【赤旗】 障害者・家族に負担増の「自立支援」法案に批判 きょうされん全国大会始まる
今国会で再提出が予定されている障害者「自立支援」法案。
二十三日から始まった「きょうされん」の全国大会(栃木・宇都宮市)で、批判の声があいつぎました。
きょうされんは、障害のある人が通う小規模共同作業所や授産施設など全国千七百カ所が加盟。
大会には、全国から障害者や家族、作業所職員など約二千九百人が集まりました。二十四日まで開催。
「法案の応益負担は認めるわけにいかない」。主催者あいさつで立岡晄理事長が力をこめます。
障害者が作業所で受け取る工賃は、月額平均一万円前後でしかないのが実情です。現行は所得に応じて利用料を払います。
きょうされんによると、作業所で働く障害者は低所得者が多く、ほとんど利用料を払っていないといいます。
同法案の応益負担(一割負担)が導入されれば、工賃を大幅に超える利用料により、負担増となります。
大会では、「自立支援」法案についてシンポジウムが開かれました。
パネリストで、東京・東大和市にある第一みんなの家に通う高橋英代さん(44)は
「一般企業に勤める人は会社に利用料を払っていない。障害があるというだけでお金を取るというのは困る。
払えない人で、また家の中に引きこもる可能性があるので心配」と話しました。
会場から、一般就労を目指している障害者の男性(東京・江東区)が
「利用料が給料を超えた場合は親や家族に請求がいってしまう」と発言しました。
栃木県内の作業所に通う池田多恵さんは「自立、自立というが家族に迷惑をかけてしまう。この法案が通れば自立できなくなる」。
障害者本人の自立や社会参加を阻害する「自立支援」法案のまやかしに、批判が相次ぎました。
基調報告で、家族負担の撤廃、本格的な所得保障の確立など八項目の緊急提言がありました。
大会には栃木県知事、宇都宮市長が来賓として出席。作家の落合恵子さんが記念講演を行いました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-24/2005092415_01_2.html
2 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:48:42 ID:/8FplUy20
2なら彼女できる
3 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:48:48 ID:BxSmVPZj0
俺が2か?
4 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:51:09 ID:ruqNaLhX0
ただ自立支援法案反対だがこれが通らないと障害者医療財政が破綻するんだがな確か
5 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:51:23 ID:jLzbzgsW0
(ノ∀`)アチャー
6 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:53:06 ID:7g4dv0qi0
障害者自殺支援法反対。
7 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:53:42 ID:31fphISZ0
福祉関係のバイトしてると、この法律にプンスカ怒ってる関係者が多いけど、
しょうがないよね、財源がねえんだから
8 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:56:08 ID:SegSPom70
障害者はこの際ゲットーに送るべきだ!
流産となんら変わりない!
日本の未来のためには涙を飲むしかないのだよ!
その涙によって生きることが出来る人間が多数いるのだから!
堂々と生活保護をもらえ。自立不要。
10 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:59:09 ID:7g4dv0qi0
財源がないのは、財務省と厚生労働省の責任。
11 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:59:25 ID:kF6y3uD10
一言でまとめると
金くれ?
12 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:01:21 ID:EYb6BLcro
財源ねえって、財源はあるし破綻もしてないよ。法案よく読め。
厚生労働省天下りの管理団体の破綻なだけ。直接管理にすれば、全て解決するよ。
>パネリストで、東京・東大和市にある第一みんなの家に通う高橋英代さん(44)は
>「一般企業に勤める人は会社に利用料を払っていない。障害があるというだけでお金を取るというのは困る。
どういう意味?
どさくさにまぎれて、いい加減な事言ってるない?
一般企業は倒産するけど、障害者施設も倒産するの?
こういう施設って、補助金なしでも黒字なの?
重度の障害者はそうでない障害者と比べたら
かなりもらい過ぎてるよ。
バランスを見直す良いチャンスだと思うが。
15 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:04:11 ID:ht8uEZ1X0
>>4 >これが通らないと障害者医療財政が破綻するんだがな確か
障害者医療だけを切り取って財政破綻って言う事には欺瞞を
感じるのだけど。財政がキツイのは医療費全般がそうだし
国家財政だってそうだし。
あと、健常者と障害者をより分けて考えない方がいいと思う。
健常者の支えなしには生きられないのが障害者だし、
健常者だって、いつ障害者になるかわからないのだから。
自立支援は大事だけど、その為の法が何で、障害者や
その家族の応負担に直結するのか?可能な場合はいいけど
大半はそうではないだろ。収入を得にくいヒトたちなんだから。
現状の彼等の置かれた環境をみると、その上の負担増を強いる
ような法案はよくないのは確かだよ。国家全体の問題としては
大した金額の問題でないのだから、そういう取組みが望ましい。
16 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:04:14 ID:t9/qjLiW0
工賃上回る利用料か…
そりゃ大変だ
こういうところには、金回しても、文句無いだろう。
17 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:05:11 ID:mTeAO+Nq0
自立しなきゃいいじゃん
18 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:05:50 ID:7g4dv0qi0
20 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:06:55 ID:PLgJuZXh0
日本には福祉に回すお金はないのか
医療関係は国が傾くくらいの大赤字出してるのに
利権大国ニッポンを象徴してますね
21 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:08:33 ID:ruqNaLhX0
>19
無念金障害者の裁判って最近負けが続いてなかったか?
