【憲法改正】共産党と社民党は、国民投票法案に反対

　共産党の志位和夫委員長は22日の記者会見で、衆院に憲法調査特別
委員会が設置されたことに関して「自民、民主両党が憲法9条2項削除で
足並みをそろえつつあることは極めて重大。国民投票法案にも反対する」
と述べた。
　社民党の又市征治幹事長も「国民投票制度を作って地ならしを行い、
9条改悪に突き進むことに強く反対する」との談話を発表した。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050922AT1E2200B22092005.html
関連スレッド
【憲法改正】国民投票法案提出で一致　自民、公明両党の幹事長、特別国会へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127280633/

民意を反映するのが政治じゃないのか？

（　｀ハ´）　改憲は反対ｱﾙﾖ

つまり国民の意見で政治が動かされるのは許さん、ということか。
まあ直接民主制は確かに問題あるだろうが

憲法に定められている憲法改正の手法を否定してるんですかね？

社民党「国は憲法のためにあるのであって、国のために憲法があるのではない」

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |　|　
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　 |　ダメなものはダメ
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　頑固に拉致、元気に殺害
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　それが社民党です！
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

今の憲法の方が危なく感じてるのは俺だけ？

このまま解釈変更を認めれば何でも出来るような気がする。

それより、きちっと範囲を決めて憲法を改正した方が安全だと思うんだよな。
たとえば、「先制攻撃もしちゃうよん」とか「ｼﾅﾁｮﾝ氏ね！」
とか、憲法に入れてもいいんではないか？

結局こいつらは民衆は愚かだと考えているわけですよ。

悪の社民、共産党から国民の手に政治を取り戻そう

こないだの衆院選、開票と集計のために５００億円だっけ？
国民投票って無駄遣い法案にならねーか？？

国民より大事なものが浮き彫りになった瞬間

憲法改正は絶対悪なのだから民意がどうであれゆるさんというわけねﾌｰﾝ

マルクスレーニン暴力革命は
共産党はいまだに否定してない
党綱領でなくしても否定はしてないんだよな

国会の不作為を是認ですか。
これを表立って擁護するマスコミはないだろうな。
憲法を変えるのも国民の権利なわけだし。

＞11
まぁ、国内に金ばら撒く訳だから全くの無駄にはならんよ。
何故かその金が特定アジアとかに行くと困っちゃうけど。

ま、日本は民主主義国家だし、言論の自由はきちんと確保されてる訳だから
こういうのもいないと逆に怪しいからどんどん言えばいいよ
…支持されるかどうかはまた別の次元だがな(w

自分らの票に忠実なだけじゃん
数％なんてどうでもいいよ
今更叩いてるのは層化

日本国憲法
第九十六条【憲法改正の手続】
１ この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを
発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国
民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を
必要とする。

２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一
体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
-------------------------

　エセ護憲政党の社民党は、憲法違反です。

地方では盛んに「市民の権利」と主張するくせに、
国民投票の権利は否定する社民党。

>>11
800億円でしょ。自民党内の問題で１０００兆円も借金あるのにまた税金を使った。

>国民投票法案にも反対する
日本の主権者は誰なのかわかっているのかと、まる一昼夜3交代制で
憲法講義してやる勇者はいないか。

反対しても支持はえられない事をわかっていない
日本の左翼政党は終わりだな

まぁ社共は憲法改正されると存在意義を失うからな・・・。
生存を賭けた戦いなのだから必死だわな・・・・。

反対、反対さっさと反対しばくぞ！

べつに新しく国民投票制度を創設しようってわけじゃなく、
憲法で定められている憲法改正の際に必要な国民投票の「手続き」をきちんと法制化しようってんだから、
直接民主主義的制度の危険性は考慮対象にならんでしょう。

共産や社民は要するに、また一歩憲法改正の具体化が進むのが嫌で、手続き整備にも反対していると。

>>21
日本は破産すると言う嘘。
http://www.adpweb.com/eco/eco375.html

ということはこの法案は正しい

議席で劣勢ならせめて国民投票で…とは考えんのだな。
自分たちが国民全体から見てもマイノリティと自覚しているのか、
それとも所詮大衆はバカだと井の中のインテリを気取っているのか。

こういう所で格好良い真似しなきゃダメだよなぁ、選挙前だけ取り繕っても無理。
あの政党反対してるよ、何か感じ悪くな〜い？ってなもんだ

辻元清美の出番だ！

なんですかこの民主主義を真っ向から否定している政党はｗｗｗｗｗｗ

憲法第９条を死守して飯を食う哀れな政党、旧社会党、日本共産党。

国民投票反対ってｗ。
いったい社民と共産はどこの国の政党だよ。

社民やバカ左翼がはんたいする法案は、イイ法案

国民投票ってたしか憲法で定められてるんじゃなかったっけ？ｗ

　きたきたきた、共産の本性現したｗｗｗｗｗ

綿貫とか亀井に、社民党と共産党の選挙区にピンポイントで候補者を立てる
極右政党を演じてもらいたいなぁ。

小政党が知名度上げるには極端な主張をするのが最適だし、ガチでウヨサヨ
論争仕掛ければいい勝負になるんじゃね？
連中の議席を奪い取れば、結構な勢力になれるぞ。

社民が反対してるなら良い法案だな。

国民に投票することすら許さない。

国民を信じていないということですね。

まぁ、確かな野党さんも選挙権は０歳〜の全国民、過半数の定義は有権者の過半数
とかなら賛成するんじゃね？（そもそも賛成させる必要もないけど

泡沫政党が何を言おうが・・

ばか、自民党は憲法の抜け道を作って過半数で憲法改正するつもりだろう。
今の状態では国民投票で３分の２の合意は難しいだろうから自民党は合法的に
３分の２以下であっても改憲出来るようにするためだ。
自民党の代議士に聞いてみろや。

非論理的な主張を行なう弱小政党は無視すればいいだけ。
憲法改正に反対ならわかるが。

てめーの都合の良いところだけ護憲

守ろう９条（のみ）！！
（北朝鮮が日本人を拉致してもテポドンを撃ってもたとえ核を撃ってこようとも）
海外派兵絶対反対！！


ｂｙ社民党（朝鮮労働党日本支部）

まず日本はアジアの人たちにちゃんと謝罪すべきだと思うよ(´･ω･｀)

国民投票法案すらゆるさんとは、
あきらかにファシスト政党だよな

民主主義が完全なる体制だと思い込んでいる香具師が多すぎる。
民主主義なんて減点主義で残っているだけ。
それを何にかといえば多数決か？
多数決はすべて正しいのか？
ちっ〜とは良く考えろ。

死刑判決でなんで冤罪がおきるのか？人間はミスを犯すんだよ。

民主主義の最悪なところは愚衆政治にある。
日本の借金が史上最悪を驀進しているのに、
なんの改善もできない民主主義は何なのか考えてみろ。

すべて民主主義の名のもとに責任をとらないからだろう。
このレスは一方的な発言ばかりなのでこんなこと書いてみた。

まあ、もまえらそろって戦争いけや。

民意に否定され続けてる泡沫政党にとっては、怖くて仕方あるまいｗ

>>43
は憲法をよく読むように。

>>49
そうだな。確かにおまいは間違っていると思うよ。
でもおまいはみんなが間違っていると言うだろう。
みんながおまいをボコボコにして放り出すのは簡単だけど
そりゃじゃおまいが可哀想だし次は俺かとみんな
不安になるから民主主義で妥協してるんだよ。
よかったなおまい。

バンドン会議で再度謝っただろ

ちゃんとって何だよ
お前こそちゃんと調べてから発言しろ


この白痴が

>>43
衆参の三分の二で発議し国民投票で過半数で成立・・・ですが。

>>43
多分勘違いしてるんだろうけど憲法改正に必要な条件が憲法自体に書かれてるわけで

>>49
そんなにがんばらなくても
ここのほとんどの皆さんは承知済ですよ。

>>43
国民投票は過半数だろ？

そりゃ、信奉している国々、ソ連中国北朝鮮では、
民意を反映した選挙なんてないですからね。

社民は無くなってほしいけど、共産党は存続を望む。

少子化対策にしても、自民・公明・民主ではエセ少子化対策しかできない。（利権・票がらみ
経団連に釘をさしてくれる。
自民・公明・民主の嫌がる、部落・在日利権にメスを入れてくれる。

共産党の場合は、悪い事ばかりではないから・・・

自民支持者より。

>>43
朝っぱらからバカ発見

連休だしな。

共産党がこの問題に反対してるのはいいんだよ。民主主義はどんな意見でも尊重しないといかん

問題は残りのほうね。将軍様のご意向で反対してるんじゃないかと思うのは私だけ？

>>60
今の共産党にそんな信念ありませんよ。
パチンコ利権を叩けず、サッカークジを叩いとけ！では・・・・。


共産、社民は国民をまったく信じてないね。
中国様の言うことは信じるくせに・・・・・・。

そういえば、サンフランシスコ講和条約締結に当時のソ連が反対したから反対（独立反対）した政党があったとか。
放置プレーでいいんでないかい。

国民投票法案に反対する党派は、革命で憲法を廃止してほしいらしい

普通にスルー汁
共産党には中国から金がガッポリ入ってるんだよね
日本の税金→中国ODA→共産党運動資金

おかしいじゃんかよい

共産・社民は日本にいらない。
全員とっとと祖国へ帰れよ。

憲法改正の法整備すること自体に一方的に反対するのは憲法違反じゃないの？
日本国憲法は憲法改正することを禁止はしていないのに
改正するための法整備すらダメってのはオカシイだろ。
法治国家が未整備の法律を放置しておいて良いわけがない。

>>67
一応国内に還元と言えなくも無い。超おかしいが。

朝鮮人は、黙ってろ！

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.　　　　　　　　　　　　　 く／'''〕lﾞ｀''''"/,."　 ｀: .＿,),,,、,,,,_,ノﾞ　`ゝκ::／＿　　　:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ.ヽ,_. ,,へ,―'"￣　　 ｀ﾞ'τ　　　 ､,ﾞl、/￣,,,,,",'''-、ノ`'-z＿
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国民の敵だ

>>49
その内容と同じことを演説した人知ってる？

ドイツのヒットラーって人。

社民と共産が仲悪いのはどうして？

>>67
アメリカからも入ってるよ。

ＧＨＱのポチ

>>74
それは知らなかった（藁

今の日本は多数決だけ考えれば、何でも通る状況にあります。
圧倒的に与党なんですから。
何か文句言えばすべておかしいと、やれ売国奴、やれ在日と
やれぼこぼこにしてやるとかかかれるわけです。

まあこんどの選挙結果を見れば、４年間は隠居しているしかないでしょ。
何でも多数決なんでしょうから。

>>75
元々コミンテルンが、日本共産党と朝鮮総連に分裂したぐらいだから。
唯一理解できないのが、何故共産党が在日参政権を支持してるのか・・・

警告！独裁国家並みの改憲ファシズムがやって来る!!
ttp://reishiva.exblog.jp/d2005-09-22

>国民投票法案の問題点はいろいろあるのだが（関連情報）、その最も恐るべき特徴は、
>言論封殺と国民弾圧の徹底ぶりにある。

>問題点１：完全なるメディア統制

>　法案の第７０条では、新聞・雑誌が世論に影響を及ぼす目的で、国民投票に関する
>報道・評論を掲載することを禁じており、違反すれば、「五年以下の懲役又は禁錮に処
>する」という大変厳しい罰則が待っている。７１条でも、ＮＨＫと民法は、国民投票に関す
>る報道・評論で、「虚偽の事項を放送し、又は事実をゆがめて放送する等表現の自由を
>濫用して国民投票の公正を害してはならない」とある。これでは改憲や国民投票自体に
>ついて報道機関が国民に判断の材料を与えることは事実上不可能だ。何が「虚偽」であ
>り「事実を歪めて」いるかは当局が判断することなのだから。その一方で、改憲議連の
>見解では、「マスコミを利用した政府広報は規制の対象外」ときているからタチが悪い。

>問題点２：国民の表現の自由に対する大弾圧が始まる

>　メディア規制に加え、一般市民のデモ・集会・討論会に対する弾圧も法案には盛り込ま
>れていいる。第８０条には「多衆集合して第七十五条又は前条の罪を犯した者は、次の区
>別に従って処断する」とあり、「首謀者」（要するに主催者）には最高７年の懲役か禁固、
>一般の参加者も２０万円の罰金刑（！）と大変厳しい罰則が用意されている。これらも何が
>違法行為になるかは当局のサジ加減によるわけだから、デモ・集会・討論会などは一切行
>えなくなる。あきれたことに、第８４条に書かれているように、ビラやポスターまで禁止しよう
>というのだ。

>>75
共産党：労働者の武装蜂起革命を主張し、日本政府を武力制圧することを宣言して結党した政党。日本民族主義を主張。
共産主義を志向するが、昔からソビエトや中国に対する不信感が強い。現在は武力革命を撤回し、労働者闘争運動による民主社会主義の台頭を目指す。
中国には満州の返還（現在は撤回）、ロシアには北方四島及び日露戦争時の日本の領土の復帰（カラフトの返還、これは現在も継続）を求めている。
北朝鮮やキューバなどの弱小国が大好き。

社民党：旧社会党及び民社社党の左派勢力が集まって出来た政党。ソビエト、中国、北朝鮮などの危ない国々と仲良し。
共産党の民族主義と武力革命に反対。共産主義を志向するが、ソビエト崩壊後は修正社会主義を目指す。

社民と共産が反対ということは…


この法案は正しい！



っつーか、反対してもどうしようもない議席数だろ。雀の涙どもが。

国民投票になったら、自分たちの望む結果はまず出ないということは分かってるんだな。

つまり国民の半数以上が望んでいることに対して断固反対するということか？
民主主義の原則に明らかに反してるんだが
社民はもうほっとくとして、共産はいい加減現実を直視しろよ

こいつらが反対ってことは
すごくいいってことだな。

民主党も一皮剥くとこういう本性なんだろうな

>>49
愚衆政治って言い方聞いた事ないんだが、衆愚政治の間違いではないかな？

みんで戦争しようね。負け組みが逆転する唯一のチャンスなんだから
俺の部下の１人はホリエモンというのはありえる

このスレッドの民とは右翼のことなり

反民主主義

＞国民投票
昔のドイツみたいに簡単に誘導されそう。
当時はラジオだったけど今ならインターネットかな。

連中は何故、国民に支持されないのか
本気で考えたことあるのか

総会員数： 3,294 のリードメールサイトがなんと250万円〜で売りに出た！！
ttp://sitecatcher.net/search_offer.php?item_id=62

リードメールサイトとして会員集めて実質は個人情報の販売するつもりだったのか？


日本語リードメール／総合スレッド　21
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1127002652/

こちらで祭りになったらサイト側から第三者による行為であると発表が。
ttp://www.derimail.com/pages/index.php?refid=


販売のページを見るとサイト運営に詳しい者でないと書けない様な記述がある。
本当に第三者による行為なのか？無断で他人のサイト売りに出したりできるのか？
第三者による行為ならサイト側は刑事告発すべきである。

ふと考えたのだが・・・
憲法が改正されれば社民党護憲連合は存在意義を失い、消滅せざるを
得なくなるわけだよな？

改憲すべし！

なんでサヨは「国民投票で、もう一度平和憲法を作り直そう！」というポジティブな方向に考えられないかね。
なんか描くのは、戦争とファシズムｗの暗黒の未来像ばかり。

今の保守は、左翼全盛や社会党政権の時代を生き延びて、社会での発言力を維持し国民の支持を受けているぞ。
なんであんたらはそうしようとは思わないんだ？

>>92
自分たちがなぜ国民の少数から根強い支持を受けるのか、
はよく分かってると思うよ

共産・社民「国民投票なんてやっちゃうとバカな国民が大事な憲法変えちゃうからヤダヨー＞＜;」

アホか。

最初の国民投票は社民党と共産党と朝鮮総連に破防法を適用するかを問う

国民の意思が反映できない反民主的憲法のままでいいのか！！
一部反対する野党は，ご都合主義的すぎないか！！

>>98
何のための国民投票法案か知ってるか？

早く戦争しよーぜー!!!

