【赤旗】 与党の得票数、実は半分にも満たない…朝日や読売も批判開始★２

三分の二を超える与党の獲得議席にすっかり目を奪われ、
与党圧勝を書き立ててきたマスメディアですが、ここにきて選挙結果に対する冷静な見方が現れ始めました。

「朝日」二十六日付の天声人語は小選挙区の得票数をあらためて計算して「まさか」と書きました。
自民・公明の票が三千三百五十万票に対し、無所属も含めた与党以外の票が三千四百五十万票を超え、
「なんと、１００万票も与党より多いではないか」
「（小泉首相は）まるで、小選挙区で民営化への白黒をつける国民投票を仕掛けたように見えた。
ならば、この票数では民営化は否決されたことになりはしないか」と驚きます。

小選挙区の得票では郵政民営化の賛否相半ばすることは、
日本共産党の志位和夫委員長が投票日翌日のＮＨＫ討論番組で指摘したことですが、
ようやく新聞もそこに目が行くようになったようです。

もう一つ「読売」二十五日付も政治面のコラムで
「衆院選で小選挙区選での自公両党の合計の得票率は、実は４９％しかない。
郵政法案に反対した野党票全体の５１％を下回った」と書きました。
さらに、自民反対派に漂う無力感と対比して
「『巨大与党と言っても、得票は半分だ。何でも出来ると思ったら、間違いだ』（志位共産党委員長）」と、
共産党の意気軒高ぶりを紹介しています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-28/2005092802_04_1.html

関連リンク：
【朝日新聞】天声人語で、郵政民営化についてなんと「日刊ゲンダイ」と同じ主張を★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127765567/

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127913420/

２なら自民党政権崩壊！

あら

正論。ｗｗｗ

　　　　　　_,.＿__
　　　　 ／　,＿_,.冫.
　　　　 i."／ _.　 .,_ﾘ　 (⌒) 　　　自民！
　　__ 　,!､〉 , ｰ, <‐ !　/　/ 彡
　（　l 　､｣　 !‐三ｧ ! /　/ 　　　崩壊！
　 ＼ ＼ .`i　｀ニｨ /　/ 彡
　　　ヽ___￣￣　　 彡 　　　
　　　　　/ ￣￣/

「『得票は半分といっても、議席は過半数だ。衆院だし何でもやりたい放題に出来る』

>>4
うんこ食いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

でもまぁ、選挙制度をうまく活用したものの勝ちなんだよなぁ。
もっともだけど。

何か敗者の論理にしか見えない。
小選挙区制だから負けたって言いたいの？

論理的に反論できる政党って、やっぱり共産党だけだね。
ヘタレ民主党とは違う。

食糞？

共産とか無くなって二大政党制になれば勝てるね（笑

【小選挙区】
自民　３２５１万８３８９票
民主　２４８０万４７８６票

【比例区】
自民　２５８８万７７９８票
民主　２１０３万６４２５票

>「『巨大与党と言っても、得票は半分だ。何でも出来ると思ったら、間違いだ』（志位共産党委員長）」

だったら全国に自民党以上に候補者を立てたオマイんとこは何％なの？

伸びないスレ。

ブッシュも確か得票数ではケリーに負けてなかったっけ？

>>10
共産党の幹部がする国会質問はけっこう面白いもね

共産党は今程度の議席でずっと頑張って欲しい

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2005/09/29(木) 22:04:50 VCBhooNR0
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ


2 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2005/09/29(木) 22:06:02 TXGS40AhO
>1は神か幻


3 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2005/09/29(木) 22:06:58 s8+/vQkLO
>>2
アホ

俺のIDが
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127999090/l50

仮に民主が勝ってたとして、過半数超えてたとでも言いたいのかね？

強酸の連中に言われたくないなｗ

何かこれって違和感があるんだよなぁ。
ゼノンのパラドックスみたいな感じがする。

マスゴミは民主主義をあまりよくわかってないようです。

>>4
。ｗｗｗ

　って

アッー！！

と同じくらい発音が難しそうだけどどうやんの？

K-1で負けて
「プロレスなら勝っていた」
と言っているようなものか

何を今更。今頃やっと批判してアリバイ作ってもおせえんだよ、御用メディアめ。

共産はちゃんと議論するからな。
民主社民朝日は死んでいいよ。

公明も共産も社民も、雨にも負けず風にも負けず投票に行く固定票がついているわけで。

そういう恐ろしい連中を除き、一般人の押す人を議員にするためにできた制度だろ、今のは。
まあ、比例票があるからそういう連中の押すやつらが議員になってしまうわけだが。

>>4

あんたまだカナダにいるのか？ｗｗｗ
いつになったら『凱旋』するんだ。ｗｗｗ

じゃあ比例だけにするか。
常に公明や共産がキャスティングボードを握るとんでもない国会になるな。

一党でも自民党よりも得票の多い党はない。それがルールだろう。
その他をあわせてどうのというのは意味がない。
それぞれ重要な点で意見が異なるからだ。だから別の党なのだ。
マスコミは自民党の圧勝が面白くないのである。
くだらない奴等である。

ケチのつけかたは、つけようと思えば無限にあるからな。

共産党は、代表質問できるくらいの議席でがんばって欲しいんだがなあ。

保守の独走へのカウンターパートとして、消去法で残せるのは共産くらいしか無いんだし。

>>27
恐ろしいっていうか、出来るだけ行くのが普通だと思うぞ。
一応、国を動かす大きな手段の一つなんだし。
日本があまりにも平和すぎ。
ま、平和な事はいい事だけどな。

