【社会】"どうなる９条" １０月２８日に新憲法案を公表へ…自民党

★１０月２８日に新憲法案を公表へ　自民党

・自民党の新憲法起草委員会（森喜朗委員長）は２７日の幹部会で、党の新憲法草案を
　１０月２８日に発表することを決めた。

　当初は１１月２２日の結党５０年記念党大会で発表する予定だったが、内閣改造と
　党役員人事が１１月上旬に予想されるため、作業を進めてきた現執行部の下での
　完成を目指すことにした。８月に公表した条文案に沿った形でまとめられる方向だが、
　前文と９条については、最後の議論の詰めを行っているという。

　http://www.asahi.com/politics/update/0927/011.html

※関連サイト
・憲法９ちゃん、愛してる　ttp://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm
"ぼくは夢を見ていたのかい ぼくの生まれたこの国は 武器は持たない　戦争起こさないと
　あの時誓ったってこと ぼくは夢を見ていたんじゃないよ　だって憲法９ちゃんがきれいな声で
　はっきり謳ってるんだもん　どんな安い六法にも書いてあるよ

　アジアからの叫びが聞こえる 「憲法９ちゃんを守ってくれ」って 「９ちゃんが殺されたら日本が、また
　私たちを襲ってくるから」って

　（その上）もしも９ちゃんが葬られちまったら 連中が全てを昔と同じにして 「７３１」や「南京大虐殺」を起こし
　またまた靖国の神様を増やすだろ

　僕はゆかいな夢を見ているのさ 世界中の国という国で ９ちゃんの仲間ができて
　ミサイル会社が残らずぶっつぶれちまうって夢を
　東の方を向いたら９ちゃん　西の方を向いても９ちゃん 南を向いても、北を向いても９ちゃん
　そんな時代がきっとくるさ

　そうならないと地獄が来るぞ！ そうさせないと地獄が来るぞ！ がんばらないと地獄が来るぞ！
　わああああああああああああ！
　（抜粋）

2なら9条破棄

ねぎ？

なにこの電波ソング

ここんとこ中国がうるさいのはこれのせいか？w

　あんたらが、絶対多数なんだから、好きに変えろよ。
ただし、国外の戦争に参加するんだったら自民党議員を一人づつ連れていって自衛隊の盾にするよう憲法を直してくれ。

世界の３分の２はすでに平和憲法ですからｗｗｗ

9ちゃん某国のスパイ説

憲法改正の真の目的は９条ではない。
国民にとってもっと重要事項がある。
官僚と野党の策略にだまされるな。

やっと日本国完全独立への光が見えてきた

自民党「九条を八条と順番を交換します」

>>11

他国が攻めてきて自衛隊が肉の壁になってるときどういう言い訳するんだろうな
9条マンセー言ってるヤツは。
私の子を返してって言ってくるのかな

ﾀｲｿﾞｰが決めろw

＞わああああああああああああ！

この歌を聴いた一般の人の反応ですか

どうせ素案が公表されたらマスコミがこぞって叩いて、それに乗った国民が
否決してあぼ〜んだろ。新憲法の立案はヒマな議員か、うるさ方の議員の
エサだろが。。。

藻毎らいよいよ日本も一人前の国になれるときがきたぞ。
どうせ、DQNしか兵隊にはならないんだからよ。
俺たちゃ関係ないからよ、チュンやチョンを
蹴散らしてもらおうぜ

>>9
15条とかか？

憲法９条なんて要らないな

さっさと攻め込めるようにしようぜ。

攻めてきた→守るために戦う　これだと、戦場は日本本土だ。
この時点で日本を守っていないことになる。
戦う場所は他所の国土でないといけない。

9条廃止！

これがストレートに通れば日本国民の知的レベルも捨てたものじゃないと思う。
まぁすぐには無理だろ。

憲法改正は国民投票で過半数いるんだろ？

憲法改正方法を変えて軟性憲法になったりするのか？

>>22
マスコミという最大最強の敵がいるからな・・・

>>11
言いにくい場所に変更しようぜｗｗｗ憲法４条とか憲法１７条とかｗｗｗ

また、爆笑問題・太田がラジオでサヨク言説を繰り返すだろうな。

＞　アジアからの叫びが聞こえる 「憲法９ちゃんを守ってくれ」って 「９ちゃんが殺されたら日本が、また
＞　私たちを襲ってくるから」って
＞
＞　（その上）もしも９ちゃんが葬られちまったら 連中が全てを昔と同じにして 「７３１」や「南京大虐殺」を起こし
＞　またまた靖国の神様を増やすだろ


こういうのって洗脳って言うんだよな…

麻原と一緒にこいつらさっさと死刑にするか半島に帰らせろ。

武力を持たないチベットは支那に蹂躙されてますが？

9条の両項の末尾に〜かもしれない、
とつけときゃいいじゃん。

>>そうならないと地獄が来るぞ！ そうさせないと地獄が来るぞ！ がんばらないと地獄が来るぞ！
>>わああああああああああああ

宗教だね･･･

９条は削除でおｋ

核武装三原則。
「持つ、造る、撃つ」
　　　　　　ｂｙ鳥肌実

もめるだろうね〜 　また衆議院解散かな？

【国防軍・自衛軍】（国民の生命と財産を守る為の軍）を【保持】することは、
【国際法】上何処の国でも認められている。

また、【消防】では人的・物理的に不可能な国内外の【災害救助】に
貢献している為、【国民の大多数が賛成】するのでは？

しかし【国防軍・自衛軍】の海外派遣は【憲法違反】

【国際救助隊】でも編成しますか？

９条よりも表現の自由などに制限がつく文章が盛り込まれるかどうかのほうが気になる漏れ＜新憲法案

ニュース２３で筑紫が喋りそうな言葉が想像できてﾜﾛｽ

結局9条を隠れ蓑にして、言論の自由が潰されるような気がするけどねえ。
社民は馬鹿だから、言論の自由より9条第2項の方が大切だと考えるだろうし。

憲法改正＝言論弾圧なら国民の多数は反対するだろう。
でも憲法改正＝自衛権の明文化なら国民の多数は賛成するだろう。
この前の選挙と同じやりかたで、言論の自由は争点にならず
自衛権の明文化一点だけで憲法論議が始まるんだろうな。

声だけでかい社民党は救い難い馬鹿だから。

>>37
オ、オソロシヤ・・・
人権擁護法案もですか？

>そうならないと地獄が来るぞ！ そうさせないと地獄が来るぞ！ がんばらないと地獄が来るぞ！
　わああああああああああああ！
中共に、「人民・解放軍」という名の虐殺者に１００万人以上、「大虐殺された」チベットの人たちは、
地獄が来たな、、、
こんな事言っている日本人、、、あんたたちは地獄に堕ちろ、俺たちは、中共と戦う。
そして、勝つ。

>>1
きちんとした前文にしろよ
うざい馬鹿サヨどもなんぞ無視しろ
あと、憲法改正しやすいようにしろ

９条改正と同じくらい”前文”は大事だからな

日本の伝統文化を大事にするっていう当たり前の言葉が入ってねーんだから。現在のは

>>37
ロリペドの自業自得

> 憲法９ちゃん、愛してる


　　　　 　 　 　 　 :l:lilllll!゜　,lﾞ　 .ll: 　.ll、　.ll.　 ｀,,,lll′
　　　　 　 　 　 　 :l::lllllll,ｫﾞ,,,d″.l|　　!丶: ll: .::ill!lll!°
　　　　　　　　　　 《.llllllﾞ,,llﾞ°　.'ﾞ: ,　　,,iiiiiiii,,　　ll: 　
　　　 　 　 　 　 　 $lllllllﾞ iiiilllliillrlil、　:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .,,l′
　　　　　　　　　　　ﾞll!!lﾞli, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜.:,lllr　　 : 　,,,,llil°　　
　　　　　　　　　　　　　 'ﾞli､　　.,,ll!ﾞ　　　.,,llllllillﾟlll,,,lllli、　　ﾄｩﾙﾙｯﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｯﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｯ
　　　　　　　　　　　　　　.ll,,:,gl,_ ｀.liril'　 ｀.lllll!ト: .ﾞﾞll,,!‐　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,llll'|]ト 　　　　 : ,,lﾞ ｀丶: 'ﾞli,　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ｀ﾞlil″｀.,iii,lli,,: : 'ﾞ′　: : : 'll"　
　　　　　　　 　 　 　 　 ,lﾞ　　ﾞ!ll,゜｀!l!!!!!ﾞ°: : 丶　: :｀ﾞli､:
　　　　　 　 　 　 　 　 ,i!: 　　: :ﾞ!i,、｀　　 : : : 　　　: : ﾞli､　
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　 : ｀: ｀ﾞﾞllll,,,,la: : : 　: : 　 : : 'll､

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を支持しているのは古賀誠、与謝野馨、中川秀直、二階俊文など少なくない数の推進派議員。

「憲法を守ろう」「９条を守ろう」と書かれたポスターを見るたびに
守るべきなのは日本国民の財産と生命ではないかと呟く自分がいる。
この国は大丈夫か。

>>44
至極まっとうな理論だ。
大半の一般人は「守るべきは国民の財産と生命」であることは分かっている。
分かってないのは一部の売国奴とお花畑政党だけ。

>>44
その通りだ！２ｃｈこそ、それこそ、朝日、毎日、いや、読売、産経から自由な、正常な
原論の場だ！
＞守るべきなのは日本国民の財産と生命
あなたみたいな人が多く書き込んでいるＨＰもあるよ。
その一つ、「デュピュイ戦略研究所東アジア代表」いっぺん見てみたら？

「市民団体」がバカな主張で大暴れすることを考えると憂鬱になる・・

また人間の鎖、バカな格好をしてデモ、ＴＢＳ＆朝日の偏向インタビュー、
最近は腹がたつより、あきれてすぎて疲れる。

自衛隊を軍として宣言すること。
三軍のほかに沿岸警備軍も創設する。海上保安庁を自衛隊と合併すればいい。
沿岸警備軍は占領された島嶼の奪還も行なう。
だから海兵隊的な任務も行なう。

左翼の護憲運動が逆効果になって、改憲案が成立する可能性が高いかも？

尖閣や竹島は既に武力による侵略を受けてるのに今の憲法じゃ何もできない
これが平和ですかそうですか

>>48
海上保安庁は、北朝鮮の不審船と戦ったり韓国の不逞の輩を取り締まったりと
文字通り命を張って日本人のために昼夜を問わず頑張っているが、
自衛隊は領海侵犯した中国の潜水艦を中国領海まで見送ったり、
アメリカの一方面軍として戦うんだとほざいて
お前は誰のための軍隊なんだと首を傾げたくなるのが幹部だったりと
性質が全く違う。