22 :
19:2005/09/24(土) 15:08:56 ID:/gwWi4KY0
年金もらえない、仕事ないだから、障害以外にニートやリストラと同じ悩みも抱えるからね。
そんな立場から見ると、重度の彼らのこの法案に対する意見は滑稽な面はある。
23 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:10:53 ID:4uMNh9r30
負担増じゃなくて援助費減だろ?
なに自分で稼いでいる面してるんだ?ゴラ
だから、差別が起きるんだ!身の程をわきまえろや
24 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:11:35 ID:ruqNaLhX0
>>22 実際払う金額あがるときついしな
収入ない雇うところがないアメリカに比べ社会的ボランティア団体があるわけでもない
25 :
19:2005/09/24(土) 15:13:26 ID:/gwWi4KY0
重度はまず働かなくても食える。
その上で、働く権利だの、幸せになる権利だのと、主張はうるさい。
でも年金もらえない障害者は、働かなくては食えない。
しかし、社会で味わう差別は大差ない。
そして、補そう具の補助金も少ない。
26 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:13:39 ID:ht8uEZ1X0
>自立しなきゃいいじゃん
か・・・・
僕自身障害者です。重度ではないですが。
「自立しなきゃいいじゃん」と言われると、
実際問題、そうかもしれない、と思ったりもする。
ベッドから車椅子への乗り降りも自分では
出来なかった頃、ケースワーカーなる人物に
「あなたは手が動くから自立できるよ」と言われ
「はぁ?」と思った。
障害の程度にもよるけど、自立なんて考える事も
できないようなヒトっていっぱいいる。そーゆーヒト
達もまとめて自立に急きたてるってのは「死ね」と
言っているのと同じ。
だったらせめて、安楽死を認めてやる方が、まだ人道的
27 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:15:52 ID:t9/qjLiW0
>>26 この掲示板に来ている以上、
優しい奴・正常な奴ばかりじゃないことは、わかっているだろ。
読み流せ
>「一般企業に勤める人は会社に利用料を払っていない。障害があるというだけでお金を取るというのは困る。
一般企業に勤める人と同じだけ、仕事に対して責任がある訳でも無い。
リストラやクビも無いんでしょ?
比べてはいかんと思うのだが。
29 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:17:15 ID:tCwxBEb70
この法案って具体的になんだ?
イギリスかどっかのほうでは、最初に一定の金を障害者に握らせて
その握った金でやりくりしろって内容だったけど
30 :
19:2005/09/24(土) 15:17:42 ID:/gwWi4KY0
ま、寝たきりの障害者の場合は、もっと配慮ある法案をとは思うが、
寝たきりと比較にならないのに、重度の認定される障害もあるからね。
そのバランスは考えないとイケないと思う。
31 :
19:2005/09/24(土) 15:19:54 ID:/gwWi4KY0
支援団体の力加減によっては、更に余計な恩恵受けている人たちもいるしね。
障害者の間でも、かなりの不公平はある。
32 :
19:2005/09/24(土) 15:21:59 ID:/gwWi4KY0
福祉の改革も必要と思う。
アメリカの真似するのが好きな日本は、福祉の面だけは真似したがらない。
33 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:23:10 ID:8i8OsZpu0
生活保護とか「層化だと認定されやすい」ってのは聞いた事あるけど、こういうのも
あるのかねぇ・・
34 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:25:27 ID:ruqNaLhX0
>>31(19)
知的障害、身体障害、精神障害を統合するのは別にかまわんとおもうが
「世帯所得を単位とする応益負担」がつらいよな
35 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:27:28 ID:0Rtn+9Fa0
昔、ポンポンを作る紐で作った雑巾を2000円で売りに来たアホがいた。
男「障害者が一生懸命作ったんです。買って下さい」
オレ「なんで、こんなに高いんですか?」
男「寄付の意味も入っていますんで」
オレ「商売するなら、価格に見合った商品を作らせなさい」
「寄付なら寄付と、その目的で来なさい。そんな実用性のないモノで売るのは障害者に失礼だ」
男「なら・・・いいです・・・」
障害者だから何でも買ってもらえるという、そのバカさにあきれた。
オレも2級障害だが、使ってもらえない商品など作りたくは無い。
36 :
19:2005/09/24(土) 15:27:48 ID:/gwWi4KY0
>>33 それは初耳だけど、障害者団体のバックには政治・宗教団体が大いに絡んではいるよう。
「障害者支援」で、世間から好感触を得ているから、自分がしてんしている団体に
より恵をもたらせる働きはしてると思う。
そこに福祉のアンバランスさを生み出しているだよね。
陽の目を見ない障害者の悲劇にも繋がってる。
37 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:28:09 ID:+BXVLuEq0
>>1 この法案は、八代英太が推進してたよな。 1割負担にして生活が成り立つと思ってるのか?