中選挙区制に戻そう
と叫んだところで無理か

だから小選挙区用の戦術で戦ったからこうなったんじゃん
大選挙区制ならそれなりの戦術で戦う。
最も適した戦術を取っただけだ。

共産党が現実路線を歩むようになったら
投票してやるよ

いまさら、なにを言っても遅い！　半分以下だから選挙やりなおせってか？

議席を取れる見込みのない共産候補の大量死票が自公を助けていたのは言うまでもない。

そんなことより朝日新聞記者の給与が高いほうが問題。

阪神の勝利数より、残りの5球団の勝利数の合計の方が大きい。
阪神1球団を優勝として良いものだろうか・・・

読売や朝日の発行部数も実は公称の半分に満たない。

比例があるとはいえ小選挙区では死に票が多いんだよね。
厳密に得票数に比例した議席数にしたいなら完全比例代表制にするしかないよ。

マスコミにとって、いったいどこまで勝てば勝利なんだ？
自民だけで７割とかとったら、こんどは体制翼賛とか騒ぎ出すんだろうが。

　　　
　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　小選挙区比例代表並立制の成立に・・・
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）


　 　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣
　　（＠Д＠）彡＜ 　賛成していたのは誰ッ！
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　　　　　　　　 .┃
　　　┃　　　.∧＿∧　　　　┃
　　　┃　　 （＠Д＠）　　　 ┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

>衆院選で小選挙区選での自公両党の合計の得票率は、実は４９％しかない。
>郵政法案に反対した野党票全体の５１％を下回った

まさか無所属の票が野党の票になってないだろうな。

得票率と当選議員の数は関係ありません。
自民党の大勝利は変わらない。数字にだまされてはいけない。

そしていつも選挙後は数字を使って共産党は負けをみとめない。
少しは反省して欲しい。

>>38　共産党は今回　立候補者数を絞ったのに民主党はそれを拾えなかった。

そのうち、聖教新聞でスレ立てる気狂いが出そうだなｗ。

>>10　これ理論的でもなんでもないから。ただの負け惜しみ。
　　　数字に弱いやつ多すぎ。

>>1
じゃあ共産や社民党は多数なのかよ！！ば〜〜〜〜〜か！

>>42
全部比例にすると今度は地方無視という記事を書くに2000票(しかも死に票)

結局どういう制度で選挙を行っても文句書けば売れると思っているのが新聞の浅はかなところ

フェアプレイの精神､グッドルーザーというのがどういうものか理解していない政党があるようです。（ｗ

>>47 いま、新潮の記事でそれどころじゃないと思います。

幾ら共産党だからといって、
民主主義国家にいるんだったら民主主義のやりかたに従って欲しい。

>>45
別スレの朝日の記事ではなってたはず。

てか赤旗の指摘は正しいが、国民の意志をより明確にしたいなら
二大政党制にするしかない。というわけで共産党さようなら。
だいたい共産党が当選できるわけないのに、どの選挙区でも馬鹿みたいに
候補者擁立するのが原因だろと。

なんかさあ、どんなに制度をいじくりまわしても負けつづける受験生みたいなものなんだけど。あの政党は。（ｗ

共産が邪魔しなきゃ、議席数は拮抗してたんだ！！ｂｙ民主

>>28
カナダにいるわけないだろ。

むしろお前の家の隣にいるニートである確率の方が高い。

さっさと透明あぼんすることを勧める。すっきりするぞ。

どうしてもっていうなら、決選投票制度を導入するかね。

振り子の理論からいって今度の参議院の選挙で民主が圧勝するかもしれないな
参議院の７０％を民主がにぎれば、どうなるんだろう？

みんな同じルールでやってるんだから、いまさらそんなこといわれてもなあ。。

>>60
そうすると国会は紛糾しまくりだろね。
いくら３分の２あるからって、
毎回否決→再議決じゃマスコミから叩かれまくるだろうしさ。
次の参議院選は正念場だよ。

朝日はともかく、読売にはがっかりです。

制度批判もいいけど、事実を受け入れろ。

>>60
朝鮮半島と合体します

自民以外の票≠郵政民営化反対票

>>62
大丈夫。
民主党の唯一の強みは、マスコミが味方なこと。

ソースが赤旗っていうのが何ともだけど
要は一票の格差が開きすぎてるand氏に票多いって事だろ
理論的には得票が過半数なら議席も過半数じゃなきゃいけないわけで
だが、それはあくまで理論上の話
もし共産党に共産党の歴史がなかったら、投票する気が起きるかもしれないのと同じで
世の中、なかなかうまくいかないものだよな

中選挙区に戻したいが共産の本音

これはもう「勝負に勝って試合に負けた」としかいいようがないな。

賄賂だろうが裏金だろうが色じかけだろうが
圧力かけようが妨害しようがスキャンダルぶちまけようが
選挙は結果がすべて。とにかく勝ったやつが正しい。
プロセスはいらん。

