【政治】"公務員に、スト権を" 民主党・前原氏、公務員改革の独自案作成へ★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★公務員改革の独自案作成へ　前原氏、スト権など付与

・民主党の前原誠司代表は２２日、公務員にスト権や団体交渉権などの労働基本権を
　付与する一方で特権的な身分保障を撤廃することを柱とする公務員制度改革の
　独自案を年内にまとめる方針を固めた。原口一博「次の内閣」郵政改革担当相を
　担当者とし、検討を急ぐよう指示した。

　前原氏は、連合の笹森清会長に「公務員制度改革は絶対に後手に回らない」との
　考えを伝え、笹森氏は「労働基本権の問題をきちんと主張するべきだ」と一定の
　理解を示している。

　民主党が支援団体の連合に配慮し、郵政民営化の対案を国会に提出せず衆院選に
　惨敗したことを踏まえ、官公労の既得権に切り込む姿勢をアピールする思惑もある。

　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050922/20050922a1630.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127388122/
2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:07:09 ID:YNh1WVaB0
わがまま言うな
3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:07:19 ID:frOUL1ND0
２かな？
4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:07:32 ID:0TssgquC0
自治労…
5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:07:57 ID:g2uQuYKe0
警視庁ストライキ決定！
6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:08:10 ID:O83sm/r/0
その前に民間企業に労働三法を守らせろ!!!
7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:08:15 ID:Ya6BpQP30
昨今の大活躍を見るに、身分保障なし+三権なしくらいでちょうど良いと思うが。
8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:08:18 ID:ulEepwA20
早々こんな事言っちゃっていいのか？前原ちゃんｗ
9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:08:19 ID:Wn6xLsh40
発想がチョソなんだよ
10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:08:50 ID:0HuLd4+g0
利権獲得に必死だな
11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:09:08 ID:B47NIbYP0
フランスって行く度に鉄道とか、運送会社とかストやってる
経済的にどうなったかは見てのとおり
12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:09:30 ID:PgNlIytF0
民間団体ならな、ストしてもいいよ。
おまえ等公務員がどういう仕事かわかってて言ってるのか？
だったら給料を民間レベルに落とせや。

仕事してないくせに給料取りやがって、税金泥棒どもが！

ストしたいなら公務員辞めろ！
13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:09:39 ID:oFwGP5eN0
公務員にストを認めるのはいいが、それならリストラも認めろ。
14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:09:52 ID:IZowArCj0
末期的なみんすとう…
15 ：（*ﾟ w ﾟ）：2005/09/23(金) 00:10:25 ID:nN+3+Sv40
>1
スレタイに「身分保障の廃止」入れろといったろうが！
16 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:10:36 ID:KTTeZU1r0
ぉぃぉぃ、いくら反自民の俺様でも、こんな馬鹿な党は支持できないぞ
17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:10:44 ID:/UgkcdA60 BE:135659096-##
久々にﾜﾗﾀ
馬鹿みたいな提案しかしないのが昔の民主党なんだよな。
最近の民主党は、若返ったから困る。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:11:19 ID:1jGuYBBD0
国会議事堂の職員がストしたらどうするの？
19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:12:34 ID:sIeVgngZ0
団体交渉権やスト権与えれば公務員の人件費を抑制できるのかもな？
20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:12:36 ID:jUAm0DkG0
＞特権的な身分保障を撤廃


ここだけは大いに賛成だ
21 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：2005/09/23(金) 00:12:36 ID:Fh2G55hb0
全くもって労組と手を切れてないやんけ。

というか、勝手にストやってたやん。国鉄が。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:12:46 ID:PZFtctvk0
労働争議したって、いったい誰とするんだ。　納税者とやるわけじゃないだろ。
結局、お手盛りの結果になるのが見えている。　良くて銀行レベル。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:12:54 ID:C5B/98vg0
>>15がいいことを言った。

スレタイがおかしいので、また勘違いカキコで埋め尽くされてしまいます。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:13:08 ID:PQzpWPOC0
地位保証無くすならいくらでもスト権与えてやるよ。
問題は、地位保証維持したままストさせるなってこった。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:13:12 ID:4fzpswFE0
>>15
カレはスレ読んで無いからムりぽ
26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:13:18 ID:QN0Wfb7Q0
何この朝日並みに恣意的なスレタイ
27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:13:39 ID:xS8GJQ1g0
まあ分かり易くアジっとく


スト権や団体交渉権などの労働基本権を付与する一方で

＞＞＞特権的な身分保障を撤廃すること

を柱とする公務員制度改革
28 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:13:45 ID:B47NIbYP0
警察がストやる
どうなるかはロボコップを見てのとおり
29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:13:46 ID:69qtfvRv0
民主党、もうダメだなｗ
30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:14:09 ID:3KkLCj+p0
身分保障なしになるなら労働三権は認めないと
話にならないよ。

