【靖国参拝】東京高裁、小泉首相の靖国参拝は「私的行為」「職務とは評価できない」

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 小泉首相が職務として靖国神社に参拝したのは憲法の政教分離規定
に違反するとして、千葉県の住民計39人が国と小泉首相を相手に、1人
あたり10万円の慰謝料を求めた訴訟の控訴審判決が29日、東京高裁
であった。浜野惺(しずか)裁判長は参拝について「自己の信条に基づいて
行った私的な宗教上の行為か、または個人的な立場で行った儀礼上の
行為」と位置づけ、「内閣総理大臣の職務行為として行われたとは認め
がたい」として、その他の論点には踏み込まずに住民側の控訴を棄却した。
 一審・千葉地裁判決は、請求自体は退けたが、小泉首相が神社への
往復に公用車を用い、秘書官やSPを同行した点を重視。「職務行為に
当たる」と認め、私的参拝とする国側の主張を退けていた。高裁判決は
この点について、「神社への往復に限れば、職務に関連した行為といえる
としても、それだけをもって、参拝した一連の行為が全体として職務として
行われたとまで評価することは困難」とした。
 また、浜野裁判長は「首相は、職務として参拝する趣旨と受け取られる
ことを避けるため、8月15日の参拝を断念して13日に私的に行うこととした」
「私費で献花代3万円を支払った」などと、「私的」と認めた根拠を挙げた。
 訴えていたのは、同県内の牧師や僧侶、教師ら。首相就任後、最初に
行った01年8月13日の参拝について訴えていた。
 千葉地裁判決は公式参拝と認める一方、首相への賠償請求は「公務員
個人は責任を負わない」として認めず、国への請求も「参拝で具体的な
強制や不利益を受けたとは認められない」と述べて退けた。これを不服と
して原告側が控訴していた。

(以下略、全文はソース元でご確認ください)

ソース(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY200509290217.html
別ソース(TBS News-i)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3127118.html
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【裁判】「小泉首相の靖国参拝で、精神的苦痛。賠償を」訴訟、2審も原告敗訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127972085/
2名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:52:12 ID:4Hd8rnIe0
で?
3名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:52:23 ID:BQoTl1t00
政教分離で問題にするなら伊勢神宮参拝も問題にしろよ。
村山富市も首相在職時に参拝してたぞ。
4名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:53:02 ID:e5v8Zt6p0
小泉首相が靖国参拝して精神的苦痛を受けたので金くれ
5名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:55:02 ID:Y7evO/vq0
総理大臣お気に入りのラーメン屋があって、そこでしか食事をしないとしたら、
国家とラーメン屋が癒着していると裁判を起こしていいのかな?
6諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/09/29(木) 16:55:03 ID:???0
逆に言えば、小泉首相の靖国参拝は、政教分離に反しておらず、
堂々と胸を張って参拝してOKです、と言えるものかと。

気になるポイントは、「8/15の参拝を断念して・・・」のところだったりします。
では、8/15に参拝したら「公務」になってしまうのか?と。
7名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:55:20 ID:IO1ioQEJ0
俺も朝日の売国放送に毎日精神的苦痛を受けてるので金くれ
8名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:55:28 ID:UVdBiQMe0
私的とか公式とか言うけど、内閣総理大臣だろ。
公人が神社に行って何が悪いんだよ。
キリスト教圏の大統領は教会に立ち入るのも禁止されてるのか?
9名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:56:17 ID:38TR4du10
とりあえず靖国神社を美化する香具師はアホ。

参拝するのは自由。
10名無しさん@:2005/09/29(木) 16:57:05 ID:NRhMUTzv0
だから日本のことに口出しせんと
とっとと国に帰りゃいいのに。 


11名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:59:07 ID:wkbK8riq0
文部省、教育委員会、学校、教師を訴えたい
嘘の歴史を教えられ、捻じ曲がった歴史観を持つようになってしまった
ずっと後になって真実を知り、それまで信じてきたものに裏切られた精神的苦痛
は計り知れない