勝負には勝ったのかよｗ
比例区合わせれば５１％の得票率だぞｗ

共産党の得票数は？

>>69
こういう思考停止する奴が今回はこぞって自民に転んだんだけどなｗ

完全比例代表制にすると、新規の政党や新人は超不利になるので昔の中選挙区制
が最も民意を反映しやすい方法だと思うね。

層化票が無ければ80人くらいは落ちていたらしいからな。
もう離れられないし、犬作の思い通り・・・。恐〜。

共産よ、オマエひとのこといえるのか？？？

今日、民主党の円とかいうバカ女もおなじことを代表質問で言ってたなｗ

>>69
それは間違っていると思うぞ。

>>73
＞新規の政党や新人は超不利

おいおい新規の政党が超有利なのが完全比例代表だろ。
中選挙区制が反映するのは民意じゃなくて組織力だよ。
そして派閥政治の再来へと。

>>78
馬鹿？

いい加減ボンクラーズみたいな虚しい思考はやめなよ負け組みブサヨのみなさん・・・

小選挙区が気に入らないなら中選挙区に戻しますか？
戻したら民主党なんか永遠に政権取れないよ。

>>73
政党ごとの民意反映という点でベストな
小選挙区比例代表「併用」制というのがあるのだが、
ただ誰が政権とるかわからんという罠。
今のドイツのように。

プロ野球で優勝できなかったチームが
シーズンを通しての総得点が優勝チームより多かったぞと言うのと同じ。
結局、接戦を物にできない勝負弱さが敗因。

そんなことは選挙制度がそうなんだから仕方がない気がする。
だったら先日の選挙の時に選挙制度の改革なりを謳えばよかったと思うが・・・。
全ては後の祭りだよ。

新聞読んでいる人って、
新聞取っている世帯の何分の一くらいだろう？

>>83
後の祭りつっても、衆議院選はこれで最後じゃないんだから、
仮に選挙制度に問題があるなら直していくべきだろ。

1位１００００票

2位７０００票

3位３５００票

2位と3位を合わせたら１位に勝つから実質野党の勝利！



・・・っていうバカは自分の思い通りにならん結果だったらどんな選挙制度にしたって満足しないよ

野党候補者２人分の得票数が
与党候補者１人分にも満たない

共産は小選挙区に反対してたから分かるけど
(公明や社会党も)

民主の右派は、当時
今の制度を積極的に導入した人達なんだよね。

このように、多少の票差でも
議席差が出て政権交代が可能になるように…と。

>>85
直したところで‥‥ねぇｗ

問題があるのは、共産党も利権ズブズブの守旧派造反組も
一緒くたにして「ほら、与党より多い」とやる
ミソもクソも一緒のバカどもの脳味噌。

ウンコ詰まってんだろ、食便院だのID:aX46ejML0だのの頭には。

>>85
小選挙区にも比例代表にも問題点があるからこその並立制なわけだが

それより、比例いい加減やめろよ。
小選挙区で、その地区で完全に否定された候補が比例で当選なんて
いつまでたっても政界は浄化できないだろうが。
民意を無視してるよ。

勝負に負けたからあれこれって事より
こういう事実がわかったんだから
次はそれを少しでも是正しようとするのが本来あるべき姿だと思うがな
まぁ、勝った側の与党は変えたがる訳がないけども

>>92
＞小選挙区で、その地区で完全に否定された候補が比例で当選なんて

いやいや死票の多い小選挙区制において、
ちょっとでも民意を反映しやすいように比例での復活当選があるんだよ。
惜敗率で調べてみなよ。

ちょっと疑問があるんですけど、

なんで選挙前に言わなかったの？

それと有り得ない仮定だけど、もし仮に逆の立場で共産党が選挙に勝ったとしたら、
その場合にはこのことを指摘した？

>>92
比例は民意をダイレクトに反映しやすいから悪い制度ではないけど、
小選挙区との並立立候補はよくないね

辻本みたいなのがわんさか出てくるし

死票が多いなんて、当時から言われてたし
むしろその死票の多さより

政権交代が確率が高い選挙制度＝政治改革、という
今の小泉劇場以上のバカ騒ぎの結果がコレだよ。

朝日や読売などメディアの多くは
当時、小選挙区導入派だったんじゃないかな。
ホントに反対してたのは、公明・社会・共産のカルト政党だけだった気が。

共産党が本当の意味での政治に参加してくれたら投票してもいい。
今は単にガキが騒いでいるだけ。



でも、そんなのは共産党ではなくなるジレンマ。

>>95
そりゃ今までは民主党はこの小選挙区比例代表制の選挙で負けた事無かったし。
それどころかこの制度のおかげでどんどん議席を伸ばした。
文句言うワケないよ。

今回初めて負けて、しかもそれがとんでもないボロ負けだったから文句言い出しただけだしね。
アホですな。

>>96
惜敗率の制度とかをちょこっといじくったらいい制度になると思うんだけどな。。。
重複立候補の問題とかも落としたい奴が受かるのはムカつくが、当選して欲しい人が救われるとよかったと思うし。

どうにかして、汚い重複のみを制限できないかな。

戦争か反対かを決めるため決を採ったところ、1票差で「戦争」が決まりました。
「戦争反対者が戦争賛成者と同じくらいいるのだから、戦争賛成はおかしい」と
いうのでしょうか？

それでも選挙制度のせいにしたがるバカにつきつける一つの証拠。

造反組対刺客組の勝敗 17-14

東京・神奈川の与党対民主の勝敗 41-1

民主が負けたのは選挙制度ではない。国民に負けたんだよ。

共産党は、選挙制度について、大昔は「全国１区の単純比例代表制」を主張していた。
少数政党だった共産党にとって「死に票が少ない制度」と思ったらしい。

その後、参議院全国区が全国１区の比例代表区になり、泡沫政党が乱立、
社会主義労働者党までが候補を立てる事態になる。中選挙区なら共産党に
行くはずの票がこれら泡沫政党に流れる。
その頃から共産党は「都道府県別比例代表制」を主張し始める。

その後、衆議院の小選挙区制導入論議の中で比例代表制を並立させる方向へ。
当初は都道府県別比例代表制案も有力だったが、定数200では「定数１」の県もあるため、
ブロック別比例代表制になる。