共産党は昔から疑問に思ってる事が１つ。
毎回選挙で立てるほとんど無意味な膨大な候補者。
当然供託金が必要だろうし、票が少なければ没収される事も有ろう。
それらの選挙資金はどうやって捻出してるの？

民主主義だろ、この国は。。。

>>100
同性婚合法化の為の国民投票だお( ＾ω＾)

>>102
党員の党費とか、赤旗の売り上げとか。
共産党はああ見えても、党員は民主の１０倍以上いるしね。

自分達の意に沿わぬ憲法改正をされるかもしれないから、
憲法改正の手続き法案に反対するのは
あまりに自己中心的で醜い。

なんで、ある意味アメリカ押し付けの憲法を

大事にしたがるのかわからんな。共産、社民は・・・

＞104
第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別（中略）において、差別されない。

よって同姓結婚できる。できないと定めてる何かの法律は憲法違反。

こいつらは民主主義を否定しておいて
憲法を守る打なんてよく言えたものだな。

これで共産党と社民党を支持する理由は完全に無くなった

アカは生きている資格はない


憲法改正して、アカは皆殺しにするようにするべき

なんでこんな政党に支持者がいるのか理解できん

ネガティブだよな。
しかも、被害妄想にしか思えないが。
ただ、反対の意見があってもいいし、反対するのも自由。

しかし、憲法自身が規定している改正条項の具現化に反対すると言うことは、
憲法をないがしろにして守っていないわけだが。

>>107
だってこの憲法の策定を主導したGHQがアカの息が掛かりまくりで
自分達に有利な内容だから変えられると困る訳だな

大政翼賛会というのが戦争中大活躍しました。
戦争やれやれ!威勢がいいこと。
戦後すぐにはその意識が抜けないのでまともな
憲法すら作れなかった。
戦後はあまりの惨敗に反省して憲法改正なんて
考えもしなかったのだが、経済力がついてくると
またあの栄光をなんて考える人がちらほらと。

戦争は資源を確保できないと戦えないということを忘れている。
貿易立国であり、交易なしには成り立たないのだ。

アメリカのように気にくわないと他国に攻め入って何の感謝もされない
ことを無視している。アメリカの経済は赤字ですな。
民主主義も大変だ。バランスがとれない民主主義は疲れますな。

選挙で多く票を取った人たちの意見が通りやすい勝ち組政治にＮＯ！

社民と共産は選挙にも文句言いそうだな

>>選挙で多く票を取った人たちの意見が通りやすい

逆だったら大変だわな。

改憲が盛り上がってるにしても国民投票で2/3つうのは難しいわな　　どうよ・・
戦中戦後を経験したおよそ７０才以上の人達と団塊の全共闘世代のどれだけが反対に
回るだろうな・・・
７７才の俺の親父は超右寄りだから改憲万歳だけど・・
爺様に至っては、右翼が段ボールに金押し込んでお参りに来ちゃうワケだが・・　

>>119
国民投票は過半数でいいはず

９条改訂とか、ぜひ国民投票して欲しい。
本当の国民の意見をみてみたい。
出来ればＹＮじゃなくて、複数案選択式がいいな。

改憲のル−ル作りすら反対するとは民主主義とはいえない。

憲法改正＝戦争というすり替えの論理に明確に対抗できなければならない。
十年くらい前、社会党はPKO法案を通せば、日本が戦争をできるようになると言ってさんざん脅した。
相変わらず、十年前と同じことを言っている。

平和をことさらに訴えアメリカを非難する団体が、北朝鮮やアルカイダなどに対しては
沈黙し、さらに擁護することに、注意しないといけない。

共産党と社民党、特に社民は国民のために滅んでください。

日米安保はなぜあるのか。
日本を守るというより、日本が戦争に走らないように
目を光らせているのだ。
アジア諸国はそうみているのではないか。

未だに日本は占領されている。沖縄は日本にあるよりアメリカの州になった
ほうがまだましだろう。沖縄県民をまもれない日本政府が民主主義だと
言ってもなんの説得力もない。本土は何の責任も果たさない。
基地を分けたいといったら反対だもんね。
はい「多数決」の錦の御旗。
流石だよ。便利だよな、民主主義って。

イスラム過激派の暴力はきれいな暴力
日本の武装は侵略につながるという
この社民強酸のテロ支援政党は解体しようぜ。

小泉支持率は６０％超えてるのに、靖国参拝賛成は４０％。
便利だな、民主主義って。

泡沫スパイ政党がまた工作活動ですか(笑)

＞123
戦争はできるようになるよ。じゃなきゃ変える意味ねぇじゃん。

共産と社民なんか カレーライスかライスカレーの違いしかない
しね

国民がバカにされてるようだ

まぁ｢無学(というか意図的な不勉強)｣という意味ではバカばっかだけど

>>108
第24条【家族生活における個人の尊厳と両性の平等】 　

�@婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。
�A配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。


＞＞両性の合意
＞＞夫婦が同等の権利
＞＞両性の本質的平等


「両性」とは、「男性と女性」のこと。
同性婚は無理です。
憲法改正が必要。

>>19
解説しとこう


憲法改正は、

1) 衆議院の「総議員」の2/3、
2) 参議院の「総議員」の2/3、
3) 国民投票の「過半数」

が必要なのだ。
ところが、国民投票については、具体的な手続きを定めた法律が無い。
憲法96条は 国民投票を要求しているので、当然にそのための法律の制定を予定している。
ところが、国会は憲法制定後 60年間も放置してきた。
それを定めようとしているだけ。 憲法が 要請しているのだ。

それを妨害しようとしている社民・共産は 憲法の要請を無視する 憲法違反をしているのだ。

>>130
自民党はオムライスですねｗ

>>134
オムライス
外は黄色で
中はアカ

なんだから、やっぱりオムライスは社民党だろう
そして共産党はチキンライス
赤いのを隠そうとすらしない

違憲政党＝社民党＋共産党

こいつらはやることなすこと、全部反対すりゃ良いと思ってるアホ集団だからな
社民党はさっさと滅亡しろよ

ねぇ、 社民党と共産党って 何で合併しないの？

端から見たら 区別できないんだけど・・

「自民も民主も同じ！ コピーだ」 って言ってるけど、
一般人からは 社民と共産のほうが区別できない。

どっちも護憲、9条死守、反アメリカ、親特定アジア、
弱者保護、人権重視。

違いといえば、片方は北朝鮮を愛してきたが、
もう片方は 比較的 北朝鮮にも厳しかった、
という程度。

もう 一緒になったら？

>>138
似てる者ほど反目しあうんだよ

共産党は野党としてはまだいくらかマトモに見える。それはそれで危険だけど。
社民党は例えればヒステリックな女そのもの。

共産・社民・・・　こいつら自分が国民の使いっ走りだって事忘れてないか？
国の主権は国民のものだぞ？勝手に主権移譲を謳ったﾊﾞｶ民主のｵｶﾗと同ﾚﾍﾞﾙだな。

国民投票に反対って・・・暗に「国民はバカだからきっと間違うから反対」って
言ってるように聞こえるぞ？　

調子に乗るなよバカ議員が。とっととﾒﾛﾝﾊﾟﾝ買って来い。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

色々利権があるのよん。
反核でも童話でもそれぞれ別個の組織持って、互いに足ひっぱりあってるしね。

民意をとう国民投票法案に反対って、
社民党は、独裁者が好きなんだね。
まるで北朝鮮の工作員のようだな。

別に反対したところでもはやこいつらは何の影響力も持たないんだからいいんじゃないの
国民はきちんとこいつらに発言力を持たせないような結果にしてる

>140
共産党は何が何でも反対する反抗期の餓鬼。

仕方ないよ。
民主主義のやり方に慣れていないんでしょ？この人たち。



>>138
日本共産党が中国や北朝鮮に厳しかったのは昔の話だけどね。
最近では比較的良好な関係を築いている。

サヨクが国民を馬鹿にしている証拠。

彼らは心のなかで、国民投票をしたら馬鹿な国民は
9条改正に賛成するかもしれない。だから国民投票できないように
賢い我々は阻止しないといけない、と考えている。

一体何様だ。

協賛とか社民の奴は自分たちの
思うように事が進まないのは
まわりがバカなせいだと思ってるからな。

バカが声高に叫べば叫ぶほど、バカに対する嫌悪感が増すだけだ

これって、憲法違反？

>>148
奴等を弁護する気は無いが、どこの政党だって国民を馬鹿にしてる…

選挙で過半数確保してから言えｗｗｗ

共産党は戦前からガチンコの共産主義者
社会党は、ソビエト・中国・北朝鮮の共産勢力の南下を恐れたアメリカが
主導して作ったエセ共産主義者の党で、
実は５５年体制という名の「利権構造」の中で旨い汁を吸うために集まった利権屋。
人権利権だのだの労働組合利権だの平和外交利権だのに深く関わっているのはそのため。

国民投票にも反対して護憲かよｗ
まさに国滅びて憲法残るだなｗｗ

>>150

>>133

憲法違反です

国民投票法案に反対してるってことは、
国民が直接に意思を表明することを嫌がっている。
自分たちで独占的に決めたがっている。

「国政は、賢い自分たちが決める、国民は意思表示しなくてよい」


反民主主義です。

たぶん国民より憲法のが大事なんだろうな

選挙で大勝すると御口がなめらかなこと。

>>157
こうやって民衆の意思を蔑ろにするから、
世界中で社会主義者や共産主義者が虐殺を引き起こしたんだろうね。
たかが1世紀で何人殺したんだっけ？

第九章　改正

第九十六条　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。


↑
第一回の改憲はこれだけ改正しろ。
これを除かないと何の改憲もできない。

中韓の９条外交も終わりだな。

国民ごときが憲法改正なんかに
関わるなよ

By 社民党

各党は発議の採決に党議拘束をかけるのだろうか

ま、棚ぼた議席を返上してから偉そうなことを言え。
話はそれからだ＞斜民党

9条改定したくないから国民投票に反対って本末転倒してますがな

エリート支配がしたいんでしょ
国民に投票させたくないんだよ
民主主義が大嫌いなんだろ

正直に言えよ。人殺ししたいって。
戦争したくてたまらないんだろう？
自分の頭の上にも爆弾が落ちてくることを忘れるなよ。（藁

は？
普段護憲だ、なんだのいってる奴らがなんで国民投票反対なんだ？

結局、こいつらブサヨにとっての憲法って自分達に都合のいいもんなんだろうな。

改正の要件が憲法に書いてある以上
このカルト共の主張はおかしい。

こいつら結局特権支配者になりたいだけな。選民思想の差別主義者は滅べや。

社民党、共産党
さすが独裁国家を目指す政党だね♪

十分に、国会討議も見ずに、十分に調査もせずに、ちょっとニュースや新聞を
みて気分で投票している国民がもし大多数なら、国民投票は民意の名を
借りた扇動でしかない。
ナチスは当時の民意で民主主義の原則を利用して台頭した政党であり
民意が反映されれば民主主義というのは幻想。
民意＝真意かどうかです。

共産は特定アジアの共産党と仲が悪いという点では信頼できる。

ｸﾞｿｸﾞｼﾉ ｱﾂｵﾄｶﾞ

民主主義を否定する北朝鮮カルトの社民党。

でも口を開くと、「国民の声きけ」と吠える

北朝鮮人民の声でも聞けというのか？（藁）

頭っから何でも反対！

それが野党クオリチー。

国民が意思を示す機会を否定し、民主主義を否定するのなら、彼らは何に正当性を持って議場に座っているのか。

>>172
いつの時代の話をしてんだよ
支那や北鮮とももう仲良しだよ

>>173
ﾋﾀﾞﾘｶﾗ　ｷｺｴﾏｽ

共産党は、よくわからん調査能力だけ持っていればいいのにね。

国民投票だと確実に憲法改正されるってわかってんだろうな。

国民投票法案通ったら、どんなコメント出すのかなこいつら。
さすがに「国民不在だ」とは言えねーだろｗ

…いや、みずぽならあるいは言う鴨

佃煮ウヨクの投票なんかに国政が任せられるかよ。
低所得者の羊はエリート様に従えよボケ

今の平和憲法は対海外の平和の約束、しかし海外からの侵略攻撃には無効力。
議員の年寄り連中は侵略で死のうが問題は無いが、
子供たちの為に「日本人による日本人の為の平和憲法を」って考えが無いのかなー左寄りには？(ﾉдT)

自民は３００議席
民主も代表がゴリゴリの改憲派

これでどうして改憲できない？
もはや国会議員の８割は改憲に賛成なんだぞ？

どこかの新聞で、社会党なんかが逆に「自衛隊の活動は国際貢献に限る」という
憲法改正を主張していれば、今くらいの状況以上には出来なかったし、憲法問題を
争点にされるようなことはなかったと言っていたが、その通りだと思う。

>>181
「国民による独裁政治だ！」

>>181
今ー　戦後政治をー　戦後日本をー　平和日本をー　守ってきたー
平和憲法がー　壊されようとしているぞー
私達はー　このー　平和憲法をー　最も遵守してきた政党としてー
このような暴挙をー　見過ごす事はー　できないぞー
皆さんの子供さん達がー　戦火の渦にー　巻き込まれてもいいのかー？
皆さんの大事な人達がー　命を落としてもいいのかー？
日本はこれまでー　平和国家としてー　先の戦争の反省を踏まえー　歩んできたー
国民の平和な暮らしー　平和な未来を守るぞー
国民の幸せを守るぞー
憲法改悪派は私達国民の声を聞けー

みずほはこんな感じですか。

国民投票法それ自体は、憲法に定められた憲法改正を行うための行政法なのにな。
これすら許さない、反対って所に、共産なり社民なりの「党エリートによる官僚国家」志向が如実に表れているよな。
違うのは共産が本当にエリートなのに対して、社民はバカの集まり。

なんだかんだいっても、シャミントウの議席数は減ってないじゃないか。
残念でしたね〜。
ジミンはこれだけ勝ってもまだ文句たれるのか。
へんなの。
圧倒的多数議席の意味がわかってないのか？
やれやれ。

憲法変えたくないからって、民主主義の否定かよ

こいつら、ほんと危険だ。

大多数の国民は政治のプロでも学者でもないし政治の素人なんだから
政治の中身より宣伝のできや見栄えの良さで投票してもしかたがない。

>>141
＞国民投票に反対って・・・暗に「国民はバカだからきっと間違うから反対」って
＞言ってるように聞こえるぞ？　

その通り。
自民を歴史的圧勝させておいて、
世論調査で勝たせすぎたが過半数に迫る47％だった。

これをバカと言わず、何と言う？
釣られた、乗せられた、引っ掛けられた、では済まない。

上のほうのレス読んだら
なにやら、国民投票は税金がかかるから無駄だとか主張している、香ばしい
寄生虫ゴミ三国人が居るな。
早くこんな占領憲法なんて変えてしまえ。

【ナチスは 民主的な方法で 独裁権を手に入れた？】

いやいや。 ナチスは 単に選挙で躍進したのでは無い。

当時のドイツ（ワイマール体制）は 「完全比例代表」という
選挙制度が採られていた。 どんな少数政党でも いくらかの議席は取れるシステムだ。
そう、今の共産党や社民党が 強く求めているものだ。

それで 今の社民党や共産党みたいなアホ政党が雨後の筍みたいに乱立して
30くらいの政党がウジャウジャしてて 何度選挙しても過半数を取る政党が現れず、
政治は完全に停滞していた。 安定政権が作れないのだ。

そんな取るに足らない少数政党の中から、「ナチス」が誕生した。

もし、アメリカやイギリスのような小選挙区制だったら、ナチスは
登場すら出来なかったかもしれない。 最初は小さな政党だったからね。

必然的に連立政権にならざるを得ないから、ナチスのような 当時小さかった政党が
「キャスティング・ボート」を握って、言うことを聞かせようとする。
日本でも、比例に強いコウモリ政党がキャスティングボートを握って両天秤にかけたりしてないかい？
あるいは 90年代半ばの社会党のように 細川政権に付いたり、自民党に付いたり、また離れたり、
いい加減なことを始めてしまう。 政治は、混乱するばかりだ。

そういった、どうにもならない状況に対する国民の不満が堆積して、
一度も過半数を取ったことすら無いナチスに、国民は「全権委任法」という
禁断の果実を与えたのだ。

一方、日本のように小選挙区制をメインに採るアメリカやイギリスでは ちゃんと過半数を取る
政党が必ず現れる。 あっちは「完全小選挙区制」だ。
イギリスの第二次ブレア政権など、全議席の3/4を支配していた。
安定政権が作られ、ちゃんと責任ある政党になれば、政権交代も可能だ。
日本もそろそろ、完全な二大政党制に移行すべき。

>>151
その通り。どの政党も国民をバカにしている。
こんな既存政党はイラン・イラク戦争。

さあ皆さん、国民に馬鹿にされるゆんゆんくらぶに入会しよう。

もっかい、社共合同してみたら？
ドイツのLinke（左翼）みたいに大躍進…
するわきゃないよなw

国民投票で85％位の投票率で良い。興味の無い人は行かなくて良い！

国民を馬鹿に、と言えば、
選挙速報の時の亀井は凄かったな。
（選挙前からもちょくちょく言ってたけど）

もまえら改憲論者はそろって戦場行って、がんがってこい。
その前にもまえらだけ徴兵な。一生悔やめ。

>>199
正直、その電波アジテート聞き飽きたんだが
芸を工夫しろ
釣りにもなっとらん

>>181
みずほ「ですから、これは、まさに国民不在の国民投票制度なんですね
一見、矛盾しているかも知れませんが、実は違うんですよ

政府ですね、すでに世論操作を巧妙にやっているんですよ
拉致問題やガス田問題、竹島や尖閣諸島、密漁漁船の領海侵犯などの情報を使って、世論のナショナリズムを扇動している
これはとても危険なことなんですよ

本来の、真の平和を願う、日本人本来の理想とは、かけ離れた意志が働いていて投票してしまうと大変なことになる

ですから本質的には国民不在の国民投票なんですよ」

という台詞を脳内シミュレーション

低脳はすぐかみつくな。

>>199
だからな。現代の軍隊は、軍人に高度な技術と専門性を要求するので、
２〜４年が兵役の徴兵制では、ようやく技能が身についたあたりで退役ということになり、
いろいろな面で具合が悪いんだよ。
近代国家で徴兵なんかやってる国はないッつーの。
もう、そういうふうに　物　知　ら　ず　で時代遅れな発想しか持っていないから、
若者がどんどん左翼離れをしていくんだってのに。