だから金くれ
12名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:59:20 ID:jzXXUtGp0
村山富市の子供をひき殺す自由の方が憲法違反だろ。
13名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:59:21 ID:RNWcT6xb0
じゃあ俺は首相が靖国参拝しないことに対して精神的苦痛を受けたので金くれ
14長屋王 ◆NAGAYAGabI :2005/09/29(木) 17:00:14 ID:NKeLOc77O
各地の地裁は「首相の公的参拝を認め」るものが多かったが東京高裁は私的参拝ですかそうですか

福岡?傍論がどうしたって?
15名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:00:21 ID:DVVcfDu30
私的だろうが公的だろうが
原告に損害はないんだから、それで終わりだろ
16名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:00:40 ID:5Et2MkcL0
基地外の似非日本人が10万円タカりたいだけだろ。
こいつらのせいで俺が気分悪い、一人頭10万払えや
密入国のクソチョンどもが。
17名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:00:47 ID:CyJkrpgg0
小泉が人権擁護法案早期に提出
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127977257/
18名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:01:27 ID:FjR9uhA00
こいつ、「内閣総理大臣 小泉純一郎」って記帳してたんと違うの?
それなら私人なわけないやろ?
19名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:01:34 ID:C+RqverC0
世の中バカばっかw
20名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:03:25 ID:p9ZxnyD00
初詣、墓参り、靖国参拝、クリスマス

すべてはイベントなのです。
靖国は宗教的な存在ではありますが、実はイベントの会場です。
慣習となっているだけ。

よって靖国参拝は全く問題が無いのです。
21名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:04:07 ID:GKS/hZKW0
精神的苦痛を訴えてるのに、憲法判断や私的公的判断の
要求をするほうが逆におかしいわけでね
こういう訴訟左翼が日本をおかしくしてると、ホンマに思う
22名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:04:23 ID:IAg8GzLB0
>>6
8/15が公約だから、その日に参拝すれば政治的な行為に
なるかもしれんということかもしれない。
23名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:05:44 ID:SKBn7EbW0
よのなかばかなのよ
24名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:06:03 ID:IgqqCZ7k0
土着の宗教を奪うのって「侵略」っていうんじゃないの。

日本は神道がベースの国なんだから、別に参拝したって当然の行為でしょ。
共産圏じゃあるまいし。
25名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:10:00 ID:TIqb3/0c0

なぁ、一つわからんのだが
規定違反だとして訴えること自体はともかくとして

この件でなぜ千葉県の39人が1人あたり10万の慰謝料もらおうとしてるの??


26諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/09/29(木) 17:10:11 ID:???0
>>22
んー、仮に「公約」として言っていなければどうなるんだろうか。。。

あと、日付によって「公的」と「私的」が変わるのか?とか色々と
疑問は尽きない部分があったり。

仮に、太平洋戦争を開始した12/8だとどうなるんだろうか?とか。
降伏文書に署名した9/2だとどうなるんだろうか?とか。
27名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:11:50 ID:6IjWHIVNO
>>21
日本の憲法制度上、違憲審査は具体的な訴訟に付随しない限り行えないのです。
抽象的に○○法は違憲だ、と主張する目的で訴訟を起こすことはできないのです。
28名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:12:43 ID:g94E3omM0
だから政教分離の意味が違うと・・・
宗教と政治が関連もってはいけないと言うことじゃないよ?
29名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:14:06 ID:Hgs736pT0

8/13に行ったら、私的行為となり政教分離に反しないそうな。
裁判の理由付けって、こんなもんでいいんだ。。おれの中で、裁判所の価値が急落中。

もっとうまい理由付けは出来んのか、ボケ。
30名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:15:40 ID:vcHxjRPP0
>>10
Bもかかわっているんだよ。

