【経済】国際競争力、日本がトップ10から転落 1位はフィンランド

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1⊂●⊃,,人,,⊂●⊃@モリゾーφ ★
世界の政財界人が集う「ダボス会議」を主宰する世界経済フォーラム(WEF、本部・ジュネーブ)は
28日、2005年版の国際競争力ランキングを発表した。

日本は12位で、前年の9位から順位を三つ下げ、トップ10から脱落した。

1位はフィンランド、2位は米国、3位はスウェーデンで、トップ3は3年連続で同じ顔ぶれとなった。
日本は昨年、WEFが独自のランキングを発表し始めた1996年以来、初めてトップ10入りしたが、
わずか1年で脱落した。

日本が順位を下げたことについてWEFは、
「技術力ではトップレベルだが、財政赤字や公的債務が世界最悪の水準」と説明している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050928i114.htm
2名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:15:02 ID:CFPJ5kz20
>>2なら>>3はエラの張った特定アジア人!
3名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:15:26 ID:hwylW2Li0
>1位はフィンランド、2位は米国、

信用できん。
4名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:15:52 ID:poISDTr/0
べつにいいじゃないか。
半島じゃあるまいし。
5名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:15:53 ID:uzMSVZro0
じゃあ米国債売って、ODA廃止して財政を立て直さないといかんな
6名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:16:09 ID:FQPPUkTS0
はい。ODA全廃止ね。
7名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:16:31 ID:g9LPK2FF0
要するに公務員が足を引っ張ってると
8名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:16:39 ID:mhwKHuzB0
フィンランドってぱっと思いつかないんだがなんだっけ? 
ムーミン谷があるところか?漁業?フィヨルド?はて?
9名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:17:02 ID:+0eiTFWf0
フィンランドってそんなに競争力あるのか?
10名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:17:05 ID:QwBHcwJu0
外国が決めるランクなんて素直に受け取れません。
11名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:17:06 ID:eei2kFtS0
分担金も12番目くらいで文句言われないよね?
12名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:17:12 ID:jwj7CrLW0
>>8
あと虫歯の少ないところだな
13名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:17:51 ID:Gjn9kFSy0
北欧スゴス
暮らしやすさでも上位に入っててうらやましい
14名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:17:53 ID:csBeWfCL0
これはだめかもわからんね
15名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:18:03 ID:hwylW2Li0
>>12
あとノキア。それ以外は知らん。
16名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:18:15 ID:jAl0TsL90
ニート王国スウェーデンが3位かよ。
17名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:18:24 ID:KHbl3GMc0
>>6
だね。フィンランドに任せよう。
あと国連分担金も非常任理事に相応しい額に
減額しよう
日本は交際費を使えるほど裕福じゃない
赤字会社なんだ
18名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:18:38 ID:lYv08KI80
フィンランドって携帯のノキアぐらいしか思い浮かばないけど
19名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:18:41 ID:Gcag5JnQ0
すっげー臭いカンヅメが有る国だっけ?
20名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:18:47 ID:O56Z8B/r0
問題は公的セクター

公務員が非効率
水道光熱費が高い
土地代が未だ未だ高い
高速道路料金等が高く物流コストに競争力無し・・金掛け過ぎ
IT投資が非効率

まあこんなとこかなあ
21名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:18:54 ID:Nt2WTJYl0
フィンランドで思い浮かぶのはニッカネンだけだ
22名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:19:04 ID:5CCBV99k0
m9(^Д^)プギャー
23名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:19:07 ID:PFG1PPXp0
ハゲダボスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:19:17 ID:47FzwogB0
格付け会社の格付けと変わらん。

アフリカの後進国並みでいいよ。
そのかわりODAや経済支援も一切免除してくれ。
25名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:19:24 ID:lTsfnbCw0
フィンランドといえばムーミン
26名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:19:42 ID:hwylW2Li0
日本の「住みやすい地域」(だっけ)の調査でもそうだけど、
こういう調査の結果って、「はあ?」と言いたくなるものばかりだ。
27名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:19:59 ID:V2yPEDxZ0
借金1000兆だもんな。
1兆くれよ。
28名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:20:00 ID:/qwFiWoQ0
フィンランドって学力も1位だよな
すげーなサンタはwww
29名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:20:04 ID:Myxom5oSO
>>8
牧場の少女カトリ
30名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:20:08 ID:y06dTIjS0 BE:105576645-###
この手のアンケートいっつも北米がブッチギリなのに現実だとパッとしないね
31名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:20:08 ID:mhwKHuzB0
いかんなあ。どうしても韓国が何位か気になってしまう。
病気だろうか。
32名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:20:10 ID:sXSd3K+v0
フィンランドが1位っていっても全くピンとこない
33名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:20:15 ID:3CGULWxW0
ニートが競争力を下げてるんだよ。
34名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:20:25 ID:uRKJLswj0
中国へ貢ぐのをやめるのと国連に出す金を減らす。
それで解決する。
35名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:20:35 ID:4VA5RwKc0
なんか天狗みたいな地形の国だっけ?
36名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:20:50 ID:2py2t3sk0
>>5
国連拠出金も12位にして貰いましょうね。
37名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:20:56 ID:Tc7NSino0


    問題は中小企業の連鎖倒産

    公務員も水道光熱費も土地代もぜんぜん関係ない。

    民間が大企業に集約され、中小がいきなり消え去ったことが原因。

38名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:21:13 ID:O56Z8B/r0
>>27借金1000兆だもんな。
>>1兆くれよ。

おまいの借金が1兆円だ
39名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:21:22 ID:3kTEWoY70
linuxの産みの親がフィンランドなんだよ
そして韓国の名誉市民でもある
40名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:21:22 ID:wwNEAG2E0
この手のもので毎回高ランク維持してる北欧3国が、
G7に入っていない件について
41名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:21:23 ID:hwylW2Li0
>>31
東亜ニュース板で韓国発のニュースとしてよく出てるよ。
上がった下がったといつも騒いどる。
42名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:21:28 ID:yJq6NG+G0
どこのイナカモンが作っているんだい?
43名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:21:45 ID:KHbl3GMc0
>>8
フィンランドと言ったらロバニエミのサンタクロース村
虫歯予防のキシリトール
ムーミン谷(単なる博物館)
牧場の少女カトリ

フィヨルドはノルウェーだべ
44名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:21:49 ID:LsFy9WrU0
sonata arctica、stratvarius、dragonforce、children of bodom
45名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:21:55 ID:SHC9tfExO
アホヤネン
46名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:21:57 ID:EGcCDZiq0
日本を食い物にしている奴らを、追い出せば解決するよ
47名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:22:15 ID:hgpu9b1G0
寒いのはやーよ
48名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:22:52 ID:qX9HHjap0
俺中小企業向け営業やってるけど



潰していいと思ってる舐め腐った糞中小は山ほどあるぞ
49名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:23:05 ID:zgjMMJN70
フィンランド知らない池沼が多いんだな・・・
学力でもITでも住みやすさでも社会保障でも、日本は足元にも及ばないのに…
アニメは日本のが流行ってるけど・・・w
50名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:23:19 ID:HuqZC4aE0
基本的にヨーロッパ人はアジア蔑視の傾向が強いから、アジア国家と言うだけで10ランクダウン。
実際、ヨーロッパの競争力なんて日本は愚か、韓国以下じゃね?
今のヨーロッパってさ、どこの国も失業率10%超えてホームレスは滅茶苦茶多いし、
福祉国家だから老人の生活はマシかもしれんが働く世代の生活は悲惨だぞw
51名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:23:27 ID:QAcXJ+7d0

   ●競争力と言う妄想

   競争力とは一体何か?実は世界中のどこの学会でも何の定義付けもされていない。
   〜中略〜
   北欧諸国が行う競争力調査は、常に北欧諸国に有利な結果が出るようになっている。
   〜中略〜
   OECDは、基本的に発展途上国にとって有利な結果を出そうとする。
   こう言った統計に信憑性は無い。


52名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:23:33 ID:2ZpCLOEF0
↑それは言わない方がいい
53名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:23:33 ID:jwj7CrLW0
こういう統計は全般的に

・少ない人口
・金融やITの比率が高く盛ん

なとこが非常に有利なんだよ。
アメリカだけ別格。
54名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:23:34 ID:kEIEuIeU0
世界陸上のマラソンでヘルシンキの街並み見てたけど
あまり綺麗ではなかったな。ゴミコンテナがあちこちに置いてあったし
なんかバイオハザードに出てきそうな感じだった。
55名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:23:43 ID:47FzwogB0
>>46
朝鮮学校への補助金をやめるだけで、50億円から浮くからなぁ。
56名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:23:53 ID:P/1kqzLCo
隠れた萌えアニメ、
牧場の少女カトリを語るヤシはまだいないようだな
57名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:24:05 ID:MF7qrb+x0
べつにいいんじゃねーの?

”豊かな都道府県 ランキング一位”に住みたくないのと一緒でさ
58名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:24:08 ID:ohBuf0aZ0
フィンランドは、ノキア以外にも、国家プロジェクトで通信分野に力を注いでいるから
やたらと、通信関係で面白いベンチャー企業が竹の子のように出てきているよ。

ノキアに吸収されまくってるがね(ぼそ
59名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:24:49 ID:wqul1jyUO
で、これは何の国際競争力なの?
委員の小遣い稼ぎ感が漂ってるんだが
60名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:25:09 ID:hQdOjDIQ0
>「技術力ではトップレベルだが、財政赤字や公的債務が世界最悪の水準」

わかってるじゃない。
国連分担金免除してよ。
61名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:25:14 ID:4e83EbBT0
日本発の超ハイテクノロジーを無視して格下げですかはいそうですか
62( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2005/09/28(水) 23:25:31 ID:GX3dgbQ/0
( ゚Д゚)<世界最悪かよっ
63名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:25:57 ID:hwylW2Li0
1940年の「冬戦争」で、英仏がフィンランドに援軍を派遣しようとしたとき、
フィンランド側は、戦力のことよりも、彼らがフィンランドの寒い気候の中で
生きていけるかどうかを心配した。
64名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:25:58 ID:S3zej6/o0
>財政赤字や公的債務が世界最悪の水準
で12位かよ、日本すげぇな
65名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:26:01 ID:jAl0TsL90
北欧は美人が多いからしょうがねえな
66名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:26:01 ID:RJs4vT+90
Korpiklaani
67名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:26:03 ID:uuP9Xm6a0
こんなランキングは上位でも何の効果ももたらさないからどうでもいいよ。
日本近隣の民度の低い国々よりも上でさえあれば。
ランキング作ってる奴はそこんとこだけ考えてくれって感じ
68名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:26:14 ID:m+nYjQj50
グッドなニュースではないか。
いくら無能な外務省でも、今回の発表を有効に使えるだろ。

1.中国へのODAを即刻中止。
2.国連分担金額は上位12カ国と常任理事国を超えない事。
69名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:27:33 ID:PAuDDJcC0
日本語と英語(アメリカ語)の言語体系が違いすぎるからだろ。それは文化に直結するし、
かといって日本のインターナショナルスクールに入れればある意味、日教組以上に歴史が怪しい。
こんなんでどうしろってんだろな?
70名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:27:36 ID:jJML2GWw0
フィンランドは旅行して楽しかったよ 
日露戦争がらみと日本人観光客の関係で比較的親日的だし。
でもメチャメチャ物価が高かった希ガス
71名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:28:03 ID:xAb25ZLt0
フィンランドやスウェーデンなんて国が小さいから上位に来るだけ。
福祉もたいしたことない。日本に入ってくる情報はうそばっか。
住んでいた俺は知ってる。世界で一番住みやすい国は日本。自信持て。
72名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:28:05 ID:S4AaFKpK0
韓国, 国家競争力順位 12階段垂直上昇<WEF> [連合ニュース 2005-09-28 21:02]
(ジュネーブ=連合ニュース)
ムン・ジョンシク特派員= 韓国の国家競争力順位が去年 29位から 12階段飛び上がって 17位に背伸びした.
スイスジュネーブに位置づいているノンプロフィット研究機関である世界経済フォーラム(WEF)が 28日発表した
2005年国家別競争力評価報告書で韓国の成長競争力指数(国家競争力指数)は 117個調査対象国の中 17位を占めながら歴代最高を記録した.
韓国が 20位圏中に含まれたことも去る 2003年に引き続き二番目だ. 韓国の評価順位は去る 2001年から 3年ずっと上昇勢を長続いて 2003年には 18位まで上がったが去年には 11階段や押し寄せた事がある.
韓国の順位がこのように急上昇したことは原画の強い切り上げにもかかわらず経済が堅実な回復局面を進入したのが高く評価されたことで見られる.
▲主要国家別順位(括弧の中は去年順位)
1. フィンランド(1位)
2. アメリカ(2位)
3. スウェーデン(3位)
4. デンマーク(5位)
5. 台湾(4位)
6. シンガポール(7位)
7. アイスランド(10位)
8. スイス(8位)
9. ノルウェー(6位)
10. オーストラリア(14位)
11. オランダ(12位)
12. 日本(9位)
13. イギリス(11位)
14. カナダ(15位)
15. ドイツ(13位)
16. ニュージーランド(18位)
17. 韓国(29位)
73名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:28:50 ID:HuqZC4aE0
日本がそっくりそのままヨーロッパに移動すればベスト3に入ります。

ヨーロッパ人が自分達よりアジア(日本)人を上にすると思うか?

一度欧州に行った人は分かると思うが、生活の質は断然日本が上。

っていうかヨーロッパはもう落ちるしかないだろ。過去の栄光が忘れられない白人達がランクつくってオナニーしてるだけ。
74名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:28:52 ID:qSg2+opN0
財政赤字や公的債務が世界最悪
でも一切外国からの借金無し、逆に世界最大の債権国
75名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:29:16 ID:cP9GlkYu0
牧場の少女カトリを見てフィンランドの女と結婚しようと思った
漏れが来ましたよ
76名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:29:27 ID:hwylW2Li0
>>57
以前見た、豊かな都道府県ランキング1位は


福井県・・・
77名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:30:07 ID:pMeB0CoP0
欧米人ってまるっきり価値のないランキング作るの好きだよな
78名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:31:44 ID:csAmRLa10
フィンランドといえばラリーだろ
マキネンやらカンクネンやらグロンホルムやらガルデマイスターやら
79名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:32:03 ID:4X+Dq5lw0
>72
アイスランド七位ってw
アイスランドって何があるの?
80名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:32:06 ID:Ji4/ekdH0
フィンランドなんて虫歯ゼロとミカ・ハッキネンとノキアしかシラネ
81名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:32:31 ID:KHbl3GMc0
>>49
そう言えば、つい先だって目覚ましく学力向上した秘訣が
徹底した教員養成だってニュースになってたのもフィンランドだったっけ?
あそこはロシアの影響が強くて北欧3国で一番暗い国だが
おしんのようなねばり強さがありそうだね

>>56
スマン>>43
82名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:32:37 ID:wwNEAG2E0
>>77
自分達が上位に入ってりゃそれでもうOKなんだろう。
83名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:33:53 ID:zGIGepcg0
カトリか。
じゃあしょうがないな。
84名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:35:36 ID:fV61ngfE0
なんで日本には800兆も借金があるの?
85名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:35:41 ID:mhwKHuzB0
>>79
あそこ人口の割りにめちゃくちゃ魚とってなかったっけ。
86名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:36:27 ID:xAb25ZLt0
アイスランドなんて人口4万人くらい、火山しかない氷の国だよ。
どういうランキングなんだろね、これ。

フィンランドなんて糞。年収の半分は税金で持ってかれるし、消費税のせいで物価が高すぎ。レストランにも気楽に入れない。
豊かな国のわけない。
学力だってうそに決まってる。試験問題漏らしてたんだろ。中学に入るまで成績つけない国でどうやって試験ができるようになるんだよ。
87名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:36:32 ID:jJML2GWw0
フィンランドはトルコ、台湾と並んで好きな国のひとつだが、日本と同じように自殺率も結構高いらしい
関係ないけどフィンランド映画の「ヘイフラワーとキルトシュー」が楽しみだな
幼い姉妹 可愛ェ〜  ハァハァ
88名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:36:47 ID:5GNT+2pV0
またトップは北欧勢か。
そんなに凄いの?
89名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:38:31 ID:VxJqCr5W0
フィンランドは日本と同じぐらいの国土面積で500万人しか住んでないので、
みんな別荘を持っている。
90名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:38:39 ID:xAb25ZLt0
>88
すごくない。
91名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:39:29 ID:uHtRDPnTO
今後の日本は地政学を重点研究対象にすべき
92名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:40:22 ID:F45k+dAU0
自殺率ばっかり高い日本はやっぱ厳しい搾取国家だよ
93名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:41:10 ID:PFG1PPXp0
フィンランド 524万人
アメリカ 2億8,142万人
スウェーデン 901万人
デンマーク 538万人
台湾 2,268万人
シンガポール 424万人
アイスランド 29.4万人 
スイス 736万人
ノルウェー 457.7万人

ほとんどの国が人口1千万人もいってないんだな。
94名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:41:20 ID:zgjMMJN70
>>88
すごいよ。
>>86
豊かさではなく、競争力だよ。文盲?
豊かさだと日本はもっと順位を落とすんだがw

しかし、誰もアメリカには文句いわないのなw
わらえるwww
95名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:42:04 ID:G/i/I/p10
日本の文系は無能ってことか
96名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:42:05 ID:6PIC0O4j0
いいじゃん、日本ダメな国ってことで。
だからみなさん援助してください。
97名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:42:34 ID:fcImtK2J0

この手のランク付けって、ほとんど白人共の自己満足の為だからな。
有色人種が活躍すると何故かルールが変わるスポーツ競技みたいなもん。
98名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:42:37 ID:OBOad4gG0
>>86
昔の日本みたいでいい国じゃね?
99名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:43:03 ID:3Kv5S8Jx0
国の競争力って軍事力以外で測ってもしゃーないんだけど.
クルーグマン教授の論文読まずに,こんな順位付けして恥ずかしくないのかな.
100名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:43:16 ID:eei2kFtS0
>しかし、誰もアメリカには文句いわないのなw
>わらえるwww
101名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:43:23 ID:iq8uxYlq0
恣意的な調査結果に何を言っても無駄だよなぁ
102名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:43:24 ID:g7OjU2FP0
ゆとりのない日本よりも、
ゆとりのある北欧の方が強いってことは、
日本終わってる証拠。
この調子だと日本の豊かさは中の下だろう(底辺とはいわないが)。

この夏にノルウェー旅行してきたが、乞食は全くいない、
公共交通発達してる、町並みは落ち着いている、とにかく過ごしやすい。
>>86なんてのは嘘で、たくさんの人々がカフェでくつろいでいるのを見た。
物価が高いのは確かだが。

日本のだめさ加減を痛感…。
ただ、日本の飯はうまい。
103名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:43:34 ID:ZBBl8MwM0
>>87
http://www.hayflower.com/main.cgi?page=top

うお、なんだこれ・・・
俺の趣味は二次元だけだと思ってたのに・・・
104名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:43:56 ID:jJML2GWw0
>>92  自殺率 国別 でぐぐると意外な結果が・・・・
日本が高いのは否定しないけど
105名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:44:33 ID:g66mes410
つまり理系はトップレベルだが文系が世界最悪の水準ってことか。

106名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:44:38 ID:7awsT8px0
おかしな話だよな 日本の国内だけで循環してる国債がどうして国際競争力のマイナス要因になるのか 
実際今の所マイナスにはなってないし 今年の国際競争力を測ってるんだろ 
マイナスになってから順位を下げろよ 
107名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:44:46 ID:W2+VA2rN0
日本=借金まみれの矢沢永吉

フィンランド=無借金のジョニー大倉
 
108名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:44:56 ID:8emCxWqu0
公務員文系だけで固めてたらそらおちるわなぁ
優秀な理系は皆ちゃんと評価してくれる海外へ行くよ
今の官僚を見てると日本の終焉を見てるようだわ
109名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:46:18 ID:SUbTh0o10
フィンランドが少しも羨ましくない事について
110名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:46:31 ID:uKBn2HDD0
ここのランキングはヨーロッパやシンガポールなどの小国と
アメリカにいい点がつくように点数基準が設定されている。
顧客の欧米の投資家から金を集めるためのまき餌的指標の
ひとつであって実態をあらわしていると思っていると間違う。
こんなの気にするだけ無駄。
111名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:46:36 ID:fcImtK2J0

>>102
そのゆとりも現役世代の重税のお陰。
あれじゃ若い奴らは国外に逃げるだろ。
112名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:46:42 ID:4X+Dq5lw0
だれかおいらとフィンランドに移り住まないかい? 一緒に暮らしませう
113名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:46:56 ID:n1qJiDdV0
>>108

理系は公務員として海外で評価が高いわけじゃないでそ。
114名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:47:22 ID:ZwciNJLC0
フィンランドの何処に国際性があるんだよ。
そもそもなにを競争してんの? ワカンネ
115名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:47:37 ID:vUnY423z0
日本の借金ってどうやって返すんだろうな
米国債なんかどうやっても買うばっかりで売れないし
116名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:47:55 ID:SKGbV2Yf0
>>93
げえシンガポールって420万人もいるんかいな
あんな狭いのに
117名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:48:42 ID:ja892owv0
フィンランドがどうだろうが
日本が弱体化してることが問題なんだよ
さっさと糞ニートどもをどうにかせい
118名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:48:46 ID:GCbO0Cr20
北欧型社民主義とアメリカ型新自由主義

日本に合ってるのは明らかに「アメリカ型」

今更北欧型社民主義をマンセーする奴の気が知れないし

そんな事思ってる国民もごく少数。
119名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:48:49 ID:NCSg95tS0
フィンランドといえば、森と湖とレニングラード・カーボーイズ
120名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:49:30 ID:KHbl3GMc0
>>102
>ノルウェー旅行してきたが、乞食は全くいない

北欧で乞食なんてやってたら冬の間に凍死しちまうだろ
121名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:49:44 ID:t2vGthBT0
こんな評価どうでもいいけど、
借金だけは返しとこうぜ。
いくら対外債務じゃないと言ったって政府が健全じゃないのは明らかだ。
122名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:50:15 ID:zLH06yb90
理系が海外に逃げるのは個人の自由だから別にかまわんが、
支那とか北朝鮮、南朝鮮には逃げないで欲しいな。
123名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:50:18 ID:C8bzbcHQ0
なんのランキング?
虫歯の少ない国?
124名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:50:20 ID:fcImtK2J0
ロシアが強い頃は大変だっただろ。
125名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:50:47 ID:g66mes410
日本は江戸時代に培ったすばらしい人間育成の土壌が崩壊したから戦後世代を最後に劣化していくのみだよ。
126名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:50:55 ID:Q1kKlXGE0
>>102
日本が中の下とは、世界は俺が思っていた以上に裕福なのですな
しかしまあ、表層的なとこばっかみて判断するのもどうよ
住んでみないとわからんこと多いぞ
まあ、どこでも住めば都だけどな
127名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:51:51 ID:O56Z8B/r0
>>65
おいおい、バイキングの末裔達だ。美人だがデカすぎる。
128名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:51:58 ID:nuaQgOW40
あれ・・
日本がトップ10から落ちたからって、意味の無い調査だとか、人口比を持ってきたり、
はたまた白人有利とか・・
この競争力調査ってほんの7年ほど前までは何年にも渡ってずっと日本が一位だったよね?
国際競争力なんて言葉は日本の為にあるようなものだったけど・・
下がると意味ね〜ってなるのかな。。
129名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:52:28 ID:9jCjiPNH0
人口だな。
フィンランドやアイスランドの生活水準は必ずしも高くない。

関係ないが、
フィンランドが親日というのは幻想。
トルコもそうだよ。偏見すごいよ。
130名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:52:33 ID:uQgiaeQV0
この指標は、大きく「技術」「公的制度」「マクロ経済環境」の3つの要素で構成される。
各要素は、いくつかの調査項目と統計数値に基づき評価されるのだが、
日本はこのうち、「マクロ経済環境」の評価要素である財政赤字が単年度、累積のいずれも最低ランクであったため、
「マクロ経済環境」の評価が低く、総合評価の足をひっぱたということのようだ。
(参考)
WEFのプレスリリース ttp://www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/Nordic+countries+and+East+Asian+tigers+top+the+rankings+in+the+World+Economic+Forum%27s+2005+competitiveness+rankings
指標の構成要素 ttp://www.weforum.org/pdf/Global_Competitiveness_Reports/Reports/GCR_05_06/Composition_of_the_Growth_Competitiveness_Index
131名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:52:41 ID:3Kv5S8Jx0
住みやすさランキングで富山県が毎年トップではぁ?と思うのと一緒だな.
132名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:53:13 ID:jJML2GWw0
>>103  漏れは トップぺージの「おねえちゃん だいだいだ〜いスキ!!」にやられた
http://www.hayflower.com/
133名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:55:06 ID:uRKJLswj0
つまり世界的に、
「民間企業は優秀だが、政府や役人は屑」
・・・と、いわれたということか。
134名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:55:49 ID:7awsT8px0
年収500万 所得税と住民税 16万 夫婦と子供二人
年収700万 所得税と住民税 37万 夫婦と子供二人

こんなに税金が安くては政府は借金なんて返せるわけがない

年収700万で たった37万だぞ 37万 たぶんイギリスあたりだと 100万以上取られるはず
135名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:55:51 ID:bqps4dLA0
馬鹿な日本人笑える
おまいら馬鹿なNEETだとかくだらねえ言葉生んだりして
アホな社会的地位与えたりしてると、あっという間にアジアでも相手にされないぞ

技術で勝負できた時代は終わったんだよ とっくに
生産力も無い、おまけに社会適応度も無い<ここ重要だな
排他的で裏でこそこそものを言う脳みそだけ肥えて、自主性のかけらもない

おまいらのダイっ嫌いなアメリカがこけたらどうなるか?考えたことあんのか?
反米反米言っててもおまえら態度に出てねえよ^−^
136名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:56:02 ID:os4SzFGn0
>>133
すなわち害務省を解体しろってことですか
137名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:56:03 ID:BH4bAQLS0
>>102
あのさ、ノルウェーって、産油国なんだけど。