主な研修先がアメリカか日本かの違いがあるからしょうがないんだけどね。

国籍法も改正すべきだ。

改正案はいいから、早く改正手続の法整備をしてくれよ。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

もう１回馬鹿やらないとわからないというのかそういうイベント欲しいだけだろ。
何もない世代が改正推し進めるのは仕方ない。

神武以来日本が独立国でなかったときがあったのを知ったときは
結構ショックだった

国を守りたいのか憲法を守りたいのか…

憲法改正反対、別にこれに関して文句を言おうとは思わない。
思想の自由が保障されているから。
しかし、反対する人間に限って自衛隊のイベント等を妨害する。
自衛隊等のイベントを楽しみにしている人間も居るはずだ。
その人間を虐げて一体何を言おうというのか？
結局の所、自己満足したいだけなのだろうな。

>>34
もう解散は無いだろ、既に与党が三分の二を超えメリットが無いから。
再来年参議院選挙の結果が焦点だと思う。

MAI Kuraki　エッセイ　�ｂO２４
ＮＯ　ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ〜
ところで！今、地球があぶな〜い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!!　戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ！これを活用して全世界に知らしめないん
だろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ　ＷＡＲ！　ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ！！

ぴゅーと吹くジャガーのうすた 京介先生だって、
九条は変えない方がいいって、ジャンプの最後で言ってるぞ。

>>61
そんな底辺のクズが何言っても笑われるだけ

もう人の事まで心配するの本当に馬鹿馬鹿しいから
こっちも好きにするからあっちも好きにすればいいけどさ、勝つ奴が勝てばいいよ。
とりあえず遠くの戦争より目先の大地震だよな、エゴイストとしては。
数年前の某氏と全く同じ事したんなら今と未来の某氏と同じ目に遭う可能性は高いわけで。
地震対策発表したなあ。でも天変地異って普通じゃないから普通の人達にどこまで防げるんだか。
努力すんのはいい事だよな。リタは空回りくらったけど。

自分達から侵略はしない
ってのを強調しておけばいいだろ。

>>64
【日本国の理念】
1.　【他国】の【争い事】には【外交】をもって介入する。
2.　自ら他国を【侵略】せず。
3.　他国の【侵略】に対しては【武力】をもってこれをしりぞける。

ぶっちゃけた話、現状では９条が変わろうが変わるまいが大した変化はないだろ。


実は言論規制の方がメインの目的だったりしてな。

早くしないとトンプーが飛んでくるよ。
中国の高官が核戦争するって宣言してるんだよ。

９条どうだろう

もう核持つしかないんじゃないの？
それでもし核戦争が起きて人類が滅びるんだったら
所詮その程度の生物だったと言う事。

そういえばきのう車に乗ろうとする太蔵（２６才）を追い掛けて
「憲法９条についてどう思われますかぁーーーー！！」
とキチガイみたいに聞いてたな。




朝日のレポーターが

公明党が反対したら衆院2/3に達しないから無理じゃね、民主党を巻き込めば通りそうですか。

�@やられたら必ずやりかえす。
�A危険を感じたら、やられるまえにやることもありうる。

この二点を世界にアピールするには、憲法に盛り込むしかない。

>>71
池田先生に勲章をあげれば、公明党は反対できませんよ。

現行の法規では、敵に発砲されるまでは何も出来ないらしいね。
日本お得意の奇襲は封じられています。

平和憲法の理念は大切だよ。

Ｇ
　　そうならないと地獄が来るぞ！
Ｇ
　　そうさせないと地獄が来るぞ！
Ｇ
　　がんばらないと地獄が来るぞ！
Ｇ７
　　わああああああああああああ！

>>74
平和憲法の理念はいらない。あれはGHQのオナニー。現に戦力保持してるし。
二枚舌以外の何物でもないです。

現実とあまりにも乖離してしまった憲法９条を放置するほうが、
歯止めが利かなくなります。
いざ戦争となったら、国際法だけが問題なわけで、日本国憲法は
国民に対する空約束に堕すること間違いなし。
守れない約束は引っ込めたほうがいい。

自衛隊を軍として宣言すること。
三軍のほかに沿岸警備軍も創設する。海上保安庁を自衛隊と合併すればいい。
沿岸警備軍は占領された島嶼の奪還も行なう。
だから海兵隊的な任務も行なう。

「お経を読んでいれば、
中国共産党は経済破綻し
内部分裂を起こします。

解散しよ。
また解散。

今解散したら、民主党も創価も大きく減るよ。ほとんど壊滅状態になるはず。

中国は永久敵国と明記しておけ

つか、憲法で高らかに
”永久に放棄しまつっっっっ”っていっちゃったわけだが、どーするニッポン

また自衛戦争とかぬかしてインド国境まで侵略する気だな

>>1
痛すぎる歌

矛盾あるけど本当にどうにもならないところまで来てるのか？
矛盾あってもそのまま押し通すのがいい事もある。

>>83
中国のことだね。

今からインド行けるだけの再軍備始めたら
それだけで国傾かないか？

電波強すぎＡＡキボンヌ！

今はインドと経済的な結びつきが増えている。
ピンチなのはチベットの亡命政府。

中立国　オーブ首長国連邦　代表首長カガリ・ユラ・アスハ：
『戦争は、駄目だ！みんな仲良く。』

地球連合軍ムルタ・アズラエル国防理事：
『自分達だけ、都合の良い国【中立国　オーブ】は、世界平和の為にサッサと消えてもらいましょ！』

プラント国家　サフト軍二代目議長パトリック・ザラ：
『両方に良い顔をして、おいしい所だけ得ようという卑怯な国【中立国　オーブ】め！』

プラント国家　サフト軍三代目議長ギルバート・デュランダル：
『私は、ここに　武器商人ロゴス【中立国　オーブ】を叩くことを宣言するのであります！』

9条の部分も重要だが逆に人権の部分はあまりいじらないでほしいな
前に出たようなロクでもないのになりそうだし

この前後に靖国参拝だろうな。中国はちゃんと暴動しろよ。

>>91
そうなると絶対反対。
9条だけ改正ならいいのだが・・・変なオマケが付きそうで心配

９条改正はどうでもいい。
法律の整備が先だね。

>>35>>37>>66
自民新憲法起草委：改憲草案に犯罪被害者権利など追加
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050927k0000m010096000c.html

　一方、４月に同小委がまとめた要綱には入っていた国防、家庭保護など
国民の新たな責務や、青少年に有害な図書などの制限について「草案に
書くべきだ」との意見も出たが、「憲法が縛るのは国であって国民ではないとの
立場を取る政党への政治的配慮」（起草委幹部）から見送った。原案の
「自由及び権利には責任及び義務が伴う」との条文解釈で対応する方針。
------------------------------------------------------------------
今回は見送ったようだ。

環境権、知る権利など明記　自民改憲案に新たに５つ
http://www.sankei.co.jp/news/050926/sei110.htm
　起草委は８月に「戦力不保持」などを定めた９条を全面改正し「自衛軍」の保持を明記、
集団的自衛権の行使容認に踏み込んだ草案一次案を公表。「国民の責務」を規定し、
「公益および公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と、
個人の自由や権利行使に抑制的な内容で、新しい権利については「さらに議論の必要が
ある」と扱いを留保していた。
〔中略〕
　同小委は「新しい責務」として「国防の責務」も明記すべきだとしていたが、与謝野氏は
「国民の間に異論がある」と否定的な見解を伝え、同小委もこれに同意。ただ年金保険料など
「社会的費用負担の責務」に関しては引き続き明記を求めていくことになった。

自民新憲法　来月２８日に草案決定　前文・新九条など調整急ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000005-san-pol
　起草委は二十六日の「国民の権利・義務」小委員会で、（１）個人情報を守る権利
（２）国民の知る権利（３）環境権（４）障害者や犯罪被害者の権利（５）知的財産権
−五分野の権利を追加することで一致した。ただ、同小委が作成した要綱に盛り込んだ
「国を守る責務」や「家庭を保護する責務」、青少年の健全育成に有害な図書の制限は
明記しない方向で調整している。民主党や公明党への配慮からで、「与党で衆院の
三分の二以上を占めたため、かえって自由な議論ができなくなった」（起草委幹部）との
指摘もある。
-------------------------------------------------------------------------------
>民主党や公明党への配慮からで
こんなのは配慮以前の問題だ。

９条改正
↓
隣組制度の復活
↓
徴兵制度の復活
↓
隣組による無職の人間の告発
↓
無職の徴兵

無職やニートは国の経済発展を阻害してる。
いわゆる国賊。
職につくか兵役におもむくか、
社会貢献としてボランティアで地雷除去に行くか。

富国強兵は大歓迎。

改正→徴兵とかいってるやつウザすぎ。
数ぐらいしか能のない徴兵が活躍する場なんて現在の日本では皆無。
パイロットとか船乗りとか、専門技術をもつ人材の育成のほうが急務。
徴兵で100人集める金があるならパイロット一人育てるほうがまし。

昔は徴兵も効果的だったろうけどな。
今は数より熟練が必要だろ。

で、自民党案には

・天皇は国事行為にしか参加できない
・天皇は内閣の言いなりにしか行動できない
・天皇は内閣の指示に従って任命しなければならない

と言うトンデモ案が盛り込まれるわけだが

中国が頑張ってくれてるから9条改正もそう難しいことでもないだろ。

>>98
専門技術は元自衛隊に任せればよいよ。
最終的には歩兵なんだよね。
ゲリラ的に侵入されて山狩りするのに、
空からの支援は必用だろうが地上で行動する歩兵の方が重要。

物資の輸送何かの時はどうするの。
イラクみたいに外国人の傭兵に依頼するのか。

現行憲法１８条も改正して、大日本帝国憲法の此の当たりの復活ですね。

第20条　日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ兵役ノ義務ヲ有ス

第21条　日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ納税ノ義務ヲ有ス

>>103
それならもう一回国民投票がありますな。
徴兵制なんて今の状況では
考えれないね。
必要性と世論って意味でね。


そもそもあなたは憲法９条の矛盾をどう思ってるの？
軍隊じゃないとでも？
国が憲法を無視して軍隊を持ち続けてることの方が
よっぽど俺なんかからしたら恐ろしいんだけど・・・。
つまり、憲法なんてのは解釈次第でどうにでもなるって言われてるようなもんなんだよ？

>>1
私は君の主張には反対だ。だが君がそう考える権利はあくまで守る。


･････が、その歌は痛すぎるんじゃなかろうか。

>>105
誰に言ってるの？

>>104
ところが兵役に関しては真剣に議論されてるのですよ。

第159回国会 憲法調査会安全保障及び国際協力等に関する調査小委員会 ...
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/012715920040325003.htm

こちらでは兵役の拒否に対して議論されています。

第150回国会 憲法調査会 第1号（平成12年9月28日（木曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008915020000928001.htm

>>106
サヨ

兵役の義務なんてつくったら大きな政府になってしまうんだが

憲法９条は９時の方角に無防備です

＞連中が全てを昔と同じにして 「７３１」や「南京大虐殺」を起こし
＞またまた靖国の神様を増やすだろ

靖国の神様は虐殺に駆り出された側。虐殺された側は神様にはなれない。

国民保護法制を踏まえて国際貢献を考えると、
兵役の義務は避けて通れないですよ。

ニート対策にもうってつけだしね。

いつだったかの草案は憲法と法律をごっちゃにしたような
そうとうヒドイ内容だったけど今回はどうなるかね。
改正するのは防衛と、その直接的関連項目だけでいい気がするんだけど・・・。
いらない規制を国民に課すようなモノにはして欲しくないね。