あと、Bに脅されている曹洞宗とかw
31名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:16:48 ID:GKS/hZKW0
>>27
だから訴訟そのものがうさんくさいんでしょ
32名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:17:14 ID:dnkVeLS60
>>29
違うべ。首相の意図を分析しているに過ぎない。
33名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:19:11 ID:+zG0LTR00
原告は絶対に上告すべきだ。
最高裁がかって津地鎮祭訴訟で示した目的効果基準なら
必ず政教分離違反は否定される。
そうなれば公明のアホどもが小泉の参拝にケチをつけている理由の
ひとつである「政教分離違反の疑い」が使えなくなる。
34名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:20:50 ID:BvnFM4SY0
浄土真宗の一派は靖国裁判に必ず関わってくるよね
35名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:24:33 ID:WKYy6HEh0
小泉首相の思想がどんなものであろうと、
現状じゃ私的参拝の、特定アジアが特に文句を言ってくる日を回避した、
謝罪でお茶を濁した曖昧な参拝になるのは仕方がないな。
36名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:24:56 ID:2aWeTfYw0
>>29
8/13に行ったことではなく、8/15を避けたことに言及してる。
この違いがわからないなら、どんな理由付けでもあなたには無理。
37名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:29:45 ID:zhlbW/ax0
8/15日は避けて今度からは
12/8日に行こうぜ
38名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:30:45 ID:TO7g9dOE0
>>18
私的だよ。
職業を書いたからといって公式にはならないよ。
39名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:34:40 ID:uFV+q7rq0
東京の裁判所はババァや左巻き、アホ宗教家のヒステリーに対応しなくちゃいけなくて大変だ。

ろくな証拠もださずに、感情だけで騒ぎ立てて訴えて、敗訴して裁判所に逆ギレ・逆恨みとは
情けないしかっこ悪すぎ。
40名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:36:07 ID:/lhV8tt10
>小泉首相の靖国参拝を巡る判決は9件目(地裁7件、高裁2件)。
>昨年4月の福岡地裁判決に続く2件目の違憲判決となるかが注目されていた。

(-@∀@)と原告が勝手に注目(期待)してただけだろ。

41名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:36:27 ID:Hgs736pT0

>>1によれば、
千葉地裁判決では公式参拝との結論が出ているんだが。

だから、理由なんて、あってないようなもんだろ。でっちあげみないなもの。

42名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:38:55 ID:KBR4Y4JM0
>>6
>気になるポイントは、「8/15の参拝を断念して・・・」のところだったりします。
>では、8/15に参拝したら「公務」になってしまうのか?と。
確かに。8/15公約にしてた=公務 ってことなのかね
43名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:40:06 ID:Xg/B+7Fv0
職務だったとして何の問題があるのか。
44名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:40:24 ID:b0HYb6Pf0
いいかげん戦犯とされてる連中を分けりゃいいだろ。
そうすりゃ文句ねーだろ?それでも文句言ったら内政干渉と強く出りゃいい。
いつまでも何もしないでコソコソと小さい奴だ。
45諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/09/29(木) 17:40:42 ID:???0
>>41
千葉地裁→(上告)→今回の東京高裁
つまり、前回の千葉地裁判決の「公式参拝」という判断も否定されたと
いう事ですよ。

最高裁が高裁判断を覆した場合には別ですが、そうでない場合には、
「首相の参拝=私的参拝」という判例が定着するかと思います。
(ただ、何をもって「私的」、「公的」とするのは、>>26で言っているように
やや不明確なんですけどね。)
46名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:40:46 ID:8Sv6quZ+0
靖国以外の所も勝手に祭ったり慰霊関係やっとけば差をつけられることも無かった
クソ坊主&クソ牧師は先見の明が無かった先輩達を怨んどけ
47名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:42:30 ID:2aWeTfYw0
>>41
その地裁の判断が間違いだった、というのが今回の判決。
何のために三審制が取られているのか考えろよ。
48名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:43:40 ID:G9HG2bOy0
つーかそもそも日本のために死んだ人間に頭を下げるのに私的も糞もあるかつーの
49名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:46:41 ID:AgkJHvD30
なんで自由な思想が前提の日本でこんなんで訴えてる奴いるんだよ。
どこの国の人間だ?
50名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:47:03 ID:qjOup63Y0
> 千葉地裁判決は公式参拝と認める一方、首相への賠償請求は「公務員
>個人は責任を負わない」として認めず、国への請求も「参拝で具体的な
>強制や不利益を受けたとは認められない」と述べて退けた。これを不服と
>して原告側が控訴していた。