日本はそんな恵まれてないの。
138名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:56:14 ID:9jCjiPNH0
国別の生産性ランキングなんかはバブルの頃から
日本の順位はかなり低かったはず。
残業が多いとかそういう理由だったか・・・
139名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:56:35 ID:ja892owv0
日本はもう死にかけてるんだから
朝鮮人みたいにランキングについてがどうこう言ってないで
おまえらさっさと働け!
140名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:56:56 ID:it45t3sO0
>>118
新自由主義は既に失敗してるじゃん
141名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:57:07 ID:zgjMMJN70
>>128
まるで、キムチの国みたいなことするやつが居るよね。日本にも。
いまはまだ、一応経済大国として君臨しているからキチガイは少ないけど
ずりずり落ちたとき、嫉妬と妬みの国民は、かの国みたいになっちゃいそうでかなしい。

意味のない調査ならそれなりのソースを持ってくればいいじゃない。
なぜ日本が一位の時は受け入れてて、順位が落ちると否定するんだよ。
なぜ人口税金云々いうくせに、アメリカは例外的に扱うんだよw
まーーーーったく論理性に欠けるね。ゆとり教育って本当すごいわw
142名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:57:55 ID:jwj7CrLW0
企業の収益性とかが重要だから
特定の企業が大きな割合を占める国が有利。
143名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:58:00 ID:uRKJLswj0
>>136
解体して、特定アジアのひも付き役人を排除した再編成キボンヌ。
144名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:58:39 ID:77hY6byR0
>>128
>WEFが独自のランキングを発表し始めた1996年以来、初めてトップ10入りした
>>1 くらい読んでから書こうな
145名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:58:49 ID:os4SzFGn0
>>143
キボンヌ…
146名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:59:15 ID:g7OjU2FP0
>>126
たしかに。思いっきり主観的でした。
今日は疲れているから、余計悲観的になる。

>>137
ああ、一応知ってるよ。
スウェーデンは鉄鉱石だっけ? フィンランドは知らんが。

やっぱ日本人は働くしかないか。
147名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:59:25 ID:9jCjiPNH0
日本も消費税をヨーロッパ先進国並みの18%程度に改善すれば
税収も増えて競争力はアップすると思われる。
VATのような税金の導入を考えるべきだな。
148名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:59:33 ID:k3kr7kPj0
リトマネン
149名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:59:58 ID:E02hvHX20
こういうのは低い方が良いんだよ。
たかられないで済む。
150名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:00:00 ID:COFWJTCFO
おいおい

確におかしなランキングなのは事実だが
指摘してる問題点も事実じゃん。

隣の3馬鹿みたいなオナニーはみっともな
いから止めてくれ。

151名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:00:00 ID:yPgzX/iZO
>135
ニートという言葉は海外で生まれました。

(*´∀`)σ)´∀`)
152名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:00:05 ID:NMOQ9Y9o0
>>141
ソースのダボスって名前が信用できないしな。語感的に。
153名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:00:15 ID:4X+Dq5lw0
>139
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
154名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:01:09 ID:tiBDA9/s0
鎖国してスローライフしようぜ。
その前に特定アジアをぶっ○さないとだけど
155名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:01:27 ID:BNq1i0bH0
>>141
おいこら。ゆとり教育の影響がこんなに早く出るわけ無いだろ。
純粋に馬鹿なんだよ彼らは。
156改憲推進派:2005/09/29(木) 00:02:01 ID:Jt2h5X7E0
1000万以下の人口のは国じゃなくて州でいいかと。
じゃなきゃno1は、バチカンとちやうの。
157名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:02:04 ID:PIXytI670
世界No1のケータイメーカーがあるんだから当然だろ。
日本のケータイメーカーなんて糞みたいなもんだ。
Nokiaが売れないのは日本だけ。
158名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:02:54 ID:zgjMMJN70
>>155
はぁ?
いわゆるゆとり教育ではなく、本当の
ゆとり教育は1970年代から始まってるのだが。
そんな事もしらんのか。
159名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:03:02 ID:g6Y6etfW0
フィンランドといえば、冬戦争
160名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:03:31 ID:mtYAOYJv0
>>135
NEETだとかくだらねえ言葉生んだりして
NEETだとかくだらねえ言葉生んだりして
NEETだとかくだらねえ言葉生んだりして


恥さらし低学歴ww
161名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:03:43 ID:nszXGHez0
>>107
あなたに一生ついていきます
162名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:05:07 ID:m7iX+4/r0
人口1億に満たないようなところが国だと?
笑わせるなw
163名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:05:26 ID:Vv28jyrk0
財政赤字と公的債務がどう国際競争力に影響してくるん
164名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:05:28 ID:gfLv1smv0
やっぱり理系が政策をとったほうがいいと思う
165名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:05:29 ID:eCJVliJD0
>>128
どうでもいいけど>>1くらい読んでからレスしたら?
166名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:05:33 ID:vzFqdAYJ0
          /  ,  --───‐ 、   \
         /  /           `ヽ、  \
        /  /                \  ヽ
       /  /                   ヽ  `、
     __//                       ヽ  i
     丁フ   ||   /{  /|      /}       ヽ !
      | /  / \/  ヽ ハ   ,r‐'"´ j  /ヽ  | |
      | j  |  ____,  ヽr'´ 、___´    |  「 |
      N|  { '´ __r== 、        r== 、``  } ノ! /
      ヾ 入 i  ′ィTヽ         rTヽ´  /厶 ハ
      ∧! ヾ!    ヾ:ソ  i      ヾソ   |/ } /ハ
      / ヽヽ}}    ̄   ノ       ̄   /〉//  |
      ヽ  \」  """  ヽ -   """   レ'   /
        \  |                 j  /
          >ヘ      ⌒ニニ⌒        / ̄        牛さんのおかげです。
        /    \            / ヽ
        /    ̄`ヽ、        ,ィ ⌒   ヽ
      └- 、__∠」 `` ー─‐ '" ト、      〉
            __| ` ー------一' ト丁 ̄ ̄
        ,.. -‐ '´ /            } `ヽ、
    r┬'"´     |            j    ``ー-、
   / /          |           /         | `ヽ
  /  |        ヽ            /        |   !
167名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:05:49 ID:ay/PXzcG0
これはフェミ迎合度ランキングですか?
168名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:07:00 ID:COFWJTCFO
>>141
昔の日本人は基準がオカシイならなんと
かそのおかしなルールで勝てるように工
夫してたのにね。
最近の子はちょっと辛くなるとすぐ音を
あげて他人のせいや環境のせいにする

これじゃ隣国とかわらん
169名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:07:08 ID:TyReBDMV0
フィンランドってこういうランキングでは結構すごい国みたいだけど
実際は何も知らんwwww   何処にあるのかも知らん。
170名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:07:07 ID:vsLtVBiH0
  ランキングなんか気すんなよ。

 半島人じゃあるまいし。
171名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:07:26 ID:7LTofXDP0
>>162
人口1億未満だろうが、国は国。



でないと、大阪民国を切り切り捨てられなくなるだろうが(w
172名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:07:32 ID:Qj3TGoB50
>>130
よくよく見ると、競争力の年間成長度のランキングなのね。
173名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:07:36 ID:qN85sRBL0
>>151
>>160
まあどうぞ。個人的にNEETはフリーターや浮浪者よりもゴミだと思ってるからね。
その言葉の意味とか考える必要は無いんじゃないかな?

職業備考欄にNEETなんて書ける時代がこないことを祈っててあげるよ。
174名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:07:40 ID:eAcl7wSP0
しかし、100年前の戦争のおかげで親日だとか
妄想も大概にしとけって話は多いよなぁ。
2chでは親日話は無条件に信じられちまってるよな
175名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:07:41 ID:LC5Gu/jv0
ノキア一社で国際競争力が語られる程の経済規模なわけだ。
176名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:08:11 ID:I95NimdK0
>>169
それはおまえがバカなだけじゃんwwwwwwwwwww
177名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:08:18 ID:G9HG2bOy0
>>173
お前もいちいち見苦しいな
178名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:08:32 ID:o6UKXR+h0
日本の競争力が低いのは農業とサービス業のせい
179名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:08:32 ID:NMOQ9Y9o0
人口話するなよ。
貧民が99.9パーセントぐらいいそうな、国家として破綻しているどこかの国が喜ぶだろ。
180名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:09:14 ID:TyReBDMV0
>>176
そんなに面白い?
181名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:09:17 ID:1KlIpA9IO
スウェーデンは鉄鋼
182名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:09:28 ID:BNq1i0bH0
>>158
ああそう。ゆとり教育って言葉は最近の、
例の総合時間取り入れから使われるようになった気がするんだが
183名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:11:24 ID:vzFqdAYJ0
                           ____
                       ,  '´       ``ヽ、
                      / , '"´ ̄ ̄``ヽ、   \
                    / /          \  ヽ
                   / / / /{       , イ   ヽ   ヽ
                   | / /∨ ヽ, -‐ '´  ´ ̄|  i  |
                   | | |   --‐       ‐‐-   ヽ l   |
                   ヽヽ|   ィ1:Ti     〒:jx、 | // |
                     {ヾ!  ゞ-'        じ' ′ レ´K !
             t-- 、  n    ヽ」 " "  〈    " "    / /
   __ __トト、 {`ヽヽ \{」    | |     ___,     rー'  /  アッキさんとエスイーエックスしたい。
   ヽ、_>--」⊥⊥ヽ」 {ヽト、!!∧  ヽヽ         /  /
     乂--イ∠ノノノ八ヽ¬xzヽ }{1ヽヽ¬ヽ、    ,  ⌒<
  <二ヽヽ⌒YYトく_ノiヽ乂ィ11 レヾLニ! LrL 二二二|K__ノ
    >->->->-ゝゝLL| レフK_二二廾ヽ,∧ ∧   } ``┬ 、
  ∠ -rTTケKノソ ノ八/)トトz { }}う-=レ'^1ィ トLノ  /|    i  \
ヽ----トトゝL| ヽイV\-ノ//フく _∧/├へ/i|  Lメ、/ j __,ィ  |   }
 >=ケ十土==={ {<厂||kケイ { }し∧\|hフフネく / / /   〈
 ス__ノ乙Kk⌒77レ≠==ミトト{ N| |トイ⊂ニフヽ|レ三レ' メ / r‐|}   \
   レ¬x丿∠ 乙rイ冖 lう^ヾii、 ヽ|コ弋{ }{ レル 〃 Tエ II Y / |    ヽ
    ∠∠'"⌒ヽ{_/‐{_}∧rイレ┴ァ\しし<二ヾ| |レ'´ノ レ77 |     ヽ
     /--一 フ|ラ┬==ッLLttイ{_ノ⌒\--ァ┬ァ'´  / /  //}r'フ     ヽ
     |/'´Tニンノ/ //  ,ィ' )ZTTフ´ ̄{ /    |/  //}-┴== 、  i
           | |/ { / レ'  ̄V    |/           /      ヽ }   }
184名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:11:30 ID:BoxoJepl0
>>128
あなたがいっているのは、
IMD(International Institute for Management Development)
のランキングのことでしょう。

WEFは以前は、IMDのランキング作成に協力していたけど、
96年からは独自ランキングを発表するようになったもの。

IMDとWEFのサイトを見比べればわかるけど、評価要素は異なる部分も結構ある。
ちなみに今年のIMDランキングは数ヶ月前に発表されており、日本は21位で昨年の23位より二つ上昇。
これはこれで、発表時に2chでひとしきり話題になっていたよ。
185名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:11:38 ID:qN85sRBL0
>>177
そう?こんなくだらん俺にレスしてくれてありがとうね。
186名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:12:27 ID:IqLIZ+i/0
>>174
特定アジアの日本憎悪っぷりと比べてしまうと、
反日行為がないだけで「あれ?この国もしや親日?」と勘違いしそうになる。
187名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:13:11 ID:G9HG2bOy0
>>185
どういたまして
188名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:13:37 ID:fa2Sz+nl0
そりゃアフリカ人を殺しまくって搾取している欧州諸国に勝てる訳無いだろ
189名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:14:42 ID:I95NimdK0
>>180
バカにあわせただけ。

>>182
だ・か・ら 「いわゆるゆとり教育」 と 分けて語っただろ?文盲?
量や時間の削減は1970年代からずっと行われてるだろゆとり君OK?
190名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:15:03 ID:JmeXNHWF0
若い人は海外へ出て、自らの競争力のなさを知ってほしい。 (by 雁屋哲)
191名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:15:38 ID:OWsU/JZH0
既に日本は使い捨ての短期就業者を派遣請負で二重三重に搾取する
途上国型の経済構造になっている。
日本の輸出競争力を支えてきたのは自動車と家電だが
家電はアドバンテージを失って久しい。
団塊退職で自動車の現場も駄目になる。
192名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:16:05 ID:Gp1IHLu30
さすがに漏れも可愛そうだと思ったが、日が変わったから言う。
ぶっちゃけ、昨日のID:7awsT8px0の発言は明らかにおかしい。
193名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:16:15 ID:UJBQrPw40
こんな順位どんどん落として欲しいよ

日本は利益を隠す事を知らなすぎ
もうけるならひっそりとやらないと
194名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:16:38 ID:iw6mdr9k0
他の国に住んだことないのに「信用できん」とか言ってる奴も信用できん
195名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:17:21 ID:vxCChKzs0
レゴブロックってどこだっけ
196名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:17:25 ID:QfsDeUeV0
要は

1、国家公務員地方公務員の削減して
2、外郭団体等をつぶして
3、官の効率性UP
4、国家財政状況を建て直す

これやれば日本の競争力はもっと高まるんだろ。企業の国際競争力は高いんだから。
197名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:18:01 ID:pqIqCNgp0
海外旅行や数年の留学経験程度で知った気になってる奴が多いからなぁ
198名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:18:22 ID:BNq1i0bH0
>>189
ハァ?そもそもてめえが141で誤解招くような表現をしたんだろうが。
馬鹿は自分の失敗すらとぼけて忘れるようだな。
もう老化現象が始まったのか?
199名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:18:27 ID:ujjofwKv0
>>186  漏れも漏れも  
特定アジア三国がひどすぎるからねえ
200名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:19:12 ID:qN85sRBL0
日本に居ると気づかないかもね
それに日本ではうまい具合にフィルターされてるし
「え?それ韓国だったの?」とかアホくさ・・・

>>191
これが凄い重要なのに、これを望んでる人達が居るってのも危険だ
201名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:19:43 ID:QEO3ZSyn0
フィンランドの教育水準は世界一
202名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:19:54 ID:HXUNjy9S0
>>197
お前は引きこもりだけどな。。
203名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:20:10 ID:zx3ivAjc0
フィンランドの女の子は信じ難いくらい可愛い子ばかり
あ、ちなみに対象年齢は10-15歳までな
それ以上の年はバイキングの女傑のようになるからな
204名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:20:26 ID:nvP4CmiZ0
レゴはデンマーク。瀕死状態。
205名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:21:40 ID:9c3LD3pK0
公務員ってとことん日本の足を引っぱるね
206名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:21:55 ID:gzgLQ3D40
>195
デンマークだったかな
207名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:21:57 ID:I95NimdK0
>>198
文盲(決定)
208名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:22:02 ID:pY0hkAkI0
日本の足を引っ張ってるのが、日本のために働いてる筈の公務員だもんな
どうしようもない
209名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:22:20 ID:wTqtAJ/50
ある意味、馬鹿の一つ覚えでやりぬけてきた愚かな団塊世代の結果だわな!

戦艦大和と同じ理屈、政府首脳はリーダーシップゼロの痴呆政治家
210名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:22:21 ID:1jrUxkWQ0
このスレで管巻いてるような連中は間違いなく競争力のない連中
211名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:22:39 ID:ujjofwKv0
>>169  なんだかとっても北の方
北極まわりだと日本から意外と近い、らしい
212名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:23:07 ID:qN85sRBL0
>>210
俺もおまえもな^−^
213名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:23:19 ID:lSDqr6Xr0
医療・年金・介護を全て民営化せよ!
214名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:23:29 ID:BNq1i0bH0
>>207
単語もロクに扱えないサルに文盲と言われるとは滑稽だ。
215名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:23:37 ID:HXUNjy9S0
>>191
共産党の一党独裁になって国民全員が糞政党の奴隷になるよりは
派遣だろうが契約だろうが、はるかにマシだけどな。
216名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:24:14 ID:ZnI8Ra+SO
文系の馬鹿どもがぶら下がってるだけじゃ飽きたらす足ひっばってるから…
217名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:24:15 ID:ydFb7guQ0
国際競争力なんて発想がそもそも妄想に過ぎん。
「世界経済フォーラム」とやらはただのDQNだな。
218名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:25:04 ID:ujjofwKv0
>>208 公務員って国から給料貰ってるくせに、「反日」が多いんだよな
219名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:25:32 ID:OLSbSx4g0
>>210
あんだとテメーこら
ネットだからってイキがってんじゃねえよヘタレのチンカス
誰が競争力ないだって?チョーシくれてんじゃねえぞボケが
いいぜ、かかってこいよ
1000獲り競争でブチのめしてやんよwwwwwwww
220名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:25:38 ID:gzgLQ3D40
日本がこの先生きのこるにはどうしたらいいの?
221名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:26:29 ID:HXUNjy9S0
>>216
理系文系なんて分けてるのは先進国じゃおそらく日本くらい。
222名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:26:56 ID:NGmApqng0
>220
弱者(エセ含む)切り捨て
223名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:27:50 ID:WMVsE0jFP
正直、イングウ゛ェイの母国もノキアの国も良くわかんね。
224名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:28:22 ID:6IBE7I0i0
大真面目に普通に考えると
1位 アメリカ
2位 日本
3位〜10位 欧州&豪
だろ
225名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:28:23 ID:lqc690+a0
俺もランキング第2位の国に現在進行形で住んでるが、すみやすさは日本なんかとは比べ物にならんな。
しいて言えば、家具がオシャレに見えることぐらいか。
ヨーロッパ人とか毎日何が楽しくて生きてるかサッパリわかんね
226名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:28:47 ID:wTqtAJ/50
>>220
 単純なことだお〜! 失敗したやり方は即刻変更するべく社会的なシステムを柔軟性のある
ものにするしかない
橋本が総理のころからすでに自明だったにも関わらずな〜んもしなかった結果だよん
227名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:28:56 ID:G9HG2bOy0
>>220
派遣社員禁止して、とっとと油田掘って、外務省解体して
在日利権・同和利権取り払って
228名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:30:13 ID:vdrzkLo90
日本が消滅したら世界は大混乱に陥るが、北欧がなくなっても大したことはない
したがってこのランキングは無意味
229名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:31:06 ID:DEDq7loK0
さてと、ヨーロッパが資本主義にさんざんケチつけまくったバカ野郎共は、筋金入りのバカ野郎だったということが証明されました。
つまりは、小泉・竹中はじめ、日本の経済学者、ひいては大学でまともな経済学を学んだ奴らもろくなもんじゃないということですね
230名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:31:12 ID:I95NimdK0
>>214
おい池沼。黙って聞いてれば調子乗りすぎ
マジで言ってるのか知らんが冗談にしても超バカス
ええ加減にしろ、すぐに祖国へ帰れ
がい人の癖に、日本の事に口をだすなあほんだら
なんかい言っても理解出来ないようだからスルー。一人でガンガレおつ
231名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:31:34 ID:+OBxAS2V0
最近やっとわかってきたよ
どうも「白人はエライんだ」ってことが言いたいらしい>フィンランド賛美

競争力の他の順位も見てみたいところ
たぶんヨーロッパ勢がかなり入ってると思う
EU組まないとなにもできない弱小国のあつまりなのにね
232名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:31:46 ID:NMOQ9Y9o0
>>209
今日の「そのとき歴史は動いた」を見ただろ。
233名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:33:11 ID:NGmApqng0
公務員になれば一生安泰、と思ってる公務員連中にしてみれば
自分らが削減されるとなれば自爆テロ起こしてでも反対するさ
234名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:33:24 ID:vzFqdAYJ0
フィンランドっておもしろいの?

テレビも漫画もアニメもゲームも無いようなところでは暮らせないYO!!
235名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:33:36 ID:OLSbSx4g0
とりあえずリニアモーターカーが運用されるようになれば日本も凄くなると思うの。
236名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:34:07 ID:gzgLQ3D40
>222
>226
>227
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚) <レスしてくれてありがとう・・
      |(ノ  |つ
      |    |   
      ヽ _ノ
       U"U
237名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:34:35 ID:iryRFppL0
でも日本って暮らしにくくない?
俺がまだ子供の頃はビアガーデン全盛期で大人は皆生き生きしてたよ。
いざ自分が大人になってみると何よこの世知辛い世の中は・・・w
238名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:34:50 ID:wTqtAJ/50
>>232
 ネタバラスナwww、でもマジデ シンクロして見えちったよん♪
239名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:34:56 ID:kxclN2vl0
北欧並の重税国家になれと。
そういいたいのか?
240名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:35:55 ID:vfxP9C660
じゃぁ12位なんで、国連分担金やODAも12位にすべきだよなw
241名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:36:15 ID:HXUNjy9S0
>>237
そりゃお前さん、地上の楽園なんてアノ国しかありやせんぜ・・・
242名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:36:17 ID:QfsDeUeV0
>>191
労働力の流動化はアメリカもそうですが。

それに家電や自動車産業の【輸出】競争力という考え自体古いって。
輸出の変わりに、現地化や海外生産が増えてるんだから。

それに日本企業は自動車、家電だけでなく、化学、産業・工作機械、精密機器、電子部品、重機、鉄鋼、ガラス・・・
など製造業・製造関連業界はアメリカ以上のトップレベルにある。


悲観論はなぜか日本人を安心させるんだろうけど、過剰な悲観論は単なるアホですよ。

と高校生が言ってみるテスト
243名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:37:09 ID:nOm1nAZC0
このニュースを見て、理由もなく白人陰謀論を騒ぎ立てるやつって、
結局、その陰謀論の中の過去の栄光にすがりつくナショナリストを自らが演じてることに気づかないんだろうか
244名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:37:13 ID:2Gne9avD0
>>150
指摘している問題点なんて,日本人みんな分かってることばかりじゃん.
いちいち外圧に頼むほどのことじゃないよ.
外圧も時には役立つけどね.
245名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:37:14 ID:vzFqdAYJ0
>>237
フィンランドっておもろいものあるの?
246名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:37:14 ID:BNq1i0bH0
>>230
ゆとり教育という単語一つぐらいちゃんと使えるようになれよ。
あとさ、お前のどこらへんが「黙って聞いてれば」だって?
お前にはその用法すらも難しすぎるのかな?
ボケ持ちで、老人で、外人で、どもりじゃ、日本でも生き辛くないか?
247名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:37:41 ID:waZNSl2W0
>>237
なんでやろね
あんなに野球が楽しかったのに・・。
248名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:38:04 ID:dP/+XBac0
もう何年も上位にいる国が、中々頭角を現さず、インドやブラジルが台頭してきているのは何故?
249名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:39:30 ID:iryRFppL0
>>239
日本は勤労が美徳がだからねー、今の公務員のイメージと国内情勢で重税なんてしたら
国民の怒りが頂点に達するんじゃないか。

公務員もしっかり勤労してる人多数だろうけど、なんと言っても「休まず遅れず仕事せず」ってレッテルがなー
消費税20%が一番公平なんだろうけど、
今のままだと、庶民がわからないように細かい課税と国政予算削減で乗り切るしかないのかね。
でも消費税上げるしか道はないと思うけど。
250名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:39:43 ID:TFS2BKhV0
>>237

ここ2,3年で電車でしょーもないいざこざ見ることがほんとに急に増えた。
251名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:40:43 ID:Esp4IEzs0
>>242
悲観論者は無知だからね
これは政治家も官僚も飲み屋でくだまいてるオヤジも一緒
新聞や週刊誌などの活字もTVやラジオなどの電波も悲観論一色

あれ? 俺の書いてるのも一種の悲観論かw
252名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:41:08 ID:UJBQrPw40
>>225
俺も英米仏に住んだ事あるけど日本が暮らしやすいと思う

まず食材の品揃えと質が比べ物にならない
(欧州の物に限って言えば仏は美味しい物が安価に手に入るけど)
衣料の品揃えと縫製の質も比べ物にならない
(最近じゃあセンスにしても日本は世界レベルになったし)
住居に関しては狭くて高いが清潔
(欠点はこの項目。都市景観も悪い)
(アメリカは広くて安いがダサい、フランスはボロいがセンス良い)
これだけ世界中の映画や小説などの文物が簡単に買える国も珍しいし
(翻訳されてる文系の資料も世界一の品揃えらしいし)
ライフラインの整備に関しては、文句なしに日本の方が良い
治安に関しては言わずもがな
253名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:41:10 ID:tfENzHFF0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡  
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙    悔     ミミ彡彡    
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /  くそっ!企業の人件費がまだ 高すぎるんだ!
  ゞ|     、,!     |ソ  <   
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \   なんとかしねーと・・・。
    ,.|\、    ' /|、       \  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /
254名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:41:40 ID:iryRFppL0
>>247
そうだね、星陵松井と明徳義塾で世の中盛り上がってたのにな〜w
今じゃ高校野球も人気ないし・・・
255名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:42:10 ID:I95NimdK0
>>246
志村!! 縦、縦www

顔真っ赤でカワイソスw
256名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:44:29 ID:h98oL3fVO
選挙支援者の為に不良債権ほっといて公共事業をばらまき
不況を長引かせ超借金大国にした連中は死刑でいいと思う
257名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:44:43 ID:BNq1i0bH0
>>255
今時縦程度で顔真っ赤になるとかアホだろ。
お前に妄想癖まであるとは知らなかった。
258名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:44:48 ID:EdAF0lLW0
>>239
ただしフィンランドやノルウェー見習って均衡財政必須で
ケインジアンは永劫封印な。
259名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:45:50 ID:vzFqdAYJ0
毎週ジャンプ読める?
260名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:46:11 ID:jIFqDktl0
海外のランキング格付け機関なんぞは、インチキ捏造多し。

もまえら、気にすんな。

実質的にどう見ても、おかしいと思うほどの結果だろ?
261名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:47:07 ID:9uEcfim30
>>252
俺もそう思う。日本の安全神話は崩壊したとか言うけど
、さっきコンビニに行ってコーヒー買ってきたけど、
何一つ危ない目にあわなかった。

諸外国じゃ奇蹟だ。
262名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:47:07 ID:UJBQrPw40
>>259
ニューヨークだと
下手すると日本より先に読める時あるw
263名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:47:20 ID:Esp4IEzs0
>>249
消費税のは最悪の政策
景気は冷え込むし競争力はなくなる
福祉を切り詰めて公務員を削減するのが一番いい
というかこれ以外なら財政再建なんか出来ないよ
264名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:47:36 ID:qN85sRBL0
>>259
ジャンプ読めるよ 日本円で600−800円するけどね
265名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:47:38 ID:2YPQ934T0
>>260
豊かさとか生活水準とか抜きで国際競争力だけで見れば
実に正しい結論だろ?これ。
266名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:48:03 ID:QfsDeUeV0
>>237
時代が変わったんじゃないですか。
変化のスピードが速くなったとか。それに連れて人の需要変化のスピードも速まってきたし。

その変化の速さに日本人がまだついていけてないんじゃないですかね
267名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:48:41 ID:OWsU/JZH0
>>242
> 【輸出】競争力という考え自体古いって。

企業から見れば日本を捨てようがどうでもいいわけだが、
現地生産で外貨が稼げなくなることは動かしようのない事実。
いまのところアジアからの投資収益が入ってくるんで、
円高も続いてるし、問題が顕在化してないが。
268名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:48:48 ID:Ac7ml8yh0
でさ、いつも答えが帰ってこないんだけど、
フィンランドとかスウェーデンとかのハイテク企業ってどういうところがあるの?
ノキア以外で。
どういう分野で競争力があるんだろうか?
269名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:48:55 ID:vzFqdAYJ0
>>264
うわ、たけぇ!!
270名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:49:07 ID:Nh6wGk0P0
ジャンプなら、週間少年漫画板に行けば発売の前の週から(ry
271名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:49:43 ID:UftIxLu90
>>225
アメリカのどこに住んでる、またはアメリカがどれくらい好きかによるが、
アメリカごときがヨーロッパを否定することは出来んな・・・
272名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:50:05 ID:Esp4IEzs0
>>261
ロンドンとNYとロスとLVでは日本と同じように安全だったぞ
273名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:50:18 ID:Dok7OCc/0
>>268
ITハイテク以外にも金融業がめちゃ強い。

要するに、知識集約型産業部門に特化しまくってる。
274名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:50:30 ID:I95NimdK0
>>257
いまどき縦に引っかかるバカいるんだな。
てがプルプルしてるよ?
鏡でもみて考え直せ。赤いキモイのが写ってるからw
275名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:50:40 ID:PtIv9g4N0
アメリカに5年間住んでたことあるけど、
アメリカと日本、どっちに住みたいか?と聞かれたら「日本」って答えるなぁ。

むこうは安い金で飯もたらふく食えるし、ゴルフもやり放題だけど、
やっぱり日本の方が娯楽がいっぱいあって面白い。飯もうまいし。
276名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:50:47 ID:hDxwUcxa0
台湾5位よくわかんねー。
277名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:51:11 ID:0dmknEUQO
いまどきジャンプってか…最盛期の半分まで落ち込んでるジャンプか
278名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:51:11 ID:Ep04hamU0
>>272
にわかには、信じがたい。
279名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:51:27 ID:w/3l9SnGO
他意湾
280名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:51:40 ID:2Gne9avD0
ミニスカートの女の子が,真夜中に自転車こいでいるもんなあ.
一人や二人じゃない.

