【靖国参拝】東京高裁、小泉首相の靖国参拝は「私的行為」「職務とは評価できない」

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73名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:30:44 ID:1gvvKwTf0
私的か公的か、どちらか分からないならば、それはどちらでもないのだ。
74名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:31:07 ID:XZz90g1b0
総理が全員参拝してるならともかく、どう考えても私的だわね
75名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:35:27 ID:yleZ/M6W0
素敵に参拝すればいいんじゃない?
真っ白なスーツでバラの花を一輪胸に。
76名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:57:35 ID:Jwidh+7n0
靖国参拝よりも層化の方が政教分離に抵触しとるやろ
77いろおとこ:2005/09/29(木) 19:01:05 ID:nQc4i//e0
>>25さん

     僕は法律家でないから よく知りませんが

     訴訟の具体的事件性というのかな

     慰謝料の賠償請求という名目がないと そもそも 
     
     裁判が成立しないのです  たぶん

だから「慰謝料」というのは名目です  目的は「参拝の違憲判断」
78いろおとこ:2005/09/29(木) 19:22:53 ID:nQc4i//e0

 この問題は よくこの場で議論されて来ました
 もうしょっちゅうですね  だから書き飽きたのでやめようと考えましたが
 ヒマですので また書きます
 東京大学法学部の歴代の教授は 内閣総理大臣の靖国神社参拝を憲法20条に違反すると
 考えてきました 宮澤 小林 芦部 各氏がそうです

 僕も学生時代同様でした  津地鎮祭の最高裁判決「目的効果論」は 内心の自由殊に
人権保障の中核とも言うべき 思想・良心・信仰の自由に対する 判断基準としては
 「ゆるい」中途半端なものとして否定してきました

  ところが この世の中 社会で働くうちに 憲法や法律というものは 当てにならない
  信用出来ないというように思うようになりました それは自分か無法者になったというのでは
  ありません もちろん
  つまり まともに生きようと考えたら 「憲法違反でもいいじゃないか」ということです
  第九条を読んで自衛隊は合憲だと云ったら 「ええ内閣法制局ならそうでしょう」と
  思います しかしそれ以外の人の言説なら その人の良心を疑います
  あれは憲法違反ですよ しかしそれでいいのです
  靖国問題もそうです 憲法違反 ああけっこう どうぞ総理参拝して下さい
  憲法違反だろうとなんだろうと 為政者が その社会共同体を守るために
  命を捧げた人に追悼の誠を捧げるのは その義務です あたりまえのことです

 
79諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/09/29(木) 19:26:52 ID:???0
そして、中国の反応。

【国際】「どういう形式だろうが、靖国参拝には断固反対」…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127988987/

・・・・・・いや、私的参拝まで反対される謂れはないですよ。
何故なら、日本は「自由主義国家」だからです。共産主義じゃないですから。
80ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/09/29(木) 19:32:50 ID:srd8iEP50
小泉総理大臣が靖国神社に参拝したのは政教分離を定めた憲法に違反すると
千葉県の戦没者の遺族らが訴えた裁判で、東京高等裁判所は「参拝は個人的な
信条に基づいて行われたもので、職務とは言えない」と指摘して、訴えを退けました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    やはり靖国参拝はこの犯罪国家体制の中で
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  一定の意味を持つものと考えられそうだな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 予想された通りの判断ですね。現実の投票
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  率は限りなく下げまくる事にしましょう。(・∀・ )

05.9.29 NHK「東京高裁 靖国参拝は私的行為」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/29/k20050929000140.html
81名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:42:32 ID:on3vQs7F0
ちょっと疑問なんだが、私的に車使ったり秘書連れて行くって 公私混同じゃないの?議員さんって、そうゆうのいいの?
議員さんって、公務員みたいに考えてたんだけど、違ってたんだ・・・遊びで、官用車とか使っていいのか
誰か教えて! 
82名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:49:14 ID:RCgspG5C0
メディアも靖国問題を取り上げるな、日本を不利にしたいのか?メディアが
中韓と一緒になって責める構図はもう止めろよ、
83いろおとこ:2005/09/29(木) 19:51:13 ID:nQc4i//e0
>>81さん
     遊びで公用車はイケマセン
   