『教育を救う保守の哲学』　渡部 昇一　中川 八洋　(著)　徳間書店
第�V部　第七章　第二節　ソ連軍導入のための「護憲」から、日本溶解のための「護憲」へ

　「非武装中立」論について、スイスの「重武装中立」も知らない無知による政策だと嗤う
保守系の人々は多かった。しかし無知なのはこの保守系の人々の方であった。社会党の
マルクス主義者たちは、周到に、「自衛隊解体」のことを「非武装」の三文字におきかえ、
「日米安保条約破棄、駐留米軍撤兵」のことを「中立」の二文字におきかえた。日本列島全体
の武装をゼロにして、ソ連軍の無血占領を実現させる五文字として練りあげた魔語としての
「非武装中立」であった。社会党らの「反戦」「平和」の「平和」は、ソ連軍の侵略に抵抗しない
「奴隷の平和」を意味することを初めから知った上でのスローガンであった。
　この「非武装中立」の五文字の意味を正直にばらしたのが、東大の社会党系憲法学者、
小林直樹であった。その著『憲法第九条』は、ソ連軍侵攻後の非武装抵抗が可能だとの嘘と
詭弁を展開している。それほど小林直樹はソ連軍の日本占領を一日千秋の思いで夢想して
いた。次のは、日本侵攻のソ連軍を「公費留学生」と思い違いをしてあげて歓迎しよう、との
小林直樹の笑止きわまる詭弁の一つである。が、これによって「非武装中立＝ソ連軍導入」の
社会党の真意がバレた。小林直樹は、社会主義者にめずらしく正直な人物であった。
　　「かりに、二、三〇万人のソ連軍隊が・・・・・日本を占領すると仮定する。・・・・・そうなれば、
向こうは公費で日本に留学生を送ってきたのと同じ結果になります」
（「非武装中立をいかに進めるか」、『月刊社会党』一九八四年一月号、二〇項。）

太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/175

自衛隊を盛り込んで、防衛戦争なら可となるんだろ。

現実に徴兵制が国会で話されると判ったらレスが無くなりましたね。

９条に目を引き付けておいて、１８条の改正がポイントですね。
自衛隊だけだと人手不足だし、国防や国際貢献の為にも徴兵は避けられない。
災害救助も含めて。

靖国神社の英霊も新鮮な御霊（みたま）を募集してますしね。

世耕日記

「マスコミに追いかけられて大変だから助けて欲しい」との要請があった

http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/ce1426f25e85455c1e249f3aef72d5e4

>>116
違うだろ。徴兵なんてありえないもの持ち出す基地が現われたからだろ。
ちゃんと仕事しろよ、ニート君。

>>118
>>107の国会での議論を読んだの？
兵役の拒否の話しまで議論されてるんだよ。
無知なのか現実逃避か。

今の自衛隊では人で不足。
何時までも在日米軍に頼るのか。w
http://www.asahi.com/politics/update/0926/002.html
「中国の侵攻」も想定　陸自計画判明、北方重視から転換
2005年09月26日10時19分

　日本有事やテロへの対処など陸上自衛隊の運用構想を定めた「防衛警備計
画」に、中国による日本攻撃の想定も含まれていることが分かった。尖閣諸島
への侵攻と、中台紛争に伴う在日米軍基地や自衛隊施設への攻撃を挙げてい
る。防衛庁・自衛隊が中国との軍事衝突の対処法を検討していることが明らか
になったのは初めて。旧ソ連の侵攻に備える「北方重視」の防衛構想からの転
換をうたっている。ただ、日本攻撃については、北朝鮮による攻撃の可能性を
「ある」としているのに対し、中国は「小さい」としている。

>>119
そうね。国会で、ヨーロッパでの兵役拒否の話をしてるわね。

>>120
どうして他国の兵役拒否の話しを国会でしなくてはいけないのか。

僕らの歳になれば将来徴兵されることはないから安心だなんて考えるなよ。
徴兵は40代になってもありますから。

>>121
いやあんたが紹介したリンク先に書いてあるでしょうが。
欧州各国憲法調査議員団がヨーロッパの憲法事情を調査して、
その現状報告と分析をしているのよ。

>>122
韓国の場合は１８才からだね。
年齢制限がどうなるか判らないけど、ミリタリーボランティアに登録するよ。

つい数年前には改憲口にしただけで右翼や軍国主義者扱いされたもんだが。
なんだこの政治家、マスゴミ、そしておまえらの変わり身の早さは・・
こんなやつらに憲法改正なんてやらせたら・・・恐い恐いよ　まじで

>>123
その調査が今度の憲法改正に活かされるでしょう。

富国強兵や靖国神社参拝はニートの人も賛成してるのに、
その為の徴兵となるとどうしてか拒否するんだなあ。w

9条はともかく
他の条文がどれだけ糞になってるか楽しみだなw
憲法のけの字も知らないド素人が作った案なんだろ？
まだ明治憲法のほうがマシなくらいだw

>>126
富国強兵の為の徴兵というのはまあいいとして、
靖国神社参拝の為の徴兵って何。

>>125
それだけ環境が大きく変化しているということ。
10年前はまだ冷戦の残滓があった。
5年前には中国の経済成長が明確になり米中衝突が現実味を帯びてきた。
同時に東シナ海方面への中国の進出も顕著になりだす。
そして現在だよ。
今は中露が対立から協力へ軸足を変えつつある。
さらに兵器類の拡散と東南アジアから西アジアにかけての不安定化も生じてる。
日中を中心とした東アジアの動向は安穏としているには不安定すぎるんじゃないかな。

>>128
国の為に働いて死んだら靖国で合おうと言う事。
過労死の場合どうなるかは、神社に聞いてくれ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>130
別に徴兵された者だけが靖国神社に祀られるわけでもないでしょ。
「みんなが靖国で会うことを目指してるから徴兵制」ってのは成り立たないね。

>>132
志願しても良いのですよ。
此の点の規定も徴兵制度と共に出来るだろうし。

いつまで９条９条騒いでるのかねｗ

９条オナにストたちは

>>129
環境が変化したからって・・改憲論者をレッテル張りして排除してきた人間の
正当化根拠には全くなんねぇじゃん。

要はただ周りの空気に流れさて右に左に流されているだけの奴が
あまりにこの国に多すぎなんだってことを非難してんだよ。
ほんの数年前まで世間の空気に怯え改憲論者に対して盲目的に軍国主義の
レッテル張りしてたやつらが今更改憲の必要性を糞理屈で説いたって
全く説得力ねぇって〜。

つい最近まで感情で拒絶反応起してた奴らが突如、理性的理論的に改憲主張できるタマになったってか？
ありえねぇーよ。

新憲法9条

9条1項　日本国民は祖国を愛する。
　　　　　祖国を侵犯しようとする者に対しては容赦のない一撃を加えるであろう。
9条2項　前項の目的を達するために陸海空の三軍からなる国防軍を所有する。
9条3項　宣戦布告は内閣の助言と承認に基づいて天皇が発動する。
9条4項　軍人の裁判は軍法会議においておこなう。
9条5項　軍の階級は元帥・大将・中将・少将・准将
　　　　　　　　　　　　　大佐・中佐・少佐・大尉・中尉・少尉・准尉
　　　　　　　　　　　　　曹長・軍曹・伍長・上等兵・一等兵・二等兵
　　　　　からなるものとする。

>>133
そのレスは何を言っているのかよくわからないけど、
なんとなくあんたの立ち位置はわかってきたかも。
たとえて言えば、ノストラダムスの大予言を信じて
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしていた人のようなものね。

しかも、ノストラダムスと違って徴兵制には期限がないから、
あんたは一生((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして暮らすことになるのかしら。
ちょっと可哀想だわね。

９条二項の削除と侵入者を防いだ自衛隊、海保を人殺し扱いしないメディアが欲しい。

>>126
ハイテク兵器を駆使した今の戦争では、
足手まといになるだけのニートをかき集めた烏合の衆より、
少数の熟練兵の方が求められるかららしい。

>>139
ニートでも敵軍の弾丸を余計に消費させる程度の役には立つだろ。
しかも仮に全滅しても国益にとって何らマイナスにはならん。

京都チャンネルの歌以上の電波ソングだなｗ

>>137
レスちゃんと読もうね。
お前が((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだろ。w
>>124で答えてるよ。
＞ミリタリーボランティアに登録するよ。
仕事有るから自衛隊には勤められないけどね。

富国と言う観点から国賊の無職から徴兵するのが、
正しいと思うけどね。

自衛隊の体験入隊は義務化すべし
入隊しないものには選挙権をあたえてはならない

>>1
冗談はきゅうりの9ちゃんくらいで辞めてくださいね＾＾；

ちゃんと日本人の権利を保護保障する憲法になるかなぁ？
これで在日と創価と外国人のための国になったりしたら困るよ

>>142
あ、なんだ。ただの知ったかぶりさんだっただけね。
多分読まないし信じないだろうけど、一応誘導してあげる。

軍事板常見問題
ttp://mltr.e-city.tv/

徴兵に関するところだけ抜粋してあげてもあんたみたいな無知な人は
使い古された珍説を披露して失笑を買うのがオチなので、
とりあえず一通り読んでみることをおすすめ。

9ちゃんって・・・
高橋尚子もいい迷惑だなｗ

>>139
「ま、まて、オオ、オ、オレなんか喰っても旨くないぞ！」
みたいに聞こえるんだが、それ。

>>148
逆に、徴兵、徴兵、騒いでる連中は、
個人的に改憲反対だから、９条をいじると戦争にしょっ引かれるなんていう
非現実的な話で市民を脅かそうとしているだけに見えるんだけど。

>>1の（抜粋）の部分の文章キモイね
世界情勢は絶えず変化するし、国家やその国民も成長する
日本が戦争を始めるなんて馬鹿なんじゃないの
今では日本よりも中韓が戦争を起こす可能性のほうが非常に高い
未だに旧態依然とした考えから脱脚できないサヨクは哀れ

いい加減、スパイ防止法つくれや。

おまいらちゃんと新憲法案（１次案）を読んでから議論しる！

ttp://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/050801_b.pdf

自衛隊入隊の年齢制限も撤廃しろ。
一生に一度、志願して誰でも軍隊に入れる。

スパイ防止法早く作らんと
天誅って紙と一緒に売国奴の死体が転がる事になりそうだな

>>151
これって作る動きは全くないのか？

>>155
無いんでない？ｗ
センセー方の悪事までバレるから・・・。(´ﾟ c_,ﾟ`)

全面的に変えるのは、自民党内でさえ合意がとれないだろう。
自民の一次案は、まだ、あいまいな表現多い。
現実的なのは、９条なら９条だけに限定して改正すること。
米国憲法は、何度も修正されてるが、こういった条項ごとの変更だ。

