【皇室】女性天皇容認なら「直系優先」、皇位継承順位で一致…有識者会議★2
2
3 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:52:22 ID:lHjxpw0J0
質問:何で側室がダメなんだ?
4 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:54:42 ID:gK2aMoce0
見たこともないオッサンより愛子の方がマシ
5 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:54:53 ID:mwSv/1D/0
天皇制廃止しろ
憲法一条廃止
直系優先反対。
女性天皇反対。
7 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:58:58 ID:W+8F142e0
結局どうなるんだろ・・・?
8 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:01:31 ID:Levi4gHL0
女系にするならもう今後二度と
万世一系
なんて大嘘は吐かないように。
9 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:03:58 ID:jv8DdxUX0
国際社会的に女性天皇を認めることを良い事。
グローバルに見ないとね、グローバルに。
10 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:04:12 ID:rLwsxQxW0
>>8 よく知らんけど、
血がつながってれば、いいんじゃないの?
11 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:05:36 ID:lHjxpw0J0
ねぇねぇ。そもそも、天照大神の神勅を受けることができる資格を、勝手に変えられるの?
傍系なら、継体、光仁、光孝天皇の先例があるでしょう。
一旦臣籍降下された例なら、宇多天皇。
神社本庁云々という話も出ていますが、神祇信仰はともかく、「神道」自体
は新興宗教と言えそうなものですし、国家神道の時代でもなし。
泉涌寺と延暦寺から有識者を呼びましょう。本願寺と違って保守派です。
どうせなら、和風・神仏習合・御所言葉も復活して頂きたい。
どうも、明治〜昭和にかけて天皇家がただの王家になっていった気がする。
13 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:07:07 ID:Mb5yMTz70
そうそう。一夫一妻制ってのは、どんなクズのような男にも、"理屈上は"
「ひとりの男にひとりの妻が"あたる"方式」
…なわけだよ。大衆の不満を軽減するためには効果的な制度だ。
そりゃ、大衆でも人間だ。ミジンコやアメーバでさえ「増えたい」とか
「子孫を増やしたい」っつー欲求(?)はある。ましてや人間をや。
女は一夫多妻制でも別にいいよな。「この男性の子供を」と思えば
いつでもそのダンナの子を孕めるんだから。
男は同時期に複数の女を孕ますことが出来るが、女は同時期に複数の
男性の子を孕むことはできない。
逆に言えば、ダンナがテキトーにちょくちょく帰ってきてくれたらまあ
だいたいは孕んでられるわけだよ。
それにひきかえ、多夫一妻制とかだと、ダンナがたまにしか帰らなかったら、
女は孕むには孕むだろうけど、「自分の子を」孕んでくれるかどうかはアヤシイ。
よく考えれば解ること。一夫一妻制は「庶民の男を満足させるための法律」だと。
金持ちの男のための法律でも女のための法律でもない。
天皇や皇太子は側室ぐらい持っても良いじゃないか。
すごく能率的だぞ。途絶える心配もほとんどしなくて良い。弥栄あれ。
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15 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:08:44 ID:lHjxpw0J0
いいか!側室に反対する奴は反論してみろ↓
16 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:09:18 ID:Mb5yMTz70
17 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:09:47 ID:9NE5ZO1l0
>>9 みっともなくて外にだせないような代物でもいいわけ?
18 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:10:50 ID:Levi4gHL0
自閉症疑惑が一生ついて回るなんて、ある意味大正天皇を越えてるよな。
そして時代は当時とは比べ物にはならない情報化社会。
19 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:11:34 ID:kz1M/X9s0
これも小泉がクサレ外道だということが浮き彫りになる問題だな。
20 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:12:25 ID:u+3Opecn0
「まさかこれが、今後100年続く戦乱の時代の幕開けになるとは
当時誰も思わなかったのでございます」
21 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:13:34 ID:lHjxpw0J0
>>20 本当になると思う。極左過激派の時代から極右過激派の時代へwwww
22 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:15:25 ID:kz1M/X9s0
天壌無窮の神勅を賜ふ
天照大神乃賜天津彦彦火瓊瓊杵尊八坂瓊曲玉及八咫鏡・草薙剣三種宝物
又以中臣上祖天兒屋命・忌部上祖太玉命・猿女上祖天鈿女命・鏡作上祖石
凝姥命・玉作上祖玉屋命凡五部神使配侍焉。
因勅皇孫曰豊葦原千五百秋之瑞穂国是吾子孫可王之地也、宜爾就而治焉
行矣、寶祚之隆當與天壌無窮者矣。
23 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:16:02 ID:FcmLkzJx0
天皇なんてどうでもいいしw
24 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:18:22 ID:lHjxpw0J0
>>23 そうそう。一般人は天皇のことに口出しする資格などない。
有識者会議などというものも同様。不敬千万!
よっしゃーーーーーーー!!!
これで鈴木天皇→田中天皇→佐藤天皇→中村天皇→…
も可能になった!
平民天皇万歳!!!!
26 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:19:02 ID:7wfq89Qy0
なんとしても秋篠宮夫妻にだけは皇位を継がせたくないらしいな…。
だから妾持たせれと
28 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:23:26 ID:Levi4gHL0
偽者で場つなぎするぐらいなら、もう止めた方がいい。税金の無駄無駄。
29 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:24:42 ID:lHjxpw0J0
ここで雅子さまご懐妊して男の子産まれたらどうなるんだろ
有識者会議が結論にしようとしている事は、長子優先てことは、愛子内親王に弟宮が生まれても弟宮の継承順位は愛子内親王よりも下、て事だよね?
何か個人的に違和感を感じるなぁ。
有識者会議の人たちって、天皇家の歴史や制度について本当に「有識者」なんだろうか・・・。
32 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:26:45 ID:xGJUMBUg0
天武天皇の正体を教えて下さい
33 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:26:52 ID:++ygF34W0
女系当然
これで旧皇族の復活は不要
ざまあみろ卑蛾死国めが
34 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:27:06 ID:kz1M/X9s0
小泉がもし、男系を維持出来得る現段階で、女系天皇を可とする法律を作ると
いうなら、それは皇位の簒奪であり、2700年続く皇國の歴史の中で誰も為し
えなかった「神聖ニシテ侵スヘカラス」天皇を排した極悪人として誅されるべきだ
と思う。
35 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:27:09 ID:cNd355Y50
調べたらもう40超えてるみたいじゃん
36 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:28:14 ID:lHjxpw0J0
>>33 おまいの頭大丈夫か?もう一度自分の文章を読み返してみろ。意味不明だから
37 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:29:14 ID:xGJUMBUg0
38 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:31:00 ID:mwSv/1D/0
よし、俺が天皇になるぞ
39 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:31:10 ID:9NE5ZO1l0
でも天皇の地位に耐えられないのものが即位することになるよ
40 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:32:24 ID:xpRC4aPZ0
新スレできたのか。
>>12 山野さんキテタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
41 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:32:27 ID:eAFdrJm20
42 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:46:06 ID:mwSv/1D/0
>>13 俺は自分の遺伝子を後世に残したくない
セックスは一度でいいから経験してから死にたいが
43 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:46:28 ID:wW6/1WPI0
このメンバーは大問題だろう。
神道関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ?
皇室典範に関する有識者会議メンバー
岩男 壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
緒方 貞子 国際協力機構理事長
奥田 碩 日本経済団体連合会会長
久保 正彰 東京大学名誉教授
佐々木 毅 前東京大学総長
笹山 晴生 東京大学名誉教授
佐藤 幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○ 園部 逸夫 元最高裁判所判事
古川 貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長 ○座長代理
(五十音順)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html
44 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:48:28 ID:xGJUMBUg0
神道関係者など呼べるわけねーだろが、アホかよwwwww
45 :
万世一系:2005/09/30(金) 11:51:59 ID:wsRecnSH0
神武綏靖安寧懿徳孝昭孝安孝霊孝元開化崇神垂仁景行成務仲哀応神
仁徳履中反正允恭安康雄略清寧顕宗仁賢武烈継体安閑宜化欽明敏達
用明崇峻推古舒明皇極孝徳斉明天智弘文天武持統文武元明元正聖武
孝謙淳仁称徳光仁桓武平城嵯峨淳和仁明文徳清和陽成光孝宇多醍醐
朱雀村上冷泉円融花山一条三条後一条後朱雀後冷泉後三条白河堀河
鳥羽崇徳近衛後白河二条六条高倉安徳後鳥羽土御門順徳仲恭後堀河
四条後嵯峨後深草亀山後宇多伏見後伏見後二条花園後醍醐光厳光明
後村上崇光後光厳長慶後円融後亀山後小松称光後花園後土御門後柏原
後奈良正親町後陽成後水尾明正後光明後西霊元東山中御門桜町桃園
後桜町後桃園光格仁孝孝明明治大正昭和今上
46 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:54:12 ID:lHjxpw0J0
ここで右翼団体の出番ですよ!
47 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:54:32 ID:UzG/Vpja0
愛子様が即位しちゃったらお婿さんどうするの?
旧皇族で結婚させるの?王婿殿下みたいな称号つけるの?
旧皇族じゃなかったら、王朝変わっちゃうよね。
48 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:56:39 ID:szq7TU+m0
吉備津彦について誰か教えてください
出雲とか天照に比べたらどうなの?
49 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:57:50 ID:G0r42F6X0
浩飲み屋が妾と子作り?
奴の性格からしてありえん
50 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:05:11 ID:++ygF34W0
旧皇族家、特に、東狗煮家の家来が必死に
復活願ってカキコしている
そりゃそうだよな 旧皇族復活なら 莫大な利権にありつけるんだから
家来どもは
51 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:07:00 ID:b51zUdLb0
少し前なら、男産まない皇太子妃をさっさと殺して、
次の皇太子妃持ってきたよな。
つか、今からでも遅くない。
52 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:07:12 ID:HnIYO2PO0
・・・眞子さまが女帝になるための改正をお願いします(きっぱり
54 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:08:46 ID:Levi4gHL0
祭祀も公務もしないで遊びまわっている皇后、それを咎めることもせずに野放しにしている天皇、
そしてその二人に育てられてた娘が更に次期天皇になるぐらいなら、旧皇族に挿げ替える方がまだマシだよ。
現在のままなら莫大な利権が小和田・江頭家に渡るだけなのだから。
55 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:08:47 ID:dFdK41aNP
だから愛子が嫌だったら、コウノトリさんにお願いするか
好きな奴担ぎ上げて大阪民国でも建国しろっての
で、誰を引っ張り出すの?一番血の濃い奴選んどけよ
56 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:10:24 ID:UzG/Vpja0
>>50 私は違うけど、
>>50さんは
天皇なんて入らない派
女系でもいいじゃんお婿さんは一般人で派
どれなんですか?
57 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:16:06 ID:G0r42F6X0
雅子は全力で守るけど
家系や歴史に興味なし。
批判もするし。
奴が次期「国民の象徴」
納得
将来愛子が男系男子以外と結婚した場合、平民の家系が天皇家で
現存する正統な血統、男系男子は、平民。
おかしいだろ?
昔だったら戦がおこるな
59 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:17:59 ID:mwSv/1D/0
廃止でいいだろ
60 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:23:47 ID:W+8F142e0
秋篠宮ん家が
男児産めばいい事なのになあ・・・('A`)
キコさま健康そうだし。
61 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:25:19 ID:HtSPrKuG0
成人した愛顧が母親思いならば
「白人男性と結婚も」しかねない。
な〜んてことも、それでも皇室つづきますが・・
62 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:27:00 ID:HnIYO2PO0
>>58 極めて不謹慎だが、愛子様が夭折されたり生涯独身を通されることになる可能性も視野に入れないと。
その場合は秋篠宮の皇女が継ぐことになるが、彼女たちは愛子様より10歳以上年長だ。
だから、今から手を打たないと大変なことになるかもしれない。
旧宮家を皇族として復活させるか、皇女たちのもとへ必ず婿入りしてもらう以外なかろう。
>>60 今後、秋篠家に男子が生まれても、男子優先ではないからもうだめぽ。
あくまで皇太子-雅子の子供で継いでいくんだよ
愛子に弟が生まれた場合は、どうするか?という議論してるんでしょ?
傍系にいかないように、あくまで愛子→愛子の産んだ子路線で。
64 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:29:53 ID:Levi4gHL0
>>62 >極めて不謹慎だが、愛子様が夭折されたり生涯独身を通されることになる可能性も視野に入れないと。
これよりも、
>>61 >成人した愛顧が母親思いならば
>「白人男性と結婚も」しかねない。
こちらの可能性のほうが100倍恐ろしい。
65 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:31:47 ID:HnIYO2PO0
>>64 英国王室並みにオープンになっていけば、その可能性も否定できないが…
琴欧州みたいなのならいいいかな…w
66 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:31:53 ID:UzG/Vpja0
やだやだ〜、白人とのハーフの皇族なんて
67 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:34:36 ID:Levi4gHL0
>>65 >英国王室並みにオープンになっていけば、その可能性も否定できないが…
「英国王室並みにオープン」って、欧州の王族貴族システムとは全然違うぞ。オープンどころかダイアナさんは
バリバリの貴族だ。
68 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:36:56 ID:UzG/Vpja0
そだね。ウィンザー家よりイングランドに根付いてる
新天皇の即位に関する一切の儀式は、政府関係が行うんじゃないのよ。
女系天皇なんてまがいものは、儀式を取り仕切る一族が動かないんじゃないか?
一時的な女性天皇は可。
70 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:38:09 ID:HnIYO2PO0
>>67 チャールズが公然と浮気してたりする、そういうのをオープンと言うのだと思ってたw
71 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:42:10 ID:mwSv/1D/0
>>70 サラ王女なんか
ヘソピアスして男性ストリッパーを誕生会に呼んだりしてるからなw
72 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:45:52 ID:Levi4gHL0
>>70 いくら浮気しても正統な世継ぎはちゃんと作る、やることやるってのはそういうことだ。
73 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:51:40 ID:UzG/Vpja0
継承者ではあるけど、「王女」の称号はついてなかったと思う。
74 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:08:39 ID:xGJUMBUg0
天武天皇の正体を教えて下さい
75 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:21:34 ID:mwSv/1D/0
>>74 引き篭もり
NEET
無職
プータロー
ろくでなし
76 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:24:01 ID:SsCj1wFv0
側室はだめでも,雅子引退→新しい嫁でいいじゃないの?
女系天皇は絶対反対
78 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:29:57 ID:UzG/Vpja0
離婚できるかな?
広の見やさまに原因あったらすげかえてもお子できないじゃん。
まあ、よその男のひとの子供でもみやさまの子として育てればいいけど。
79 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:32:05 ID:fBJCgpph0
>>29 >まだ旧皇族復帰という可能性がある
その可能性はないということをはっきり言っておく。
有識者会議は旧皇族復帰は男系男子継承をそのまま続ける場合にのみ
検討するとあらかじめ明言している。
今回の会合で、直系優先がほぼ固まったということは、旧皇族復帰の
前提となる、男系男子継承を続ける可能性がほとんどなくなったという
ことを意味する。
80 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:35:24 ID:zrN6cC7S0
民間から皇太子に嫁もってきてる時点で平民の家系じゃねえか
いまさらガタガタ言うなっての 馬鹿かお前らw
81 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:35:29 ID:XVw52AxJ0
男系論者が追い詰められていくねえ
ずっと前から結論はみえていたけど
82 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:37:40 ID:2yAVYF+W0
2ちゃんウヨク&神道ゴロツキ脂肪ププププププp
83 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:38:11 ID:UzG/Vpja0
偉い人教えて。
欧州だとお婿さんの名前がついたりするけど、
日本の場合苗字無いよね。どうすんの?
84 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:40:48 ID:Levi4gHL0
>>80 ド平民からいくら嫁を持ってきても、うちは男系で続けてきているから関係ないもんね、というのが万世一系。
それを崩したらそりゃぐずぐずになるさ。なんたって世界的な公害病の身内が母方にいるのだからね。
女系を認めるならそれだって無視できない。
85 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:42:28 ID:lHjxpw0J0
86 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:44:38 ID:lHjxpw0J0
>>79 有識者会議の議決は国会の議決ではない!
安部さんを次期首相にして、男系男子を守り抜かなければ!!!
87 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:44:50 ID:SsCj1wFv0
>>80 > 民間から皇太子に嫁もってきてる時点で平民の家系じゃねえか
> いまさらガタガタ言うなっての 馬鹿かお前らw
有識者会議の連中も
>>80レベルの知識しかなかったりして
88 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:45:27 ID:2yAVYF+W0
いよいよウヨクのファビョりっぷりを満喫できるのか(・∀・)ワクワク
愛子ちゃんに婿なんか来るのだろうか?
未来の天皇というだけで敬遠されるだろうに
さらにあんな愛想のないブサではな…
90 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:47:08 ID:lHjxpw0J0
>>88 右翼が火病を起こすということの重大性を理解していないようだな。
91 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:49:11 ID:s/FqMQuJ0
右翼に在日が多いってホントに良く分かるスレだな。
男系絶対とか伝統を守れとか、儒教臭くてかなわん。
儒教がそんなに好きなら、半島や大陸へ帰れよ。
日本人は新しい考えを世界中から良いとこ取りして
常に進化してきた民族なんだからさ。
92 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:49:42 ID:XVw52AxJ0
93 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:51:21 ID:SsCj1wFv0
94 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:52:12 ID:lHjxpw0J0
>>92 どうやら、まったく理解していないようだ。
95 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:52:28 ID:5D9AUDPY0
>>92 あちこちで彼らが暴動起こしても治安維持費用はお前持ちでよろしく
アイボ決定か・・・これでドス子の「病気」も快方の方向に向くな(w
97 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:53:39 ID:Levi4gHL0
愛子さんが白人とケコーンする事態も恐ろしいが、草加やどこかの国が絡んだ青年が婿として入り込んでくる可能性を考えると…
98 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:53:41 ID:XVw52AxJ0
>>94 さっさと巻き返してみろよ
何にもできないくせに
99 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:54:28 ID:bjoFthbK0
在日街宣ウヨが暴動起こせば
ゴミを一掃できるいいチャンスだぜ。
100 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:54:43 ID:4XFqN9cw0
有識者会議は皇位簒奪容認か
101 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:55:23 ID:5D9AUDPY0
102 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:56:42 ID:bDhXz6PZ0
「伝統を無視」したら売国奴ですか?
女性天皇、女系天皇なんて大いに結構じゃないですか。
有識者会議が売国だなんてバカバカしいですな。
103 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:56:52 ID:lHjxpw0J0
いわゆる右翼団体だけでなく、日本右翼に失望した潜在右翼が暴走する。とみた。
反日武装戦線〜狼〜の右翼版があちこちでゲリラ事件を起こす。そんな感じがする
104 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:58:09 ID:SsCj1wFv0
105 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:58:17 ID:bjoFthbK0
>>103 昔あったね東アジア反日武装戦線とか。。。
てかウヨが反日名乗ったら、アイデンティティーの喪失じゃん
106 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:58:17 ID:5D9AUDPY0
>>103 男系天皇支持派が
スペインのバスク独立派みたいな感じでテロ起こし始めるだろうねえ
107 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:59:06 ID:Levi4gHL0
>>102 >「伝統を無視」したら売国奴ですか?
この書き込みは
「中国の許可を得たんですか?得てないでしょ」
と似たようなものだな。
108 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:00:42 ID:lHjxpw0J0
109 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:00:56 ID:kz1M/X9s0
共産党員と社民党員は国の事に一切口出しするな。
お前らを日本人とは認められん。
110 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:01:17 ID:5D9AUDPY0
まあ、なまじ平和ボケしちゃうと頭が呆けてくるということだな
日本が経済大国になったのも中国の日本弱体化政策の一環のような気がしてきた
111 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:03:58 ID:5D9AUDPY0
ID:bjoFthbK0の学歴はたぶんFランク私大
112 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:05:00 ID:SsCj1wFv0
>>109 共産党より民主党のほうが
自民党にもやばいのが
113 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:06:13 ID:XVw52AxJ0
テロがおきるぞーーーくらいしか反論のしようがなくなってきたな
ま、君たちからどうぞ
爆弾テロでも毒ガステロでも
114 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:08:11 ID:5D9AUDPY0
>>113 殺されるのは思想が相反する奴らからになるだろう
歴史を勉強したら天皇がらみでこの国がどれだけ揉めてきたか
わかりそうなものだが
115 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:09:28 ID:lHjxpw0J0
116 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:12:17 ID:XVw52AxJ0
やはり負け犬の遠吠えだなwww
117 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:12:34 ID:5D9AUDPY0
118 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:15:47 ID:lHjxpw0J0
119 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:18:30 ID:XVw52AxJ0
ご勝手にwwww
お前ら本当に馬鹿だな
そうそう、113の君たちからどうぞってのは
君たちからまずテロの行動に出たらどうかって意味だぜ
大層な愛国者らしいからwww
120 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:19:49 ID:KKtzSAUw0
こいつら本当に有識者なのか?