憲法改正するならついでに参議院も廃止してくれ

本当に国民の意識と離れているのがよく判る見本でつねｗｗｗ
＞　共産、社民

一国平和主義は時代遅れなんだよ！！

憲法なんて9条変えるだけでいいんだよ。
マッカーサー憲法なんたら言ったって６０年もやってんだから、いきなり大幅改正は危険。

まあそもそも

ＧＨＱによる憲法制定（国民の立法権の全否定）をマンセーし
東京裁判（国民の司法権の全否定）をマンセーし
ＧＨＱ統治（国民の行政権の全否定）をマンセーしている時点で

社民共産が、日本国民に日本国の主権を渡すべきでない
（≒偉大な首領様や�ｹ小平様に主権をお譲りするべきである）

っつー前提に立っていることが
モロバレなんだけどな

国民投票したけりゃすればいいが過半数いくかね。

50 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/23(金) 07:02:45 ID:lVcMv7aq0
まあ、もまえらそろって戦争いけや。

199 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/23(金) 10:39:30 ID:lVcMv7aq0
もまえら改憲論者はそろって戦場行って、がんがってこい。
その前にもまえらだけ徴兵な。一生悔やめ。
--------------------------------------------------------------
戦争ばかり起こそうとしないでください。
護憲論者は、すぐ戦争を起こそうとする。
戦争には、反対です。 しっかり、自衛隊を憲法で規定し、規律しなければなりません。
中国や韓国や北朝鮮のような 戦争侵略国家にはなりたくありませんからね

こんな国になってもいいんですか？ ↓↓↓

建国以来の歴史

1949年　建国。 すぐ 【ウイグル】侵略、占領
1950年　【朝鮮】戦争参戦。金日成を傀儡に、100万人以上の虐殺・粛清に加担。
1951年　【チベット】侵略。 民族浄化へ。100万人以上を虐殺。
1959年　【インド】と国境紛争
1967年　【カンボジア】のポルポトの後ろ盾に。 100万人以上の虐殺に加担。
1969年　珍宝島で【ソ連】軍と衝突
1971年　尖閣諸島周辺で石油資源が発見されるや否や、突如 領有を宣言。
1979年　【ベトナム】侵略。 「懲罰戦争」と表明。「過去より未来志向で」と言い放ち、謝罪を拒否。　
1989年　民主化を求める【自国民】数千人を天安門周辺で虐殺。 戦車で踏み潰す映像が世界実況中継
1992年　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　歴史的に【フィリピン】が領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年　【台湾】海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年　【フィリピン】が歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
2000年　中国の軍艦が、日本列島を一周。尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行
2004年　先島諸島の日本領海を中国軍原潜が侵犯。沖ノ鳥島のEEZに侵入・調査
2005年　日本大使館への暴動・襲撃・器物破壊を指嗾。

>>49
一行目から全然分かってないね。

もうすこし社会に揉まれてから言いなさいよ、この厨房がｗ

憲法に戦争放棄の規定が無くても
戦争しないものはしない。
逆に真に戦争したけりゃ
憲法停止でも破棄してでもする。
所詮人間はそんなもん。

>>199は銃刀さえ使えれば戦場に立てると思ってるのか…

あれ？社民って「国民をみずして、改革なし」とかキャッチフレーズ言ってなかったっけ？
国民の意見は無視ですか？

憲法改正論議は結構なんだが、改正憲法が尊重される保証なんてあるのか？
無いのなら茶番だと思うが。改憲論者はもっと正直かつ率直に語るべきじゃないのか？

　「憲法なんて無用の長物だ」

と。

>>210
どうわかっていないのか説明してください。
いや教えてください。さぞや造詣が深い方でしょうから。

無抵抗主義のガンジーでゆくかそれとも普通の国になるか、家も家族も焼かれた
先輩はほとんどこの世にはいない、

国民投票制度を否定するということは現憲法を否定する
ということなのだが・・・・

現憲法には憲法改正の規定がある。
それには「国民の３分の２以上」とあるわけだ。

憲法に書かれていることを実現することが”護憲派”と
思ってたのだが、社民・共産は違ったのか。

さすが共産党・社民党だ。
国民に議論させない、国民投票による国民が意志表明する機会を与えない、
という独善専制政治がお好きなクソサヨクの本質を見せていますな。

>>203
国民皆兵は必ずしも悪いとは言えないと思うけど
貧乏人も、金持ちも等しく義務を負うわけだし。
国防は国民全体の責任なんだからさ

>>214
憲法なんて無用の長物だ

>>216
ガンジーは首相になったあと国防を充実しているよ
二度と侵略されたくないのだから、当然ではあるけど

国民皆兵、といえば、スイスだな。
護憲派 憧れの平和主義国家。
全家庭に 銃を装備しているという・・・

日本は国家より憲法の方が重い、世界で唯一の国

>>216
想像してごらん
中国に産まれたガンジーを

>>219
善悪正誤の問題ではなく
都合の良し悪しの問題だと>>203は言っている。
それに必ずしも国防の責任を負う＝兵隊さんになる、ではない。

保坂展人（東京で棚ボタ当選）の突風行脚の記
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/3hosaka9911/3hosaka9911_archives.html

そして、今回は中国建国五〇周年を祝う「国慶節」に、この時期に日本の
政党としては唯一の「社民党第二次訪中団」として九月二七日から一週間、
訪問することになった。メンバーは五人で、土井たか子団長、村山富市顧問、
田英夫自治体委員長、大脇雅子国際委員長に私である。大先輩に囲まれて、
ただひとり「駆け出し者」のニューフェイスが見た社民党外交の様子を今回
はドキュメントしよう。
（中略）
一〇月一日、午前一〇時。
　号砲とともに、国慶節の記念式典が始まった。江沢民主席の閲兵があり、
演説がある。そののち、軍事パレードが始まった。地響きをたてて戦車が
列をなして天安門の前を通過していく。一〇年前の天安門事件を思い出し
たのは私だけではないだろう。人民解放軍の機甲部隊が近代化された装備
を見せつけるように行軍、最後は東風五一号と呼ばれる大陸間弾道弾を積
んだトレーラーが通過していった。空には空中給油機が飛び、戦闘機が爆音
とともに編隊飛行する。
（中略）
帰国の日、土井団長の印象を聞いた。
「国慶節のパレードには、全国各省の代表が来て、農民、労働者、そして科学者
が加わっていました。これは、『科学技術は第一生産力』という江沢民主席の打
ち出したスローガンにもとづいて、強力にアピールするという姿勢の現れでしょう。
建国五〇年を記念する儀礼的な式典に止まらず、参加している人たちのエネルギー
を感じました。天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました。
それに比べて日中間の友好交流の現状は対照的で残念な状態になっている。おおい
に課題をかみしめ、新しい気持ちで出発したいですね

＞＞217

＞「国民の３分の２以上」
国民投票での過半数でないか？

>>222
荒巻義雄『・・・憲法のためなら人は死ね、ということになってしまう・・・』

社民党の又市征治幹事長も「国民投票制度を作って地ならしを行い、
9条改悪に突き進むことに強く反対する」との極度の被害妄想を発表した。

>>217
衆参両院それぞれで３分の２以上＋国民投票で過半数

なんですが

民意を反映する法案はダメなの？

>>80
電波すぎ・・・

米では兵役を復活させようって声も出てるし
全ての国民が、等しく兵役と税金を負うってのが真の平等社会じゃないのだろうか
改憲するなら、是非とも国民皆兵を復活させて欲しい

>>224
そういうこと

国民国家であるかぎり国民が国防を行う権利を有するのは当然
国民が国防権を剥奪された、つまり主権を剥奪された現憲法は国民国家を否定している

ただ、一般国民に必要なのは兵隊になることではなく
有事のさいに軍務に協力することだろうね
空港を貸すとか運送屋が物資の運搬に協力するとか

地球人類の為には中国を殲滅すべきだ。
我が日本国はその尖兵たる事を国是とすべし。

単に武器輸出したいだけのような気もする。

みんな今は北朝鮮や中国のことで、頭に血が上ってるからね。
もう少し落ち着いてから、やるべきだと思うのよ。
明日にも中国が攻めてきて北朝鮮がミサイルをぶっ放すと
思ってる人、多すぎ。

>>236
>明日にも中国が攻めてきて

支那は既に海底資源の略奪に攻めてきている
北チョンも日本国民をさらう活動を始めている

まあね、社民共産の「反対」論は要するに国民に支持される国家論を持っていないことの
あらわれ。では、自民は持っているかと言えばこれも持ってない。アメリカにより深く追随
するために憲法9条が邪魔だから改憲しようってだけで国家論が無い。強いて言えばプチ
国家論もといポチ国家論しかないわけよ。

共産党は軍隊の保有には反対していないですよ。

但し、それには条件があって、自衛隊は米軍と繋がってるのでダメ

だけど、中国共産党みたいに無誤の共産党が指揮する私兵組織「解放軍」

みたいなのを日本共産党が持てるなら、侵略戦争をしないから

ＯＫということだと私は理解してます・・・・・

　　　　ニートに兵役の義務を課させる法案の国民投票まだぁ〜？

拉致問題等、国家主権の侵害に対して
凄く他人事の人間が多すぎると思うのだな。
日本国を真の意味で改革するには国民皆兵は絶対に必要だと考える

イラク戦争に反対する”平和主義国家”である
ロシア・中国・ドイツ・フランスの4カ国は、

どこも世界最大の武器輸出国の一員なのですが・・

>>236

「じゃ、そろそろ 国民投票法案の審議でも・・・」

「！！！！ ダメだッ！！ 許さないッ！！！ 軍国主義の復活だ！！！！！！！」

「 (；=゜ω゜） ・・・もちつけよ・・」

「！！！！ ダメだッ！！ 許さないッ！！！ 軍国主義の復活だ！！！！！！！」

「(^ω^;) ダメだこりゃ」

>>235
武器輸出に関する規定は憲法に無い
憲法改正しなくても武器輸出はできるよ

>>240
やる気のない奴が国のために戦えるのか？

武装革命をまだ諦めていないのか？

流石に中国相手にガンディズムで突き進む勇気は俺には無いぞ。

国民投票、それで決まったことが改憲にしろ護憲にしろ、
社民のいう「改悪」であっても、それが国民の多数意見。

共／社は一級国民と二級国民に分けることを主張せよ

反対だけが実績の泡沫政党！肺という言葉を知らんのかね！幼児性丸出し

う〜ん

立法府の場でこういうまずいギャグを言うのを禁止する法が必要だな。

共産も社民も憲法を守れ！
憲法には国民投票が明記されてるだろが！

戦争＝ケンカ
ケンカはできるがしない＝健常者
ケンカを能力的にできない人＝障碍者

「自民党は日本を戦争のできる国にしようとしている」
＝「我々は日本が戦争をしようとしても出来ない国にする！」

これは本当なのか？
http://reishiva.exblog.jp/

おいおい、これはひどいな。
俺は一貫して共産党にいれてきたが、
次の選挙では考えさせてもらおう。

なぜ思想に染まった人間はこんなに極端なんだろうか？正直、社民とか怖いよ。

まぁ実際は、９条以外を改憲ってのが妥当な現実路線だろうな。

とりあえず、国民の義務あたりじゃね？

っつーか、国民投票できない現状こそ憲法違反だろ。
さっさと国民投票できるようにすべき。

問題点１：完全なるメディア統制

　法案の第７０条では、新聞・雑誌が世論に影響を及ぼす目的で、
国民投票に関する報道・評論を掲載することを禁じており、
違反すれば、「五年以下の懲役又は禁錮に処する」という大変厳しい罰則が待っている。
７１条でも、ＮＨＫと民法は、国民投票に関する報道・評論で、「虚偽の事項を放送し、
又は事実をゆがめて放送する等表現の自由を濫用して国民投票の公正を害してはならない」とある。
これでは改憲や国民投票自体について報道機関が国民に判断の材料を与えることは事実上不可能だ。
何が「虚偽」であり「事実を歪めて」いるかは当局が判断することなのだから。
その一方で、改憲議連の見解では、「マスコミを利用した政府広報は規制の対象外」ときているからタチが悪い。


問題点２：国民の表現の自由に対する大弾圧が始まる

　メディア規制に加え、一般市民のデモ・集会・討論会に対する弾圧も法案には盛り込まれている。
第８０条には「多衆集合して第七十五条又は前条の罪を犯した者は、次の区別に従って処断する」とあり、
「首謀者」（要するに主催者）には最高７年の懲役か禁固、一般の参加者も２０万円の罰金刑（！）と大変厳しい罰則が用意されている。
これらも何が違法行為になるかは当局のサジ加減によるわけだから、デモ・集会・討論会などは一切行えなくなる。
あきれたことに、第８４条に書かれているように、ビラやポスターまで禁止しようというのだ。

ttp://reishiva.exblog.jp/

国民投票の結果、改憲が否決されると国民投票に難癖つけるお前らが言っても・・・

さすが共産党・社民党だ。
国民に議論させない、国民投票による国民が意志表明する機会を与えない、
という独善専制政治がお好きなクソサヨクの本質を見せていますな。

で、おまえら高度に専門化された現代の自衛隊で徴兵をなんに使うの。
まさか５年以上徴兵期間採用するわけでもあるまい、ましてやニートの就職の場なんて考えてないだろうな。
俺の友人に自衛官がいるんで、あんまり杜撰で腹が立った、素人が戦場にいたら全員を危うくするんだぞ。

２／３もあるんだから、好きにすれば？

と言っておきながら、いちお、今後を予告しておくね
第１段階
自民＋民主で部分改正、で、両院でそれぞれ２／３事項を改正
第２段階
やりたい放題
以上

日本憲法の三原則「戦争放棄・主権在民・基本的人権」は国民投票でも変えることが出来ないのだが。

憲法改正したら、「護憲派」はどーなっちゃうの？

国民皆兵で国民が銃をもつようになったら、さぞ打ち合いが見られるようになるだろう。
非力でも銃なら十分殺傷能力があるので、うっかり恨みをもたれたら危ない。
闇夜からズドーン!

サヨってのは選民思想があるからな
一部のインテリが国を動かせばいいってなもんで
ようするに愚民は黙ってついてくればいいんだろ
中国共産党とか金正日支配みたいにな。

ん？
「国民投票にかけましょう！」
って常々強酸、斜見ンが言ってただろ？ｗ

>>260
なんで改憲＝徴兵なのよ？
仮に徴兵があったとして公共奉仕でもいいだろ。
交通誘導、高齢者のオムツ交換とかｗ

民意、民意と言いながら国民の意志はは聞きたくない

>>263
その時は「改憲派」に変わります。

さすが共産主義を標榜するだけあって、民意は無視か。

国民投票で「社民」「共産」に存続の是非を問えばいいんじゃね？

共産も所詮はこんなもん
よく覚えておきましょうね。

こんなことをまだゆっとるから共産党は貧民層からも支持されんのだよ

>>269
存立基盤の憲法が変わったら消えるだけだよ。社民党はね。

メディア統制って、既に中国に都合の悪い情報は隠蔽されてると思うけど

国民投票をすることは国民は望んでないとか言い出すんだろうな。

福島県郡山の女性市議のＨＰ　
駒崎ゆき子「伝えたい一言」
郡山市議会議員としての活動をご報告します。

憲法改正は戦争への道
http://blogs.dion.ne.jp/komasakiyukiko/archives/1860137.html

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-） ＜国民投票は憲法に記載はされているが整備されていない制度である。
　　　　　　 .＿φ　朝⊂) 　このような不備な制度下で憲法改正という日本の行く末を左右するような事項が
　　　　　／旦／三／ ／| 　決定されて良いものなのだろうか？その点を含めてまだまだ議論は必要なのであり、
　　　　　|￣￣￣￣￣|　 　　もちろん国民の大多数のコンセンサスも必要であり、何よりもアジア諸国の理解も
　　　　　　　　　　　　　　　　　必要である。

>>262
じゃ、大政奉還。主権を陛下に返上して再度の付与を賜い新憲法を作成する。
福田恒存の主張。

国民投票に持ち込まれたら自分達の主張が国民の支持を得てないことがバレちゃうじゃない
自分達の主張がさも「民の声」だと主張したい両政党としては反対するのは当然だろ

社民にとっての民意＝プロ市民の声

俺みたいに深く考えないで自民に投票するやつが大多数な国だから、
改憲なんてそのときの気分でなんとでもなる。

今のブームのうちにしとけ。

しょせん共産主義を民主主義で機能させるなんていうのは
幻想なんかねぇ・・・・。

>>261
国民が主権者であること　＝　（支那や外国政府などの制約なしに）国民がやりたい放題に国を運営できること

大学時代にいた過激派残党、怖かったな。21世紀になってものさばってるし
気に食わないことがあったら爆弾仕掛けるわ、教授を大勢で囲んでつるし上げて糾弾するわ
「自分達が暴力と思わないからこれは暴力ではない」とか言って人に危害を与えるわ
お前らが平和平和言うな！って思ったよ。