森が委員長という時点で終わってる・・・

>>142
徴兵に関するところだけ読んで来ましたよ。

＞基本的に国防上，陸戦を重視してる国は徴兵制は結構メリットがある。
＞何故かと言うと、どちらかと言うと陸戦は兵士の質より頭数が重要だから。

中国の侵攻や北朝鮮のゲリラ>>119に対しては、
頭数がそろえられる徴兵も必用って事ですね。

問題は維持する為のコスト。
コストに関しては小泉流の財政改革で、なんとかなりそうですね。

>>126
＞富国強兵や靖国神社参拝はニートの人も賛成してるのに、
　その為の徴兵となるとどうしてか拒否するんだなあ。w
おそらく憲法は改正しても良いけど
俺たちが徴兵されて戦場へ送られるのはご免だ
と言う考えだと思うよ、戦争になったら自衛隊だけ
死んでいいという考えなら憲法９条改正はやらない方が良いよ
俺的には専守防衛なら９条は変える必要はないと思うけどね。

>>157
どうして「アメリカでは．．．．」
とか言う意味不明な発言をするのか不思議だな。

ところで改憲派はどういう憲法を理想としているんだ？
教えて欲しいよ。

>>160
兵器の高度化複雑化に専守防衛では対処できなくなりつつあると思うけどね
例えば中国や北の弾道ミサイルに発射兆候がある場合
日本から攻撃機を発進させてそれを叩くのは先制攻撃なのか専守防衛なのか
未だに議論の分かれるところだ

　9ちゃんって
高橋尚子のこと？11％
　　　　　 │　　　┌───九条って何？　9％
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　 は　い 　 　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　８０％　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんアンケート

　わああああああああああああ！

>>159
おお、ちゃんと読んでくるとは、偉いなー。
でも志願制で頭数をそろえられないというわけではないのよ。

>それと自衛隊の募集倍率とか、見たことありますか？
>不況のせいもあるけど、一般幹部候補生で50倍の倍率。
>2等陸士でも5〜10倍。今や狭き門です。

ゲリラ対策に今以上の人手が必要だというのなら、
自衛隊の予算を増やして募集人員を増やせば事足りるわね。
中国の侵攻の際にも、徴兵制を必要とするほどの
とんでもない消耗戦にはならないよ。

>>162
それはミサイルで迎撃すればいいのではないかと．．．
今の技術では難しいらしいが、技術開発をして
打ち落とせるように研究するべきだ、
民間からアイデアを公募するのも良いと思うけどね。

9条に縛られて窮状に追いやられた日本を救助ぅしよう

日本有事やテロへの対処など陸上自衛隊の運用構想を定めた「防衛警備計画」に、
中国による日本攻撃の想定も含まれていることが分かった。
これに対し、中国は「中国脅威論の誇張だ」と批判する声明を読み上げた。

近年尖閣諸島の領有権を巡り、中国とは何かと対立することが多い。
中国の潜水艦が日本の領海侵犯を行ったことも記憶に新しい。ガス田の問題もある。
しかし、だからといってこのように中国を敵視するかのような対策を練るというのはいかがなものか。

現在、日本にとって中国は今やアメリカをもしのぐ経済パートナーとなりつつある。
民間の交流も活発だ。中国に工場などを建てる大企業も後を絶たない。
それにより中国人の雇用も生まれ、今やお互いに欠かせない間柄といえるだろう。
このような状態の中で中国が日本に侵攻してくることなどあり得ないのではないか。
過剰な防衛計画により波風を荒立たせるなど的はずれと言うほかない。短慮であろう。

日本は世界でも屈指の軍事費を国家予算から割り当てている。そして日本の背後に見え隠れする
強大な米軍の存在。そこへ来て、先の選挙による自民党圧勝を受けての、世界随一の平和憲法改正の動き――
これではどちらが軍事大国かわからないではないか。むしろ、侵略を受けるのではないかと不安に
駆られているのはアジアの人々であろう。
日本はいつか来た道をたどっているのではないか。目を閉じ、この国の行く先を思い浮かべると、
軍靴の音が聞こえてくるかのようだ。

思い出して欲しい、過去の戦争において日本が行ってきた行動を。中国をはじめとする
アジアの国々に強い痛みと犠牲を強いてきたのは動かしがたい事実なのである。
先の大規模な反日デモも、小泉首相の靖国神社参拝や度重なる閣僚の過去の戦争を正当化する
発言などの結果が巻き起こしたものだ。それによって被害を受けたのは、経済交流を続けている
我々国民なのである。武器を持った自衛隊ではない。

世界でも屈指の先進国である日本に今求められているのは、アジアの平和と安定のための
謙虚な姿勢である。それは米軍を背後につけた力によるものではなく、むしろ力を捨て、
理想的な平和国家として世界の目標になるくらいのものであっていいはずだ。
今こそ冷静な議論が求められる。

関連サイト http://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm

ﾜﾛﾀ
Ｇ
　　そうならないと地獄が来るぞ！
Ｇ
　　そうさせないと地獄が来るぞ！
Ｇ
　　がんばらないと地獄が来るぞ！
Ｇ７
　　わああああああああああああ！

なんかヘタなカルト宗教みたい。

>>165
でもね、国会の議論とか見ると、そう考えてるのかなあ。

本当かどうか確認してないけど。
http://mltr.e-city.tv/faq12c.html
＞例えばコスタリカ憲法にはこうあります。
＞「有事の際は徴兵制軍隊を復活できる」
＞しかしコスタリカが徴兵制に移行する可能性は低い。

今回の憲法改正に「有事の際は徴兵制軍隊を復活できる」は入れて欲しいですね。

とりあえず防衛庁→国防省にしないか？

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生


＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

>>171
その場合自衛隊→国防軍にしないといけないだろ。
それには先に2項をなんとかしないといけないんじゃないか。

法律で２ちゃんヒッキーは国防軍に強制入隊としよう

日本人の悪い癖は
「お前のような奴は国のために死んだ方が
良いから徴兵されて戦場で死んでこい」
というのか発生するかもしれないから改正反対だよ
現に失業者がその様な事になりかねないな。

学生時代は、もし戦争になったらとっとと逃げようと思っていたけど、
結婚して子供ができた今、もし中国や北朝鮮なんかが日本に侵攻してきたら、
最前線を志願する。

一応60年も平和だったんだから、そろそろ戦争になってもおかしくないわな。
自衛のための戦力とシステムは必要。
いつまでも平和が続くとか脳内お花畑全開の連中は中国様をよく見てみろ。

中国の侵略
1949年　　中国がウイグル侵略し占領。植民同化政策。
1950年　　中国が朝鮮戦争に参戦。
1951年　　中国がチベットを軍事侵略・大量虐殺。
1959年　　中国がインドと国境紛争。
1969年　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突。日本に擦り寄り軍事費倍増を要求。
1979年　　中国がベトナムを武力侵略。　中国が懲罰戦争と表明。
1992年　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領。
1996年　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝。
1997年　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
　 同年　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年-　中国の軍艦が日本列島を一周。
　　　　　 　中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行。
2004年　　中国の「漢級」原子力潜水艦が潜航しながら、日本の領海侵犯。（石垣島・多良間島間）

フィリピンが日本に重なるな。甘い顔してると、どこまでも要求はエスカレートする国が中国
日本は普通の国になる必要がある。

本日｢ヒトラー｣を見てきました。(^_^)v
基地害に国政を任せてはイカンとおもた。
でも任せちゃうんだよな、愚民。

>>179
自分だけは愚民じゃないと思ってる人？

>>179
不満に対して回答を用意する人を支持しちゃう事は心理としては道理でしょう。あとから、外から見るといろいろ思うよね。

新憲法９条

１項　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２項　日本国の防衛及び日本国民の保護を目的とする陸海空の三軍からなる国防軍を所有する。
ただし、徴兵制は、これを認めない。
３項　宣戦布告は内閣の助言と承認に基づいて天皇が発動する。
４項　軍人の裁判は軍法会議においておこなう。
５項　軍の階級は、
元帥・大将・中将・少将・准将
大佐・中佐・少佐・大尉・中尉・少尉・准尉
曹長・軍曹・伍長・上等兵・一等兵・二等兵
からなるものとする。

来年の通常国会で通すつもりだろね
こんなに早く憲法改がやってくるなんて夢にも思わなかったぽ

>>182
5項いいな

9条を口実にアメリカにあごで使われずにすんでいたものを・・
改正したら自衛隊は完全にアメリカ国日本州兵だな。

戦争やりたいヤツはやればｲｲけどね。
どう頑張っても市民は巻き添えで死んじゃうし家族は兵隊にとられるし…
命令してるヤツは号令だけで戦争してるつもり。

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生


＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

９条より先に、改憲を容易にする条文改正が必要

自民と民主の違いってのは、
要はアメリカ様に主権とお金を吸い取られるか
中国様に主権とお金を吸い取られるかの違いか。

>>182
上級大将が欲しいな。

>>184
9条を押し付けたのもアメリカ
9条を改正するのもアメリカ

アメリカも必死なんですな
マスコミもそろそろ改憲支持に論調が変っていくと思うぞ
あとは北朝鮮の暴発があると世論を改憲にもって行きやすくなるけどな

>>184
米英の2国で全世界を軍事的にカバーするのは不可能とイラクで学習した
イギリスもアメリカとEUを天秤にかけて勝ち馬を見極めて動く国だから
どんなときでも米に従う世界の孤児日本には一刻も早く憲法改正して
軍事力をアメリカに提供して欲しいと思ってる

自民は米に対して核武装と中距離ミサイル開発ぐらいは要求しておいてくれ

>>182
軍法を定める条文と軍人のの刑罰等に関しては軍法が刑法より優先されることの条文が要る。
宣戦布告についてはもうちょい条件ほしい「日本国の防衛及び日本国民の保護を目的とする場合においてのみ」とか。
階級は軍法で決めればいい。

>>178
アメリカよりよっぽど・・・なんだよね、中国の侵略

新しい憲法には期待してる。

>>194
是非とも改正しましょう。

憲法9条だけが大騒ぎになっているようですが、
自民党原案では、
主権が国民から天皇に委譲されることとなっております。

まるで戦前ウヨクですね。

>>196
正常に戻るだけでしょ。

大日本帝国憲法
http://www.houko.com/00/01/M22/000.HTM#s3

新憲法は現代語で表記されるから、わかりやすい文章になるだろうね？

ざっと見た感じ
・自衛軍明文化
・軍法裁判所の新設
・憲法改正の発議に国会議員の2/3の賛成が必要なくなった

特定アジアが９条改定に対し異議を唱えるのなら、まず自国の憲法に９条作ってから言え
話はそれからだ

今の憲法の欠点は、９条が現実に則さないことと、前文が
翻訳調でわかりにくいことでしょ。
このへんに限定して、少しずつ改正しないと、いつまでたっても国民的合意なんて得られないよ。

９条改正＝いきなり徴兵という人ってマジでいるんだ。
カキコ見てびっくりだわｗ

どっかの集会でそういう話があったのかねえ？

・国と公共団体が行う宗教行為の禁止について、
「社会的儀礼の範囲内にある場合を除き」という条件がついた。
・「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に変わった。
・政党の政治活動の自由を制限してはならないという条文が新設された。
・内閣の行政権について「この憲法に特別の定めのある場合を除き」
という条件がついた。
・最高裁判所裁判官の国民投票の規定が、法律で融通が利くようになった。