38 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:30:24 ID:K0fIeRYr0
39 :
19:2005/09/24(土) 15:30:49 ID:/gwWi4KY0
>>36 >
>>33 > 「障害者支援」で、世間から好感触を得ているから、自分がしてんしている団体に
> 「障害者支援」で、世間から好感触を得ているから、自分が支援している団体に←○
40 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:31:10 ID:TLX7Jzpz0
>>35 たしかに実用性のない小物とかいらんな
人件費が安いんだからもっといいもの作れないのかねえ
41 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:31:40 ID:YOgxiO9N0
障害者の性欲は普通人の2倍
きもい
42 :
19:2005/09/24(土) 15:34:10 ID:/gwWi4KY0
43 :
19:2005/09/24(土) 15:36:50 ID:/gwWi4KY0
無年金障害者の重圧
@リストラ
Aニート
B補そう具の経済的負担
44 :
19:2005/09/24(土) 15:39:06 ID:/gwWi4KY0
障害者を餌食にする政治・宗教団体が福祉の問題を悪化させているとも言える。
そうさせないためにもまともな法案作るべき。
45 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:39:47 ID:CWUaljBl0
財政を健全化させるには、弱者を切り捨てるのが手っ取り早い
46 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:40:41 ID:8i8OsZpu0
そもそもどうしても社会的関心度が低くなってしまうのが福祉問題の辛いとこだねぇ。
47 :
19:2005/09/24(土) 15:41:09 ID:/gwWi4KY0
>障害者を餌食にする政治・宗教団体が福祉の問題を悪化させているとも言える。
それらの存在によって、一部のデリカシーがない障害者を作ってもいると思う。
48 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:42:39 ID:yhjVG5hK0
障害者の自立を支援し、働く場でもある小規模作業所は、共同作業所・小規模
授産所・福祉作業所など名称は多様で、経営形態も任意団体・社会福祉法人・
NPOPO法人など多様。
厚労省が初めて実施した1981年調査では、638カ所であったが、全国今日
共作連の最新調査では設置数約6000カ所、1カ所当たり15人前後、利用者数
9万人に上っている。作業所急増は、一般企業の雇用率が低く、親とボランティ
アによる自主施設開設があるためとされる。
現在養護学校高等部を卒業した子の進路はほとんどが小規模作業所である。
作業所の急増が、補助資金を逼迫させたのではないか?
国が施設を統合し、一つの作業所や授産施設の規模を大きくする事で、
合理化を進めることが可能であると考えられる。施設運営による補助金制度が
利権化している可能性も疑わなければならないだろう。
49 :
19:2005/09/24(土) 15:43:49 ID:/gwWi4KY0
>>45 それを合法化すると、トンでもない世の中になるよ。
日本が自殺者数は、弱者に対する軽蔑心の表れでもあるね。
50 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:45:10 ID:8i8OsZpu0
>>45 手っ取り早い方法は、大概にして代償も大きいよ。
自分が弱者に立った時に痛感するだろうが。
51 :
19:2005/09/24(土) 15:45:57 ID:/gwWi4KY0
>>49 > 日本が自殺者数は、弱者に対する軽蔑心の表れでもあるね。
日本の←○
52 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:46:07 ID:ruqNaLhX0
>>46 だよなぁ当事者にならないと絶対にわかってもらえないところがある
53 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:48:01 ID:qdRepXoM0
>>50 それを恐れるが故に、
日本人は保険加入率が高いんだろ。
54 :
19:2005/09/24(土) 15:49:03 ID:/gwWi4KY0
自殺者数と差別意識は関連してる。
それは美意識にも関係している。
日本の伝統文化は世界でも評価が高いし。
55 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:53:30 ID:yhjVG5hK0
共同作業所を、親とボランティアが乱造し、結果として、
補助金の過剰支出が続き、国と地方の支出能力を
超えてきたということでしょ。
施設を統合するなどしていけば、良いんじゃないの?
56 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:56:28 ID:yhjVG5hK0
施設数が、24年で、10倍にも増えてるのが、異常ではないのか?
日本の障害者の数は、この間に、そんなにも増加したのか?
57 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:56:37 ID:AcILQdri0
なんだ。今日は【赤旗】ソースでスレ立てるのが流行ってるのか?
速報ヘッドラインが【赤旗】【赤旗】【赤旗】【赤旗】って感じだぞ。
>>50 ×弱者 ○弱者側 、、、orzスマソ
>>53 19氏の言うように「保険」や「保障」が誰にも平等に損失を埋めてくれる訳じゃないのさ。
「半端な弱者」になると悲惨かと思われ。
59 :
19:2005/09/24(土) 16:04:25 ID:/gwWi4KY0
日本の福祉は、マスコミ・政治・宗教の餌食。
彼らのお役に立てられない他の障害者は悲惨。
要らぬ金が泳ぎ回らないためにもまともな法案を作るべき。
それによって財政赤字も解消される。
60 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:07:11 ID:yhjVG5hK0
NPOなどは、複数の小規模施設を運営すれば、施設ごとに補助金が、
国や地方から入ってくる計算ではないか?仮に、国と地方からあわせて
年間100万円入ってくるとして、小規模施設を20ぐらい運営すれば、
2000万の補助金が運営者の手元に入ることになる。
施設では、毎月、利用料を障害者から受け取り、作業報酬を1万円払う。
ここでの資金の流れを考えると、障害者は、暇つぶしや職業訓練をして
利用料を払い、一方で作業に応じた報酬を受け取るという経済が出来て
いるということだろう。施設の運営に多少金がかかっても、施設運用者の
NPOなどには、補助金から来るかなりの余剰資金が残る計算にならな
いだろうか。
ほっとけない人たちは国内問題では現実逃避ですか?