あんな真っ暗な夜道で,よく襲われないと思うよ.
281名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:52:25 ID:iryRFppL0
>>266
いやー俺下町っ子でさ、伊勢丹とか高島屋とかのデパートの活気と、屋上でのビアガーデンでの良い意味でのバブル感がなつかしいよ。
当時は皆笑顔だったよね。
今は暗い暗いw

確かにスピードが速すぎて、変化に鈍感になってるよね。
i pod出てもフーンだもんな。
昔MD出た時は衝撃だったのにw
282名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:53:26 ID:W7dIjgkP0
>>273
日本の金融なんて原始時代だもんな。
283名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:53:54 ID:dkNMa+610

アメリカの双子の赤字は完全無視。
失業率の高い国が平然と上位に来ているのも不思議。
毎年この季節になると発表されるランキングだが、どこまで真剣に
受け止めれば良いものやら。

284名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:54:01 ID:ujjofwKv0
>>268  正直言って、まったくわからない
285名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:54:05 ID:3ZlA5Mei0
国民ひとり当たりのODA支出率1
と同じだw
どうでもいいだろフィンランドなんて
286名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:54:06 ID:Esp4IEzs0
>>275
俺はGCとれたら速攻で移住する
日本にはあんな太陽がない

NYにはだから住みたくないな
住むならLAとかLV
287名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:54:09 ID:OWsU/JZH0
>>268
Webブラウザを作ってるOperaソフトウェア社、
Qtというライブラリを提供してるTroll tech社など。
Linuxの作者のLinus氏がフィンランド人なのは有名だね。
288名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:54:09 ID:PtIv9g4N0
>>272
場所によるよ。
観光地とか商業地区ならそりゃ安全だが。
ちょっと寂れた裏通りとか黒人街とかは怖くて入れんよ。
289名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:54:21 ID:NZWGph7v0
聞くところによると、スウェーデンて物価水準高いのに
平均賃金四十万あるそうじゃないか。
半分国に取られてもまだ二十万も残るのか?
一体どんなインチキしたらそんなにすげぇ経済パフォーマンスの
国ができるんだ?
290名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:55:16 ID:NMOQ9Y9o0
>>278
大久保・百人町とニューヨークの5番街やロンドンのシティ、となら百人町が一番危険かもしれない。
あそこは日本じゃないけど。
291名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:55:27 ID:BNq1i0bH0
>>274
わかったわかった。
今時、縦程度でいい気になる奴がいるとは思わなかった。

お前ってさ、人の話聞かないだろ。
自分の都合のいいように相手が解釈してくれると思い込んでるだろ。
ゆとり教育といい、妄想癖といい。
そこらへん直したらどうだ?

あと、よく考えたら>>214に対して>>230で「おまえがな」って返しはおかしいだろ。
292名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:55:30 ID:XKpS0NycO
日本のエリート層はどんどん落ちぶれてくだろうね。
日本と中国の大学生が討論会したら話にならなかったとか聞くし。
293名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:56:37 ID:Ac7ml8yh0
>>273
でも北欧の証券とかってあんまり有名じゃないよね?
例えば日本でいえば、トヨタとか松下とかそういう存在って北欧では何になるの?
沢山稼いでる企業って何になるんだろうか
そこと例えば日本企業との差を知りたい
294名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:56:56 ID:G9HG2bOy0
>>289
よくわからんけど、国民の数が少なきゃ政府が色々とやりやすいのがでかいんじゃねえの
295名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:57:11 ID:UftIxLu90
>>286
どうやってグリーンカードを取るん?
296名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:57:56 ID:Z78ikQkc0
債務については歴代の政治家が先送りしてたから、今の政府の問題ではないな。

野党の妄言はさておき、歳費を無駄遣いしてる無能な公務員を減らし、天下り
先の組織を民営化するだけでも、少しは債務減らしになるのでは?

297名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:58:11 ID:Nh6wGk0P0
Green Card持ってるのに日本で働いてる俺。
欲しい人に永住権売ってあげたい。
298名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:58:39 ID:Ac7ml8yh0
>>287
あー、IT系かー。
でもなんかそういうの聞いても車とか沢山作ってる
日本とかよりもすごいっていうのがどうしても理解できないんだよ。
まあ、日本の所謂IT企業とは違うっていうのは解るんだけどさ。
299名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:59:19 ID:I95NimdK0
>>291
       ぎ
         ス
          れ
         ら
       つ

m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー
300名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:59:24 ID:EMzHSa4f0
>>293
フィンランドのノキア、スウェーデンのエリクソン辺りじゃないのか?

まぁ、国民が少ないから国際的大企業が少数あれば豊かになれる訳で。
豊田市と同じだよ。
301名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:59:34 ID:Esp4IEzs0
>>280
結構な数の少女が強姦されてる。
表に出ないだけ、日本はセカンドレイプが凄いからな

>>285
宗教組織などや特定団体への寄付いがいの善意の寄付金で世界最高
人的派遣でも国や特定企業が絡まない民間の派遣は世界でも最高レベル
でもこういう海外の世界ランクでは日本は国際貢献のランクの低い国あつかい
外務省が無能だとこんなところでもわりを食うな
302名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 00:59:51 ID:DuY2+Oxn0
>>292
日本は製造業セクターがべらぼうに強いが、保護されて腐っていた金融を
始めとしたサービス産業セクターがよわっちいので、実質日本のエリート層は
アメリカやカナダや英国といった教育サービスが強い国に行ってスキルつけて
から帰ってくるパターンが多い。
ので、日本にそのまま残ってる大学生とやりあわせたらそういう結果が出ても
不思議ではない。

教育や金融といった第三次産業の質の強化は急務だな。競争力が低いんで
外資に需要をとられっぱなし。ハゲタカファンド脅威論もつきつめれば
日本の金融が弱いことの裏返しでもあるわけだし。
303名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:00:19 ID:Avu4V3nn0
>>292
中国人との話って神経使うんだよ。
あっちの大学や研究機関で政治向きのことなんかうかつなこと言えないし。
共産党の過去の蛮行や民主化の話なんかできないんだよ。
304名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:00:35 ID:PtIv9g4N0
>>301
>結構な数の少女が強姦されてる。
>表に出ないだけ、日本はセカンドレイプが凄いからな

ソースくれ
305名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:00:38 ID:W7dIjgkP0
>>289
社内政治が仕事になっている非生産的な社員が日本ほどウジャウジャ
居ないんだよ。ただそれだけの事。
306名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:01:07 ID:jTjFRhWB0
財政赤字や公的債務が世界最悪の水準…じゃあ、ODAも国連拠出金も出せれないのわかるよね♪カットカット♪
307名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:01:09 ID:UftIxLu90
>>297
アメリカに関わりが無くなったら、自然と抹消されるぜ?
今度、一年以上空けて渡米してみ?
税関で不必要として取り上げられるから。
308名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:01:29 ID:1CBlSgbC0
>>292
議題によりだろうよ
歴史の問題とかなら日本の学生はほとんど勉強しとらんだろうし
309名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:01:33 ID:BNq1i0bH0
>>299
まともに会話もできないとは恐れ入った。
310名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:01:39 ID:EMzHSa4f0
>>302>>292
だって、日本の文系なんて未だマルクス、マルクス言ってる化石ばっかじゃんか。
そういう連中が仕切ってマルクス信奉者しか上に上がってこない。

理系は東大なんかは相当世界的にもレベル高いが、文系は全くお話にならん。
マジで中国韓国以下だろ。
311⊂●⊃,,人,,⊂●⊃@モリゾーφ ★:2005/09/29(木) 01:01:42 ID:???0
                 ∠二`-=-'"~<.,,,,,_
                ,,=''"~        =
                ,/            \    これだけ競争力があるんじゃったら
    ___,,,,__    _____  lイ ⊂●⊃   ⊂●⊃ 'l,  愛・地球博にも個別でパビリオン出してほしかったのぅ
   `ヽ=, \/~ ,/  /              `iヽ
    ,,,.-`l    <,_    |    ,, .,,人, ,_  ,_    l,  フィンランドもスウェーデンも「北欧共同館」で
  ∠,,_       \  レ/ ー'"'"   ` `''' '-  N  ごっちゃにされちゃってたからの〜
   /         ,l, ,/                 |   モリゾーも楽しみにしてただけに残念だったわぃ
  |   ・     ・  V /             | |  
  ,イ    -<>-    て,,/                し(  
  (_,,.         ┌'"|               lヾ  
312名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:01:45 ID:Esp4IEzs0
>>288
少し前の歌舞伎町や今の大久保
横浜や川崎、埼玉にも怖い通りは有るぞ
ましてや関西なんて・・・・・
313名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:01:47 ID:172WpkAT0
今来たんだけど、フリーセックスの話はもう終わっちゃった?
314名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:02:25 ID:dP/+XBac0
>>300
トヨタ市が独立したら、世界一の競争力って訳か。
カラクリが解って来た。
315名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:02:27 ID:xlPwf9YN0
外交力とか科学技術力とかわかりやすい指標つくれよ
国際競争力って意味わかんねーよ、ばか
あと、人口比も考慮しろよ!
316名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:03:00 ID:e3Oe+Mxg0
>>252
>翻訳されてる文系の資料も世界一の品揃えらしいし
そりゃそうだろ…外国語が絶望的にできないんじゃ

>治安に関しては言わずもがな
倒錯犯罪、無差別殺人、迫害(いじめ)の多さは ?
317名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:03:18 ID:Z78ikQkc0
宗教団体を課税対象にすれば、結構な財源になるし組織の実態が把握しやすい。
公明党あたりから法案提出してくれんかな?
318名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:03:23 ID:mxlK52FE0
日本も寄生虫を駆除できればね
319名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:03:37 ID:I95NimdK0
>>309
       ぎ
         ス
          れ
         ら
       つ

m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー
320名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:04:03 ID:g6Y6etfW0
お前ら、自衛隊はかちぐみですよ?
321名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:04:18 ID:0ySvmXoA0
フィンランド、スエーデンって来てるとこで
ほとんどの日本人は安心してるってゆうかどうでもいい調査だなって思う。
322名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:04:50 ID:DuY2+Oxn0
>>310
それほど単純な話でもないが、まぁ、とにかく日本のトップクラスの人材
ほど「留学」という形で教育サービスの需要を海外へ向けてしまってるのは
あまり好ましくない。
323名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:04:51 ID:HwkQyxAg0
日本国じゃなく、来年から東京国でやってくれ

そうすれば、上位にくるだろうw
324名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:04:53 ID:iryRFppL0
>>317
そんな自分で自分の首絞めるようなことする訳ないっしょw
325名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:05:22 ID:vzFqdAYJ0
そんなにゆたかなんだ・・・。


秋葉原的な町があるなら住んでもいいなぁ・・・。
326⊂●⊃,,人,,⊂●⊃:2005/09/29(木) 01:05:27 ID:QEO3ZSyn0
スギやヒノキの花粉に悩まされなければ多少の不便は文句言わないよ・・・わしは・・・
はやく日本から脱出したいのぅ
327名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:05:35 ID:Nh6wGk0P0
>>307
Re-entry Permit出してるよ。
確定申告も出すつもり。
ちなみに、こんなことしなくても米国の税関は出国時の記録取ってないから、
米国再入国時に「1週間ほど外国行ってました」って言えば(ry

一応Green Card持ってて損はないだろうと思ってやってるんだけど、
それなりの金で売買できるのなら売り払いたいという気持ち。
328名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:05:42 ID:Esp4IEzs0
>>295
いい方法があったら教えてください
今は地道にアメリカ人の嫁さん探してる
329名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:05:46 ID:OWsU/JZH0
>>298
ソフトウェア技術者の層が薄い。もしくは、世界市場で戦えるレベルにない。
たとえばPS3のようなゲーム用のライブラリも台湾とか他国に投げている。
一つは日本語人口の壁かね。
もう一つは、PC-98とかファミコンとか国産品に守られて
世界市場に売って出るのが遅かったこともあるが、
北欧勢が活躍してるのも21世紀になってからだし、
技術者養成の戦略が無いことのほうが大きいわな
330名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:06:13 ID:iXkm1RAV0
北欧ってやりすぎだと思う。

世論操作を。
331名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:06:27 ID:EMzHSa4f0
>>322
高等教育では英米が無敵の強さだ。

中国人やインド人の最高級人材は必死になって「米国籍を取りにアメリカに来る」
332名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:06:45 ID:Avu4V3nn0
しかしあれだ、日本の会社社会を傍から見てると
残業残業って、楽しんでやってるみたいに見えるんだよな。
残業しなければ一人前じゃないという感じ。外人から見たら
えらく能率が悪く見えると思われる。
イギリス人なんか終業30分前から仕事片付け始める。
333名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:08:02 ID:jTjFRhWB0
>>331
英国は高校までが糞だから……確かに上はいいかもしれんが……
334名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:08:21 ID:g6Y6etfW0
上げ膳スエーゼン、、、なーーんちゃってwww
335名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:08:45 ID:EMzHSa4f0
>>329
向こうの連中ってさ、学費タダだから大学にいつまでも居続けられるんだろ。
そういうユルユルのニートと紙一重の環境の中から生まれる物もあるって事だろうな。

日本じゃソフト技術者なんてITドカタだからさ、そういう物と違う天才依存型なんじゃないの??
336名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:08:50 ID:Esp4IEzs0
>>332
実際に残業を楽しんでるだろ
だって会社にのこっても仕事してないか、無理やり仕事増やしてるんだもん
337名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:08:53 ID:DuY2+Oxn0
>>330
してないしてない(w

それどころか90年代初頭は拡張財政路線やりすぎてどこもかしこも
財政破綻して北欧諸国は没落国家の代表例のように言われとったんだ。
重税ではあるが財政規律を締めなおして、教育システムを変えて
といった積み重ねが近年実をつけてきただけ。

今の好調だけ見てると長い下積み期間があったことを見逃しちゃう。
338名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:09:43 ID:vzFqdAYJ0
やっぱり、すごいね。


  キ シ リ ト ー ル は 


 
339名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:09:49 ID:OWsU/JZH0
>>316
日本の大学は近代化のために
欧米の文献を輸入消化するスタイルでやってきたからな。
語学にかんしては英語圏より厳しいんじゃないの。
英語圏では英語翻訳からの孫引きなんか許されるし。
340名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:11:09 ID:W7dIjgkP0
>>332
給料泥棒どころか、居るだけで迷惑な管理職がウジャウジャ居るからどうにもならない。
意地悪して承認しない分、ハンコマシンよりも質が悪い。
341名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:12:10 ID:ZLmUiIn50
競争力ってなんだよぅ
342名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:12:50 ID:Nh6wGk0P0
日本のリーマンは無駄に会社に残って残業代稼ぐからダメなんだろうな。
必要のない時は、6時には退社して家に帰れ。
343名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:15:18 ID:vzFqdAYJ0
>>341
競争力→きょうそうりょく→キョウソウリョク→キョウソウリョーク→キョウシウリーク→キシリトール

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-23%2CGGLD%3Aja&q=%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9B%BD&lr=
344名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:15:26 ID:fX1ls0YL0
国際競争力も
国の豊かさも

みーんな北欧神話だわさ
345名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:15:45 ID:iryRFppL0
>>342
家に帰ったらしょぼくれたババァが屁でお出迎え。
会社では部下に恫喝し放題、さぁどっちの料理ショー?
346名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:15:51 ID:V+hb5uD70
>>341
つきつめると、「儲ける力」と「他の国の企業から需要をぶんどる力」。
日本も決して悪くは無い。それに上位であっても機動性の良すぎる小国とは
国を成り立たせる条件が違うのでそもそも勝負・比較しようなんて考えないで
いい。コンプレックスを抱く必要はない。日本は十分強い。
347名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:21:02 ID:vzFqdAYJ0
>>344
>みーんな北欧神話だわさ

フィンランドの女性は、あぁ女神さまみたい?

だったら移住する。
 
348名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:22:15 ID:T5SNHTg10
そういや日本も高度成長を達成した頃は
東洋の神話、東アジアの奇跡って呼ばれてたなぁ。
349名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:22:54 ID:OWsU/JZH0
>>335
いや、天才が一人で作るもんじゃなくて、
それこそ体力勝負の世界だよ。
日本人ってコツコツまじめとか言われてるけど、
家電のような特定用途のアイデアと器用さには長けてても、
大規模な設計のものを10年計画で頭脳で構築とかいうのは
向いてないんじゃないかね。
まずデスマーチに耐えられる体力が違うw
350名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:25:02 ID:EMzHSa4f0
>>349
> 大規模な設計のものを10年計画で頭脳で構築とかいうのは >
> 向いてないんじゃないかね。
> まずデスマーチに耐えられる体力が違うw

それをいうなら、そんな大型システムなんてアメリカ以外あり得ないよ。
まぁ、日本の地球シミュレーターが大型じゃなかったら、何が大型なんですか、って話になるけどね。
351名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:26:46 ID:Avu4V3nn0
>>349
でも土建とかは大規模な長期的プロジェクトを次々成功させてるよね。
青函トンネル、アクアライン、本四連絡橋、新幹線網の構築とか色々。
352名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:26:50 ID:Kwtd7Fo90

台湾かっこいい‥‥。
353名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:27:10 ID:G9HG2bOy0
話は全然関係ない上にマイナーで何十年以上前のものになるけど
地球シュミレータとかって見ると、どうしてもマスターコンピュータ・ノアを思い出す
354名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:27:20 ID:RfD7bka20
これ数年前のダボス会議でのキャップ、フィンランドの強さの秘訣を
だらだら言ってるのだが、パネリストの日本人がアホっぽい、あと文化
の違いが大きいと思うよ、ちゃんとした比較なんかできないはず。
http://up3.sakura.ne.jp/src/up0706.lzh.html
355名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:27:40 ID:KsgpSnFA0

第2次大戦では、敗戦国 フィンランド。
敗戦国な点は、日本,ドイツと同じだな。
356名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:29:16 ID:llnCL+kR0

> 日本は12位で、前年の9位から順位を三つ下げ、トップ10から脱落した。

20位以下に落ちてたこともあるんだがw

357名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:29:22 ID:I95NimdK0

大規模(複雑)

地球シュミレーター <<< WINDOWS
358名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:29:34 ID:EMzHSa4f0
>>354
「リベラル」な日本人だと、欧米人と一緒に喜んで日本の悪口言って終わりだからねww

大江健三郎とかさ、よくいるじゃん、その手の日本人。
359名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:33:50 ID:/PUQjzhr0
>理系は東大なんかは相当世界的にもレベル高いが

え?
360名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:34:47 ID:llnCL+kR0
>>359
高いよw
361名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:36:06 ID:Kw4pWxWH0
高次産業ほど利益率が高いことがわかるいいサンプルだね。

第一次産業が主要の農業オンリー国はおそらくランキングに
載ることは無理でしょう。
トップの国を見てると金融・通信・医療・教育・流通といった
第三次産業が非常に強い国であることが明々白々。
日本もそれなりに国際競争力は高いけど第二次産業である製造業の
強さが日本の強さの源泉なので、収益率や生産性などの指標で
やっぱ敵わないんだろうね。
つくづく良くも悪くも「ものづくり大国」ってとこが出てる。

ランキングがその国の性質の違いを面白いぐらいあらわしてる。
見方によっては、この表は純粋に面白いよ。
ナーバスになる必要はない。日本の主要産業は第三次産業じゃない
わけだし。
362名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:41:01 ID:iryRFppL0
>>361
バブル期に欧米との金融戦争に負けたからバブル崩壊したってどっかで見たけど、
実際どうなの?
80年代から、デリバティブとかの金融派生商品の知識は日本の企業に浸透してたの?
363名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:43:14 ID:Fjpd6H4K0
英語が全くダメだからなあ
流通業、航空運輸、ホテル業など世界の足元にも及ばないし。
364名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:47:30 ID:FqCkb2WG0
消費税30%にするしかないのか
365名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:48:00 ID:Kw4pWxWH0
>>362
バブル崩壊の原因は金融競争で負けたからだけじゃないと思う。
バブル期の日本の金融は本当に貧弱(別面では肥え太って
いたとも言えるが)だったんで、実務家や学生は金融派生商品
の存在や理論は知ってはいたと思うけど、金融商品としてお客に
販売することはしてなかったんじゃないかな。

なにせ、金利やシェアまで窓口指導でことこまかに決められて
たって話だし。
366名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:48:09 ID:OWsU/JZH0
>>362
負けたんじゃなくて、ひたすら貸し込んで自滅しただけ。
プラザ合意でバブルに追い込んだのを「金融(政治)戦争」と見れば
欧米の勝ちだが。
プラザ合意受け入れは、派遣法制定とともに中曽根の大罪だと思うぞ。
デリバティブというのは基本的に敗者を徹底的に破滅させて儲けるもんだから、
どこの馬の骨だろうがボンボン貸してた時代とは背景が違う。
367名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:48:47 ID:eeZ3fpe/0
つまりフィンランドが本気出したら、世界制覇できるということか?
368名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:49:44 ID:Ep04hamU0
>>367
バイキングだからな。当然。
369名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:50:08 ID:QMc+aUB/0
当たり前
国の競争力はいかにしっかり消費して働く中産階級を育てるかって事

日本は真逆やってんだから落ちる一方だよ

370名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:50:15 ID:JTjHzpA80
経済も病気として、インフレを下痢、デフレを便秘と
みなすと、昔からの民営化小さな政府の政策はインフレ時の
下痢止め薬です。デフレ時つまり便秘時には下痢止め薬は症
状を悪化させます。印刷機などを使った需要側の改革つまり
規制、補助金、累進税制等、負け組みを助け常に国全体の消
費を保つ下剤的薬が必要です。整腸薬としては税金ではなく
常に印刷機の刷る量を考えることです。
371名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:50:48 ID:PyjS+qg20
>>367
なら、ジャパンアズナンバーワンと呼ばれてた80年代中盤から後半頃の
日本が本気出したら世界制覇できたか?
商売が上手いことと、世界制覇には直接的なつながりは無いぞ。
372名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:50:57 ID:CsFrOcVA0
>「技術力ではトップレベルだが、財政赤字や公的債務が世界最悪の水準」と説明している

理系は優秀だが、文系は馬鹿だということか。
373名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:53:47 ID:iryRFppL0
>>365
じゃあ日本企業は後手だったんか・・・
今では追いついてんのかな。

>>366
なるほど、まず本業の過剰融資で自滅して、
氏にかけてる時にさらにデリバティブって救いの糸を垂らして、連れたところを
完全に破滅するまで搾取したと・・・
欧米企業ってやっぱひどいなw
374名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:54:19 ID:gjKd/O2S0
>>372
一面から見るとそうとも言えるな。
肥大化非効率化してる公的サービスや国際的な訴訟合戦にまだ対応しきれない
法曹や留学先として余り人気の無い教育とかなどの民間サービスといった、
文系サービスセクタの生産性が低いとも考えられる。
375名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:54:25 ID:z8NplrVL0
>ジャパンアズナンバーワンと呼ばれてた