・「一つの地方公共団体のみに適用される特別法は、その住民の過半数の同意を得なければ、
国会が制定することができない」という条文が削除された。

ttp://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/050801_b.pdf

徴兵制が始まるとか言ってる奴は阿呆か。

いい加減この負け犬憲法に踊らされんのやめようぜ

＞内閣の行政権について「この憲法に特別の定めのある場合を除き」
という条件がついた。

「特別の定め」は見つからないけど、近いうちもう一回改憲すんのかな。。。

自衛隊を軍として宣言すること。
三軍のほかに沿岸警備軍も創設する。海上保安庁を自衛隊と合併すればいい。
沿岸警備軍は占領された島嶼の奪還も行なう。
だから海兵隊的な任務も行なう。

自民党のやりたい放題だ。
いよいよ日本も世界制覇だ！！
まずチャンコロとキムチを！！

法学板などでは盛り上がっているのでしょうか？
庶民の声だって大事だ。

自民党の元NTT広報議員が２ちゃんをチェックしているそうだから、小生の声も
小泉首相に届けたい。小生が自民党の悪口を書きまくっていた頃に集ストされた
のは、元NTT広報議員の差し金ですかね！？？(｀･ω･´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>209
日本が普通の国になるのは大歓迎だが、シナとチョンと同居するのはお断りだ。

９ちゃんを「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない（核を除く）」って変えればいいことだな。

どんな案だろうが最後は国民投票なんだから、
どんな案が出ようと自分が正しいと信じてるんなら堂々と
つぶせばいいだろ。

「護憲派」は自分が国民から既に支持されてないの分かってるんだろ。

普通に「国防省」「陸軍」「海軍」「空軍」を明記するだけじゃん

なんで森が委員長なの？

おまいら新名称はなにがいいですか？
・国防軍
・防衛軍
・重装警察
・地球防衛軍

>>209
>日本が普通の国になるのは大歓迎だが、シナとチョンと同居するのはお断りだ。

火病でない人も二割位いるらしいけど、まだ見たことない。ヨン様だって、
『日本人はあまり応援しないでくれ』みたいな事言ってふぁびょったから、
生活水準（収入）と火病は無関係と判明しましたからねー。
詳しくは『嫌韓流』を読んでください。

とりあえず９条は５７条あたりに格下げ

>>214
同意します。

>>218
そういう問題か？

>>216
つまらん経費がかかるから自衛隊のままでいいです

アカヒは憲法改正が心配で心配で夜も眠れないんだろうｗ

森って時点でオウムなみの胡散臭さを感じる

25条生存権も守られてないからなくしたほうがいいね。
これを書いたら元NTT議員に集団ストーカーを発注されそうだけど、
年間3万人以上自殺している現状に鑑みて、言わずにはいられないよ。

9条改正と25条削除運動を始めましょう。

＞おまいら新名称はなにがいいですか？

ガンダム戦闘隊
キムチ攻撃隊
シナ畜殲滅隊
ロスケ駆逐隊

核も必要ですが、その前に、是非「ガンダム」を現実のもの
としていただきたい。これに乗れるというならば、徴兵制
ひいても大丈夫。青年はみんな軍隊に来る。俺も参加したい。
予備役軍隊造れ！　

自分が一番恐れているのは、憲法改正によるメディア規制だ。
兵役を設けるなど、そんなことは関係ない。

>>225
はいはいわろすわろす
　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・)
　`ヽ　つ⌒/⌒c
　　 ￣ ⌒'⌒

>>225
ウルトラ警備隊も入れて

ネタで書いたのですが、25条の削除は本当に行なわれるらしい。
共助という概念になります。大勢殺したから、恥ずかしくて
変えざるを得ませんね。

ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-May/001339.html

25条の続きは志位さんと瑞穂さんのスレッドにて。

>>224
世耕のこと？

よく平和がどーのとか戦争しない国になるためにどーのって言ってるけど、
平和に暮らすためならむしろ核武装するべきだと思うんだけど。
核武装すればどの国も簡単に手出しは出来なくなるし、
平和のための憲法とかほざいてるよりよっぽど平和になると思う。

>>1

最後のテンションたかっｗｗｗ

http://smile.hippy.jp/ehon/index.htm


http://www.ribbon-project.jp/book/keitai/index.htm

>>230
イエス。

>>230
確かに核を持つことによって平和に暮らせるなら、そのほうがいいね。

アメリカ合衆国憲法　修正条項

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syuseikennpou.htm

随分多いね。

マッカーサーが持ってきたフィリピン憲法案の丸写しの憲法なんて
もう変えてもいいでしょ。
９条は第二項削除の方向で。

>>216
国際救助隊に一票。

法学博士（商法）でもあった松本烝治国務大臣の案はそんなにダメダメだったの？

ttp://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/082shoshi.html　

丘からの恐怖丘からの恐怖『チャウグナール・ファウ軍』

なんだこの電波音楽ｗｗｗｗ

マ元帥

まーた憲法変えたら、徴兵制とか言ってるアホがいる・・・、
小銃撃つ訓練だけさせた歩兵の頭数だけ揃えて、
大規模な対外作戦を行いたい侵略主義者か？

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/KENNPOKANNRENN.htm

徴兵がないとは言い切れんな。
戦闘はプロのお仕事だろうが、プロがﾄﾞﾝﾊﾟﾁに出かけるとする。
それまでは、戦のプロが土方よろしくツルハシを振るって、モッコを担いでたわけだが、
それがいなくなるわけだから、戦の役にも立たんお前らが握れ、担げってことになりゃせんか。

>>244

それは徴兵なのか・・・。
大体そんなら土方雇えよ。

９条は１０条と入れ替えて１０条に国防軍を明記しましょ
９って数字が悪いのかもねっ！(o^ｰ´)b
んで　国防には先制攻撃も加えるといい

護憲派の意見「日本国憲法は神聖ニシテ侵スヘカラス」

>>238
むしろ松本案の方が良かった．
戦前の問題の修正はきっちりなされてる．
シビリアンコントロールもしっかり考えてあるし，衆院の優越とかは今と特に変わらないはず．


当時のアメリカ民主党左派に牛耳られていたGHQが気に入らなかったと言うだけ，

名称は国防軍しかないでしょ？
徴兵は絶対ありえないし、しないほうが良い！
そのかわり兵隊たちには先進国軍隊並みの恩給支給や在隊時に福利厚生制度の充実。

人的損耗を少しでも抑えるために、政府はロボット兵器の研究にカネを出せ！
アメリカなんて凄いじゃん。

北とアメリカとの戦争には、大量のロボット兵器（ソーカロボ）が投入されますよ。

イラクでアメリカ軍が使用した戦闘機&爆撃機　
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm

アメリカうらやましいぜ。やっぱ戦勝国は違うな。
日本もとっとと憲法改正しないと。差がつく一方だ。

>>213
大層な条文で煽って、細かい所でこそこそと変なことをするって流れが
気になるんだが。

「青少年に有害の恐れ」「危険の可能性」なんて無茶な条文いれようとして、
結局「公の秩序、公益」なんて全く定義されてない概念がでてきた。
公共の福祉も曖昧と言えば曖昧だけど、あちらは判例でかためられているのに
こちらは全く白紙だから、上のような概念を押し込むために改正しようと思ってるのすら勘ぐってしまう。
だいたい、生存権すら否定できる条文なんだから、
どう見ても国家のためと言ったような言葉じゃなく、
福祉とか言ったような安寧に暮らせるような単語である今の条文のままでいい。
政治家共に取っちゃ邪魔なんだろうが。

ここじゃ、９条改正反対か！そこ改正だから改憲すべきだ、って無茶な理屈ばかりだったなぁ。
(遠い目)

条文毎の賛成反対じゃなく全体の賛成反対は勘弁。
つーか、９条関連は賛成だが、改憲に是が非かと言われれば、俺は改憲反対派だ。
この条文回りがな。

早急に中国と全面戦争すべし

自衛軍に一票。

筒井康隆さんの小説に、自慰隊という国防軍が出てくるヤツがあった気がします。
総花学会とか恍瞑党というのが登場する作品もあって、そのせいで集団ストーカー
されて東京にいられなくなったという説も小生の脳内にはあります。
（ヤクザの本家のそばに住んでいる。頭いいね！）

ロボット車の配備は、2010年から始まります。

>>242
自国が徴兵制だからしょうがないよ。
大目に見てやれ。

また徴兵厨が湧いてるな。
二箇所で戦争を続け、ハリケーン被害にも州兵を投入してるアメリカでさえ徴兵制度復活は笑い話だぞ。
アホか。

遠征出産で徴兵逃れできるよ。

現在の所、改憲はどうなっているの？
条文ごとで改憲動議を出すの？
それとも全面改憲した状態で動議を出すの？

>>259
全面改憲は争点がボヤける。
極論すれば、9条改憲がメインで後ろの方にものすごーーーーーく小さく人権擁護法が追加されたりする可能性もある。
基本は条文ごとの改憲になるが、9条変えたらその変更によって矛盾が生じる箇所も出てくるからそこも変える、みたいな感じになると思う。

>>248
その通り
付け加えると、松本案は主権者(当時は天皇)を変えなかった点で、
純粋な憲法改正と言え、国体を守っていた。
一方、GHQとしては、名目としてでも「日本」を解体したかった。
そのためには憲法において主権者が天皇のままってのはまずかった。
そういうわけで、結局松本案は嫌われたみたい

まー在日を徴兵されるというのはこれからは現実的だな。
もちろん自衛隊にでは無い。光輝ある自衛隊にそんな連中いらん。
強制送還して韓国軍や人民軍に徴兵のことだ。
３０代４０代の在日のおっさんが、言葉も通じない２０代の韓国軍人に毎日怒鳴られ殴られる。
睡眠時間４時間とかで朝晩基礎教練。韓国軍伝統の糞尿洗面とかで根性を鍛えなおしてもらう。脱走者は銃殺刑。
その上で最前線の蛸壺や地雷原に送り、韓国への忠誠を血で証明してもらう。
うん。こういう「徴兵」はリアルだよ。
漏れは本気で、不逞在日は強制送還してそういう人生を歩んでもらうつもりだし。

在日がいなくなったら日本経済ガタガタになりそうw

>>262
絶対不可能だろが、とてもとても素敵な未来像だな。
こんなに輝かしい未来予想図は子供の頃以来だｗ

近代国家の憲法概念を少しも理解していない自民党案は、
まともな憲法学者から総スカンを食らっているから、
まあ、まともな官僚から見れば、法案化することが不可能。
よって、憲法改正は無理ぽ。

自民党案ばかりでなく、もちろん民主党案もレベル低すぎで、やっぱり無理ぽ。

このスレの続きは
【新憲法起草】自民憲法起草委、10月28日に最終報告、11月22日に公表　前文や九条作成を急ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127859691/