その後頃から、共産党は「中選挙区制復活」を主張し始めるｗ

>>98
共産党が政治に参加するってのは、民主党との閣外協力とか連立を視野に入れるって事？

悪いけど「共産党」が政策に関わる政権が誕生してしまったら日本経済の最後
そんな恐ろしい事にならないように、共産党には無難な軍縮とか福祉とかそーいう所で
政府批判だけしていてもらいましょう

悔しかったら、おまいらが半分取ればいいじゃん。

>>97
あとこれも

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/
> １９９１年、小泉は小選挙区制の導入論に自民党内で最も激しく反対した。

共産も社民も民主に併合されれば問題解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
重複候補者は小選挙区の当選者の半分も取ってないものは落選させろってのでどうだ？

こんなこと言ってたら、全ての法案可決ができなくなるぞ

法案が可決されるたびに、国民の過半数が反対だって言うのか？

>>106
そうだ 思い出した。

宮沢〜細川政権時に

自民党から離党した人＝小選挙区賛成派＝マスコミ曰く改革派→今の民主党へ
自民党に残り続けた人＝小選挙区反対派＝マスコミ曰く守旧派→今の自民党へ

それゆえ
今さら、朝日や読売がこの制度を批判するのは滑稽だ。

何を今更
与党（小選挙区ではかぶって立候補してない）のと野党（統一してないので
かぶって立候補もあり）とを一緒に考えることがおかしいだろ。
それなら野党で統一候補を出せよ。

１０００万パワーを超えるバッファローマンのハリケーンミキサーにすっかり目を奪われ、
圧勝を書き立ててきたマスメディアですが、ここにきて試合結果に対する冷静な見方が現れ始めました。

「朝日」二十六日付の天声人語はウォーズマンの超人強度をあらためて計算して「まさか」と書きました。
バッファローマンの超人強度が１０００万パワーに対し、ベアークローが２本で２００万、
いつもの２倍のジャンプで４００万、３倍の回転も含めたウォーズマンの超人強度が１２００パワーを超え、
「なんと、２００万パワーもバッファローマンより多いではないか」
「（解説の中野さんは）まるで、超人強度で試合の白黒をつける残虐ファイトを仕掛けたように見えた。
ならば、この超人強度ではバッファローマンは倒されたことになりはしないか」と驚きます。

小選挙区制はそもそもそういうもんだろ！！今更言うなよ。

>>107
真か偽、善か悪、好きか嫌い、二者択一のほうが我々凡人には分り易いので、政党も
単純に二つだけにしてもらいたいな！これが真の二大政党だよ！

民主は民営化に反対でしたっけ？

>>24
なんでだろ…
もの凄くそんな奴がいたような気がする

ブルジョワ議会は所詮はイチジクのハッパである。
圧倒的プロレタリアートは共産党を支持している。
革命は鉄砲から生まれる。

何したって同じだろ。
ルールが変わればそれに対する戦略をとり
結果自民が勝つ。
このルールでは自民が勝った。
いやなら変えればいいわけだが....あの数じゃあねえ。
兎に角負けたのをルールのせいにしてたら永遠に勝てないわな。ﾌﾌﾌﾝ

>>115
ここ重要だよね
民主は他の事を争点にしたがっていたのであって
郵政民営化反対を公約に掲げていたわけではない
小泉は郵政民営化を最大の公約に掲げていたわけだから
自民に投票した人はほとんどが郵政賛成票だと言えるだろうけど
民主に投票した人で郵政反対だから投票したって人はどれだけいるかってこと

そういえば昔は
「投票に行かなかった人も含めると全有権者の３割ちょっとしか
支持してない政党が政権取ってる」とかいう批判の仕方もあったっけなあ。

投票に行かない=信任だわな。
投票に行かない=現体制批判トカ言う愚かな事を言うのがアカピークオリチィ。

馬鹿な計算だよ。
野球で言えば、ヒットは多かったのだが、
得点できなくて負けたのと同じ。
要するに負けは負け。
悔しかったら勝ちなよ。
勝負に後講釈はいらん。
だからマスゴミは嫌いなのだ。

小泉は、この選挙制度は反対だと言ってたはずだ。
どちらかといえば、定員3人の中選挙区論者だと思ったがな。
確かにこれでやらないと誤差が縮まらないと思う。
完全比例だけでは、少数政党の乱立になる恐れがあるから
これも困るしな。
ともかく選挙制がおかしい

２０代３０代の低所得層がマスゴミの論調に迎合しなくなったから
悔し紛れに言ってるだけだな、テレビ新聞の報道は使命を終えた。

>>115
賛成反対関係なく、
「とりあえず与党と逆の事を言っておこう」という頭の悪い
戦法です。

ほーこれが印象操作ってやつでっか　うまいこといいまんなー

だからなんだ？
296議席の結果は何一つ変わらん。

たしか…細川内閣時代に小選挙区制に猛烈に反対した一人が小泉だったはず。

赤旗はどんな選挙制度がいいのか話してくれよ。これでは意見の言いようがない。
ひょっとしたらお隣の中国のように、選挙制度は信用できないのでやめようと言う
話なのかな。

くだらねーｗ

まあ理想はそうだろう。
完全比例で投票用紙に最初から共産党と印刷されてるのな。ｗｗ

民営化に賛成だけど、野党に入れた奴
小選挙区の野党の候補者が信用できなくて小選挙区では自民に入れた奴
そういうのは考えないのかな、朝日ってのは

http://www.asahi.com/politics/update/0823/007.html
民主も賛成票と考えていいじゃない

自民党に入った票の半分は民主党のものだ

最近赤旗によるスレ立てをよく見るな。
まぁ、それでもお前らの処は20から9まで減った議席をただ保っただけですから＞赤旗
自己批判をしなきゃ力をなくす一方だぞ…

>>129
共産党は以前から、大選挙区制の導入を訴えている。
ただ、支持者は中選挙区制の復活を望んでいるが。

あと、自民党は以前は小選挙区制に反対だったが、今は支持に変わっている。
今のような自公連立政権は、小選挙区制ならではの体制といえる。
中選挙区制になったら、自民党は与党だろうが、中規模政党が増えて
その政党と連立と組むようになるだろう。
つまり、自公連立政権は崩壊間違い無し。

