。
国の主体性を無視して「自明の理」とは。日本を尊重する気持ちがないんですね。
というよりも、国家の独立性というのは国際社会で尊重される概念。

おまえがいう「近隣諸国」中韓朝が、「現代の価値観」において国際社会の常識からずれてる発言を
繰り返している、そのことこそが「自明の理」

>>118
創価学会の方でつか？それとも統一協会？

>>107
そこが肝だよな。何で違憲「判決」を出さなかったのか。おかしな話だな。

そろそろウヨサヨ言う方が現れると思うから、はっとくね
自分がどの位置にいるか試してみましょう。

＞昨今、日本は右傾化していると言うことを度々耳にする。
＞果たして本当に右傾化しているのだろうか？

＞アンケートに答えて、自分がどのポジションにいるのか確認してみよう。
＞http://www.theadvocates.org/quiz.html
＞世界的に評価されているらしいよ。

＞日本語訳はこちら→http://meinesache.seesaa.net/article/7300573.html

その相談する家族（仮）はどのような親組織ですか？ｗ

>>117
> 伝統だから。理解できなければそれまでだ。
当然、見解の違いがあってあたりまえ。
主観を排除して、伝統が何かを理解するにはその外形を見ないと判断できない。

つまり、外形として、国民の多数が戦死者が神であると認めていると考えられるかであって、
そうとは認められないという判決が下ったわけだな。
今の社会通念を作るのは、今を生きる人なんだな。

>>121
違憲判決は出ている。
敗訴した原告が最高裁に上告するか、
勝訴した国が判決理由不服で最高裁に特別抗告しない限り、
判決は確定する。

リバタリアンだった。

関係ないけどシナ分裂祈願

>>125
判決は控訴棄却、違憲判断は判決と関係ない以上、
傍論と認められる。
そして勝訴した国は抗告できない。裁判所が認めていない。
今回の判決は、三審制を否定する憲法違反の可能性がある。

ウソはやめましょう

>>125
>>49にもあるが、違憲「判決」ではなくて違憲「判断」じゃないのこれ。
参拝が憲法違反だという「判決」ならば、何で原告は敗訴したんですか？

>>125
「違憲判決」なの？
違憲判決なのに違憲を訴えた原告が敗訴ってのはおかしいことではないのか？
違憲であるが原告側の請求は却下なので敗訴扱いってことか？

>>127
制度としては存在するよ。
特別抗告でググってみたらいいんだな。

99％の確率で、最高裁は華麗に却下すると考えられますがね。

>>122
やべwww
おれSTATISTにされちまったwwww

ていうか90%以上の日本人はSTATISTになると思うぞ。

>>129
判決とは結論・理由・意見など全部まとめて判決だからのう。
まあ拘束力はないが。

>>129
判決は違憲と判断しているから違憲判決。
傍論かどうかは読む奴が勝手に言っているだけで、判決分すべてが判決。

都合が悪いことはすべて問題だと叫ぶウヨが問題を勝手に大きくしているだけで、なにも変なことがある話じゃない。

違憲であることと請求が認められることは別。
違憲であっても損害が無いなら賠償は認められないでしょ。

この裁判は形式的には、首相の靖国参拝で
信教の自由が侵されたため、損害賠償を求めたもの。
だから、形式上、損害賠償の是非が問われたわけだ。
で、それについての判断は、損害が無い。よって請求棄却（原告敗訴）。

だけど、原告の実質的な目的は靖国参拝の違憲性を問いたかったこと。
そして、それについて違憲との判断が傍論でなされた。

この傍論をすべきであったかってのは大きな問題。

あれは違憲判決ではありません。

サヨが嘘八百を言ってるので注意しましょう。

>>130
特別抗告って判決に対して出来るの？

裁判官　「靖国参拝はいけんですか？」

そもそも違憲判決ってどういう定義なんだろうな？

違憲の疑いが強い。とかから始まって、違憲である。と断定してるのもある。
この判決みたいに、請求棄却なのに違憲を認めてたり。

ある行為や法律を違憲であると判断している以上は、
違憲判決といってもいいのかもしれない。

>>131
漏れはLIBERAL STATISTになったぞ！

で、これは何を意味するんだろう？

>>133
まあ判決文が総て法的拘束力を持つわけじゃないし。
主文の「却下じゃボケェ」というのがこの判決のすべて。

>>131>>133
ネットの記事調べたら参拝が私的か政的かで違憲かどうか判断してるんだな。
請求は退けたから敗訴と・・・
それにしても、朝日の記事のと参詣の記事で全く反対の事を書いてるなｗ