121 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:20:32 ID:Levi4gHL0
「新しい伝統」とか矛盾ばかりの禿げた主張はやめてほしいものだね。
>「伝統を無視」したら売国奴ですか?
なんて書き込みをする輩もいることだし。
122 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:21:15 ID:SsCj1wFv0
有識者会議って皇室についての深い知識をもつものほとんどいないだろ
ほとんど知識がないか、少しあったとしてもニワカ勉強、一夜漬けみたいな
もんだろ。
いくら大学教授の肩書き持つものでも建築の知識ほとんどないやつが
超高層ビルを設計したらどうなるか分かってんのかね
結論
人選が悪すぎ。誰が選んだんだ
主催者である小泉総理?
もしそうなら田中真紀子と喧嘩別れしただけある
政局、選挙は天才的だが
123 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:22:41 ID:5D9AUDPY0
皇位継承者は皇室内の協議で皇位継承者を決定するとだけ書けばいいのにね
124 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:22:49 ID:QNezvh0n0
このぶんだと
もし徳仁が今上より先にあぼーんしても
秋篠でなく愛子女帝にしそうだな
徳仁が先にryばいいと思っていたが、もう愛子が急病でry
するのがいちばんいいんじやなかろうか。
125 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:25:02 ID:qiIlzVm00
>女性・女系天皇が容認された場合の継承順位について、
女性天皇と女系天皇を同じ土俵でやるなよ・・・
126 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:25:10 ID:XVw52AxJ0
おいおい
男系論者、泣き言ばっかりじゃないか
しっかりしろよw
127 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:25:36 ID:kz1M/X9s0
小泉は弓削道鏡の生まれ変わり。
128 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:26:36 ID:sfp7oX+V0
>>91 本当の右翼となんちゃって右翼と居るのではないかな?
129 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:26:56 ID:KvjrD2/p0
愛子を女帝にすることによって何の国益があるのか
ぜんぜんわからない。
長い目で見れば損なことばかりじゃないのか?
130 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:28:58 ID:5D9AUDPY0
131 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:29:07 ID:u56fyLzU0
ヨーロッパのハプスブルク家で、跡取り娘のマリア・テレジアが婿迎えて正式には
「ハプスブルク=ロートリンゲン家」に変わっても、
対外的な認識は「ハプスブルク家」のままだったがね。
今でもウィーンは「ハプスブルク家の都」であって「ロートリンゲン家の都」とは
誰も言わないし。
愛子の場合もそうなるんでは?
王朝変わるとか大げさすぎ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/ 電話してみたんですけど、担当者不在で再度かけなおせといわれました。
次に神社本庁に電話をしてみました。
三種の神器についてはレプリカは宮殿にあるので
女系天皇であっても継承可能で、神社本庁は口出しできないそうです。
また、内閣府の根拠として「女系天皇に反対する声は少ない」
(内閣府に苦情がそれほどこない)というのを上げているそうです。
是非、よろしかったらあなたの直系や女系反対の
声を是非内閣府に直接届けて欲しいとのことでした。
連絡先】 内閣官房内閣総務官室
〒100-8968 東京都千代田区永田町1−6−1
TEL.03-5253-2111(内線85144)
133 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:31:21 ID:5D9AUDPY0
>>131 その代わり王位継承権が国家間の問題に発展したけどな
134 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:31:37 ID:aw07jDeF0
直系ってことは愛子?
ぶさいくだから志気が落ちそうだな
また、女系が天皇になったら神社本庁はどのように
行動するのかについては今のところ考えていないそうです。
とにかく、女系反対の声を広げていく活動を頑張っているとのことでした。
>>134 愛子はまだ男系だからいいけど、
愛子の子供は女系だから天皇と認めない
136 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:35:47 ID:lHjxpw0J0
137 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:36:11 ID:kz1M/X9s0
>有識者会議の委員には「国民に人気がある愛子さまが天皇になるのもいいと、
>軽い気持ちで引き受けた人が複数いた」(関係者)。
つまり、「有識者会議」ってのは、女系容認ありきで組織された機関だって事だな。
はじめから天皇解体を目論んで創設された機関。
小泉は恐ろしいものを作る男だな・・・。
138 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:36:26 ID:3wD2HylH0
>>131 ヨーロッパはもともと直系重視の歴史がある。
他国と日本の歴史と伝統は全く違う。
また皇室歴史の長さも違う。
他国を参考にすることに意味はない。
139 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:37:07 ID:5D9AUDPY0
俺らよりも優秀とされるセンセー方が皇室を潰すんならそれが日本国の意思なんだろう
国益を軸にした判断ができないからコントロールしやすいと北朝鮮の関係者も言っている
日本が終わってもちゃんとした「国」に移民すりゃいい。
国民を不幸にする国は無いほうがマシなんだよ。
140 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:38:30 ID:3wD2HylH0
反対の声を上げる人はネットでしか反対の声を上げていない。
反対の声は一人一人が直接内閣府に届けないと全く意味がない。
141 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:38:55 ID:XVw52AxJ0
142 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:39:21 ID:lHjxpw0J0
143 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:39:48 ID:x4UPL+gc0
オワじい見直したぜ!がんばれオワじい。
144 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:40:11 ID:5D9AUDPY0
>>141 そうだね。皇室が潰れたら朝鮮人と統1教会と創価の楽園になるからね。
君にとっては住みやすいだろう。
145 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:41:34 ID:3wD2HylH0
また、内閣は、皇室典範についての国民の意見を
広く集めるための窓口を全く設けていないので、
連絡先】 内閣官房内閣総務官室
〒100-8968 東京都千代田区永田町1−6−1
TEL.03-5253-2111(内線85144)
ここに直接電話するか手紙書くかしか方法はない。
反対の人は、個人個人がここで愚痴って
行動を起こさないと何もならない。
146 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:42:48 ID:t7phiNdC0
>>130 > 有識者会議のあり方に対しては今年三月、全国約八万の神社で組織し、
>皇室にゆかりの深い神社本庁が、「男系男子による継承の歴史的意義と重み」
>を強調した見解をまとめたが、大きな反響はなかった。
ププ
147 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:43:32 ID:lHjxpw0J0
俺一応平の自民党員だから、そこに文句言いに行ったことはある
148 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:45:39 ID:4ao6rBLY0
ウリを愛子と結婚させないのは差別ニダ
149 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:45:55 ID:OgLbD0t20
ここは緊急避難措置として、オオタタネコ様に御即位願うしかないな。
150 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:46:07 ID:t7phiNdC0
7割超が女系天皇容認=皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査
時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
7割以上が現行の男系継承(父方が皇族)について「こだわる必要はない」と、
母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける必要はない」
との回答が8割近くに上った。
政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認するか
が焦点となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。
調査は9日から12日にかけて、全国の成年男女2000人を対象に個別面接方式で実施。
有効回答率は68.8%。(時事通信)- 6月17日
仮に女帝になったら、夫はどういう呼称になるんだろう?
今までの女帝って、先立った夫の変わりに、次の相応しい男系男子が成長するまでのつなぎで夫が存命中の例はありませんよね。
152 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:52:06 ID:t7phiNdC0
>>151 ないよ。
夫君の呼称は決まってないけど、皇配殿下が有力。皇位継承権はもたない。
153 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:52:23 ID:3wD2HylH0
>>151 「仁」っていう文字は付かないでしょ。
愛子の夫は敬宮太郎とか「敬宮○○」とかなになると思われ。
154 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:52:50 ID:2XCUJLvcO
>>150 アホの人気投票みたいなものを判断基準にするなら、天皇は芸能人にやらせりゃいいだろ
もちろん選挙で選んでな。
155 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:53:04 ID:OgLbD0t20
>>147 おお、ヒラの自民党員ガンバレ。
ヒラでも何でも政党直属の支持者なんだから
一応のプレッシャーにはなるだろう。
156 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:55:29 ID:XVw52AxJ0
>>130 産経の女系阻止にかける意気込みにはたいしたものだが、いかんせん孤立している。
産経購読者の俺もちょっと引くね。
157 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:56:08 ID:OgLbD0t20
>>150 天皇家は公称二千六百年、実質的にも千数百年の歴史があるんだが、
それを平成17年度に行った国民アンケートの結果のみで変えてしまうのですか?
158 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:56:41 ID:lHjxpw0J0
159 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:56:47 ID:3wD2HylH0
とりあえず、女系になったら神社本庁に
初代天皇からの血統を受け継いでいる人を保護するように
寄付をしようっと。あとは大統領制にしよう!とか言う人に投票。
ここで女系に反対ばっかりしてないで行動起こせよ。
160 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:57:25 ID:WzmZr1Nw0
女系を認めると、
中国のアイシンカクラ家の子孫(嵯峨宮家の子孫)とか
李氏朝鮮の李氏の子孫(梨本宮家の子孫)とかも皇位継承権が
発生する。
あと、お茶の裏千家とかの子孫にも継承権が。
161 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:58:01 ID:t7phiNdC0
>>157 歴史が大事大事っていうけど、
男系で600年も離れてるうえに、皇族でもない傍流が
皇位を継いだ例もいままでにひとつもない。
162 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:59:20 ID:2XCUJLvcO
163 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:59:22 ID:3wD2HylH0
>>157 国民に何を言われようと女性を土俵に上げなかった
相撲協会の方が歴史と伝統の重みを知ってるよね。
164 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:59:52 ID:WzmZr1Nw0
天皇家は男系を望んでいるらしい。
やはり女系だと新王朝になることがわかってるんだろうね。
165 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:00:20 ID:OgLbD0t20
>>161 それは超えられる壁。相対的な問題に過ぎない。
女系は超えられない壁。質的相違がある。
166 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:01:22 ID:t7phiNdC0
>>160 直系相続優先は皇族でないものの皇位継承を認めないという原則に
基づいてるから過去にさかのぼって適用されることはない。
挙げてくれた例はすべて今は皇族じゃないし。
当然、清宮さまと黒田さんの間に子どもが生まれても、継承権はない。
167 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:01:28 ID:3wD2HylH0
>>161 世襲のルールを変えた歴史が今までないんだよね。
天皇世の中でどういう立場の人かってのは時代によって変化してるけど。
憲法の第一条と第二条を見てみろよ。
国民の総意っていうのがどこにかかっているのかわかるぞ。
本来変えるべきは第一条で世襲を決める皇室典範ではない。
168 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:01:45 ID:WzmZr1Nw0
唯一の天皇家の存在意義である男系主義を崩すなら、国民投票して
それでいいかどうか確認すべきでは?
女帝まではいいって、男系子孫がいない状態での女帝なら、
もうあとはないわけで、これまでとはぜんぜん違って意味がない。
勘違いしている人がいるけど、本格的女帝は、今度がはじめてだよ。
169 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:03:21 ID:46q0BKt80
女帝の夫は何て呼ばれるんだ?
女帝を「天皇」と呼び、その夫を「皇后」と呼ぶのかな?
170 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:03:21 ID:OgLbD0t20
>>163 天皇家が伝統尊重において相撲協会以下だなんて事態は絶対に防がねばならん。
171 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:03:39 ID:3wD2HylH0
>>168 漏れは国民投票すべきは
天皇を「日本の象徴」とするかしないかのところであって、
天皇を誰にするかの部分に民意は介入すべきじゃないと思う。
天皇は世襲によってのみ決まる。
だから天皇なの。その天皇が気に入らなかったら
「日本の象徴」とはしないとすればよい。
172 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:04:01 ID:Sr8DlPSH0
女系になったら、その時点で天皇という称号を返上させ日本国王とやらを
名乗ってもらえばいい。天皇家の方は、旧皇族でつくる天皇家会議で皇嗣
を決め日本国王から三種の神器を返してもらって天皇を名乗ればいい。
173 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:05:13 ID:2yAVYF+W0
結局、天皇というものは憲法が定めてるにすぎないんだよ。昔の伝統を利用してるだけであって。
174 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:05:40 ID:szq7TU+m0
なあ、聞いてくれ
実はうちの家系図をいろいろと調べると
俺も孝霊天皇の血筋であることがわかった。
何となく浮かれていたが結局男系じゃないと意味無いって事かな?
途中で北条時政の娘が再婚して、そこで女系になってるんだけど。
175 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:05:58 ID:3wD2HylH0
>>173 おれの解釈はちょっと違う。
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条【皇位の継承】
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
つまり国民の総意なのは「象徴」とするかしないかの部分で
皇位は世襲のものである、この部分は国民の総意とは関係ない。
176 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:06:09 ID:XVw52AxJ0
>>158 嘘ついてもしょうがないだろ。
黒田勝弘と古森義久のファンなんだから。
男系論がなぜ大きな広がりを見せないか。皇室はおおむね国民の支持を得ているにもかかわらず。
それは保守層のかなりの部分が傍系で現在平民の旧皇族による皇位継承に違和感を持っているから。
この説得に依然としてまったく成功していない。
ここを何とかしないとネット上だけでの「負け犬の遠吠え」は変わらない。
女系になるとテロがおきるぞー
女系になると草加と統一の天下だぞー、じゃあねえ。
177 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:06:30 ID:WzmZr1Nw0
>>171 天皇家は男系の世襲によって決まる。
女系になったらもはや、天皇家の血筋とはいえない。
女系になったら芸能人を適当に天皇にするのと変わらない。
178 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:06:41 ID:lHjxpw0J0
179 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:07:18 ID:t7phiNdC0
>>167 すでに明治政府が旧皇室典範を制定したときにルールは変わった。
これ以降、事実上世襲親王家はなくなり、皇族でないものが
皇位継承権をもつことはなくなった。
180 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:08:32 ID:XVw52AxJ0
181 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:09:01 ID:OgLbD0t20
>>171 禿同。
国民投票で国民の相違として決められるのは
君主制(天皇制)を維持するか、共和制にするか、
天皇を日本の象徴とすべきか否かのみ。
ここら辺は民主国家の原理において、
国民の意思で好きなように自由に決めてよい。
だが世襲のルール自体を民意で決めてよいわけがない。
というか性質上不可能のはず。
182 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:09:21 ID:lHjxpw0J0
183 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:10:36 ID:2yAVYF+W0
>>175 違うな、天皇ってのは国家の役職なんだから、憲法に規定されてるの。
憲法に規定されないものは近代国家にはありません。法治国家だから。
憲法で世襲は皇室典範によって定めるとあるので、皇室典範で決められたやり方で受け継がれたのが正式の天皇
皇室典範を改正すれば、それに従ってればなんでもいいの。
184 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:13:03 ID:OgLbD0t20
>>176 男系旧皇族の子供を即位させれば良い。
大体、美智子さまも紀子さまも雅子も
単なる平民ですが国民から敬愛されていますよ。
185 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:13:13 ID:3wD2HylH0
国民の象徴は国の人気者でなければならないが、
天皇が国民の象徴である必要も、人気者である必要もない。
ただし、天皇は男系の血統でなければならない。
>>183 憲法上はな、民意があれば国民の人気投票で
誰を天皇にしてもいいんだよ、極端な話。何でもできる。
でもそもそも天皇はスメラミコトという神道上の人物を
漢字表記するときに「天皇」という漢字を当てたのであって、
神道の天皇は男系じゃないとダメなの。
186 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:13:31 ID:t7phiNdC0
187 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:15:39 ID:lHjxpw0J0
188 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:16:19 ID:2yAVYF+W0
>>185 それなら神道で違うやつを天皇にたてろ。
日本は政教分離なんでな。
神社本庁あたりの神道屋ふぜいが奉る天皇が、
日本国家の法的正統性をもった天皇に勝てるわけがないから。
189 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:16:25 ID:OgLbD0t20
>>174 ネタかどうか分からんが、単純に血を引いているだけなら
このように日本中探せば幾らでもいるだろう。
だが血統としての正統性を保持しているのは無限にいる天皇の血筋の中の、
ただ一系統のみであり、それは男系である。
190 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:16:56 ID:Levi4gHL0
>>184 一人だけ「さま」がついていない件についてw
191 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:17:07 ID:3wD2HylH0
誰を天皇にしてもいい→(訂正)誰を日本の象徴としてもいい
>>188 神道と関係ないなら「天皇」っていう名前じゃなくて
「国王」とか称号変えるべき。
スメラミコト以外「天皇」と名乗ってはいけない。
そもそも天皇はスメラミコトを漢字で表現しただけだから。
192 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:17:50 ID:XVw52AxJ0
>>184 だからその考えを大方の国民に納得させなければ話は進まない。
戦前と違って皇室典範はただの法律。
皇位継承は民意になじまないと言ったところで、
現在の制度は民意(国会の議決)によるとなっているわけだから。
193 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:17:51 ID:t7phiNdC0
>>185 憲法2条に「世襲」と書いてあるから
憲法上、誰でもいいということにはならない。
194 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:18:45 ID:lHjxpw0J0
>>188 そうだそうだ。南朝と北朝のように!!
万が一旧皇族復帰ができずに男系が途絶えるなら、
神社庁は男系旧皇族を正統天皇として立てるべきだ!!!!!!!!!!!!!!!!
195 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:19:12 ID:OgLbD0t20
>>188 法的正統性って何だよ。
今更何のバックボーンもない奴をなんで特権階級として崇めなければならない?
しかも偽帝として天皇号や神器まで簒奪するなど言語道断。
それと平成昭和などの元号を決めるのも天皇の権利だ。
女系の偽帝にそんな権限はない。
196 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:19:44 ID:2yAVYF+W0
>>189 源氏も平氏も男系だよ
>>191 称号を変え欲しきゃ、憲法かえる運動やってねw
神道屋がもってる商標じゃないのよ「天皇」は。
197 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:21:13 ID:3wD2HylH0
漏れは日本の象徴が誰であろうと構わん。
君主制である必要性も感じない。
ただ、歴史を考えたら日本神話や神道と切り離して
天皇を語るのはありえない。
>>195 確かに神道とも切り離されて
歴史も伝統もない皇室を
特権階級にする必要性が俺にもわからん。
>>174 折れも自分とこの家系が載ってる日本家系何とかって
本を実家でみつけてちょっと浮かれたもんだが、
爺ちゃんが出版者に頼んで掲載してもらった事が発覚(捏造…orz)したので油断は禁物だ
ちゃんとした古い書物なら信頼性があるかもしれんが
200 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:21:51 ID:2yAVYF+W0
法治国家の法に宗教的教義で挑戦しようとするバカモノがいるな。
ま、イランのホメイニみたいにがんばってね。絶対勝ち目ないけど。
201 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:22:17 ID:lHjxpw0J0
今からでも遅くない、神社庁は旧皇族男系男子を正統皇位継承者候補として扱え!!!!儀式を行え!!!!
202 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:22:47 ID:szq7TU+m0
>>182 よくある平氏源氏末裔伝説
うちの祖先がとある岩手の田舎の武将だった。
その人の家系図をネットで調べたら、その人の祖先の祖先が思いっきり
村上源氏系の血筋だった。なんだか嬉しかった。
しかしよーくその家系図を見てみると男系じゃなくて、天皇の血筋の武将の娘の所に男が養子に
入って(その男の方の家系は不明)その子供の方の家系と繋がっている・・・
こういう場合は男系じゃないから、村上源氏流とはいえないってことかな?