つまりファビョって上告したらさらに自分達にとって都合が悪い判決が出てしまったとw
51名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:47:08 ID:2aWeTfYw0
>>45
少なくとも首相の公務日程に入ってないので、書類上は「公務」じゃない。
突発的に首相の発案で行う「公務」なんて無いのよ。日程変更はあるだろうけど。
52名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:48:08 ID:tpdUWA5f0
1人 あたり10万円の慰謝料(笑)
53名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:50:14 ID:0R/e5bYX0
公務で行かなきゃ意味ないだろ。
54名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:50:56 ID:SCzlGizN0
つか小泉は公務で参拝すべし、文句言う奴は半島か中国に帰っていいよ
55名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:52:02 ID:4H5dbGQM0
これが政教分離の原則に反するのなら、公人は葬式にも結婚式にも地鎮式にも出ることが出来なくなる。
56名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:52:27 ID:OAuS2v+d0
184 名前: エージェント・774 投稿日: 2005/09/29(木) 15:19:14 ID:5t/ZYt3q
うわぁ・・・マジかよ
首相が人権擁護法案を提出するって今言っちゃったぞ!!
みんな凸してくれ

185 名前: エージェント・774 投稿日: 2005/09/29(木) 15:20:35 ID:TTtXX/Wz
まあその内容にもよるけどな。
とにかく反対運動加速させるべき
-----------------
NHK国会中継より
-----------------

自民党本部への凸
投稿フォーム
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 〒100-8910
 東京都千代田区永田町1-11-23
  てれ 03- 3581- 6211
 ふぁx 03− 5511- 8855
首相官邸
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各 省庁
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
57名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:52:49 ID:lcueHvcl0
んで、靖国以外の神社は問題にならないのは何でなんだ?(w
58名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:54:23 ID:3LwRC2nZ0
>>1
「違憲判決」なんて一度も出ていないぞ

やっぱり糞朝日は糞だなあ
59名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:55:36 ID:mJdTxTXu0


参拝反対派はどんな精神的苦痛の被害が出たんだ?

頭が禿げ上がったのか?

あまりの苦痛に、社会に出られなくなって、引きこもったのか?
60名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:57:01 ID:uFV+q7rq0
参拝した首相が自民党だから騒いでるだけだろ。

61名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:01:49 ID:hT7kov+f0
またビンボ人のゆすりたかりかW
62名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:02:15 ID:g+LhTNdW0
>>訴えていたのは、同県内の牧師や僧侶、教師ら

お前らの宗派は学校を経営して国から援助を受けていないのか?
私の通っていた学校は政府から助成金をもらって宗教教育していた。
これは政教分離に反しないのか。
63名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:02:22 ID:Hgs736pT0
>>45, >>47

上告うんぬんのことは、言われるまでも無く、当たり前。

そんなことよりも、私的公的の区別の「論理的理由」が知りたかったわけよ。
そもそも、私的公的の定義付けをせずに、論理を進めるのがおかしい。判定が出来ないからな。
(裁判では、定義付けをしたかもしれないがな。)
しかも、私的公的の違いが、最終的な結論へと導かれる理由もな。
おそらく、この裁判では、まともな理由は出てないな。

ただ、この裁判の場合、私的公的の違いが大切だとはおれは思わないけどな。




64名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:05:07 ID:rybuCvCh0
一言で言えば「行ってよし」ってこと?
65諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/09/29(木) 18:06:03 ID:???0
>>63
いや、高裁が「私的」と判断した「論理的理由」は、>>1の文章に
思いっきり書かれてますが・・・