62 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:13:03 ID:rHcpTgyl0
「障害者自立支援法案」の実体は福祉切捨て法です。
(病院の支払い毎月25,000円まで障害者が自己負担する)
>>60 つまりリサイクル法案の落とし穴と一緒だな。
市に変わって、電気製品の処分を委託されて、
洗濯機引取りに来た電気店員が、水道の蛇口に残ってるパッキンまでも回収する謎。w
64 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:16:22 ID:ruqNaLhX0
65 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:20:46 ID:TSgje62B0
障害者の自殺支援法だと思うな。
障害者を持っている家族が集団自殺とかすごい増えそう。
>>65 軽・中度の障害者は昔からそんな環境だし。
67 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:25:22 ID:tCwxBEb70
どっか中立にたった見解を出してるまとめサイトとかねーの?
十分大変な思いしてるのに、障害者手帳ももらえない人たち一杯いるし。
69 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:27:56 ID:8i8OsZpu0
以前から安楽死を望む声ってのは案外多いしね。
(本気かどうかってのは別としてさ。)
でも本当に背中を押すキッカケにはなりそう・・。
70 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:39:51 ID:xq7gxEvX0
普通の人間の自殺が急増してるから障害者も死ねってことかね
安楽死を望む人はなぜ自殺をしないのかと思う。
最後ぐらい他人の力を借りずに死んでくれ。
72 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 17:03:29 ID:8i8OsZpu0
>>71 なかなか自殺出来ないから望んでるのだろうね。
まぁ、「死んでくれ」なんて言われて軽く自殺出来るのもどうかと思うが。
>>72 安楽死を認めて、軽く死ぬことができる社会にするのもどうかと思う。
これを認めると、家族や社会に負担をかけている別に死ぬ気もない障害者に、
安楽死を暗黙に強制する風潮ができるだろうし。
74 :
いなむらきよし ◆KIKEIQYQTU :2005/09/24(土) 17:10:08 ID:8mvzd9AL0
(障)手当てが減らされたんじゃたまったもんじゃないキケー!
でも、小泉自民党に
投票したんでしょ?
選挙民の責任だとおもう。
76 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 17:27:19 ID:8i8OsZpu0
>>73 うん、問題だと思うよ。別に自殺を肯定するつもりはないので。
ただ、生きることも死ぬことも出来ず日々苦痛の中で苛まれてる人がいるって事実でさ。
生きる希みが芽生えるような世界を提示してあげるのが国や自治体の責務なのにさ、
真っ先にこういう面から予算を削ろうとする所に病巣の深さが垣間見える訳で。
生きたがってる人まで諦めさせてしまいかねないのなら、いっそ、、って話ね。
偏見や差別に晒される社会的な弱者の立場をどう救うのか、救えるのか、、
何か「淘汰」って部分だけ大きな渦になってきててやるせない・・。
77 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 17:28:16 ID:Oa2Pl15C0
>>76 2割の人間が90%を超える富を独占してる米国の真似を使用としてるからしょうがないんじゃないの?
確実に米国型の社会に向かいつつあるからね
79 :
層化新聞:2005/09/24(土) 17:34:16 ID:cjK+nWRn0
与党修正加えた自立支援法案を了承 党厚労部会
公明党厚生労働部会(福島豊部会長=衆院議員)は22日、衆院第2議員会館で、先の通常国会で廃案となった
障害者自立支援法案の再提出について審議し、これを了承した。草川昭三副代表(参院議員)、福島部会長らが出席した。
同法案は、前回提出の原案に与党修正を加えた上で、施行日を来年4月に変更したもの。
厚労省の中谷比呂樹障害保健福祉部長は、同法案の成立が遅れると、(1)2005、06年度ともに大幅な予算不足が
生じる(2)精神障害者を対象に加えるなどの新たな施策が停滞する――と強調。
障害者5団体からも法案成立を強く求める要望があったとした上で、懸念されている自己負担については、定率負担と
上限設定を組み合わせた新制度での負担額をケース別に例示し「激変になることはない」と強調した。
これを受けた意見交換では、先の国会で明確になった低所得者への配慮などを正確に報道する必要性や、育成医療への
激変緩和など残された課題について、国会審議中に取り組むことなどを確認した。
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0923_05.html
80 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 17:37:05 ID:ZKvzki+y0
30代で1千万くらい貯めてる障害者ザラにいるもんなぁ。
全国大会とか云って話も判らないのに新幹線乗って宇都宮に来ちゃうんだもん、
金余ってるだろ。
>80
そんなのごく一部だよ。ほとんどの障害者の生活は悲惨
家族はもっと悲惨
なんで医療費とか障害者とか、福祉系から財源取ろうとする訳?