呼ばれてない。
ベトナム戦争後のアメリカが貿易でも内政でもボロボロになって
逆に日本の輸出が堅調になったとき
皮肉と警戒の意味でそういう本が出てただけ。
376名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:56:27 ID:QMc+aUB/0
外から見てみると日本人は世界で一番奴隷に向いてる民族

製造業の5割の株は、もう外人、つまり白人にもたれた。
377名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:57:38 ID:eeZ3fpe/0
ムーミンはカバだと思ってたんだけど、実はトロルだと知った時はショックだった。
378名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:58:39 ID:tQIUk4lX0
ハッキネン・チンコネン・グロンホルム・・・
379名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:59:01 ID:GPD5ZVDO0

つーか邦銀や保険会社が、馬鹿すぎた。
官とつるんで楽して国内で威張ってただけのカモネギ野郎だからな。
380名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:00:31 ID:S+Msmo1B0
>>379
金融業を甘やかしてモラルハザードの横行を許したツケは、
ほんと、高くついたよな。
381コアセルペート:2005/09/29(木) 02:01:13 ID:WMGL+Q2p0 BE:230000639-#
MySQLは使いやすい。
382名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:06:44 ID:eIZblttg0
国際競争力と書くともっともらしいが、内実の基準はかなり恣意的だったと思う。
383名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:06:54 ID:FxLh4cC80
>>372
じゃあなんで理系は文系に牛耳られているんだろうねw

優れた技術力がただ単にそこにあるだけで価値を生み出すとでも思っているなら、
とんだ世間知らずとしか言いようがない。
「社会」ってのは、必ずしも合理的ではない「人間」が構成しているんだよ。

それがわからんようなら、理系は未来永劫文系の道具にされ続けるだけだ。
384名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:07:24 ID:uTkktlVV0
>>366

あの頃は、銀行や証券会社のお偉いさんまでもが、一介の料亭の
女将にお伺いに詣でてたような異常な時代だったからな。
385名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:12:31 ID:eeZ3fpe/0
これはつまり、フィンランドと競争したら誰も勝てないってことでいいの?
あと、ヨーイドンで競争始めたら、日本は10位までに入れないの?
386名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:13:47 ID:r0PTRBhq0
優秀な人は奨学金(返済必要なし)で大学出れて、
習熟別授業で飛び級が可能なアメリカには日本の今のシステムでは勝てないよ。
頭のいい子とバカな子が同じ授業を受け続けていたら、賢い子は飽きちゃうし、
時間の無駄。
387名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:16:04 ID:S+Msmo1B0
>>385
それぞれに比較優位があるからすべての産業でフィンランドが勝つ
というのはありえない。
388名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:16:21 ID:fwbz2Rzp0
週刊文春にツルネン・マルティンと
駐日フィンランド大使が日本料亭で会食した
話がのってたが、「日本を見習おう」となったそだ
389名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:16:39 ID:hE3RZ3w80
フィンランドってノキアだけで戦ってる国だろ?
そんなとこに負けますか。そうですか。
390名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:17:57 ID:Q/jxtv6G0
>>389
勝つとか負けるとかを一義的に解釈しすぎてないか?
戦争して殺し合いするわけじゃないんだぜ?
391rik-o:2005/09/29(木) 02:23:04 ID:8/1cqELh0
アメリカのハリケーン来てアフリカの様子か思ったなどとけなす
書き込みありましたね。ところが、たしかにアメリカ貧困層すごいですよ。
でも、中流層もすごいよ。たとえば、ホームアローンのような家なんて
日本人ほとんど手にすることできないね。日本の家のせまいこと
高いこと。なぜなら、土地の値段たかすぎだからです。

日本もアメリカも一つの国の中、先進国民と後進国民いるのね。
インドやパキスタンの中も、プール付きのサーバント付きの金持ちいるですよ。

これから格差社会なっていくのに、国単位見ることあまり意味なくなって
くるね。例えば、上海の高層ビル>>日本のすべての都市ですしね。
都市別や社会階層収入階層別みないと意味ないのですね。

こんな統計でて日本>>フィンランドなはずとムキになってる連中の低レベルなのです。
392名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:23:17 ID:YtDe/GlF0
>>383
使うやつが無能で道具が優れているんだな
というか、上場企業の3割は理系出身なんだが
理系・文系比率から考えると、比率的に理系の方が社長になりやすい
無能に指揮させるとダメだってことに気付いたんだろうな
393名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:24:11 ID:r0PTRBhq0
フィンランドは人がいないから。
人が住むところでもないし。
人口比にすると技術力は凄く高い。
フィンランド人と話をする機会があったんだけど、一年の半分が外に出れない生活で
みんないろいろ思いをめぐらすしかすることがないらしい。
TVもギャグや料理番組は受けないから少なくて、ディスカバリーチャンネルみたいなのが
好きらしい。
394名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:27:03 ID:oMRBc4r80
欧米人は大麻をやるから日本人より優れている
395rik-o:2005/09/29(木) 02:27:04 ID:8/1cqELh0
>>385
はは、簡単ですよ。日本は後進国堕ちていく過渡期ありますよ、このままでは。
すでに、後進国民の出現あるですね。

つまり、若者世代ですよ。退職金ゲットして引退した団塊世代の金力なら
世界有数の金持ち国民ですね。

でも、今の若者なんて、フィンランド人の泣いて驚くほど狭い部屋住むのに
給料のほとんど使わないといけなくて、結婚すらできなくて、老後も心配で
なのですね。

つまり、朝から晩まで長時間労働して酒飲んで2ちゃんねるくらいしかできない
貯金の無い日本のある人間より、夕方に家族団らんしておいしいごはんみんなと
食べているあるフィンランド人の方が10000倍も豊かいうことです。

資源も無い、食糧生産能力のない日本なんて、長時間労働の国家規模ソーシャル
ダンピングしないともともとの国のポテンシャルとして貧乏国なのです。
396名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:27:49 ID:9T1rvxN+0
>>287
亀レスですが…
Troll techはノルウェーだったはず。Zaurus by Sharpの中身ですね。
Operaもノルウェー。スウェーデン発ならSkaypeとか。

北欧諸国(デンマークを除く)が力を入れている分野は、
エネルギー、医療機器、鉄鋼、造船、機械、通信、宇宙産業、軍事産業かな、と。
コンシューマ向けではなくB2Bが多いので、知名度は低いのですが、
あまり目立ちたくない(大国に睨まれる、移民が殺到する)というのが本音かと。

東ヨーロッパの旧共産圏という製造工場ができたので、
自国では研究開発に専念できるようになったというのも、
ここ数年の成長要因かなぁと思います。
397名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:30:13 ID:wK/nOmh70
ノキアとメタルとキシリトールの国ですね。
398名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:30:18 ID:lHb3o8je0
それでもG7の中では2位なんだな。
399名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:30:21 ID:wmhZHDdW0
俺はフィンランド製のデジタル腕時計を愛用している。
時計としてだけでなく、気圧計、温度計、高度計、コンパス機能まである
凄いヤツだ。

でも日本製と比較した場合、
同じ機能を持ったカシオのプロトレックに全然勝てない。
分厚くてごつくて、日本人の手首にはでかすぎる。
しかもなんと日常生活防水(3気圧)。電池は1年程度で切れる。
ELを使ったライトは暗すぎて、暗闇でないと役に立たない。
液晶の視野角は狭く、電圧がリークしているのか、点灯していないはずの
セグメントが、表示によってはうっすらと浮き上がって見える。
機能はにているが、工業製品としてのレベルは数段低いと言わざるを得ない。
値段はプロトレックの倍くらいなのにな。
400名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:31:33 ID:r0PTRBhq0
>>385
ずいぶんつらそうな生活してるな
401rik-o:2005/09/29(木) 02:32:48 ID:8/1cqELh0
こういうの見てムキになる連中って、お国自慢スレッドの中、
あっちよりこっちの都市の上言って喜んでいる連中と変わらないですよ。

自分の生活どうなのか?なのですね。日本なんて労働者の長時間労働こき
つかって経済大国モドキやってる国だから、おそらくこのにちゃんねるの多くの
連中なんて長時間労働して吐きそうなってる思いますよ。

で、生活不満あるから、日本>>フィンランドして欲求不満解消したいのですね。
やめなさい。

だいたい人口多すぎて食糧生産力ない国なのになぜ豊かなれるですか?
よっぽど優秀な国民か、会社たいして者畜奴隷するか?それくらいでしょ?
で、このスレッド見る限りもそんな優秀思えないね。

だから、たぶん長時間労働してるわけでしょ?おそらくフィンランド人からエコノミック
ロボット言われるくらいに?つまり、生活まったく豊かちがうわけです。

402rik-o:2005/09/29(木) 02:39:23 ID:8/1cqELh0
よーするに、日本いう国は、言うなら全自動洗濯機作っているです。

すごい技術力ですねー、すごい国債競争力ある商品
作ってるですねー。

で、全自動だから洗濯時間は別のことできるですねー。
何してるの?ハイ、会社で残業してるですねwwwwwwwwwwwwww

oh!!!!!! だから、日本はますます国際競争力あがるですね!!!
great!!! エコノミックロボットですね。

でも、家族サービスできますか?みんな一緒ピクニックしたりできますか?
肉高いし、野菜高いし、山も海も人だらけですねー。食糧生産力ないし
人多すぎますからね。

会社会社で気が付いたら夫や妻はオジサンオバサンなってるですね。
それで豊かなつもり?プッ。笑わせないでください。

403名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:41:27 ID:jTjFRhWB0
>>rik-o
お前が低LVなのはわかったが、何を言いたいんだ?
404名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:42:49 ID:r0PTRBhq0
>>会社会社で気が付いたら夫や妻はオジサンオバサンなってるですね。
それで豊かなつもり?プッ。笑わせないでください。

つーか、その前に日本人、人間少ないからなあ。
白人は6割は不細工だけど、日本人は9割まで奇形でしょ?
405名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:43:59 ID:ZLmUiIn50
気持ち悪
406名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:45:14 ID:u6o4sAKI0
>>403
燃料でも投下してんじゃね?
407名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:45:43 ID:XiI6gekG0
まあ国がどうこうより自分の生活だけどね。
こんな発表どこに根拠があるんだろ
マジ調べようもないような気もするが。
408名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:46:04 ID:lHb3o8je0
>>rik-o
相変わらずに日本語を下手ですねー
409rik-o:2005/09/29(木) 02:46:31 ID:8/1cqELh0
>>403
何悔しがってるの?低レベル?自己紹介乙。
というか、煽りの書き込みしないでください。これからスルーしますよ。

つまり、君たち、あまり根拠の無い自信ありすぎなのです。
経済大国?ああ、高度成長しましたね。なぜ?禁断の箱開いたのですね。
将来世代つけまわして、おそろしい馬鹿げたバラマキ政治したので
経済大国モドキなったのですね。

その反動、そのゆがみのツケ、これからくるでしょ?経済大国モドキから
いつの間にか世界の負債大国ですね。そして、若者世代みなさい。
団塊世代比べてあきらかに雇用不安、将来不安ありますね。
年収も堕ちてきてるですよ。つまり、すでに若者世代なんか
正社員300万、非正社員100万時代なってるのですね。つまり、若い世代から
後進国なっていってるわけなのです。

どこからこのスレッドの中、フィンランド馬鹿にしてる人から出てる
根拠のない自信出てくるか不思議ですよ。
410名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:49:30 ID:ydFb7guQ0
経済のグローバル化が進む中で
「国家の競争力」なんて発想が既にナンセンスなんだよ。
そもそも「国際競争力」という単語の意味を、誰かきちんと定義してくれや。
411河野まっこ:2005/09/29(木) 02:49:55 ID:aILahPyY0
って言うか不況だったり就職難だったりって言うけどほんとに能力がある人は
職にありついてますから。多分仕事無いとか今の日本が悪いとか言ってるやつって無能なんじゃないの?
412名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:51:43 ID:r0PTRBhq0
白人大好き不細工エイジアンおばさんなんじゃないの?
413名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:53:14 ID:3hfw8Ufa0
賢人会議とはまた違うのかな。
414パピ:2005/09/29(木) 02:53:47 ID:aILahPyY0
白人大好きって言ってもあっちはお前のこと嫌いだよ
415名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:54:38 ID:Sip6ejr+0
ワロタ。10%ぐらい円安にすればいいんだよ。日本の輸出産業の競争力アップ。
世界12位なのに通貨が強すぎるよ。
416名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:55:14 ID:nElL2Dev0
フィンランドにスウェーデン?
経済的にはダメ国家だろ。あふぉかw
国際競争力の下からの順位と間違ってるんじゃないの。
417名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:55:43 ID:h3UKoNKV0
売国
418名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:56:11 ID:ydFb7guQ0
マジで誰か教えてくれよ。
「日本の国際競争力」って何についての競争力なの?
経済についての何らかの競争力だってのはわかるけど
いったい何についての競争力なの?
マジで意味不明なんですけど。
419名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:57:17 ID:eeZ3fpe/0
とにかくフィンランドが世界一だということが分かった。
420rik-o:2005/09/29(木) 02:57:28 ID:8/1cqELh0
河野さん厳しいですね。そのとーりです。これから団塊定年だし
日本の国際競争ますますきびしくなるのに優秀な人材ほどすごく
もとめられています。逆言うと、優秀なら仕事あるわけですね。

わたしもいちぉう一流大学ですね。軽く日本の100人いたらトップ5人
入れるくらい自己分析してますね。でも、低収入層、低学歴層の日本人こそ
日本人の大部分ですね。そして、多くの日本人の人中流幻想持てたでしょ?

それは崩れてるのですね。でも、そもそも日本の経済大国化なんて
高度成長やバブルの裏の隠されたとんでもない嘘とカラクリあったでしょ?
つまり、将来世代大変ですよ。責任とって!!
421名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 02:59:25 ID:iWExlmQ00
>>418
>>1の調査に書いてあるだろ?
まさかそれすらも読めないの?中学生でも理解できるっていうのに・・・
422rik-o:2005/09/29(木) 02:59:58 ID:8/1cqELh0
>>415
どうやってそれするの?
すればいい。言うの簡単です。でも、できますか?
毎日走るとやせますよ。食べるの減らすとやせますよ?
でも、なぜデブはデブですか?つまり、
言うのとやるの違うの!!!

円安する外交力なんてないでしょ?あるの?
423名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:01:36 ID:ydFb7guQ0
>>421
オレはDQN中学生並みの知能なので教えてくれや、是非。

>>422
rik-oはまず自己紹介するべし。
424名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:02:10 ID:eeZ3fpe/0
>>422
日本語は変だが、言うことは説得力がある。そのとおりだ!
425名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:02:56 ID:9svIGo6y0
国力のあるという国の国連分担金調べてみた。
2004-2006国連の予算分担率(%)


フィンランド 0.533
米国 22.000
スウェーデン  0.998
日本  19.468

2004-2005予算年度の通常予算額は、約31億6000万ドルとなっています(総会決議 2003年12月23日)
http://www.unic.or.jp/know/listm.htm

常任理事国じゃないんだから、分担金日本もスウェーデン、フィンランドレベル
でよくない?払いすぎwww
てか、国連分担金って国力で%決めるんじゃなかった?
何で日本が19%も負担してるの?
426名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:03:14 ID:lHb3o8je0
>>420
>責任とって!!
日本人じゃないから関係ないじゃんw
427425:2005/09/29(木) 03:05:17 ID:9svIGo6y0
これもおまけで置いときます。

常任理事国(戦勝国)
アメリカ   22.000
イギリス    6.127
フランス    6.030
中国      2.053
ロシア     1.100

日独伊(戦敗国)
日本     19.468
ドイツ     8.662
イタリア    4.885 

2004-2005予算年度の通常予算額は、約31億6000万ドルとなっています(総会決議 2003年12月23日)
http://www.unic.or.jp/know/listm.htm
428名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:05:48 ID:INOlpRxX0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000111-jij-soci
日本の「豊かさ」は10位=OECD30カ国を比較−生産性本部

 社会経済生産性本部(谷口恒明理事長)は22日、「2005年版国民の豊かさの国際比較」
を発表した。健康やマクロ経済など各分野を総合した日本のランキングは、
経済協力開発機構(OECD)加盟30カ国中10位(前年14位)だった。
 同本部は、世界銀行のデータなどを偏差値化し、計56の指標を作成。「健康」「環境」
など6分野にまとめた。
 日本の順位を指標別に見ると、平均寿命はトップ、病院ベッド数が2位、乳幼児死亡率や
国民の高学歴率は3位。逆に、政府累積債務や国民1人当たりの観光収入は最下位、
経済成長率は29位だった。
 教育分野では、15歳の生徒の科学力は2位だったが、読解力は13位。
同本部はフリーターやニートの増加傾向などを挙げ、「比較的良好だが、
今後悪化する可能性がある」と指摘している。
 総合ランキングのトップはルクセンブルク、2位はノルウェー、3位スウェーデンで、
上位は欧州が独占。米国は12位、ドイツは18位だった。 
(時事通信) - 9月22日
429名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:06:39 ID:Qgn5zssg0
フィンランドって一般のオバちゃんがドリフト走行する国でしょ、あとメタル
430名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:09:11 ID:T0IVqXzt0
rik-oって人初めて見た。留学生かなんか?
431名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:09:21 ID:r0PTRBhq0
国際競争力をつける一番いい方法は65歳以上の老人を殺すか、
北海道あたりを独立させて老人だけの国に移動してもらうってことでしょうな。
432名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:10:48 ID:Tb+LAy7r0
>>423
ごめん。
バカは相手にしない主義なんだ。
教えてもすぐ忘れるから。
433名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:13:27 ID:AuWrRw0C0
基準が分らんとコメント不能。

なんか、オカシな指標を使ってたような希ガス
434名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:14:01 ID:ydFb7guQ0
>>432
こんな予想通りのレスが帰ってきちゃった!
ウリ、どうしたらいいニダか。
435名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:15:01 ID:uDjq4ESW0
フィンランドは良い国だぞ
確かトップの人がめっちゃ庶民的で、
国民も「一番気持ちのいいと感じられることは?」との問いに
「良く晴れた青空」とか「掃除した部屋」とか答える

日本だと「セックス」とか「ツンデレをオトす瞬間」とか「幼女強姦」とか言うに違いない

あそこと3位のスウェーデンは女性の社会進出も進んでるし
436名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:15:35 ID:Tb+LAy7r0
>>434
賢くなれ
437名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:16:25 ID:ydFb7guQ0
>>435
フィンランドっつーとハードコアAVもののイメージがどうしても・・・。
これは間違ったイメージですか?
438名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:17:15 ID:6CDvxLEL0
国際競争力ねぇ…。
日本が本気で官民一体でフィンランド潰しに乗り出したら、あっという間に食えちゃうんじゃね?w
いや、本気で「敵」と認定して、競争したら、って話で。

別に日本マンセーするつもりはないけど、北欧の小国って、結局鬼のいぬ間に、
って感じのニッチ的豊かさな気がするのは俺だけ?


そういう意味では、アメリカは本当に強いんだろうな。
439名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:17:25 ID:r0PTRBhq0
北欧はフィンランドもノルウェイもうつ病率高いよー。
自殺率は常に世界のトップ。
いい国だねえ。
440名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:19:12 ID:eAcl7wSP0
rik-oってまだいたんだ。
441名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:19:23 ID:uDjq4ESW0
>>437
とりあえずリカルデントを噛みしめろ
(キシリトールと言わなかったのはロッテだからだ)
442rik-o:2005/09/29(木) 03:23:31 ID:8/1cqELh0
>>438
また根拠無き自信ですね。官民一体?よーく>>422見てもういちど
考え直してくださいね。

公務員のことけなす書き込みたくさんあるのに官民一体なれますか?
そしてフィンランドのことみんなしてつぶそう何て思いますか?
ぜんぜん現実的ないね。つまり、ただの威張りですね。

日本はアメリカは勝てないけど、でもナンバーツーだ他の国なら負けない、
みたいな発言多いですね。でも、核兵器ないから二流国なのですよ。
常任理事国でないですね。
443名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:23:50 ID:Sip6ejr+0
>>422 外交で円安?

アメリカの牛肉を輸入再開すると対米貿易黒字が減って円安になるよ。
あとは、そうだな。靖国参拝すれば中国で反日暴動が起こって円安になるよ。
444名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:25:37 ID:UmRn4Ek80
rik-oも多分まともに勉強した訳でもないだろうに自信ありすぎだとおもうぞ
一つ聞きたいが
斜陽の日本でパチンコの市場規模が30兆円と、GDPの6%もパチンコに拠っている事についてどう思う?
445名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:26:51 ID:Sip6ejr+0
>>422
原油の値段が上がってアジア各国の貿易赤字が拡大して、通貨危機が発生したとき
日本が何もしないと円安になるよ。日本の競争力のためにアジア各国を犠牲にしようとは思わないが。
446名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:30:03 ID:A5+S27w90
アメリカの債務はどう評価されてんだ?
447名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:30:16 ID:ydFb7guQ0

確かにrik-oがあんまり勉強していないのは確かだろう。
それなりに当たっている部分もあるけどな。
448名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:33:03 ID:Sip6ejr+0
北朝鮮に経済制裁して、北が核実験したら円安になるだろうね。
他にもいろいろ思いつくけど、反応がないのでやめとくか。>>442
449名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:40:21 ID:uDjq4ESW0
>>442
おいおい
日本が核兵器作れないとかマジで思ってんの?
すぐ作れますがな

しかもアメ公に武器買わされてるからやたらと強いよ

常任理事国でもないのに金も払ってあげてるしさ
450名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:41:28 ID:SvkeW7/Q0
双子の赤字のアメリカが2位。 ふ〜ん。
451rik-o:2005/09/29(木) 03:44:03 ID:8/1cqELh0
まぁ、どれもこれも現実可能かの検討してくださいね。
>>443
じゃあ早く貿易再開したらいいのですね。できないのでしょ?
実際していないし。そんなこと今できないでしょ?六カ国競技の
邪魔する気ですか?なぜ今年の8/15いかなかったの?六カ国競技
あるからでしょ?今できないことばかりですね。
>>444
パチンコいいですね。わたしはしないけど。パチンコする暇あるなら
別のことします。でも、庶民のほかの楽しみないいうことでしょう。
でも、結局日本の製品買うわけ無いから、結局、輸出するだけでしょ?
円安ならないですね。
>>445
通貨危機あるの?たらればじゃないよ。中国仲良くすればいいのですね。
そして、アメリカ国債買わず貿易黒字活用すればいいのに。それ、アメリカ
つぶすのでしょ?
>>448
だからー。本当にするの?できそうもないよ。結局、自分たちの外交力ないから
周りの空気見てるだけでしょ?

h
452名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:44:56 ID:E4XifTZD0
やっぱボルボとかっていいってことなん?
453【avax@南極越冬員】:2005/09/29(木) 03:46:12 ID:3pnzB/iD0
>>444
不吉な数字でフィーバーしてる幸運な御仁にお言葉を返すようで心苦しいが
パチンコの市場規模が30兆円といっても、実質市場規模は十分の2ぐらいなのよ。

そう、パチンコには換金がつきもだよね。君ら へたっぴばかりだと30兆だけど
ほら、プロなんかもいるから平均すると24兆返しの実質6兆円ね。
454名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:46:48 ID:6CDvxLEL0
>>442
いや、全くその通り、根拠なき自信だよ。
それは認めた上で、なんつーか、戦っても負ける気がしない。w
もちろん、戦争しよう、って話じゃなくて、経済的なガチンコバトルね。
日米でず〜っと戦ってきたような。
そういう戦いをフィンランドとしても負ける気がしないなぁ、と。

あと、アメリカには勝てない、んじゃなくて、アメリカには負けてる、と言ってる。
別に風下で満足してる意味じゃなくて、現時点で風下にいる事は自覚してると。
一方、フィンランドの風下かと言われても、全く自覚ないぞ、と。
そういう事だよ。
455rik-o:2005/09/29(木) 03:48:43 ID:8/1cqELh0
>>449
作れるわけ無い。いいですか?
まず、2つの理由から。一つは、国際外交力ひくいのです。
いきなり作り出したらイラクみたいなことされますよww
つまり、日本より強い国、核兵器もった国からバッシングされます。

それから次に実験データないでしょ?実験せず最新のもの作れますか?
つまり、いまさら日本は航空産業入っていけないの同じ。

政治力も蓄積技術力もないですね。
456名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:49:33 ID:kZPC35Ib0
1位がフィンランド??2位はまぁわからんでもない3位がスウェーデン??
どんな競争力もってんだ?
457名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:49:45 ID:uDjq4ESW0
>>452
ボルボはスウェーデンね
まあ確かに丈夫な車だけど

>>453
へえ〜
ラスベガスで出てる金額なんかもそんなふうになってるもんなの?
458名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:50:15 ID:I812TTbr0
北朝鮮を地上の楽園といっていたアホ左翼であるが
スペック先進国の北欧を持ち出して日本を貶めても
全然説得力はないわな。一億を超える国民がいて
こんなに豊かで安定した社会を保ってる国なんて
日本とアメリカくらいのもんさ。
ましてや日本はアジアの敗戦国だぜ。
アホ左翼が望むように共産や社民が権力掌握してみろよ
日本は北朝鮮への道まっしぐらだぜ。
459名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:51:19 ID:oh0kRnXD0
スレの書き込み見てると、朝鮮人と日本人って似てるのかもな。
80年代の韓国の2ちゃんってかんじ。
460名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:51:30 ID:3hfw8Ufa0
「それでも景気は回復している」
と誰かが言いそう。
461444:2005/09/29(木) 03:52:18 ID:UmRn4Ek80
なんかうまい具合にスルーされた感じだが
>>451
市場規模30兆円のうちGDPに加算されるのは数パーセントって事は覚えといてくださいね
最後のhはプランク定数ですか?
462名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:52:35 ID:j0YvQvZv0
正直1位フィンランドって飽きたw
これ絶対北欧有利な調査でやってるだろww
463名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:53:03 ID:rAu6Ei8l0
バカ保守佃煮のせいで国際競争力もこれだ
低所得のバカ造に選挙権を与えるな
464名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:53:35 ID:BULE+I8Q0
>>462
人口が違いすぎて参考にならんよなあw
465名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:55:44 ID:UmRn4Ek80
>>453
言い訳みたくなるがrik-oの反応を見ようとして言ってみただけ
先を越されたらどう言ってもしょうがないが
466名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:55:50 ID:E4XifTZD0
でもあれだよなー、やっぱ寒い地域の人たちの、
将来の備えに対する感覚って我々日本人(もはや亜熱帯)には
ちょっと解らんのかもね。
日本辺りならさ、米とか取れなくなってもジャガイモとか植えておけば、
それなりに食っていけるんだもんな。

寒いところの文化文明って言うのは人間社会の根本的なところから発展していくんだろうな。
467名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:56:05 ID:SvkeW7/Q0
>>455
ひとついい?チェイニー親父も日本に核を持っていいよと言ってますが?