要するに、民間と同じ立場になるって事だからね。
感情でしか物を書けないＢ層はIQが低いね
31 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:14:27 ID:aiwy498+0
さようなら人事院勧告
32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:15:06 ID:JJLaSBll0
>>13
ちゃんと嫁。明示はしてないがそういうことが書いてある。

というかこの記事の書き方が悪いな。
「公務員と一般サラリーマンの立場同等に」みたいな表現にすべきだと思うが。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:15:35 ID:WrMbN9Lq0
やはり所詮B系の提案しか出せないわけだな
34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:15:53 ID:hBTbeN8JO
ヒント
殺人事件ですすぐ来てください
↓
すいません今ストなんです
35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:16:20 ID:C5B/98vg0
スレタイがおかしいと本質的な議論ができなくなります。
スレッドを無駄に消費することになります。
元記事のタイトルをまるまるコピペするのはやめて欲しい。
記者なら、記者なりの視点で噛み砕いてほしい。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:16:41 ID:zBFTKTIV0
仮にこの法案が通ったとこで
『じゃあ実際に公務員の首切りしましょうね』
って言っても実際に労使交渉で勝てるのかね？

切られるほうの公務員は厚顔無恥で組合大車輪でデモデモデモするわ
お役所は無能で公務員に押されっぱなしで結局待遇良くしちゃうんじゃないかとか
悪いほうにしか考えられないんですけどふじこ。
37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:17:01 ID:BSxXToRX0
さっそくキタヨｗ
民主はいつまで経っても政権取れそうにない
38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:17:26 ID:253/4Qqr0
役所に行ってみたら閉まってたりするってこと？
39 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:17:28 ID:wanmRUEJ0
ファック　ばぐたぶち殺すぞ

スレタイ今すぐ直せよ

このウンコが！

ＢＹ　デイトレ
40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:17:37 ID:mQpYlfPG0
これ以上公務員の人件費高くしてどうする？
41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:18:51 ID:J5VY10vf0
本当にバカだねぇ。党首変わっても何もかわらんちゅう…ｗ
42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:18:55 ID:AVY4kRJq0
そんな権利必要なし
イヤならやめろ
43 ：（*ﾟ w ﾟ）：2005/09/23(金) 00:19:18 ID:nN+3+Sv40
おいらは民主党はあまり好きではないが、
たまに言ったまともなことだと思うので、
このスレタイはあんまりだよ…

ちゅーか、本音は
特権撤廃、スト権も与えるな
だけどね。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:19:19 ID:jUAm0DkG0
「働かねえ、でも、辞めねえ、でも、給料は大企業並」

頼むから、地方公務員の給料も国が指示して減額してくれ
45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:19:52 ID:yuw79vI7O
公務員の支持を得たいの？
46 ：日教組教師が偏った考えを無知な生徒たちに吹き込みます：2005/09/23(金) 00:20:04 ID:iJTrM/PT0
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:20:10 ID:/UgkcdA60 BE:100488858-##
銀行強盗が・・・！
↓
今、スト中でそれどころじゃないんですよ。自分でどうにかして。

国民一人一人に自己防衛の意識を高めさせようという狙いだな
48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:20:12 ID:C5B/98vg0
予想通り、勘違いカキコばかり。
記者は責任とれ！
49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:20:46 ID:e6qrbEmj0
公務員の給与は株価連動で決めればいいと思う。
株価が下がったら引き下げ、株価が上がったら据え置く。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:21:01 ID:DeSEUteH0
内容がよくわからんのだが？
これは悪いことなのか？
51 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:21:10 ID:wanmRUEJ0
ばぐたいますぐ死ね
ばくたもがき苦しんで死ね
52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:21:19 ID:2AB+wmiR0
２ｃｈの馬鹿さ加減を測る良いスレタイですね。
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:21:29 ID:7fjczSZL0
ダメだこりゃ
54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:21:32 ID:3VS40c4l0
止まったら困る仕事だから、ストを認められない。
その代価としての身分保障なんだろうに…。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:21:48 ID:75oswkNc0
>>50
ヒント：憲法違反
56 ：_：2005/09/23(金) 00:22:10 ID:EC9v1Rs90
税収が減ればリストラ、ボーナス減、給料削減など
実施することはあたりまえ。
少なくとも年収の平均は民間企業の労働者の平均と
同等まで下げることは可能のはずである。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:22:23 ID:C5B/98vg0
こりゃ記者キャップの剥奪が妥当かも。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:22:29 ID:CjyfAlQi0
昔国鉄がストやってたみたいだけど
あれは何だったの？
59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:23:07 ID:woyJ+apA0
ストやる前に国民が反乱起こす。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:23:10 ID:VmAJr7Wy0
自民党も似たような案、過去に作ったことがあるからな。
公務員首きりしたければ当然必要だろ。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:23:13 ID:AgSIwxkn0
小泉改革の
「民営化できるところは民営化」
を推し進めたほうがシンプルでよい。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:23:14 ID:wRG4FlR60
こんなスレタイたてたばぐ太はなにか政治的意図があるのかよ。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:23:33 ID:wanmRUEJ0
特権的な身分保障を撤廃　反対の為に