もっと取る所他にあると思うが‥‥
身体障害者の場合、医療費はバカにならんよね
数年に1回は大掛かりな手術が必要な人もいるが当然保険には入れないし大変だよね
人道的支援などと言いながら外国には大金をばらまいているくせに…
なにこの国…
84 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:04:49 ID:8i8OsZpu0
>>78 別のスレでも同じ意見を書いたのだけど「自浄能力の無さ」が明らかに欠けてる気が
するんだよね。米国型日本社会はお手本の米国より相当悲惨なんじゃないのかなぁ・・。
表面的には豊かさを持続しているように見えても、一枚皮を剥げば他のどの国よりも
「幸福」より遠い国になっていそう・・。
イラクには何億かけたんだっけ?兆か?
それに比べれば、人口のたった数パーセントの障害者なんて、、、ねぇ?
86 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:13:44 ID:B9l4k/tYO
遺伝的障害者およびその親族は強制的に去勢させられれば良いのにね。そうすれば身障者が生まれるという不幸はなくなっていく。
それをやらないなら、自立できない身障者は税金で養ってやる必要があると思う。
>>86 おいおい
昔それやって悲劇になってただろうが。
福祉関係者は福祉は必要と声高に叫ぶが、道路公団あたりだって金が必要と言い続けてきた。
冷たい言い方だが端から見れば怪しさは一緒。
何に使うためにいくら必要とわかりやすく説明してくれれば関心の持ち様もあるが。
少し前、ドイツでノーベル償受賞者が増えたのは、ナチスの優性政策が関係してるのでは、という説があった。
また、ドイツでは身障者が少ないという噂も…。
どちらの説も信憑性が高いわけではないけどね。
ただ、例えば速い馬の子は速いわけで、サラブレッドも人間も同じ動物だし、強ち否定はできないと思う。
90 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:26:06 ID:cXkYkq5b0
無駄な公共事業と
無駄な政治献金に対する御礼と
無駄な天下りに払う金はあっても
弱者に払う金は無いというのが自民党政治。
この板でも分かるように賛否両論に分かれてしまう
障害者は古泉内閣にとって、都合の良い甘い汁って訳だわw。
91 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:28:03 ID:Jb4DS+M70
在日外国人帰国支援法案も同時に成立させれば財源破綻はありえない
92 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:28:12 ID:8i8OsZpu0
>>88 当事者以外は所詮「他人事」なんだよね。
ただ、何に使うためにいくら必要か示されても、それを裏付ける正しい資料も必要だし
検証も時間がかかる。そこまで行かずとも、単に面倒だから関わらない、ってのが
大半なのは否めない・・。
信頼出来るチェック機構とか出来ないものかねぇ、、。あぁぁ、、頭いたひ。
94 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:37:12 ID:B9l4k/tYO
>>88は正論だね。
「福祉」の美名の下、甘い蜜を吸う奴が出てこないとも限らない。
保護者にしたって、「税金だから」と安易に福祉に頼るようになる可能性もある。
>>92 不勉強で申し訳ないのだが、障害者福祉にどれくらい金がかかるのかがわからん。
特定アジアへのODAと同じ金額でこれだけの障害者の生活が保障されます、とか。
そういう簡単な比喩でいわれればわかりやすいかと思うんだが。
仮に関心なくても金額少なければ、国民相手なんだから使えよ、となる気がする。
96 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:43:01 ID:vUoAPq+l0
>>94 とっくに甘い汁吸ってる障害者の家族は沢山いるんですよ!
97 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:46:36 ID:hLkLA1LV0
クニミツの政の原作者がこの法案は反対だ!なんて言ってたから俺は賛成。
アイツと反対のこといってれば間違い無いよ。
98 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 19:03:56 ID:ZKvzki+y0
介護保険一本化で解決しようとしたが国民から猛反発食ったから仕方ない。
国民が望んだ結果だよ。
無駄な財団法人とか特別行政法人潰せば十分銭が回るんだけどな。
福祉の関係者って怒りでキレるだけで勉強しないから
いい意味でキレるやついないよな。貧乏臭くてバカばっかり。
100 :
名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 19:40:55 ID:6nT+DfdO0
>>35 それ、間違いなく統一教会だと思うよ。
福祉とか、貧しい人を助けるためとかいいながら
にせ募金をする団体。
101 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 06:41:57 ID:mIBp8mtQ0
「27万人」=東京都で障害のある人
102 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 09:15:26 ID:ZQM0bB3J0
障害者自立支援法
反対
障害者を自殺に追い込む悪法である!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
103 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 09:17:10 ID:1YMy2snQ0
アカが優性保護法をぶっ潰して福祉予算を増大させた。
マジで共産党員は死ね。
104 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 12:01:53 ID:PdSc999d0
>>95 仕事行ってました。遅くなってすみません(´・ω・`)
そうですね、具体的な数字で言われるよりもイメージしやすいですし、色んな意味で
関心を呼ぶ小さなキッカケにもなってくれそう・・。数兆っていうケタになると想像の範疇
を超えて脳がマヒする俺みたいなタイプには嬉しいなぁ・・。
色んなカラクリがある以上は鵜呑みに出来るデータなんて出てこないのかもしれない
けど、例えそれでも。
105 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 12:05:36 ID:PdSc999d0
>>104 数兆←× 数兆、数億←○ ちゃんと読み直してからカキコします、、orzスミマセン
106 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 12:18:07 ID:YpLL5zRn0
>104
企業や高額所得者の税金を軽くした分、障害者への福祉が削られている
それだけのことだよ。
金持ち天国。
>>100 人の善意に付けこむのは動物以下のクズだな。
108 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 12:54:41 ID:GMskPXgR0
ヤクザなんかのエセ障害者が多すぎだからもう援助無しで
事故ならともかく
生まれてから障害者とかいるよな。
ああいうの事前診断と障害だとわかったら流すよう義務付けるべき。
障害とわかって産むのはまぁ自由としても一切の補助優遇はカットな。
110 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 13:42:20 ID:0rQQL9xO0
「共同作業所」での労働を何か意味あるものと勘違いしている奴が痛い。
実体は、「大人の保育所」だよ、ここは。老人のデイサービスと同じ。
利用料を取るのはあたりまえの話。
>>109 それを突き詰めていくと、頭悪いから生むな、運動出来ないから生むな、と拡大しかねないか?