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050928AT1E2701327092005.html
>11月22日の結党50年大会の場で公表する。

公表日が決まったらしいですよ。いちいち新スレ立てるほどの物には思えなかったがな。

>>265
心配するな

既に、近代国家の憲法概念を少しも理解していないGHQ案の憲法が
すんなり採用されているから問題ない

>>263
パチ業界とか犯罪者業界とかがか？
いいよ別に

>>243
自民改憲要綱は意外と余計なとこまで手を加えるのね
草案しだいでは気になりそうなのが表現の自由と結社の自由くらい
あとは適当にやってくれってとこ

でも憲法改正が総議員の1/2、国民投票の有効投票の1/2って意外と甘すぎないか？
特に議員の方がハードル低すぎのような、半端だけど6割とか6割5分とかにするとか嫌かなｗ

>>269
>でも憲法改正が総議員の1/2、国民投票の有効投票の1/2って意外と甘すぎないか？

民主国家ならそうあるべき

今現在３分の１の意見によって、３分の２の意見が踏みにじられているわけで
まともな民主国家とは言えない状況
まともな民主国家を目指すのなら改正条項は真っ先に改正するべき部分

>>268
あいつらの方が自民案に比べてはるかにましだ。

>>269
表現の自由や結社の自由の制限も行える「公共の福祉」の所が変わりますよ。
用語の定義がされてない全く新しい概念になる。
それも「益」とか「秩序」とか言葉づらはいいけど、
「福祉」のように安寧に暮らせるようにと言う概念からは
はるかに国家の都合よりですな。しかも用語の定義がなされてないから
「秩序とはなんたるかは我々が決める」と言う
どこぞの小説の軍事クーデターやらかした奴らの理屈も一応通る分けで

>>270
既に今存在して、それなりにうまく行ってるものをかえるんだから、
安全側にふるのはとうぜんだろ。

>>２６５
レベル高めなのよろ

>>271
国民の国防権を否定している現憲法よりひどい憲法ってこの世にあるのか？

言うまでもないことだが、国民の国防権を否定するってことは、

国民の主権を否定するってことであり、
国民国家であることを否定するってことであり、
つまり民主国家であることを否定するってことだぞ

>>271
こらこら、共産党に怒られるぞ
共産党によれば、日本は「アメリカの言いなり」らしいよな
もちろんその原因は、憲法上国民が国防権（つまり主権）を剥奪されているから
全くうまくいってない

>>272
「有害の恐れ」「悪影響の可能性」を元に言論を禁止できる条文をいれようとしたり、
いまだに答申に
「民主主義を否定する概念は「考えることも」禁じるべきではないか」
(民主主義は時に暴走することもあるんだが、そう考えるのもアウトってことだよな)
なんて理屈をいれて恥ずかしいとも思ってない奴らに比べれば、
明らかにましだとわかろう物だが。

>>273
一応は解釈改憲でどうにかなってるよな。

あまりいいことじゃないが、
国民の権利そのものをズタズタにする憲法案に比べればましというもの。
全権利にか変わる概念を変えることって、影響力すごい物だが。

しかも、流れ的にマジで信用できない。

どんな案になるの？
9条は変えるの賛成だけど
他はそのままがいい。
表現の自由を制限するような
案はイヤ。

憲法改正は反対。
理由は政治不信を払拭できないから。特に行政。
構造改革を１０年やってから再提出キボン。

>>275
>一応は解釈改憲でどうにかなってるよな。

ならどういう憲法になろうが、どうでもいいよな

>国民の権利そのものをズタズタにする憲法案に比べればましというもの。

そういうこと
現憲法は、まさに国民の権利そのものをズタズタにしている
現憲法は、国民の国防権、つまり国民の主権、権利を根底から否定している

どうして護憲派は議論自体を否定するんだろう？
案を出すこと、国民投票の為の法整備すら悪としてる。

議論して、国民投票の結果で憲法を変えないってのが護憲じゃないのか？
憲法を絶対不可侵で神聖なものとする、どいた過去などの護憲は宗教だよ。

>>276

俺は243のリンクの要綱見たよ、まだ草案は無いからねえ草案みたら問題出てくる可能性もありそう
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminnkaikennyoukou.htm

ちなみに「考えることも」禁じるべきだと言うのは、
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/houkoku.htm
の387ページ(本体では357ページ)な

考えてはならないと言うことは、それを表現することもならないということで。
一意見に過ぎないが、編成人のこれを載せても恥ずかしいと思わない神経もたいがいのもだぞ。

憲法はともかく、有事法制を急いで整備汁！

中国の脅威が、すぐそこまで迫ってんだから！

>>279
元々改憲賛成だったけど、出された案が無茶苦茶だったら反対になるに決まってるだろ。

今誤ってる部分があるからと改正すりゃいいもんじゃない、もっと悪いなら反対して当然。
どうも国防がらみのはなしだけにして、
それがダメだから他の悪改正ものめみたいな奴「ここでは」多いがな。

>>275
九条の付則で自衛的交戦権に関しては集団的なもの含め認めると明記、とかの変更で済ませる方が
いいのかな？
単純に全部書き換える方がすっきりしていい気もするが、人権擁護法案推進勢力なんかの事
考えると、

>国民の権利そのものをズタズタにする憲法案

っていうのは、十分あり得るもんね。

>表現の自由（21条）　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
>青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、「公の
>秩序」に照らし、法律で制限されうることを追加
「公の秩序」とやらを豚どもが自分らの独善に基づいて恣意的に決定してくる事は、韓国の
例から見ても明らか、騙されちゃイカンよ。

>>283
話が噛んでない。
共産・社民とかそのシンパって、改憲論議自体とか、改憲派の存在自体を否定してるの。
案の内容以前の問題、案の存在自体が悪。

例えばTVタックルでの森永、みんす前原はダメだ！なぜなら彼は改憲論者だから。

＞青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
＞「公の秩序」に照らし、法律で制限されうることを追加　

これは憲法に入れるべき条項じゃないように感じるわな
エロ漫画や残酷なゲームのことだけと思ったら大間違いなわけで
解釈しだいでどうにでもなる
あと

＞�@信教の自由（20条）政教分離原則は維持すべきだが、
＞一定の宗数的活動に国や地方自治体が参加することは、
＞社会的儀礼や習俗的・文化的行事の範囲内であれば許容される

これも公明の苦肉の策で笑えるｗ
日本全体が恥かくからいれんなこんなのｗ

9条は問題なしだね

>>2
GJ

>>282
ｼﾅｰだけじゃないよ

>>284
個別条文毎の審議、賛成反対の投票にするべきだな。
当然、最高裁判所裁判官罷免選挙みたいに罰とつけないと信任って言うのも無し。

国防の裏に隠して通そうとしている部分が余りに怪しすぎる。
そもそも、小泉自体、表で華々しいことやって、
裏でこそこそ悪改正をするのが上等手段だからな。

9条以外で手を入れるとこある？
なんかドサクサに第三国人の権利拡大とかやらかしそうなんだけど

>>287
あー信教の自由は勘違いした
宗教が政治に参加するように読んじゃった

>>283
>どうも国防がらみのはなしだけにして、

そこが、おまえの好きな　国民の権利　の根幹となる部分なのは理解しとけや
国民に国防権、つまり主権が無ければ
おまえの好きな「表現の自由」もふくむありとあらゆる権利が消失するわけで

>>292
だから悪改正が含まれても支持するべきってか？
とてもそんな気にはなれんな。

>>292
おちつけ>>283も9条改正は賛成してるぞ
なんでそんなヒステリックになってんだ？

政教分離の原則削除のために、公明党が改憲に大協力する可能性もある。
自民党がここで取引すれば、改憲出来ると見た！

>>294
国民に国防権、つまり主権が無ければ
「表現の自由」もふくむありとあらゆる権利が消失するからだ
ようするに、だな

現憲法は、国民の国防権、つまり全ての権利を根底から否定している（つまり「表現の自由」も制限されるもの）
改正案は、国民の国防権、つまり国民の主権を認めている。ただ表現の自由を制限するかのような記述がある

前者より後者がマシなのはあたりまえだろう

>>294
余りにワンパターンだからよ。
公共の福祉回りの改悪が危険だと言っていることについて、
それの危険性をかんぜんに無視して「でも国防が改正されるからいいだろ？」と

悪い憲法に変わるのなら現状維持の方がいい。
一応甘い部分も判例で捕捉されてる分けだから。

>>296
解釈改憲でいまでもどうにかなってますがな。
自衛権は慣習国際法上認められた権利であり、
それを守る範囲で隊を編成するのは問題ないと。

>>297
国防権だけが国民の権利とはお笑いぐさにもほどがある。
それなら北朝鮮だって国民の権利を守る国ですなw

>>298
>自衛権は慣習国際法上認められた権利であり、

それを否定した内容だから問題なんだよ

>>298
>国防権だけが国民の権利とはお笑いぐさにもほどがある。

アホウ、こっちの主張を勝ってに作るな
こっちが書いているのは「国防権な無ければ、全ての国民の権利は消失する」だよ
後、北チョンは国民に国防権があるわけじゃないぞ
独裁政党にある（つまり主権者は国民でなく独裁政党）

現憲法は、国民の国防権、つまり全ての権利を根底から否定している（つまり「表現の自由」も制限されるもの）
改正案は、国民の国防権、つまり国民の主権を認めている。ただ表現の自由を制限するかのような記述がある

どっちがマシなんだ？

　そうならないと地獄が来るぞ！
　そうさせないと地獄が来るぞ！
　がんばらないと地獄が来るぞ！
　わああああああああああああ！

想像を絶していた。

>>299
日本国の憲法解釈では認めてますが。
国防権はあるんだよ。今の憲法でも。

あとな、表現の自由だけじゃない、全ての権利にかかるんだよ。
公共の福祉に手を突っ込むってことは。

>>296
国民の主権も認めて，不必要で危険な表現の自由の制限を防ぐ改正案がいい。

１つだけ良いことがあれば，他のどんな欠陥にも目をつぶれなんて，そんな理屈が通用するわけ無いだろ。

>>301
>日本国の憲法解釈では認めてますが。
>国防権はあるんだよ。今の憲法でも。

ふーん、解釈改憲肯定論者か
なら新憲法がどうあれ
「表現の自由は自然権的権利」と解釈改憲すればいいじゃん

たとえ憲法上「表現の自由」を制限するかのうな記述があっても
実質上「表現の自由はある」という解釈をすればいいだけの話

>全ての権利にかかるんだよ。 公共の福祉に手を突っ込むってことは。

かからねーよ
国防（主権、権利を擁護する活動）が全ての権利にかかるのは事実だがな

>>302
現憲法は、国民の国防権を認めていないことから、全部ダメにしているからねえ
全部ダメな現憲法よりは、一部問題のある憲法のほうがマシ

関連サイト？
妙な誘導はやめてほしいものだ。

>>303
余りいいことないのは確かだが、自民案で改正することに比べれば
現行憲法解釈改憲の方がはるかにましだと。

「国」と言う物に追随する物として世界的に認識されているからな。自衛権は。

あとな、公共の福祉の定義ってのは、判例で下っている物として
「権利と権利が衝突する時、それらを守る最小限の範囲でそれを制約する」
ってことなんだが。どの権利かは全く関係ない。
GHQの憲法か憲法の原則に乗っ取ってないと言ってるのにこのぐらいのこともわからんのか？