核拡散防止機構が、現在これほど形骸化してる現状で、日本が国際的に孤立する要因がありません。
パキスタンのように核武装によって国際社会からの再編入と言う形で認められた国も存在し、
北朝鮮のような孤立化の国の存在。 


日本はどう見ても前者のパキスタン同様、むしろ信任される可能性がだだ漏れですが?

もすこし勉強しようね。
468名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 03:56:39 ID:6CDvxLEL0
>>457
いや、その理屈はおかしい。w

実質市場規模って????
お前が言ってるのは、ただのパチンコ店の粗利じゃん。

普通、市場規模と言うのは、台を作る会社、玉貸し機、非換金用商品、換金用商品、
などなど、全部ひっくるめてだろ。
ようはパチンコに関する仕事してる人全部の給与(もしくは支出)の合計でしょ。
469 :2005/09/29(木) 03:56:48 ID:2yda//010
>「技術力ではトップレベルだが、財政赤字や公的債務が世界最悪の水準」と説明している。

アメリカは?
地方の借金あわせれば、もしかしたら日本以上の借金大国と言われてるのに。
アメリカが日本とちがうのは唯一つ。
売国奴が居ないだけだ。

奴らはサヨってる奴でも、アメリカにとって何の得にもならない
事は決して言わないし、調べない。

いっぺん借金総額本腰を入れて調べて見ろよ。
腰を抜かすかもよ?
470rik-o:2005/09/29(木) 03:57:07 ID:8/1cqELh0
>>454
いや、多分、技術力かなり高いもの持ち続けるでしょうね。
むかしからある部分の技術力あるみたいですから。

でもね、いいですか?日本はCPU作れないし、OSつくれないです。
つまり、ものつくり的技術力あるかもしれないけど、たとえば街工場の
岡野まさひろのような技術ですね。あるいは材料工学など凄い分野
あるかもしれないですね。突発的、部分的、すぐれた人材いるかも
しれないですけど、それら活用する組織力ないの違いますか?

いま、現代社会の勝ち残りはそれら使ってどうシステムつくるかなのです。
スタンダード握るに政治家の外交力必要だったりするですね。
ところが日本の場合、外交みればわかるですね、長期的な戦略持って
システムつくる力ない思うのね。つまり、組織的戦闘力ないのです。

アメリカと戦って工業生産的な力ついたかもしれないですけど、
経済的なシステムきちんとできてる思えないね。つまり、高度成長やバブルの
システムのツケの今すごく襲い掛かってるでしょ?
471名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:00:00 ID:tJpHpQZMO
国内財政ザルだもんな…よくお分りで
472名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:00:54 ID:rAu6Ei8l0
>日本はCPU作れないし、OSつくれないです。

なにこの無知
473 :2005/09/29(木) 04:01:38 ID:2yda//010
>>470

>でもね、いいですか?日本はCPU作れないし、OSつくれないです。

苦手分野、撤退分野だけ取り上げて、日本はシステム力が無いといわれてもなあ。
そもそもアメリカなんて金融と石油で儲けてるような国だし。
474名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:02:17 ID:ydFb7guQ0
>>455
rik-o

日本が核を持たないのは、

1,韓国も核武装するに違いない。却って危険が大きくなる。
2,イランなどに核武装の口実を与えてしまう。

という二つの理由だよ。
だから、日本人には「日本は国際平和のために我慢している」という気持ちがあるのさ。
核保有国が、軍事恫喝で周辺国を威圧しながら大きな口を利いてるのは不愉快だけどね。

国連が核保有国でないと安保理常任理事国にしない、
という現状を改革できないのなら、近いうちに求心力を失ってカタチだけの組織に成り果てるだろう。
475名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:02:27 ID:E4XifTZD0
>技術力ではトップレベルだが、財政赤字や

ソヌー見たいな感じってことなん?
476名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:02:32 ID:SvkeW7/Q0
>>470

えっと・・・・・・。


 すまん、途中参加だがrik-oと言うこいつは釣り師なのか皆の衆?
477名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:03:03 ID:mShXxZKR0
北欧が上位を占める国別比較は、映画の全米大ヒットのようなもんだな
478名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:05:00 ID:6CDvxLEL0
>>470
>でもね、いいですか?日本はCPU作れないし、OSつくれないです。
これはウソですね。
CPU作るのが難しいとでも思ってる?
OSなんて、普通に作ってるじゃん。w

つまりさ、日本はいろんな国とガチで戦ってきたわけ。アメリカに限らず。
例えば中国なんか、かなり躍進してるとは思うが、そういうガチの戦いはしてないでしょ?
先進国のお目こぼしを貰って発展してるだけって気がしない?
日本もお目こぼしを貰って発展したんだけど、ちゃんとガチで戦った。
ガチで戦って勝たなきゃ、中国は永遠に先進国の組立工場から脱却できないよ。

国際競争力と言うからには、フィンランドは一体どんなガチの戦いをやってきたの?と言ってる。
それを知らんので、何ともいえない、ってのが正直なとこ。
この辺は俺の知識不足なのかも知れんがね。
単に携帯電話が売れてるから、一時的に祭り上げられてるだけの気がするんだよ。
479名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:06:08 ID:ydFb7guQ0
>>470
rik-o

要約するとポスト工業社会に進めってことかな?
480名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:06:56 ID:Ta/+msMO0
北欧って住みやすさランキングの北陸か?
481名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:08:12 ID:I812TTbr0
フィンランドって地図でみるとかなりでかいんだよね。
もちろん北欧の国だから、荒地が多いだろうし、
フィンランドは湖も多い。でも人口僅か500万とかの国だが、
人口一億二千万の日本と同じかもっと大きいくらいの国土もってるのよ。
広い土地に僅かに人が住んでて豊かな資源のある国と、
資源の貧弱な火山国に人がびっしりの日本。
もともと一人あたりの国富の大きさが全然違うのさ。
日本はよくやってる。
482479:2005/09/29(木) 04:08:33 ID:ydFb7guQ0
あ、違うな。
rik-oの言ってる発想はおかしいよ。
それは国家主義的な発想じゃないか。
政府が主導して、経済成長モデルを組み立てるなんて共産主義国の発想さ。
483名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:08:43 ID:+/SLmSvY0
政府の経常赤字はたったの14兆円だから


全 然 赤 字 が 足 り な い
484名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:08:45 ID:j0YvQvZv0
あ〜アメ公が航空機の開発を日本に中止させなければなぁ
今頃は航空業も制覇してたはずなのに・・・(´Д⊂

まぁ、負けたから仕方がないのか・・・
485名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:10:17 ID:6CDvxLEL0
>>484
航空機がダメなら新幹線があるじゃない。
486名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:10:42 ID:UftIxLu90
>>478
りこって人もあんたも、国際競争力の話が工業製品の優劣に偏りすぎてないか?
それと、一国内完結で他国とは経済戦争!みたいな。。
そもそもフィンランドはヨーロッパの一つだろ?
日本対フィンランドで日本が負ける気がしない!って粋がってる場合じゃなくて、
日本対ヨーロッパの一地域なんだけどね。
487名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:11:00 ID:mId1gTG50
もっと日本は、借金をつくるべきだ
そして破産しよう!
488名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:11:47 ID:Gmza4xd80
CPU分野がどれほど日本の独壇場だか知らんのか
489名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:12:20 ID:SOM+bnXQ0
北欧って収入の半分が税金で持ってかれるが、そのかわり、めちゃくちゃ社会保障が充実
してる国が多いんだっけ?

だから住みやすいってのは分かるが、国際競争力があるかどうか激しく疑問だ。
そんなにキシリトールで儲かってるのか?
490名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:15:21 ID:SvkeW7/Q0
>>489
ノキアとかジェトロでないの? 
491名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:15:44 ID:jTYpU+Nn0
>>49
じゃあフィンランドの国連分担金は少なすぎるな。
492rik-o:2005/09/29(木) 04:15:55 ID:8/1cqELh0
>>467
だからさもう一度>>422見てください。まず、日本の良識的な市民
拒否反応するでしょう?すると、マスコミ使って洗脳するの時間かかり
ますよ?チェイニー言ったからなんですか?すぐ作れますか?
常任理事国も入るの失敗した外交力して何ねぼけてるの?

>>473
だからー、いいですか?日本の経済学科なんて数学できない連中
行くのかもしれないですけど、そもそも経済学なんてアメリカの科学でしょ?
思いっきり理系ですよwww
ヨーロッパの科学、つまり自然科学のコンプレックスから経済学つくったのでしょ?

そして、ものつくりなんてやっててマネーシステムの下位組み込まれると
昔の農奴一緒で、ただ搾取されるだけなりますよ。いまの値下げ圧力の中、
日本の一流メーカーの苦境とその下請けメーカーの苦しみですね。
働いても暮らしの楽ならないのでしょ?値引き値引きですね。
そして、ホリエモン様のようなマネーの天才の100億儲けるのですね。

一番大切な、金融、軍事、資源、食料、まけているのです。
日本工場のものづくり労働者にすぎないのですね。それでアメリカとわたりあって
きたつもりなのです。フィンランドたいして優越感あるつもりなのです。
493名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:16:10 ID:LwGU74Ct0
フィンランド、別名、北欧の日本
国民性はとてもシャイで誠実、勤勉。国民の教育水準も高く、とっても住みやすいです。はい。
494名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:18:05 ID:6CDvxLEL0
>>486
いや、俺としては、そもそも国際競争力の意味が良く分からん。
「さぁ、ガチの戦いをしようぜ!」って事なんじゃないのか?

例えば、フィンランドが携帯電話をEU中にバラまいて、それで儲けてるからって、
ようはその儲けを国民で再分配してるだけじゃね?って気がする。
人口が少ないからそれが可能なだけで。
EUという棚ボタの市場があってうらやましいね、と。

例えば日本人の10人に1人は自動車産業に何らかの形で従事してると言われてるよね。
じゃ、残りの90%の人間が存在しない、1000万人の国だったら、それこそ最強じゃね?
フィンランドって、そういう気がしてくるんよ。w

だから、ニッチ的な豊かさなだけの気がする、と言ってる。
495名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:18:21 ID:UftIxLu90
だから・・なんで<工業製品>の話ばっかりなんだよ〜
まあ・・それが日本であり日本人なんだけども。。。
その物作りに携わってる人が日本製品の優秀さを2chで話すのは分かるけど、
お前等所詮消費者だろ?
だったら思いっきり脳味噌フル回転して、どうやったら工業製品の輸出以外で
<金>を集める方法があるかを考えればどうかね?
これだけ日本の製品は優秀!とかいつまでもいってないでさ・・
496名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:18:48 ID:swV6XbHd0
多くの黒人がハリケーンの洪水で佃煮になっている(by勝谷)ような国が2位で、GDP比率で実に50%以上を課税している
スウェーデンが3位ねえ・・・
全然うらやましくもなんともないな。www
497名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:21:40 ID:swV6XbHd0
>495
となると目に見えない価値となるわけだが、知的財産権というやつだな。
一応日本は特許件数も世界有数だし、最近では文化面でも輸出が多くなってきているぞ。
特にアニメ・漫画関係など2chねらーが好きそうな分野そのものだ。
498479:2005/09/29(木) 04:22:01 ID:ydFb7guQ0
>>492
rik-oはすごい国家主義者だなあw
499rik-o:2005/09/29(木) 04:22:18 ID:8/1cqELh0
>>474
軍事恫喝?そんなセリフ弱い者の嫉妬の声ですよ。もの言わないと
譲ってなどくれないのです。ものいえないのでしょ?言っても戦略弱いから
常任理事国もなれなかったでしょ?
>>478
つまり、ノキアだけはガチ?でもね、日本はガチたくさんしてとてもいい
自動洗濯機など作れるかもしれないですね。でも、たくさんやっては
いけないことしてきましたね。年金のプール金からグリーンピアような
リゾート施設つくったの日本だけ専門家しゃべってたの聞きましたね。
どれだけ田舎の道路つくりましたか?あれも日本の資産の一つですね。
売れる思わないけどwwそして、>>402なのです。
500名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:25:22 ID:SOM+bnXQ0
それとフィンランドだかスエーデンだかノルウェーだか忘れたけど、
母国じゃ悪人扱いの東條の名前の酒があったり、親日だったり、捕鯨で仲間だったり、
とにかく悪い印象は無いから、まぁいいんでないか?

アジアの犯罪・基地外大国がランクインしてないだけで満足しとこうよ。
このランキングによって、日本がなんか窮地に立たされるわけでもないし。
501名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:25:59 ID:jQ2ICPUx0
あまり気にする必要はないと思う。
ぜひ中国様には1位になっていただき、国連分担金と世界への援助をポーズだけでなく
実際にニコニコ現金払いでやっていただきたい。
502名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:25:59 ID:UmRn4Ek80
>>499
満州国建国については支持するのかな
503【avax@南極越冬員】:2005/09/29(木) 04:26:32 ID:3pnzB/iD0
>>468いや、その理屈はおかしい。w

経済オンチの御仁にお言葉を返すようで心苦しいが、理屈じゃないのよ。
市場規模をユーザーが使った金額の合計として考えてごらん。
パチンコ人口が約1000万人とすると、君のいう市場規模30兆を達成する
ためにはパチンコ屋に一人当たり年間平均300万円も寄付してる勘定になるよね。

ねー、そんなことになったら日本中破産だらけでしょう。
504名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:26:43 ID:6CDvxLEL0
>>495
それが日本だからさ。
資源関係なら日本は少なくとも今のトコは競争力はほとんどゼロだし、
保険や金融関係は日本にはユダヤ人いないし。
ソフト関係は一応日本ブランドはあるにはあるが、どれ程の金になるのか良く分からん。
つか、アニメも漫画も工業製品の一種でしょ。

工業製品以外に日本が成り行く道はないよ。
特許件数なんかみても、この形は変らないと思うぞ。
505名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:27:59 ID:1g5oENs40
ri〜、はとても親切な人だ。
こんなに日本に助言くれる人いないぞ。
かなりの親日派だ。
506名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:28:10 ID:UftIxLu90
>>494
確かに「国際競争力」って何だ???
俺の解釈では、やっぱりどれだけ市場が開放されてたり、女性差別を筆頭に
就労を含めた自由度がどれだけあったりとか・・?
で、やっぱり<金>を集める、または集まるどれだけ魅力的な国かって事じゃねーのかな。
少なくとも、日本人の大好きな<工業製品>がこれだけ優れてる〜!
という事柄とはちょっと違う事を問われてると思うぞ。
507rik-o:2005/09/29(木) 04:29:16 ID:8/1cqELh0
>>481
そうですね。人のおおければいいわけないのですね。
イギリスも山ありますけど、マウンテン違って、ヒルなのです。
そしてmoorsなのですね。つまり、牧畜できそうなのですね。
日本の山の生産力あまりないですね。ああ、綺麗な水の生産力ありますね。
いいことです。日本の川の水とても綺麗いいますね。
でも、ヤクザの硫酸ピッチなんか水源地近く不法投棄あるかもしれないですね。
日本の山の中、ゴミ埋め立て場所たくさんありますからwwwww

日本の場合、もっともっと放牧できる山するか、もっと木材生産できるような
もの植えるのいいのですけどね。

でも、治水利権ありますし、そうしないと土砂災害あるとこありますしね。
思い切ったことできないでしょうねwwそれに私有林は農地改革なかったそうですしww
508名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:29:58 ID:UmRn4Ek80
>>503
パチンコ市場規模30兆とゆうのは玉が30兆円分買われたとゆう事でないの?
それでそのうち何割か知らんが返ってきてるんじゃないのか?
509名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:30:04 ID:u3fea6QJ0
生産性って、利益率と相関関係があるから、
二次産業が強い日本は高くなりにくいよ。
つうか、無理やり生産性あげようとすると、
ミクロではリストラや従業員の負担増に転化されるよ。
マクロでは、金融や情報などのいいとこどりの経済構造になってしまうよ。
今の日本のトレンドは、技術力とそこから生まれる知財と資本中心に、
金融や情報の利益性が生まれる産業にも対応できる社会を作っているところ。
IT革命wや不良債権処理、最近の郵政民営化はこの流れに沿った政策で、
民間も知財防衛やホリエもん乗っ取り騒動やらこの流れから外れていない、
例の「のまねこ騒動」なんて、情報産業と知財産業の縄張り争いでこの流れの
先鋭化した形だよ。
なんだかんだいって大局的に見ると「生産性」とやらに程よく対処している。
ドサクサ紛れに日本の技術低下や理系文系論争する輩は、「生産性」という
煽りに乗ってる輩なのでスルーするが吉。
510名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:30:20 ID:ZLmUiIn50
物作りを否定することは
日本を否定することだおね・・・
511名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:30:23 ID:swV6XbHd0
>499
なんか日本語が変だぞ、そろそろ寝ろ。まあ無駄遣いは正しいと思うがな。
それでも中共や韓国に較べりゃ日本は天国だよ。

あと一般庶民として暮らすならアメリカよりも暮らし易いよ日本は。なんたって病気になっても健康保険が整備されているし
アメリカのように民間の保険会社と契約しないと病院にもいけないような国じゃないしな。
おまけに黒人がハリケーンで沢山佃煮になっているのをみても日本の無駄に掘り返してきた河川の整備事業の効果が
現れている訳だしな。

まあ、外国に行って一遍住んでこいや、rik-oとやら。日本が如何にいい国か実感できるぞ。www
512名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:30:30 ID:Gmza4xd80
>日本はガチたくさんしてとてもいい自動洗濯機など作れるかもしれないですね。

だいーぶ書き込みに間があったが
必至に調べてただろw
513名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:32:02 ID:2E9rvKWb0
そういえば某国に抗議されただけで、その某国の格付けを見直した格付け会社がありましたね。
514名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:32:41 ID:kgGpyXhJ0
タイトル見てヤベエと思ったけど入ったの一度だけだったのね
515名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:32:48 ID:ydFb7guQ0
>>495
まあ、そうなんだよね。
1400兆円の貯金があっても、運用して利益を出す能力は、アメリカに負けている。
ここの競争力はつけないと、儲かるチャンスをみすみす逃すことになってしまう。
516名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:33:01 ID:6CDvxLEL0
>>503
だから、それは粗利だと何度言ったら…。
頭大丈夫か?

お前が言ってるのは、1本100円の大根を100本売ってる八百屋の実質規模は、
仕入れが80円だから、(100円-80円)×100本の2000円だ、と言ってるのと同じ。
普通、この八百屋の市場規模という場合、100円×100本の10000万円。
517名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:34:04 ID:E4XifTZD0
てゆーか、日本は2次産業が強いっていうけどさ、
もう大量系の工場は中国とかに移ってるじゃん?
日本は企画マーケット担当だろ?
あと外食とかのサービス3次系
518名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:34:43 ID:UftIxLu90
>>511
ここで話してるのは、<豊かさ>がメインじゃねーんじゃね?
それも含めた<競争力>なんじゃね?
いい国なんて日本だけじゃなくてもいっぱいあると思うぞ。
だけどこれは競争力を比較してるわけだからな。
519名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:34:44 ID:kZPC35Ib0
で、rik-oが自分で言ったCPUのことで突っ込まれてるのにまったく触れないのは
なぜですか?
520名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:35:11 ID:swV6XbHd0
>507
日本の林業の効率性を馬鹿にしとるな、実際。
後、山の自然をそのまま残すことは腐栄養土を保全することとなり、森林資源のみならず海洋資源の増加にも寄与して
いることを理解しているか?
直接的な観点で物をしゃべるなよ。無知が知れるぞ。www
521名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:35:14 ID:w0JccI8R0
すごいなフィンランド、失業率15%もあるのに国際競争力一位かよ。
522名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:35:27 ID:SvkeW7/Q0
>>492
えっと、アメリカが容認してる事は認めるわけね。

そもそもお題目は別として政府の本音は、アメリカの核戦力と武装によって守られた日本な訳で。
核武装とて一番の現実的ネックであるアメリカの重石がないというのは、
何故か解かる?

アメリカにとって北朝鮮や中国の牽制に役立つと言う利害関係の産物そのもの、
またこれによって日本の国民の核に対する意味が根底から変える現実を突きつけている。
国民意識にもリンクしており日本の政府は利害関係においてはかなり強行だよ昔から。
安保理の既決並みの反対でも実行するでしょ。

ついでに数ヶ月あれば弾頭だけなら作れるのは確かだ。

ただし運用面でICBMだ原潜だはアメリカから買った方が割し、
しかし運用ノウハウに偉い時間が掛かる意味で金銭的には大変だが、
アメリカはむしろ売りたいって考える。 あくまで小規模な配備で十分ならそれだけで意味があるしね。
トマフォーク買うだけで十分とも思うが、アメリカさんが商売っけ出すからね。
軍産複合体が手招きして後ろに控えてますがな。
ましてこれは多国間の国連での話ではなく二国間の話。 

国連で制裁発動もできんでしょアメリカ関わりゃ。
523名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:36:12 ID:E4XifTZD0
あー、わかった、あれだ。
日本の得意なのって気合根性系だな。
セールスとか。
接待で稼ぐみたいな。

でも考えてみると、仕事とるのに一々接待とかやってたら
益々生産性下がるな。
524名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:36:36 ID:OMNI5DW9O
フィンランド製もノルウェー製の商品も今まで一度もみたことない
525【avax@南極越冬員】:2005/09/29(木) 04:37:15 ID:3pnzB/iD0
>>508
つまり、そういうこと。
ワシなんか2ちゃん10年やってるけど
>>516みたいなダイコンぼうずに遭遇したの初めてだよ。
526名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:37:55 ID:UmRn4Ek80
>>515
その内結構な金額で国債を買っている
そのおかげで国債は低金利にとどまっている
つまり
高い利息(これはうまくいけばの話だが)と政府の高利払いの代わりに、低利息低払いになっていて、
民間の(運用して儲けるはずだった)金が政府に移転されてるだけだ。







ってどっかで読んだ。
527(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2005/09/29(木) 04:38:47 ID:bGe7oPYH0
謎だ。
528名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:39:28 ID:6CDvxLEL0
>>523
何で生産性が下がるの?
自分の会社の商品売るためなら袖の下だろうが、接待だろうが何でもやるのは当たり前だろ。

お前、本気で1円でも多く稼ぎたいと思った事あるか?
気合根性否定してどうやって稼ぐんだよ。
アホな事言うな。

必死で営業かけて、やっと仕事取った時の達成感と言ったら…。
529名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:39:43 ID:lA+9wvlq0
>>525
玉だけじゃなくて
関連本もだよね

ともかくパチンカーがパチンコ関連にいくら出してるか=市場規模かな?

それにしても6兆は大きい
課税せよ
530名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:39:42 ID:swV6XbHd0
>518
その競争力があるから豊かな訳であって、逆は成り立たないんだぞ。
つまりは逆説的に豊か=競争力と言えなくも無い訳だ。
そしてその豊かさが新たな創造を生む原動力(芸術・文化活動)に繋がることで更に競争力の向上へと繋がる訳だな。
その点では間違ったことを言ってないだろう?違うか。
531名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:40:21 ID:UmRn4Ek80
CPUって日本何か強いの?
スパコンの事?

汎用は全く駄目じゃん
日本製あったら同性能で1000円ぐらい高くても買うんだが
532名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:40:27 ID:UftIxLu90
>>524
俺、これしか言わないけど・・
ホントもう止めて〜工業<製品>、<製品>ばっかりで
その国の力を計るのは〜!
533名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:40:52 ID:E4XifTZD0
>>528
でも公共事業とか高いやん
534名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:41:17 ID:bWWKSupe0
>>507の文章を読むとイライラして来る
文に流れがなくてひどく読みにくい
535名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:41:34 ID:jQ2ICPUx0
外人のフリしてる日本人か、子供の頃からいる在日外国人っぽい日本語だな
536rik-o:2005/09/29(木) 04:42:00 ID:8/1cqELh0
>>511
健康保険?それ高度成長の残りかすですね。これから財源持つ思う
ですか?そしてわざわざ介護保険みたいなものできたそうですねww
べつにわたしは勝ち組ですからいいのです。ただ、根拠無き自信や
間違ってそうな書き込み見ると指摘したくなるのですね。

このばあい、日本の皆保険そうですね。これこそ、ある時代限りの
ものでしょう?これから医療崩壊しそうでしょ?田舎の病院どんどん
先生逃げてるよ。そして、団塊世代の介護するころ、財源パンクするの
違いますか?まさに、いましか見えていないから出てくる自信ですよ。
そんな今の暮らしやすさなんて。ほとんど、高度成長とバブルのツケの中
消えてしまうシステムばかりと違いますか?