反社会的でない限り人として生きる権利を、というのが国家の姿だと思うんだが。
その保障を食い物にする一部が問題であって、ちょっと乱暴に聞こえる。
あと、自閉症みたいな発達障害は生まれてみないとわからないんじゃなかったっけか。
112 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 14:30:07 ID:z96lPRqD0
自立支援法案といえば聞こえがいいが、要するに医療費患者負担増法案だな
113 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 14:47:20 ID:PdSc999d0
しかしあれこれと国民負担増の法案は即行で決まっていくなぁ、、、。
最近何かお上が自身の身を切る法案ってあったっけ?
自立支援ってか。
ものは言いようだなぁ
116 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:36:59 ID:7VejESCT0
Q3.障害者自立支援法案の審議の中でも日本の障害福祉にかかる予算はOECD諸国に比べ低い水準である事
がしめされました。障害福祉施策の拡充には予算拡大が大前提といえます。これについてどのようにお考えですか。
(1)日本の現行の障害者施策の水準では不十分であり、障害福祉関係予算の拡充は不可欠である。
(2)障害福祉関係予算は充分な水準とは言えないが、社会保障費全体の中で検討すべきである。
(3)障害福祉関係予算は制度の運用等で工夫すれば現行の水準で充分である。
117 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:56:25 ID:r+RhmoZ40
福祉と平和の公明党は
こんな社会的に弱い立場の障害者に一方的に重い負担を背負わせるような法案にはもちろん断固反対ですよね?
118 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 23:01:58 ID:X7ClnzuJ0
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を求めていく”
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
・企業側が強い立場を利用して、労働者に残業を強制できなかったのをできるようにする。
・ホワイトカラー全員に、今の法律では規制されている裁量労働制を適用できるようにする。
※裁量労働制とは、企業側が「これだけの仕事やってね。勤務時間はキミの裁量に
任せるから早くできれば定時より早く帰っていいよ=できなければ残業してでもやり遂げろ」
という「社員の自発的裁量」を理由に事実上の残業を強制できる制度で、しかも重要なのは、
わずかな「裁量労働手当」を払われるかわりに「裁量なんだから残業代は一切払われない」
ということ
・「健康障害防止措置(残業が月45時間を超えたときは産業医の指導を受ける)」の
撤廃を求めていく。
・「給与対象となる残業時間は労働者自ら確認もしくはタイムカードなどの客観的証拠が必要」という
「サービス残業根絶通達(労働時間規制)」の撤廃を求めていく。
・「仕事内容によって、『これは特別な仕事だから労働時間法制の適用除外にします』」と
会社が決める ホワイトカラーイグゼンプション制度を導入できるようにする。
・管理職は労働時間規制の適用除外だが、その「管理職」の拡大解釈を認め、他の労働者を
指導する立場の人間には、片っ端から「管理職」として労働時間法制の規制から除外できるようにする。
・現在の「深夜労働手当(午後10時から午前5時)」の支払い義務の撤廃を求めていく。
日本が「働き盛りの死因No.1が『自殺』」という世界的にも異常な国である理由わかってんのか>奥田&小泉
【調査】残業月60時間超で「自殺考えた」急増 財団法人調査
http://www.asahi.com/life/update/0828/004.html 外国人労働者の受け入れ促進 経団連が提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html 企業の自民党への政治献金は26億円。うち経団連会員企業は20億円
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050825/mng_____sei_____004.shtml
119 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 23:14:36 ID:X7ClnzuJ0
現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界&2大政党(自民・民主)を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
@所得税の税率を12段階から4段階に。(1988)
A法人税の減税。34.5%から30%に(1997〜99)。
B法人事業税の減税。12%から9.6%(1997〜99)。
C研究開発費の10〜12%相当分を法人税から控除する制度を新設(2003)
※ABCの減税は平年度ベースで3・3兆円。
D所得税の最高税率を引き下げ。50%から37%(1999)
E住民税の最高税率の引き下げ。15%から13%(1999)
F地価税の停止(1998)及び登録免許税引き下げ(2003)。
G配当所得への減税(2003)。
これらによって、たとえばトヨタ自動車1社だけでも法人3税が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で3800万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、
武富士の専務は6億円近い減税(いずれも1年間の額)。
もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
@消費税導入(1988)
A消費税増税(1997)
B健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997)
C雇用保険の失業給付期間の短縮(2000)
D雇用保険料引き上げ(2002)
E生活保護0.8%引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税、法人住民税、法人事業税)の税収は、
この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。
小泉政権反対
120 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 23:31:37 ID:xsNGhjYl0
おれも以前は弱者切捨て大賛成だったけど、
誰だって自分又は家族がいきなり脳血管がクラッシュして
場所が悪いといきなりアウアウアー、寝たきりか半身不随になる可能性あるんだよね。
うちの兄貴だよorz
長島監督なんて非常に軽い方だと思い知った。
自分でトイレ行けるしな
121 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 23:53:19 ID:r+RhmoZ40
>>120 ネタ・・・・・だよね?