9条にからんで何か怪しげな条項を盛り込もうとしている勢力の工作員が紛れ込んでるようで。

これで護憲派に日和ったら嫌だなぁ。
これ逃すともう暫く直す機会なんてないだろ。思い切ってやって欲しい。

>>307
新案を現憲法案より良い物にすればいいだけだが。

まあ、政治家の脳内秩序で言論を制限しようとしてるから
脳内秩序で言論を制限できる余地は必ず残すと思うがな。

しかし半年強ぐらい前の自民案が出される時まで改憲派だった俺が嘘のようだ。

>>307
衆参両院で2/3取れるチャンスは今しかないからな
民主党首が改憲派だから党議拘束すれば参議院でも2/3楽に越える
むしろ改憲のために就任したって感じだわ前原

憲法は国家権力を制限するためにあるんだから、
国が憲法変えないかと言いだすのには、自分を制限するものをなるべくとっぱらいたいという思惑がある
その思惑と国民の利害が一致すれば改憲も認めていい
国民が求める声に従って国民が求めるように、根本を変えない程度に改正すべきだが
その重要な国民が憲法をろくに教えてもらってない。三本柱の暗記をさせられたぐらいのものだ

自衛隊は違憲なんだが、今となっては必要なものなんだしこれは合憲にするべきだと思う
国の好き勝手な運用はできないよう制限をつけて

>>310
合権だよー。じゃないと存在できないし。
自衛権は国として認められたら自動的に発生するから。
だから、自衛隊も自衛向きの兵器しか持ってないし。

かなりきつい解釈であるのは確かだけどね。

明治維新の時の蝦夷新政府が列強に国として認められるか、
そうでないかと、交戦権の話なんかも参考になる。
国である→交戦権がある
国でない→ただの反乱組織であって交戦権はない。
そこで国として認められるかの政治駆け引きがあった、ってお話し。

どんな天才だって知識がないと何もできない。
今の状況だと、改憲に動くにしろ護憲に動くにしろ、
誰かの言うことに従うか騙されるかしかないじゃないか

>>311
合憲であっても理屈がきついから、こう言っちゃなんだが、すぱっと認めたほうが楽でいいと思った

>>309
前原は多数決で決める気は毛頭ないって言ってるから、党議拘束はまず無いと思われ

>>313
９条だけならな。
そうじゃないから問題だって言ってるんだろ。

>>315
ごめん、9条だけのことを言ったつもり

日本はスイスじゃんねーんだから
さっさと九条廃止にしちまえよ

>>1
洗脳ソング？

関係ないけどIDがｵﾝﾄﾞｩﾙ

>>316
おそらく憲法改正となると、こそこそ紛れ込ませた怪しい条文込で賛成反対となるだろ。
となると反対と言わざるをえないが。

つーか、見事に統一協会の思想が盛り込まれてるな。さすが自民党ｗ

徴兵制じゃなくて希望制にしてさ。給料を少し高くすればニートフリーターがたくさん
希望して一石二鳥にならない。その代わり公務員を削減しまくって

>>320
そう、>310にあるように、国に都合がいいだけの改正は俺も反対
自民党案にはおそらく反対になるだろうが、一般論としての9条改正自体は賛成

>>310
>憲法は国家権力を制限するためにあるんだから、

民主国家での国家権力＝国民の権力（権利）
確かに現憲法が国民の基本的権利たる国防権を制限しているのは事実なんだよな

>その重要な国民が憲法をろくに教えてもらってない。三本柱の暗記をさせられたぐらいのものだ

嘘の三本柱を習んだよな
現憲法の実質的な三本柱は

国民の国防権の放棄
それによる主権の放棄
それによる国民の生命財産の放棄

なのに

「憲法9条改正＝戦争＝徴兵」って短絡思考は本当になんとかならんものか…

九条護って国民守らず

>>323
日本国に都合のいいことってのは、日本国民にとって都合のいいことだよ
日本は民主国家だから

もしかして
>>323は、国と民衆を対立概念としてとらえている革命論者かな？

まあ共産みたな革命論者が色んな言い訳をつけて、
国防権剥奪憲法を保守しようとするのは当然ではあるが

ID:RzkJvgVX0はわざとやってるのかな。
強引な解釈ではあるけど、一応は合憲であって国防権あるだろ。

じゃねぇと、既にどこかの国に爆撃されてるって。
戦後６０年他国との緊張が完全になかった分けじゃないし、
自衛隊の緊急発進とかもあっただろ。
国防権がなかったら、こんなのただの武装組織の脅しだが。

自民党は自衛隊から自衛軍にするはずだったが、総選挙圧勝の余波でやっぱり国防軍にするといいだした。
自民党案はやけに元気だが、民主党と公明党が存在感を出そうとするだろうから、どんどん薄められていくんだろうなぁ。
結局、大した改正はできないかも…。鬱。

>>328
だから、おまえのような解釈改憲肯定論者の立場に立てば
新憲法がどうあれ 「表現の自由は自然権的権利」と「解釈改憲」すればいい、ってことになるはずだろ？

たとえ憲法上「表現の自由」を制限するかのうな記述があっても問題ない
実質上「表現の自由はある」という「解釈改憲」をすればいいだけの話だよな？

現憲法における国防に関する解釈改憲＝成されている

という状況で

現憲法における「表現の自由」に関する解釈改憲＝成されない

と断じる理由は？

>>330
国防権は国と国との間のことだが、
権利は国と国民の間のことだから。

だから、国防権を国がどうこうしても、それは他の国との関わりで暴走はある程度制限されるが、
その他の権利は一方的に国がおしつけるだけて、救済方法ないですな。
だから、憲法で明文化しておいてそれをお互い守るんだが。

ヒトラーに民主的にやられちゃった反動で制定されたボン基本法といい
現代の憲法は国家権力を全く信用しないところから始まってる
そういう意味で憲法は右翼的じゃないわな

>>331
違うな
国防権は外国と自国民の間のことだ

現に日本国民に国防権が無いから、
アメ兵が駐留地で日本国民相手に暴走し、
北チョンの工作兵が日本国民を相手に暴走しまくっているだろ

憲法上、日本国民に国防権が無いから、
外国が日本国民の主権、権利、生命財産、を侵害し放題

おまえ的に「暴走」という言葉を使うのなら、
現憲法は外国による「暴走」誘致憲法なわけよ

>>332
国家を信用して憲法つくるわけねーだろｗ
あと、憲法が右翼的であってたまるか。

常識知らず過ぎ。

>>334
レス番号つけなかったのがいけなかった。ごめん
>>327読んで

国防権が無いから、アメリカ兵が暴走しているのか（ｗ
てっきりアメリカ軍基地内が治外法権＆アメリカ人将校は日本人を人間と見ていないからだと思っていたよ。
ていうことは、憲法9条が削除されれば、犯罪者をアメリカ軍基地内から引きずり出せるんだな。

すげー

>>293
日本語が不自由なようだが？
悪改正ってなんだよ
正しく悪く改めるわけ？

>>333
ええっと、、、、、どこからどう突っ込んでもいいかわからんが、
まず、さっきから言おう言おうと思ったが、
国防権はどこの国も国民はもっとらんぞ。
じゃないと国民が「あの国は俺の権利を侵害した」と勝手に武装行為をして良いことになるんだが。
だから、交戦権は国家が持つし、日本でも統帥権は内閣総理大臣が持つ

で、駐留地外での暴走はきちんと裁判が開かれとるだろ、、、、。
条約上「領事裁判権／治外法権」とかはあるが、それは確かに明治の初期とかにはあったけど、
それを改正させたってのは歴史の授業で習っただろ、、、、、、？
あと、駐留地内は一応外国扱いではあるんだが、、、、、、大使館もそうなんだが。
もちろん外国にある日本大使館も日本領地内の扱いだが。
そこら辺は外国との「条約」で決めるの。
犯人引渡し条約とか言うのもあるから一定の罪なら日本外に逃亡されても
その国で捕まれば送還される、ただし締結してない国もある。

「条約」があるかどうかそれにどう決まってるかによって定まるんであって、
そこら辺は完全に９条関係ないぞ、、、。

何か頭痛くなって来た。何でここまで社会に無知な奴がこんなにえらそうにしてるんだ？

>>338
どこ縦読みすんの？

>>339
あー、一言で言おうか？
>>333の言ってるような内容は全て「条約」で決まる物であって、憲法はほぼ関係ない。

>>336
>国防権が無いから、アメリカ兵が暴走しているのか（ｗ

あたりめまえじゃん
現憲法の目的は

「非植民地住民の武器所持を禁じて軍事植民地として永久に支配する」

ことにあるわけだし
なぜ日本に米兵が存在するのかを考えろや

>ていうことは、憲法9条が削除されれば、犯罪者をアメリカ軍基地内から引きずり出せるんだな。

憲法を９条をふくむ、あらゆる占領的な条文を削除し
日本国民で核武装をふくむ国防を行えば
犯罪米兵のみならず、全ての米兵を日本から引きずり出せるよ

あたりまえじゃん

>>340
こいつバカ？＜ALL

ID:RzkJvgVX0は東京22区に出馬した稀代の釣り士っぽいな。

>>341
はて、、、、、、アメリカむっちゃ日本に武器うってたはずだが、、、、。

で、
> 憲法を９条をふくむ、あらゆる占領的な条文を削除し
>日本国民で核武装をふくむ国防を行えば
>犯罪米兵のみならず、全ての米兵を日本から引きずり出せるよ

せかいのぐんじひのはんぶんいじょうつかってるあめりかにたいして、
ぜんめんせんそうをしかけるつもりですかこのしょおがくせいは、、、、、。

国民の国防義務がないということは、脱出するということだろう。
国会議員は家族を連れて脱出する。
残された国民は敵の奴隷にされるということだ。
前の憲法はデタラメだったから戦争はないという前提だった。
今度は議員が堂々と脱出できるように変えたということだろう。
恐ろしい憲法である。絶対に許せない。全国民は平等でなければ
ならない。脱出は許さない。

>>340
憲法が腐っている（国防権が剥奪されている）から、
腐った条約を結ぶ（国防、軍事支配を外国に依頼する）ハメになるということやな

こんなことは、常識だと思うが

>>338
>国防権はどこの国も国民はもっとらんぞ。

多くの憲法では、国防は国民の義務という形で記されている
武装はアメリカ国民の憲法上の権利だよ
話にならん

>で、駐留地外での暴走はきちんと裁判が開かれとるだろ、、、、。

残念ながら、米兵犯罪に対する司法権は無い
糞憲法のせいで、国民は司法権すら制限されているということやな
話にならん

>>344
チト電波が過ぎるな

支那もフランスもイギリスも
まともな憲法＆核武装＆国防を行っているが
あめりかとはせんそうになっていません
あほうですか

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　核兵器のない弱い国には、
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　ためらいなく核を落とせるよ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　米国の後ろ盾がなくなれば
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　日本には核の雨がふるよ。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　　核のある国に、核兵器を
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　使うバカな国はない。
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　核兵器がなければ平和　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼と考える日本はバカなのか？
　　　　 ともかく経済支援よろしくな。
臆病者の現代日本人の多くが憲法改正に賛成するわけがない。
日本人はアジアでいじめられっこ役をやっているのがお似合いよ。
ぷ。