「ソースが朝日だから信用できない」
「判決全文を読まなければわからない」
という問題はあるにせよ、一応の内容は>>1に書かれてます。
66名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:08:37 ID:2aWeTfYw0
>>63
まず、上でも書いたが「公務」ではない。

じゃあ私的かというと、一国の総理大臣が行うのだから
100%私的行動とも言えない。

だから「公的」「私的」という曖昧な表現になる。
だから定義づけもできないんだよ。
67名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:13:41 ID:itzeXB6N0
>>63
行政機関が定めた公務じゃないから、必然的に私的行為だよ。

>>66
総理の行動だとはいえ、一人でを食ったり、うんこをしたり
は公務とはいえない。例え官邸のトイレでうんこをしたとしてもだ。
68名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:16:10 ID:exmnZvAV0
公人としてか私人としてかなんて全く意味が無い

>浜野惺(しずか)裁判長
こいつどこの奴よ?

>「自己の信条に基づいて
>行った私的な宗教上の行為か、または個人的な立場で行った儀礼上の
>行為」と位置づけ
勝手にそう位置づけんな
69名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:19:19 ID:TIqb3/0c0
この裁判がもしみとめられたら、国民全員が10万請求できるのかな
70名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:21:41 ID:Xg385Z6wO
あ た り ま え
71名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:26:32 ID:+UIdLciD0
>>69
そのかわり一人あたり10万円に相当する増税だけどな。
政府に難癖をつけて、国民の血税を奪おうとするやつらが許せない!
72名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:27:46 ID:uFV+q7rq0
高裁でも控訴棄却だろ
素人でも予想がつく結果なのに
まじめに働け!いつまでもユスリ・タカリばかりじゃ金は貯まらんよ。
73名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:30:44 ID:1gvvKwTf0
私的か公的か、どちらか分からないならば、それはどちらでもないのだ。
74名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:31:07 ID:XZz90g1b0
総理が全員参拝してるならともかく、どう考えても私的だわね
75名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:35:27 ID:yleZ/M6W0
素敵に参拝すればいいんじゃない?
真っ白なスーツでバラの花を一輪胸に。
76名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:57:35 ID:Jwidh+7n0
靖国参拝よりも層化の方が政教分離に抵触しとるやろ
77いろおとこ:2005/09/29(木) 19:01:05 ID:nQc4i//e0
>>25さん

     僕は法律家でないから よく知りませんが

     訴訟の具体的事件性というのかな

     慰謝料の賠償請求という名目がないと そもそも 
     
     裁判が成立しないのです  たぶん

だから「慰謝料」というのは名目です  目的は「参拝の違憲判断」
78いろおとこ:2005/09/29(木) 19:22:53 ID:nQc4i//e0

 この問題は よくこの場で議論されて来ました
 もうしょっちゅうですね  だから書き飽きたのでやめようと考えましたが
 ヒマですので また書きます
 東京大学法学部の歴代の教授は 内閣総理大臣の靖国神社参拝を憲法20条に違反すると
 考えてきました 宮澤 小林 芦部 各氏がそうです

 僕も学生時代同様でした  津地鎮祭の最高裁判決「目的効果論」は 内心の自由殊に
人権保障の中核とも言うべき 思想・良心・信仰の自由に対する 判断基準としては
 「ゆるい」中途半端なものとして否定してきました

  ところが この世の中 社会で働くうちに 憲法や法律というものは 当てにならない
  信用出来ないというように思うようになりました それは自分か無法者になったというのでは
  ありません もちろん
  つまり まともに生きようと考えたら 「憲法違反でもいいじゃないか」ということです
  第九条を読んで自衛隊は合憲だと云ったら 「ええ内閣法制局ならそうでしょう」と
  思います しかしそれ以外の人の言説なら その人の良心を疑います
  あれは憲法違反ですよ しかしそれでいいのです
  靖国問題もそうです 憲法違反 ああけっこう どうぞ総理参拝して下さい
  憲法違反だろうとなんだろうと 為政者が その社会共同体を守るために
  命を捧げた人に追悼の誠を捧げるのは その義務です あたりまえのことです