そうじゃなかったら気の毒過ぎる・・・・・
122 :
名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 23:56:15 ID:5q8Yxnu50
何ていうかね、これを待ち望んでいた精神障害者も居るわけですよ
あとね、この法案が通らないとね、「予算」がもらえなくて
福祉職員がご飯を食べられないんですよ
そういう事を含めて批判してる人の、なんと少ない事か
123 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:04:58 ID:Qp3akM0z0
>>99 貧乏臭いんじゃなくて、貧乏なんです。リアルで
昔からトップの「熱い」連中だけがカネを貰って、
下っ端の人件費を削る方向でやりくりしてるのが福祉
30代で手取り月15万弱なんてのはザラですよ
拘束時間もサビ残含めて1日10時間近く行くのもザラ
夜勤明けの日勤も常識。勉強する時間すらありません
ていうか、激務と薄給に耐えられなくなって、どんどん
人は入れ替わるし、そもそも人材が集まらない世界です
悪循環をどこかで止めない限り、福祉職員はバカばっかりでしょうね
124 :
120:2005/09/26(月) 00:24:24 ID:QU0ld6qN0
>121
ネタだと思いたいが本当。
左半身不随&失語症で、精神年齢が2歳児同等と判定されました。
常時誰かがついていないと生活すらままならないよ。
我が兄ながら、はっきり言って犬猫と変わりません。
家族の人生が全員変わってしまったorz
まだ両親と弟が健在だから良いけど、いったいこの先どうなるんだろう。。。
125 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:28:29 ID:Qp3akM0z0
>>124 弱者切捨て大賛成の人ってさ、その頃に
「じゃあお前やお前の家族が事故とかで障害を負ったらどうするの?」
って聞くと、だいたいが「自殺する」「迷わず殺す」って言うんだけど、
アナタはどうでした?そして、これからどうしますか?
福祉に関わる人間として、これを聞いておきたかった
安楽死の普及。
これに尽きる。
人間の命そのものには価値はない。
何をなすか、できるかに価値がある。
何もできないぐらいならまだいいが
他人の犠牲を継続的、長期に必要とする
障害者には安らかに死んでいただくほかはない。
127 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:52:33 ID:7qwxZc+N0
>>85 政策に対する批判は大いにやるべきだが、外交と内政を一緒くたにするような
真似は止めた方がいいぞ。
50年後、100年後まで国民を食わせるためには、そちらを優先しなければ
ならない場合だってあるからな。
内政と違って、外交面での失敗は取り返しがつかない。
外交的失敗が原因で国が疲弊すれば、それそこ福祉なんて言っていられなくなる
状態にまで追い込まれることは、60年前に経験しただろ。
>>111 それは障害の定義を明確に定めて、適用を厳格にすれば防げるよ。
逆に先天的な障害者の発生を回避する事で、今までそういった人間に
注ぎ込まれていたリソースを自閉症や後天的な障害者に対して回す事が
可能になる。
129 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 01:02:03 ID:Qp3akM0z0
聞いたか120
>>126の話を
君はすみやかに決断しなければならないよ
これがこれからの日本の世のようだよ
もう障害者福祉は、必要ないのかもね
130 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 15:37:02 ID:p/GjkDEi0
>>129 ぶっちゃけ障害者よりもアンタこそ安楽死してちょ。
>129
御貴殿は病院で一度検査を受けた方が幸せになれますよ。
132 :
名無しさん@6周年:2005/09/27(火) 18:37:48 ID:g30hiooK0
132
自分も障害者福祉のバイトをしているのでオマエモナーなのですが、
福祉の仕事やってるやつらは本当に馬鹿で幼稚だよ。正職員に
なるとそれが加速してる。非常勤のおばちゃんなんかはまだまとも。
正職員の給料もっと減らせばいいのに。
135 :
名無しさん@6周年:2005/09/27(火) 19:25:57 ID:Xk86KX2A0
>133
「現場にいるんだけど・・・」っていう「自称体験者」の話は聞き飽きたよ。
その手のデマは2chには多いからな。ほとんど真実はない。あっても針小棒大の話ばかり。
給料を減らせってのは、公務員削減しろって言う新自由主義丸出しだね。
「郵便局員はほとんど仕事をしない」てのと同じ。
福祉の仕事をしている人たちはほとんどが献身的で頭も普通。郵便局員もよく働くよ。
136 :
名無しさん@6周年:2005/09/27(火) 19:32:58 ID:U+QGn9qpO
なぜ障害者に、エロビ借りたりエロゲ買ったりする余裕があるんだ?