>>131
ほう、つまりLibertarianの俺は日本人以外か10%に当たるって事か

>>135
産経新聞の当日の夕刊トップ記事にも「違憲判決」って書いてありましたけど。
判決文に違憲って書いてあるんだから違憲判決といっても問題ないでしょう。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050930/evening/01iti003.htm
＞損害賠償をめぐる判決自体は国側勝訴となっているため、国側は上告ができず、
＞原告側が上告しない場合、違憲判決が確定することになる。原告側は判決後の
＞会見で「上告は検討する」とした。

>>138
なるほど。傍論含めて「判決」なわけですね。ただ、今回の傍論が妥当だったか
どうかは議論の余地ありと。わかりました。ありがとうございます。

>>134
> この傍論をすべきであったかってのは大きな問題。
主文を導くのに必要がほとんど無いのに、憲法上の判断が下るのは珍しいというほどではない。
皇居前メーデー事件とか。
司法の持つ機能は、事実を明らかにすることで、社会秩序を正常に保つ部分もあるから。
最高裁の意味の無い合憲判決も、法に対する不要な疑念を持たせない意味はあった。

殺人の被害者が、なぜ、どんな風に殺されたのか知りたい一心で、
ほとんど認められる可能性の無い損害賠償請求をするケースもある。
事実認定に関して、主文を導くのに必要が無いからと言って、
事実認定の必要がないかといえばそれは言いすぎでないかな。

現に小泉靖国訴訟の８件の判決で、４件が憲法に踏み込んだ。
どうやら全部主文には関係がないようなんだが。

違憲判決を出している裁判所って、大阪民国と福岡共和国なんだよね。
なぜか、在日の多い独立国の裁判所。（ｗ

>>8
ヒント:　やぶへび

>144
別に傍論が不要って言ってるんじゃなくて、
今回のような傍論は議論がある、って言ってるつもりなんだが。。
>55にも少し書いたけど。

今回の場合、原告の主たる目的は賠償ではなく、
靖国参拝についての合憲性だったんだから、それに対して答える必要がある。
と、裁判官は考えたのかもしれない。
ある意味原告の訴えに真正面から対応してて良い気もする。

しかしその反面、結果として、被告は形式勝訴で実質敗訴なんて目にあうわけだ。
被告は形式的には勝訴してるから最高裁への上告ができない。
これだと、被告の裁判を受ける権利を侵害してるとも言える。
他にも、政治的な問題でもあるから司法は踏み込むべきではない。とか。
批判は多いよ。

>>130
＞99％の確率で、最高裁は華麗に却下すると考えられますがね。

特別抗告なら勝訴してても控訴できるって言いたい訳？
そりゃ勝訴してるんだから却下はするだろう。
しかし控訴棄却ではないよね。

控訴棄却を、控訴できないことにすりかえるのはやめようね。

>>144
本来であれば抽象的意見審査制を判例で否定しているわが国の裁判所において、
憲法を扱う終審裁判所たらぬ下級裁判所が実質的にそれを行使することは相当
問題があると考えるがいかがか？

>>144
>殺人の被害者が、なぜ、どんな風に殺されたのか知りたい一心で、
>ほとんど認められる可能性の無い損害賠償請求をするケースもある。
>事実認定に関して、主文を導くのに必要が無いからと言って、
>事実認定の必要がないかといえばそれは言いすぎでないかな

言い過ぎではない。
裁判所とは、そういう場所ではない。
法律に基づいた判断するところだからだ。
事実認定をする場所ではない。

どんな風に殺されたか知りたいといって裁判所が必要でしょうか。
裁判所はそんな仕事をするためにあるわけではない。

法学をきちんと勉強なさってください。

あんな馬鹿な傍論出す裁判官なんぞｲﾗﾝわ。よりによって、日本の司法は外圧に屈しますと宣言しやがった。教科書に残すべき馬鹿だ。

どなたか判決全文が読めるサイト教えて欲しいのですが・・・

しばらく前の新聞に載ってたけどな。

>>147
一部の反日自称法律専門家は、傍論をもってすばらしい判決
と賞賛しているけど・・・
普通の法律家の判断はそんなところでしょうな
マスゴミもまともな人の意見は今回に限りいっさい無視で頑張っています