そういえば、新潟地震のあと、泥棒や詐欺あったの聞きますね。
ああいうのなかったの日本人違いますか?つまり、貧乏なればモラルなんて
崩れていくだけ。いままで、嘘の経済大国やっていたからモラル高いように
見えただけ。どんどんモラルも崩壊するのです。ドキュンの増加もそのひとつの
例ですよ。あのハリケーンのあとの光景なんか笑うことできないですよ。
日本の近未来違いますか?
537名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:42:24 ID:6CDvxLEL0
>>525
おいおい、俺の言ってる事と、>>508のどこが違うんだ?w

お前は必死で粗利が実質市場規模だと言ってたんじゃないか。
自動車産業の市場規模をいう時、粗利が実質市場規模だ!と言うのか?
538名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:43:20 ID:NnlJ66wl0
こんなところでグチグチ言ってもしかたないだろ。
財政赤字や公的債務が最悪水準なんだから、
分担金減らせと国連にメル凸くらいしなきゃ何もかわらないぜ?
引きこもりでもニートでもメールくらい出来る。
539名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:43:25 ID:ydFb7guQ0
>>499
おや、まあ。そんなに怒ることないじゃないか。
チャイナがウイグルやチベットを支配しているのを見て
あるいは台湾を恫喝したりしているのを見て
あるいはロシアがチェチェンを踏みつけにしているのを見て
不愉快に感じるのは当然だろう。明日は我が身かもしれないのだから。

rik-oはすぐに「外交力」というけれども
G4が失敗するのは最初からわかっていたことさ。
あんなものは「外交力」でどうこうできるものじゃないよ。
国際秩序の構造上の問題だからね。

チャイナが核をもったときに、日本も核をもたなかったのは失敗といえば失敗だったかもな。
540名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:45:26 ID:u3fea6QJ0
>>517
生産力からの強さと、技術力からの強さがある。
日本は80年代まで前者、プラザ合意からバブル・ポストバブルを経て、
後者に少しづつシフトしている。
企業は潰れたくないから、マクロでもミクロでも必死ですよ。
アホウな組織や個人は「グローバリゼーション」やら「ニューエコノミー」
やら「生産性」やら「中国の時代」やらのスローガンに踊らされる。
賢い輩は、スローガン使って、躍らせて仕事させたり、金を使わせる。
「rik-o」なんかは煽られて自分を見失って、もっともらしい事言ってる
つもりになってるアホウの典型。おまけに構ってチャンのようなのでスルー汁。
541名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:47:01 ID:ydFb7guQ0
>>517
あと研究開発だな。
542名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:48:22 ID:UftIxLu90
>>530
競争力っつーのは何か知らんが、どこかの機関が基準を設けて点数付けて
まあ結構指標としては当たってるんだろ。その基準の中ではさ。
だけど、豊かさなんてーのは、これもランキングを付けたりするが、
これは勝手な判断しか出来ないだろ。
しかもどこが<いい国>なんて言い切るのはもう絶対無理。
543名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:48:48 ID:swV6XbHd0
>536
今曲がりなりにも成立している制度を残り滓と言い切れるオマイの神経の図太さには恐れ入る。
まあ、勝ち組らしいが文章を読む限りにおいて、まともな日本語が書けてない時点で到底それだけの知性を有しているとは
思えんのだが。

特定アジア人の工作かもしれんが夜中にも関わらずご苦労なことだ。
日本の場合、貧乏であっても衣食住には困らない国の一つだからな、これでも。

まあ、日本をそれだけ貶めることが出来るのならとっとと外国に移住しろよ。オイラはこの日本と一緒に心中するから。
いなくていいよ、rik-oとやら。目障りだから。www
544名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:49:02 ID:6CDvxLEL0
>>536
このレスのみ、同意だ。
545名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:49:15 ID:NMOQ9Y9o0
人数が少ないほうが富むってことは・・・移民政策などもってのほかだな。民主党。
546名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:50:25 ID:Hm9GfJO10
やっぱ、ODAをなくさないとダメじゃないかw
547名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:54:08 ID:6CDvxLEL0
正直、日本の社会保障制度は殆ど崩壊してる。
財源は増税しかないだろう。
高度成長のツケはちゃんと払わないとな。
で、増税の時、累進課税じゃなく、消費税UPで乗り切ろうとしてる時点で、富の再分配もかなり怪しい。

保険関係は年寄りが買う大きな商品の一つだと思うが、これも外資に吸われてるだけだしな。
そりゃ、アリコのCM見てたら、こっちの方が解りやすいから加入するって。w
小田和正やら田口トモロウのCMなんて酷い。
良く分からんイメージだけで誰も買わんよ。
548名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:54:12 ID:ydFb7guQ0
ああ!rik-oは外国人のフリをした日本人だったのか!激しく釣られた!
549名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:55:13 ID:swV6XbHd0
あと、日本のGDPに対する課税水準が他のOECD諸国に較べて10ポイントも低い水準だったことが、財政赤字の要因の
一つといえる。即ち税金取らずにその分赤字で補填していた訳だ。
ということで他のOECD諸国並に課税すれば回復する性質のもの。

無論景気が悪くなるのは仕方が無かろう。しかしながら他のEU諸国を見るとその高い税負担でもなんとか遣り繰りしている
のが現状だ。日本も必ず乗り越えれる問題だ。

今までが安すぎただけだ。勝ち組からがっぽりとまた税金を取ればいいだけだ。そうだろ、勝ち組のrik-oよ。
スウェーデンを見てみろよ、如何に稼いでも全てお上に吸い上げられるだけだ。勝ち組もくそもあったもんじゃないよな。
そんなスウェーデンみたいな国じゃなくて良かったよな、勝ち組のrik-oさんよ。www
550rik-o:2005/09/29(木) 04:55:33 ID:8/1cqELh0
>>520
は?わけわからない?海洋資源?近海なら家庭排水の栄養と毒
ありますよwww栄養ありすぎて海藻?赤潮?異常発生してるでしょ?
毒も出すぎてよく魚など食べることできますね。

そんな栄養ばかりいりますか?それに、牧畜なんてほとんどでなきい
山ばかりでしょ?

いい視点教えてくれてるのだから、それ使って論破などしようなどしないことです。
そんなにムキにならないでください。かわいそうな人。
551名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:56:54 ID:OJAs1T0w0
>>528
気合い根性までならともかく
接待や袖の下なんてのも商品価格には上乗せさせるが、
商品価値にはほとんど影響を与えない。

売上ー原価経費=利益で、その経費を無駄に増やしているってことなんだが。
ブランドイメージにまで影響を与え売上を伸ばすような物ならともかく、
そんな物ではないのは明らかだから、生産性を落していると。

後、気合い根性もサービス残業都までなると、
それは生産性を上げてるんじゃなくて、
たんに労働者からの窃盗ですから。
552名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:57:50 ID:u3fea6QJ0
>>509
まちがえてる。
×生産性
○国際競争力
うろ覚えだが、確か国際競争力ってのは、各企業のコンサル部門通じて、
経営者なんかに自国の評価やってもらう部分と、
実際の指標による統計分析の結果の部分が合わさってるんじゃなかったっけ?
自国の評価を日本の経営者が良く言うと思うか?
多分業績の良いところほど、
「いやー不景気でよくありませんよ、ほら財政も悪いしもっと頑張りましょうよ。」
って必ず言うぞ。
自虐とか経営上のレトリック超えてそういったレベルじゃなくて、もう日本人としての
本能レベルで、悪いところ見つけ出してその部分をさらけ出すんだよね。
で、何年もかけてその部分を直す。直したら次の悪いところを強引に見つけ出すw。
553rik-o:2005/09/29(木) 04:57:51 ID:8/1cqELh0
>>522
アメリカ?日本とどう対応するかアメリカ一枚岩違いますよ。
日本警戒する人いるし、日本の同盟大事する人いるでしょ。
どうせハリケーンのせいでブッシュ共和党次負けるでしょ。
すると民主党ですよ。日米関係の信頼意識崩れるのなんて
何か事件あるならあっという間でしょ。日本叩き始まるかもしれないですね。
554名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 04:59:45 ID:ydFb7guQ0
rik-oタソにスルーされるのでもう寝ます。サヨナラ
555名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:00:52 ID:swV6XbHd0
>550
本気でアホだろ、今は漁業組合が植林事業を率先して行ってたりするということを知らないのか?
特定アジア人がなんで日本のEEZに押し寄せて密漁までしてるのか理解している?
一遍ググッてからここに出直して来い。オマイの無知さ加減には笑ってしまうぞ。www
本当に何も知らないおこちゃまなんだな。

勝ち組なんだろ?しっかりしてくれ、腹が痛くなってきた。
556名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:01:21 ID:6CDvxLEL0
>>551
でも、俺、残業好きなんだよね。w
一応、残業代出るし、頑張ってる感を感じる事が出来るしね。

正直、袖の下や接待で仕事が取れるんなら、いくらでもやるよ。
そんなのいちいち否定してどーすんの?

お前も必死の営業で仕事の一つも取ってみろ。
めちゃ感動するから。
557名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:03:28 ID:rX/nSe7D0
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50021454.html
なんと中国のほうが日本より食生活が豊かなんです
なんと現時点で中国のほうが日本より食生活が豊かなんです。
これが2001年のデータです。もちろん2005年の時点では増えてます。
一年間の「一人当たりの消費量」で
中国       日本
肉類51      42.4
野菜類239.4 110.5
米86.4      58.5
単位は全部キロです。
肉類は牛、豚、鶏の合計ですね。
ちなみに中国人はこれらと同じぐらい羊や鴨などを食べますね。
実際に中国に行ってみても日本よりたくさんの量が出てくるので実感できると思います。
日本では望んでもなかなか出してくれないような量でどんと出てきますよね。
いやあ中国もなかなか豊かになってきました。
558名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:03:45 ID:ydFb7guQ0
まあ、「国際競争力」なんてどうでもいい概念に
一喜一憂しているうちは、日本もまだまだ甘ちゃんってことは言えると思うw

>>549
政府支出を一度減らしてからでないと、税金を増やすわけにもいかんように思う。
559名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:03:59 ID:jsk1dfVMO
またプロパガンダか。
インフレにすれば円安になって国際競争力上がるだろ。
財政も改善して一石二鳥。これしかないね。
560rik-o:2005/09/29(木) 05:04:43 ID:8/1cqELh0
>>540
技術力?これから大学人口減るのですよ。理系人気ないし。
大学院もひといなくなるから世界中から留学生欲しいのでしょ?

現場?会社の教育する余裕なくなってるわけでしょ。派遣請負の使い捨て
多くなってます。そして、製造業なんて技術あってもどんどん値引き圧力
つよくなって中小企業の泣いてますよ。そんなのもう若者も入ってこない
でしょ?最新の携帯電話つくるにもうラインの機械化できなくなって
派遣請負使って奴隷労働させるてる例あるでしょ?

技術力?いつまでもつのでしょうねw
561名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:07:38 ID:6CDvxLEL0
>>557
単に食いすぎなだけだろ。w

日本人は普通に飯食ってるし、少なくとも俺は今以上食おうとは思わんし。
562rik-o:2005/09/29(木) 05:08:41 ID:8/1cqELh0
>>534
いなくていいよ?自己紹介ですか?そういう低レベルな煽りしないで
ください。知的な人みたいなのに悲しいですね。

年功序列もすごく機能していた制度でしたね。そして、リストラいう現実襲った
のですね。年金もすごくいい制度でしたね、逃げ切り世代には。でも、若い世代
とても不安です。そして、医療、皆保険。凄い制度ですね。でも、すごく
財政圧迫してますね。そして、たくさん給料もらっていた団塊世代の引退して、
彼らの介護必要の年齢のころ、、いまから20年くらいあと、、どこに財源ありますか?

それまで劇的なことおこって日本すごく財政よくなってますか?とてもそう
思えないですね。
563名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:10:00 ID:SvkeW7/Q0
>>553
たんに日本は共和党政権の時に核武装の契約を既決しちゃえばいいだけですが何か?

二大政党とはそう言うものですよ。 
なにやら民主党になれば共和党政権時に結んだ、条約や協定も簡単に破れるとでもお思いかな?

民主党になれば、日本は貝になればいいいだけ。
ただし共和党が有利な形になる活動は続けるだろうけどね。

まあその時まで北朝鮮と中共が残ってればの話だが。

だいたい8年周期で入れ替わるって感じだしね。

べつにブッシュだけで終わりって訳じゃないからなんとも思わんけど?
随分近視眼的だね、何につけても君は。
564名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:10:17 ID:UmRn4Ek80
>>557
日本は老人の割合が多いって奴じゃないのか?
あと、中国は男の割合が異常に多いとゆう話も聞くし。

しかしそれだけ食えてるのに国際機関から食糧援助を貰ってたなんて不思議だ。
565名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:12:29 ID:NhzJetVB0
>>562
少なくともインフレで通貨価値が下落し続けてるだろうね。そうしない払えないから
大増税で財政も黒字になってるだろうね。なんか鬱になってきたwwww
566rik-o:2005/09/29(木) 05:13:29 ID:8/1cqELh0
>>561
もっと筋肉つけたらいいですよ。男性の胸のうすっぺらなのみっともないですよ。
女性もやせすぎですね。やせぎす?そういう言葉ありますよねww

だいたい体小さいことコンプレックスしてるでしょwwなのに、こういうときだけ
反発するのね。なぜ、もっと肉食べよう思わないのですか?
567名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:13:44 ID:swV6XbHd0
>557
食文化の違いを全く無視しているな。日本人は魚をどれだけ食っていると思うんだ?
外国で寿司屋が流行っているが、それらが何故特定アジア人が競って開業していると思う。
価格が高いのは陸上で生産される動物蛋白だけじゃないんだぞ。

統計データだけをみて、その他の外的要因に頭が回らないとは全くアホだ。
568名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:13:49 ID:E4XifTZD0
>>557
まあ、確かに食生活は仕方ないよなー。
東京のリーマンなんて昼休みに290円の牛丼とかかき込んでるんだからw
569名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:14:02 ID:UmRn4Ek80
rik-o、アンカー先間違ってないか
誰も自己紹介してないぞ
570名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:14:29 ID:kZPC35Ib0
>>557
これって中国は残すのが礼儀とかアホな風習があるから少なからず影響
してるんじゃないのかな、まぁあの国食に対してすごいから
中国のが食生活が豊かでもいいけど
571名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:17:54 ID:6CDvxLEL0
>>566
いやいや、食生活にはそこそこ満足してる。
そりゃ、飯作ってくれる嫁さんがいれば一番良いけどさ。

身体も普通だし、チンコも普通だし、特にコンプレックスはないよ。
もう少し男前だったらなぁ、とは思うけど。w

中国人は頑張ってガシガシ食えば良いと思うよ。うん。
572名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:17:59 ID:swV6XbHd0
>557
あと中国には面子文化ってのもあるな。テーブルを皿だらけにして食えないぐらいご馳走を並べるのが富の象徴と
見なしているという精神文化的に貧しい側面もある。
そんな連中の無駄な消費に日本人が向き合う必要は無い。

なんたって、日本で餓死するなんてことは普通に生活していれば全くありえない話だからな。
573名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:19:17 ID:V11veZmI0
実質的な政権交代がおきてないのが原因
574名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:19:35 ID:ZKd9aOs60
日本は一枚岩になれないから弱い。
575名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:20:08 ID:6CDvxLEL0
>>570
普通にパン、魚、なんかが入ってないんでは?

それでも、「中国人の方がいっぱい食べる。」と言われたら、
なるほど、そうかもなぁ、と思ってしまう俺がいる。w
576rik-o:2005/09/29(木) 05:20:46 ID:8/1cqELh0
>>565
悲しくならないでください。頑張って。

これから行政サービスは小さな政府なりますよ。
そして、税金と保険料など取られる金は大きな政府なるのですね。

なぜ?

理由なんて簡単です。いいですか?日本人の非民間系は
公務員だけ違いますよ。NHKはいろいろ関連企業たくさんありますでしょ?
あれと同じですね。

準公務員系の財団、公団、なんとか事業団、なんとか協会、なんとか協議会、
またそういうのの取引するファミリー企業などなどですね。
日本の労働人口の1/3は非民間系いいますね。つまり、財投から融資ないと
やっていけないですね。

受託ローンや中小零細借り入れ金など負債部分除くと
年金150兆円、簡保郵貯350兆円、海外預金100兆円、民間100兆円
の計700兆円と聞きますね。日本の民間の財産は。財投でどれだけ焦げ付いてる
ですかねー。1400兆円あるから大丈夫なんていいますけどねWW
577名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:21:32 ID:UmRn4Ek80
だが日本の捨てられる食材の量も半端ないぞ
578名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:23:23 ID:2GHKjbLx0
もうずっと馬鹿大杉で生産性悪杉
579名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:25:19 ID:aqqnGBOn0
北欧が独占か。
社民党に入れた俺はかなり先見の明があるな。
580名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:26:11 ID:Xta5XXEi0
rik-oは何人ですか?
日本語の使い方がどうも不自由なように見えるんだがw
581名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:28:07 ID:swV6XbHd0
>577
確かに日本の流通過程における食品の廃棄率は実に25%にも及ぶのではないかという信じられないようなデータを
かつて見たことがあったような。

実際、ローソンとかのコンビニでは弁当類等必ず売れ残るように発注されている。
何故かというとチャンスロスより廃棄ロスの方が最大利益を追求するに当たってコストが安くつくということが根底に
あるからである。

どうしても利益追求型の経済システムにおいてはそれらの無駄が生じるのは仕方が無い問題といえる。
では完全計画経済であった共産主義国家ではどうかというと、ソ連の場合例え豊作であったにも拘らずセクショナリズムの
横行からそれらの作物が消費される前に生産地で腐るに任せるだけだった場合があったりもする。
その横で物資不足に悩む市民が無い作物を求めて行列をしていた訳だ。

どちらがよりましか?と見ていくしかないだろうな、この場合。
582rik-o:2005/09/29(木) 05:34:14 ID:8/1cqELh0
>>581
つまり人間なんてそんな賢くない生き物なのです。今回の
小泉劇場みればわかるですね。だけど、よーするにこれから
原油とれなくなってくるのですよ。

干上がると違って、よーするに値段の高くなるのですね。
つまり、いままでのような浪費システムできなくなるのですね。
日本の流通なんてほとんどトラックでしょ?流通から外れた地域みて
ください。とくに、もと城下町ですね。

あれ、日本の先進地域だったのですよ。せまくて古くさくて不便で
小さくて、あれはムラ人馬鹿にしてた町だったのですよ。上流社会
だったのですよ。日本の昔の富など推測できますね。現代流通システムなけ
ればどれだけ日本の田舎なんて悲惨かわかるものですねw


583名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:35:20 ID:S7DYtp6l0
>財政赤字や公的債務が世界最悪の水準
言われちゃったな。
世界最悪なんだぞ。お墨付きなんだぞ。
折れらは自覚して備えておいたほうがいい。
破綻後または破綻回避のためのインフレ導入に。
584名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:35:54 ID:f4NAuam50
rik-oの正体が知りたい。こいつ、いつからコテハンやってた?
実は日本人とかだったら笑える
585名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:38:07 ID:ew9sRHOg0
>>583
ふ〜ん、てな感じだな。
言われても痛くも痒くもないですがな。
586rik-o:2005/09/29(木) 05:41:33 ID:8/1cqELh0
>>583
わざわざ簡保郵貯使って国債支えないといけなのなぜかいうと
システム壊れないためですね。金なんて信用なくなればシステム壊れるなら
紙くず一緒ですから。つまり、利子大きくなってもうどうにもならなくなると
システムぶっ壊れますから、絶対、権力執行層なら回避に全力なるでしょうね。

だから、ハルマゲドン的日本の崩壊のあるかどうかなんて分からないですよ。
ないように全力あげるのだから。政府も官僚も財界も。

でも、よーするに、いままで中流幻想もって、年金システムや皆保険システムや
年功序列システムなど乗れてきた中間層の人、どんどん弱者なっていって、
結婚できない、病気したら一家破産、一家離散、みたいな弱者の生活破綻いう
意味の日本崩壊ならこれは可能性高いみたいですね。

そして、弱者とは大衆であるですね。つまり、一握りの勝ち組なれない多くの
日本人の生活レベル落ちるのですね。そのときに、こんな調査結果でたら、
そのときならたぶん納得するでしょうね。
587名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:43:01 ID:Xta5XXEi0
「財政赤字や公的債務が世界最悪の水準」がランクダウンの理由なら、何故アメリカが2位なのかw
588名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:43:16 ID:NhzJetVB0
>>580
適当な日本語だけど妙に言いえている
金融は保護下におかれてぬくぬくやって、いざ規制撤廃されたらこのざまだし商社や土建屋は公共事業で利益を上げてきた。
NTTだって民営化されるまでは公務員だったわけで、民営化決定の郵貯も外郭団体のカネずるになってる。郵便局だってトナミ運輸みたいな企業名がちらほらでてる
翻ってIT産業見てみたら経産省のミスでライブドアみたいな中小企業が林立してる。NECや富士通は株価みればわかる。
頼みの製造業は円高で薄利。正直日本ほど情けない国って・・・orz
589名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:44:03 ID:swV6XbHd0
>582
スマンがもっと論理立てて文章を書いてくれんか?小泉劇場の後、原油がいきなり出てきてどうする?
まあ言いたいことは判らんでも無いが、日本語としての文章がまるでなってないぞ。
勝ち組なんだろ?逆にこんなレベルでも勝ち組になれる日本ならば、本当に絶望したくなってくる。www

あと日本の田舎が悲惨というが特定アジア(謀半島国家)を見てみろ。ソウルに一極集中しているが為に地方経済は
おろか現在も深刻な差別を含む地域格差が厳然と存在しているぞ。

無駄な公的資金を田舎に突っ込んで都会並の公共サービスを確立させているのは日本の弱点でもあり利点でもある。
その辺を判っていっているんだろうな?
590名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:46:44 ID:UmRn4Ek80
>>582

城下町の話いらないぞ 前とも後ともつながってないから
591名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:49:24 ID:swV6XbHd0
>582
あと日本の場合、ジャストインタイムの流通革命が極度に発達したが為ののトラック輸送の増大なのであり、
それ以前に世界有数の鉄道国家であるということを忘れるなよ。
全国津々浦々に張り巡らせた鉄道網は世界広しといえども充分誇るにたる立派なものだ。
トラックしか手段が無いのではなく、トラックによるジャストインタイムデリバリーが便利だからそれを多用されているだけだ。

そもそも鉄道インフラすらない中国等と同列に語るな。根本的に間違っている。
592名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:49:44 ID:RmSLnAQjO

うわー
下がる一方だね。

593ななしさん:2005/09/29(木) 05:50:17 ID:HiKL/R2g0
50 :名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:23:19 ID:HuqZC4aE0
基本的にヨーロッパ人はアジア蔑視の傾向が強いから、アジア国家と言うだけで10ランクダウン。
実際、ヨーロッパの競争力なんて日本は愚か、韓国以下じゃね?
今のヨーロッパってさ、どこの国も失業率10%超えてホームレスは滅茶苦茶多いし、
福祉国家だから老人の生活はマシかもしれんが働く世代の生活は悲惨だぞw



51 :名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:23:27 ID:QAcXJ+7d0

   ●競争力と言う妄想

   競争力とは一体何か?実は世界中のどこの学会でも何の定義付けもされていない。
   〜中略〜
   北欧諸国が行う競争力調査は、常に北欧諸国に有利な結果が出るようになっている。
   〜中略〜
   OECDは、基本的に発展途上国にとって有利な結果を出そうとする。
   こう言った統計に信憑性は無い。


で、フィンランドってノキアとボルボの他に何かあったっけ?
594名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:52:20 ID:TKGPD3hh0
ボルボはスウェーデンだろ
595名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:53:50 ID:+4qay4Yn0
>>1
つまり理系はおりこうだが、文系政治家の馬鹿共が好き勝手やってるから転落ってことか?
596名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:58:27 ID:aqqnGBOn0
白人が作ったランキングだから日本が低いとか馬鹿じゃね。
日本より高い台湾は白人の国か?
北欧がどんな機械作ってるとか馬鹿すぎ。
いまさら機械なんか作ってNO1になれるかっつーの。
北欧は小国が多いとかの意見も下らん。
じゃ日本も地方分権化を進めて小国の集まりみたいにすればいいだけ。
アメリカだってそうだろ。州ごとに法律も違う。
597rik-o:2005/09/29(木) 05:59:41 ID:8/1cqELh0
>>589
フフフ、いじましいですねwww
日本なぜ豊かなりましたか?田舎道路つけたら土建儲かるだけ違うのですよ。
小金持ちたくさんできるのですよ?田舎道路つけて店たくさんできるようなるなら、
道路近くの田畑持ってるだけで億ですね。学校の勉強して教養ある人ばかり勝ち組
なれるおもってるの?笑えますね。こういうジジイの田舎の多いですよw
わたしの会社つくるときの金せがむとき、こういうコネあるからできたのですね。
頭のよしあしなんて関係ないよ。上手くコネつくれるかどうかだけですね。いやな
サービスもやらないといけないですしねwwwwwww
そしてはっきり言って、コネのない人間など二流なのです。コネ批判するのコネつくれない
弱者の嫉妬ですね。ただの賃金労働者の低収入層サラリーマンならなかなか
コネつくれないのですからね。

民間だってコネだよ。経営者一族経営なんて特にね。すると、頭悪い奴も
勝ち組なるのですね。残念ながら現実のことなのですね。

598名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 05:59:50 ID:ew9sRHOg0
>>596
>>じゃ日本も地方分権化を進めて小国の集まりみたいにすればいいだけ。

( ゚∀゚)ァハハハハノヽノヽノ\ノ\ノ\ノ\ノ \
599ななしさん:2005/09/29(木) 06:05:18 ID:HiKL/R2g0
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/sclstudy/2005/0330.htm

↑ なんだか…  外国資本を受け入れて、投資主体でアレコレ…
  みたいに書いてないか?