     もっとも いいことも わるいことと同じです

     人に知られないようにすることが大切ですね
  
               
84名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:52:17 ID:CZ6gye++0
>>81
私的な行動であっても、要人は警護が必要。
遊びでも公用車は使うし、警護もつく。
「遊びの最中だから暗殺されても仕方ない」とはならないよ。
官邸のトイレでウンコをしても、それは公務ではないのと同じ。
85名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:57:23 ID:VEmOj3nV0
国のトップや重要人物は、たとえ私的行為でも秘書やSPは付いて回るのは当たり前だろ。
さもないと簡単に暗殺されるぞ。
ホテルで朝飯くったり愛人よんでSEXするときも近くに
秘書やSPがいるのはむしろ義務だろ。
86名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:00:37 ID:RW3hCb2K0 BE:31397344-#
我が国は我が国の伝統と文化を尊ぶことこそが重要。中国なんぞに媚びることは百害あって一利なし。
中国で一時的に企業利益が損なわれても、日本人としての良心を売るよりはまし。靖国参拝をカード
にしているのは中国側であり、我が国文化への口出しが中国の利益になると思わせたら負けだぞ。
既に中曽根の時にまけている。対中ODAで3兆円も出していながら、対中ODAが日中友好に何ら
の効果もなかったことは、先日の反日デモと今回の中国首脳の態度でも明らか。
いままでの様な媚中外交では何らの国益も望めない。
ならば、欧米と同じ様に、我が国は我が国文化に基づき対応すべきだ。
中華思想で凝り固まった中国は、中華柵封のままに我が国に対して無礼な要求をしている。
こんな理不尽な要求を認めるとしたら、それは人質をとったテロリストの要求を呑むことに等しいこ
とだ。小泉首相は、日本国総理大臣として、粛々と靖国神社に参拝すればいい。
87名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:02:56 ID:bAgjQ96u0
判決は私的行為としたところに問題があるな。
公的で何が悪いっての。
88名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:03:46 ID:mGs7dm+V0
また悪判決がでたな
あたかも公的参拝が悪いかのような
89名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:04:50 ID:on3vQs7F0
 なるほど・・・
勉強になりました。
 2ちゃんねるって素朴な疑問でも、マジメに答えてくれるので、ホントありがたいです。
>>85
>>84
ありがとうございます。
90名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:06:22 ID:BfzIo9KI0
小泉首相が、小泉純一郎として、全く公費を使わず、自費で電車なり
タクシーなり、はたまた徒歩で靖国参拝したら私的行為。
もちろんボディーガードもなし。
公用車なんて乗って警官に警備させてちゃ、公務としか思えんが。

いやらしく「私的参拝だ」なんていわず、本音で「公務だ」って
言えばいいのに。
91名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:07:59 ID:EthO7z+j0
小泉が8月15日に靖国参拝しなくて精神的苦痛を被ったので慰謝料よこせ
92名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:09:14 ID:mGs7dm+V0
つまんない判決が出て精神的苦痛をこうむったので慰謝料よこせ
93諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/09/29(木) 20:14:09 ID:???0
写真付のソースがありましたので貼ります。

参拝は私的、憲法判断せず 小泉靖国訴訟で東京高裁
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050929&j=0022&k=200509292189

写真:小泉首相の靖国神社参拝訴訟の控訴審判決で、「不当判決」の垂れ幕を掲げる原告側関係者
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20050929.200509292189.jpg
94名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:44:37 ID:imnGH4Cx0
不当判決の垂れ幕持ってる人、
なんか見たことあるなあ..
95いろおとこ:2005/09/29(木) 20:48:53 ID:nQc4i//e0
>>87さん 88さん

 裁判所は 公的参拝は憲法20条1項後段 2項並びに 3項違反
      私的参拝は 違反せず 理由憲法20条1項は 国民各人の信教の自由を
      保障しているから  
                ですよ

      だから 公的立場なら 国家機関としての 行為
          私的立場なら 私人 個人としての 行為
          とやかましいのです

      そして 法律家はそのメルクマールは何かと 騒ぐのです 
96名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:51:03 ID:11j5QbAf0
中国と半島に洗脳されてまだ正気に戻らない人たちがいるんだねえ
97名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:36:39 ID:tSso1i9E0
いったい靖国の違憲判決を受けて、何が嬉しいの、この人たちは?
98名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:43:35 ID:IR3hIjCtO
まだこんな糞野郎がいるのか…
大陸病かな
日本人としての自覚なさ過ぎ
99名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:45:07 ID:Q9M09fEfo
憲法変える時に、戦没者追悼のための首相と天皇の靖国公式参詣は可って条文いれればいいよ。
100名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:47:22 ID:LYqXKx2d0
いやーよかったよかった。参拝したいなら私的に行ってくれってば。
101名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:25:22 ID:2tEFVx5g0
>>1
またかよ。もう終わってるな日本。完全な奴隷国家。
>>100
「私的だ」っていつも言ってんだけどね。だけどマスコミが騒ぎ立てるから公的になってしまうだけ。
ならばもう姑息なこと言ってないで「公的な参拝だ」つって二礼二拍すりゃいいんだよ。