203 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:23:19 ID:3wD2HylH0
>>196 法律が象徴と定めてるから
天皇がすごぉ〜いって手を振るバカではないのでw
204 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:24:15 ID:Levi4gHL0
>>200 男系の伝統と、恣意的に変えられる法と、重さが分かってない香具師がここに。
伝統から切り離された「皇室」なんてただの生身の人間でしかないよ。特権階級公人とする意味がない。
205 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:24:25 ID:2yAVYF+W0
賽銭のピンハネが仕事の神社本庁に、日本国家に挑戦しようとする気概があるかwいやー見ものだ。
206 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:25:00 ID:OgLbD0t20
>>196 男系は必要条件だが十分条件ではない。
だから女系移行論は長い歴史を持つ天皇制の最大の脅威なのである。
207 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:25:30 ID:3wD2HylH0
>>201 直接神社本庁に言えよ。
神社本庁としては、女系に反対の人は
直接内閣に電話するなり手紙書くなり、
行動を起こして神社本庁に協力して欲しいという旨の話を
電話でされたぞ。
208 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:27:18 ID:lHjxpw0J0
まったく、、、神社本庁に主体性はないのか!!!
209 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:28:40 ID:t7phiNdC0
>>199 今から80年先の話だし。
そのころはネットウヨも絶滅してると思われる。
210 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:29:11 ID:3wD2HylH0
只でさえ皇室に無関心な人が増えて、
皇室の予算にも贅沢だってケチがつく時代なのに
神道からも日本神話からも切り離して、
伝統も歴史もなくして、皇室の必要性をどう説明するんだろう。
>>208 とにかく一宗教団体扱いされていて
内閣が「国民の中で反対している人が非常に少ない」
と主張するから苦しい立場なんだよ。
しかも反対論者はネットで騒ぐだけで神社本庁に非協力的だ。
211 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:29:28 ID:2yAVYF+W0
天皇支持してる日本国民のほとんどは神道屋や重度の天皇信者じゃないんでね。
だから、有識者会議でも女系を認めたわけで。
日本国家の法制度に支えられた天皇に、勝手な思い入れをしてただけの神道屋がこれからどうなるか見もの。
法にもとずかない独自の天皇を立てるだけの気概があれば、少し見直してやるがw
212 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:30:32 ID:lHjxpw0J0
>>210 とりあえず、男系旧皇族を神社本庁に迎えてほしい。
213 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:31:01 ID:XVw52AxJ0
>>174 孝霊天皇は欠史八代の一人・・・バレバレの系図もいいとこ
>>203 憲法・法律が定める天皇と君が考える天皇が違ってもいいんじゃない。
旧皇族のだれか(この中でも順位争いがあるかもしれないが)をすごーいと思っていれば。
214 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:32:18 ID:PfY2vSyH0
有識者会議とは、曲学阿世の懇話会か。
215 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:32:23 ID:Levi4gHL0
自分は「神道屋や重度の天皇信者」ではないが、筋の通らんことは大嫌いでね。
なんか都合が悪くなったから法をいじってつなげりゃいいや、なて理念も筋もあったもんじゃない。
216 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:33:08 ID:OgLbD0t20
>>203 法律が、将軍様を崇めろ、と決めれば
無条件に何の疑問ももたずに崇めるような危険人物なのだろう。
ある意味哀れな人間である。
217 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:34:07 ID:3wD2HylH0
>>213 べつに違ってもいいけど、
神道とも日本神話とも関係ない、
歴史も伝統もない人を税金で保護する理由ってないでしょ。
歴史と伝統があっても天皇に反対する人もいる世の中なのに。
つまりオレからみたら単なる民間人を象徴とするのも(゚Д゚ )ハァ?だし、
そもそも象徴なんていらないでしょ。
218 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:34:19 ID:szq7TU+m0
>>212 おいおい。
うちの系図がバレバレならその系図の神武天皇のほうも怪しくなっちゃうんじゃね?
219 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:35:38 ID:hzRfML+D0
女性天皇は良いけど
女系は絶対に嫌です。
220 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:35:44 ID:OgLbD0t20
>>211 チミこそアイコやマサコに勝手な思い入れしてるだけじゃないのかね。
俺は歴史と伝統と無形文化財を守りたいだけで
個人崇拝をしているわけではないので。
221 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:35:49 ID:XVw52AxJ0
>>217 >そもそも象徴なんていらないでしょ
いるでしょって考える人が多数ならいるってことだね
222 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:37:58 ID:3wD2HylH0
>>220 漏れもそうだね。
個人を崇拝している訳じゃないし。
天皇のファンでも皇室のファンでもない。
皇室のファッションにも全く興味がない。
223 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:41:02 ID:3wD2HylH0
>>221 まぁ、そうだね。
天皇を象徴とする根拠がなくなるだけなんだけど、
それは大きいことだと思うよ。
法律ってさ、根拠があってできるんだよ。
法律に「殺人は罪です」って書いてあるから悪いんじゃなくて
殺人は悪いことだから法律で罪と定めるんだよ。
224 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:43:08 ID:QNezvh0n0
男系では不安定だと言うけど、秩父、高松、常陸が種なし、
あとは9人連続女子なんてのが異常なんだよ。金の心配が無いんだから、
普通の繁殖力があれば各夫婦二人の男児を作れたはずだ。
そうすると現在天皇皇后、東宮家の他に
秋篠家 常陸宮家 常陸宮次男宮家 秩父宮家 秩父宮次宮男家 秩父宮次男の次男宮家
高松宮家 高松宮次男宮家 高松宮次男の次男宮家 三笠宮家 桂宮 高円宮 三笠宮ヒゲの次男家
家もあったはずだ。無限大に増えることも可能な法律なのに、
女しかいないってのがどうかしているよ。女しか作れないからって何で法律を
変えるんだよ。もしやたらと男が生まれていたら、「三男は平民」なんて
法改正をしただろうか?
225 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:43:17 ID:ChRWlKzc0
有識者会議って凄いらしいね
20畳以上ある日本間を中心として
四方にある3畳ほどの小部屋に1人ずつ座って
昔からの仕来たりで顔の表情がわからない様によしずを垂れ下げて会議するんだって。
226 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:44:22 ID:2yAVYF+W0
>>220 おれは天皇なんかどうでもいいよ。
ウヨクがファビョるのがおもしろいだけwww
それと、法律論でいったら女系天皇は何の問題もないということを言いたいだけで。
天皇なんかあってもいいし、なくてもいい。
227 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:45:01 ID:t7phiNdC0
>>224 男性皇族が増えすぎた場合に臣籍に降下していただくのは
べつに皇室典範変えなくてもできる。
228 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:45:24 ID:Levi4gHL0
>>226 >おれは天皇なんかどうでもいいよ。
やっと馬脚を現したか。
229 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:46:13 ID:3wD2HylH0
>>224 近親交配の恐ろしさだなぁとオレはしみじみ思ってしまうんだが。
子供のいない宮家も非常に多い。
>>226 俺も、憲法上の天皇なんてあってもなくてもいいの。
日本の象徴もあってもなくてもいい。
>>211 自分もそうだったけど、女系と男系女性天皇の差を聞いて、女系に移しちゃいかんと普通に考えを改めたよ。
歴史に疎かったから、以前にも女性天皇いたからいいじゃんぐらいにしか思ってなかったけど。
今の皇室の方たちって、万葉集とか日本書紀とか読んで感動しないのかな?
1300年も前まで自分達の祖先の足跡がたどれるのに。
普通の人だったら、家系図に歴史上の有名人がいるだけでなんか嬉しく感じるでしょ。
もっとこう神妙に、自分の代で絶やしちゃいけないとかいう気概を感じさせてくれないのが不思議。
231 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:47:38 ID:2yAVYF+W0
>>223 天皇を自然法だなんて思ってる奴はキチガイだろw
>>228 馬脚もなにも、もともとウヨクがファビョるのが面白いと書いてるだろ
それと、天皇なんて憲法上の存在にすぎんと書いてるし。おれが尊皇派にみえるか?w
232 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:47:52 ID:XVw52AxJ0
207の言っていることは正論だな。
(俺は女系OK派だが)男系論ってネットでは声は大きいのに実社会だとからきしだからなあ。
2chを出て実社会で声を上げなさい
>>218 アンカー213だよな。
そもそも欠史八代は全員存在が怪しいとされている。
記紀にも直系の系図しかなく事績が一切ない(神武を除く)。
孝霊天皇の子孫とする系図があるとすれば記紀にも記述のない人物が記載されているわけで、
本物なら古代史が着換えられる国宝級の系図、ということになるのでは
233 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:48:29 ID:OgLbD0t20
234 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:49:55 ID:Levi4gHL0
>>231 >おれが尊皇派にみえるか?w
左巻きだな。
235 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:50:12 ID:3wD2HylH0
>>231 天皇が関係ないと思うなら、
無駄だと思わん?わざわざ皇室予算71億もつけてるの。
なんか国会で決まったから従うわ〜くらいにしか思わないかw
236 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:51:11 ID:2yAVYF+W0
>>230 古事記も日本書紀も読んだけど、べつに天皇なんか今の時代に必要とはおもわんな。
無くすのもメンドクサイから放置してるだけで。
とにかく神道屋やウヨクがでしゃばるやり方だけは嫌だ。
>>235 歴史と伝統に裏打ちのない人が天皇になるなら、71億はもったいないな。
238 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:52:32 ID:OgLbD0t20
>>236 歴史と伝統を背負う現天皇すら必要ないと思う貴方が、
なんで歴史も伝統もない正体不明の女系特権階級を擁護するのか。
理解に苦しむ。
239 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:52:59 ID:t7phiNdC0
>>236 おれはどちらかというと保守だが、
せっかく国民からの支持が高い皇室制度が
一部宗教勢力やウヨにひっかきまわされるのは我慢できない。
240 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:53:44 ID:3wD2HylH0
鬼女板によると、雅子様が民間の別荘で
長期休養したときなんて、警備費に一日一億かかったとか騒がれていたが。
>>236 お前税金払ってないのか知らんが
雅子様が900万のプラチナフルート買いましたとかいう
噂も気にしないだろう。
241 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:53:50 ID:Levi4gHL0
>>236 >無くすのもメンドクサイから放置してるだけで。
歴史と伝統の根拠もないものを予算つけて保存する意味をご説明ください。
242 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:53:54 ID:2yAVYF+W0
>>235 外交やイベントに使うから少々金がかかるのはいいと思うけど。
ウヨクや神道屋の崇拝対象を維持するのに税金使うのは気持ちよくないな。
>>238 ウヨクがファビョるのがおもしろいから
こう、確か天皇の私的な神道の儀式には男でなくては駄目、みたいなのがあったような気がするんだけど、そういう儀式はどうするんだろう。
個人的には直系傍系・男子優先で、女子は男子を補う的位置付けがベストだと思うんだけどな。
それまでの天皇教育が無駄になる、混乱するて意見があるけど、
女子にも継承権があるんだから、天皇になるための心構え的な教育は、順位10位くらいまでの皇族なら必要だと思うなぁ。
244 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:54:48 ID:15eD/FzS0
中国の許しを得たんですか? 得てないでしょ。
245 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:55:40 ID:OgLbD0t20
>>239 せっかく1000年以上歴史の荒波にもまれながらも保持されてきた重要無形文化財が
一部国民のミーハー意識やサヨにひっかきまわされるのは我慢できない。
246 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:55:55 ID:Levi4gHL0
>>242 >外交やイベントに使うから少々金がかかるのはいいと思うけど。
歴史と伝統を背負っている稀有な存在だから外交やイベントに出す価値があるんだよ。
それがないのだったらそこらにいるただの姉ちゃんとさほど変わりない。それのどこに価値が?
247 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:56:10 ID:3wD2HylH0
>>242 雅子様なんぞ仕事もしないんですが。
御用邸じゃなくて、民間の施設ばっかりつかって静養するから
金かかりまくりなんですけど。
そういうのも別に国が定めているからOK!なんでしょ。
248 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:57:02 ID:lHjxpw0J0
>>242 今になって釣り師宣言か?嘘つくなよ。真性ホロン部さんよ
249 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:57:17 ID:2yAVYF+W0
>>246 皇国マニアはだめだけど、一般のおばちゃんや外人くらいは騙せるw
250 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:57:24 ID:XVw52AxJ0
>>243 後桜町天皇は詳細な日記を残しているが、
女性ゆえに行うことができない儀式は(大嘗祭を含めて)なく、問題なくこなしていたらしい。
>>236 自分の感覚は、
せっかくつづいているのだから「無くすのはもったいない」だな。
言葉は悪いかもしれないが、
法隆寺の五重の塔みたいに古いから大事にしようって感覚。
女系にするってのは、
五重の塔が地震で倒れて建て直そうってときに、
鉄筋で補強してしまうような違和感だな。
木造がウリなんだから、木造で行こうよ、
男系がウリなんだから、男系で行こうよって感じだな。
252 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:58:29 ID:OgLbD0t20
>>249 一般のオバチャン騙すなら4様で十分。
外人騙すにはゲイシャ泡風呂接待で十分。
253 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:59:27 ID:2yAVYF+W0
>>248 そういうファビョりを期待してるのよw
おれの最初の書き込みからウヨクのファビョりを満喫したいと書いてるだろ。
254 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 15:59:55 ID:Levi4gHL0
>>249 >皇国マニアはだめだけど、一般のおばちゃんや外人くらいは騙せるw
釣り気分なのかもしれないが、外交の場に出すのは日本国の太鼓判を押した存在だ、それが紛い物なんて国の常識を問われる。
一般のおばちゃんと「外交」でもするつもりなのか?
255 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:00:33 ID:lHjxpw0J0
>>253 もういいよ。何、向きになってんのバレバレだよ。
>>224 昔は男の子は家を継ぐ者、として嫁は男の子が生まれるまで子供産んでたからね。
香淳皇后がその例でしょ。
美智子皇后は、長男・次男と男の子を2人産んだので、何も言われないよね。
雅子妃・紀子妃は現代的価値観の中で育ってきたから、男の子を産む必要性って物をあまり理解していないのかもしれない。
普通の一般家庭ならそれでいいんだけどね。
王室・皇室はとても特殊な地位にいるからね。
257 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:01:01 ID:3wD2HylH0
>>242 あと、外交やイベントに使って意味があるのって
天皇皇后両陛下と東宮と秋篠宮程度じゃないの?
お前、他の宮家知ってる?
その人たちも税金で保護されてるんだけど。
贅沢にも海外に行っちゃってる奴もいるんだけど。
>>251 つまりあれだ、鉄筋の大阪城を日本の伝統です!
って言うのと同じだな、女系は。
258 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:02:14 ID:UnmeMVqC0
こうなったら性転換するしかないよ
260 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:03:11 ID:2yAVYF+W0
>>254 法的根拠がある役職のものがマガイものなわけないじゃん。
前にも言ってるように、天皇は国家の役職なんだから。
紛い物だと思うのは神道屋くらいだろ。なんせ神道屋は天皇の権威が
宗教的なものに由来すると信じたいんだから。
261 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:06:02 ID:3wD2HylH0
>>260 宗教的なものっつーか、歴史と伝統ね。
権威は憲法によって発生するとは思わないから。
別に憲法が「象徴」って言ってるんだからすごい人なのよ!!!
なんていうアホとはオレは違うので。
262 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:07:16 ID:Levi4gHL0
>>260 >紛い物だと思うのは神道屋くらいだろ。なんせ神道屋は天皇の権威が
>宗教的なものに由来すると信じたいんだから。
つまりだ、天皇と日本の神話とは関係が無いと。こう言いたいわけか。
263 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:08:31 ID:2yAVYF+W0
>>261 権威があるから国家の象徴じゃなくて、
国家の象徴だから権威なんだよ100パーセントではないけどね。
だから、国家の天皇と神道の天皇がズレタときどっちが権威になるか、見ものなんだよな。
そういう意味でも女系になって欲しい。
>>236 別に今の時代に天皇なんか要らないと思っている人達は、女系だろうが男系だろうが、天皇制なんてなくせばよいと思っているんでしょ。
最初から皇室の存在なんてどうでも良いと思ってる人たちの支持は、考慮する必要はあんまり無いのでは。
今回の議論はあくまで、そのようにして皇統を時代につないで行くかというものですし。
この際廃止せよと主張するなら別だけど、例え有識者会議の決定だとしても皇室廃止を通すのは不可能でしょ。
そこまで日本人の意識は皇室から離れていないと思う。
だとしたら、皇室を熱心に支持している層が皇室から離れてしまうのが、将来の存亡の危機に繋がるのではないかな。
でも、女系天皇とかになる頃にはあなたみたいな意見の人も増えるだろうし、そのときに伝統も正統性もない天皇だったら廃止しやすいでしょうね。
伝統を壊すのは一瞬なので、もっと熟考すべきだと思うんですが。
265 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:09:28 ID:szq7TU+m0
天皇制廃止とかいってる奴は自分が天皇家に縁もゆかりもない人間だから。
俺みたいに多少でも桓武平氏や源氏と繋がってる人間からすれば愛おしくて
仕方ない存在。
俺のルーツである、無くす必要がなかろう・・・・よきにはからうがよい。
266 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:09:33 ID:3wD2HylH0
>>260 正直、オレは内閣総理大臣を任命する人が誰であっても
構わないんだけど。
つまり極端な話いなくてもいい。
日本が共和制でも全く構わない。
267 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:12:27 ID:Levi4gHL0
>>263 >だから、国家の天皇と神道の天皇がズレタときどっちが権威になるか、見ものなんだよな。
>そういう意味でも女系になって欲しい。
下らん見ものに数十億も見物料を払ってもいいということだろうか。まあどうせその見ものを目にする前に藻前さんは死んでるし。
268 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:13:10 ID:3wD2HylH0
>>264 結構離れていると思うよ。
皇室の71億の予算についてずいぶんスレが伸びたじゃん。
無駄遣いだっていうレスが多かった。
リムジンの買い替えうん千万とか、
アイボン専用のリムジン購入とかにもケチがついてたよ。
皇室の必要性を本当に感じている人って少ないと思われ。
269 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:13:19 ID:sfp7oX+V0
>>168 今まで象徴に関する国民投票は行われていないけど、
行われたらある意味で初めての天皇制を投票で決めることになるな?
270 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:16:06 ID:3wD2HylH0
>>263 どっちも権威にならないと思う。
神道の天皇は神道信者神社仏閣関係者のみに崇められて、
憲法上の天皇は単なる税金食い扱いになって(今すでにそうだし)
一部のおばちゃんが皇室ファッションにあれこれ言うくらいかな。
学習院の学歴や教育なんぞ見本にもならないし。
271 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:16:42 ID:XVw52AxJ0
272 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:16:55 ID:lHjxpw0J0
273 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:19:00 ID:sfp7oX+V0
>>244 たしかに中国は天皇を政治的に利用してきたな。
天安門事件のあとに、日本の天皇を利用したという歴史があったような?
愛子がブス山さんじゃなかったら、スムーズに運ぶ問題。
275 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:19:54 ID:szq7TU+m0
伝説でもいい、嘘でもいい、迷信でもいい。
我々日本人は歴史のどこかであの天皇家と繋がっている・・・
だから懐かしい気持ちが起こる。
子供の頃祖父の家には巨大な神棚があった・・・・
祖父の家の周りには荘厳な神社があった・・・・
神社にお参りに行くととても懐かしい、身が引き締まる思い足した・・・
こうじゃなくちゃ日本人とはいえない。半島に帰ってもらいたい
276 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:20:00 ID:qiIlzVm00
二千年続いたものを簡単に崩す神経がわからない。
有識者会議ってホリエモンみたいな人達がやってるのか?