>>148
順を追って言うと、上告できるかどうかは高裁に判断の権限がある。
この場合は被告人の利益を、この判決が侵害しているかどうかで判断が下るはず。
高裁は100％利益の侵害はないと判断するはずだから、
それが不服なら、特別抗告を最高裁に行うことができる。

特別抗告を行わないと言う事は、東京高裁から国が上告して、
最高裁の判断が下るまでは、この判決が確定判決になるので、
判決理由にある違憲判断が国を拘束する。
国は特別抗告にあたる不利益がないと判断した事になるので、
判決に従わなければならない。

>>153
毎日新聞には掲載されなかったんです、結局。
ﾈｯﾄで一通り探しても、見つからんのです。

>>155
なるほど、上告却下の決定に対する特別抗告ということね。

>>147
> 被告は形式的には勝訴してるから最高裁への上告ができない。
> これだと、被告の裁判を受ける権利を侵害してるとも言える。
それは特別抗告を受ける気が無い最高裁に問題がある。
下級審の問題ではないと思う。

> 他にも、政治的な問題でもあるから司法は踏み込むべきではない。とか。
判決主文に関係ない部分で、憲法判断に司法が踏み込む道をつけたのは最高裁。
今回の判断も、もしこういうケースで憲法判断を下さないとするなら、
一体どんな方法で、憲法は国を縛ればいいのかという反問もあるよ。
批判が向かうべきは、事実上特別抗告の道を閉ざす最高裁ではないか。

>>150
日本の司法はしゃべり過ぎ、緻密すぎと言われるけど、それは日本社会が要請しているところもある。

司法消極主義と司法積極主義の対立は憲法を扱うときに常に
論議されるところで、どちらが正しいとかの問題ではない。

今回はずいぶん踏み込んだ感じがする。

>158
おれは政治的なプロセス、つまり選挙で決めろって思うけどね。
そもそも、実質的に見れば、具体的な権利義務に関する争いではないでしょ。
その時点で司法の問題ではないよ。

少なくとも、判決主文と傍論の不一致はどうにかしないとな。
司法制度が予定してない事態じゃないか？

今回の暴論は刑事裁判にたとえれば

「殺人罪に問われた被告は無罪とする。でも凶器の包丁で被害者を刺したのは被告しかありえないよねえ。」

という判決が出ちゃったようなもの。
無罪なので被告は上訴できない。
この後、民事裁判で被告は一生かかっても払いきれない損害賠償判決を受ける。

政府内に居て、権力を持っている者が、
その権力の大きさを自覚せずに、
一般人と同じか、あるいはそれ以下の自覚しか持たずに行動してるからな。

迷惑な話だよ。ほんとに。

判決文全部が裁判所の意思表示であり、その中に違憲と判断する文言があればそれは違憲判決である
傍論云々は判決の拘束力に関係するだけで、傍論での違憲判断は違憲判決ではないというのは嘘

上告してもまた傍論で拘束力はないと思うが、是非上告してほしい
拘束力がないのは同じとはいえ、高裁と最高では重みが異なるのだから

高金素梅とは何者か

芸能人を目指していた彼女は、台湾中部の「青年高校」（演劇科）卒業後、すぐ芸能界に入り、
映画やテレビドラマに出演し、歌手としても活躍した。
しかし、芸能活動よりもスキャンダルが彼女を有名にしたのだ。
数々の不倫騒動から「誹聞天后」（スキャンダル・クイーン）のあだ名をマスコミに付けられ、
しばしばワイドショーや週刊誌のタネにされた。
タレント時代の彼女は、「金素梅」の名前で芸能活動を行い、原住民の身分を隠していた。
比較的に当選しやすい原住民枠で立候補するため、彼女はタイヤル族である母親の苗字を加えて、
高金素梅としたのである。
しかし、彼女のスキャンダルは、国会議員になってからもやむことなく、相次ぐ不倫の噂に
マスコミは彼女を「情欲立委」（欲望に溺れる国会議員）と呼んだ。
高金素梅をバックアップしている「部落工作隊」「中国統一聯盟」などすべての親中左翼団体は、
中国との繋がりが深いことから、彼女の行動に中国の意図が隠されていることも推測できる。
実際、彼女が扇動している原住民自治運動は、民族間の矛盾を利用して台湾を撹乱する
中国の対台湾工作のやり方と一致している。
タイヤル族原住民の身分を利用して、彼女が起こした靖国訴訟は、タイヤル族のためではなく、
ましてや台湾のためでもない。台湾人で初めてとされる今回の靖国訴訟は、
彼女を利用した親中反日左翼の新たな手口と考える方が妥当である。
（林建良　平成１５年９月号「正論」より）