こんなことは現実に300を越えた議席の前には妄言でしかない。
新聞読むやつって、妄言を金払って買うんだな。
馬鹿にも程がある。

人口が違う地域がある以上、単純に得票数で
カウントしても意味無いのはわかりきっとることやんけ。
何を驚いてんねや

862 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/29(木) 22:31:15 ID:Mg3OIxnO0
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/d6950929000219.jpg


ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up34856.jpg


ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up34854.jpg


ttp://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1127995819678.jpg


ttp://zip.2chan.net/1/src/1127994590666.jpg


ーーーーーーーー
大阪民度ﾀｶｽｗｗｗ

>>139
ネタだよな？
うそだろ？？？おい！

しかし、安心してはいられないな。
民主と共産と社民がくっつけば、
悪夢のような政権が誕生するってことだ。

>>139
ちょwwwwコラだろ？wwww

小選挙区制を推進したのは、民主党じゃなかったっけ。
共産党やマスコミは、自民党より民主党に文句を言え。
とくに小沢になwwwww。

コンサバ（保守）が利権屋と結びつくのは、どの国でも起こりうる事だとして、
なんでこの国には売国じゃないリベラルがいないんだろう？
WGIPの効果か？冷戦時に思想戦の最前線だったのにスパイ天国だからか？

経済的にリベラルだけど、国民（当然、日本人な）の財産、安全を最大限
尊重しますって政党が出てきたら一気に爆発すると思うがどうか？

>>139
それ前回優勝の時の画像だろw

どうなっちゃってんの？
よっぽど中・韓になんか言われてんのかな？
終わった選挙の事をいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと…
昨日今日、小選挙区制になった訳でもあるまいに。

サッカーのスコアにたとえると
１−０で与党の勝ち
１−０で与党の勝ち
０−５で野党の勝ち

２勝１敗で与党が優勝なのに
総得点で優勝を決めろ、と言い出すようなもんだ。
こんな感じ。

>>1

野党が分裂せずに統一候補を立てれば良かったんだ。簡単な話だよ。

民主・社民・共産・国民新党・新党日本の統一公認候補ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
だからあ、共産党は以前から小選挙区制じゃなくて、大選挙区制に
したがっているんだよ。
小選挙区導入賛成は民主党なの。

>>143

小沢氏のビジョンで小泉氏は勝利したと言って良いのではないかな。
政権交代ではなく政権強化という形なのが致命的だといえない事も無いが。

今回の選挙で、郵政民営化という限定型ではあるが、
政策選択の選挙に持ち込み大成功を収めたこと。
あるいは、万事官邸主導になってきていることについても、小沢氏が首相官邸の
機能を強化を唱え続けてきたことと合致している。
そして、構造改革の眼目が、
なれ合い、もたれ合いのぬるま湯体質となれ合いの構造を破壊することだとすれば、
今回小泉氏は官邸主導で「造反議員」をバッサバッサと「斬っ」てみせたことで
それを「実証」してみせたと言えるだろう。（中選挙区制では「造反議員」との
並立制となってしまう可能性が高まる）
つまり、小選挙区制と構造改革はセットと言えるだろう。

候補者何人も立てて俺たちはこれだけ票集めたと言っても意味ないだろ？
反小泉の連中って馬鹿ばかり。
１００万人立候補させれば一人１０票でも１０００万票あつまるが国民
の支持を得られたわけではない。
国民の代表を選ぶということであって票を集めるだけなら立候補者を増
やせばいくらでも集まる。
１０人の得票足して一人の得票に勝っても何も意味がないのと同じ。

一万票集められる人間が１１人集まっても１０万票集める人間と比べて
国民から支持されたとは言えないのと同じ。

>>147
ちと違う

与党２−１野党A
与党１-０野党B
野党A２−１野党B

で、野党ＡＢの合計得点が４で与党は３だから
勝ちじゃないというような感じ。

ここまで低脳だと、笑いを通りこして憐れみを感じるな

>>150

超安定政権となった小泉政権だから、民主党などに任せるよりも、
小泉政権が主導して選挙制度改正の法案を提出した方がはるかに良い。
また、あなたが言うとおり、（小沢氏のいる）民主党は
まさに小選挙区導入論者の本家と言えるので、
選挙制度改正の法案を出す可能性は薄いだろう。

衆議院も小選挙区中心の選挙制度だし、
都道府県議会の選挙制度も小選挙区中心に変えたらどうか？

>>153
おいおい。
小選挙区制度を導入した民主党は小選挙区制に今も反対していないぞ。
おまえ、頭大丈夫か？

> 比例区の得票数を算出してみました。
> 与党：34,875,418(51.67%)
> 野党：32,625,800(48.33%)
> 開票結果より
> http://www.yomiuri.co.jp/election2005/kaihyou/
>
> 野党は都合が良い数値を持ち出す。
> 比例区の得票数は与党が上回っていることを隠して文句を言われても困るんだが・・・。