278 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:21:18 ID:lHjxpw0J0
279 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:21:26 ID:hPIw7dwg0
性転換してチンコ付ければ済む話じゃん。
280 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:23:35 ID:XVw52AxJ0
>>278 やっぱりテロだぞー、か
それじゃ男系論はいつまでたっても広がらんよ
281 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:25:43 ID:lHjxpw0J0
テロの威力を知らぬ輩。相当平和ボケしてるんだろう。
282 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:28:17 ID:e81EbJI70
有識者だろうがこれは民間人が決めることではなくて伝統が決めることだと思う。
今までも無理をして男系男子で血統を守ってきたんだし。
親子で世襲云々なんてたいした問題ではない気がする。
ここは旧宮家を皇族と言う扱いに戻して男系男子で相続すべきだと思うのだが。。
283 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:28:20 ID:qiIlzVm00
つーかこの問題とは直接関係なくても今後数百年の間に
政変・内乱がおこったりしたときに問題の種になりかねないと思うよ。
それほどの長い視野で考えるべきことでしょ。
今は平和だからいいけど。
284 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:28:39 ID:L8cbGCCZ0
てかよくこんだけ女ばかり大量生産したよなあ
すんごい確率
>>24 有識者会議は表向き政府機関だけど、
内内には、勅によって動いてるわけなんだが・・・
>>284 何かあるよね
男子が生まれず家が途絶えるって
287 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:32:11 ID:3wD2HylH0
正直現在の日本国憲法なんてたかが
60年の歴史しかないから
天皇家の1500年の伝統と比較したら
憲法改正したってどうだっていいんだけど。
天皇が日本の象徴もいなくてもいいし。
288 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:32:29 ID:fnhZGt540
>>245 >せっかく1000年以上歴史の荒波にもまれながらも保持されてきた重要無形文化財が
>一部国民のミーハー意識やサヨにひっかきまわされるのは我慢できない。
2600年以上。
>>284 何とかの恨みで、きちんとした皇室だと
男が産まれる無いんだが・・・
もちろん、たまに、その恨みを上回るパワーの
天皇が出てくる場合も有るけど、
290 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:34:33 ID:3wD2HylH0
>>284 全部民間に下りたら持参金どんだけ金かかるんだろうね。
サーヤの持参金が一億だっけ?十億だっけ?
291 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:37:20 ID:gQHkHGzs0
まあ、そのうち陛下が直々にご見解をお述べになる。
292 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:43:32 ID:3wD2HylH0
>>291 天皇陛下が「男系の維持を望む」と名言されれば
なんら問題がないんだが。
293 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:45:00 ID:lHjxpw0J0
問題にされるから宮内庁が陛下に口止め
294 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:46:25 ID:gQHkHGzs0
宮内庁が口止めしようが陛下が「国事・国難」とお考えになればね。
ま、万世一系の皇統は制度外で存続するんだから、制度上が女系に成ったら、
制度外の男系を正統と大切にして男系復活の運動をするべきだね。
ダライラマは中国が制度的には別の法王を即位させたが、チベット人やチベット仏教徒は制度外に居るダライラマを法王としてる。
天皇だって歴代天皇には即位の怪しい天皇も居るのだから。
また明治以前は天皇を制度として成文法では規定して無い。江戸時代の諸法度は天皇の権限を規制してるが、天皇を規定はして無い。
天皇とは制度、王朝では無く血筋が万世一系なのだから。王朝としては否定説が有力。
>>295 採用される事は有っても、従う事などある訳が無い。
お前天皇なめすぎ。
298 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:57:40 ID:5D9AUDPY0
別にいいよ。こんな国壊れちまえ。
街中で死体が転がる、中国とアメリカで分割統治されるような国になっちまえ。
>>297 同じことじゃん
言葉尻しかとらえられないの?
>>4 な ら マ ス コ ミ に 天 皇 の 継 承 者 を 選 ん で も ら い な 。
301 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:07:32 ID:5D9AUDPY0
まじでこの国潰したほうがいいだろ?
天皇なんか創価タレントにやらせとけよ。
総理大臣はアメリカのアジア系ポルノ男優でOK。
302 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:07:46 ID:XVw52AxJ0
>>296 それでいいんじゃない。
というか男系論にはその道しか残されていないだろう。
武力弾圧の末チベット人の意思を無視した中国の例と
民主的手続きに基づき日本国民の意思に従う典範の改正では比較のしようがないが
303 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:08:22 ID:3wD2HylH0
>>296 それもそうだけど、
歴史と伝統もない皇室は予算削減で。9項以外金かからんだろ。
第六条【天皇の任命権】
1 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
2 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
第七条【天皇の国事行為】
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
二 国会を召集すること。
三 衆議院を解散すること。
四 国会議員の総選挙の施行を公示すること。
五 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
六 大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
七 栄典を授与すること。
八 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九 外国の大使及び公使を接受すること。
十 儀式を行ふこと。
この儀式って何か知ってる人いる?
304 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:16:30 ID:XVw52AxJ0
この儀式が一番金かかるだろ
大喪の礼とか即位の礼とか
新嘗祭とか収穫の儀式とかじゃないの?
307 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:19:45 ID:Levi4gHL0
>>303 >六 大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
これ要らないな。
308 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:21:26 ID:XVw52AxJ0
7条は国事行為の条文だから、「儀式」には法律上の根拠がいるんじゃないか。
大喪の礼と即位の礼は皇室典範に規定がある。
大嘗祭は規定がないので国事行為になるか否かすったもんだした記憶がある。
新嘗祭は? 国事行為じゃないと思うけど
309 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:22:02 ID:Rq1+30L+0
万世一系が大嘘だなんて事はとっくの昔にわかっているではないか。テキトーでかまわんだろ。
310 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:22:07 ID:3wD2HylH0
311 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:22:54 ID:SsCj1wFv0
もし皇室が
どーーーしても双系単純血統主義にならなきゃいけないなら
すくなくとも
男系血統を継ぐ旧宮家復活だけはしないといかん!
男系の緊急避難みたいな感じでw
世論なんかころころ変わるんだから
いつでも変更できるように
ヨーロッパのいつ消えててもおかしくない小国が、いまでも続いてるのは
王家の伝統があるからだろ
313 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:27:01 ID:3wD2HylH0
女系なら皇室典範にない儀式は撤廃の方向で。
あと宗教的な背景のある儀式も撤廃の方向で。
予算は少なめに。
皇室外交も地方訪問も、憲法の定める仕事の範囲外。
314 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:27:09 ID:++ygF34W0
>旧宮家復活
復活利権まみれのクソだな
東久煮は
315 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:29:41 ID:tHvQFoZE0
女系でも良いが大正天皇分岐の三笠、高円宮の女系子孫が皇族として認められるのであれば
昭和天皇分岐の女系子孫(東久邇など)や紀宮の子孫も皇族にすべき
316 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:30:57 ID:3wD2HylH0
>>314 ものの見方によるよ。
歴史と伝統に裏打ちされない皇室なんて
右と左が皇室に反対するいい理由になるんだし。
317 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:33:09 ID:hzRfML+D0
もし男系だと愛子様の次の
天皇は誰になるか分かりますか?
急宮家全部が皇族復帰じゃなく
天皇を継ぐその宮家ひとつだけを
復帰させればいいかと思いますが。
318 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:34:03 ID:XVw52AxJ0
皇室の私的行事とされるるもののうち、
憲法上の国事行為でなくても、予算の手当が必要なものは何かというのも明確にしておいたほうがいいね。
戦前の皇室典範にあった儀式を「慣例」で行っているから、
皇位継承の規定改正にあわせて、各種儀式も典範の条文に復活させればよい。
319 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:34:14 ID:5D9AUDPY0
歴史と伝統に裏打ちされた皇室を否定wする国民は
中国様とアメリカ様と金正日様と池田大作様の家畜になりなさいよ。
それが望みなんでしょ〜?
321 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:35:55 ID:3wD2HylH0
>>318 女系なら各種儀式を皇室典範に乗せる必要はないと思う。
そもそも各種儀式は神道的なものなんじゃないの?
政教分離に反するだろう。
三種の神器のレプリカも神社に返すべき。
322 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:38:46 ID:Rq1+30L+0
>ヨーロッパのいつ消えててもおかしくない小国が、いまでも続いてるのは
王家の伝統があるからだろ
捏造された歴史を伝統などと嘯くのはどこかのマンセー民族と一緒ですね。
そういう事は正しい歴史を知ってからにしましょう。
天皇陵を公開調査して正しい系譜を炙り出してからにしましょう。
323 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:38:58 ID:hzRfML+D0
もし女系になったら
それを認めない勢力が男系男子を担ぎ上げて
日本が分裂して戦乱の世と化すおそれもあります。
324 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:40:01 ID:xNJ8FHOp0
日本が壊れてゆく。
この場合の日本というのは、観念的というか、共同幻想の事ね。
でも、国はこの観念がないと、とても悲しいものだ。
325 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:41:02 ID:Rq1+30L+0
>>320 私はキリスト教徒でも天皇教徒でもありませんが
326 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:41:05 ID:Al0Qfz2i0
女性天皇と直系優先は賛成
女系天皇は反対
旧皇族と側室を復活させて男系希望
外人や異人種との結婚は断固拒否
327 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:41:55 ID:5D9AUDPY0
>>323 いえいえ、アメリカが裏で操るに決まっているじゃないですか。
ラストエンペラー薄儀をアメリカと日本でやるだけの話。
日本は財政破綻寸前のアメリカの自治州となり、
中国はすくすく発展していくわけです。
328 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:43:30 ID:S71bvL+Q0
>>315 一度臣籍降下したらダメ。これはこれできちんと筋を通さないと。
だから清宮さまにお子さまが生まれても継承権はなし。
329 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:45:02 ID:5D9AUDPY0
まあ、これで共和制に移行しても学会票で担ぎ上げられた
創価の代理人が大統領やるだけですけどw
330 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:45:18 ID:Levi4gHL0
>>328 >一度臣籍降下したらダメ。これはこれできちんと筋を通さないと。
そんなこと言ったら女系はダメ。これはこれできちんと筋を通さないと。
331 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:46:35 ID:w5BvsbHK0
もう伝統でも何でもないんだろ?
それなら天皇制そのものを廃止しろよ
332 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:47:18 ID:Rq1+30L+0
ココを読んでると、くだらないカーストで権力者の力を持ち上げる
馬鹿な御仁たちの存在こそが国を危うくするのだというのがよくわかります。
333 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:48:18 ID:vmuH2+cX0
女系で良いんだったら、俺も天皇になれるぞ。
年間3億円をよこせ。
334 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:48:34 ID:5D9AUDPY0
>>325 そんなガキみたいなことを言っていられる国は誰のおかげであるのか
よく考えるべきですねw
アメリカでキリスト教徒じゃないのはマイノリティーだし
中国なら共産主義を強制されますよw
思想の自由が最大限に確保されているのは
日本と皇室というシステムのおかげなのにw
空気吸うの飽きたから水の中でくらしたいと言って自ら溺死を望むようなものだw
世界の笑いものになるでしょうなw
335 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:49:05 ID:S71bvL+Q0
>>333 なれないよ。天皇のお婿さんになれても、皇位継承権はない。
残念でした。
336 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:49:07 ID:+N4wA8HZ0
337 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:49:56 ID:Levi4gHL0
>>333 >女系で良いんだったら、俺も天皇になれるぞ。
>年間3億円をよこせ。
【皇室】女性天皇容認なら「直系優先」、皇位継承順位で一致…有識者会議★2
>>333のような人間が現れないように釘を刺しているのが「直径優先」ということだわな。3億円は貰えません。
>>323 大半の国民は受け入れるんじゃないの?
日本で内乱なんてありえない
経済安定最優先
339 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:51:25 ID:S71bvL+Q0
>>337 だいいち皇位は世襲と定めている憲法2条に違反するし。
340 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:52:07 ID:5D9AUDPY0
>>333 天皇でなくても皇族になれたら税金で暮らしていける。
頑張れよ。女系を容認するくらいだからシャブやった経歴あろうが
AV出演歴あろうが実は通名だろうが無問題。
341 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:52:37 ID:qKI/M3O00
なにが愛子やねん。
日本に小和田朝廷を作り上げ天皇家の血の伝統を断ち
天皇の座を乗っ取る気か。
天皇名乗るなら2000年の伝統に従え。
逆らうのなら国賊だ。
342 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:53:07 ID:2eSjOgvI0
さぁてこれからどう愛子にカリスマ性持たせるように
マスゴミが情報操作できるかお手並み拝見だな。
343 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:53:40 ID:Rq1+30L+0
>>334 ご自分の空想の世界を私に押し付けないでください(笑
伝統ある歴史系譜を謳いながら歪曲された歴史を元に論じるのは実に馬鹿げてます。
344 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:54:07 ID:S71bvL+Q0
>>340 いまでも皇后の条件も何の制約もないぞ。
外国人だろうが、AV女優だろうが、ニートだろうが法的には無問題。
実際は皇室会議という歯止めがあるけどね。
345 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:54:07 ID:5D9AUDPY0
>>338 >日本で内乱なんてありえない
なんでありえないんですか〜?w
あなたの頭がボケてるだけですよ〜?
財政破綻寸前なのに経済安定もクソもないでしょ?
就職しない奴がどんどん増えてるのは経済に何の魅力も感じないからですが?
346 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:55:48 ID:Levi4gHL0
>>344 少なくとも公害病の責任者を身内に持つ女性が皇太子妃になれたという前例は存在していますね。
347 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:55:51 ID:Rq1+30L+0
>>345 こんな状態でも暴動が起きないのは日本ぐらいでしょ?
それでも自民党に投票続ける国民性を考えたらいかがですか?
348 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:56:47 ID:TvuQAYRn0
> ◢██████◣
> ███████▉
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> ▂▅▆▅▄ ▃██▀◢◤▀▅▂
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> ████████████ ▎ ▂ ◥◣
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> ◥■██■▀█◤ ◢〓 ┃ ▆▋ █▐▬▅█▆
> ▎ ▐▄ ▀◢▀ ▀█◤
> ◥◣ █▅▂ ┃
> ◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ 愛子にもこぴぺできちゃうねずみ
> ▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
> ▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
349 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:56:48 ID:5D9AUDPY0
>>347 内乱がありえないのなら、私の地元
大 阪 に 住 ん で み て ?w
愛子天皇→在日がアイコとセックル→直系優先→民間人天皇
これ狙ってるんだろうな
あー虫酸が走る
本気で日本を破壊するつもりなんだなぁ愛子派って
怖すぎる
>>345 じゃ、頑張って
日比谷あたりで決起して下さい
私は傍観してますんで
352 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:57:55 ID:Rq1+30L+0
>>349 そんな所に住みたくありません。遠慮しておきます(笑
353 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:59:33 ID:XVw52AxJ0
>>340 少なくともお前は移民するらしいから無関係な話だけどな。
354 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 17:59:35 ID:5D9AUDPY0
>>351 へへ。国が潰れるまで傍観してろw
少しテメエの身の安全が脅かされたらションベンちびって
命乞いするくせによw
355 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:00:04 ID:lHjxpw0J0
>>338 昨日大阪で騒乱事件が起こったよ。知らないの?
ID:5D9AUDPY0
宿題でもして下さいw
357 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:01:34 ID:5D9AUDPY0
>>356 おー、お高くとまりながらモニターの前で半ギレしてるw
358 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:02:17 ID:lHjxpw0J0
>>356 おまいニュースの映像見てないのか?
まじで昨日大阪騒乱だったんだよ。
キャスター騒乱って言葉使ってたし
359 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:02:35 ID:XVw52AxJ0
いや、あきれてるだけだと思うぞ
360 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:02:37 ID:3wD2HylH0
>>309 適当な人が天皇なら71億もの予算はいらない。
あと知名度の低い宮家もいらない。
ほとんどの国民は天皇家と東宮家と秋篠宮家しか知らないだろう。
地方訪問なども効果があるのはこの宮家だけ。
361 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:03:41 ID:5D9AUDPY0
>>359 お前ずっといるな。IDそのまんまで産経読者のフリして
バレてからしばらく消えてたが何してたんだ?w
やっぱり何年も
今の技術で可能な限りの不妊治療を行ったのだと思う。
それでも産み分けは不可能なんだな・・・
ところで皇太子か雅子様か
どっちに問題あったのだろう?
363 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:04:47 ID:lHjxpw0J0
着床前診断すればいいのに
364 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:05:08 ID:HylA80x+0
長子を優遇しすぎ。
若さ第一で、常に末娘を皇位継承1位にしろ。
365 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:06:08 ID:Levi4gHL0
>>364 んじゃ愛子さんは長女か末娘か、どっちなんだw
366 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:06:54 ID:5D9AUDPY0
皇室会議なんて金とヤクザで買収しろ。
金とヤクザのコネクションあったら民間人でも皇族になって
ニート暮らしだwあひゃひゃひゃ
367 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:11:45 ID:2eSjOgvI0
白人と会うときだけ満面の笑みを浮かべて擦り寄るけど、
自国の国民には仏頂面向ける皇后なんかいらないよ。
現皇太子は排太子にするべき。
368 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:12:04 ID:XVw52AxJ0
>>361 お前の方が長いぞw
ずっと書き込みしてるんだけどな。IDチェックしてね。
産経読んでるからって男系論者とは限らんぞ(当然だが)。
高森明勅みたいな人もいる。
男系論が保守層に広く支持されていれば女系論でどんどん議論が進むわけないだろ。
保守の中でも少数派なんだよ。
男子直系じゃないなら天皇制存続される意味がない
このまま男児が生まれなければ側室か旧皇族の復帰しか答えは無い
愛子が出てくるのが意味不明
有識者会議などというミスリードを誘った団体名ではなく
「小和田党」と名乗ったほうが適切だ
371 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:14:18 ID:Rq1+30L+0
>>369 なるほど。という事はとうの昔に意味は無くなってますね。
天皇制という言葉は不適切。不敬きわまりない。
373 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:17:47 ID:Rq1+30L+0
敬も知らない人間が不敬を語るのはちょっとおかしいですね(笑
374 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:17:55 ID:lHjxpw0J0
>>372 教科書に象徴天皇制って書いてあるから(略
375 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:19:55 ID:lHjxpw0J0
NGID推奨 ID:Rq1+30L+0
376 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:21:51 ID:b1G4IwX00
愛子女帝?
浩宮さま→秋篠宮さま→眞子さまじゃないの
秋篠宮さまに親王ができれば、こんな話立ち消えになるのに…
このご時世でおおっぴらに側室制度はムリだから
ひっそりと側室もうけて男子を産む
これしかないと思う。
情報操作ムリかな?
しかももう手遅れか・・・
男児が産まれなかったら、もう皇室なくせばいいじゃん。
男系じゃなかったら今までの歴史は途絶えるんだし。
>>302 中国も同じですよ。都合の良い有識者やチベット人も含めた意見を採択したんだから。
一般国民に知識を与えない。説明しないのも同じ。
仮に中国で国民投票したらどうなるかな。共産党の教育や報道から間違いなく同じ結果に成った。
日本も国民投票をしてから言うべきだね。有識者が民主とはお笑い。選挙には一度も出てない。
だいたい、詳しく説明しないのも同じ。
(言っとくがチベットの民意を汲んで(同じ)と言うのが形式だから)
継承者を民意で選ぶなら選挙で選べば良い。知名度親しみで選ぶならマスコミが選べば良い。
天皇『制度』は国民の総意だが、継承者は違うのだから。
男系を復帰させれば良い。反対が多く成ったら制度は廃止すれば良いのだから。
制度なんて廃止したり復活したり自由なんだからね。
べつに法律制度を崇拝してる訳では無いから。
380 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:25:25 ID:S71bvL+Q0
>>370 男系論者だって「竹田党」や「ひがしくに教」(←実在した)なんだろ
>>326 男系を維持には賛成だけど、私は男系なら外国人でも構わないよ。
382 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:28:19 ID:5D9AUDPY0
>>368 検索に10分かかったのかw 仕事できねーだろお前w
まあずっと貼りついてるわけじゃないがな。俺はお前と違って忙しいの。
383 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:30:30 ID:sfp7oX+V0
384 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:34:17 ID:XVw52AxJ0
>>379 皇室典範の改正は選挙によって選ばれた議員で構成される国会が行う。
これが民主的手続きの意味。
まあ、中国と日本の政治制度が同じというなら言葉もないがね。
継承者を選ぶのではなく、継承順位の決め方の変更だ。
男系を復帰させるというなら、具体的な方策をとらなければならないだろう。
すくなくとも日本では、男系論を唱えたからといって逮捕されることはない。
ネットを出て、政治活動、言論活動をしなければ女系論でどんどん進んでしまうよ。
>「制度なんて廃止したり復活したり自由なんだからね」
言うのは簡単、やるのは大変。
では、がんばって!!