税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！

特権的な身分保障を撤廃　反対の為に

税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！

特権的な身分保障を撤廃　反対の為に

税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！

特権的な身分保障を撤廃　反対の為に

税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！

特権的な身分保障を撤廃　反対の為に

税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！

特権的な身分保障を撤廃　反対の為に

税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
64 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:23:46 ID:9wAajP1g0
ストIIケン？
65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:24:18 ID:ZkpOuMQ90
この程度の印象操作で釣られるような党首も国民もイラネーヨ
66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:25:05 ID:DJy2YZsp0

　　　　　　　　　　　　a. 公務員は現状維持しかない。過剰な奴と能無しは自然減に任せる。

　　　　　　　　　　　　b. 公務員にスト権やるから、過剰な奴と能無しはクビ。


俺はb派
67 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:25:10 ID:ue7Yygwm0
>>65
工作員、乙。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:25:27 ID:fXdk5LKZ0
ストライキするのはかまいませんが、財政赤字を解消できない限り
ボーナスなしにするのが筋だと思います。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:25:36 ID:mUdQsUBK0
２２日日本道路公団は部課長６名が橋梁工事談合事件で未発表の工事計画
や工事予算金額を教えていたという内部調査結果を発表した
１０月からの民営化を目前にした発表に様々な憶測が流れている
民営化後も調査を続け部課長級の６名には損害賠償請求や懲戒処分を検討
していくとしているが本当にやるのかどうか疑わしいと思われている
70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:25:49 ID:VmAJr7Wy0
>>58
むろん違法ストライキ。
あれは戦後、日本の大きな転機になった。
傲慢な国鉄労組に国民の同情が集まることはなかったし、
それ以降、私鉄などの公共機関がストで止まることもまれになった。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:25:52 ID:wanmRUEJ0
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
72 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:25:54 ID:C5B/98vg0
>>62
ばぐ太は、身分保障廃止を阻止したいのだろう。
その方向に議論を誘導したいのだろう。
73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:26:02 ID:3KkLCj+p0
これは、民主党としては画期的な提案だよ。

身分保障が無くなれば、無能なのに勤続年数の長さだけで
派遣のOL並の仕事しかしていないのにでかい態度の
老害職員もいなくなる。

民主党がらみというだけで、恣意的なスレタイをつけたり
感情丸出しのカキコしかしないのは、やめましょうよ。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:26:24 ID:q68wvydj0
スト権を与えられるということは、
リストラが出来るようになるということですよ。
75 ：桜奴 ◆cTe0qapZPM ：2005/09/23(金) 00:27:36 ID:ApeygRgq0
頑張っても無意味な方向性ってのを確立したいわ。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:27:38 ID:lykWg+sS0
>>66
>
> 　　　　　　　　　　　　a. 公務員は現状維持しかない。過剰な奴と能無しは自然減に任せる。
>
> 　　　　　　　　　　　　b. 公務員にスト権やるから、過剰な奴と能無しはクビ。
>
>
> 俺はb派

スト権やれるような仕事なら民間でいいじゃん。
77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:27:47 ID:jUAm0DkG0
いいじゃん、スト。やらせてみたら。
果たして、この反公務員で固まった世論を敵に回す度胸があるのかどうか。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:27:52 ID:XmKCW1Ua0
公務員の仕事もすべて民間にやらせてみては？
79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:27:58 ID:jobMGGU60
公務員の身分保障の撤廃って具体的にはなんだろう？
リストラ？
80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:28:22 ID:b9WldVEU0
公務員の団体行動権を認めると

警察がスト→支那とﾁｮｿがクーデターを起こす→日本が中華韓民帝国（首都：大阪）になる
81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:28:25 ID:7MspOGWo0
おっ、意外に早くスレッドが上がってきたな。勘違いでも何でもないところを教えてやるよっ！

＞民主党の前原誠司代表は２０日、連合の笹森清会長と都内の連合本部で会談（中略）「郵政民営化の対案づくり
＞や公務員制度改革にしっかり取り組みたい。意見の合わない組合、産別とは（一致できなくても）仕方がないと
＞いうスタンスを貫きたい」と述べ、郵政・公務員関連労組 との関係悪化も辞さない考えを伝えた。
＞共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092001005291
＞民主党の前原誠司代表は２２日（中略）連合の笹森清会長に「公務員制度改革は絶対に後手に回らない」との考え
＞を伝え、笹森氏は「労働基本権の問題をきちんと主張するべきだ」
＞ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050922/20050922a1630.html