党別の投票＝比例で、与党が過半数取ってるわけですが。

比例を無視するマスゴミって、なんなんでしょうね。

はいはい愚民愚民

>>158
だからあ。小選挙区を導入した民主党は選挙制度自体には反対していないだろうが。

おまえ、一回、精神病院に行った方がいいぞ。

>>112
ワロス。
でも、そのネタ知っている人間が、どれぐらいいるんだろうか？

>>160
なぁ、俺には>>158はマスコミ批判であって民主党批判には見えないんだが
何を怒ってるんだ？

>>162
IDポップアップしてみそ。ただのキチガイだから

民主党が買った時にでも言え　カスの洗脳新聞

小選挙区制になってからの全部の結果にさかのぼるつもりかよ。
いい加減にしろ。死票があるのは仕方の無いことだろうに。
死票は無いほうがいいのは確かだが、逆に死票が殆ど出ない制度にしたら
社民や共産なんて小さなところは益々死ぬだけで、
そうなったらその時はまた文句言うくせに。

共産党はよくもまぁ
あんだけ民主を自民と同じ穴のムジナだと批判してて
こんな珍説を言えたもんだよ

これは、野党も候補者を絞って、１対１で得票を争わせる、事実上の
二大政党制への遠大なる伏線だぞ。共産党が乗っちゃいかんだろ。

なーなー。ふと思ったんだが無所属の香具師も反対派に回されてるジャン？
堀江さんは賛成の無所属での出馬だよな？
つーか、無所属でも賛成の香具師はもっといるんじゃねーの？堀江さんだけで八万以上
取ってるし、１００マンなんてすぐヒックリ帰りそうだ罠

与党の候補者数は全候補者数の３分の１程度なのに

半分近い票を持ってかれてる時点で野党側の圧倒的敗北なんだが。

朝日は幼稚な数字遊びで国民を騙せるとでも思ってるのか？

朝日の自民叩きは凄いものがある
どうでもいいだろうってことも記事にしてる

まあ、そんなこと言われてもね。もともと、野党の方が小選挙区は有利に働く
と言われていたのに、このざまだもんな。
今更、得票数がなんて、文句つけても、遅いよ。

朝日の記事も酷いが、記事も読まずに朝日を叩けば面白いと思ってる最近のネラーも酷いな。

>>172
商売にしている訳じゃないから朝非よりまだましだろ。

>>171

マスコミはそのように解釈していたのだろうが、小沢氏辺りは
さすがに楽観はしていなかったようだ。彼は十年以上も前に、著書の中で、
イギリスでの例も挙げ、議席数と支持率が反映しない危険性も指摘し、
政権から永遠に見放される可能性についても言及していた模様だ。
また、小選挙区制度によって、
必ずしも二大政党制になるとは限らないと考えてもいた形跡も見られる。

小泉氏が小沢流をそのまま踏襲して、小沢氏が想定していた「最悪のケース」
が出現したと言えるのではないか。小沢氏にとっては「身から出たサビ」
と言えないことも無いが、マスコミの目算外れにしろ何にしろ一般人が
そのようなことで溜飲を下げることにあまり意味は無いように思う。

私自身どちらかと言えば「守旧派」であるから、
小泉氏も小沢氏もどちらも好きでは無い。
前者については理念そのものに抵抗がある上に、
言っていることの割りに行動が不明瞭。更に言えば、
言っていることやっていることが違うようにも思う。ただ、その不明瞭さや
陰湿感のお陰で国民受けしない分、実害は少ないと考える。
一方、後者の場合は変節漢だという気がするが、物事を大きく動かす能力が
どうやら前者に比べはるかにたち勝っているようだ。しかも
「言語明瞭になし崩す」ことが多い。
それだけ実害が大きいと判断すべきで、やはり批判は必要だろう。

>>168

というか、与党以外の票をかき集めて与党と比較することには
あまり意味がないと感ずる。
与党は２党でしかない。
公明党と自民党の組み合わせは、従来の政策理念の上から言って
野合と言えないことも無いが、連立合意を結んでいる２党である。

一方、与党以外の票は様々な党派の票を含んでいるのは勿論のこと、
野合意すらもできていない。また、>>168の言う堀江氏のケースから
郵政民営化法案についてのみ反対で（その反対も結果的に大したもの
ではないと判明した）自民党への復党を虎視眈々と狙っている
者まで、自民党の保管票も少なくないと言えるだろう。

>>175
つーか、小泉は郵政民営化以外の観点で野党を支持した人間も郵政民営化に反対する人間としているわけで。
二者択一にする時点で小泉がおかしいんだよ。前提がおかしければその延長がおかしいのも当然。

そもそも、民主党は民営化反対してないからなｗ

「民営化か廃止」って言ってたし。

２択になんかなってないよ。

アクセスで二月が言っていたが、現在の選挙制度の骨格を作ったのは、
マスコミの幹部や重鎮が多数参加していた選挙制度審議会だってさ。
つまりマスコミの肝いりで出来た制度

だから新聞社はこの制度を強く批判できないんだそうだ。なんせ先輩を
背中から撃つことになるからなｗ

小泉は民営化賛成なら自民・公明とは言ってたけど、
選ぶ国民の側からすれば、民営化賛成反対の２択には
なってないんだから、>>1の主張は成立しないよ。

しかも、成立しない原因は、野党の民主党が、はっきりと
民営化反対していない事が原因だしな。


�@与党と野党ではっきり民営化に焦点を絞っている
�A更に賛成反対が与野党で明確に分かれた選挙

この２つの条件が成り立っていた選挙なら、>>1の主張は認めるよ。
でも、明らかにそうはなってないんだから、どうしようもない。

マスゴミと>>1の話を信じてる奴が、救い様のないアホって結論になるだけ。

>>176

小泉は別に二者択一にしてないだろう。
選挙結果イコール民意と受け止めているわけで。
民主政治ではそれが全てだ。

>>176

それもまた、あまり意味が無いのではないか。
特に民主党候補については
どの者が民営化に反対か参政かなど、（私を含め）一般国民
で知っていた者は多くないと考えた方が良い。
民主党については、新代表である前原氏が指摘するように
郵政について公約が玉虫色であるとの印象をもたれたことが、
民主党への否定材料の一つとなったと考えられる。
小選挙区制は政策を問いやすい選挙と言われていて、特に小沢氏などは
そう主張してきたが、私を含め一般人は
政策の中味を細かく吟味して投票しているわけではなく、印象に囚われがちである。
現実には、明朗で言語明瞭（というだけのことで中味のことではない）であるか、
あいまいで頼りなげであるか、という選択の
バロメーターとして郵政民営化問題が使われたのではないかと思う。