ボルボってスエーデンだっけ…
600名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:05:40 ID:Xta5XXEi0
>>594
機械じゃなくてもいいが、じゃあ何をもってスウェーデンが競争率1位なんだ?
601rik-o:2005/09/29(木) 06:07:15 ID:8/1cqELh0
>>595
金融や経済学なんて文系なるからだめなのですね。
医者目指す半分の人の金融経済進んだら良いのですけどね。

ものつくる人間なんて、だいたい仕入先に買い叩かれるですよ。
流通会社のメーカーたいして協賛金出せや人員派遣しろとかある
のですね。キャベツ作りすぎの価格さがるから大量廃棄の涙ですね。

だまってても金入ってくるシステムつくるの強いのです。だから、
アメリカから貿易して儲けて、そしてアメリカ国債買うことさせるでしょ?
パワーとシステム握ってる人強いのです。

いいもの作るだけ専念してたなら勝負勝てるなんてどこのナイーブな
世界ですか?
602名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:08:32 ID:2E9rvKWb0
>>556
袖の下や接待使わねーと取れないような仕事なんかした事無いから分からんなあ。
そんなもの使うぐらいなら、己の腕と商品の質を上げる方向に金とヒマ使うし。
603名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:08:54 ID:jsk1dfVMO
なんかrik-o氏はフィリピンパブ出身のような気がしてきた
604名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:09:00 ID:UmRn4Ek80
rik-oは利口なのか馬鹿なのかいまいちよく分からんな
605名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:09:14 ID:XXZr0CNT0
>>591
鉄道貨物はもともと三流だよ。
606名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:09:29 ID:swV6XbHd0
>597
まあ精々頑張れや。企業の平均寿命が10年程度と言われている昨今、起業したぐらいでいばるなよ。
でも大丈夫か?そんなに日本語が不自由で会社なんて設立して。
さては田舎のおっさんをたぶらかしてスナックのママにでもなった特定アジア人か?rik-oとやら。
会社の経営にはよっぽど先見の明がないと首を括ることになりかねんぞ。

本気で心配になってきた。そんな日本語を書いていて大丈夫なのか?銀行の融資担当者に財務諸表を提出して
融資を受け続けることが出来るとは思えないのだが?
まあ、心配するのも馬鹿らしいな。頑張れや。
607rik-o:2005/09/29(木) 06:11:40 ID:8/1cqELh0
はっきり言って2ちゃんねる、ネットの世界など怖いものなのですね。
中学生くらいのパソコン買ってもらってうれしかったみたいな人の
自分の私生活や写真まで露出してるの見てびっくりしますね。

他人事となれば相手の生活破壊するほどの祭りして笑っている。
悲しいけどこれも一部の人間の本性の一面ですね。

なんか詮索する人たくさんいるから、もうそろそろやめよっと。
人の詮索するのやめたほうがいいですよ。
608名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:13:45 ID:aqqnGBOn0
北欧はIT化が進んでるんだよ。
人口のわりにネットのサイトの数が多いよね。
よく.seとか.fiとか.dkとか見る。
あと台湾はよく知らんがシンガポール、北欧、スイスみんな英語しゃべれる。
609名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:14:24 ID:WZyI0AAz0
いきなり書き込むが
フィンランドなんて小国が一位なんて言われても
言葉の返しようがないw
610名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:14:27 ID:/j5r8Bj80
これで国連分担金を減らす理由が増えたな。
611名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:15:06 ID:8aKaQZyu0
国連分担金とODAは北欧諸国に任せた
よろしくね
612【avax@南極越冬員】:2005/09/29(木) 06:15:13 ID:3pnzB/iD0
やっぱ、競争力の定義は生めよ増やせよの出生率ってことになるわな、究極的には。
人類も遺伝子に支配された生物の一種だという自然の摂理に気付けば。

その意味で、国際競争力のビリはrik-oちゃんが云うように未来に夢が持てず
子供を産まない我が日本ってことでいいんじゃあるまいか。

因みに、トップは先の大戦で我が国から3000万人殺されたらしいけど
いつのまにか人類の20%の人口を占める中国ね。
613名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:19:15 ID:swV6XbHd0
金持ちのオヤジに金をせびって会社を設立し、勝ち組だと威張るrik-oみたいな日本語も不自由な人間が
現れるようでは、確かに日本も終焉に向かっているのかもしれんな。
614名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:25:47 ID:k4Ovsm3U0
13位 英
14位 加
15位 独 はガイシュツ?
615ななしさん:2005/09/29(木) 06:28:04 ID:HiKL/R2g0
というか、高齢化率って日本がトップってわけじゃないよね?
616名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 06:48:32 ID:AuWrRw0C0
>604
頭と心の回線の切替えがうまく出来てないな。
617名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 07:41:11 ID:4MEjrm620
日本はボツワナくらいだっていってたじゃん。

12位なんてありえな〜い。
618名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 07:47:31 ID:dkNMa+610

rik-oは日本での就職は諦めた方が良い。
その日本語では使い物にならない。

619名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 08:00:26 ID:EMzHSa4f0
>>614
世界で最も出生率が低いのは韓国で、地域まで含めると香港はさらに低い。
620名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 08:08:56 ID:XbUjr7bG0
フィンランドと日本は二つ隣の近所だよ
間にはロシア一国しかない
621:2005/09/29(木) 08:10:12 ID:Bskd0HdKo
こういうコテハンが流行ってるのか?
622名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 08:12:02 ID:BF0pKFLb0
対外債務がヤバスな米国が2位とは信じられん
623名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 08:13:39 ID:ydWJsTZD0
こんな話がある。

かつて、本田技研(ホンダ)の創業者、本田宗一郎氏が
発展途上国支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行った。
技術を伝授して、しばらくすると台湾から、

 「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください!」

と連絡が入った。
台湾人は、腕を上げたことを師である本田氏に報告したのである。
そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。

 「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」

そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、
エンジンからデザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売を始めた。

つまり、技術を盗み終わったら師は「用済み」だと言い、
しかも、技術提供の代価であるライセンス料すら払いたくないという
実に韓国人らしい自分勝手な言い分なのである。

本田宗一郎氏は大変失望してこう話したという。

 「韓国とは絶対に関わるな」

と。 http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
624名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 08:25:49 ID:2kKdIjzp0
表面では立ち直った持ち直したと騒いでいるが
水面下では徐々に腐敗が進みつつあるってことだ
625名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 08:42:52 ID:BB71g7Ys0
北欧とスイスって、
大国に事大しながら歴史の荒波をすり抜け、
GDPの相対的な低さを理由に後進国援助から逃げ回り、
公害を排出するような重化学工業は他国に押し付けながら
のぼせ上がっているような卑劣で差別的な地域というイメージしかないな。
ナチスのポチだったスイスとスウェーデンに、
日本はなんでだか戦争賠償金をむしり取られてるし。

ま、フィンランドはロシアに抵抗を続けた過去もあるから情状酌量してあげる。
626名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 08:49:43 ID:3IkMda1A0
別に12位でいいけどな。w 日本国民が幸せに暮らせる社会であるなら
何位でも(・∀・)イイ!!  殺伐と働くのは理系の研究職・技術職だけで十分。
627ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/09/29(木) 08:58:04 ID:QrKrX+gZ0
◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

  /蔵\    「お経を読んでいれば、
 ( -∀-)    中国共産党は経済破綻し
 (_つノノl|つ   内部分裂を起こします。
  Ll_|_|_l.||    人民解放軍はチベットの首都、
 (__)_)    ラサにまではたどり着けません。
           間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか?
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
 日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(=台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や2ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を支持しているのは古賀誠、与謝野馨、中川秀直、二階俊文など少なくない数の推進派議員。
628名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 08:59:41 ID:UcbvPM8t0
税制は景気が良くないと改善しないことも分からない右翼売国奴が
税を上げろとか言ってるせいで日本がどんどん悪くなる

右翼売国奴みたいな犯罪者は日本から出て行け
629ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/09/29(木) 09:00:17 ID:QrKrX+gZ0
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する?

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか?
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交:「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝:「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
60年ぶり国共トップ会談:連・主席発言(全文)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868
630名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:05:14 ID:FAY1Awwr0
財政赤字は世界最悪だからなあ
フィンランドと言えばノキアか
631名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:09:52 ID:bhf/qWny0
キシリトールもフィンランドだっけ?
632名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:16:28 ID:YKtOSYWU0
日本は改革を本気でやればいいだけだな。
順位なんか下の方でいいって
只でさえ目の敵にされるんだから

それにせっかく落ち目のお墨付き頂いたんだし
ODAも減らしてもらえばいい
633名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:24:19 ID:77fVbFt70
>> 国の競争力を示す「成長競争力指数」は、「マクロ経済環境」「技術力」「公的制度の効率性」の3つの柱で
>>構成する。このうち「マクロ経済環境」は昨年の29位から42位に低下した。なかでも「政府債務」は117カ国・
>>地域のうち114位、「財政赤字(黒字)」は113位で、報告は「世界最悪の諸国に含まれ、財政的節度が欠如
>>している」と指摘した。ただ今回の調査は衆院選以前に実施したため、低い評価は「(参院で法案が否決さ
>>れた)郵政改革との関連性が高い」とも指摘している。

フィンランドの1位がどうとか、12位で充分とか言う前に、この政府債務・財政赤字の最貧国並みの評価を
もうちょっと真剣に受け止めた方がいい。これでもまだ12位なのが凄いとも言えるが、底が抜けたザルみた
いなもんだ、この評価がこのままならずるずる下がっていくのは間違いないんだから。
634名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:27:35 ID:4MEjrm620
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

これでも見てニヤついてろ。池沼ども。
635名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:29:24 ID:BF0pKFLb0
国の借金は対外債務とはちゃいまっせ
636名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:29:50 ID:bhf/qWny0
>>633
構造改革→景気対策・回復→財政建て直し・健全化
流れとして、こうなってるし、正攻法だと思うから
政府を信じて、自分で出来ることをやることぐらいしかできないだろ
637名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:36:28 ID:3IkMda1A0
いつも思うんだけど、
構造改革→景気対策・回復→財政建て直し・健全化
流れが正攻法なの? 大学とかの社会科学系ではそう教えるの?

638名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:38:09 ID:FAY1Awwr0
日系企業は世界最強レベルだが
日本政府はボツワナ以下というのが
世界的評価のような気がする・・・
639名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:46:11 ID:EMzHSa4f0
>>637
っていうか、他ならぬ北欧がそうだったんだろ。
640名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:51:10 ID:h8NPOMHK0
>>623
そのリンクの主は愛国主義なのは解るが、知識が少し偏りすぎている。
思い込みで断定しているところが多々あり、その結果、全体のクレデビリティを低下させているのが惜しいところ。
641名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:51:37 ID:sqrWYsj90
>>611
国民一人当たりのODAは日本なんかと比べもにならないぐらい高いのだが。
642名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 09:51:51 ID:TBZSKdAk0
要するに灯台卒のトップ階層が給料多くて地位も高いから保身、
自分さえよければどうでもいいって感じだからだろう
643名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 12:02:45 ID:h7O/xSIk0
日本は12位か・・・・
644名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 12:06:33 ID:fjXWcK9e0
やっぱり家具は北欧製がいいなあ。
645名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 12:07:57 ID:0BtC//Gp0
フィンランドって先進国なん?w
646名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 12:23:38 ID:eeZ3fpe/0
ちなみに韓国は17位です
647名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 12:24:43 ID:Tf4IMorO0
 今、政界、官界は数々の汚職事件に象徴されるように、腐敗にまみれている。
 甚だしきは官僚である。汚職はしないにしても、組織ぐるみで甘い汁を吸い続けている。
 民間は不景気に苦しんでいるというのに、5百万人近くの役人たちは、70歳まで最低3カ所に天下りを繰り返し、1億円を超える退職金を手にしているだけでも告発に値する。(中略)
 さらに許し難いことに、日本を脱出しようと計画している官僚OBがたくさんいる。
 「日本はもうダメだ。国として立ちゆかない」とわかっているからである。では、そんな日本にしたのは誰か。ほかならぬ彼らではないか。
 日本の秀才が集まる官僚組織である。もちろん、彼らは現役時代から、将来日本は行き詰まるであろうことは予測がついていた。
 しかし、身の保全を図り、分不相応な退職金をもらわんがために、それを国民には隠し、今、リタイアの生活を楽しんでいる。
 そして、いよいよ日本が危ないとなると、今度はお先に海外脱出なのである。国賊と言ってもいい彼らの私利私欲主義に、私ははらわたが煮えくり返る。

 http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-maeno.html
648名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 12:28:04 ID:JDQ5bsHI0
ダボス会議はなんか胡散臭い
649名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:11:11 ID:5K3XGX3z0
まあ少なくとも北欧各国は日本よりも世界から尊敬や注目のまなざしで見られてるのは
確かだなw日本なんて話題にも上らない。観光客数も日本より断然多いだろwww
東大の技術力がトップ?海外から東大に来る人間なんていないから。
650名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:13:07 ID:JZqNMXQ30
おまえら、フィンランドとスウェーデンの首都いえるか?

おそらく日本人の9割は、そのふたつを答えられない。
そんな国が(ry
651名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:15:37 ID:Tf4IMorO0
>>650
あのなぁ・・
その歪んだ根性は必要ない
652名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:17:25 ID:uRMt/+ZD0
フィンランドは暮らしやすさ世界一か


おれは多少暮らしにくくても、もう少し暖かい所に住みたい
653名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:19:07 ID:EMzHSa4f0
>>650
ヘルシンキとストックホルムくらい知ってる人多いだろ。
654名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:20:55 ID:mKczfPaI0
これから日本が落ちていくだけなのは事実だな・・
655名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:22:11 ID:gS9fhnCV0
>>648
そもそも欧州の経営者が作った私的組織だからなw
そして今は政治家も参加してる。
656名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:24:32 ID:fjXWcK9e0
公的債務さえなんとかなれば、またトップ10に復帰できるかもねー。
657名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:24:47 ID:PrAfl+HP0
だからどうした。
そのわりにゃフィンランドは経済大国じゃないな?
658名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:32:09 ID:+Sggnf+t0
財政赤字や公的債務って具体的に国際競争力の何の足を引っ張るの?
659名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:34:52 ID:UVOYWSt60
ダボス会議って、公金横領で現在執行猶予中の社民党のバカ議員を将来有望な何とかに
持ちあげてた基地外集団だろ。日本からは売国発言で有名な経済同友会の北城とか参加
してるんじゃなかったっけ? 経済同友会は円を止めて東アジア共通通貨を作れと主張する
基地外どもの集まり。幹事の一人は元朝日ジャーナル編集者の下村マン子。
660名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 13:43:08 ID:mKczfPaI0
>>658
財政赤字や公的債務→増税→家計の購買力低下→国内企業の収益悪化→

相対的に国際競争力も悪化
661名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 14:00:41 ID:aqqnGBOn0
アイルランドが上位にないのが意外だな。
日本落ちぶれてるな。
平均給与も7年連続ダウンらしいし。
662名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 14:13:24 ID:uXFiI8ov0
意味の無い国連に大金を納めたり
在日に金あげたりしてるからだ
663名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 14:18:11 ID:gS9fhnCV0
>>658
ヒント:主要メンバーが欧米の資本家と政治家が占めている会議
664名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 14:28:13 ID:HQ56YDW/0
これ、よみうりの誤報か捏造だろ?
だって、こっち↓には「日本は一位」って書いてあるぜ?
http://bogusnews.seesaa.net/article/7476971.html
665名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 14:44:22 ID:iR7ZB09T0
z
666名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:23:26 ID:iR7ZB09T0
x
667名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:36:45 ID:K7Ppyj4Y0 BE:114435555-#
1  Finland
2  United States
3  Sweden
4  Denmark
5  Taiwan
6  Singapore
7  Iceland
8  Switzerland
9  Norway
10 Australia
11 Netherlands
12 Japan
13 United Kingdom
14 Canada
15 Germany
16 New Zealand
17 Korea, Rep.
18 United Arab Emirates
19 Qatar
20 Estonia
 :
49 China
50 India
668名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:37:18 ID:widDTCsL0
>>12
あとノキア。
669名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:37:49 ID:TRjeQyN20
大きな政府の勝利か
670名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:41:48 ID:D/uK9kCO0
                    .,Å、
                  r-‐i'''''''''''i''''‐-、
                 o| o! .o  i o !o
                .|\__|`‐´`‐/|__/|
                 |_,..-─''''''''''''─-、/
               /  /       ヽ 、
               l    ● ,.   ● i  キングダボス...
               i、     (__人_)  /
                "-、,,__..   /
            ⊂⌒ヽ /       ヽ /⌒つ
              \ ヽ  /        ヽ /
               \_,,ノ      |、_ノ
671名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:42:08 ID:6z+L7mwx0
フィンランドは日本の又隣の国。ロシアを挟んで。
仲良くする価値のある国。
672名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:44:28 ID:sKGwCz5r0
さよく必死だなw
673名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:46:22 ID:6VwZbGelO
いつも不思議に思うんだけど、何のジャンルの国際競争力なんだ?
金融か?技術力か?フィンランド人は日本人の倍くらい働くのか?
674名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:50:28 ID:v+WQn/Mb0
>>667
こうやって見ると人口1億以上の国で上位に入っているのはアメリカと
日本ぐらいのもんだ。
そこそこ小さい国でも一定水準の経済力や文化レベルを供えていれば
そっちの方が評価高いような気がする。
税収が減るという問題はあるが、日本ももう少し人口減って政府も小さく
なればそっちのほうがいいようにも思う。
675名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:55:36 ID:Q/jxtv6G0
ふん、なんだいあんな人口の小さい国!
と北欧をけなしつつもサーバーはLinux、夜はテンピュールでぐっすりですか?
676名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 15:59:04 ID:kpg9IO820
むしろ、最近のドイツの迷走っぷりが可哀想過ぎる。
昔は敗戦から軌跡の復帰を成し遂げた日本と双璧の大工業国
だったんだがなぁ。
東西ドイツ合併を機に財政問題が噴出、弱者救済や衰退産業の
労働者を救済することなど政治問題で手間取ってるうちに、
気がつくと衰退してた。
677名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:00:20 ID:cZmmy6Ka0
国際競争力ランキングなんて、白豚共の自己満足のためのものだろ。
信憑性が全くない。
日本のマスコミもいちいち取り上げるなよ。
678名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:02:18 ID:6VwZbGelO
日本の対外債務
外国に幾ら金を貸してるか〜なんだけどもぅ200〜300兆円くらいあんじゃねぇの?
679名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:03:48 ID:Zsy1qLtl0
>>669
それを言うなら、効率的政府の圧倒的勝利です。
人口比で大きくても糞の役にもたってない政府とかあるし。
680名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:04:05 ID:BXTUr5X/0
>>676
国家としては迷走というか低迷してるけど
経済はそこそこの地位で踏ん張ってるし、企業も日本のように元気なものがおおいぞ
腐ってもドイツは日本と伍するだけの国であることは変らない
681名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:05:15 ID:HgNPaf8X0


ムーミン


682名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:06:04 ID:WPtf9zH80
「ニルスの不思議な旅」もフィンランドだったよな
683名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:08:29 ID:qVj+Qnci0
日本や米国や中国や独逸やブラジルなどの工業国が必死こいてあげた上前を
スイスの小鬼(スイスの金融機関をこのように呼ぶらしい)や北欧のモチカネ
が金融市場で上手に掠め取っていることが良く理解できるランキングですね。

自分は極力、働かず、相手に働かせることで利潤を生む。
資本家の王道だな。
684名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:08:55 ID:H/rjoD2/O
こんなもんデカい製鉄所で横須賀程度の人口を養ってる国が上に来るに決まってる
685名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:08:59 ID:v+WQn/Mb0
>>676
言い換えれば人口増えて所得の差が広がって大量に移民や難民が流入することの
弊害なんじゃないの?
北欧諸国ってのはある程度純血を保ちつつ社会民主主義的に国民の生活レベルを
比較的均等に保証している国だと思う。
686名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:09:02 ID:jmr8hGlW0
ODA廃止は確実にするね。
あと特定アジアへの援助を一切却下
687名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:09:29 ID:XOWuB2mz0
>>678
その貸してる金を無かったことにする動きが国際的に活発。
688名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:12:04 ID:gxSHijL20
>1位はフィンランド、2位は米国、3位はスウェーデンで

なんの競争力だよ
WRCかスキーの競争力かよ
689名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:12:22 ID:qVj+Qnci0
上位国の共通点は第三次産業の強さ。
米国もシンガポールも北欧も通信・金融が特に強い。


欧米人の陰謀ランキングとか言ってる奴は単なるアホ。
それだったらでしゃばりの英国やフランスが上位にきてるはずだろうが。
690名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:14:23 ID:H/rjoD2/O
>>685
移民入れてるよ
国への忠誠を誓わせた上に差別してるけどね
やはり産油国といい、移民入れた上で国を上手く回すには移民の上に立つ必要があるんだよ
691名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:14:28 ID:/SNEUWrzO
ナショナリズムと社会主義は親和性がある。
逆に世界的な資本主義はナショナリズムと親和性がない。
692名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:22:00 ID:RIGd1+CkO
極東の事なんてテキトーに考えているんじゃない?

日本だって北方の僻地の国なんて
外交上重要だと判断してないし(笑)
693名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:22:10 ID:Yyp7g0Hb0
あんまり高くても叩かれるだけだろ
694名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:23:43 ID:zuEVj2bN0
>>693
ここで、日本より上位にある小国に対して醜いアンチがさっそく湧いてますしね。
目立ちすぎるのも悲しいことだ。
昔の絶好調の頃の日本もダンピング野郎と世界中から罵られたもんだが。
695名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:35:53 ID:TsJ9eVlf0
日本も人口400万人くらいに減らせばいい
696名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:38:25 ID:Toyik8Nc0
>>695
増やしながら経済を安定させるのは簡単。減らしながら経済を安定させる
のはめちゃむずい。それが人口というもんです。
697名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:42:01 ID:JA+7obpP0
また北欧か
698名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 16:52:50 ID:6VwZbGelO
ところでフィンランドは税金は安いのか?
治安を良いのか?
中国人や朝鮮人が周りに居ないのか?

上記がクリアされていたら、フィンランドは地上の楽園だ
699名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:10:34 ID:PWNZB9p30
なんでも日本最強だと思ってんのもあれだぜあれ
700名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:27:21 ID:5uQgamAZ0
フィンランドの税金は高い。
消費税22%。
所得税、社会保険料、地方税も高い。
ttp://www.toto-raku2plan.com/report/visit/visit06.html
ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/fi/invest_04/
福祉国家なので福祉分野への政府支出も大きいが、教育・
科学技術分野への政府支出も大きい。(大学まで教育費は無料。)
はっきり言うと、小泉首相が目指しているのとは全く
逆の国。税金が安いほど国際競争力が高いとうほど単純なもの
ではない。
701名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:30:53 ID:SqpD7FOV0
シベリウスだけは認めよう。
702名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:34:37 ID:oHZmv5l/0
フィンランドって、あのフェ見天国のことですか?
703名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:36:17 ID:4F8amUUq0
まだ12位なのか、もっと下だと思ってたけど。
704名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:37:24 ID:qP1theb90
国際競争を完全に放棄して鎖国。これ最強。
705名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:45:32 ID:rWfXf34X0
ピッチャーカトリ
706名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:48:03 ID:SqpD7FOV0
構造改革で、行政から文系をリストラしよう。
707名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:48:12 ID:MIS90HPu0
スカンスカ・・・世界最大の建設会社
エリクソン・・・世界最大の通信機器メーカー
ボルボ、スカニア・・・老舗自動車・トラックメーカー
サーブ・・・戦闘機製造メーカー
イケア・・・世界最大級の家具販売チェーン
ABB・・・世界最大級の重電メーカー
708名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 17:49:22 ID:l/BE/VM+0
>>706
文系馬鹿にすんでねぇwwwwwwwwwwwwwwwwww
709名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:02:26 ID:BXTUr5X/0
>>700
おきな政府が可能なのは小国だから
日本には無理
710名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:02:53 ID:F8ZSJCTR0
財政赤字と国際競争力に何の関係があるんだかw
人口構成若いくせに経常赤字垂れ流してる国が2位って正気かww
711名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:07:18 ID:ydFb7guQ0
だから「国際競争力」って単語が定義として意味不明なんだよ。
投資を呼び込む能力なのか、貿易黒字を稼ぎまくる能力なのか、わけわからん。
712名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:09:36 ID:OLN4378Y0
財政赤字や公的債務
713名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:22:28 ID:tno7dXO00
自分勝手に表彰するバカ番組みたいな。

714名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 18:38:22 ID:Toyik8Nc0
>>697
「また」って、北欧が本格的に台頭してきたのは21世紀に
入ってからじゃんか。
つい十数年前まで重税のくせにその上で借金裁量財政やるなんて無謀
な真似して財政破綻してた。
その頃の北欧は箸にも棒にも引っかからない単なる社会主義もどきの
小国という認識が主流を占めてた。

最近になって財政規律を立て直して、復帰してきただけ。
デンマークもフィンランドもスェーデンも90年代に一度地獄を見てる。
715名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:08:03 ID:BXTUr5X/0
>>714
昔から欧米では北欧楽園伝説がある
ふりーSEXとか高福祉とかが幻想の源らしいのだが
正直、欧米人の北欧贔屓はめまいがするほど感情的
716名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:14:38 ID:s/yulMz00
>239
重税でも、競争力があるっていうのはどういう訳だ?アメリカ型資本主義以外は資本主義と思っていないまさに石頭
は迷惑です。
717名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 19:59:11 ID:IfV14rPD0
フィンランド冬戦争などついにソ連軍の魔の手から逃れきった実績があるから
フィンランド1位でもしゃーないなって気はするな

ちなみに1人あたりのGDP比でももうすぐ日本はフィンランドに抜かれるしな
718名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 20:12:39 ID:Tf4IMorO0
●じつは2001年の時点で、すでに欧米のメディアは「なぜ日本は自滅の道を歩もうとしているのか」と、警告を発していた。小泉首相が登場して始まった「構造改革」が、まったく根拠なきものと知った彼らは、日本の行く末を本当に心配していた。
 『フィナンシャル・タイムズ』(2001.12.31)は、「東京に流れる危ないタンゴ」という記事を掲載し、その記事の最初の一節に、次のように書いた。