 
79諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/09/29(木) 19:26:52 ID:???0
そして、中国の反応。

【国際】「どういう形式だろうが、靖国参拝には断固反対」…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127988987/

・・・・・・いや、私的参拝まで反対される謂れはないですよ。
何故なら、日本は「自由主義国家」だからです。共産主義じゃないですから。
80ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/09/29(木) 19:32:50 ID:srd8iEP50
小泉総理大臣が靖国神社に参拝したのは政教分離を定めた憲法に違反すると
千葉県の戦没者の遺族らが訴えた裁判で、東京高等裁判所は「参拝は個人的な
信条に基づいて行われたもので、職務とは言えない」と指摘して、訴えを退けました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    やはり靖国参拝はこの犯罪国家体制の中で
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  一定の意味を持つものと考えられそうだな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 予想された通りの判断ですね。現実の投票
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  率は限りなく下げまくる事にしましょう。(・∀・ )

05.9.29 NHK「東京高裁 靖国参拝は私的行為」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/29/k20050929000140.html
81名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:42:32 ID:on3vQs7F0
ちょっと疑問なんだが、私的に車使ったり秘書連れて行くって 公私混同じゃないの?議員さんって、そうゆうのいいの?
議員さんって、公務員みたいに考えてたんだけど、違ってたんだ・・・遊びで、官用車とか使っていいのか
誰か教えて! 
82名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:49:14 ID:RCgspG5C0
メディアも靖国問題を取り上げるな、日本を不利にしたいのか?メディアが
中韓と一緒になって責める構図はもう止めろよ、
83いろおとこ:2005/09/29(木) 19:51:13 ID:nQc4i//e0
>>81さん
     遊びで公用車はイケマセン
   
     もっとも いいことも わるいことと同じです

     人に知られないようにすることが大切ですね
  
               
84名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:52:17 ID:CZ6gye++0
>>81
私的な行動であっても、要人は警護が必要。
遊びでも公用車は使うし、警護もつく。
「遊びの最中だから暗殺されても仕方ない」とはならないよ。
官邸のトイレでウンコをしても、それは公務ではないのと同じ。
85名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:57:23 ID:VEmOj3nV0
国のトップや重要人物は、たとえ私的行為でも秘書やSPは付いて回るのは当たり前だろ。
さもないと簡単に暗殺されるぞ。
ホテルで朝飯くったり愛人よんでSEXするときも近くに
秘書やSPがいるのはむしろ義務だろ。
86名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:00:37 ID:RW3hCb2K0 BE:31397344-#
我が国は我が国の伝統と文化を尊ぶことこそが重要。中国なんぞに媚びることは百害あって一利なし。
中国で一時的に企業利益が損なわれても、日本人としての良心を売るよりはまし。靖国参拝をカード
にしているのは中国側であり、我が国文化への口出しが中国の利益になると思わせたら負けだぞ。
既に中曽根の時にまけている。対中ODAで3兆円も出していながら、対中ODAが日中友好に何ら
の効果もなかったことは、先日の反日デモと今回の中国首脳の態度でも明らか。
いままでの様な媚中外交では何らの国益も望めない。
ならば、欧米と同じ様に、我が国は我が国文化に基づき対応すべきだ。
中華思想で凝り固まった中国は、中華柵封のままに我が国に対して無礼な要求をしている。
こんな理不尽な要求を認めるとしたら、それは人質をとったテロリストの要求を呑むことに等しいこ
とだ。小泉首相は、日本国総理大臣として、粛々と靖国神社に参拝すればいい。
87名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:02:56 ID:bAgjQ96u0
判決は私的行為としたところに問題があるな。
公的で何が悪いっての。
88名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:03:46 ID:mGs7dm+V0
また悪判決がでたな
あたかも公的参拝が悪いかのような
89名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:04:50 ID:on3vQs7F0
 なるほど・・・
勉強になりました。
 2ちゃんねるって素朴な疑問でも、マジメに答えてくれるので、ホントありがたいです。
>>85
>>84
ありがとうございます。
90名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:06:22 ID:BfzIo9KI0
小泉首相が、小泉純一郎として、全く公費を使わず、自費で電車なり
タクシーなり、はたまた徒歩で靖国参拝したら私的行為。
もちろんボディーガードもなし。
公用車なんて乗って警官に警備させてちゃ、公務としか思えんが。