>>162
まったくだ。

とんでもない独裁者だよな、このバカ判事は。

>>165
判事は政府内に居るんだね、君の知識ではｗ
君のような人がいるから、政府も頭使わないよなｗ

>>163
あほか？最高裁がそんな判断するわけねえだろ。確実に門前払い。

もう最高裁なんていらねーじゃん。

>>166
うん、政府という語が国権を行使する統治機関全体をさし得るという事も知らずに、
したり顔しているおまいさんのような香具師がいるとなｗ

今日のたかじんの番組の見出しが

日中韓・・・橋下弁護士、違憲で謝罪

弁護士も嫌になってる？　社民党の（一応）弁護士にでも頼めば良かったのにねｗ

最高裁でひっくり返されるより、現判決を維持したほうが賢明ってことだよね。
高裁がここまで言ってくれるとは、弁護士としても望外だったのでは？

>>169
ﾀﾞｳﾄ

政府とは行政府の略で、国の三権分立でいうと国会・内閣・裁判所の内閣に当たる。
政府が統治機関全体を指すなんてこと言ってるから、三権分立もわかんなくなるんだよｗ

>>173
さし得るという字も読めんのか？これだからゆとり教育世代は・・・。
とりあえずウィキでも読んどけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C

まだ足りねえなら国家公務員法でも読んどくと良いかもだ。

>>131
2、3日前に、別スレでそのURLが張られた時は「Centrist」の結果が
出た人が多かったよ。（僕はC-LIBERAL寄り）

日本人の大半は中道で、なんでも右左レッテル貼って議論しようとする
トンチキが多いんだと僕は思う。

>>163
だから、小泉は勝訴だし、違憲判断も関係なく参拝するんだね。
そして、プロ市民は国家賠償訴訟をおこして、また棄却される裁
判を繰り返すと。

>>176
> だから、小泉は勝訴だし、違憲判断も関係なく参拝するんだね。
そうではないな。
この行動が憲法違反だという判断が下って、
上告するに足る不利益が無いと国が判断する（だろう）から、
国家の公務に携わる者は憲法を尊重する義務に従って行動する必要があるね。
日本政府を代表する小泉が、何の不利益も無いのに司法の憲法判断と反する行動は取れないな。

実際、福岡地裁判決以降は私的参拝であることを明言して参拝してるわけだから、
今回の判決でも小泉は今までの行動を変える必要が無いんだな。

>>175
ゴメン訂正。

日本人の大半は中道なんだけど、なんでも右左レッテル貼って議論
しようとする 一部の声が目立つんだと僕は思う。

>>177
補足アリ
だから、今回の国会討論ではっきりと私的参拝ですと明言しているんだな。

でも、職務として秘書が付随するから公的だというのは、主文はおかしいよな。

判決無罪、傍論で死刑。 こいつらは死刑を選ぶと。

>>180
> 判決無罪、傍論で死刑。 こいつらは死刑を選ぶと。
政府は結果としてそれ（死刑）を選ぶでしょうな。

憲法は国権を縛る最高法規であるのに、
国の代表たる総理の行動に、下級審が憲法判断を下すという事態がおきてる。
判決主文を導くのに関係が無いのに８件中４件もなんだな。うち２件が違憲判決。

その判断によって国が何らかの不利益を受けるなら、最高裁の判断を仰ぐ必要がある。
最高裁で争うほどの不利益がないなら、従うべき。
無論、憲法を侵害する権利は政府に無いから、違憲判決のほうにに従うことになるんだな。