 その気味の悪い冗談は、経済界のなかをかけめぐっている。アルゼンチンと日本の違いは何か? 5年間。

 おそらくこの国の運営者である官僚の一部は、経済の本当の姿を知っていただろう。そして、彼らは日本が破産することもわかっていただろう。 
 しかし、あまりにも政治家がバカなので、真剣に伝えようとはしなかったのではないか?
 バブル崩壊以後、「改革!改革!」と叫んで登場した改革者は、すべてが愛国心もサイエンスもないニセ改革者であった。(中略)
 ひるがえって、われわれ自身もたいした危機感をもたずに毎日の生活に追われた。
 これでは、国家破産が回避できるわけがない。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-default.html
719名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 00:15:59 ID:sV7py9Et0
何だかな〜
「製造業の作業工程の洗練度」「国内で供給される部品の質」「鉄道インフラの整備」は世界一らしいぞ。
一方で117カ国中「銀行の健全さ」99位、「財政赤字」113位、「公的債務水準」114位って事で、トータル12位。
民が頑張って公が足引っ張るいつものパターンだな。
720名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 00:17:12 ID:m2dJotBJ0
フィンランドっつったらイルマリくんの祖国じゃにゃあきゃあ
721名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 00:18:57 ID:KhLRvXOO0
台湾に負けてんのかwww
まあいいや
722名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 00:20:17 ID:DmwERVbj0
こういうランキングでは、いつも北欧が意味も無く上位だよな。

外人はナチスよろしく、北方ゲルマン至上主義だから困る。
723名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 00:37:30 ID:D+AYAFe00
>>719
経済協力開発機構の統計によると日本の工業部門の生産性はなんと世界一。
政府部門の生産性は逆に加盟国最低レベルだそうな。

「経済一流、政治三流」という伝統はどうにもしがたいようです。
724名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 01:31:53 ID:yteiwbx40
>>1
>日本が順位を下げたことについてWEFは、
>「技術力ではトップレベルだが、財政赤字や公的債務が世界最悪の水準」と説明している。

日本の文系は最低レベルということだな。いうまでもないが。


>>723
経済力も、国際競争力のある企業を見ればわかるとおりメーカーの頑張りによるところが大きい。
金融、証券業界は糞。
725名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 01:41:52 ID:hLnc9F410
>>724
金融があれなのは天下りとか色々な
結局大蔵省に馬鹿ばかりなのが痛いわけだ
それが国の赤字ににも如実に出てるんだが
何故かマスコミは責任を追及しないw
726名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 02:03:54 ID:Xu7iqGLO0
小泉さんはいわゆる大蔵族だからね・・・
727名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 03:00:39 ID:/pv+eKMz0

これをみてみてよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

20代の非正社員率が50%に迫る勢い。
現役世代が引退したら、もう技術で優位になんか立てない。
728名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 06:09:51 ID:xQaJvMkU0
>>727
技術職は無関係。
729名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 06:13:45 ID:Uk5H177fO
>>728

技術職は海外流出
730名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 06:15:23 ID:yg1bmfk40
>>727
そのデータ技術職だけのデータじゃないし。
無用な悲観論はいらん!
731名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 06:15:29 ID:N6TidiC70
ノイマンの本かなんかで
参加者があるゲームの思考ルーチンを作りあって
コンピュータ同士で戦わせるという企画があったが
その時優勝したのが、「飛び抜けたところはないが特別劣っているわけでもない」思考ルーチンだったな。
それを思い出す
732名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 06:15:41 ID:4o42pFtG0
まぁ こういう非正社員が小泉支持してんだからしょうがないわな。
733名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 06:25:09 ID:yg1bmfk40
>>732
小泉支持と>>1が何か関係あるの?
むしろ逆じゃないか。小泉の政府部門の縮小を図る政策は、民間活力・競争力が高くなるからいいんじゃね。
734名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 06:25:55 ID:h4D7+iuQ0

台湾が5位ってのもすげえ。
ちなみに中国は49位。
735名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 10:53:26 ID:Kxw8cZgY0
>>734
中国がどうして台湾を欲しがるのか分かっただろ?
優秀なパーツ生産センターを脅してすかしてタダで手に入れられれば
これほどラッキーなことはないしな。
736名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 13:29:01 ID:NiW2aVOO0
>>735
世界的金融センターの香港がどうなったかを見れば
台湾が併合をいやがる理由もわかるな
737名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 14:39:15 ID:ojJk2ajw0
>>733

君は若いのか浮世とは離れた生活をしてるのか知らんが
ここ数年で普通に生活していてあらゆる現場レベルのサー
ビスの質が低下したとは思わんかね?
それは非正規雇用が増えたのと無関係ではない。
738名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 16:01:45 ID:NiW2aVOO0
>>737
まったくだ
昨年9月、乱気流に巻き込まれた鹿児島発伊丹行きの日本航空機で、
乗客の男児が機内サービスのホットコーヒーを浴びて大やけどを負った。(読売新聞)
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000307-yom-soci

こんな事件を見るとサービスの低下は深刻だ
もっとも原因は別にあると思うがなw
739rik-o:2005/09/30(金) 19:29:23 ID:0FYnYAvH0
>>730
無用な悲観論いらないいう言葉こそ根拠無き自信ですねwww
日本は半分詰んでいるですよw

日本の場合、新卒採用して、若い頃安い給料おさえるかわり
社内教育して年功序列の制度けっこう上手くいっていたのですね。

でも、これから給料低いまま会社まったくまもってくれない。
どころか、非正規雇用のすぐ首切れる使い捨てされるの見えてますね。

これで滅私奉公などする若い労働者いたら奇跡いうより
マゾヒズムですねwwww

上の世代どんどんリストラされて、つまり会社の裏切りあって苦しんでいる見て
よーするに金のため仕方なく働くだけの低所得層ふえれば、
労働の質も堕ちるですね。いかに体壊されず手抜きして会社から金引き出すかの
勝負なりますからね。実際、派遣の労働の質は悪いでしょう?
740名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:30:38 ID:01dPotpZ0
>>736
今は見る影もないもんな
741rik-o:2005/09/30(金) 19:33:52 ID:0FYnYAvH0
結局、日本の国際競争力維持したいため、権力者や財界どうするか?
教育かえるのですよ。

君たちホシュマッチョの好きな愛国心ですね。愛国心利用して
経済トップ官僚政治家の利権体制の忠誠心に導くです。
つまり
個人主義の制限と集団主義・管理主義・組織滅私奉公主義教えたいので
しょうね。

つまり、働かせてもらってるだけありがたいです。賃上げ労働争議や
サービス残業よろこんでします。愛国心まず愛社精神から見せます。
みたいな洗脳するのでしょうね。

742rik-o:2005/09/30(金) 19:38:11 ID:0FYnYAvH0
愛国心ー言って吼えているなら、権力者一緒になって
弱者たたいているなら、なにか自分とても強くなったつもりですね。

造反議員の小泉と一緒になって叩く。まるで自分の小泉なったように
錯覚するのかな?とるにたらない自分まで強くなったつもりなのでしょう。

ところがほんとうは自分も切り捨てられるサイドなのですね。
つまり、人権擁護法案成立めざさないといけないと小泉言いました。
そのとーりですね。ところが、そうすると裏切られたとさめざめしますか?

愛国心ーと叫んでいるニートやフリーターなんて矛盾してます。
なぜなら、労働の意味で愛国的違いますからwwwwwwww
そういう奴の首つかんで工場に働かせたいの政治家の本音違いますか?
つまり、日本株式会社としてつぶれそうだから、これから日本軍需工場ならないと
いけないのでしょうねww
743名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:43:03 ID:hsd5VRMV0
理科系は世界1
だが
文科系は世界30位くらいってことなのか?
744名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:49:37 ID:8rYRQWaZ0
この統計は、参議院で郵政民営化法案が否決された直後にとられている。
つまり、「郵政民営化が実現しなかった場合の日本の順位」というのが正しい。
現実には郵政民営化は動き出し、構造改革路線が市民の支持の元に動き始めている。

この、「国際競争力が転落する」という予想を、現実の日本は回避しつつある。
選挙に小泉が勝利したことは幸いだった。
745rik-o:2005/09/30(金) 19:50:59 ID:0FYnYAvH0
>>743
いいですか?日本人の場合、和算あって数学とても昔から発達していた
日本人は優秀だ言う人いますね。たしかに優秀な部分もっていること
認めざるないですね。でもね、それで日本人世界一とか日本人とても
ユニークで優秀いうなら反省しなさい言うの。

けっきょく、自然現象の裏、支配する原理としての数学いう方向性の
ない時点で日本の和算など将棋や碁みたいな知的パズルのひとつ
すぎないのですね。

ヨーロッパは優れているのですよ。自然現象の裏、数学使って
表現できる真理あるはずだ。そして、理論体系整備してサイエンスつくり
だしたのですね。
746名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:53:35 ID:3JUKUd+Q0
>>1
> 「技術力ではトップレベルだが、財政赤字や公的債務が世界最悪の水準」と説明している。

アメリカはこういった評を使って色々な圧力ネタに使いそうなものだけどね。
日本で言えば、既に挙がっているように分担金削減などのネタに。

そうやって示したネタに相手が反論してくるような事があれば、じゃあこの調査って何?
ってことになる。

いろいろな絡みもあるのだから言うべき事言わないとね。
747名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 19:55:08 ID:c97dVE+u0
団塊の世代が大量に定年退職を迎え、ニートが増えて人口は減っていく。
日本の未来は笑うしかないな。
748rik-o:2005/09/30(金) 19:56:58 ID:0FYnYAvH0
>>743
つまり、日本人の場合、なにか優れた技術の突発的うまれること
ありますね。あるいは求められている状態へ試行錯誤の調和的手法しして
近づく能力あるのですね。つまり、とてもart的なのです。artとは技術の体系
なのですね。試行錯誤的な技術向上の分野とても強いの認めてあげます。
それがものつくり的な強さ生むのですね。

ところが、和算つまりartが、数学つまりscienceならなかったように
致命的な発想の欠落あるのですね。つまり、自然現象の真理は数学の
支配されていて体系化されるいう信念とそれもとづく行動なのですね。

つまり長期的な戦略もってリーダーのもと組織だって戦っていくシステムつくるの
日本人下手なのです。イニシアチブのとれない組織性なのですね。
調整能力の組織力あるけど、戦略ねって主導権握ってリードする組織力つくれない
のです。日本人の欠陥ですね。
749名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:03:36 ID:8rYRQWaZ0
この記事で日本叩きや日本崩壊論をやらかしている連中は低能だ。

>財政赤字や公的債務が世界最悪
↑この部分が大事。

これは、小泉の郵政民営化が参議院で否決された直後にとられた統計なので、
識者が「小泉の財政緊縮や公的債務削減は支持を失った」と感じて
日本の将来を悲観し、構造改革路線の継続を主張すべく辛めの評価を行ったのだ。
現在は小泉は選挙に勝利し、構造改革路線の継続が確実視されている。
今統計を取れば全く違った結果が出るだろう。
750rik-o:2005/09/30(金) 20:04:36 ID:0FYnYAvH0
>>743
そこでアメリカですけど、ヨーロッパで自然現象の数学の支配する体系つくったの
自然科学ですね。そして、アメリカの場合、人間活動のカオスのこと対象にしたのですね。

つまり、行動学から出た経済学ですね。つまり数式用いたモデル化しながら
金融の情報の体系化、システム化やっていったのですね。

つまり、自然のこと数学モデル使って支配するのヨーロッパの自然科学
そして、経済のこと数学モデル使って支配するのアメリカの経済金融学

どちらも伝統的日本人の苦手のことですね。何かの裏を支配する真理のもと
モデル化して体系化する長期的な戦略必要な分野ですね。

つまり、経済学も自然科学も数学使ってモデル化して自分たちの都合のいいよう
世の中のことデザインし直してより有利な状況つくりだす論理なのです。

そこ分からずして単純に理系文系さえずってる馬鹿な人間多いなら
日本人がものつくり少し上手だからとどうして勝てるでしょう?勝てるわけないのですww
これくらい一流大学いるなら基礎知識なのですねwwwwwwww
751名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:09:09 ID:s8aOX2vcO
いちいち真に受けるなよ
752名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:10:33 ID:hsd5VRMV0
>>750
理科系は敗北してないだろ
文科系がこの国を腐らせた
経済できない文系なんて価値ない
753rik-o:2005/09/30(金) 20:11:27 ID:0FYnYAvH0
だから、上手くカネの流れるシステムつくれば、ものつくり弱くても
金持ちなるのです。

簡単いうなら、
精巧な機械作ってる組み立て労働者と株取引で儲けている人いるとしますよ。

頭よければディスプレイ前でクリックしてるだけでたくさん稼げます。
そんな精巧な機械つくらなくてもwwwwwwwwwwwwwww
これが金融のシステムつくって上手く儲けることの威力なのですね。
いまやマネー経済の多きさ莫大でしよ?それの弱い日本の何が強いのか?
どうしてそこまで強きなれるのか不思議ですよwww

ものつくればいいってものないの。精巧なものつくっても大衆の財布開くため
安くうるのでしょう?日本のメーカー泣いてる違いますか?まあ、その下請けの
企業なんか血の涙でしょうけど。もの作るの強いなら、なぜメーカーより流通の
方が強くなることあるのですか?モノと金のこと動かすシステム握る人間強くなるの。
モノそれ自体じゃなくてね。システム握る人間つよいのです。

脳みその20世紀の発想で止まってる人間多いですねwwここもwww
754名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:11:58 ID:OJVH3mOs0
>>745
あれだろ
錬金術
確かに錬金術のによる合金技術はすばらしいよな
755名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:13:56 ID:hsd5VRMV0
>>753
>クリックして
個人としてはそれでいいのかもな

ただ国家としては頂けない
技術を失った国は必ず滅ぶ
756名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:17:43 ID:qZxsbKZ00

「米の財政赤字 制御不能」 グリーンスパン氏 悲観的な見通し
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050926mh15.htm
757rik-o:2005/09/30(金) 20:22:24 ID:0FYnYAvH0
>>754
そうなのです。錬金術から化学はじまっていくのですね。
でも、単純な原理でモデル化して世の中作り変えいてくいわゆる
科学的な姿勢いうのとても大切なのです。これは思想ですからね。

これなければ進歩もないのです。

>>755
だから、経済金融会計のシステムも技術であり科学なのです。
情報工学も工学ですよ?金属削るのだけ工学ないよwww
知恵なければ体使わないといけないのかもしれませんけどねww
758名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:29:26 ID:z01VVzY10
96年くらいからたいしてかわってねーならそれでええやん
10位以内ってのも最近だったのか
759名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:31:10 ID:qkyfN93t0
「ゆとり教育」の弊害もあるかと。
フィンランドは教育にものすごく力を入れている。
日本も再び教育に力を入れるべき。
760名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:31:54 ID:HD6Vt3Br0
フィンランドって、バランスオブパワーの中でしか知らんなぁ。
761rik-o:2005/09/30(金) 20:33:10 ID:0FYnYAvH0
>>755
それから、金融のシステム作る能力なんて究極的知的能力でしょ?
つまり、長期的なシステム開発分野おいてとても優れているいう意味です。
それは企業だけなくて、医療社会福祉社会制度など国のシステムも
よいのでないか思わせる能力ですね。
聞けばIT関連産業おいても優れているそうですね。つまり、とても知的な
国々ですよ。

もしかして、日本って組織力ある思います?縦割りの無駄な行政みて
ください。集団の管理・統制の集団主義的組織力あるでしょう。
あるいは与えられた課題たいして試行錯誤の技術力あるでしょう。
でも、日本の外交見て思いませんか?長期的戦略的組織力など
ないってね。

ものつくりの技術力ほこるの結構ですけど、知的分野は他にいろいろ
あるのですよ。ものつくりだけで威張らないでね!!

そのものつくりも労働者こき使いすぎてリストラまでして士気のとてもさがり
つつあり、しかも、国債発行年金のねずみ講的システムの破綻の高い可能性。
どこまでもつのかなw
762rik-o:2005/09/30(金) 20:37:38 ID:0FYnYAvH0
>>759
とりあえず、英会話のひとつできない日本人多すぎるの見て
日本の教育のレベルなんて知れいてますよねw

古文なんてものまであるしwwかわりに株の取引でも教えれば
いいのにww

塾や私立学校なければ日本の公教育のレベルなんて低いのにww
でも、塾も私立ももはや貧乏人なんて行けなくなりますからw
そして、貧乏人こそ大衆なのですね。なぜなら、低収入層の人口ほど
多いのですからww
763名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:38:00 ID:OAeVMC4q0
2位アメリカって、企業は栄えて国民はニューオリンズ状態だよなあ
ビル建てて農村はボロボロな中国といい、ITの国と言われながら伝染病・カースト制・貧困のインドといい…
20世紀は国民全体の豊かさと企業の豊かさがよくシンクロしてたけど
21世紀は国民が豊かな国と企業だけ豊かで悲惨な国の二つに分かれるのだろうか
764名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:40:57 ID:z01VVzY10
フィンランドやスウェーデンどころか米も羨ましくない
現状維持できるならそれでええよ
この調査がおかしいんじゃね
765名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:42:50 ID:JP9nLn950
錬金術時代の合金なんて所詮オママゴトの領域を
出る事はありませんでした。

「合金」を今の時代に通じる産業として道筋を
築いたのは実際はソビエトだと思います。
766rik-o:2005/09/30(金) 20:43:11 ID:0FYnYAvH0
>>763
そもそも20世紀だって国民全体などとまとめられるはずなかったのですね。
インドだって金持ちなんてプール付き使用人つきですね。

つまり、日本人はインド人より上なんての意味無いのです。
あるとすれば、生活の不満のある日本人のストレス発散のための
優越感感じるための妄想なのです。

Aある日本人より、あるインド人の方が悪い暮らし
Bある日本人より、あるインド人の方が良い暮らし

の二種類あるだけなのですねwww
767名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:43:26 ID:LRPYGWzm0
何人だかシラネエが、 うるせえ蝿が一匹。
768名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:44:33 ID:NiW2aVOO0
つ あぽーん汁
769rik-o:2005/09/30(金) 20:46:16 ID:0FYnYAvH0
>>764
日本が現状維持なんてできる思いますか?
わたしのレスよくよめば分かりますよ。できないですねww

日本にホームレスの餓死者いますよ。まだ少ないですけどねww
孤独死もいるしねwwww病気なっても腹へってもどうしようもない。
そういう悲惨な日本人いるし、すごい金持ちの日本人もいますね。
寿司職人の自宅呼んでホームパーティー開くのですね。

つまり、金持ちから餓死者までいるのですよ、日本いう国にはwww
どうして日本人のひとことまとめられますか?
770名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:46:33 ID:vU9ORfNX0
やぁ(´・ω・`)
悪いが君に呪いをかけさせてもらった。
明日めちゃめちゃ太い尻毛にアナルバージンを奪われる呪いだ。
だが、この呪いを解く方法が1つあるんだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1128073572/l50


↑のスレに『父さんがわるかったよ』と書き込むと君のアナルは純潔のままだ。
健闘を祈る。
771名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:47:47 ID:EMJ9g0990
天下りがなくなればすこ〜しは改善すrのにな〜
772名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:49:31 ID:HwHwLmYE0
>>769
超打つの早いなwちと尊敬。
どこの国の人?
773名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:49:46 ID:aEa58Pza0
フィンランドって何が有名??
774名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 20:49:55 ID:aZ+DiPNm0
お前ら、もっと低賃金、長時間労働して、
国際競争力上げろ!
775rik-o:2005/09/30(金) 20:52:24 ID:0FYnYAvH0
>>767
?いみわからない。誤爆?
>>771
天下り?なくならないでしょうねw

>>774
フ そうなつていくのでしょうねww ソーシャルダンピング日本株式会社
エコノミックロボット。

つまり、>>402ですね。

ところがもはや株式会社なら勝てないから、日本軍需工場なっていく
でしょう。軍隊式でね。エコノミックソルジャーされるのでしょう。
776名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:03:47 ID:IVh39tkuO
日銀が法人所得2位だからな。
利子の力とは恐ろしいものではあるが
それに頼るアメリカは双子の赤字に苦しんでいる。
基軸通貨を発行している国だから、それでも保っているわけで
日本が参考にすべき在り方とは思えない。
777名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 21:30:01 ID:bwdpuv/O0
>>31
17位だぜ
778名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 22:21:03 ID:DaHkexlM0
>>774
低賃金労働で得た国際競争力なんて円高ですぐに吹き飛ぶ。
本当に必要なのは技術力。
日本の場合、製造業の技術力は高いが金融が弱い。
これから高齢化で貿易は赤字になって、今まで世界中に貸した金で
食べていく時代になる。そのときに金融が弱いと大損になる。
779名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:21:58 ID:CSbzXjWc0
>>774
で、フィンランドやスェーデンは低賃金で長時間労働か?
逆だろ、逆。

先進国が途上国と価格ダンピング勝負しても永遠に敵わないよ?
中国やインドと日本が安売り競争して勝ち目があるわけないだろ。
780名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:26:28 ID:0AudXvN50
日本の鉄鋼技術とかトップレベルなのに安すぎて損してるだろ。
技術者蔑ろにしてると流出してホントに笑えないわけだが・・・
781名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:32:24 ID:Hqe4O0Fs0
こんなのどうでもいい。米国はともかくフィンランドやスエーデンの
ような小国と比べても意味がない。国の借金はあるが、これから片付
けるところだ。民間の技術力は世界のトップクラスだ。外貨準備高も
トップだろう。国の借金が片付けば日本はどうなってしまうだろう、
というぐらいに景気はよくなるだろう。ライバルなんてほざいている
韓国の経済は日本の十分の一の規模でその差は広がる一方、北朝鮮な
んてゼロに等しい。それより、所得が上がっても土地や建物が狭くて
高い、日用品が高いじゃ住みにくい。容積率アップや土建屋のコスト
をチェックして解決し、みなが余裕のある生活をしようぜ。





782名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:40:46 ID:bNHIGbgQ0
3位がスウェーデンて、国際競争力って犯罪の数も競争してるの?

>10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
>銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたりの平均犯罪数は、
>日本の7倍、米国の4倍である

これが福祉国家と言われても(w
783名無しさん@6周年:2005/09/30(金) 23:48:03 ID:3TgCaP+z0
>>782
スウェーデンは「外国人の労働力は高福祉の支えでもある」
といって、外人受け入れを積極的にやった国。
784名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:07:05 ID:PwS2jiQ20
スウェーデンは結構いっぱいいっぱいらしいけどね。
マスコミは欧米のネガティブなことは一切流そうとしないけど。
http://members.at.infoseek.co.jp/stockholm_sweden/index.html
785名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:37:31 ID:AB9UIURp0
フィンランドとオランダがITめっちゃ強いのは有名だな
786名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:39:38 ID:RBmqHPhp0
もっとソニーを叩くニダ
787名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:39:43 ID:Ld1uXkSL0
市民にとって一番重要なことは治安が確保されているかだ。犯罪が多くて
毎日ビクビクしていなければならない生活はみな嫌だろう。日本は外国人
の労働力を増やそうとしているが、疑問だな。これまで厳格だったから治
安が維持されていたのだ。欧米諸国が失敗しているのに、ただそれを真似
するのは面白くない。治安の維持を考慮に入れた外国人対策をすべきだろ
う。アジアでは治安の点ではシンガポールの方がいいよ。だから、観光客
も多い。日本もいま治安が崩れ始めているからここで直さないとな。

788名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 00:41:09 ID:+jtDZ1U10
秋野
789名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 03:51:06 ID:q4sdagBZ0
>>786
ソニンとしたい・・・
790名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 05:49:27 ID:JBcJNqRl0
>1
>日本が順位を下げたことについてWEFは、
>「技術力ではトップレベルだが、財政赤字や公的債務が世界最悪の水準」と説明している。

財政赤字や公的債務が世界最悪の水準って、それが、円安に反映されれば、
すぐに競争力なんて回復するんですが、、、
791名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 06:42:59 ID:X+wl2jNz0
競争力といっても企業と違って国の競争力を図るのは難しいよな。
ただ、国自体の競争力を生産性と置き換えるなら日本は人件費高いし、国内輸送費も高い。
さらに単純な作業がコストの安価な海外に移転したように、国内の生産高は現状維持から減少傾向だろうね。

ならばそういったコストの安い中国が日本より国際競争力が高いのかといったら
>>1を見る限り全くそういうわけではなさそう。

>>1のランキング上位の国を見ると、アメリカ以外は人口が少ない国ばかり。
小回りが効く国といってもいいかも。つまり雇用等の流動性があり、政府の方針転換や政策の浸透が速い。
アメリカはどうかというと、雇用が非常に柔軟で企業や行政組織もスマート(トップダウン型)。

日本は人口は1.2億人いるわけで、行政の政策決定速度は遅い。企業の意思決定もアメリカと比べて遅い。
道路公団・郵政の民営化も様々な利権団体に阻まれて中途半端になったことからもわかる。
企業も90年代の世界的なIT・情報・金融の変化に図体が大きいから着いていけなかった。

ドイツ・イギリスも人口も行政部門も大きく、労働者争議が多くてやたら労働争議が多いため
企業の事業転換速度は遅い。当然ランキングも低迷してる。
792名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 07:12:29 ID:X+wl2jNz0
国際的な競争力指標のIMDのランキングでは日本の国際競争力は回復傾向

89年から92年まで1位
95年4位
97年9位
98年18位
00年21位
01年23位
02年27位
03年25位
04年23位
05年21位

もうあとは行政の効率化がなされればランキングも上がるでしょ。そもそもランキング自体無意味だがw


793rik-o:2005/10/01(土) 07:49:59 ID:A3p2fdCc0
>>790
それが円安繁栄?どういうこと?よくわからない。もし、
赤字どうしようもなくなって円の紙くずなるいうなら、そのとき
競争力どころないですよwww

結局円安介入しかない違いますか?ところが、そんなことしてると
外交戦争なりますよ。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127954497/l50
ここ見てほしいですね。アメリカの議員の中、円安介入激怒してる人
いますよww
794名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 08:31:04 ID:YwObnvOM0
なにこの糞リベラリスト?

そんな悪口言ってインテリなんてのは90年代までじゃないの?
佐高信の劣化版じゃん。

こういうのでお金貰えたんだよね・・・・
795名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 08:37:49 ID:pwjaJW5b0
「暮らしやすい県」とかで
富山あたりが入ってくるのと一緒だろ
はいはいわろすわろす
796名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 08:39:57 ID:iigAw0h+0
この国の借金の原因は何なのだろうか
797名無しさん@6周年:2005/10/01(土) 08:47:25 ID:MkroA7ua0
日本に金借りて、糞肉やオレンジ押し売りするアメ公が2位?  あほらし
798名無しさん@6周年
生活保護費削減しろ。