385 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:35:55 ID:5D9AUDPY0
>>380 いちおうずっと125代男系男子と男系女子できたんだが
いいじゃねえか。アメリカの電波を受信するラストエンペラー皇室で。
ここは統一教会と層化学会の治める国ですよ。
天皇に代わって文鮮明と池田大作拝んでおきゃいいんだよ。
国民がそれを望んでるんだからw
>>382 私は男系支持派だけど、そう言う中傷より保守派と考えて保守派を説得するにはどうかを考えた方が良いよ。
保守派の高森は確かに万世を何百代と続ける為には女系『も』認めるべきだからね。
ただし、男系復帰も否定してはいない。旧宮家が復活しても愛子様が即位するべきとは言ってたけどね。
国民も男系を否定してる訳では無いが、情報不足で男系が居ないとしてる人が多数。皇室の意思が女系と勘違いしてるのが調査からも分かってる。
今上陛下が男系と言うのが一番なんだけどね。
387 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:38:40 ID:XVw52AxJ0
>>382 >俺はお前と違って忙しいの。
ここ、笑うところか?
388 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:40:21 ID:E7DGjEi00
>>380 でも歴史的視点にたてば、武田や東久邇が復活するほうが筋だよ。
なんで愛子が女帝になるんだ?
皇太子一家は現天皇家の存続に失敗した不妊負け組み夫婦なんだよ。
天皇ももっと早くそうならないためにも、秋篠宮家にGOサイン
出すべきだったのに・・・
なんで女帝=愛子さま なのかわからん
浩宮さま→秋篠宮さま→眞子さまが旧宮家の男子と結婚で円満解決
390 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:42:19 ID:aW6PjchU0
中国の許しを得たんですか? 得てないでしょ。
今上天皇もこのまま易々と引き下がったら歴世に顔向けが出来ないだろうから
誕生日会見とかで何らかのことは言う予感
>>384 選挙に選ばれたら何をやっても良いなんて言ったら左翼と言うかリベラリストやフランクフルト学派などからも馬鹿にされますよ。
中国も基本は選挙を行ってます。政策も無い信任投票ですが。
政策、政権、選択では無く、選挙さえすれば民意と言うのは変った学説ですね。
394 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:45:22 ID:ZcYF9V+g0
嫁に30絡みの人を選んだ時点で皇太子の器は知れてる
ガキの頃からヤリまくってた秋篠宮の方が親王としての役目を
よく理解している
皇統は秋篠系が継ぐべき
395 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:45:25 ID:Al0Qfz2i0
秋篠宮家をもっと担ごうぜ
毛唐好きの皇太子より愛国者だろ
396 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:46:17 ID:3wD2HylH0
>>378 億単位の税金かける必要ないよね。
憲法でもはんこ押しのような仕事が主でなんだし。
儀式も必要なし。
儀式は神社本庁がやるので徹底的に政教分離で。
397 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:47:40 ID:XVw52AxJ0
>>386 まともな人がいてほっとするね。
ただ、男系論者は一般国民は情報不足だからだまされているという言い方をすることが多いがこれはどうかな。
旧皇族の存在も報道されるようになっているが(皇籍復帰は)依然として大きな声にはならない。
だから男系論者のネラーもネットだけじゃなくもっと声を上げるべきなんじゃないかと思うわけだ。
たとえば市町村議会の選挙に出て主張するとかね(地方自治とはまるで関係ないし、こんなこと言って当選するとも思えないが、
こういう主張があるともっと社会の中で声を上げたほうがいと思う。君たちの嫌いなマスコミも注目するかも)。
398 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:48:37 ID:Z7N3M2jx0
ブタが天皇になるのか
おれたちはブタを生かすために
税金納めるんだ
399 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:48:46 ID:Levi4gHL0
>>396 >儀式は神社本庁がやるので徹底的に政教分離で。
そうだなあ、もう神話とも伝統とも何も関係のない「女系」天皇担ぐんだったら「教」の部分をやらせる根拠がないし。
はんこ押しだって誰がやるか見直せば、少なくとも数十億費やす必要はなくなるわな。
400 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:50:24 ID:E7DGjEi00
皇室のために皇太子妃がいるんであって、皇太子妃のために
皇室があるんじゃない。
401 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:53:23 ID:KX4oCP0v0
推古天皇(初の女帝)の時も同じくらい揉めたんだろうな。
古事記もここで止まってるらしいし。
別にたまたま男系になって、前例踏襲し続けて、結果的にしきたりになってしまったってだけだと思うがな。
前例と言ってもどれだけ改変されてるか分からないし。
402 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:53:34 ID:hOhfWrWkO
天皇なんてお飾りなんだから誰でもいいじゃんよー
403 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:53:38 ID:/7IbIow00
なぜ、この件に関して政府が急いでいるんだろう・・・?
雅子さんは12月で42歳。一度出産経験している人なら
45,6歳ぐらいまでは産める可能性はある。
キコさんだってまだまだある。
少なくとも、キコさんが45歳の誕生日をむかえてからでも決めてはダメなの?
まぁ愛子の帝王学が絡むから早く決めた方がいいのか…
でも初めから女系ありきなメンバーと進行が許せない。
404 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:54:52 ID:3wD2HylH0
>>401 そのたまたまの男系でも
これだけ続くとねぇ。
壊すのは簡単だけど、もう一度同じことしようとしたら
1500年かかる。
405 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:55:40 ID:Levi4gHL0
少なくとも
>>402がなるのには
へ へ|\ へ √ ̄| へ
( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_〜、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
/ / ̄~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ノ √| | ! レノ | !. \_ ー ̄_,ー~' )
/ /| | | | | |( ノ| |`、) i ノ | | \_ノ ノ / フ ! (~~_,,,,/ノ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | |  ̄
\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | 〜-,,,__
∠-''~ ノ/ (_ノ 〜ー、、__)
皇太子は天皇になりたくないならそう言えばいい。
次期天皇としての選択をして来なかった人に、無理して象徴になっていただかなくてもいい。
407 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:55:51 ID:/7IbIow00
>今上陛下が男系と言うのが一番なんだけどね。
本当。そう思うよ。
408 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:56:34 ID:Rq1+30L+0
>>403 あんな精神不安定な状態で子供など産めんだろ。
アンタ家庭持った事無いんだろ?
女を子作りマシンとでも思ってんのか?
>>397 最近、「旧宮家」の文字は一部だけど出ましたね。しかし一部でNHKは無視。
旧宮家などと言ってもテレビで一回聞いたくらいだと継承者の事を毎日忙しい中考えてる人以外には分からない。忘れるから。
やはり詳しく特集くんでくれないとね。
私が聞いた話で昨日、テレビでは夕方のニュースで一部しか旧宮家の表現は使って無かった。夜のニュースでは皆無みたいだった。
例えば旧宮家と聞いて分かる70代以上は男系派が今でも多い。
私の母は旧宮家と言ったら「真宗の大谷家の裏方が旧宮家じゃない?」とか勘違いの答えを言ってるから。
410 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:57:54 ID:/7IbIow00
411 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:58:16 ID:KptW87GN0
>408
っていうか紀子さんは産める環境で健康な身体持ってたのに、
産みたくても兄嫁の陰謀で産めなかったんじゃないのか?
不自然じゃん。
412 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:58:35 ID:Rq1+30L+0
>>404 こういうウソを信じさせてきた国の責任は重いな。わかってるくせにいまだに正そうとしないんだから。
413 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:58:37 ID:XVw52AxJ0
>>393 中国などと違って言論の自由も保障されている。
立候補にも制限がない。そういう国に生きているのだから、
実際の行動で社会を変えるよう努力すればいいじゃないの。
それが前提の国の議会で決定される法律は、非常に民主的。
それに反対なら是非、政治活動をして変えてごらん。
(法廷闘争は事柄の性質上むずかいしだろうが)
牢屋に入れられることはないのだから。
>>408 可能性の話をしているのに、摩り替えて非難するのは卑怯者のする事。
415 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:59:13 ID:YJYDedid0
GHQに追い出された旧皇族を戻せば済む話だろ。
有識者ってアフォですか?
416 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 18:59:14 ID:3wD2HylH0
>>402 お飾りの天皇と宮家に71億も使いたくないんだけど。
正直学習院なんていう私立に行かないで
国立か公立に通って欲しいし。
>>408 皇室において、女性は時期天皇を産むのが仕事。
民間人とはちがうの。天皇になる条件は世襲でしかないんだから。
地方公務とか、皇室外交なんて皇室の仕事じゃないから。
有識者会議では、
「今のところ皇族の意見を聞く予定はない」とのことだけど、なんで??
選ばれた数人で決めてしまうのは何故?
教えてエロイ人!
418 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:01:09 ID:Rq1+30L+0
>>414 現状を鑑みて可能性があるなんて真剣に思ってるとしたら、かなりイカレてるよ、アンタ。
419 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:01:23 ID:3wD2HylH0
>>412 国は「歴史的には」としか言ってないよ。
科学的にも間違いないとか言ってない。
家系図的には2600年だよw。
神道とか日本神話とかの繋がりを説明しない国の責任も重いね。
420 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:01:43 ID:ZcYF9V+g0
>>402 国民統合の象徴だからです。
因みに天皇では無く、制度が象徴ね。
制度なら憲法改正すれば堀江でも象徴に成れますけどね。
天皇が制度外に成ったとして、制度の堀江天皇と正統な皇統とどちらが象徴たりえるかは分からないけど。
422 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:03:50 ID:hOhfWrWkO
ギコ天皇がイイヨー
423 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:04:02 ID:XVw52AxJ0
>>409 香淳皇后の妹(久邇宮家出身)が大谷家に嫁いでいるからかな?
>>418 それなら「女を子作りマシンとでも思ってんのか?」などのセリフはいらんのだよ。
君は口だけの卑怯者だよ。
425 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:11:32 ID:1GPdBq6+0
426 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:14:15 ID:lFog8/Gv0
Y染色体は男親から男の子に100%そのまま受け継がれる。
男系を放棄すると言うことは、二千年以上綿々と受け継がれてきた
神武天皇のY染色体が失われ、別の男系のY染色体と入れ替わると
いうことだ。
きわめて遺憾だが、これはもう別系統と言わざるを得ない。
427 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:14:49 ID:1GPdBq6+0
>>413 自由だとかそのあたりは同意するよ。
中国と違うから日本国内でも制度が廃止されても正統な皇統として存続も可能だからね。
>>427 軽い気持ちで引き受けた???
なにこれ
430 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:19:45 ID:KX4oCP0v0
>>399 一つの解決策はそれなんだよね。
ヨーロッパで、かつては教皇が国王的なこともやりながら、神聖ローマ皇帝もいてそれに戴冠してたわけだし
今のカナダやオーストラリアは、名目的な元首のエリザベス2世と、実質的な元首の総督がいるわけだし
日本も、そろそろ一段階分離して、男系男子なら誰でも良いから名目的な君主の天皇と、愛子でも、一般人でも良いから
実質的な元首と仕事を分けて、 前者はもっぱら宗教儀式をやり、 後者は国事行為に徹するというのも
一つの解決策だろう。
>>426 すげー発想。
海外みたいに第一子相続でいいじゃん。
つーか原点にもどって女王でいいじゃん。
アマテラスオオミカミw
皇室が続けばいいんでしょ?
432 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:23:14 ID:x3NuElZS0
女系というのは存在しない。Y染色体は男性にのみ存在するが
X染色体は男女両方に存在する。強いて名付ければ基本系か。
しかも女の場合対で存在するので1系統の祖先を辿ることが
できない。このまま女の天皇が民間人から配偶者を迎え続けたら
数代先にはそこら辺にいるただの人が天皇と呼ばれるようになる。
433 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:23:32 ID:Levi4gHL0
>>431 >つーか原点にもどって女王でいいじゃん。
>アマテラスオオミカミw
女王とネ申の区別がつかないのか。
>>423 私は国民が全く何も知らないとは思わない。結構、知識が有ったりするが教育された訳では無いから誤解も多い。
ただ、詳しく男系の意味や天皇の意味を理解し考えてるのでは無いからね。
私が人に男系を言うと大半は「なら男系で良いんじゃない、男系支持するよ。」と言う感じだから。
この手のスレも前は大半は男系支持なんて無かったのに議論してる内に男系支持レスが増えたしね。
普段、忙しいなか男系とか女系なんて考えてる人なんて一部だから。
435 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:27:06 ID:3C4NSsZb0
とりあえず、望ましい案をまとめるとこんな感じか?
1、皇太子夫妻あるいは秋篠宮夫妻のところに
男子が生まれる
2、愛子・眞子・佳子・高円宮や髭んとこの女王のいずれかに
旧皇族男系男子の人と結婚してもらう。男子が生まれたら
その子が天皇になる。中継ぎで愛子や眞子が女帝でもOK?
3、旧皇族男系男子から養子をとる
(帝王学を考えると幼少の頃から養子にした方が良い?)
4、皇太子が雅子と離婚して若い女性と再婚
皇太子に側室制度を認める
3と4は国民の理解を得るのが難しいかもね。
何より皇太子を見ていると雅子と別れるつもりはなさそうだ。
(雅子のほうはどうだか知らないが)
>>431 原点じゃ無いよ。
アマテラスの実(身に付けた)をスサノオが飲み込み誕生した系統だが、皇統は神武から。
神と人は違うから。アマテラスもスサノオもイザナギから誕生したからイザナギからのなんて言わない。
て言うか全ての人はイザナギが起源に成るからね。
いや天之御中主神、高御産巣日神、神産巣日神かな?
437 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:29:38 ID:5D9AUDPY0
層化で在日のムコ殿とアイコが結婚してアイコを折伏!
日の丸改め三色旗を国旗とし、層化学会を国教化し、
学校教育で名誉会長に忠誠を誓え。
>>431 アマテラスが女神として「つくられた」のは7C
皇室はずっと以前から続いてる
愛子さまの発育状況が明らかに「?」と思われる年齢になる前に
「直系優先」の世論を刷り込みたいように思える
どーみても有識者会議急いでいるよねー
でも、現在の浩宮さまと雅子さまの御公務の様子が「?」なのは
ふつうのおばさんでも知っている
そっちの方が実は国民感情上、重大な問題
ちょっと不敬発言スマソ
440 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:35:44 ID:szq7TU+m0
441 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:36:53 ID:mwSv/1D/0
>>426 馬鹿?
分子生物学の教科書よめ
100%同じじゃない
442 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:38:02 ID:Levi4gHL0
>>433 >つーか原点にもどって女王でいいじゃん。
>アマテラスオオミカミw
古事記を読んだことが一度でもあれば「原点」はイザナギ・イザナミになるはずだがな。
どうしてそこでアマテラスオオミカミが出てくるのだろう。
443 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:40:25 ID:hmAdLtye0
ID:5D9AUDPY0もお暇ですね
444 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:40:40 ID:XVw52AxJ0
>>434 男系ということに大きな価値を見出すのか、
今上に(男女とわず)血統的に近い人への継承に価値を見出すのかは、それぞれの人の価値観による。
皇室関係の事案は国民の間での葛藤が大きくなると成立させるのが難しいという前提があって政府は急いでいると思う。
男系論者としてはこの葛藤を増大させることしか今のところ阻止手段はないだろう。
しかし、旧皇族の復帰が(その内容が国民に周知されるようになったとしても)異論なく賛成されるとも思えない。
現在の典範規定に従えば天皇は断絶するしかなく、女系も可能という規定で早期に改正するか、男系論女系論の泥沼の長い戦いに入るかの分かれ道にいるというのが現状だと思う。
アマテラスから天孫降臨を仰せつかったニニギノミコト
446 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:41:14 ID:szq7TU+m0
447 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:42:48 ID:uOx1jEHB0
>>435 帝王学なんて昭和天皇あたりから言い始めたことで、
天皇家の伝統でもなんでもないし、帝王学叩き込まれたはずの
現東宮がアレですし・・・
帝王学なんて必要ない。
愛子を天皇にする為の詭弁。
448 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:47:46 ID:QNezvh0n0
池沼にどうやって帝王学しこむんだよ
ニニギノミコトは人民を平らかに治める使命を帯び、
布団にくるまり、稲をたずさえ高天原から降りて参られました
天皇はニニギノミコトの直系
大嘗祭は祭儀の性質上、直系男子のみにしか行えないでしょう
ということらしいです
450 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:49:11 ID:XVw52AxJ0
>>440 欠史八代の天皇はその存在が疑われているので
記紀の記述に基づく系図ももちろん疑われる。
451 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:49:21 ID:KX4oCP0v0
>>435 2もそうだ。さすがに政略結婚に理解は得られない
452 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:49:42 ID:cV0v8Nn50
ワオ
アマテラスとか適当に書いたら…
アマテラスは伊勢神宮の神様でしょ。
そういう意味でかいただけ。
しかしアマテラスは女のイメージがあるけど
太陽神って男だよね。
アマテラスって男?
まー神様だからどっちでもいいけど。
皇太子のクローンでも作って
この一代、なかったことにしたら?w
454 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:51:41 ID:Levi4gHL0
>>453 >しかしアマテラスは女のイメージがあるけど
>太陽神って男だよね。
日本の宗教と他所の宗教をごっちゃにしてどうする。いくらなんでも毒されすぎだ。
>>441 バカはおまえ。
分子レベルの変異は男系の理念とは関係がない。
456 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:53:07 ID:cV0v8Nn50
457 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:53:56 ID:uOx1jEHB0
ところでなんで政府は愛子を天皇にしたがるんだ?
意図がわからん。
458 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:54:02 ID:5D9AUDPY0
ここでグダグダ言ってて何が変わるっつーんだよw
>>454 昔読んだ
www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0668.html
記紀はどちらも、天武持統両帝の鼻息を受けて作られた比較的新しいもの
古い伝承を当然含むとしても、絶対の権威が認められるべきものでもない
それ以前、少なくとも継体以降は男系が続いてるわけで
その事実の方が遥かに重い伝統
462 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:57:46 ID:szq7TU+m0
>>450 それをいったらそもそもの始まり大国造主なんていう神様も架空の人物だよね
孝霊天皇は架空の人物、その子供も架空の人物でもその子供が建てたとする吉備津神社は
紀元前88年に既に存在した・・・
この事実はどう解釈する?
463 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:57:52 ID:TvpKV+P70
万世一系はいらんと、そう言ってる池沼がいるということですか?
464 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:02:09 ID:3C4NSsZb0
で、愛子ちゃんは帝王学受けてるの?
神道とか伝統文化とかきちんと教育されて慣れ親しんでいけるの?
雅子さんが一生懸命アルファベット教えたとか聞くと
「アルファベットより いろはにほへと だろうよ」
とか思ったんだが。読書好きで天皇陛下の稲作の手伝いしたり
将来は日本画の修復したいとか言ってる眞子ちゃんのほうが
日本の伝統文化に愛着と敬意を持ってくれそう。
>>444 人それぞれの価値観は有っても良いが、
>今上に(男女とわず)血統的に近い人への継承に価値を見出すのかは、それぞれの人の価値観による。
誰かが言ってたが、それ単なる今上への個人崇拝だから。守るべき天皇は天皇個人では無い。
守るべきは、先人達が築き守ってきた皇統、歴史、伝統。天皇であり個人では無い。
>しかし、旧皇族の復帰が(その内容が国民に周知されるようになったとしても)異論なく賛成されるとも思えない。
100%なんて無いからね。ただ大半は反対では無いよ。今でも反対では無いから。
女系でも良いだから、男系反対では無いからね。
だから男系を復活して反対が多数なら制度は廃止すれば良い。
法律制度を崇拝してる訳では無いのだから。神の法でも無いし。制度なんて廃止も復活も自由だから。
(さっき言った制度外でも正統な皇統は存続する。制度が女系に成っても男系は存続する。)
民意は継承では無く制度だから。天皇を選挙で選べば良いだけ。
先程、今上の血筋から〜と有ったが、天皇の教育なんてして無いから、大半はマスコミの印象から得た事でしょう。
親しみや知名度ならマスコミが継承者を選べば良い事に成る。
また>今上に(男女とわず)血統的に近い人への継承に価値を見出す。
これだと永続は不可能\だから。
>現在の典範規定に従えば天皇は断絶する。
天皇は断絶しない。制度が断絶するだけです。例えば、制度は三種の神器は関係無いが三種の神器の継承は重要。
制度なら憲法改正すれば堀江天皇も可能\だが制度外に居る天皇のが象徴たりうる。ダライラマを観てもね。
466 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:05:42 ID:FULwDggk0
>>454 すごい!君「ID:Levi4gHL0」一日中ここにはりついてるじゃん。
467 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:05:44 ID:uOx1jEHB0
>>459 無能な外務省のせいで、日本の天皇制は崩壊するのか・・・
母親が外務省のなんちゃって外交官だったせいか?