共産主義は民主主義の究極の形。

＞国民投票法案にも反対する

つまり国民の意見など聞く必要ないってこと？

>>274
なくならないと思うよ。

みずほ「我々は平和憲法を求め訴えるぞー！」

で今度は改憲派になります。ｗｗｗ

国民投票に反対するってことは、
国民を見ずして政治を行っていると自民党を罵倒していた政党がやることではないと思うんだが。

自分たちの主張に反する意見はすべて「軍靴の響き」になってしまう社民や
共産って逆に怖いな。

>>285
どこの大学？　法政とか明治？
自治会が狂ってる早稲田あたりか？

>>286
まあそう思っていたんだが、現在いる共産主義者なんて
独裁をしたがっている奴ばかりみたいだよな。

>>291
どこかは言えないけど、その内の一つです。

こいつらは何をするにも全て反対。

私はどちらかと言えばリベラルだがね、社民と共産のやり方はおかしい、というか幼稚。
だいたい今の憲法9条の「解釈合憲」の方が危ないということを考えられないのか？
もし気に食わないなら、過大解釈不可能なように改正するようにキャンペーンすればいいだけ。
あとは国民が選択する。

憲法とは主権者のためにあるもの。
国民投票の拒否とは、私たち主権者の権利を否定するもの。

民主主義を否定するのは結構だが、そうならそうと、きちんと意思表示をするべき。
民主主義を否定しているくせに、それを盾にするな。国民はちゃんと見てるぞ。

>>257

　　■ 大 嘘 ■　もいい加減にしろ

【問題点１】

70条が禁止してるのは、「 護憲派・改憲派が、国民投票に影響を及ぼす目的で、
” 金を払って 記事を買収すること ” 」 だ。

「金銭などで買収すること」 を禁止しているのであって、 それ以外に、新聞・雑誌が独自に賛成・反対を述べるのはOKだ。
もちろん、”広告枠”を買い取るのは、全く自由だ。


【問題点２】

80条が禁止してるのは、「賛成・反対票を入れろ！」などの目的で

”暴力を振るったり、脅迫したり、投票所を破壊したり、書類を隠したり、焼いたりした場合”

の処罰だ。 ”デモ・集会・討論会などは【一切】行えなくなる。” なんてウソはよしなさい。

それとも、君たちの仲間の ”デモ・集会・討論会など” とは、”そういう活動”のことなのか？


また、84条で禁止されるビラやポスターとは、上のような（暴力・脅迫などの）犯罪行為を
教唆する宣伝ビラのことである、と条文に明記してあるではないか。
つまり、君たちが得意としている破壊工作ビラのことだ。


http://yorisan.jp/kaikvote/kaikvote.pdf
国民投票法案（自民・民主 議連案） 全文 （pdf）

そういえば意味がわからんのだけど、国民投票法案ってなに？
憲法改正には最終的に国民投票が必要だろ？
いまさら法律を作る必要はないとおもうのだが？

社民も共産も国民が憲法改正反対だと思っているのなら国民投票
に賛成すべきではないか？本当に国民が反対ならちゃんと自分達が
望む結果が出る。
そう思う自信が無いから反対しているんだろうけど。
他の人も散々書いていように、憲法改正は憲法上認められている事だ。
それを否定することは自ら憲法を否定していることになるぞ。

社民の土井が中国の国慶節に招待され、
大軍事パレードを天安門の雛壇から観閲したあと、

「中国の人民には覇気がある！」と絶賛してるの見て、

素直に社民は護憲・平和政党だと信じる奴はバカか池沼か
確信犯の工作員・・・ｗ

しかももっと左の極左翼集団は本能的に「戦旗派」「赤軍」
「東アジア反日武装戦線」とかの戦闘的・好戦的な名前を付ける
のが大好き。

これで左翼が平和勢力なんて信じるかよ・・・・・ｗ

　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |　|　
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　 |　ダメなものはダメ
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　頑固に拉致、元気に殺害
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　それが社民党です！
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

国民投票は賛成だ。　民意が直接反映される機会を阻止する意図は何だ？

９条改憲を警戒しているのか？　でも、国民がそれをよしと判断するなら、
仕方ないじゃないか。　そういう国民なんだから。　もう一回とんがって滅亡
寸前に行くとしても、アフォなんだから仕方ない。

でも、たぶん否決されると思うがな。

それよりも、利権まみれの政治屋どもの悪巧みを阻止できるかも知れない
権利を国民が手に入れる事には、賛成する。


国民投票には、自民党が反対してると思ってたけどなぁ・・・

>日本国憲法
第九十六条【憲法改正の手続】
１ この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、・・・その過半数の賛成を
必要とする。

このとおりで改正すればいい。
これがダメだという人の意見は、なにを根拠にいってるのよ？

現状の憲法には
３分の２の賛成で、
国会議員に懲罰を与える、国会議員の資格を剥奪出来る。
という項目がある。これを社民党に対して発動してはどうだろうか？
ぐだぐだ言ったら、だって現状の憲法で認められてるんだもんーと言えば、
じゃあ変えましょうと言い出すはず

>>297
国民投票は 公職選挙法などに規定が無い。

どういう風に、どんな手続きで、どんな要件で改正するのか、
など、詳しい準備・現場の手続きを定めた 「手続法」 ですよ。

これが無いと、 どのように投票を実施したらいいのかわからないでしょ。

本来は、憲法制定した60年前に、同時に作るべき法律なんだけどね・・・

所詮、共産党と社民党
なんら驚くことではないね

>>295
幼稚と思うなら無視すれば。
数にこれだけひらきがあれば何でもやれるでしょ。
リベラル＝自由ですか？
あなただけが国民ではないのだが。
まあ、歴史に残してくださいよ。２００５年を境にして
日本は変わった。この時代の日本人が舵を切ったと。
国内の赤字は増え続けているのにこれを解決することには
無関心で憲法での文字遊びに興じましたってね。

>>304
そうだったのかよ（ｗ
普通は憲法に国民投票って書いてあるのなら作っとけよ（ｗ
まあアメリカとしては憲法改正されたらまずいからあえて作らなかったんだろうな。

>>293
一般学生はともかく、狂ってるのはホント狂ってるからね。

>>1
国民見ずしてなんたらかんたらって言ってなかった？

憲法を改正するしないはともかく
国民投票に反対っていうのはよく分からん
国民に選ばせろよ

>240

>ニートに兵役の義務を課させる法案の国民投票まだぁ〜？
なんでニートを兵隊にいかせめの？
定年退職する60〜65才を兵役期間としたらいい。
年金受給年令までつなぎで。

ニートは働け。

国民投票の手続きが必要なことは憲法に明記されているんだから、
国民投票法が無い方が憲法違反じゃないかと思うよ。

大正デモクラシー：アカの活動により終了
大政翼賛会：近衛文麿と木戸幸一一派（京大河合肇門下生。リアルアカ。）によるアカ革命の
成功例（構成員全員真っ赤の昭和研究会主導。後藤龍之介が首領）
軍部内：赤い将校の多いこと。終戦間際、吉田茂は赤い将校主導で陸軍に監禁された。

そりゃ負ける罠。東条英機に何も出来なかったのは当たり前。獅子身中の虫だらけ。荒らされまくり。

戦後→昭和研究会の連中が色んな所に入り込む。戦前大政翼賛会を作り出した男たちが社会党やら
共産党やらにサクッと入党。産経新聞の社長になった構成員もいる。怖すぎ。

小泉、安倍、町村、鳩山兄弟のじいちゃん達は上記の赤い連中と戦った。今回の衆院選挙は１００年
に渡るアカとの戦いの最終段階だったのである。

社民と共産の民意は
北朝鮮と中国なんだから
日本人の民意が反映されちゃあ
困る訳よ

>>14
何故危険なの？
自衛隊は現実に存在するんだから、二項なんて死文化してるだろ。

>>313
つまりアカ：サヨという人種は一党独裁に行き着くと。
そういう意味では共産党政権で真っ先に粛清されるのは案外社民党あたりかな。

今回の選挙の後なんか見てても思ったんだが、民主社民党って国民を馬鹿にしてるよな。

福島 「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原 「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」

福島 「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原 「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」

福島 「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原 「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」

福島 「・・・・」

----------------------------------------------------------------------------------

福島 「だいたい日本は学歴にこだわりすぎなんですよ。
　　　 中卒だって別に良いじゃないですか。昔なんて15歳で
　　　 家業を継いだりしてそれで良かったじゃないですか」

田原 「じゃあ、お宅の娘さんが高校に行かないと言ったら？」

福島 「･････････」

さすが全体主義

こういう重要な問題は党がきめるべきである、というのが共産党の本質であるから
この法案に共産党が反対するのは理に適っている。

さすが一党独裁

アカたちの性質の悪いところは共産主義信奉を隠して色んなところに入り込むところだ。
もちろん、保守にも入り込む。
例：亀井静香→保守と思われがちだが発言はアカい。堀江に喝破される。
　　カミソリ後藤田→アメリカ占領軍に「ヤツほどアカい官僚はいない」と睨まれる。
　　大勲位→首相になるまでの発言を追うと危険すぎるアカい人。論外。
　　中西輝政→完全アカなのに作る会、てか、作る会を葬った男。お前はネオコンか？ｗ

その他一杯いるぞ。ちなみに、木戸幸一は真っ赤なのに昭和天皇の側に内大臣として立っていた。
マッカーサーの質問「あなたが署名しなければ戦争にならなかったんじゃないの？」に対し、
昭和天皇は「立憲君主は署名するものですが、もし署名していなければ私は殺されていたでしょうね」
発言は当たり前。木戸幸一以下アカい人に取り囲まれてたからｗ昭和天皇はＡ級戦犯合祀後、靖国
に行ってない。Ａ級戦犯が合祀されたから？違うね。木戸幸一が奉られてるからだよｗｗｗ自分の命を
狙った男をなぜ参拝しなけりゃいけないんだってのが本音だろうなｗ

こないだまで国民無視の改革とかなんとか言ってなかった？

国民の声を聞く気なんぞさらさら無いと

実際　こいつらが反対したところで　まったく影響ない
存在感をアピールするためのパフォーマンスにすぎない

共産党よ共産主義実現のためには憲法改正が必要だぞ！

憲法で認められている国民の権利を実質化するものなのに
改正に反対だから反対って腐っている。

>322
むかしは○系が日本のエリートの基礎教養だったから仕方ないんよ。

おいおい、国民の声は無視でいいのかよｗｗ

自民＋民主 = 296+114 = 410
参院も 自民+民主で大半の議席を占める。

よって、改憲は決定的

なお、共産＋社民 = 9＋７ = 16 　（´・ω・） ｶﾅｼｽ

護憲勢力 = 16/480
30分の1とも言う

ついに本性が出たぞおおおおおおおおおおおおおおｘｘｘｘ

共産、社民が国民投票に反対とは日ごろの民意発言は嘘か、
原子力発電の建設で住民投票をしろと言ってる政党が笑止。

共産社民が騒ごうが支障は無い、さっさと成立ｷﾎﾞﾝﾇ。

アカ日新聞が戦前右翼で戦後左翼転向したといわれるが間違い。
戦前も真っ赤。南進をどれだけ煽ったことか。「北進？ソ連様と戦争？
ダメだダメだ！もっと日本帝国を弱らせてからソ連様に攻めていただく
んだ！そうだ！南進だ！」ってなもんよ。戦前アカ日の記者でアカが
どれだけいたことか・・・ｗﾀｲｰﾎ食らった記者の数とそいつらの書いてた
記事をチェックすればよく分かるｗ

中国戦線終結に東条が動いたのに停戦交渉の書類を南京で握りつぶ
してたのはアカい陸軍将校とアカ日の記者ですよｗｗｗどれだけ荒らせば
気が済むんですか？ｗｗｗ

近衛も近衛だ。終戦直前、ソ連に停戦交渉の仲介に行って、スターリンに
「樺太、千島、満州、朝鮮半島、台湾、沖縄を差し上げますから仲介してください」は
ねーだろｗｗｗ戦後日本をソ連に包囲して頂きたかったんですねｗｗｗ
どう考えてもまともじゃねーよｗｗｗ国際法に「仲介を頼む時は領土を差し出すこと」
なんて無いよｗｗｗｗ

>>267
俺は改憲は賛成だよ、ただ自衛隊にニートとか押しつけようとしている事が大嫌い。
第一今でさえ十分な武器も装備出来ないのに人員を増やせばコストが増える。
人よりもっと予算を増やしてやってくれ、自衛隊に。

「改憲」には、次の条件が必要だ。

衆議院2/3
参議院2/3
国民投票で1/2


しかし


憲法破棄については条文がなく、従って、通常の法律と同様、国会の1/2だけでできる。

>>330
一応公明党も、現在ある憲法を変えるのは反対している。
新しい環境権などの概念は付け加える方針らしいけど・・・

現在九条の改正にとっての難関は、公明党との調整によって自民案が
骨抜きにされてしまうこと。と、国民の間で九条を変えなくても
良いと考えている人間がかなりいること。

民主党の前原新代表が菅元代表を要職起用の考え

民主党の前原新代表が18日、テレビ朝日のサンデープロジェクトに出演し、
代表選で戦った菅・元代表を執行部の重要ポストに起用する考えを示しました。

民主党前原新代表：「応援して下さる人の言うことを聞く政党・政治家では、魂がないのと同じ。
★支持団体であっても、「意見が違う」と言いきらないといけない。
（Q．幹事長は誰になるのか）これは言えません、まだ。（Q．菅氏か）これはまだ、私の頭の中に。
（Q．野田氏か菅氏か）一両日中にも発表させて頂きます。（幹事長は）能力のある方は（古い人も新しい人も）関係ありません」

★また、前原代表は、★公務員改革に積極的に取り組む考えを強調したほか、
憲法改正では「戦力を保持しないことを定めた憲法9条2項を外すべき」だとの持論を展開しました。



民主党前原新代表：「正直言って、★官公労との関係だと思っている。
労働三権（スト権など）を与えて、★身分保障を外す。★思いきった公務員制度改革をやらないと。



（Q．9条をどう変える。1項（戦争の放棄）は）残す。（Q．2項（戦力、交戦権の認否）は）外す。
自衛権を明記する。アメリカに助けてもらうこともあれば、アメリカを助けることもある。しかし、それを判断するのも日本の主体性になる」
一方、ポスト小泉をめぐって自民党の中川国対委員長は、特別国会終了後に行われる党役員と閣僚人事が大きなカギを握るとの考えを示しました。
自民党中川国対委員長：「（Q．ポスト小泉選びは難しい）難しくないんじゃないでしょうか。
今度の人事で候補者を全部並べて、改革競争を激化させるんでしょう。この人が一番、改革で実績を挙げたと思う人が、ポスト小泉」。

ANN NEWS

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20050918123455

>>322
>昭和天皇は「立憲君主は署名するものですが、もし署名していなければ私は殺されて
>いたでしょうね」

昭和天皇独白録だったかな、別の記事だったかも知れないけど上記を踏まえて戦争の
幕引きは自分（昭和天皇）にしか出来ないだろうと覚悟を決めていたって話しが残っ
てるよね。命を掛けるならその時だと。
すげぇ男だと感嘆しました。

首相官邸前で女が首切り　４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/l50
731 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 20:08:26 ID:0914bAnz0
今日、麹町警察に電凸しました。答えられる範囲でと言うことで、
パスポートについて聞くと、「パスポートがあったから身元がわかりました」
と言う事でした。次に国籍について聞くと、とたんに態度がかわり、
「うかつな事は言えない」「広報へ聞いて」とすぐにでも切りたい感じに。

で、広報0335814321に電凸。相手は広報の石井。何を聞いても「市民には
一切教えない」の一点張り。しまいには「処分しますよ」「あなたに対処する」
といった脅しまでありました。逮捕してください、何と言う罪ですかというと、
答えませんでした。ただ、捜査中であることはぼろっと言ってました。

今日の電凸で感じたことは、やはり女性は日本人ではない、警察にもかなりの
圧力がかかっているということでした。あと、ネットに晒されるのも異様に
嫌がってました。

>>337
>国民の間で九条を変えなくても良いと考えている人間がかなりいること。

変えなくてもいいじゃん
むしろ変えちゃﾀﾞﾒ

別に領海侵犯した国籍不明工作船とか原潜とかなんか、現行憲法で撃沈
できるじゃん
わざわざ明記なんてする必要なし

>>339
小泉は 「俺は殺されても 意に反することはしない」 という男だがね・・

当時の主権者は天皇だったのだが、それゆえに、
戦争を止めることが出来るのも 彼だけだった。
陛下も無念だったであろう・・

歴史IF として、 もし当時 陛下が断固として拒否していたら、
その後の世界はどう変わっただろうか？
歴史好きとしては、興味あるね

>>341
わざわざ日本を刺激して改憲させようとしているかのような国がお隣にあるので、抗議をしなきゃですねｗ

小林よしのりも最近本性を表してきていて面白いｗ
共産主義革命を労働者階級がやればソ連になるし、
インテリ上流階級がやればドイツになる。怖い怖いｗ

ルーズベルト政権にもアカい人がｲﾊﾟﾟｰｲいたしねｗ
ソ連としてはウハウハだったんじゃね？ｗ

ナチスにもアカい連中がたくさんいた。ソ連侵攻以降
のヒトラーは気が狂ったと言われるほど作戦が無茶だが
仕方ねーよ。アカい将校に偽情報伝えられてたんだからなｗ
判断が無茶苦茶になって当たり前ｗ