だが、政府は「傍論」だと誤魔化しつつ、最高裁に行く気は全然なかったりする。
却下は目に見えてるわけだから、仕方ない面もあるが。

大変お目汚しお許しください。
下記の条件でgoogleで検索してみました。
2005年9月30日大阪高等裁判所結審高金素梅
なにやら怪しげなホームページがヒットしました。
タイトル　↓
「PDF」 ころさない ころされない ころさせない
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
大阪訴訟 大阪高等裁判所第1回未定. (2005、2月以降になりそうです). （. ） 大阪
2次
１１／３０ 大阪高裁 第1回 ... 日程としては、９日晩に台北到着、10日. 朝には原
告・
陳明忠さんご夫妻のお迎えで、. やはり原告の高金素梅さん（台湾の国会議員 ...
www005.upp.so-net.ne.jp/ noyasukuni/yasukuni/news17/news17.pdf - 補足結果 -
関連ページ

http://66.102.7.104/search?q=cache:EDEPnwwTPAAJ:www005.upp.so-net.ne.jp/noya
sukuni/yasukuni/news17/news17.

チワスアスリで検索すると、結構、「???な人達ﾋｯﾄ」します。

>>170
橋下弁護士曰く「傍論は裁判官の寝言」

橋下ＧＪ！

その後、高裁の裁判官の名前を聞いて
橋下「（あ、やば、裁判でよくあたる人だ）えー　撤回します」
橋下「TVとかで裁判官を批判しても判決に影響しないと信じます」
金「あんた今精神的土下座したでしょ」

>>185
あの番組らしいオチがついたな

もうめんどくさいからさ、憲法改正して「神社仏閣への参拝はいいよん」とか
書いときゃいいじゃん。

今日のたかじん委員会での橋下の解説。実に解りやすかった。

原告への損害賠償請求→裁判所は棄却したので国側勝利。
靖国参拝は憲法違反→傍論であり法的拘束力は皆無。
国側は勝利してしまったので、国は控訴出来ない。と言う実に姑息な判決だと。。。

よって、違憲判決でも何でもない。傍論は裁判官の個人的思想であり、

「　裁　判　官　の　寝　言　」

と、神発言w

その後、裁判官が「大谷」であることを辛抱に告げられて、
「自分の事件に良く当たるから、今の発言無し」と急遽弱腰に。ここは、まあネタなんだろうけど。

9/29の東京高裁と9/30（翌日）の大阪高裁とで 丸っきり正反対の判決が出ている。

同じ行為を、東京高裁は「私的行為である」と判断し、大阪高裁は「公的参拝である」と判断し、
高等裁判所の 同一の参拝に対する「公的・私的」の判断は 真っ二つに分かれた。


どちらも、

1) 全く同一の行為を対象としている
2) 具体的な事実認定も同じである。証明・認定に失敗したなどの事情は無い
3) 両判決で 存在する法律・憲法は全く同じ条件である。 大阪だからと言って、法制度が違うわけでは無い。

4) ただし、たった1つだけ違うのは、「誰が裁判官か？」 という点である。
　　　たまたま「A裁判官」だったか、「B裁判官」だったか、によって、結論が180度正反対になっている。


これは、何が違うか？ 「裁判官のイデオロギー」だけだろう。


特に、大阪高裁では 判決主文を導くのに必要無い（別に書く必要も無い欄）「傍論」の中で 詳細に憲法判断を行っている。
既に 精神的損害が存在しない = 原告の敗訴 であることは確定してるのだから、本来は 必要の無い検討だ。

「憲法判断したい！ いっそ違憲判断をしてやる！」 という「イデオロギー」の強い人物だったのであろう

みんなが驚いたのは、「損害無し」「棄却」 と言っておきながら、それで終わりだと当事者が思ってたところで、

「待った！待った！ 最後に俺にちょっと言わせてくれや！！」 という ”イデオロギー裁判官”による、余計な一言が出てきたこと。

数撃てば当たるみたいにやたら裁判しやがって

>>181

政府は最高裁にいく気が無いというのは違うんじゃないの？
だって、政府は裁判には勝ってるんだから。
もし最高裁に行くとすれば、負けた原告側が上告したときだけだろ。

靖国が違憲か合憲かを問うのも重要だが、
原告敗訴で、政府が上告できないようにしながら、
傍論で違憲とするというのは、
裁判という制度自体に対する冒涜じゃないか？

傍論だと言わずに政府は判決がおかしいと思うなら最高裁に持っていけばいい。
持っていけないのは、負けるのが怖いからなだけ。
憲法問題もまともに扱えない政府を信任した日本国民は近隣諸国から笑いものになっている。