国からもらってる金の一部がそれらに消えていくんだよね?
137 :
名無しさん@6周年:2005/09/27(火) 19:34:52 ID:Zw/L+g2n0
反対する障害者 = 自活する気のないアフリカ土民と同じレベル
>136
東京都には障害者が27万人いますが、障害者手当ては厳しい審査を
通った一部の人しか受給できません。(良くしらべてネ)
139 :
名無しさん@6周年:2005/09/27(火) 19:54:17 ID:AfZBvyVI0
>>136 エロビやらエロゲ程度なら別に何も気にならんなぁ・・・
層化ってだけで生活保護が優先的に通る方がよっぽど・・・
>>133 そりゃ福祉系の学校の偏差値考えれば確率的に馬鹿が多いのは当然。
非常勤は正社員になる為に頑張るけど、正社員になってからは給料あがる見通しが
ないから頑張らなくなるのも当然。
施設がどんなに頑張ったって支給される額は変わらないんだから給料も上がらんのよね。
141 :
名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 00:09:55 ID:Y6AuU1v90
焼却炉にどんどん送り込めば問題解決。
パチンコ税がないがゆえにそのしわ寄せが障害者に来ています。
在日朝鮮人、部落利権民の生活保護の異常な受給が
1番弱い 障害者にきています。
>>138 で その審査は
部落利権民、在日朝鮮人、創価信者
でないと通らないとか そんなかんじなんだろ
むかつくよなー まじで
144 :
名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 01:32:52 ID:BnB7p6an0
>143
ソースキボンヌ
145 :
名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 02:08:00 ID:Kh51RmqK0
障害者自立支援法案 今国会で
「障害者自立支援法案」は、通常国会で衆議院を通過したものの、衆議院の解散に伴って廃案と
なっていたもので、新たな法案が27日に開かれた自民党の総務会や公明党の関係部会などで了承されました。
それによりますと、新たな法案は、身体障害・知的障害・精神障害など障害によって利用できる支援サービス
の内容が異なっている今の障害者福祉制度を一本化する一方、原則としてかかった費用の1割を利用者に負担
してもらうという内容については、以前のままとなっています。その一方で、法案では、来年1月となってい
た新しい制度の実施時期について、3か月間遅らせて来年4月からとする修正が加えられています。与党の了
承を受けて、政府は、法案を今月30日に閣議決定したうえで、今の特別国会に提出して成立を目指すことに
なりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/27/d20050927000148.html
146 :
名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:41:23 ID:4XBA9NA50
なぜにフジのニュースJAPANはこれに必死なん?
147 :
名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:42:52 ID:0vkDxRRO0
148 :
名無しさん@6周年:2005/09/28(水) 23:50:24 ID:PttnBsgL0
「政治献金や中央官僚天下りに寄与しない者は死んでいい人間。」
拉致被害者の棄民っぷりや、大企業のみを見て「景気回復だ〜!」と叫ぶあたり・・・
小泉改革はホントに終始一貫してブレがないですね。
149 :
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :2005/09/29(木) 00:25:12 ID:/3Z0//+T0
障害者が自己負担をできるわけが無い。一生、親族に面倒を見させるつもりか?それで自立か?
やっぱ小泉って逝かれたカルトじゃねーかwww
150 :
名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:24:02 ID:z4A7fLmj0
障害者自立支援法案 政府は基本的に修正行わず再提出の方針 民主党は独自対案提出へ
先の国会で廃案となった障害者自立支援法案について、政府は再提出する方針だが、
28日、民主党は独自の対案を提出することを明らかにした。
民主党の鳩山 由紀夫幹事長は「政府の障害者自立支援法案では、障害が重くなるほど
本人負担が重くなる内容になっています。民主党は国の財政責任を明確化し、障害者
側に徹底的に立った対案を提出いたします」と述べた。
衆院選で大敗した反省から、民主党は、野党として政策の違いを明確にするため、
郵政など重要政策課題に対案を提出していく方針を打ち出している。
その一環として、障害者にサービス利用負担を求めないことなどを盛り込んだ
「障害者自立支援・社会参加促進法案」を作成し、10月3日にも参議院に提出する予定
となっている。
これに対し、小泉首相は、障害者自立支援法案の修正は基本的に行わず、施行時期を
2006年1月から4月に変更して再提出すると答弁し、この特別国会での成立に強い意欲を示した。
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00077959.html
151 :
名無しさん@6周年:2005/09/29(木) 01:26:40 ID:HcE21A0v0
障害者もピンキリなんだよね。
ほとんど健常者と変わらない障害者まで優遇してるからこうなる。
重度の障害者以外は自己負担額増やして当然だと思うが?
152 :
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :2005/09/29(木) 01:49:18 ID:/3Z0//+T0
>>151 鳩山によるとせぃふ案はそうなっていないそうですョ。
ここが問題点。そのため、ゆんゆんくらぶがわざわざ書いちゃっているわけ。
150の内容
>政府の障害者自立支援法案では、障害が重くなるほど本人負担が重くなる内容になっています。
153 :
名無しさん@6周年:
障害者はすべてガス室送りが
民主主義社会においては
常識。