北とかがミサイル射てないような抑止力を持つために９条改正が必要。

で、現在の与党関係でヤバめな人は石だな。経歴洗ったら面白いかもねｗｗ

支那や北朝鮮に毒された連中が焦り始めて自暴自棄になり馬脚をあらわす。
そんな展開キボンヌ

『教育を救う保守の哲学』　渡部 昇一　中川 八洋　(著)　徳間書店
第�V部　第七章　第二節　ソ連軍導入のための「護憲」から、日本溶解のための「護憲」へ

　「非武装中立」論について、スイスの「重武装中立」も知らない無知による政策だと嗤う
保守系の人々は多かった。しかし無知なのはこの保守系の人々の方であった。社会党の
マルクス主義者たちは、周到に、「自衛隊解体」のことを「非武装」の三文字におきかえ、
「日米安保条約破棄、駐留米軍撤兵」のことを「中立」の二文字におきかえた。日本列島全体
の武装をゼロにして、ソ連軍の無血占領を実現させる五文字として練りあげた魔語としての
「非武装中立」であった。社会党らの「反戦」「平和」の「平和」は、ソ連軍の侵略に抵抗しない
「奴隷の平和」を意味することを初めから知った上でのスローガンであった。
　この「非武装中立」の五文字の意味を正直にばらしたのが、東大の社会党系憲法学者、
小林直樹であった。その著『憲法第九条』は、ソ連軍侵攻後の非武装抵抗が可能だとの嘘と
詭弁を展開している。それほど小林直樹はソ連軍の日本占領を一日千秋の思いで夢想して
いた。次のは、日本侵攻のソ連軍を「公費留学生」と思い違いをしてあげて歓迎しよう、との
小林直樹の笑止きわまる詭弁の一つである。が、これによって「非武装中立＝ソ連軍導入」の
社会党の真意がバレた。小林直樹は、社会主義者にめずらしく正直な人物であった。
　　「かりに、二、三〇万人のソ連軍隊が・・・・・日本を占領すると仮定する。・・・・・そうなれば、
向こうは公費で日本に留学生を送ってきたのと同じ結果になります」
（「非武装中立をいかに進めるか」、『月刊社会党』一九八四年一月号、二〇項。）

太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/175

>>345
具体的にはどんなのが抑止力になるの？

「日本はどうせなんにもできやしないｱﾙ(ﾆﾀﾞ)」と舐められてるのが問題なんで
あって、国籍不明(ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだけど)船の撃沈とか金なんとかの不法入国時の拘
束なんて、別に憲法改正する必要なんてないじゃん

憲法9条改正して実力行使をしたら国の内外から香ばしいｸﾚｰﾑがたくさんつく
だろうけど、あえて改正せずに実力行使するようにしていくことの方が効果が
あると思うけども

>>341
憲法を尊重するなら、国民投票法を作らないというのは許されないだろ。

憲法を守るの? 守らないの? どっちよ。

>>349
まぁまぁ、これはとりあえず 「国民投票法案」ですから。

これにも反対ですか？

>>337
公明党は何気にかっこいい立場にいるからな。w

本当は1条から8条はなくしたい。天皇制をなくしたい。天皇は伊勢にでもいけ。
http://homepage2.nifty.com/goken-osaka/program.htm

　　　　　やれやれ、「国民」あっての「国家」なのにね（ｗ

憲法改正か、死か、なら憲法改正だよフツーに

共産・社民が反対してるのは、
彼らの祖国【中国・韓国朝鮮】の利益に
繋がらないからです。

ここで公明党が護憲政党であることを打ち出せば、ぐっと存在感が増すんだけど・・・

>>353
まさしく朝鮮人的思考だなｗ
さすが北朝鮮カルトの社民党ｗ

>>351
微妙ですねぇ

いざというときのために、改正できるよう「国民投票法案」を通しておくのは問題
ないと思うんすよ
でも、今のこの「国民投票法案」は憲法9条改正のためってのがﾐｴﾐｴなんで

自分の思い描く憲法改正は
・9条を尊重したまま自衛権の行使(国として当たり前のことだけど)
　↓
・香ばしい近隣諸国からのあらゆる圧力を平然と聞き流す
　↓
・連中が火病って侵略行為を行い、ﾌﾟﾁ軍事衝突
　↓
・ここで在日米軍が日和見して積極的に介入せず
　↓
・このﾀｲﾐﾝｸﾞで明確な軍隊保持をかかげて憲法改正
　(この場合核保有を表明しても差し支え無し)
　↓
・今までの親米媚中韓朝路線から、親ﾖｰﾛｯﾊﾟ親ｱﾌﾘｶ親ｱｼﾞｱ諸国(3ﾊﾞｶ除く)との
　関係強化路線へ
が理想なんではないかと

>342
少しだけずれている。

昭和天皇が決断して敗戦を受け入れる事となった・・・・事実

しかし
天皇の決断は、時の政府内が、経戦・終戦の２つに割れたから。
（仮に継戦に政府内が統一されていたら、天皇はそれを承認していたでしょう。）

>>359
>改正できるよう「国民投票法案」を通しておくのは問題 ないと思うんすよ

↑↓これが矛盾していることにすら気がつかないとは、ちとＤＱＮが過ぎるな

>でも、今のこの「国民投票法案」は憲法9条改正のためってのがﾐｴﾐｴなんで

「国民による憲法改正」を否定しているのか肯定しているのか、どっちなんだ
９条に関しては「国民による憲法改正」に反対ということか？
９条マンセー系の連中は、全く話にならんな

>>360
レスの流れから言って、「開戦」（宣戦布告）の話では？

>362
ズレテタノハ・・・・


シバラク逃亡します。
*342　362氏の通りだったらゴメン

>>353
http://homepage2.nifty.com/goken-osaka/asizawa2.htm
中国人学生と語る



「日本は戦争・軍隊を放棄した9条があるんですよ。 だから心配しないで。 ふふふ」　　 ← 恍惚の表情
　　　　　　　　　　　↓
「でも、自衛隊があるじゃん。 あれ軍隊じゃないの？」　　　 ← あまりにも当然のツッコミ
　　　　　　　　　　　↓
「じっ、自衛隊は実は憲法違反なんです！！！」　　　← 中国人学生 （ﾟдﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ…

誰だよこの糞政党に投票した奴ぁよ！！！！

>>349
北朝鮮がミサイル打ってきたら、打ち返せること。

共産党と社民党は国民に背を向ける政党という事ですね

>>361
上と下は意味合いがちょっと違うぞえ

・別に自衛権を行使するのに憲法9条改正なんてする必要は無い
　領海侵犯する中国原潜を沈めるのなんて当たり前のことで、やらない方が
　おかしい
　＝このあたりの問題を心配して「改憲」なんだったら、する必要は無し

・中韓朝あたりが軍事介入してきても在日米軍が動かないんだったら、日米
　安保なんてまったくの無意味
　＝破棄して核保有の軍隊を正式に表明すればよい

違いがわかっていただけますか？

>>359
国民が賛成すれば改憲できるというのが憲法に書かれているのに
それを認めないってのは憲法否定でしょ。
口が避けても護憲なんて言葉使うなよ、売国奴。

そろそろ日本からでてけよ

この愚民具合で改憲はやばいだろ。

改定に関する条文が憲法に存在してるんだから
例え護憲だろうが国民投票法案制定にも反対ってのは
どう考えてもスジが通らない。

この異常な必死さが一般国民を遠ざけてることを自覚しろやｗ

>>368
改正する必要はありますね。
現に共産、社民などという非常識な政党が存在しますので、

「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

という2項は少なくとも削除する必要はあります。

>>366
打ち返すってのはどこに？

1.ﾐｻｲﾙそのものを迎撃するのみ
2.ﾐｻｲﾙ基地の破壊
3.司令部や命令機能のあると思われる首都
4.敵国土全て
どこまで認められるの？

個人的には、自衛権で認められるのは 1. と 2. が半分ぐらいだと思うけども
(基地から発射せずに潜水艦から弾頭ﾐｻｲﾙを撃つことも可能だろうから)

>>342
昭和天皇は退位させられ、好戦的な秩父宮が即位しただろう。
昭和天皇は実父の大正天皇が、皇居内の「座敷牢」に隔離されたのを自分の目でみている。

>>375
お前何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
ぜひともそのあたりの解釈を改憲ではっきりさせましょう、ということですがいかがです？

実際に国民投票になったら、たぶん改憲にはならないと思います

>>371
少なくとも共産党や社民党を選挙で勝たせませんから、賢明ですよ日本人は

愚民なんて言えませんｗ

手段のためには目的を選ばず！

>>379
基地外小泉君とせんべい学会に白紙委任状を
送った人々が賢いとは到底思えませんが。

>>381
売国民主に入れた人は賢いというのか？

>>373

>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使国際紛争を解決する
>手段としては、永久にこれを放棄する。

これを守るために

>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
>国の交戦権は、これを認めない。

なんだから、自衛権の行使するのは別になんも問題ないと思うんだけどなぁ

ところで、自分はさっきから
「別に憲法変えなくても、状況によったら問題なく中国とﾄﾞﾝﾊﾟﾁできるんじゃね？」
という趣旨の発言をしてるんだが、なぜ「売国奴」扱いされるのかよくわからない

>>381
共産主義者の基地外連中や、民主党のシャブ中や社民党のバカに比べたらよっぽどマシですｗ

>>382
それもやむを得ないと思えるほど、今の自公はヤバイだろ。
人権擁護だしてきたし。

>>384
だから、おまえはバカなの。

>>385
民主党が提示している人権擁護法案の内容は自民党案よりも遥かにヤバい内容なんですがｗ

それも「やむなし」ですかｗ


アホ丸出しですなｗ

>>385
そのヤバイ自民よりどうしようも無いのが野党。

>>375
ちょwwwwwおまwwwww

あのさ、声を大にして言いたいんだけど、9条改正に反対なら
同時に自衛隊の解散も訴えなきゃおかしいと思わない？

この人たちは警察予備隊の昔から、憲法9条を理由に戦力の
保持に反対してきたわけで、それ以降も日米安保そのものや
基地をめぐる諸問題、自衛隊の海外派遣が検討されるたびに
9条との矛盾を理由に大騒ぎしてきたわけだよね。

それが今になって、9条は変えちゃいけないが自衛隊も存続、
なんて口が裂けても言えないはずだよ。50年間、お前らが
文句を言い続けてきたのは一体何だったのって話。

9条改正に反対でも結構。なら、自衛隊の解散にも言及しろ。

>>377
あー、どっちかっていうと逆かな、逆

「解釈もｸｿもねぇだろ、侵略されたらとっとと迎撃しろやこの中韓朝寄りのｸｿ虫共が」
というのが自分の主張っす
憲法変えなくてもなにも問題ないだろう、と

連中とは極力関係せず、何を言われても「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」と聞き流し、なにか
ちょっかい出してきたら遠慮なく自衛隊で叩きのめすってのが理想なんですよ

「こっちは戦争しませんよ？と平和を掲げてるのに、それを無視して軍事介入してくる
民度の低い方には遠慮はしませんよ？」とね
ﾁﾝﾋﾟﾗではない本物の極道さんが、めったやたらに権力を振りかざさないのと同じ

平和憲法を守るためなら手段を選ばない


社民党

>>385
うむ？
じゃ民主党なら人権擁護法に反対してくれたのか？

>>389
民主、社民は自衛隊が解体したら母国が日本に攻め込むのに有利になるから賛成するんじゃね？

民主は国籍条項、メディア規制なしの法案じゃん。
そんなレベルの欠陥じゃないけどさこの法案

>>386
自民の暴走をかけるなら仕方ないよ。と解散したとき思ったが。
自民に投票するのは座して死を待つだけ。
選挙で民主が勝っても過半数に届かなかったろうし。
小泉一派を追放することが必要だった。

>>392
共産なら反対してくれたよ！

憲法は国会議員の所有物じゃないだろ。
改正をさっさと発議して、国民投票させろ。

>>368
アホ

>>356
>改正できるよう「国民投票法案」を通しておくのは問題 ないと思うんすよ

↑これは「国民による憲法改正」を肯定しているが
↓これは「国民による憲法改正」を否定しているろうが

>でも、今のこの「国民投票法案」は憲法9条改正のためってのがﾐｴﾐｴなんで

９条については、「国民による憲法改正」を否定しているんだろうが
こんなこともわからないアホウ＝護憲
なのはもう理解できたから安心しろ

>>385

やばい・まし　　こんな事言っている時点で自公支持者と遜色ありませんな。

>>389
そういう勘違いさんがいるから困る
憲法9条と自衛権はまったく関係が無い

・憲法9条を大事にしていますから、他国への侵略なんて絶対にしません
・自国が他国から武力による侵略を受けたら、当然武力でもって抵抗します

両立しててもなんの問題も無い

というのがさっきからの自分の主張なんだが、これでも売国奴扱いされるの
かしら・・・

なんかバカが一人いるね

>>399
じゃ、どうするんだよ。ばか。
バカのくせして上から見下ろすような態度やめろよ。

>>396
その前に武力革命を否定して、党大会の非公開を止めて、総連との関係を改めて、
公安の調査対象から外されてください。

今のままの共産党ではオウムと変わりません。

選挙に勝ったら突然国民投票案を出すという。

郵政民営化を国民に問うというのなら、選挙するのではなく、
その国民投票案をまず通し、次に郵政民営化法案を通すと
いうのなら話はわかる。
選挙では郵政いっほんにしぼって選挙を展開して
選挙に勝ったらそっとだしたまにゅふぇすとを
たてに言いたい放題。やれ増税だ、やれ憲法改正だ、サラリーマンの
優遇措置は剥奪だ。
さらに他党や他党に肩入れする人は「売国奴」扱いする。
これのどこが民主主義なのか。
ご都合主義といったほうがあたっている。

だいたい自衛なんていっている奴の気が知れん。
戦争は勝つまでやるもの。
徹底的にやらなくて勝てるほど戦争とは甘いものではない。
さらにはニートに国防を押し付けようとか、もうわけわからん。

とくにテロの時代でいつどこて攻撃されるのかわからないのに
これにたいする備えはどうなっているのか。

社民と共産が束になっても所詮20議席足らず
それに国民の民意を聞くことに反対なんて少なくとも民主主義国家の代議士が言う言葉とは思えないよな

まあだから共産や社民党なんだがな

国民投票反対とは全て議員に決めさせろということか？

>>400
9条の一項を残して2項を削除は駄目なの？
2項がある限り日本は武力が存在しない
解釈解釈でやっていくしかない

１、日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による
威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>400
困るったって現実に「自衛隊は憲法違反」のアホウはいたし、今もいる

ただここの議論は、憲法の内容でなく

「国民による憲法改正を認めるかどうか」

だからな
まずそこを認識する知恵を持て

「今幕府が行っている政策は望ましいものなので、
　議会制や民主制度、選挙制度の導入は不要です」

まず↑これがバカ発言であること、そして
おまえが主張しているのは実質↑これだということを理解しろ

>>336
>憲法破棄については条文がなく、従って、通常の法律と同様、国会の1/2だけでできる。

お前、　バ　　カ　　だろ

>>398
だからさっきから言っておろうに

・「国民による憲法改正」は肯定
・ただし“現状での”憲法9条改正は反対
　なぜならその必要は無いと思うから(9条改正なしでも自衛権行使は当たり前)

だから、現状の自民党が想定している
「今、9条を変えるために“国民による憲法改正”をしたい」
というのは賛成しがたい＝微妙なんだと

理念を守るのは大事だぞ
そして自国民に被害が出た(出ると思われる)場合に防衛するのも同じぐらい大事
杓子定規的に「護憲」の部分で拒否反応されても困る

俺は有権者だから、 最も大事な憲法の改正には 自分の1票で関わりたいぞ。

だから、国民投票法を作ってほしい。

具体的な行動は、 どの条文を、どう改正するのか、
自分の目でよく見て、自分の頭でよく考えて、他人の意見にも耳を貸しつつ、
しっかりと判断して 1票を投じたい。

それが、「民主主義」 だと信じているから。



それでも、 国民投票法案成立には、貴方たち勢力は 反対なのですか？




・・・そうですか。 わかりました。 その仕打ち、忘れませんからね。

この２党は民主主義を否定する党であることがわかってよかったね。
やるぐらいやってもいいだろう。

>>400
自衛権は憲法に関係なく等しく国が持ってる権利だからな。
だが、九条の二項は邪魔やな。
しっかりと自衛隊の存在を明記し戦力保持を謳うべき。

つーわけで、どっちみち九条は改正。
自民党は一項以上に、二項を改正したいんだろう。

共産、社民が大好きな憲法に沿って国民投票をやるのであれば
きゃつらは鳴いて喜ぶと思うがw

>>400
侵略を受けたらでは遅い。
受ける前に敵の本拠地たたかんと、日本本土が戦場となり、多額の損害と死傷者が出る。
自分の家にミサイル撃たれて、上陸部隊に殺された後で自衛隊に助けてもらっても意味無いだろ。
それを考慮したらやはり、9条は邪魔。