>>192
政府にとって上告できる場合にあたらないので。政府よりあなたが笑いものになっています、今ROMってる人の間で。

>>125

＞＞判決理由不服で最高裁に特別抗告しない限り、

「判決理由不服」では 特別抗告は出来ないはずですが。

勝訴者が 「オビタ・ディクタの部分にある憲法判断が不満だ」 などという理由で
上告が認められる見込みなど、現実問題として 万に一つもありえない。
原審で上告が却下されたとして、特別抗告で容認される可能性も同様だ。
知っているくせに、「全く無駄だが、やってみれば？」というのはフェアな言い方では無かろう。

実際、そんなものを認めた裁判例はこれまでにも無かった（あったら指摘してほしい）
はずだが、いかがだろうか？


>>192
＞＞政府を信任した日本国民は近隣諸国から笑いものになっている。

信任だと言わずに野党・反対派は選挙結果がおかしいと思うなら裁判所に持っていけばいい。
持っていけないのは、負けるのが怖いからなだけ。

１００年経っても１０００年たっても日本人である限り
中・韓・朝に謝罪しなければならない。

だと！？裁判所どうかしてんのじゃねぇのか。

>>195
言ってない、言ってないｗ

「憲法では 公式参拝を禁止してる」 と この裁判官が判断しただけ。

例えば千葉地裁では 「公式参拝」だと認定しながら、憲法判断の必要は無い、とした。
もし違憲の疑いがあれば、憲法判断をしたはずだ。

さらに、憲法20条自体を改正してしまえば、未来永劫 違憲の疑いは消え去る。
改憲運動の方をがんばるべきだな

>>196
それは違うっぽい。違憲の疑義があっても判断する必要が無ければしないことが多い。
ていうか大阪高裁が必要無いのにしたから話がややこしくなっている。

ここまできたら、最高裁で決着つけるべきだろ。
首相の靖国神社への公的参拝が憲法違反かどうか。
首相の参拝の公私の判断基準は？
今後のことを考えても、この辺りはきちっと白黒させるべきだと思うよ。

・・・何だけど果たして最高裁まで持ち込まれるかどうか・・・。

改憲と騒ぐやつがいるが、国家による宗教介入を認めるべきと国民が思っていると言うソースを出す奴は誰もいないんだよな。

ソースもないのにおかしいと国民が思っているという奴は、まず自分の部屋から二歩でも出てみることをすすめる。

>憲法問題もまともに扱えない政府を信任した日本国民は近隣諸国から笑いものになっている。

特定アジアから一歩でも出てみることをすすめる。

憲法が憲法判断の最終審は最高裁としている以上
国に上告理由があると思料する。

小泉圧勝が意味するもの
隣国の関心まで集めた日本の総選挙における小泉圧勝の意味を、国家の生き残る道とは関係のない
‘政界の、政界のための選挙区変更’にのみ没頭している韓国の政界は、熟慮熟考しなければならない。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/12/20050912000019.html

だが、インタビューやネットなどでは勇ましい割には、上告をしようとはしないんだよねぇ・・

上告ができるのは 敗訴者 = 原告 だけなのに、「最高裁で違憲」判決を出してもらいたいはずなのに、
何故かやろうとしない。

確かにこれまでの最高裁判例を見ると、ごく稀に高裁レベルで出された違憲判決は ほとんどが最高裁で覆されている。
それを恐れて、「このまま 1000万円に挑戦するより、500万円で終わりにしよう」、という考えであろう。

しかし、今回はそれでは済まない状況が起きている。
東京高裁で 正反対（私的参拝と認定 = 当然に合憲） 判決が出てしまったのだ。
これが確定すると、大阪高裁判決が無意味になってしまう・・