>>450 天皇には必ず祖先から居るのだからその中の系統でしょ。
天皇とか王朝としてでは無いからね。
神代からの親戚とか居るでしょ。諏訪氏とか出雲とかね。
469 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:08:00 ID:3C4NSsZb0
あんまりテレビで女系と男系の違いをやらないよな。
愛子女帝が即位して田中さんと結婚したら
生まれてきた子供は田中王朝の天皇になるって
わかってる人なんて国民ではほとんどいない。
470 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:08:19 ID:5D9AUDPY0
471 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:08:22 ID:TvpKV+P70
つーかこれだけは勘弁して欲しい。なんで天皇を廃すようなことするんだ。いくら続いてると思ってんだ?
472 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:11:17 ID:NcNLPmbC0
>>462 架空と言うか、もとになった人物はいると思われ。
欠史八代は架空で妄想だなんて言う意見はちょっと古いよね。
捏造するだけなら、あまりに不自然な年齢設定にせずに
もっと歴代の天皇を創作すれば良かったのになぜそれをしなかったのか。
473 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:13:06 ID:5D9AUDPY0
ヒエ〜外務省にカルト教団が…
475 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:13:27 ID:TvpKV+P70
この手のスレってあんまり伸びないのはなぜ?
476 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:15:11 ID:5D9AUDPY0
【皇室】女性天皇容認なら「直系優先」、皇位継承順位で一致…有識者会議★2 ←
477 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:15:23 ID:szq7TU+m0
生々しいから
>>473 なんかこういうのみると「血統」とかいうのもあやしいもんだよね。
子供のすり替えなんていくらでもできるし。
明治天皇でさえそんな噂があるとは。
ミトコンドリアDNAみたいな男性遺伝のものはないの?
479 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:20:19 ID:5D9AUDPY0
>>474 雅子はアメリカからの電波を受信しているが
有識者会議の連中の中には大作の電波を受信しているのもいるだろう
480 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:21:31 ID:Q7+HrVNe0
11月15日に、日本滅亡が決定した以上、もはやどうでもいい話題だ。
481 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:22:34 ID:szq7TU+m0
482 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:22:53 ID:5IKsySkr0
男系だけでやってきたからこその天皇制じゃん
逆に言えば遡れば神武に達する男系血統「だけ」が天皇の裏づけであり保障
血統「だけ」であるからこその権威であってどこの馬の骨ともわからない父祖を
持つ男系になったら既に天皇ではなくなるんじゃない?
天皇制=神武王朝(始祖が伝説というか神話の域なのはおいといても少なくとも
飛鳥時代以降はずっとその男系血筋)
その頃の世界は中国では隋唐、欧州ではローマ帝国分裂、マホメット誕生
なんとそんな昔の頃からずーーーーーと続いてきたのが日本での天皇制
それをわざわざ破壊しようってのはなにを考えてるんだろうって思うんだけどね
人間だろうが馬や犬だろうが普通あなたの祖先は?と言えば男系の父祖を指すっしょ
女系(女帝ではない)になったりしたらそれこそ隣の半島が叫んでる日王になるよ
483 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:24:28 ID:XVw52AxJ0
>>465 皇室典範の改正で問題になっているのは当然制度上の天皇。
制度上の天皇は正統ではないとして、別の人物を担ぐのは自由だが憲法、典範上の天皇とは無関係。
>守るべきは、先人達が築き守ってきた皇統、歴史、伝統。天皇であり個人では無い。
あなたが守ろうとする価値観に国民の大勢が同調するかは疑問。個人を超えて男系という制度を愛せというのは難しい要求です。
男系論が広がらない大きな要因だと思います。
個人を重視する人が多いかもしれない。それは間違っているといったところで賛同者が増えないことにはどうにもならないのでは。
男系論の反撃の動きが鈍すぎるように思いますが。
>ただ大半は反対では無いよ。今でも反対では無いから。
大半が賛成にならないと改正は難しいでしょう。
それよりも女系も可で早期に改正される可能性の方がずっと高い。当面、これを阻止できるか否かの方が問題なのでは。
>また>今上に(男女とわず)血統的に近い人への継承に価値を見出す。
>これだと永続は不可能\だから。
なぜですか? 近いところから順に辿り、断絶すれば傍系の近いところから辿り・・・という継承順位になるでしょう。
それでも誰にもたどり着かない場合には旧皇族の系統を再度考慮する改正ということも(将来的には)ありうるかもしれません。
女系論は基本的に男系排除ではありませんから。
484 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:25:46 ID:Levi4gHL0
485 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:25:48 ID:5D9AUDPY0
>>482 あはっw だからその朝鮮人宗教の電波を受信した外務省が
アイコ天皇を認めさせるための会議をアイボ学者にやらせてんじゃん
486 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:27:29 ID:wW6/1WPI0
このメンバーは大問題だろう。
神道関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ?
皇室典範に関する有識者会議メンバー
岩男 壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
緒方 貞子 国際協力機構理事長
奥田 碩 日本経済団体連合会会長
久保 正彰 東京大学名誉教授
佐々木 毅 前東京大学総長
笹山 晴生 東京大学名誉教授
佐藤 幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○ 園部 逸夫 元最高裁判所判事
古川 貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長 ○座長代理
(五十音順)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html
487 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:27:49 ID:3C4NSsZb0
旧宮家で男系男子の若い人って何人もいるんでしょ?
その中で1人ぐらい互いに気の合う奴いるだろう。
そいつに内親王とか女王の婿に来てもらえ。三笠宮の髭んところとか
高円宮の娘たちとか眞子なら年齢が釣り合うはず。
もしくはその旧宮家男系男子の若い人に速攻誰か民間人と
結婚してもらい生まれた男子を愛子の婿候補に。
488 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:27:54 ID:uOx1jEHB0
>>486 「神道」といっても、日本史の大半は本地垂迹説以下、仏教思想中心。
変成男子を司って来た京都の大寺院から是非・・・・と言いたいところです
が、ここでもまた政教分離とか言われそうな。
490 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:31:04 ID:lHjxpw0J0
もし女帝決定してしまうなら
今上天皇→サーヤさまからがいいな♪
愛子さまだけを担ぎ上げるような有識者会議は 不・自・然
陰謀を感じちゃう(はぁと)
でももう現実に考えたら愛ちゃんしかいないよ。
現時点で二人目って考えにくい。
女帝で愛ちゃんか
皇位継承順で男性皇族が順番になくなるまでまわすしかないってこと?
493 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:36:15 ID:5D9AUDPY0
糖尿法華デブはよ氏ねや
>>492 >でももう現実に考えたら愛ちゃんしかいないよ。
どうして?
眞子さままでつなげばいい
年齢的に考えてもその方がちょうどいいよ
自衛隊も違憲状態でありながら存在しているワケだが
496 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:38:34 ID:wsLBTBJn0
しかしまあ、よくも他人様の後嗣問題に首突っ込んで
好き勝手なこといってるよな。
サヨクは先帝が「人間宣言」した、って言い募ってるんだから
天皇家にだって跡継ぎのことを自分で決めるぐらいの人権はあるんじゃねーのかよ?
498 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:39:59 ID:uOx1jEHB0
>>492 紀子さんがその気になればあとふたりは産めるでしょ。
499 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:42:49 ID:lmJjR9/E0
秋篠宮の第三子にまだ期待があるうちに
女系天皇を認めるのは早計。
>>494 >年齢的に考えてもその方がちょうどいいよ
浩宮さま→愛子さま
の場合、愛子さまが結婚される前に浩宮が亡くなる可能性が高いじゃない
雅子さま方の外戚が何をしだすか・・・o(^o^)oワォ!
浩宮さま→秋篠宮→眞子さま
の場合、眞子さまも結婚されて、中年になって周りのことも御公務のことも
よく理解されている時期だから理想的♪
502 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:46:44 ID:Rq1+30L+0
>>483 >個人を超えて男系という制度を愛せというのは難しい要求です。
制度を愛せなんて一言も言って無いのですが、レスをよく読んでください。
あと、民意ばかりだが、教育からじゃ無いからマスコミによる印象からの知名度や親しみからだから。
だから、それならマスコミが継承順位を決めれば良いと言ってる。
民意は天皇陛下や皇太子や愛子様や眞子様や言えば変る愛子様が嫌だと発表\すれば良い。それから議論が必要。
まず、直系が女系を含むかは疑問。いままでも源氏の直系とか言わないから。違う系統の直系に成る。
今上に近い血筋からなら分かるが、無理と言ってるのは紀宮様や降下してる人に近い血筋が多い。
愛子様や眞子様が嫌とか言ったり子供が出来るとはかぎらない。
あと、女系は別の系統だから。自然法では皇統では無い。
植物原理を例に出すと、どんな大地(女性=育む母なる大地)でも薔薇の種からは菊の花(男系)は咲かない。
神道は宗教の中では一番、女性聖職者の数が多く高位に就いてるみたいだが、天皇や皇統は別だから。
505 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:49:18 ID:Rq1+30L+0
民意だの話し合いだの言うんなら前提としてきちんとした歴史経緯を開示すべき。
歪曲された系譜の下に話し合いなんてそもそも馬鹿げてる。
>>504 旧宮家の男子と結婚するのが一番しっくりすると思う
いきなり「養子」です、とやってくるより
>>506 結局先延ばしにしてるだけじゃない?
お父さんが皇位を継ぐ前に
さっさと結婚しちゃいそう。
>>504、
>>506 浩宮さま→愛子さま
の場合、外戚が旧宮家と結婚させない可能性があーるo(^o^)oワォ!
もうぐちゃぐちゃ
509 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:53:22 ID:vBZAus+80
なんとできないもんかね。
阿倍さん、桜井さんなんとかしてよ。
>>478 明治天皇のは電波で学説にすら成らないけどね。しかも、替え玉電波捏造説の大室ですら南朝系統の皇統みたいだしね。
>>482 正確には「だけ」では無いけどね。祭祀や三種の神器やその他、色々。
だから神道、仏教関係が納得し、皇室、旧宮家や男系が女系で一致したら女系でも可能に成るが、制度外の男系も可能。
ただ、旧宮家や皇室や神道、仏教関係が一致したらやはり制度以外の部分でも正当性が出て来る。
511 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:54:57 ID:5D9AUDPY0
>>496 コイズミはどちらかと言えばサヨク
だから道路公団改革wのイノセも元は信州大学全共闘の議うわ何をするや(p@$w
>>507 >結局先延ばしにしてるだけじゃない?
秋篠宮さまに男の子が授かる可能性があるし〜
旧宮家復活でも、問題の先送りにしかならない。それも下手すると一代で
同じ問題が起こる。どうやっても、男系維持には、一夫多妻に踏み込む必
要があるし、それなら、旧宮家に市井で男系を維持してもらっていたほう
がいいんでないかい?
まあ産み分けってのもあるけど、これも問題多そうだよな。
現状維持でいくなら 秋篠宮家も考えなきゃね。
ってか天皇、皇后はどう考えてるの?
515 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:08:38 ID:Rq1+30L+0
操り人形の考えは無用
516 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:09:19 ID:2uJfFNZQ0
「旧皇族」という人々は、男系でたどると、現在の天皇家からはとんでもなく遠縁なんだよな。
600年以上前に分かれた男系だろ? そんなの赤の他人とほとんど変わらないよ。
そんな人たちが出てきて天皇でござい、なんて言われたって多くの国民は納得しない。
もっと近い人たちなら(最低でも孝明天皇か明治天皇の男系子孫とか)、
まあこんなもんか、と思うだろうけど。
ベストなのは、現在いる内親王や女王が宮家を継いで、旧皇族の婿がくることだろうな。
で、実際に宮家の当主や天皇・皇太子になるのは内親王や女王の方。
それなら「折衷案」として国民に何とか受け入れられるだろう。
マリー・アントワネットの
再来か??
パンがなけりゃケーキたべたら?
518 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:13:36 ID:aKavrN0KO
皇太子様に愛人とか居ないのか。
>>516 脳内の民意は意味が無い。
男系に価値を見出だすなら民意は変る。時代により変化する。
ただ、確かに男系を婿にすれのが一番に無難だね。
520 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:13:55 ID:Rq1+30L+0
多くの国民は自分の生活で手一杯。旧皇族がどうたらなんて関心ないし、こだわりもないと思うが。
521 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:16:02 ID:5D9AUDPY0
>旧皇族の婿
強制はよくないと有識者会議のフェミばばあがおっしゃってやがりました
よって却下です。
愛子さまが次の次の天皇か
>>520 国民が、天皇の後継者にこだわりがないのはその通りだと思うが、
マスコミが男系、女系の違いや日本の歴史を伝えれば
ちゃんと判断できると思う
>>521 なら愛子様や眞子様に強制するのは良くないね。
皇室を意見を聞くべき。
あと婿は一般でも行われてる事だから違和感は無いね。
婿を強制づは無く婿を可能とする制度にする。本人の自由にするべきだね。
525 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:25:14 ID:5D9AUDPY0
>>523 >マスコミが男系、女系の違いや日本の歴史を伝えれば
創価の許可を得たんですか、得てないでしょ
524>>
旧皇族は一般人扱いだからさ。
それをいっちゃおしまいだからw
ってか日本語が変だよ。
男系男子を維持するために、どれほどの子供が必要だったかデータってないのかな?
系譜に載ってそうだが。
今の問題を解決するには、旧皇族から愛子様に婿養子ってのが、確かに一番あり。
でも、根本的な解決にはならないよ。一夫多妻しかないね、確率の問題なんだから。
女系に変われば終わるのはすぐだよ・・・バカだなぁ
529 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:34:24 ID:lHjxpw0J0
>>516 国民の同意など不要。
歴史を見ろ。下衆に皇統の最下をしてもらう天皇ってなんなんだよ?
530 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:35:56 ID:5D9AUDPY0
国民の多数決で決まるなら女帝の婿はジャニーズで
欧州と同列で語る人って何?
欧州の国王は軍人か農民でしょ。
そんなの男女どっちだって構わないけど
日本の天皇は宗教を司る存在じゃん。
どっかの聖下だって表向き女居ないし。
どっかの猊下だって女は有り得ないし。
もう一つの宗教だって女の指導者居るの?
どこも男尊女卑っぽいんだけど。
女性天皇居ただけ日本は進んでるよ。
疑問なんだけど洞穴に篭るやつみたいな
神事って女でもいいわけ?
天照より土着の高木何とかの神みたいのから
何にせよ表向き男系ってことで続いて来てんのに
絶えちゃっていいの??
旧皇族だって赤の他人の平民よりマシ。
そういう欲のありそうな人の系統の方が
子孫栄えそうでいいよ。
宇多天皇だって臣籍に降ったにも係らず
返り咲いてるし。
532 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:45:36 ID:Rq1+30L+0
>>523 その前にやる事あるでしょ。国が正しい日本の歴史を公表する事。
歪曲された歴史系譜を元に男系、女系なんて言っても説得力ゼロ
533 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:46:34 ID:5D9AUDPY0
>>532 中国の許可を得たんですか、得てないでしょ
534 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:49:02 ID:lHjxpw0J0
>>527 側室OKの江戸時代にしたって
御三家とか一橋とか田安とかあったわけで。
天皇家の系図みてると何代か戻っていきなり天皇とかある。
後桃園天皇の次なんて、ひいじいちゃんの兄弟の系統になってるし。
愛ちゃんからみると今も同じか。
残るは秋篠とヒゲ。桂宮に隠し子とかいないの?
…見事に女だらけだね。
>>533 歪曲に脊髄反射?
536 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:50:13 ID:5D9AUDPY0
>>532 おまえの歴史観を参考までに教えてもらえないか
538 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:53:00 ID:HnIYO2PO0
>>529 60年前の戦争に負けちまったから、どーしよーもねーんだよ。
539 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:53:37 ID:FwOyNOnKO
旧宮家のことを男系をたどれば600年離れているから問題と言っている人がいるけど
彼らは江戸時代は世襲宮家で、親王宣下されてることが重要なんだよ。
時の天皇に皇族と認定されていた(近代に入っても)
それに女系をたどれば昭和天皇の孫もいる。
なんで今上の女系はみとめて、昭和天皇の女系は認めないの?
不思議。
540 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:54:06 ID:9ESBTV4K0
日本に原爆が落ちたのは(ry
541 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:57:09 ID:9BivOf1P0
>>516 孝明天皇、明治天皇には男系男子の祖先は存在しない。
明治天皇唯一の男系男子である大正天皇の血統が今途切れようと
しているんですもん。
旧皇族の賀陽家には小学生の男子が二人いる。この子を愛子様の
婿に迎え入れては?
タイの皇太子殿下もお認めになられているお子様においでいただければ、
今でも直系は存続しますが・・・
543 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:58:30 ID:5D9AUDPY0
>>539 もっと言えば百済(韓国)から妃が嫁いできたこともあるので
韓国の妃の末裔(wが皇位継承権を主張してきます
544 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:00:58 ID:W+8F142e0
>>543(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
>>527 乳幼児死亡率や子孫生存率が昔と今は違う。
医学の進歩で最近、男女産み分けが可能に成った。
つまり、側室なんて無くても可能。側室いらない。
そんなのより自由恋愛の方が良いから。自由恋愛なら非嫡出子差別を撤廃すれば良いだけだから。
嫡子も非嫡出子も同列にする方が良い。自由恋愛のが支持されるね。
天皇家における非摘出子差別と自由恋愛の関係がよくわかんないんだけど。
ようは側室桶ってこと?
547 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:21:30 ID:Rq1+30L+0
何が何でも男の子産めなんて古臭い因習、多くの国民は望んでないし、
かえってイメージダウンでしょ。なにしろ清潔で礼節わきまえた彼らのイメージが
あるからこそ支持されてるんだし。
548 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:23:58 ID:5D9AUDPY0
>>547 「万世一系」に歴史的に価値があるから
税金で養われているという面もあるんだがな
549 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:24:43 ID:HnIYO2PO0
>>545 産み分けが可能になってんなら、なんで皇族には女児しか産まれないんだ?
550 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:29:07 ID:Rq1+30L+0
万世一系なんてウソなんだから、歴史的価値なんて無いよ。
長年にわたって系譜を歪曲してきたという事実はある意味価値があるけど。
551 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:30:47 ID:A48tmUnV0
男系を維持しようとするなら、有識者がきちんと議論して、
旧皇族間での皇位継承の順位を決定し、第一順位者を即位させるべき。
愛子の婿にするとか、そういう馴れ合いが一番いけない。
皇統をどう継いでいくのかという基本的な原則がわからなくなる。
でも、この有識者会議って、
天皇家がこれを受け入れるかどうかは別の話なんでしょう
既成事実と世論誘導を勝手にこさえているだけで
553 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:35:23 ID:5D9AUDPY0
>>550 ウソであるという証拠がない
>>551 >皇統をどう継いでいくのか
皇室典範に「皇位継承は皇室内の協議で決まる」と書けばいいだけ
フレキシブルな事象を何でも法で縛ろうとするから矛盾が起こる
>>549 やる気が無いのと、可能\だが法的に不備。まだ倫理の問題が有る。
なにより皇族のやる気。秋篠宮を観てもやる気が有るとは思えないでしょ。
>>546 側室制度じゃ無いだろ。自由恋愛だから。
昭和天皇が戦前の厳しい時期に皇太子が不在なのに廃止した制度だぞ。
だから昭和天皇が、「もしも皇太子が出来ない場合は倣系宮家へ」との意思を大切にするべき。
昭和天皇は側室制度に反対して皇太子が出来ないのを覚悟して女系で自分の子より倣系にと言ったのだから。
非嫡子とは雅子妃との結婚はかなり前に予定されてたが、回りが雅子妃の家系の仕事で反対して何年もずれ込んだ。
若い内に結婚してたらともし、皇太子が結婚前に雅子様が子供を産んでたら非嫡出子に成る。
会議の了承を得ずに産んでも良いから。と言うか非嫡出子は今でも自由だからね。
皇太子の子供なら結構みんな納得するが嫡子差別が有るからね。
言っとくが側室制度は反対だから。自由恋愛。
例えば、違う人を好きに成って離婚に同意しても会議の了承を得ずには実行されない。その人との子供が出来たらどうするの?みたいな話。
現、皇太子は雅子様ラブだと思うから無いが、将来の事ね。
>>545 リベラルなのか保守なのかどっちなんだ?