国民投票反対という人は、つまり、国民はアホだからと
言っているのですね。

つーか、改憲なんて無理でしょ。
特に9条なんて刷り込まれてる。世論調査にも
改憲は賛成の方が多いが9条の部分となると逆転する。

社民とか「自民は国民の方を向いていない！」って批難してなかたったか？

で、憲法改正反対は憲法違反じゃないのか？

>>393
それならそれで、「自衛隊は解体」と訴えなきゃ卑怯だよね。

>>400
ええと、このスレに来ていきなり書いたのが>>389なんで、
別にあなた宛てのレスじゃないんだけど一応。

＞憲法9条と自衛権はまったく関係が無い

関係があるかないかなんて389には書いてなくて、社共が
これまで訴えてきたこととの整合はどう取るのかって話。

＞というのがさっきからの自分の主張なんだが〜

そもそもあなたのレスは読んでないし、あなたへの反論とか
389には書いてないんで勘違いしないでね。

＞1
いや、だから。。。
憲法改正したくなければ、国民にそれを訴えればいいじゃん！
憲法は国民投票でないと可決できないんだからさ。
それを無視するというのは民主主義の根幹を揺るがすものだ。
そもそも、民主主義がときとして独裁者を生み出すというのは、既に歴史的に証明されていることだ。
何を今更。

>>407
削除しなくても自衛権の行使に影響はなんら影響を及ぼすものではないと思ってる
から、別に削除すらする必要を感じないんす

あくまでも「1項の目的を達するため」に2項があるわけですからねぇ
1項の目的になんら反しない自衛権行使のための部隊なんだから、2項に接触してい
るはずもないだろうと

>>336 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/23(金) 12:45:17 ID:8Suh6oRH0
「改憲」には、次の条件が必要だ。

衆議院2/3
参議院2/3
国民投票で1/2


しかし


憲法破棄については条文がなく、従って、通常の法律と同様、国会の1/2だけでできる。

------------------------------------------------------------



MVP級の新人が現れたな・・ｗ

いや、VIP級か？

>>410
>・「国民による憲法改正」は肯定
>・ただし“現状での”憲法9条改正は反対

ああ、つまり現状では「国民による憲法改正」は反対　ってことか
まあ、正直な言い草ではあるな
護憲派の根本問題は、国民の主権（立法権）を根本否定している点
それを自白したのは、理解した

「今の憲法は望ましいものなので
　憲法について国民の民意を問う必要はありません」

　↑↓同じくらいアホウの意見なのはわかるよな

「今幕府が行っている政策は望ましいものなので、
　議会制や民主制度、選挙制度の導入は不要です」

結局いままで「護憲」「護憲」と言ってた連中は
「民主主義否定」の立場にいたってわけですね。

いまだにプロレタリアート独裁を夢見ているアカは
地上の楽園北朝鮮にでも逝け。

>>419
反対するのは違反じゃないが、
国民投票を行わないとか阻止を企むのは違反なような希ガス。

>>415
その理論が既に現在にﾏｯﾁしてないと思うのよね
海中深くに潜む原潜から核弾頭ﾐｻｲﾙが日本に向けてﾛｯｸｵﾝされている場合は、
どうやって本拠地を叩くの？
この場合日本は「侵略」されてる？されてない？

だから、理想論として「日本は平和主義、それに軍事行動を起こす他国は絶対悪」
と国際的に認めさせる看板として、9条はとても大事
だからといって、いざ侵略行為をうけた場合に指をくわえてみてるだけの防衛力なん
て意味無いからﾔﾒﾚ
という両面が大事だと

>>423
現実にその通りだと思うが

国会の過半数で現憲法自体が無効であることを決議すればいいだけの話

あとは陛下のご裁可があればいい
当時の議会は占領軍の恫喝下の状況で無効だし
現憲法の正当性を裏付けているのは御名だけなのだから

>>422
そう考える奴らばかりじゃない。
つかね。九条解釈については色々割れてるんだよ。
君の言うように、違反しないとする説。全ての戦力を否定している説。
見解が色々あるんだよね。

だからね。そんな曖昧なままじゃダメだから、改正して戦力の保持。自衛隊の明記。
自衛権の明記をするべきなんじゃないかって事。

中国が攻撃してきたら赤旗と白旗を持って歓迎するんだろｗｗｗ

>>412
いや、そういうことではなくて、、、純粋に自己保身のためです。

間接民主制度の下、泡沫政党は少数意見を代弁する機能として、存在を認められています。

しかし、国民投票制度（国民の直接的な意思表示）は、彼らを政治的に不要にするのです。

公安調査庁のホームページ見たら、9条の会の名前があった。
赤軍の後継組織として監視中だそうだ。

>>428
現行憲法が無効だとするならば、 その無効決議をする議員たちは、
一体 何の権限があってそんな決議をしているんだい？

その議員たちは、なんの法的根拠があって、そこにいるんだい？

憲法９条とか改憲は別にしても、国民投票自体を禁じるとはすごく独裁的だな。
つまり民意を問わない、自分たちの唯我独尊型押し付け政治でもやりたいのか

>>424
うん、だから「国民による憲法改正」にはﾓﾁﾛﾝ賛成

ただし、今これをやっちゃうと間違いなく9条改正に走るだろうから、正直お勧め
できない(否定ではないが肯定もしがたい→微妙というﾆｭｱﾝｽ)
自民で300弱議席があってあの小泉一辺倒の体制では、「国民による憲法改正
案の可決」だけでは絶対に止まらないと思うから

ちなみに、先日の選挙では生まれて初めて自民党と佐藤ゆかりに入れたけど、
それは野田聖子と民主党が嫌いだからって理由でね

>>428
理論的には、帝国憲法改正の手続きが無効だったとすればよい。

しかし、その後成立した多くの法律が同時に無効になってしまう両刃の剣。
あんまりおすすめできない。

>>433
現議員の正当性は、
明治憲法にもとづき、
またく陛下が召集されたことをもって正当化される

という前提に立てばいいだけ

まあ実質そんな言葉遊びは不要で
単に決議し、陛下のご裁可をいただいた時点で
法的解釈論などすっとんで破棄される

その後、一部のマニアが破棄の正当性について論争をするようになる　というだけのななし

「民主主義のつまみ食い」だよね。自分たちに都合のいい時だけ
「世論を無視するな」「民意に従え」と絶叫し、その世論や民意が
自分たちに都合が悪い時は無視し、できるだけ圧殺しようとする。

平和憲法とやらが本当に素晴らしいと思うなら、彼らも憲法改正を
訴えりゃいいんだよ。自衛力の不保持をも明記したスーパー9条に
改正すれば、これまで政府がやってきたような（そして彼らが批判
してきた）解釈改憲は絶対に不可能になるし、自衛隊も即解散だ。
こういう改正を訴えないのは彼らが無責任な卑怯者に過ぎないから。

>>434
民意と自分たちの考えの乖離を暴露されるのがいやなので涙目になってファビョってるｗ

>>428
馬鹿かお前は。
現行憲法の効力を否定するのに、現行憲法の定めた機関が関与するという
矛盾に気づかんとはｗ

で、まだ勘違いしているバカがいるようだが。

このスレは9条改正を云々するスレではない。
憲法に規定されている国民投票を実施するための法律に反対するという
憲法を無視した勢力が国会にいるがそれはどうなんだってこと。

蛇足だが、憲法を尊重する立場ならば、国民の多数が9条を改正しろという
意思表示をすれば改正されるべきだ。それが民主主義。
そんなに民主主義が嫌いならマジに将軍様のところに逝ってくれ。

>>2>>4>>13ほか多数
えっとさー、憲法改正に関しては９条堅持・他も議論を尽くしてからってのが
一国民たる漏れの意見なわけで、漏れは漏れの意見に一番近しい共産党に
清き一票を投じたわけ。
だから、社民党もそうだけど共産党が1に書いてあるような主張をしてくれてるって
ことは、まさに民意の反映に他ならないわけだがなにか？

なんかおまいら自民党支持者だけが国民だと思いっきり勘違いしてないか？

民意ってのを聞きたがらない政党ってのは・・・

社共は揃って9条改正に反対だから国民投票に反対してるんだが？

>>442
民主主義は数ですが何か？
何故お前らが少数派なのか良く考えろよ
手垢のついた陰謀論なんかもうお腹いっぱいだぞｗ

国民見ずして改革無し！

今回の選挙で国民のアホさが暴露されたんだから、
恥の上塗りをするような真似はよせと。

>>438
> 平和憲法とやらが本当に素晴らしいと思うなら、彼らも憲法改正を
> 訴えりゃいいんだよ。自衛力の不保持をも明記したスーパー9条に
> 改正すれば、これまで政府がやってきたような（そして彼らが批判
> してきた）解釈改憲は絶対に不可能になるし、自衛隊も即解散だ。
> こういう改正を訴えないのは彼らが無責任な卑怯者に過ぎないから。

禿同。社民・共産はスーパー9条を提案すべき。
そして国民投票法案は当然ながら賛成しなければならない。

>>442
あの、横だけど違うんじゃないの？
前のほうのレスで怒ってる人は共産党らが「護憲」を叫んでるからじゃなくて、国民投票にも反対しているからじゃないの？

>>437
天皇がその者たちを議員として召集するには、当然ながら
根拠条文が必要となるわけだが、憲法上および各法令上の
根拠条文を挙げてみてくれや。
大日本帝国は封建国家じゃなくて近代的法治国家なんだから
お前さんなら知ってるだろ？まさか分からんとは言わんよな？ｗ

　　　　　　　　　少数意見　＝　日本国民以外の意見（ｗ

>>438
つーか９条をマトモに解釈すると自衛力の保持すら禁止されているわけで
なにも改正する必要なんかないわけで。
歴代内閣がずるずるずるずると自衛隊の実態に合わせて都合よく「解釈」を
繰り返してきたのでなんか自衛力の保持が憲法で認められてるように
思い違いしているお前さんみたいな輩がいて迷惑なんですけどね。

>>437
＞＞そんな言葉遊びは不要で

ちゃんと説明しないと、君の考えこそが「言葉遊び」になっちゃうよ。

実際問題としては、貴族院が復活するのかい？
帝国軍も？
軍役の義務も復活することになるな。
そもそも国民は主権者では無くなってしまう。

それとも、憲法が存在しない無政府状態に？

ユニークだが、もう少し説明が必要なのではないか？

国民投票はしてもいいと思うが、その問題は
その機会だね。総選挙のように重要でかつコストの
掛かる問題なので、せめて4年に1度しか出来ないような
縛りを付けたい。
9条改正は、心配する人も多いが、国民投票制度を導入しても
あと10年は現実的には無理だろうね。自民大勝の民意と、
9条改正には、直接には関係がない。

>>444
憲法に改正が規定されているのだからまったく筋が通らない。
この前別件で最高裁で判断が出たけど、ヘタするとこれは立法不作為になるぞ。

世間の流れはもう改憲が必須だという流れの証明だな

>>435
「特定の条文が改正される可能性があるから、『国民による憲法改正』に反対」

　＝　「『国民による憲法改正』に反対」

この公式を理解しろやボケ

>>436
論理的には、その意見にいくぶんかの説得力がある
ただ、常識で考え現憲法を無効化したところで、
現憲法下での法律は破棄されない

現に理論なんぞすっとばして自衛隊は存在しているし

国民投票法に反対とは憲法９６条を貶める行為。
国会議員の資格なし。

>>159
そう、9条より先に、そっちを変えてほしい。
両院で2/3以上なんてハードルが高すぎる。

国民だけじゃなくて在日や韓国人にも投票させるﾆﾀﾞ

国民投票法案の是非をを国民投票で決めれば良いんじゃねーの？

間違った認識な自民厨がいるな
共産・社民ともに選挙の時から憲法改正反対を
党の方針として打ち出していたわけで、この反対意見じたいは
票をいれてくれた有権者の期待に応えるものである。

それを罵倒するのはどうかと思うぞw

てか、改正されるとしたらやっぱり事実上の立憲君主制になるんかね？
なんか、よく知らんけど世界の憲法を見ると結局最後は立憲君主制で落ち着くところが多いみたいなのを見た事あるが

やっぱアカはだめだな

>>462
教えてくれ。共産が何かに賛成することってあるのか？

>>449
横でも縦でもまともな反論しか相手をしないよｗ

えっと、漏れの意見としては、国民投票は時期尚早だと思うので、
いかに民意を直に速やかに問うのがいいと思ってる国民が多数でも
もっと議論を尽くしてからでないとダメだと思うんだよね。
とくに今回の選挙で思ったことは、自民党支持した多数の国民が
ほんとに表層的なところでマスコミに踊らされて付和雷同的に
自民党に二票投じちゃってトンデモ議員が多数登場しちゃったってこと。
まだ議員選出なら４年なり６年なりで振り出しに戻るからいいけど
（・・つかホントはそいつらが法案創れるから困るんだけど）、
憲法を変えるとなると、その効果たるや絶大でしょ？しかも９条だよ。
国家の根幹に関わることをこんなうわっついた思考力しか持ってない
国民に決めさせちゃっていいのかって、選良の漏れは思うわけ。

>>452
百も承知だよ。だから>>389に「9条改正に反対なら
同時に自衛隊の解散も訴えなきゃおかしい」って
書いたのよ。

解釈改憲がおかしいわけでしょ。9条と自衛隊の存在が
矛盾することは社共に言われなくても、それこそ小学生
でもわかる。

その矛盾（やその他、国際貢献の問題等も）を解消する
ために、憲法を改正しようというのが自民党や民主党の
立場なの。それに対して、社共は改正するなと言ってる
わけだから、自衛隊を解体しなきゃおかしいよねって話。
>>389はそういうことなのよ。

>>465
領土問題とか。
社民と違ってちゃんとやってる。

>>453
アホくさ

単に破棄されて終わりだよ
もちろん議会も継続する

権力ってものを理解してねえな

例えば、だなアメリカインデアンが
自らのアメリカ支配の正当性を訴えて
インデアン政府の樹立を訴えたとしよう

この主張は、理論的には正しいが全く無意味　なんだよ

理論的にどうなるこうなる、なんぞ権力機構にとっては
実質無意味なんだよ

憲法破棄後に、「今の議員には憲法上正当性が無い」と一部のヴァカが騒いでも
全く無視されて議員であり続ける

それが権力っつーんだよ

>>457
>>現に理論なんぞすっとばして自衛隊は存在しているし

こういうことを言ってるからバカウヨは、穏健保守主義者から
不勉強だって笑われるんだよ。
自衛隊法による自衛隊の保持が憲法第九条に違反しないと解することは
同条の文言解釈上、十分に可能であるし、現にそういう解釈で
運用されてきているんだから。
「理論なんぞすっとばして」存在してるわけじゃないんだよ、自衛隊は。

>>462
だったら自民支持の国民の意志を尊重して
このまま選挙も停止で文句ないよな。

国民投票法を作らないってのはそういうことだぞ。

>>466
>表層的なところでマスコミに踊らされて



ツッコミたくはないが、いつマスコミがそうした？
選挙期間中、ずーーっと「反自民」「反小泉」で五月蝿かったんだけど。

強酸は良い面もあるんだよな。
社民だけは百害あって一利無しだけど。

>>462
憲法改正に反対なのは 自由だよ。
反対すればいい。
憲法には 改正に反対してはならない、とは書いてないからな。

だけど、国民投票法の存在は 憲法自体が予定しているものだ。

他にも憲法は 「国籍法」「選挙法」「国会法」「裁判所法」「内閣法」etc........
など、さまざまな法律の制定を当然に要求している。

どうして、一番”民主的”な 「国民投票法」にだけは 反対するんだい？
96条は、それを当然に予定している。

反対は、 「憲法違反」 だよ？

憲法を守るべきだとは思わないかい？

えっととりあえず憲法が改正されるとしたら・・・

・天皇制の廃止・・・これは絶対にやらなきゃだな
・９条を変えるならば、自衛隊の保持禁止、非核３原則の明文化
・その代わり災害救助隊の創設
・プライバシー権・環境権そのほかいわゆる新しい権利の取り込み

まぁそんなとこかな

どうしても戦いたいって人は勝手に民軍作って勝手に殺されてくださいｗ

>>472
産経以外はみんな反小泉だったじゃん。
読売もめちゃくちゃ叩いてたし。
メディアがみんな提灯持ちになったなんて言ってるやつはどこに目がついてんだ？

今まで政治を革めようとした奴もいただろうけど、
官僚やら〇〇族の妨害やら何やらで廃案、ザル法化に終わってた。
しかし、国民投票で決まった事なら、
「これが国民の意思だからｖ」で済む。
とりあえず法案通った後はくだらん連中を黙らせる為に
・憲法改正
・死刑制度
・少年法
の是非について。
パッと思いつくのはこんだけだがまだまだあると思う。

>>470
>穏健保守主義者

これは初耳の言葉だが、
確かに。
自衛隊は軍ではないということで、
様々な法的解釈を施されて存在してるんだよなあ･･･。
大佐、大尉とかは、自衛隊では
一左、一尉とされているのは、軍隊ではないという
解釈に基いての表現だし、憲法では交戦権が認められていないとしても、
自衛隊法などで歪にできるようにしているんだよなあ･･･。

まあ、この歪さを取り除く為に、憲法改正は必要だな。

憲法に記載のある国民投票自体に反対ということは
社民・共産は違法な政党といえる。
全員タイホすべきだ。

>>475
民軍が諸外国に宣戦布告したらどうなんの？

戦後６０年近く国民投票法を整備しなかったことは
立法不作為になるんじゃねーか。
責任とって社民党は解党しろ

>>480
宣戦布告の権限が誰にあるのかについての規定はないよ
交戦権がないしなｗ

>>470
ついにサヨさえも自衛隊を合憲という時代が来たことは感慨深い。

>>469
>>権力ってものを理解してねえな

「権力ってものを理解してる」と豪語する君にお伺いしたいのだが、
要するにクーデターを煽動してるだけなんだな？君は。
そんなら衆参両院の過半数の賛成みたいなもんもいらねーじゃん？
つーか、明治憲法にさえ規定のない行為によって
明治憲法を復活しようっていうデタラメぶりがお前さんの持ち味だなｗ