原告たちは、どうするのだろうか？

記者会見で頭になんか巻いてたアジア人は何者？

>>1-204
騒いだら負け。

>>204
台湾人が主なメンバーらしいよ
戦争で死んだ軍人は台湾人で、
台湾人なのに違う宗教で祀られていることに抗議しているんだって

上告すりゃいいのにね。
最高裁までいって負ければそれで満足かしら。

>>206
なるほど中共の犬か。

>>199
国家権力による宗教介入を行なったのは
ほかでもない大阪地裁判事だろ。

>>161
全然違うだろ。

例えるならば、一家皆殺ししたど、証拠不十分とかで罪に問われなかった
容疑者に対して、遠い親類が民事訴訟。
で、判決が
「殺人は事実だけど、遠い親類には賠償請求権利はありません」
という事だろ？
遠い親類としては、別に金儲けが目的ではなく、親類が殺されても
その容疑者が罪に問われない事への不満が目的だったので、判決
には満足。
容疑者としては、刑事では無罪だったのに、殺人犯という判決が
下されて、大いに不満。
されど勝訴しているので、名誉回復もできず・・・・

いっそ靖国参拝賛成派が違憲訴訟やったらどうだ？
地裁や高裁で勝訴敗訴のどっちの半ケツが出ても、双方とも絶対に控訴上告するから最高裁まで行くだろ。

まあ最高裁で違憲半ケツが出されたら知らんけど。

これは自分たちの主張の勝訴を目的とした裁判じゃなかった、と弁護士が認めてるってこと？
違法告訴じゃないの？

家族と相談ってやっぱり
「金とれなかったけど、どうする？」ってことかな。

一裁判官の戯言なんて簡単に覆っちゃうからな

この裁判官相手に「判決文に精神的苦痛を受けた」ということで
訴えることができないかなあ？
主文とは関係ないのに裁判官個人の意見を付け加えることは
司法の政治への介入であるということで。

>>196
創価学会乙

筋を通す方法
１ 靖国はもともと軍の施設なので、参拝は公務活動である
２ 政教分離は国家の理念に反する

どっちにしても物議を醸すな

在日外国人への地方参政権付与の最高裁で
　二人の判事が傍論でＯ・Ｋ出してたな。
　　それを楯に地方で参政権をあたる動きがある

裁判官、寝言は寝て言え。

訴えてるのが本物の台湾人だと騙されてる人はこれを読んでほしい。

【大いに周知を】大阪靖国訴訟の原告は「台湾の戦没者の遺族ら」ではない！！
http://www.emaga.com/bn/?2005100000676248027914.3407

これって判決文の主文じゃなくて傍論なんだね。
裁判長個人の意見であって裁判所が違憲判断したのとわけが違うってこと？

朝日やテレ朝なんかは、この裁判官の寝言を

さも判例になったような報道をしてたよな。

おまけにその２日前の東京高裁の合憲判断は隠してた。

またやってるなぁ・・・と笑ってみてたが・・・・ｗ

福岡の時も傍論で国を卑しめた。
　敗訴だったら国は上告できるけど、
　　朝鮮層化の裁判官は傍論を語って上告させない。

本来の傍論は判決に沿った下記のようなもの。
　判決文、国勝訴、　
　　傍論、遺族でもないヤシが訴えるな、ヴォケ。

もし、戦没者だったとしても合祀されたくない

水爆より危険な　ＮＨＫ７時　畠山智之　原告団長をスルー

台湾　国民党から１０００ドルもらった　高金素梅・原告団長の話をスルー

台湾　国民党から１０００ドルもらった　高金素梅・原告団長の話をスルー
「傍論」では、判決に関係なく
裁判官自身のイデオロギーも勝手に書ける。
まっこっとに卑怯な手だ！

687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
　　　　　　　　　　　　↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。

辛抱早漏とやしきゴミの偽装右翼どもに誘導されている多くの愚国民、
最強の在日半島系資本にひれ伏す偽装者を賛美するこの愚国民ども、
まさに電通の思う壺であります。この愚民どもも実質には売国奴。

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　京セラ

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　京セラ

反日反靖国　松下電器　反日反靖国　松下電器　反日反靖国　京セラ

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html

今日のたかじんのそこまで言って委員会見れなかった人かわいそう。
来週からのメディアのヘッドラインに踊る「靖国違憲」の文字に騙されるんだろうな。

ＮＨＫ　スーパータイフーン１４号の被害をやれ　！！

ＮＨＫの　ヘイトクレイマー国谷裕子　反ブッショーだからカテリーナに激怒
ＮＨＫの　ヘイトクレイマー国谷裕子　反ブッショーだからカテリーナに激怒

反ブッショー　　反ブッショー　　反ブッショー　　反ブッショー　

テロＴＢＳ　竹内明　　カトリーナを利用して　反ブッショー報道
テロＴＢＳ　竹内明　　カトリーナを利用して　反ブッショー報道
テロＴＢＳ　竹内明　　カトリーナを利用して　反ブッショー報道