いやらしく「私的参拝だ」なんていわず、本音で「公務だ」って
言えばいいのに。
91名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:07:59 ID:EthO7z+j0
小泉が8月15日に靖国参拝しなくて精神的苦痛を被ったので慰謝料よこせ
92名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:09:14 ID:mGs7dm+V0
つまんない判決が出て精神的苦痛をこうむったので慰謝料よこせ
93諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/09/29(木) 20:14:09 ID:???0
写真付のソースがありましたので貼ります。

参拝は私的、憲法判断せず 小泉靖国訴訟で東京高裁
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050929&j=0022&k=200509292189

写真:小泉首相の靖国神社参拝訴訟の控訴審判決で、「不当判決」の垂れ幕を掲げる原告側関係者
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20050929.200509292189.jpg
94名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:44:37 ID:imnGH4Cx0
不当判決の垂れ幕持ってる人、
なんか見たことあるなあ..
95いろおとこ:2005/09/29(木) 20:48:53 ID:nQc4i//e0
>>87さん 88さん

 裁判所は 公的参拝は憲法20条1項後段 2項並びに 3項違反
      私的参拝は 違反せず 理由憲法20条1項は 国民各人の信教の自由を
      保障しているから  
                ですよ

      だから 公的立場なら 国家機関としての 行為
          私的立場なら 私人 個人としての 行為
          とやかましいのです

      そして 法律家はそのメルクマールは何かと 騒ぐのです 
96名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:51:03 ID:11j5QbAf0
中国と半島に洗脳されてまだ正気に戻らない人たちがいるんだねえ
97名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:36:39 ID:tSso1i9E0
いったい靖国の違憲判決を受けて、何が嬉しいの、この人たちは?
98名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:43:35 ID:IR3hIjCtO
まだこんな糞野郎がいるのか…
大陸病かな
日本人としての自覚なさ過ぎ
99名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:45:07 ID:Q9M09fEfo
憲法変える時に、戦没者追悼のための首相と天皇の靖国公式参詣は可って条文いれればいいよ。
100名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:47:22 ID:LYqXKx2d0
いやーよかったよかった。参拝したいなら私的に行ってくれってば。
101名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 11:25:22 ID:2tEFVx5g0
>>1
またかよ。もう終わってるな日本。完全な奴隷国家。
>>100
「私的だ」っていつも言ってんだけどね。だけどマスコミが騒ぎ立てるから公的になってしまうだけ。
ならばもう姑息なこと言ってないで「公的な参拝だ」つって二礼二拍すりゃいいんだよ。

中国はしょせん文句言ったりデモしたりするだけ。何の害も無い。
ま、もし日本との国交断絶したいなら勝手におやりなさいな、ってだけの話。
102名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:01:07 ID:EaY5Rki40
とりあえず靖国神社を侮蔑する香具師はアホ。

参拝するのは自由。
103名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:02:46 ID:pyDt1wqH0
靖国祭り開催中
104名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 12:10:36 ID:EaY5Rki40
>>44
法務死でぐぐれ。
105名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:47:08 ID:jj9VvTa40
コレどういうこと?