>>476
だよなあ。
産経系だけだったよなあ。
あとのマスコミは全部「反小泉」「反自民」だったよなあ。


>>466
>表層的なところでマスコミに踊らされて


ねえ？
このｶｷｺ、ヘンじゃない？
マスコミに踊らされていない国民が、小泉自民を選んだんだけど？

>>467
それは漏れも歯がゆいと思ってるよ。
つーか共産ですら漏れからすれば甘っちょろいと思うわけ。
けど、現実的に選択できる政党の中では社民を入れても
共産がベストなわけ、漏れにとってはね。
だから共産に入れるしかないでしょう？

過激派が選挙に打って出てくれれば考えなくもないけどさｗ

で、共産党って一般受けを狙ってソフト路線に変更したとか言われてるでしょ？
漏れはそれが気に食わん。天皇制についてもあからさまに廃止を唱えなくなってしまったし
いったいどの党を支持すればいいのかと小一時間問い詰めたいよ。

だからまぁ憲法改正に関しても指摘のような問題点はあると認識しつつも
共産支持するしかないわけ、漏れはね。
でも自民の（議員間の造反・復帰に見られる）支離滅裂ぶりに比べりゃかなりまともだと思うよ。

つまり民軍の規定がない以上、他国の軍隊が一般市民と民軍を区別する必要もないということだ。

>>469
あ、なるほど。 法律論や憲法論の話じゃ無かったのか・・・


その場合、
一部のマニア（自称 ”国会議員”）が 「破棄は正当だ！ 憲法は破棄された！」 と言ってるだけの話ですね。
法律論の話では無い。

救急車が呼ばれて終わり、の話だね。

君の論法だと、

インディアン = 「破棄」を叫ぶ自称議員
アメリカ政府 = (^ω^;) 苦笑する全国民

って感じだね。

>>475
だからそういう改正が可能になるように国民投票法に賛成しろと
憲法を踏みにじる日本共産党に対し抗議しなさいよwwww

>>475
改憲するとしたら、国民に意思を問うの？
それとも勝手にやっちゃう？

475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 14:45:28 ID:7fN3IbjQ0
えっととりあえず憲法が改正されるとしたら・・・

・天皇制の廃止・・・これは絶対にやらなきゃだな
・９条を変えるならば、自衛隊の保持禁止、非核３原則の明文化
・その代わり災害救助隊の創設
・プライバシー権・環境権そのほかいわゆる新しい権利の取り込み

まぁそんなとこかな

どうしても戦いたいって人は勝手に民軍作って勝手に殺されてくださいｗ






その前に質問。
ID:7fN3IbjQ0さん。
あなた、選挙権、ないのでは？
あと、この国民投票が実施されても、
投票できないのでは？

とりあえず衆参両院3分の2は無茶苦茶だろ、
衆参両院過半数にしないか？

>>470
ウハハ
それは権力機構であれば、詭弁を用いた「理論武装」がまかり通るという実例だろうが

破棄もいくらでも理論武装できるぞ
もちろん戦後の法も議員の地位も継続させた上でな

例えば

現憲法が無効である根拠＝恫喝による押し付けだから
戦後の法も議員の地位が有効である根拠＝
　陛下のご裁可と召集があるから、また現憲法無効ゆえ明治憲法にもとづく

これで終わりだな
理論武装だろうが、詭弁だろうがごり押せば既成事実になる
権力ってのはそういうもん

現に半島や露西亜による竹島侵略にも北方領土侵略にも、一部の正当性も無いが
詭弁を使い既成事実化しているだろ

>>484
>要するにクーデターを煽動してるだけなんだな？君は。

現憲法自体が占領軍による「クーデター」によるもんだから、そう気にすることもねえだろ

>そんなら衆参両院の過半数の賛成みたいなもんもいらねーじゃん？

実質はその通り
単に権威付けとしてやったほうがいいというだけの話
つかそもそも議会なんぞそんなもん

>>486
なかなかいい感じの左翼だな。
現行憲法が君主制を前提にしてるからﾎﾝﾄは歯がゆい所だろうと思うよ。
自衛隊だって違憲のはずが国内災害救助で点数稼いでいるしな。
まあがんばってくれよ。

>>485
変じゃないと思うよ

「非小泉」「反小泉」を煽ってたﾏｽｺﾞﾐだけど、
・なんか意味はよくわからないけど楽しそー
・小泉さん演説で人いっぱい集めてｶｯｺｲｰ
とか「上っ面」の部分で盛り上がって、「今まで選挙なんかきたことないけどー」とか
言う茶髪の香ばしい系の人がﾜﾗﾜﾗ選挙に来てたって面はあると思う

>>478
>>まあ、この歪さを取り除く為に、憲法改正は必要だな。

そうだ。
憲法破棄などという、アフリカあたりの最貧国で
部族長から成り上がった参謀総長がよくやるような手を
使ったりしちゃいかんのだ。
日本は明治以来ずっと法治国家でやってきた。
日本国憲法は破棄するのではなく、日本国憲法第96条にのっとって
粛々と「改正」するのでなくちゃいかん。

>>492
きわめて常識的な改憲案ですね。
衆院が優越する必要もないと思う。
個人的には国民投票も必要ないと思う。

>>481
自民党もなー。


さあ、憲法を改正して、
同性愛者同士でも結婚できるようにしよう♪

>>498
同性愛者同士の結婚と憲法は関係ないと思うけど。
現行憲法でも可能

>>495
>「上っ面」の部分で盛り上がって、「今まで選挙なんかきたことないけどー」とか
>言う茶髪の香ばしい系の人がﾜﾗﾜﾗ選挙に来てたって面はあると思う

あー、確かに。
一方でそんな雰囲気で選挙民をバカにしてた
民主党が大敗したんだよなあ･･･。

>>469
ま、理屈としては正しいと言えなくもないけど、手続きをないがしろにすると国家としての信用を失う。
信用を失ってまでやらねばならないことであれば支持する。

つーか解釈改憲なんてやってきてる時点で国防に関しては十分信用を失ってるとも言えるな…

天皇制が必要って要するに自国の文化と歴史を継続するって意味でOK？

>>498
>>さあ、憲法を改正して、
>>同性愛者同士でも結婚できるようにしよう♪

両性→両者てことね？

アメリカに隷従していく気があるかないか、だろ、問題は。

ないのなら、交戦権と核兵器は必須だからね。

>>499
養子は結婚じゃないお(´･ω･｀)

今のままでも自衛隊持ててるんだしいーじゃん
憲法改正によって、思わぬ拡大解釈が可能な条文が
できちゃったりしてあとから面倒なことが起こりそうな気がする

>>488
残念ながらその認識はある程度正しいだろうねえ
憲法の正当性なんぞ実質その程度のもんだし

そして

アメリカ政府無効をさけぶインディアン = 「破棄無効」を叫ぶ自称議員
アメリカ政府 = (^ω^;) 苦笑する全国民

にもなりうるっつーことやね

>>505
「両性」の解釈は分かれるところだから。
憲法上、同性間の結婚を禁止してるわけじゃない。
同性間の結婚が出来ないことは14条違反という説も成り立つし

>>497
国民投票はあってほしい
改憲されようとされまいとせめて自分が投票できなきゃ納得できない

>>497
憲法改正の権限を立法府に与えたら意味ないじゃん

>>494
とんくす。

まぁあれですよ、戦後米国が理想に燃えて押し付けてきた平和憲法をありがたく
利用してるのもなかなかアレなんだけど、けっきょくは米国の戦後政策の急転換で
自分らが押し付けた憲法が足枷になってしまっているってのが現状なんだからね。
親米追従ポチズミ内閣としてはそりゃなんとか御主人様の御機嫌を取ろうと
足枷に喰らいつくわな。

右翼の人が本気で、米軍の傘から外れた上で国護ってくれる覚悟があるなら
自衛軍の創設してもいいと思うんだけど、言ってることだけ勇ましいだけで
肝心の時には頼りがい無さそうだからなぁ・・。
そうなると平和ボケとか言われても戦力不保持を貫いて平和享受した方が
得策ジャマイカ？

>>496
>憲法破棄などという、アフリカあたりの最貧国で
>部族長から成り上がった参謀総長がよくやるような手を
>使ったりしちゃいかんのだ。

実質それをやったのがＧＨＱ

>日本は明治以来ずっと法治国家でやってきた。

という伝統を重視するなら今の部族長憲法を無効化して
明治からの正式手続きに戻すべきだろうね

>>501
今の憲法の導入手続きもメチャクチャなわけだし
そう心配はいらないでしょ

>>507

ということは、

「憲法の無効が宣言される可能性 = アメリカ政府がインディアンの主張を認め、主権を渡す可能性」

ってくらいの実質なのかな？

「憲法の破棄をします！」 って議員を 241/480人 集めて当選させるくらいなら、
最初から 改憲派の議員を320人当選させる方が 10000倍も簡単なのでは・・？

国民投票法ぐらい別に問題ないじゃん
むしろ戦後６０年間もこの法律を作ってこなかったのが異常
国民投票法があれば郵政民営化賛成か反対かで
一々衆議院を解散して国政選挙までしなくても済む

議会で紛糾した重要な法案の採決の際に
国民が直接投票し法案の成否に参加が出来るから
その法案に対しての民意を正しく反映する事が出来る

随分と左巻な発言だな(あたりまえだが)。
共産は言うのはわかるが、社民はもうね、・・・・

>>511
いざという時に頼りがいのある一般国民ばかりだと修羅の国になるぞ

>>509
現憲法制定時に国民投票がなかったことはどうお考えで??

>>511
>戦後米国が理想に燃えて押し付けてきた平和憲法

米国の「理想」＝非植民地住民の武器所持を禁じて宗主国への反抗を不可能にし、永久に軍事植民地支配する

それを今、それをイラクにやっているということやね
アメリカによる日本支配を「民主化」「解放」とマンセーする護憲の人は
アメリカによるイラク支配を「民主化」「解放」とマンセーしないとな

>>511
>そうなると平和ボケとか言われても戦力不保持を貫いて平和享受した方が
得策ジャマイカ？

戦力不保持のおかげで米軍に守られてるのか？
ていうか自衛隊は戦力なのか戦力じゃないのか、ふらふらしすぎじゃないかオマエ

>>514
改憲以外で国民投票は必要ない。
重要な案件だったら解散して民意を問うのが筋。

議席を賭して政策論争するからこそ、今回の民主党みたいに
郵政改革反対という立場から郵便以外は民営化まで引っ張り
出すことができた。つまり非現実的な主張ができなくなる。
法案での国民投票はこの2005年体制に逆行するものだ。

>>517
日本国憲法は欽定憲法ってことで無問題

>>476>>485

踊らされてっていうのは字面やセリフを鵜呑みにするってことぢゃないよ？
あれだけの時間割いて小泉陣営を中心に据えて報道すれば
報道姿勢がアンチであってもそこらへんの有象無象の輩ってのは
小泉陣営に肩入れしちゃったわけ。というのが漏れの認識。
だいたい福留だっけ？ＴＢＳの、日頃は左寄りのコメントかましてたけど
堀江が登場する場面ではしきりにヨイショしてたからなぁ・・・。
まぁ当選後のことを考えてあれこれ計算してのサービスだったんだろうなぁ。

で、マスコミに踊らされてない国民が自民を選んだとしても、
踊らされた国民もやっぱり自民を選んで、しかもそっちが多かったわけですよ。
「格好いい！」とか「決断力がある！」とかなんかそんなヒジョーにいい加減な
理由で投じたおバカさんたちがね。

>>511
戦力不保持の平和なんてありえませんよ？
例えばベルギーは二度の大戦で二度とも中立を宣言しました。
でもどちらも占領されていました。
軍事力が無いからです。
国家の規模を考えれば、それも仕方ないことなのですが、
もし平和を感受し独立を守りたいのだったら軍事に力を注ぐかどちかの側に組するべきでしたね。

いかなる内容であれ占領した国に憲法を押し付けるのはﾔﾊﾞｲ
原案から発効まで被占領国の国民の自発的な意思でやらせないと、日本みたいに揉めるよ

>>524
日本の揉め事って世界的レベルで見たらいちゃついてる程度だと思う

>>513
現実論で言えば困難だろうねえ

ただ現憲法無効化の可能性はゼロではない
少なくともインデアン政府樹立よりははるかに高いな

なぜなら
ただ小泉一人、もしくはその後継が現憲法無効化論者となり
党議拘束をかけて無効化決議すればいいだけの話なのだから

ま、そんなに難しくは無い

>>522
有象無象がなんか逝ってるぜ(ﾜﾗ

国民投票がイカンって…
平和憲法ﾏﾝｾｰがカルト化して民主主義を否定し始めましたよ

要は、アメリカに隷従し続ける意思があるかないか、だろ。

ないのなら、交戦権と核兵器は必須だな。

やはり頭のおかしな党というのはあるんですね

まあ宗教票、労働組合票に童話票なんかが動員されたら何が民意か分からんからな。

そりゃ党存続の危機だから必死になるよなぁ・・・
「護憲が平和を望む国民の総意」という幻想が瞬時に木っ端微塵になる。

というか、共産主義で平和主義とかあり得ないから。

ジミンは何故か一議席シャミンにくれるし。
改選前より増えました。
増やしといて文句をいうとは（藁

>>517
制定当時には国家主権さえなかったけどな。
しかも明治憲法の改正、という形式で可決した。

だが、現実に 60年間国民で一生懸命守ってきたものだ。
改正はいいが、そのためにはちゃんと規定を守らないとな。

俺は 「改正の発議は 国会の1/2で、さらに国民投票の過半数」
という風に改正してほしいぞ

軍事的に中小クラスの国はバンドワゴンしか選択肢がない。
アジアにはNATOがない（つーか作れない）ので、米中どちらかと結んで
安全を確保する以外に現実的な選択ができんよ。
理屈の上だけでキレイごとはいくらでも言えるけど、欧州と違ってアジアはマジでヤバ杉

>>533 なぜ？
戦争してる国はアメリカなど資本（お金）主義が断然多いよ。

憲法改正に限界を認める説から八月革命説というのが出てくるわけだが、
別に憲法に限界など作る必要はないと考えれば、明治憲法の改正と
すれば何も問題はないわけだ

日本の対外関係の全ての因果の発生元が

憲法九条ですよ。

俺も現状では国民投票法案には反対だな。
が、「民意を反映する制度の何が悪い」と言われたら、とりあえず対抗策がない。
普通に通るだろう。三分の二以上与党が持ってるんだし。

アホな世界へまた近付きそうｗ
今でも十分酷いのに。

>>533
どっちも戦争は結構やってる。
民主国家同士の戦争だけがほぼ皆無。

>>522
コッチに投票しなければ日本の平和が犯されるだの
あっちは増税するけどこっちは増税なんかしないだの庶民の味方だの負け組の味方の、
耳に優しいことばっかり言っている政党があったけど、

国民がそういう政党にそっぽを向いたのは、国民が賢いからだと思う。
こういう政党の本質を見抜いていたんだろうね。


国民がなぜ自民党に投票したかだけではなく、
なぜそういった政党に投票しなかったかも分析するべきでは？

>>537
共産主義国はもう中国・北朝鮮・キューバの ３ヶ国くらいしか残ってないからな・・

小国2つは 完全に封じ込められてるし、
現在も侵略・虐殺をしてるのは中国くらいのものか・・

時代の流れだねぇ

>>537
アメリカが戦争をすれば、なぜ共産主義国が反戦・平和主義になるのか。
あと、共産主義国家の成立は、共産党の指導による暴力革命以外ありえないから。

改憲と、あとは衆院比例定数を50ぐらい減らせば（比例全廃でもいいけど）
社民・共産は壊滅。一件落着。

人間があまりにもバカだと明確に出たら、人権など取り上げるしかあるまいな。
自分で自分の首を締める事しか出来ない連中は禁治産者として扱うしかない。
人間の中心の世界は、まず日本から終焉を迎えるのかもしれない。
まぁ、その判断を下す為の大きな指標にもなるだろうから、
国民投票は実施してもよろしいのではないかと思う。
だから、反対だが、賛成だな。やってみても面白かろう。

特定アジアのパシリ、狂惨、捨民が反対てことは、
是非実現すべきて事だな。　納得。

>>543
ラオスとベトナムを忘れちゃいけませんなぁ、ﾀﾞﾝﾅ

>>537
歴史を見る限りじゃソ連と中国だけで、その他の資本主義国家が戦争した数を遥かにうわまわる気もする。
どっちもそれぞれナチスより沢山人を殺しているし。

それと資本主義がお金主義だったら共産主義は何？
奴隷主義かなんか？

コピペ

■輝かしい中国の戦後史

1945年　　　中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年　　　中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年　　　中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年　　　中国軍、チベット侵略・占領
1959年　　　中国軍、インドと戦争
1969年　　　中国軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年　　　中国軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　東南アジア諸国が領有権を主張していた
　　　　　　南沙諸島・西沙諸島を中国軍が勝手に占領
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領