八代海の　高潮と同じだったのか
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/web_j/dprinews/news15/n15-1.html

カトリーナと台風14号の誤差は　3％

カトリーナ902 hPa　だと　伊勢湾台風の930 hPa　

３．５Ｍの約倍の　7Ｍの高潮かよ

600ミリで東京荒川堤防が危ないぞ

東海の114mm　集中豪雨どころでは　ないな
http://www.disaster-i.net/disaster/20000911/1031/20001031.html

▼呆れた朝日！米国ハリケーン直撃を社を上げて喜ぶ！▼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125704167/

このid:amegriff って馬鹿、何者？
＠ココがお前の墓場DEATHよ！
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20051001/1128114551
■へんな時間に起きちゃったので
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%cc%f7%b9%f1%bb%b2%c7%d2?date=20050930#keyworddiary
靖国参拝をキーワードにバカが居るかウオッチ！

http://d.hatena.ne.jp/amegriff/about
メールアドレス
[email protected]
プロフィール
通名：朴泰成（ぱくてそん）
自称北朝鮮生まれ
あめぞう原理主義者にしてAGの忠実なる僕
チャンコロに生きる権利はないと思ってる

そら上告なんかしたら完全合法判決食らうからナ。

チョソ日報も捏造を繰り返すな。
　「靖国参拝、教科書捏造問題でアジアの反発・・・・・」

アジアを標榜するとは片腹痛い。
　靖国参拝のクレーマーは三バカだけ。

原告はわかってるんだよね。
違憲ではないことを。
だから、正面から提訴できないし、上告もできない。

>>219 ：訴えてるのが本物の台湾人だと騙されてる人はこれを読んでほしい。

【大いに周知を】大阪靖国訴訟の原告は「台湾の戦没者の遺族ら」ではない！！
http://www.emaga.com/bn/?2005100000676248027914.3407

これは、裁判自体が正当ではないので、訴えを却下が正しいのでは？

書いた裁判官も判ってるよ、でなきゃ判決理由に何か書くさｗｗｗ

上告断念した後に、「代理人（弁護士）が、依頼人の利益を無視して上告断念を強要した」って裁判を起こせば良い。
そうすれば、今度こそ金が取れるぞ。

そりゃひでぇ

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　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::.　 ﾉ　　　　　　「日本人は 実は 韓国人が 嫌いなんだよ」
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>>230
原告ってか弁護士だろ

裁判長を罷免しろ、と法律を知らないバカウヨが騒いで
います。みなさん、激励のカキコをしてあげてください。

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=235585&GENRE=sougou

>>235
’実は’じゃないだろ、朝日新聞を初め左巻きの皆様は昔から韓国を軍事独裁って罵ってきたぞｗ

裁判官の傍論は寝言

傍論ではないだろ？論点に対して裁判所が判断したのを
「傍論」と言い切る根拠は何？産経の受け売りか、あるは
最近出た新書の受け売りとみたけど、どうよ？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　みなさんは中国　韓国はどんな国か知ってますか？


http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　みなさんは中国　韓国はどんな国か知ってますか？

>>240
判決、訴訟棄却
判決理由、原告に損害無し

−終了−

はやくココに　うｐ　されないかナー。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/SearchKousai?OpenForm

いいからだまってこれ見とけ


たかじんのそこまで言って委員会

嫌韓流の紹介＆靖国参拝の違憲判決は無視していい理由
http://uppp.dip.jp/src/uppp14572.wmv

どういう判決の出し方なら、違憲だけど請求棄却の判決で、国の上告だか特別抗告ができたの？
（個人的には違憲自体おかしいと思ってはいるが）
司法については無知だからよくわからない。

国が上告できるとしたら、「この参拝は私的なものだから
合憲性の問題はそもそも生じない」という論理でしょう。
でも、それは事実認定の問題だから、基本的には
上告理由にはならない。

公的な参拝だったら違憲という点は、政府も争うつもりは
ないはず。

「コイジュミがビールのつまみにキムチでなくチーズを出したのはしゃべつニダ
　損害賠償を請求するニダ」

なんて訴訟も可能だな。