東京高裁では私的、

大阪高裁では公的

って判断になったの?
106名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:02:59 ID:c85W2uO00
>>105
そういうこと。

しかも大阪高裁は原告敗訴を決定しながら
原告の主張を認めて「参拝は違憲」だと判断した。

国(被告)は裁判で勝ってるので最高裁への上告は出来ない。
つまり「ねじれ判決」だということ。
被告の上訴権を封じて被告に不利は見解を示すことは
厳密にいえば憲法第81条の違反になる。
107名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:43:35 ID:dqHjCDdC0
不謹慎な話だが、さすがにこのテーマだと「大阪」に反応する本能は影を潜めるらしいな。
108名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:48:05 ID:pYATQ2yq0
>>106
「違憲だ!」って言い捨てて自分も違憲行為をしてるんだからどうしようもないな。
109最終結論:2005/09/30(金) 20:48:58 ID:3I9yce7S0
みんな感情的にならず 馬鹿丸出しだよ
もっと法律論で考えよう

公的参拝は憲法違反です。
小泉総理は靖国参拝を政治公約したみずから政治問題にし公的な政治公約にした大馬鹿者
私的に参拝すればよい。
大阪高裁内容
小泉首相の参拝は、内閣総理大臣としての職務行為と認めるのが相当
・参拝で国は靖国神社と特別のかかわり合いを持った。特定の宗教を助長し、
相当の限度を超えており、憲法の禁止する宗教的活動に当たる

大阪高裁の判例によれば総理大臣の靖国参拝は、憲法違反とされる 正しい
これが司法試験択一問題で出ればこうなります。

判例とは裁判所の見解であることを、もう一度確認しておきましょ
う。なぜかというと、憲法の試験で問われるのは大半は条文と裁判
所の見解であるからです。決して、どこかの学者が机上で考えたある考え方(
これを「説」という。多くの学者が考えている見解をまとめて「通説」という)
が重要なのではありません。

拘束力があります。 残念


110名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:50:45 ID:bf0wzHQy0




どうしてマスコミは、「原告敗訴」という事実ではなく、

「靖国参拝に違憲判決」という捏造をニュースの見出しにもってきますか?

んな判決出てないって。






111名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:51:34 ID:sP7FjxUM0
正義なんてどこにもない、あえてあるな自分の中
だから何こそ正しいという人間はその押し付けの矮小さに気付いてほしい
112名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:55:03 ID:/sSIxg2p0
>>109
試験とか、何言ってるわけ?
113名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:04:30 ID:k6laUxB50
憲法に記述されているのは・・・

第十九条【思想及び良心の自由】
 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】

 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

・・・もし、首相の宗教活動を制限したなら憲法違反となると考えられるが。
114名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:16:22 ID:dqHjCDdC0
>>109
意見に導かれるロジック自体にはあまり反論する気はない。

でも違憲の可能性のある公約を掲げている人間を首相に就任させたのは我々国民なわけで、
国民の意思をどういうわけか憲法が裁いてるのがなんか納得できない。
115名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:17:00 ID:pYATQ2yq0
>>109
たぶん機械的にコピペしてるだけだろうからマジレスするのもあれだけど
ここ東京高裁判決のスレだよ
とってもマヌケ。
116ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :2005/09/30(金) 22:20:58 ID:q6otdb0E0
大阪の判断が出たんだから、
先に出ている東京の判断はポアされました。
117名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:23:51 ID:UJAheXUr0
浄土真宗糞だな
118名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:27:20 ID:k6laUxB50
まぁ、大阪のハナクソみたような判決は最高裁での判決ではないし、憲法判断とは
いえんわなw
119名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:43:17 ID:Hk3D8kyO0
「公的参拝」で「職務」でも全然構わないじゃん。
それだからこそ、参拝の意味もあるんだし。
「公的参拝」で「職務」でも憲法にはなんら反しない。
120名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:56:13 ID:4/xNwutT0
裁判官は身分保障をされていることを良いことにやりたい放題だな。
121名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:59:22 ID:Es/Cq72B0
総理が参拝禁止ならさ、裁判官も参拝でき無くない?
122名無しさん@6周年
で、原告の名前はまだ〜? (チンチン