護憲団体が憲法96条に違反する行為とは驚きです。

そりゃ国民投票になったら不利だもんなぁ

>>550
台湾も侵略されているよ。金門島事件とか。
チベットだけで100万人以上殺したと言われていますね。

そのうち、「解散総選挙は違憲！」 とか言い出すんだぜ

解散のたびに議席を減らしてきたが、ここで打ち止め
ってことは、 純粋な固定票が明らかになった、ってことか・・

社民党なんか、 130 → 60 → 20 → 6 → 7（1は自民にもらった）
もうこれ以上は減らないな・・

>>552
国民の意思と反していることをしているという自覚があるからこそ、
国民投票を嫌がるんでしょうね。
彼らにとって国民の意思なんて邪魔なものでしかないんでしょう。

>>553
台湾は中国の国内問題（国共内戦の延長線上）になると思われ
あくまで中国の立場に立っての理屈だが…

左巻きの連中って
何でこんな突っ込まれどころ満載の言動を平気でやるのかね

>>557
左巻きは馬鹿だったのか

>>554
いや、いわゆる「護憲派」の中には、「９条を改変したらすぐに日本は軍国主義化する、
徴兵制が来る、夫や息子が戦場に送られる」って洗脳されてるバカ主婦とかが結構な
数いると思われる。
改憲しても世の中が今まで通り動き、軍事大国化も侵略も始まらないことに気づけば
そういう層でも社民党や共産党の嘘に気づくだろう。
そのときが本当の社民党の最期。

>>542
> 国民がなぜ自民党に投票したかだけではなく、
> なぜそういった政党に投票しなかったかも分析するべきでは？

禿同。
散々人を馬鹿呼ばわりしてきた、どこかの政党支持者に
是非とも答えて頂きたいわぁ。

自分達に不利な結果が出るのがわかってるから反対なんだろ？

国民投票法案って何？
国民投票の制度だったら既にあるだろ

一度、｢改憲｣を経験した方がいいと思うんだけどね。９条をどうするかはともかく。
今のままだと、｢憲法を変えるというのはどういうことか、どういう影響があるか｣がさっぱりわからん。
変えてみて、間違っているようならまた変えればいいじゃん。
ってまぁ、各人いろいろ思惑があるし、そんな簡単にはいかないんだろうけど。
でも、取りあえず、今の時代にあったものを自分たちで作りたいとは思う。

ま、漏れの意見はともかく、

国民投票の１／２の線引きはどうするんだ？
まさか、国民全員（０歳から１００何歳まで）の半分とかにはしないだろうとは思うけど、
有権者の半分にするか投票者の半分にするかで、だいぶもめる悪寒。

法案は「投票者の半分」になるんだろうけど、
そうすると左巻きが違憲訴訟するのかもな。

今みたいに対米追従路線を続ければ、憲法改正後はアメリカの手先として侵略戦争に加担するようになるだろう。
現状の劇場型民主主義を見れば民意がおかしな方向に行くのも想像できる。
けど、武器を持つのは悪い事じゃなくて、それをどう使うか、だと思う。

ばかだねぇ
9条をどう変えるかって事にシフトしねぇと
ホント消えちゃうぞ

それに神戸の震災のときの眉毛みたいに
国民見殺しにしてでも9条に固執されちゃ
国民はたまったもんじゃねぇ

社民共産禁止の国民投票しようぜ。

社民は特に存在意義のない政党。
比例分（１８０議席）を大幅に減らせば（選挙制度を変える）
ここも消滅なんだけどなあ。

社民は数少ない議席の一つが前科一犯辻本だったりするからなぁ。
ニッチ政党で人材すら無いんじゃどうしようもないと思うんだが。

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を支持しているのは古賀誠、与謝野馨、中川秀直、二階俊文など少なくない数の推進派議員。

もしも憲法改正が実現したら・・・

社民党は「頑固に復憲」政党になる

共産党としてはやはり1条削除が先であると、こう言いたいわけですね。

国民投票したら社民の主張なんて1%程度だからな

国民を信用していないんですね

共産党と社民党って天皇制廃止したいのにいつから護憲派になったの？

自分達と異なる意見は民意と認めない　それが捨民クオリティ
共産党は・・ありゃ宗教だな。

馬鹿を利用できるのが自民の強さ

社民も共産も、先日の解散にも反対してたよね
民意を問うのがそんなに怖いんだな

>576
公明も宗教。あえて言うなら自民も、、小泉教。。

おれも護憲なんで社民と共産頑張ってくれ。あとは民主と公明がどこまで引っ掻き回してくれるかか。頼むよ・・・

国会は議論をする場所であって
ひっかき回すところじゃない。

護憲だったら国民投票法案に賛成しろよ白痴。

>>578
民意は味方じゃないって事を知ってるんでしょ。

ソーシャルネットのmixiをやってるヤツはこのコミュに参加しる！

特定アジア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=312908

>>582
それだな。
というか、社民とかって、日本国の政党じゃないしなあ。

大多数の日本人は、今と同じ暮らしが出来れば何処の政党でも良いと思ってるんじゃないか？
治安が良くて失業率が低くて、日本語通じて、マナーが悪化してない日本であれば尚良い。

じゃあ何故共産党と社民党が今の日本で人気が無いかと言えば、
共産党＝労働者の政党を謳いながら、世界中で労働者を粛正、特権階級と独裁者を産んだ。犯罪者。
社民党＝共産主義の北朝鮮のシンパにして、独裁者と拉致野郎の手先。犯罪者。

共産主義と社会主義の違いなんて世間の人にはどうでも良い訳で、
日本人は共産主義＆社会主義が嫌いで、犯罪者はもっと嫌い。

結論：共産主義は辞めたら良い。

日本は実質的には官主導の社会主義だったんだがな。

社会主義という名前には反発する奴が多いのには、
不勉強な人が多いのだというのがわかるｗ

>>586
自民党政権下で社会主義体制が確立していたわけだから
その上さらに社会党・共産党政権なんか選択するわけないだろ。

政治的・文化的・思想的自由を失うだけだ。
今ちょうどこいつらが国民投票の権利を国民に与えないようにしているように。

>>586
今現在、これらの政党が批判されているのは、
名称からではなくて、国民の意思を問うことを嫌がり、民主主義を否定しようとしているからだと思う。

例えこれらの政党の名前がどうであれ、国民の意思を蔑ろにするような政党であれば、
批判されて然るべきだと思う。

国民の意思とやらもどこまであてになるものやら・・・。
小泉劇場にのせられて彼の実績を検証してから、改めて支持をした人はあまりおるまい。
実質的には公務員を増やしてるのだし、しかもそれは、
不景気による治安悪化に対処する為の警察官などだったりする。
郵政公社は政府の財務とは別勘定だし国庫に収めてもいる。
つまり実質税金は払っているのだ。
俺は民主主義などあまり信用はしておらんので、数値と実情しかみない。
結果がよくなっているとは言えない。
国民の意思とやらはあてにならん。

貧乏人は共産党へ入れたらええ。

>>586
そもそも社会主義というものの実態があると考えてるお前が不勉強

>>589
こういった政党の支持者には分からないのかもしれないけれど、
例え愚かであっても民主主義とは素晴らしいものだよ。
翻ってみて共産党と社民党がやろうとかしていることはどうなのかな？

>>590
入ったら寄付、赤旗購読、様々な集会への参加
もっと苦しくなります

泡沫政党…

>>589
＞俺は民主主義などあまり信用はしておらんので、

というか、こういう政党を支持している人って、やっぱり民主主義嫌いなんだね。
どおりで社会主義国家、共産主義国家って独裁国家ばっかりなわけだわ。

俺が社民党や共産党を支持していると何時言った（笑？
民主主義なんぞ信用してないのだから、支持政党もある筈が無い。
バランスしかみとらんよ。
こういう解釈にすぐなる大衆が多いから民主主義は駄目だと言っているのだがね。

たかだか一桁の政党に対して、何むきになっているのか。
ジミンシンジャは真性の粘着か。
それとも単なる独裁政党の正当化か。
片脳しかないのかね〜。
特に日本にはシャミントウは存在しないとかいう発言は
傑作だ。
どこに目つけているのか。
悪口書くならもっと利口に書けよ。
選挙で大勝しても自信がないのかね〜。
他人を貶めないと気がすまないのか。

まあこれだけ議席をとれば次の選挙では数は減るな。
もうその心配で眠れないのだろう。

>>596
マスコミが最近好んで使っている小泉劇場という単語を使っている時点で、
あなたも充分扇動されやすいようですけどね。

>>597

なんだその文法ｗｗｗｗ
どこの工作員だ？

>>598
いやいや、劇場政治だとも。
「死んでもいい」なんて、思わず笑っちゃったよ。

実際、過半数取れなかったら政治家小泉は死んだんだがな。
劇場政治なんて言ってる奴は、国民が小泉を生かしたという
現実を受け入れられないだけ。

>>601
馬鹿は説得されない、という格言があったような。
スルーが吉。

辻元清美は「本当は1条から8条まではなくした。天皇制をなくしたい。
天皇は伊勢にでもいけ。」と言っています。
http://homepage2.nifty.com/goken-osaka/program.htm

民主主義のつまみ食い
憲法のつまみ食い
秘書給与のつまみ食い

民意なくして改革なしって言ってなかったっけ？
国民投票以上に民意反映する事ってあるの？

社民・共産の言う民意
＝(江沢)民の意志。

>603
その為の第一歩としても改憲は必要なのだが。

憲法9条の2項の削除と、改憲必要議席数を1/2に減らすことはまず必要だな。
改憲についての国民投票の仕方も追加した方がいいかもね。
先進国で60年憲法変えてない国は日本だけってテレ朝でも言ってたし。

それは置いておいて、9条に新しく「自衛の為の軍を持つ」とでも入れておけば、こういう人たちが
単純に「9条を守れ！」とは言いづらくなるだろうし、中身についての議論が出てきて
「何がなんでも守れ。」と思考停止することもなくなるだろう。

9条までに新しく1条追加して、国防についての条文を10条にまわすのも頭を冷やすのに有効かもしれない。

俺は改憲派だ。１条から８条までいらないから削除。

憲法9条を死守せよ！

社民・共産は
「全国民の1/2以上の賛成が必要」
というふうに解釈したいんだろ？
ｗ

ここは一つ、共産党の意見も容れて、
「自衛のための軍を保有し、その名称を国防軍とする。
ただし愛称として、人民解放軍と呼んでも良いこととする」

とすれば共産党も納得ではないだろうか。

国民投票は
「賛成する香具師の数と反対する香具師の数」
を両方数えるべきだろう。
そして賛成と反対を合計したものを「意志表明したものの総数」とし
賛成が「意志表明したものの総数」の過半数なら
国民投票の結果過半数とする。

確かにバカを説得する事は出来ない。

現実のみが、しかもその身に降りかかる現実のみが、
影響を与える事が出来る。

age

社民党と共産党は民主主義を語る資格なし！

こいつらの意見には賛同しないが
こいつらが自由に意見を言う権利は守ってやる。

>>423

そういう学説もあるよ。

ニッチ政党は賛成したら存在価値が無くなるので
何でも反対、これがニッチの生きる道
反対の屁理屈を考えるのが仕事というプロ政治屋

国民投票の結果に反対するということは、国民の総意に反対すること。
そして国民投票法案に反対するということは、国民が総意を表すこと自体に反対すること。
したがって、国民投票法案に反対する政党には、民主主義を口にする資格はない。

>>619
それは言える。
改憲の是非はともかく憲法にも明記してあることの手続法である
国民投票法案に反対する人間は護憲とは言えないし、
一般人の支援は受けにくいと思うが
社民も共産も一般人が投票する党では無くなっているので
現在の支持者の失わない為には国民投票法案にも反対するしかない。

国民見ずして改革無し
　
見ようとしてないじゃん、選挙の時に消えて欲しかったなぁ
糞捨民

>>423
憲法廃止なんて天皇の裁可取り消しでOK
国会決議もイランw

貧乏人にそっぽ向かれた野党が吠えていると聞いてやってきました。

社会・共産の衰退に一役買っているのは、ちょっと逆説的だけど、女性の多くが働くようになったことなんじゃないか、と思うのよ。

実社会で、ただ何でも反対する奴や、一言で瓦解するようなアホ主張をする奴ってのは、コテンパンにのされるわけだ。
上の方で誰かも言ってたけど、ネガティブな反対に対しては「そんならそれ、君が取りまとめて提案してね」という具合に、ポジティブに対案を求められるのが当たり前なわけで。

おそらく、護憲/平和というお題目に親和性のある勢力を社会に送り込むというつもりだったんだろうけど、
結果的には、まともな人の数をより増やすことになったんじゃないかと。そうでない人も若干増えるにせよ。

工作失敗の結果として自らの首が絞まってるように見えるのだがな。

北朝鮮による日本人拉致に冷たい共産党と社民党。
社民党の田英夫のこの経歴は何だ。
７３年社会党の金大中氏事件調査特別委員会事務局長。
８４年金大中氏拉致事件真相調査委員会代表
９３年金大中氏事件日韓調査委員会日本側代表
金大中拉致事件にはこんなに熱心なのに北朝鮮による日本人拉致にはまったく
知らぬ顔。
http://homepage1.nifty.com/sdp/giin/syusan/den/den.htm

>>626
こいつの朝鮮名なによ？

もう共産党の存在意義がなくなってきたな

共産党＋社民党で護憲党作って闘えばいいのに。
合併しないにしても統一会派にして国会質問できるようにしろよ。

第九章　改正

第九十六条　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。


↑
第一回の改憲はこれだけ改正しろ。
これを除かないと何の改憲もできない。

>>629
もう政党の意義が政策の同じ者が集まるということとは違ってきていますね

だから集団的自衛権の行使を認めろ！
内閣法制局の解釈なんて嘘八百なんだから。

日米同盟を強化して集団的自衛権の行使を認めれば、中国へ軍拡に対して
明確な抑止力にもなるし警告にもなる。
東南アジア諸国も歓迎するはず。

まぁ内閣法制局は所詮はお役所だ罠、
国民の代表でもなく、三権の長でも無い、単なる役人が
憲法解釈を牛耳ってるなんておかしい罠。

>>611
さらに言えば、

｢全国民とは日本に住んでいる人たちの事だ！だから在日も（ｒｙ｣

とも解釈したいんじゃないかな。

age

国民見ずにして改革なし！と咆えていた社民

たしかな野党と言っていた共産


国民の意思は無視ですか、そうですか

>>635
まあ、「国民の意思」なんてもんはバラバラだし、中には護憲派もいるみたいよ。
お花畑理論炸裂サイトで護憲派の人を見たことがある。

少数意見として尊重してあげてもいいんじゃないかと、漏れは思っている。



･･･いや、大多数の国民の意見を無視してる段階でアウトか。ｽﾏﾝ

>>636
国民の意見を無視しようとしてる所（国民投票案に反対）が問題なんですが
護憲派がどうとかいう事じゃないだろ

>>637
あ、･･･国民投票案に反対って書いてるのを見逃してたよ　orz
明後日の方向にレスしてすまん。

国民投票法案自体、憲法の改正をしないと駄目なんじゃなかったけ？
憲法改正のための国民投票など一部の例外を除いて、間接民主制が
憲法で定められていると、どこぞで習ったような。

社共系は民意を尊重しはしない。今まで彼らが崇めてきた国々を見れば一目瞭然。（ｗ

>>639
ヒント：国会決議による国民投票結果への委任

あと国民投票法といえば上田哲が熱心だったな。今回どうすんだろ？

>>603このあたり周辺で狂ったように天皇制廃止とかわめいているのは。
イヨイヨ改憲論議が高まりもう抵抗できなくなった時には、
９条でなく象徴天皇制をやめろっていう運動をして生き残ろうと
するための宣伝工作。

いや、まずおまえら日本国籍もってないし

反対とかいわれても、な！！

憲法９条を変更する可能性のあるものは総て拒否、というは民意をさえ超えた正義なのだろうね
民意の裏付けのない正義を肯定するのに歴史だろうが、民意のない独裁こそが真の悪なんだけど

漏れは基本的に共産支持だけど
国民投票でいいと思うんだけどなぁ。

改憲したい人ってそんなに多いのかね？

在日党の最後のあがきか。
さすが朝鮮帰化人が党首の党だけはある。

>>645
まず社民・共産は特定アジアに９条輸出して彼の国の憲法に加えろと。
それができなきゃこちらも「アチラのレベルに合わせるｗ」しかない。

国民投票…
ヤバいよね
首相直接公選制だったら
余裕で田中真紀子とか
なってただろうし…
議員さん達で
決めてくれりゃいいよ
自分も含め、やっぱり
国民はバカ。衆愚。

ｱｻｯﾊﾟﾗｶﾗ　国民はバカｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･*

社民党のみなさん！メイド喫茶廃止をマニフェストに入れてください。
あれは私達女性をあまりにもバカにしてます。

国民投票法案ってなに？

アホな国民は動かされやすいから危険って事だろうな。
共産社民ぶっ潰せ。

んあ？
ネット投票とハガキ投票でいいよもう。
これ以上、公務員に”お手当てボーナス”与えるなっての

>>644
日本共産党には、党員資格に国籍条項あるから、
少なくとも共産党は在日政党ではない。

この法案に反対なのは公職選挙法を苦々しく思っている
小中学校の基地外教師だろ

いつもどうりに「護憲！謝罪！」などどバカ騒ぎ起こしたら
減俸だけじゃなく、逮捕されることになるからな
処分を受けても全く反省しないアホばかりだからしょうがねえな