ああ、なんかきっつい電波でくらくらする、、、、。

>>346
んじゃ、「国民に」交戦「権」を与えてる国の憲法持って来てよ。
ていうか、そんなことしたら、勝手にあっちこっちの国民が戦争起こして
無茶苦茶になるから。
それと、アメリカ人個人が国家の命令無しに、国防権を行使した例も教えて欲しいな。

やはり憲法といったら９のことなのね。
個人的には43と87と96の面も何とかして欲しいが。
あと102もいらないなｗ

>>350
何か、わざとそれだけに誘導している感もあるがな。

>>350
九条に埋もれてしまっているが、
自民党の新憲法起草委員会の｢公共の福祉｣→｢公益・公の秩序｣への書き換え、軍事裁判所・憲法裁判所の設立も支持したい。
ひそかに自民党新憲法起草委員会はいいことを言っている。やはりタカ派森元首相が座長をつとめているだけのことはある。

>>351
竹島に自衛隊を送るのだって９との整合性はあるしね。

効率よく国家を規制する法律が憲法だというなら、まずは96からだと思うんだが

>>352
｢公共の福祉｣→｢公益・公の秩序｣への書き換え、

この益とか秩序の定義って何？
しかも、現行公共の福祉からなぜ変える必要があるのだ？

そもそもこの概念が権利全てにかかる概念なんだが、
これを白紙規定にするってことは、全ての権利を自由に制限できるってことなんだが。
「秩序とはなんたるかは我々が決める」と言ったようにな。

始めて日本国憲法を読んだ時に13の「公共の福祉」って、濫用されて太平洋戦争みたいなカタストロフィを迎えるんじゃないのかと思ってましたよ。中学生の頃

>>355
濫用って言うか、そりゃ全部の権利にかかるからな。
「現行判例そのままで」明文化すりゃいいが、
どうみても邪魔だからおれたちの思う制限を自由にさせろと言う感しか感じない。

だいたい、あれが追加されたの「有害の恐れ」だの「危険の可能性」だのが
散々叩かれた直後だし。

age

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>>354
例えば、公益法人にはかの悪名高いカスラックが名を連ねている。
そこから考えれば、彼らの考える「益」の定義はおのずと知れようと言うものｗ

はー、9条だけで良いのに、何故いらんことするんだ？全く

>>354
>現行公共の福祉からなぜ変える必要があるのだ？

主権者国民への「公共の福祉」が、一部のテロリストや資産家によって剥奪されている現状にあるからだ
典型例が空港用地の占拠、道路拡張時の占拠
既にものすごい金額のロスが生じている
一部特権的地主によって、大多数の民衆の利益が徹底して損なわれている

>全ての権利を自由に制限できるってことなんだが。
>「秩序とはなんたるかは我々が決める」と言ったようにな。

主権者国民が全ての権利を制限できるということは
主権者国民が全ての権利を取得するということだな

「秩序とはなんたるかは我々主権者国民が決める」という
完全な民主国家となる

>>364
言いたいことはいろいろあるし、
義務がなぜ発生するかについても小一時間ぐらい問い詰めたい気もするが、

いいから、「国民に」国防／防衛「権」を与えてる国の憲法持ってきてってば。

訂正、国防／交戦権／国土防衛権でよろ。
防衛権とか言うと、緊急避難当たりを持って来て
得意がる様子が目にみえるようだしな。
それは国相手の権利じゃないだろと先に突っ込んどく。

国家と国家の関係、国家と国民の関係をごちゃごちゃにしているようだし。

公共の福祉が今条文にきちんとあって、それがまさに奪われようとしているのに、
「今奪われている」と、今認められてる概念を勝手に脳内で
「ないから変えねば「どんな無茶苦茶なものでも」というまいどのぱたーんか。

9条を、「日本国の公務員は日本国に愛国心を抱き、
それを忘れてはならない」に変更すれば

軍として宣言する。それが大事。

>>361
それが普通の国だよ。
アメリカみたいに土地がいくらでもあるような国を参考にしても意味がない

こんな憲法九条よりも先にSPY防止法に着手するのが先じゃないのか

たぶん自民党のお偉方にしてみれば2chは「公の秩序」とあんまり相性が良くないと考えてると思うのだが。
国民投票は個別で投票出来る様にしてもらいたい。
９条は改正すべきだが、表現の自由とかいじられるのはヤダ。

>>368
>2chは「公の秩序」云々
そりゃそうでしょ。犯罪や自殺に結びつくようなのもあったからね。

だが朝日やNHKの安倍、中川叩きみたいにマスコミが偏向して権力化してるから、
マスコミ権力の独走を抑制する効果も分かって、大勝した今は微妙じゃないのかな。
2chは若い人が多そうだから、ガス抜きの便所の落書きと思ってるでしょ。

改正に対する意識のズレ

・昔からの改憲論者→全面改正
・テポドンショック以降、東アジアが決して平和ではないことを認識した人→９条改正
・平和ボケした人→憲法９ちゃん、愛してる

全面改正なんかしてゴダゴダするよりも、
「今、そこにある危機」を対処するべく９条だけを改正するべき。

>>366

寝言や無知蒙昧な発言は止めてくれ。

土地を公共物として徹底的に扱うのはアメリカなど国土が広い国家に限らず、欧州なども、そしてシンガポールなどの国土が狭い国家ももちろんだ！

どさくさにまぎれて、朝鮮民族の絶滅と
共産主義者の抹殺も憲法に入れろ。

２〜３年の徴兵制にすれば、若者の失業率も下がるし、
2年3年やれば、そのまま兵隊業務が気に入って続ける
やつもでる。　また、２〜３年兵隊やれば、訓練されて
除隊しても別の業界でそりゃ使い物になるだろうさ。

　＞そうならないと地獄が来るぞ！ そうさせないと地獄が来るぞ！ がんばらないと地獄が来るぞ！
　＞わああああああああああああ！

教義に背くと無間地獄に堕ちると言って信者を脅迫するカルト宗教そのものだな

でも一般の人にこの詩（？）を見せるのはいいかもしれない、特に思想的な背景
も持たずになんとなく９条は変えない方がいいとか思ってる人に「護憲」とか言ってる
連中がいかにおかしな連中か、これみれば一発でわかるもん。

　
いろいろ抱き合わせ過ぎて廃案になりそうな予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
女を徴兵すればいい
昼間から遊び歩いているニート女とか
怠け者の賎業主婦パラサイトワイフを鍛えて根性をたたきなおすべき

>>371
欧州の街はどこもクネクネした道路ばかりじゃないか。渋滞も酷いし。

>>354
だって十二条と十三条の｢公共の福祉｣はあきらかに｢公共の秩序｣という意味で使われているんだもん。
たとえば
東京都公安条例事件(最高裁判例：公安条例のデモ許可制は、表現の自由・集会結社の自由に反しているかもしれないが、デモの暴徒化を防ぐために必要で、十二条｢公共の福祉｣に照らして合憲)
賭場開帳図利事件(最高裁判例：賭博の規制は、十三条｢幸福追求権｣に反するが、十三条の｢公共の福祉｣に照らして合憲)など。
十二条と十三条の｢公共の福祉｣はあきらかに｢公の秩序｣を意味している。
ちなみに二十二条と二十九条の｢公共の福祉｣は、あきらかに社会権。

いざと言う時に自衛隊に徴兵される勇気も持たないくせに、粋がりだけは
超一流の低能バカウヨニートどもが必死にオナニーしてるねｗｗｗ

徴兵制が復活したら、真っ先に動員されるのは仕事も働く気も無いてめーら
だと言う事さえ気付かんのかｗ

二十条をもっと改正しろ

>>379
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違憲審査制度なんとかならないの？
付随審査制だと似たような複数の裁判がいつまでたってもなくならない。

憲法裁判所の設置とかの改正案はないのかなぁ

憲法改正されたら すぐに北朝鮮と戦争になるね！！ オレは大作戦

北朝鮮よりまず中国だろ

どれ、竹槍でも作るかな

スイスは中立国であるが、各家庭には核シェルター設置が義務づけられ武器も備えてある

一般の法律みたいにこまめに変えれるようにしたらいいんじゃないの？まだまだ世の中変化するんだから。2000年の歴史の中での60年なんて、こりゃあなくてもいいのかも。

いつか来た道を再び歩んでいるような気がします。半世紀前、アジアに人民に
ざんこくな事をして、その反省として戦争放棄を明記した憲法９条を変えることは
ゆるさせません。今まで戦争に巻き込まれずに、日本を守ってきた平和憲法の改悪を
けっして認めてはいけません。

つい最近まで平和憲法に異議を唱える人などいなかったはずなのに、いつの間にか
わたしたちの知らないところで軍国化が進んでいる気がします。
もし、再び日本が軍隊を持つことになれば、米国がやってるように国際貢献の名
の下に多国籍軍に参加して、戦争をするようなるでしょう。

日本人はアジアへもたらした被害と罪の大きさを、もう一度見つめ直すべきです。
本当に平和を求めるならば、非武装中立こそ唯一の方法だと理解すべきです。
男達は徴兵が義務になり、多くの若者が外国で人を殺し、女性達は権利を奪われて
児童達が学校で軍国教育を受けるような国はもうご免です。

やっと待ちに待った憲法改正の時が来たぞ　当然憲法改正記念日として祝日になるよね

徴兵って考えるとなんかありえなさそうな気がするが、逆に
徴用だとかな〜り、現実味を帯びる気がしますな。

どうせならもっとわかりやすくクーリーのほうがいいかもしれんが。

あとひとつはスイスみたいな民間防衛のスタイルかな？

第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya

『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」

■日時 10月2日（日）　18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）


ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21

>>378
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/koukyounofukusi.html
使われてない使われてない。
権利と権利とが衝突したときにそれらを守るため、最小限権利を制約するというのが公共の福祉

そもそも、秩序って何？挙げ足とりに見えるやも知れんが、
それが明確になってない限りではそれこそ
「俺が秩序というものは秩序」というどこぞの小説の脳味噌軍国主義みたいな話がとおる。
ましてや、言論の自由にトンデモ条文いれようとしたあたりの流れからいって
「自分達の気にくわないものを秩序のなの元に規制しよう。それには現行公共の福祉は邪魔だ」と
言う感じしかしないんよ。

そもそも、「公共の秩序」なんてものを考えたら、2chは廃止。
憲法レベルでそれを認めるような、自殺行為を主張するのか？

なんかもう憲法改正することは決まってるみたいな感じだけど憲法改正は国民投票が必要なんでしょ？
憲法改正賛成が多数なの？