中国はしょせん文句言ったりデモしたりするだけ。何の害も無い。
ま、もし日本との国交断絶したいなら勝手におやりなさいな、ってだけの話。
102名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:01:07 ID:EaY5Rki40
とりあえず靖国神社を侮蔑する香具師はアホ。

参拝するのは自由。
103名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:02:46 ID:pyDt1wqH0
靖国祭り開催中
104名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:10:36 ID:EaY5Rki40
>>44
法務死でぐぐれ。
105名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:47:08 ID:jj9VvTa40
コレどういうこと?

東京高裁では私的、

大阪高裁では公的

って判断になったの?
106名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:02:59 ID:c85W2uO00
>>105
そういうこと。

しかも大阪高裁は原告敗訴を決定しながら
原告の主張を認めて「参拝は違憲」だと判断した。

国(被告)は裁判で勝ってるので最高裁への上告は出来ない。
つまり「ねじれ判決」だということ。
被告の上訴権を封じて被告に不利は見解を示すことは
厳密にいえば憲法第81条の違反になる。
107名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:43:35 ID:dqHjCDdC0
不謹慎な話だが、さすがにこのテーマだと「大阪」に反応する本能は影を潜めるらしいな。
108名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:48:05 ID:pYATQ2yq0
>>106
「違憲だ!」って言い捨てて自分も違憲行為をしてるんだからどうしようもないな。
109最終結論:2005/09/30(金) 20:48:58 ID:3I9yce7S0
みんな感情的にならず 馬鹿丸出しだよ
もっと法律論で考えよう

公的参拝は憲法違反です。
小泉総理は靖国参拝を政治公約したみずから政治問題にし公的な政治公約にした大馬鹿者
私的に参拝すればよい。
大阪高裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる

大阪高裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。

判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方(
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という)
が重要なのではありません。

拘束力があります。 残念


110名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:50:45 ID:bf0wzHQy0




どうしてマスコミは、「原告敗訴」という事実ではなく、

「靖国参拝に違憲判決」という捏造をニュースの見出しにもってきますか?

んな判決出てないって。






111名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:51:34 ID:sP7FjxUM0
正義なんてどこにもない、あえてあるな自分の中
だから何こそ正しいという人間はその押し付けの矮小さに気付いてほしい
112名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:55:03 ID:/sSIxg2p0
>>109
試験とか、何言ってるわけ?
113名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:04:30 ID:k6laUxB50
憲法に記述されているのは・・・

第十九条【思想及び良心の自由】
 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】

 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

・・・もし、首相の宗教活動を制限したなら憲法違反となると考えられるが。
114名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:16:22 ID:dqHjCDdC0
>>109
意見に導かれるロジック自体にはあまり反論する気はない。

でも違憲の可能性のある公約を掲げている人間を首相に就任させたのは我々国民なわけで、
国民の意思をどういうわけか憲法が裁いてるのがなんか納得できない。
115名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:17:00 ID:pYATQ2yq0
>>109
たぶん機械的にコピペしてるだけだろうからマジレスするのもあれだけど
ここ東京高裁判決のスレだよ
とってもマヌケ。
116ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :2005/09/30(金) 22:20:58 ID:q6otdb0E0
大阪の判断が出たんだから、
先に出ている東京の判断はポアされました。
117名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:23:51 ID:UJAheXUr0
浄土真宗糞だな
118名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:27:20 ID:k6laUxB50
まぁ、大阪のハナクソみたような判決は最高裁での判決ではないし、憲法判断とは
いえんわなw
119名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:43:17 ID:Hk3D8kyO0
「公的参拝」で「職務」でも全然構わないじゃん。
それだからこそ、参拝の意味もあるんだし。
「公的参拝」で「職務」でも憲法にはなんら反しない。
120名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:56:13 ID:4/xNwutT0
裁判官は身分保障をされていることを良いことにやりたい放題だな。
121名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:59:22 ID:Es/Cq72B0
総理が参拝禁止ならさ、裁判官も参拝でき無くない?
122名無しさん@6周年
で、原告の名前はまだ〜? (チンチン