また、現実的に
力学的に政権与党側に作用するであろう票を考えれば、
議席数ほどの差は無いにせよ、与党側がはるかに勝っているのが現実だろう。
ただし、>>149の如き事態が発生するのであれば、それが野合であっても
見解を改めようとは思うが、そのようなことは現状では有り得ないだろう。

まだこんな後だしジャンケンしてるのかよｗ

こ　の　ス　レ　工　作　員　大　杉　

日本人もそこまで愚民ではなかったことが証明されてほっとしています。


売　国　奴　小　泉　と　脱　税　竹　中　に　天　誅　を　！
　
　

阪神が優勝したと関西人は騒いでいるが
中日・横浜・ヤクルト・巨人・広島の勝利数を合計してみなさい。
9月29日現在で321勝ですよ。
阪神は、たかだか84勝しかしていない。
こんな勝利数で阪神がセリーグの覇者と言えるのか。





という頓珍漢な論理展開と同じだわな。

オナニーできる機関紙を
持っている共産は幸いw


まあオナニーも悪い事ばかりじゃない。
オナニー無くしては次への活力なきﾔｼは多かろう。

単純に10票あったとして
4自民
3民主
3その他の計

はい過半数割ってます。
これで当選はおかしいってか？

マスコミ各社の方は｢自公は過半数得てないんじゃないか？｣と言うんですから、
いつものように世論調査で視聴者に数字を示し、その論を補強してください。是非お願いします。
こういう場合、いつも世論調査やってましたよね？


そういえば、内閣支持率ってどれくらいありましたっけ？

お前ら読み込みが足らないな。赤旗が言いたいのは郵政民営化の是非じゃなく


「もっと比例代表の議席を増やしやがれ！いや、増やしてください…」ってことｗ


500万票（7％）を取っておきながら議席は9（2％）じゃヘコむってｗ

>>176
「ディベート」とか「対立軸」とか、理解できる??

べつに野党が郵政民営化に賛成してもいいんだよ。
その場合は選挙にならなかっただけで。

ま、ブロック制比例にしているから自民や民主が得をしていて、
全国比例にするとそれ以外のが20席あまり取る計算だからなあ。（ＮＨＫ教育から

全国比例にするとマタヨシも一議席取れるなwww

４９％の得票率がたいしたことないというなら共産党も次の選挙で４９％の得票を
とればいいんだそうすれば三分の二の議席を取れる。たったの４９％だから
たいしたことないんだろう。

>>193
そういう事を言っているのではないでしょ。

議席の上で２/３を獲得したと言っても有権者の半数は反与党に投票したのだから、
議席に慢心して国民の利益を損ねるような政治をしたら国民の総スカンを食らうよ
と言う警告なのでは？

もちろん自民党が最も支持を集めたことは共産党だろうが他のマスコミだろうが認めているだろうよ。

身内への慰めだって。

与党への警告なわけないじゃん。
それこそ45％程度の得票数でも政権取れるってことは
共産だって承知の上のことなんだから。

しがらみで亀井や綿貫に入れた人もイデオロギーで共産党に入れた人も
自民党に対抗できる勢力を作ろうと思って民主党に入れた人も
朝鮮系だから社民党に入れた人も

全部一緒くたにして「有権者の半数は反与党」とはねえ。笑っちゃう。

>>194
馬鹿？
100%得票したって期待を裏切れば総スカンくらうだろうが。

血液型にはなんの根拠もないことは置いておいてこういう言い方がある。

アメリカや中国などでは
Ｏ型40%、Ａ型30%、Ｂ型20%、ＡＢ型10%
に対して、日本では
Ａ型40%、Ｏ型30%、Ｂ型20%、ＡＢ型10%
となっている。
これが生真面目で団体との調和を優先する
日本人的性格のベースとなっている

この言い方に説得力があるとしたら

残り60%はそれ以外なので両者の性格は同じようなもの

というのにも説得力はあるのか？

比例区で負けている。それでは話にならないので、
小選挙区の投票を比例区のように数えた。

小選挙区の共産党票というのは
当選できないので(安心して)、負けることを前提として
現状批判票として投票する人たちもかなりふくまれている。
別に共産党を支持しているわけではないのだ。だから500万票という
票がでてくる。しかし議席に結びつかない。議席にむすびつかないのは
これは投票した人の「民意」をきちんと反映しているのだ。それを比例区の
投票のように数えて議席を配分しなおして民意をおしはかるようなことをしても意味がない。
勘違いしてはいけない。赤旗がまた嘘を書きました。

かつて共産党は中南米なんかに左翼政権ができた時、当時のアメリカ政府が
これを批判したのをアメリカ政権の得票率が左翼政権の得票率より低い
くせに批判する資格はないといっていた。(もちろん当時の共産党の得票率
はそのアメリカの政権の得票率より低いが。）それなら今当然自民党の
得票率より低い得票率しかない共産党は自民党を批判するのは矛盾している。
自分が言っていたことを忘れているようだ。