それはさておき、側室にしろ、産み分けにしろ、今の世の中でタブーである
ことに変わりない。世間の理解を得るのは難しいんじゃないかな。
だからこその女系天皇論だろう。
556 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:40:54 ID:HnIYO2PO0
>>554 社会のコンセンサスが得られていないものを「可能」と言い切ってはイカンよ。
子どもの臓器移植だって代理母だって海外では可能だが日本では不可能だ。
2005年10月・・・・・第2次南北朝の始まり。
558 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:44:41 ID:Rq1+30L+0
>>553 国のいう事はすべて正しいとでも思ってんの?
真実から目を背ける行為は欺瞞でしかないよ。
マジメに歴史を勉強してれば、おかしいと感じるハズだよ。
>>555 倫理にしたら男女産み分けは世論調査でも支持が多数だぞ。
現に男女産み分けを希望する夫婦は増えてる。
不妊治療も含め法的整備を求める意見は多いから。
あと男系維持でも支持されますから。因みに女系支持が広がったのは愛子様が誕生してからだから。
女系にするにもこんな議論は意味が無い。何十年も本当の有識者や神道、仏教、制度外にいる男系皇統、皇族が議論して、
マスコミが詳しく説明して議論されてから女系なら良いが、こんな議論では反対だね。
男系維持を打ち出し説明しながら女系議論もと言う風に。
560 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:49:46 ID:5D9AUDPY0
>>558 定期的に現れるおバカさんが現れましたね。もうこんな時間ですか。
じゃあパターンで処理しましょ。
万世一系の真実如何にかかわらず、国内的にも国際的にもそれで認知されちゃっています
だから目に見える形で万世一系を放棄すると、外交的にたかられる公算が強い。
国内的には、象徴天皇制廃止の強力な論拠になります。
先にあげたように、韓国から妃を迎えたこともあるのです。
韓国の妃の末裔wが皇位継承権を認めろと、歴史教科書や従軍慰安婦なみに
言ってきたら対処できますか?
ま、産み分け議論は意味が無いからやめよ。
やる気ならやるし、やる気が無いならやら無いだけだから。
皇室典範には産み分けは駄目なんて無いから、継承問題なら産み分けは可能だから。
コンセンサスとか脳内議論は無意味だし、そんな産み分け議論で皇室を考えてる国民は居ないから。
不妊治療技術を高くかっている人が多いのが以外
卵子・精子の冷凍保存技術、顕微鏡受精の技術は高いが、
着床に関しては今だ「神さま次第」
563 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:55:37 ID:Rq1+30L+0
>>560 それらをきちんと処理するのが国の責任というものですよ。
要は間違った歴史を未来永劫引き継げという事ですか?
歪曲の事実を知っておきながら、自国民にすら正しい歴史を教えようとしない。
そんな国が万世一系のひと言で尊ばれるとお考えなんですか?
救いようがないですね。
565 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:56:10 ID:5D9AUDPY0
国内に絞ると、一宗教団体が政局を支配する事態になっている日本政治において
象徴天皇制をやめて共和制に移行したら、学会員の票で当選する大統領が現れます。
大統領は司法や議会に介入できるほど強力な権限を持ってますから、
学会員の票で当選した大統領が見返りに学会に便宜を図るのは容易に想定しうる話。
566 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:59:30 ID:i2P4Smgt0
天皇も総選挙とかで選べばいいんじゃないかな。
567 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:00:04 ID:5D9AUDPY0
568 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:01:46 ID:szq7TU+m0
吉備津彦の子孫がご先祖様の俺がきましたよ
569 :
縄文主義者:2005/09/30(金) 23:04:34 ID:+oeXihr10
オレはこういう論議には疲れたよ。
辻褄合わせや、有職故事・・・
天皇家の方々はもっとお疲れだろう。
パンダも疲れ果てて帰って行ったっけ・・・
出来ることなら、天皇家の方々にも、京都御所にお帰りさせて差し上げたい。
570 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:04:37 ID:9BivOf1P0
>>564 49代光仁天皇の側室で、百済武寧王の8代孫の高野新笠の事では?
光仁天皇は天智天皇の皇孫だが、天武天皇系が途絶えた為、天武系最後の
天皇である称徳女帝の妹の入婿だった白壁王が光仁天皇と即位した。
ここで両血統を合わせる筈だったが、皇后が無実の罪に捉えられ、
その息子も失脚した為急遽即位したのが百済王家の末裔を母に持つ
50代桓武天皇。
571 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:04:57 ID:5D9AUDPY0
>>563 まあ財政赤字総額が1000兆円を超えているのに
中国にODAをあげては核ミサイルを向けられ
北朝鮮に国民を拉致られたら食糧支援して謝る
そんな国が好きなんでしょ?じゃあ真実の歴史とやらを追及してくださいよ。
これだけスパイが野放しになっている国なら工作員が捏造証拠を埋め込んでても
不思議ではないですがねw
572 :
猫煎餅:2005/09/30(金) 23:09:39 ID:AGFXz9NZ0
573 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:09:44 ID:/rbUtPGC0
国民の7割が馬鹿であることが確定しました。
>>566 >>465でも書いたが制度的には憲法改正すれば可能です。
制度外に皇統は存続しますがね。
ダライラマみたいに。
575 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:12:50 ID:9BivOf1P0
>>572 「后」ではない。光仁天皇の正妃(皇后)は井上内親王
>>567 で、その子孫が継承権をうったえるって?
その時代に帰化人?渡来人?云々いってたらきりがないのでは?
>>570 外戚だったら何人でも同じ気がする。
>>569 同じく。パンダやトキと一緒だよね。
ネット終了。
>>570 百済武寧王は日系の血筋とも言われてるからね。
百済は日本の属国か領地だから。
百済と韓国ってあんま繋がりが無いから韓国妃とは言わないね。
私は男系維持なら本当に韓国から妃が来ても良いけどね。
578 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:15:52 ID:/rbUtPGC0
女系認めたら天皇や日本に忠実な3割の国民が現日本政府に忠誠を誓わなくなるということだから
これは大変な問題だよ。国家存亡の危機。
女系容認論者なんかあてにならんのにどうするんだろうね。
579 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:17:40 ID:9BivOf1P0
>>577 >百済武寧王は日系の血筋とも言われてるからね。
証拠は?
580 :
猫煎餅:2005/09/30(金) 23:18:24 ID:AGFXz9NZ0
ちなみにスレとは全然関係ないが、辛淑玉発言の
「最近、あちこちで(日本人に)文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる(笑)だけど、アイツ働かないからな(笑)」
の発言の根拠になってる。
>>575 了解
>>579 日本史板や色んなサイトで観ただけだけどぬ。日本史板で議論に成ってたのは日本書記、雄略天皇五年条から議論に成ってたね。
で、高野新笠が百済系として何か?
蘇我氏も渡来人と何らかの繋がりがあったと言われているが、
五世も経たずに大和化している。秦氏や司馬氏、もちろん高野氏も同じ。
外患を誘致などせず、立派な大和の民として皆日本の土になったんだよ。
何世も経てなお日本の国益を損ね、虚しく吼えるのは今の在日ぐらいなものだ。
583 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:40:54 ID:RyOPWpIc0
一番の問題はやっぱ雅子妃なんだよ。
発表された病名は「適応障害」、しかも
いつ治るのか見通しも発表されず公務は祭祀はサボり放題
天皇陛下の去年の会見では「一昨年の5月ごろからこちらに来なくなり…」
と、両陛下とも疎遠な関係になっている。会いたくないんだろう。
ようするに雅子妃は皇室に居たくないってことだ。
だったら離婚させてやればいい。昔皇太子との婚約会見をテレビで見たが
伏し目がちで、言葉の調子も重苦しく、どう見ても喜んでる感じには見えなかった。
このままでは雅子妃個人と皇室そのもの、皇室の弥栄を祈る国民いずれにとっても
傷が大きくなるばかりだ。
584 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:55:20 ID:THsKyP4n0
雅子妃はどう考えても(会見の発言からしても)
皇太子本人に惹かれたとは思えなかったもんな。
美智子さま、紀子さまみたいに。
585 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:57:31 ID:cWaNhpE/0
>>577 確か、王族が途絶え、
山陰の地方豪族の末息子がなったんじゃなかったっけ?
586 :
名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:59:52 ID:PVhgnm3u0
愛子をつれて離婚すべきだと思う。
587 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:04:07 ID:qGrPxFz60
女系継承が認められて喜ぶのは雅子妃のオヤジである小和田恒氏ぐらいのもんだろう。
なにしろ125代続いた男系祖先の名に初めて皇族以外の名前が載るんだ。
女系に対しては自民党ですら「賛成」ではなく「容認」とあくまで消極的賛成論だしな。
588 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:10:30 ID:8FQ6RBUB0
589 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:25:48 ID:uwnVkRsO0
>>560 >韓国から妃
もしかして、奈良時代の桓武天皇の生母である高野新笠のことですか?
まず、そのころには韓国は存在してません。
彼女は、当時も滅亡してた百済からの帰化人の9代目ですよ。
百済の貴族を祖とすると自称した帰化人一族の末裔です。
桓武天皇自身は、前述の生母の身分が低かったので
天皇になれるコースからは全く外れていたのですが、
歴史の偶然で即位することとなったのです。
ところで、560は江戸時代に帰化した人も日本人扱いしない人?
590 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:33:34 ID:coSyAWnR0
>>580 シンスゴって在日コンプレックスの塊だな
日本の象徴である天皇を根拠なく在日認定することで精神のバランスをとろうとする
591 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:45:41 ID:90Mw1oLA0
天皇:男系 京都で儀式のみ
摂政:今の天皇の直系で、東京で国事行為
男系を守りたければ、こう分割する以外にないかもね
592 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:47:23 ID:nJmKL7Ei0
>>591 そうすると摂政の方を世襲にしなければいけないこともないような。
593 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:00:41 ID:MpyV+llp0
女系に反対しているやつに聞きたい。
「 じゃあ、どうせいっていうの?どうしろっていうの?」
「現実的」な対案を示している人がいないんだよ。
八木秀次のように「空想的」「非現実的」「噴飯的」対案ばかり。
もう一度聞く。「じゃあ、どうせいっていうの?」
594 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:01:46 ID:90Mw1oLA0
>>592 慣例として世襲で良いだろう。国家元首はあらかじめ継承順が決まっていて、死亡と同時に自動的に後継者が決まる必要があるから。
(例:世界の君主国やアメリカ大統領)
むしろ元首じゃなくなった天皇の方は、ローマ法王みたいに有資格者のなかからコンクラーベで決めてもらっても構わない。
595 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:04:45 ID:XVTL6dZp0
俺は女性天皇も賛成。
あと1000年もすれば女性天皇も立派な伝統になるよ。
1000年もない
>>592 それだったら現皇統が絶えて皇室典範上の継承者が不存在になった時点で伏見宮系なり鷹司輔平の末裔なりに皇統を移し京都へお引き取り願って
国家とは関係無い民間の宗教法人として祭祀と儀式、伝統文化の保持に専念して頂いて
東京の方ではドイツ、イタリア型の象徴大統領を国会で選出して現皇統の天皇断絶後はそれに代わって国事行為や国賓の接待をさせればいいのでは?
598 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:11:10 ID:90Mw1oLA0
>>595 女系天皇ね。おれもそう思う。最初から意図して男系に限るなんてルールを、奈良時代の皇族が作ったとは思えないし、
男系だけだったのはたまたまという要素も強いのだろう。
今後、”息子は男系、娘は女系、俺の遺産は娘には渡せない”なんていう感覚が日本で復権するとは思えないし、
後の人には”男系にこだわっちゃって、21世紀の人は変なしきたりを大まじめに考えてたんだね”なんていう評価しかされないだろうな
ただし、一宗教としての神道のしきたりを、国の都合で強制的に帰るのには問題があるとするなら、
分割するしかないだろう (それが
>>591
599 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:14:17 ID:Bkv+LpQu0
男系反対。そんな遠い血筋いやだよ。系図みたって離れすぎ。
600 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:14:58 ID:8FQ6RBUB0
>>598 たまたまが千年続いたらそれは偶然じゃないだろ
601 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:15:48 ID:90Mw1oLA0
>>597 ドイツ・イタリアは敗戦で仕方なく君主制をやめただけで、この場合の日本の参考にはあまりしない方が良いと思う。
むしろ参考にすべきは、教皇と国王の対立を解決するために、教皇はバチカンを作ってそこだけの元首兼宗教のトップ
国王は宗教と関係ない元首とした、戦前のイタリアじゃないかな。
もしくは任期を定めたカナダやオーストラリアの総督のような感じで。
安易に大統領にはしない方がよいと思われ。
602 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:18:26 ID:Bkv+LpQu0
>>601 イタリア王家なんて伝統も格式もないよ。
140年ぐらい前まで、トリノとサルディニアの領主だったんだから。
サヴォイ公→サルディニア王→イタリア王
603 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:20:32 ID:90Mw1oLA0
>>600 理由があってこれから300年続けたら、それは間違いなく伝統になる。
今のままでは後継者不足なのは明らかなわけだしね。
>>602 だと何か問題あるか?
604 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:24:27 ID:8FQ6RBUB0
>>603 もちろん新しい王朝の在り方で300年続けられる力が日本人にあればね
そういう力や想いはあなたにはどうせないんでしょう?
だから今まで通りの男系継承でやるべきなんですよ。
605 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:25:56 ID:LzoGL4v/0
>>593 旧宮家復活か男系男子をどこかの宮家と養子縁組するか
女王内親王の婿にすればいいだけ。十分現実的。
606 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:26:04 ID:ERZOoBWo0
>○ 園部 逸夫 元最高裁判所判事
> 古川 貞二郎 前内閣官房副長官
>◎ 吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
>◎座長 ○座長代理
有識者会議メンバーの中でも最後に列記の3人が特に怪しいと思う。
座長代理の園部は、そもそも天皇廃止派。
古川は女帝誕生のための、そもそもの原案作りした元官僚。
座長吉川は、そもそもエセ科学的合理主義派。つまり文化・伝統という
数値で測れない対象こそ科学理論広げ深める可能性があるという視点は
ゼロ。手柄にしたくて、先の熱核融合炉関連施設日本誘致にしゃかりきになり、
失敗の座長。立花隆からは、誘致は土建界利益誘導以外は全てマイナス要因ばかりと
批判されていたね。
しかし吉川は本道の研究以外での野心家だから、女性や女系天皇へ歴史を変える
功績を残したくて仕方ないんだろう。
こういう3人衆が牛耳っている会議だが、小泉の意思もそこにあるのか。
だとしたら、小泉もエセ伝統派。自民党だけでなく皇室もぶっ壊すつもりか?
607 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:30:14 ID:Bkv+LpQu0
おいらは文化も伝統も尊重するけどね。
大統領制だか総督制だかには反対だし。
男系の候補者が皇族でもないし、あまりにも血統が遠すぎるから反対なだけだ。
608 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:41:57 ID:ERZOoBWo0
>>607 男系候補者の血統か遠すぎるてことはない。
考え方の基本は男系男子でつないできた皇統の祖先(皇祖)からの
血のつながりの正統性。
今の天皇である今上一家や昭和天皇らとの血の近さは関係ない。
今の世の中の核家族的家族が一番ではなくて、皇統という血統を継承するための
システムだったわけ。家族とは切り離されて存続してきた
LED光源みたいに真っ直ぐの光。
それとは別に個々の家族の営みはOKて賢いシステムなのに、
有識者会議のバカどもも、もしや皇室自身もわかっていないらしい。
真っ直ぐの光を守ろうてのが男系男子保守です。
609 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:42:27 ID:CkxiFxxp0
少し不謹慎な言い方になるが、
皇位継承ってのは「Y染色体伝達ゲーム」なのだと思う。
知ってる人には耳タコだろうが、
人間の性染色体は男がXYで、女がXX。
万系一世ってのは、神武天皇(ってのは、まぁアレだが)のY染色体を
今上天皇が引き継いでいるってこと。
それがどんな価値を持つかってのは、受け取り手によって違うけど
皇族が「そういうルール」でやってきたんだから、
有識者会議とやらでルールを変えることには抵抗があるなぁ。
GHQの指示で宮家が減らされたのが痛い。
平民になったとはいえ、ゲームを続けるためのY染色体がそこにあるのなら
ってのが俺の考えだ。
そこまでしてゲームを続けなくっても..という言い分は分かるが、
そういうルールを知らずに「女性天皇でいいじゃん」と言ってる奴は
何だかなと思う。
ルールが明文化されてれば良かったんだがなぁ...
お前らだって、ゲームの途中でルール変えられたらヤだろ?
610 :
609:2005/10/01(土) 01:47:15 ID:CkxiFxxp0
×万系一世
○万世一系
611 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:49:33 ID:cNsSZjvB0
>>593 「現実的」な対案を示している人がいないんだよ。
現実的な案
皇太子が雅子と離婚して再婚して、もう三人子供を産ませる。
秋篠と紀子でもう三人子供をつくる
それでもあと6人女児が続いたら
旧皇族復活か天皇制廃止
612 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:51:29 ID:i+yNaOZC0
613 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 01:56:07 ID:MpyV+llp0
いまどき神武天皇Y染色体に対する信仰なんて持ってるやつはいない。
そもそも神武天皇って神話の中の架空の存在だ。
神話の中の人物のキンタマの中にあった精子の中のY染色体がどうこうと
言っている時点で無意味な議論だわね。
ハッキリ言って、
神武天皇Y染色体に信仰をもってる奴って、
「麻原彰晃の汗や唾」を有難がっていた連中とかぶるよね。
それを吉川座長のような科学者が否定するのは正しいわね。
「神武天皇Y染色体が・・・」って八木が叫べば叫ぶほど、
「神武天皇Y染色体がなんだよw」って思うのが国民です。
>>601 >敗戦で仕方なく君主制をやめた
日本の場合は男系断絶で皇室の継続を断念するしかなく代用品として象徴大統領制を導入するということで参考にしてもいいのでは?
615 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 02:00:01 ID:8FQ6RBUB0
まあY染色体の話をやり出したら遺跡や古墳、現皇室のDNA鑑定しろってことになってくるよね
天皇は男系。
単純な理由でいいと思う。
616 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 02:00:10 ID:MpyV+llp0
吉川弘之のようなとんでもなく頭のいい
エリート科学者が「迷信」や「無意味な慣習」を
合理精神でぶった切るって見てて痛快です。
小泉改革をとめるな!
守旧派をぶっつぶせ!
617 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 02:00:14 ID:ERZOoBWo0
>GHQの指示で宮家が減らされたのが痛い。
正にそう。これに尽きる。ヤラレタてことです。
>「Y染色体伝達ゲーム」
ゲームつう言い方は不謹慎ですが、歴史上にはわくわくゲームもどきも
あったでしょうね。しかし結果、男系男子保守でやってきた過去が最強という
機微を知らない有識者会議メンバーたち。
具体的機微にこそ大事なことがあることを知らない、ペーパー有識者が
大きな声で主張してんでしょう。男女参画とかをTPO無視でやられたら、
さらに最悪。
618 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 02:03:19 ID:cNsSZjvB0
>>613 現実にはどっかでとっくに系統が途絶えているだろさ。天皇の種でもない
子を天皇の子だと偽った例もいくらでもあるだろうから。
そもそも男系男子非科学的だしなんの根拠もない。否定するならしてくれ。
ただし、それならば、外見も中身も日本人の平均以下のおっさんが
日本の象徴になるのもなんの根拠もない。やめてもらおうか。
619 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 02:10:32 ID:dhDNG/qx0
天武天皇の正体を教えて下さい
620 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 02:10:43 ID:MpyV+llp0
>>613の訂正
× 神話の中の人物のキンタマの中にあった・・・
○ 神話の中の人物のキンタマ「袋」の中にあった・・・
>>618 たしかに天皇制廃止でもいいわね。
でもね、今上天皇はなかなかの人物ですよ。
将棋の米長に「日の丸君が代は強制じゃないからね。」と言って
米長を事実上全否定したり・・・・。
国旗国家について
「オリンピックで自国の国旗国家に選手たちの表情は
強制されたものではありません。」ときっぱりいったり。
なかなかの人物ではある。
それは皇太子も同じ。
ヒゲを生やした弟(チンピラのような)に比べれば、
徳仁はなかなかの人物。
>>613 世の中には迷信から出来たバチカンと言う国家も有るから良いんだよ。
キリストの記述の正当な文献だって口伝からの編纂物の聖書にしか載ってないのだから。ローマ総督の記録に無いしヨセフスのも無い。
つまり神話や口伝は大切なのです。神話だから否定される訳では無いのだから。
神話や迷信を無くしたら科学絶対社会主義、体制主義に成る。
622 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 02:12:52 ID:ERZOoBWo0
>吉川弘之のようなとんでもなく頭のいい
はぁ?こいつバカでしょう。
彼が学術会議トップだったころに
講演会を聞きインタビューもしたが、すでに一線の新しい知識や情報から離れていて
調子いいご挨拶に終始していた。驚きましたね。
吉川がノーベル賞でもとったら認識改めますが、
皆さんが思っているより、あるいは一般人よりも
バカの人が、座長の吉川です。危うい人。
623 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 02:39:29 ID:k6+eexC+0
天皇制は別にいいんだけど、天皇タブーが気持ち悪い
天皇、在日等の日本の中にあるタブーな存在を徹底的に晒しあげる勇気あるマスコミはいないんだろうかねえ
>>594 コンクラーベいいね!