>>1
なんかさー、

ジャンボで「この１０の位の数字さえ５だったら１億円当たってたのに〜」とか
ロト６で「この数字とこの数字の１ケタ目と２ケタ目が入れ替われば･･･」とか
ハズレくじ見ながらいつまでもグジグジ言ってるババアみて〜ｗｗ

死んだマルクスの齢でも数えてろや

だから何？負けは負け。
３分の二も議席とられてなにいってだよ
おまいら糞味噌。

自民党が勝ったから誰も文句を言わないが、
まかり間違って民主党が勝ったら、
制度への批判が殺到して、早晩改正だな。

バランス的には４９％程度の得票は理想的だと思う。
得票が過半数に達しない場合、多数派の民意を代表していないといい、
得票が過半数の場合、独裁の危険がある、日本の民主主義は未成熟
などと文句を言うのは機会主義的だ。
大統領制ならともかく、比例代表を含む議院内閣制で
与党の得票が過半数に達するのは例外的だ。
現行制度と政党の配置においてはありるべき最大の勝利。
国民は小泉さんに付託を与えた。

得票が半分に満たないからドウだってんだ？
北チョンみたいに99%の支持があれば満足か？

こんなしょおおもない屁理屈こねるからウンザリされるっつうのわかんないのかね？

シイが「国民の誰が手を上げて郵政民営化してくれ。とお願いしましたか？」
つう完全に有権者を馬鹿にした選挙演説してるのみてクラクラしたんだけどもうやめようつうの。

まじめにやれっって。そうすりゃ支持しないでもない点がいくつかあるんだよ。もお！！！アホ！！！

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/

選挙制度は一長一短。それぞれ狙いと特質がある。小選挙区制は民意を直接の政権選択という形で
ダイナミックに集約する。安定政権ができやすい代わりに死票は増える。
比例代表は民意を鏡のように議席数に反映しやすいが、有権者が政権を選ぶ想定ではない。
多党化を促し、不安定な連立政権になりがちだ。
日本と好対照な結果になったのが18日に投開票したドイツ総選挙だ。
比例主体の選挙で多党化に拍車がかかり、過半数を制する連立の組み合わせが決められずに五里霧中が続く。

日本が英国型の完全小選挙区制だったら、今回、自民だけで全議席の7割を超えるさらなる圧勝だった。
逆に比例で議席配分を決めるドイツ型だったら、自民は第1党ながら単独過半数に届かない。
公明が政権づくりのキャスチングボートを握っていた。並立制は小選挙区で自民を大勝させ、
有権者に政権を選択させたうえで、比例で民主や中小政党をある程度救った。
意外に巧みなバランスを取ったとも言える。

自民が民主より票が多かった事実をゆがめようとしてるな

('A`)制度として致命的欠陥を抱えてる
選挙法って事でしょ。小選挙区比例代表制は

ま、それはそれとして。まぁ信者の皆さんの仰る通り
自民は既存の制度をフルに活用し、大勝利を収めた
支持者･信者の皆様方のおかげでね。
そして、その成果として郵政はもちろんの事、公約にも
もちろん掲げていた人権擁護法案も無事通るでしょう。
おめでとう！支持者･信者のみなさん

【人権擁護法案】首相提出に意欲，衆院選圧勝で…賛成派伸長・反対派減退★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128192005/

選挙制度なんてどれも一長一短だよ
理想的なものがあるならとっくにやってるさ

小選挙区で泡沫政党の候補者がいたら、そりゃそうなるわな。

仮に泡沫政党が存在しない完全な二大政党だったとしても、小選挙区の圧勝、惨敗って
のは5割を超えるか、割るか、ギリギリの攻防になる。それが当たり前。

「A党の得票率は47%、惨敗と言っても、殆ど国民の支持は変わらない。B党の政策
が支持されたわけではない。」なんて米で言ったら、頭おかしいと思われるぞ。

パリーグの得失点計算して「まさか」と思った。
ソフトバンク　得点658　失点504　得失点差154
ロッテ　得点740点　失点479　得失点差261
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/
得失点差だとロッテ＞＞＞＞＞＞ダイエー
しかし順位だとダイエー＞＞＞＞ロッテ
マジおかしくない？

計算方法が間違ってることにいつになったら朝日購読者は気づくんだろうな。

共産党としては、小選挙区を無くして、比例だけにすりゃ気が済むの？

>>211
5%も差が付けば大差だよな。

今回みたいに15%も差がついたら、民主党の存在そのものが消滅しかねなかった。
単純小選挙区ならね。
二大政党などと寝言をこきながら、15%も差をつけさせてしまったことの意味を
全く理解してない。この並立制という仕組みは甘えを生んでよろしくないな。

勝利者がすべてを奪い去る

【社会】革マル派：指名手配の縣容疑者を逮捕　警視庁公安部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127817654/

ここの幹部宅に侵入の容疑かな
　　　　　↓
１）　ＪＲ西労働組　（連合）職員加盟率８７％
２）　国労西日本本部
３）　建交労西日本鉄道本部

こえられない壁　　　　革マル派の非公然活動家

４）　ＪＲ西労（総連）　革マル　職員加盟率３．９％

郵政法案の賛否が半々というのは、紛れもない事実だろう。

内容はともかく賛成だけなら半数超えるだろ

「争点は郵政だけではない」と投票前はキャンペーン張っておきながら
郵政賛成側が2/3以上の議席を獲得しているというのに
「小選挙区の得票数では郵政賛成は過半数じゃないじゃないか」と言い出す。

それが、マズゴミクオリティ。