あんなんでもみんな納得するんだからさ、結局理屈なんかどうでもいいんだよな。
もし日本でコンクラーベが2000年つづいてりゃ「血統なんて非科学的、神聖なるコンクラーベを」って言うんだろ?
三種の神器で占った結果とかなんかで決めることにしようよ、後継ぎもいなくなっちゃったんだしさ。
625 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 03:03:43 ID:uwnVkRsO0
>>624 コンクラーベいいかもしれないな。
ローマ法王のときは、カトリックならずとも全世界が注目した。
法王の有資格者である枢機卿120人だかが、
法王が決定するまで、何日でも立てこもって会議を続ける。
皇室がやるならば、皇位継承有資格者全員が伊勢神宮とかに集合して、
いわくありげな儀式の後にこもってずっと会議かな。
皇室に縁もゆかりもない、神道や歴史の専門家でもない、
あやしげな「有識者」なんてのが口出すより、
自分らのことは自分らの親族会議で決めたらいい。
626 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 03:14:53 ID:cPs4mnu00
GHQに廃止された宮家は復活できないのか。
627 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 03:22:49 ID:MpyV+llp0
>>626 できません。たとえば、竹田さんとこの人が
どんな人か知ってますか?知ったらびっくりするよ。
オリンピックに関わっているあの竹田さんの息子さんね。
竹田さん以外の人だと、怪しげな組織の広告塔になっている人とかね。
「元皇族」を売りにする乞食だわね。人相からしてチンピラw
あとは久邇さんとこの二人は知らない。
久邇晃子も立派な人だったから、久邇さんのとこにはいい男系男子がいるかも。
でもとんでもない人かもしれないしね。服役中とかw
11宮家って言ってもだいたいもうすでに絶えているし。
絶えてないとこでもマトモな人があんましいないw
候補者は天皇から何親等とか決めておいてコンクラーベがいいね。
小淵さんのときみたいにみんな普通に受け入れると思う。
もし天皇家に生まれて長男だけど絶対後継ぎは嫌って人がいてもうまくかわせるし。
今の制度だとそれができないのがなんかね。
629 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 03:29:37 ID:wrRk7f1jO
コンクラーベか東山天皇の皇胤の住友家あたりが有利になるのは否めないな。
あるいは妥協として後陽成天皇一条昭良系の皇胤で明治天皇女系子孫の佐野常光の子孫もいいかもな。
630 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:10:43 ID:MpyV+llp0
631 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:14:36 ID:MpyV+llp0
「皇統に属する男系の男子」という表現になっておりまして、
皇統イコール男系であれば、こういう二重の表現で縛る必要はないであろうと。
皇統には男系、女系両方があるがゆえに、
皇統に属する男系という縛りになっている。
ですから、明治、昭和典範自体も皇統そのものには
女系も含み得るという立場に立っている
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou2.html 俺の人生で民族派が書いたもので「うーん。なるほど。」と
うなるほど感心したのはこれがはじめてだ。
「皇統に属する男系の男子」という表現を、逆に、
「女系」を認める論拠にするあたりの鋭さには正直驚いた。
民族派にも頭のいい奴がいるもんだな。
民族派はだいたい3流大学教授で、リベラル派は東大教授だが、
なかには凄いやつがいるということだ。
>>1 この有識者会議の連中の発表って、言ってる事が破綻してばかりだろ
こういう、左巻き馬鹿どもをとっとと追い出せ
>>594 男系男子の伝統を守る方法なら何でもいいよ
633 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:25:40 ID:MpyV+llp0
634 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:29:03 ID:i7X5J2qK0
有識者よりも、
国民投票のがいいな
○男性天皇OK
○女性天皇OK
○男性、女性どちらもOK
○不要
○わからない
635 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:33:25 ID:BTKI59Zr0
なんども言うけど女系なんてないんだよ。
女の染色体は全て対になっていて女から女へ確実に受け継がれて
いると言う目印がないからな。X染色体なら男にも有るぞ。
636 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:35:18 ID:mivwISQo0
>>631 なるほぢな〜。法律やってる人には説得力のある議論だね。
目から鱗が落ちました。
637 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:36:03 ID:z1ESA4bN0
女性天皇選びも国民投票にしようよ。
昔だと美少女天皇でうまくいってたみたいだし。
美少女天皇( ´д`)ハァハァ
638 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:36:10 ID:MpyV+llp0
639 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:37:04 ID:8FQ6RBUB0
女系に継承させるのかそれとも十何代前の傍系を連れて来て継承させるのか
どっちの方が外国人をびびらせられるかっていったら後者な気がする。
640 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:40:36 ID:8FQ6RBUB0
>>631 法を制定したときの趣旨にまったく含まれないことを条文から読み取るのは馬鹿です。
641 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:42:24 ID:dhDNG/qx0
>>639 どっちがびびるかしらないけど、自国の歴史を歪曲してるような民族を一番軽蔑すると思う。
>>638 そりゃ最近になって女系も継げるだろと言い出すやつが出てきたからそうなったんじゃねえの
やっぱ女系は天皇候補に見なされたことはないっていうのが伝統だろ
643 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:47:27 ID:fTApIXhe0
女系と女性の意味の違いから勉強しなおさないとな...
過去の女性天皇は、男系の女性天皇だった。
国民の大半が、女系と女性の意味の違いすら知らない。
簡単に言うと
父系(片方の親の系統だけ)主義だと、
天皇の先祖を何代遡っても、先祖が一人だけ。
双系(父系・母系の両方)主義で考えると
先祖を一代遡るごとに、先祖が
2人、4人、8人、16人、32人、64人、128人、256人...
というふうに倍増していき、先祖が無限大に広がる。
その天皇の出自の概念が崩壊し、共和制と同じ様な意味になる。
だったら、選挙で選ぶ大統領制のほうが良いじゃない?ということになる。
644 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:49:25 ID:dhDNG/qx0
やっぱり今のご時世、男系にこだわるのは無理があるよ。
645 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 04:56:52 ID:BTKI59Zr0
フェミナチの陰謀に喜んで降伏するフェミ男だらけだな。
そんなに女性様は偉いのか?女は神か?子宮や乳房は何の為に
存在するんだ?女が肩肘張って男社会に割込んで来てどうする?
女の警官、女の軍人、みんな足手まとい。果ては女性専用車両。
男系男子の伝統は男の最後の牙城だぞ。これを放棄したら
どんな世界が待っているか。未来の息子達を泣かせるような
ことはするな。
ご時世は関係ない。歴史なんだよ。
ご先祖様たちが守ってきた「伝統」を引き継ぐのも、日本人である俺たちの役目だ。
647 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 05:10:43 ID:8FQ6RBUB0
女系論者は法律とか人権とか学問の上っ面の部分ばかり学ぶだけで哲学を疎かにしているんだろうね。
男系死守
おまいらもメル凸ヨロ
649 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 05:13:46 ID:MpyV+llp0
民族派の中の民族派 高森明勅
1、「これまでは全部男系」というのが嘘だったと明快に論証!
2、八木氏の「Y染色体」論がいかに無意味かを明快に論証!
3、「男系こそ伝統」という論拠はどこにもないことを論証!
4、歴史的に「女系の継承を認める規定」が存在していたことを明快に論証!
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou2.html ・日本の歴史の全期間を知り抜き、神道を知りぬく真の民族派(四宮、高森)
→女帝も女系も賛成(だってそれが日本の伝統だもの。八百万の精神)
・明治以降の歴史とイデオロギーだけをなぜか重視するエセ民族派(西尾、八木)
→女系反対。(女性はいやだ!女性差別万歳!)
「男系男子こそが伝統」と大嘘をついてた人間には責任をとってほしいわね。
650 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 05:24:20 ID:CkxiFxxp0
>>630,638
男系途切れてないし、高森氏自身も途切れたなんて言ってないが?
傍系の男系男子が皇位継承する際(26代継体天皇)、
直系の男系女子(25代武烈天皇の姉)と結婚したことを挙げて
「男系男子以外も皇位継承というシステムの中では無価値ではない」
と言ってるだけだろ。
皇室に独身女性がいれば、養子だけでなく婿をとることもできる、
つまり選択肢が増えるって程度の話。
651 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 05:33:24 ID:BTKI59Zr0
Xは男女両方に存在するから基本形性染色体。
Yは男子のみに存在するから男性染色体。
故にXYは男性でXXは基本性と言う呼称でいいだろう。
>>651 ミトコンドリアでいいじゃん
愛ちゃんから始まる女系の天皇家。
国立遺伝学研究所から引用
第二の特徴は、母性遺伝である。
ミトコンドリアDNAは、母親のものだけが子供に伝わり、
父親のミトコンドリアDNAは次世代にはまったく関与しないという、
核DNAとは異なった遺伝様式をとるのである。
このことは父系および母系の入りまじった核DNAとちがい、
系統関係を復元するのにミトコンドリア DNAが
きわめて適していることを示している。
例えば、われわれ一人一人の一〇世代前の祖先は210、
すなわち一〇二四人存在するから、
われわれのもつ核のDNAは祖先の染色体の全部で
四万七一〇四本(四六本×一〇二四人)のうちの
四六本に由来するものをもっている。
したがって、各染色体が一〇世代前のどの祖先に由来するのかを特定することは
ほぼ不可能である。
一方、ミトコンドリアDNAでは、
確実に一〇世代前の一人の母系の祖先の持っていた
ミトコンドリアDNAに行き着くことができる。
653 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 06:06:31 ID:vbl6kLNI0
>>653 結局、父系とかいっても、社会が作り出した制度だし
血筋云々いうなら科学的説明のつく流れにかえてもいいのではないかと。
なんか自分で書いてて笑えるけど。
ちょうどいいよ愛ちゃん。
>>652 愛子女系王朝がずっと続くならね
愛子に男子しか産まれなかったら、もうそこで廃統だが
656 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 06:34:20 ID:8FQ6RBUB0
>>649 高森さんは学者生命終わったよ。
そんな屁理屈で根も葉もないこと言ってるようでは。
657 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 06:45:47 ID:dhDNG/qx0
根も葉も無くは無いと思いますが?
658 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 07:21:44 ID:0HdMBjWO0
男系優先主義たって明治以降の西洋のキリスト教の影響で決まっただけだし、
昔の日本らしさがもどったってことでいいんじゃねーの?
昔は理由はどうあれ女性天皇がいたんだしさ。
男系優先主義の人はそれも否定なのだろうか。
天皇家は続けば俺は文句ないけどね。
ま、法律や憲法は改正出来るのだから、制度上の天皇が女系に成ろうが、堀江天皇だろうが小泉天皇だろうが、
制度外には男系は存続するのだからね。
私は男系の復活を主張するだけに成るね。
660 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 07:39:40 ID:LQwZ3PxC0
皇室典範は法律であり、法律を変更する場合は国会の審議議決によらなければならない。
若し、議決を経ないで法律や現状変更となれば「三権分立」を侵すことになる。
だから有識者会議と言っても私的なものに過ぎず何ら、法的拘束力をもたない。
国会議員も国民から選ばれた選民であり、有識者会議のメンバーと何ら知的人格的
資質に劣るものではないと信じる.若し、会議のメンバーの報酬が税金から支出
されているのなら、審議内容は公開されるべきだと思うが・・・・・・・・・
661 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 07:44:30 ID:LQwZ3PxC0
>>631 言葉遊びしても無意味だから。皇統とは男系のみだからね。
女系は別の系統に成る。これは自然法だから。明治から決められた訳では無いから、明治の文法を言葉遊びしても無駄。
皇統と書いただけでは分からないだろ。皇統が皇籍で有る皇統譜上の事なのか。
言葉遊びをすれば、現在でも愛子様や眞子様が結婚せずに産んだ子は皇統の男子に成るのか?
もし男系の子を産んだら男系男子だから皇室典範改正は女性皇族の降下を改正するだけで良い。
また、植物原理から言えば、大地が女で種が男。どんな大地でも薔薇の花から菊の花は咲かない。
663 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 07:46:42 ID:mq6sDfWL0
ここで正統性を絶つと将来に禍根を残す
皇室の存在意義すら問われることになろう
国民の心は離れるだろうな。
>>638 捏造は駄目だよ。いや知らないだけかな?
>男系男子は伝統でもなんでもなく、
>非男系が存在していたことが
>民族派の論客によって証明済み。
嘘ですね。非男系は存在してません。
先程、あなたは、民族派は三流大でリベラルは東大と何か勘違いした事を言っていましたね。
その文からだとあなたは左翼ですかな?いくら何でも同じ事を3回も連続でレスしても嘘は駄目ですよ。
因みに私は民族派では無いので。移民国家賛成だから。男系維持なら外国人が天皇でも后でも9割が外国人の血筋でも構わないから。
>>660 といっても、比例1位に女性を並べた自民を筆頭に
政界に蔓延する女尊男卑の思想はいかんともしがたいと思いますが
667 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 07:56:21 ID:sL9VyF2q0
つまり愛コを必ず天皇にして、愛コが親戚とではなく民間人や外人と
ケコーンしたいといって子供が出来た場合、その子供が次期天皇で、
それは本来の皇族の前提条件と違うものだが、嫁が出産で
精神的プレッシャーを受けるのは現代風ではないから、亜流の天皇家でも
あがめろってことか?
でもあの一家から伝統と祈りが無くなったら、無理に存続させる
意味も無くなると思うんだが。
668 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 08:00:35 ID:zGkThycW0
>>652 皆勘違いしているけど、「女系」と「双系」の違いを理解していない
人が多い。確かに女系だけでこの先ずっと続けられれば構わないけど、
この会議は「男系」も可、女系も可として「双系」の継承を認める案。
つまり愛子様に男の子が生まれたとします。彼は愛子様の女系男子。
しかしその子に男の子が出来ると、その子(愛子様の孫)は愛子様の
子供の男系男子になり、愛子様の女系の血はおろか、天皇家自体の
男系の血筋も引き継がなくなる。
つまり愛子様から受け継がれた「女系」の血筋が、間に違う男系の
血が入り込むことにより完全に消滅してしまうのです。双系を認めれば
こんな事の繰り返し。
669 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 08:01:36 ID:mq6sDfWL0
男系が維持されてるから神話が継続するのであり
神話がなくなったら普通の家庭だ
そんなもの象徴でもなんでもない
>>607 血統って何だよ女系は皇統では無いんだがね。血統では無く血筋だろ。
血統なら神武皇統だから今上のとは言わない。神武からみたら今上も旧宮家も変らない。
何より、旧宮家は60年前には継承者だったのだから、皇太子(今上陛下)が産まれなかったら旧宮家に遷ってた。
自然法的には皇統とは男系だから法律制度的には成れるがそれは、憲法改正して堀江を天皇にした時と同じだから。
女系は別の系統に入る。
あとね。血筋が今上に近いかなら皇族より旧宮家の方が女系では近い場合も有る。
紀宮様の方が近い事も有る。今上御一家以外の皇族より旧宮家のが近く成る場合も有る。
眞子様や愛子様に子供が産まれなかったらどうするのか?結婚せずにいたら?
それに誰かがレスしてたが、今上、今上と「あの方の血筋を〜」個人崇拝に成る。守るべきは天皇で特定の天皇個人崇拝では無い。
勿論、私も今上陛下は尊敬してますから。
今上の血の拘りはマスコミの情報によるもので教育や知識からでは無い。
もし親しみや知名度で皇位継承順位を決めるならマスコミが決めれば良い。
>>644 >ご時世・・ご時世って何ですかご時世って。。。
よく批判される戦前の翼賛会もご時世。ヒトラーが選挙から台頭したのもご時世から。
毛沢東の文化大革命もご時世。スターリンなど共産主義の台頭もご時世。
そんなご時世が理由ですか。自由や権利が制限されてもご時世とか言うのか。
地球の人口増大など食糧不足などが言われどんなご時世に成るか分からないよ。
それに男系は科学社会主義的な制度では無いから、制度外でも存続し正統な皇統たりえる。
明治以前には天皇規定は無いのだから。諸法度は天皇の権限を制限してるだけ。
672 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 08:13:29 ID:m5AcbdFk0
>>627 とりあえず宮家は復活させて、これから生まれてくる子供をしっかり教育
すればいいだろ。
>>652 あのね。皇統は男系なの科学社会主義、制度主義じゃ無く、神話と自然法だから。女系は別の系統に成る。
例えば、男系とは種の紀元からで、女性はそれらを育て育む母なる大地です。
女性は重要だが、どんな大地でも薔薇の花から菊の花は咲かない。
因みに男女差別とかじゃ無いから。女系男子は駄目だが男系女子は可能だから。
神道は宗教の中では一番、女性の聖職者の数が多く高位に就いてる女性が多い。
しかし天皇は別の事です。
それに愛子天皇から女系は可能だが、皇統は制度外には神武皇統として存続し正統な系統たりえる。
天皇家ではすでに答えがでている問題を
赤の他人がわざわざ引っかき回しているように見える
天皇陛下をご信頼して、基本的には「無視」でいいんじゃね?
ネットをしないおじさん、おばさんだって、
ワイドショー程度の情報でも、
ぶれないでちゃんとしておられるのは誰かわかっているよ
でもマスゴミが道理が通らない「女帝キャンペーン」始めたら、抗議しる・・・!
675 :
名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 09:21:14 ID:Y/TC4YFU0
正直、赤ちゃん世継ぎがどんなかたちで皇室に現れるのかなんて全然気にしない。
第一夫人とか第二夫人とかつくって、お世継ぎバックアップをキープすればいいじゃん。
旧宮家から養子もらえばいいじゃん。
次の天皇=神事を行う人を、日本の国で大切にお迎えすればいいだけで。
現実、子供だけ欲しいから「だけで」結婚する、お金が欲しいから結婚するのなんて、
誰だってやってきたことだってみんな知ってるでしょ。
しかも、人から強制っていうより「自分から」そういう人生を選ぶ人なんて、
珍しくもない。公言する人だっているし。
世間体のために結婚、とか子供二人とか、でも、なんで天皇家だけきれい事で
すまそうとするんだろ。
しかも今のこの時代になって。
>>675 昭和天皇の時も女児の誕生が続くので、
「側室をお持ちになられてはどうか」との進言があったそうです。
しかし、昭和天皇は「今の時勢にそぐわない」と受け入れなかった。
天皇家のありようが、日本国民の感覚とずれないよう、ふさわしくあるようにご考慮されたそうです。
今上天皇も不妊治療の過度の強制はしたくないとお考えでは、って知らんけどw
あのさ、不妊治療すれば必ず赤ん坊が授かるってもんじゃないし、
排卵調整やらするのにホルモン剤投薬やらで体の負担もハンパじゃないと付け足しておきます。
今上天皇陛下の体調も思わしくないし、すでに先のことはお考えずみでは。
我々にできるのは、陛下をご信頼する事と、マスゴミの印象操作に対抗することです。
677 :
名無しさん@6周年:
国賊小泉と御用学者の有識者なるものを追放しろ。