この経緯を見れば、マエハラが労働ゴロの笹森に大物ぶって「ボス交w」かましたくせに、後から逆に圧力を掛けられ
腰が抜けて「変節」したのは明らか！明々白々w

前原はオカダ以上にアタマが悪く、根性も座っていないw　それでも、京大ブンドの手下かw

こんなヤツのエン説に酔って、投票したミンス党議員はバカ揃い～！
82 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:28:40 ID:Y6tfyAMN0
労働三権制限の代償は人事院であって、
身分保障は政治家他からの不当な圧力を防止するためのものだ。
つまりスト権と身分保障は関係ない。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:29:00 ID:DJy2YZsp0
>>76
民間でどうやって利益を出していくのか教えてくれ
84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:29:42 ID:MkDM/D+I0
公務員の全廃と財界主導の政策決定を断行してほしい。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:30:08 ID:LbgAQZgO0
>>74
まあ、ストされると困る公務員ってのが多いからなぁ
警官、消防、まあ市役所とかもか。（記念日に入籍しにいってストだったら泣けるねｗ）
公務員全てにスト認めるのはどうかな、と思う。
86 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:30:11 ID:XmKCW1Ua0
>>83

それはあんたが考えてくれ。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:30:15 ID:dPr5ATii0
民主党はあれだ、ロボコップの世界を望んでると。
警察がストで町メチャメチャなれと。ロボコップ現実にはいないから。
その隙にＢと在日に暴れさせて日本乗っ取うわなにすんだやめ；￥ｌｔｌ；へｌｋ」ふじこ＠ｈｊずｙ
88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:30:31 ID:4IMs6OIg0
自民工作員が沸いていると聞いて飛んできました
89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:30:42 ID:xS8GJQ1g0
でも首切り評価やるのは現場でしょ？
どういう基準で首切りやってるか外から見えるの？
首切り基準がいい加減だったら単に労働三権与えただけで骨抜きになるんじゃないの？
そういう部分も合わせて言わないと理念ありきで中身無しって言われちゃうよ。
実際、役人がストやってダダこねるのが思い浮かぶし。
抜本的な評価制度の見直しと人事のあり方にまで踏み込まないと
ちゃんとした首切りにならないかと。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:30:53 ID:C5B/98vg0
>>82
そのウソは前スレでさんざん叩かれたんですけど。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:31:12 ID:3vVxQE9b0
>>88
工作員乙
92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:31:24 ID:z94QmQy20
スト・・・・？　スト？？？？

ストライキの行使で、いったい誰にどんな圧力が掛かるの？？？

その結果、誰が妥協するの？

おいおいおい。　なんのための公僕だよ。

身分保障したうえで飼う公僕という存在の必要性が全くわかっとらんな。

民主党ってバカ？
93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:31:47 ID:VtxZyogn0
>>83
警察なら誤認逮捕１００万円
検事なら冤罪１０００万円
判事なら面白判決１億円
94 ：（*ﾟ w ﾟ）：2005/09/23(金) 00:32:04 ID:nN+3+Sv40
>76
資本主義上での公務員なんて民間がやらない仕事だけやればいいんですよ。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:32:20 ID:DJy2YZsp0
>>86
はぁ？対案がないのは民主と変わらんな
96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:32:21 ID:/UgkcdA60
身分保障廃止、給料維持、スト認めず
97 ：桜奴 ◆cTe0qapZPM ：2005/09/23(金) 00:32:40 ID:ApeygRgq0
公務員は真面目なことが言えないとダメ。
民間は面白いことが言えないとダメ。
この格差は大きいよ。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:32:57 ID:VmAJr7Wy0
>>82
あんた公務員？。んなわけない。
竹中との論争で枝野が郵政公社職員を８万人リストラする必要があると
認めざるをなくなり、具体案としてこのスレと同趣旨の法案を用意すると
朝日新聞紙上で主張していた。つまり少なくとも法案を出す民主党の解釈では
身分保障撤廃のためのスト件付与とみなしてよい。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:33:00 ID:plYdhWUz0
ソース動画。約5分後に削除されます。
ttp://baby20057.kir.jp/movie/DLPT-005.mov
100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:33:11 ID:lykWg+sS0
> >>76
> 民間でどうやって利益を出していくのか教えてくれ

そんなもん、仕事によるだろ。
意味のない問いかけだ・・・・。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:33:11 ID:56TwarJQ0
こんな公務員がべっとりなやつに改革ができるわけがねえ
102 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:33:19 ID:5NtwwMfH0
よく読まずにカキコ

やはり、自民党に入れて正解だったな
103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:33:34 ID:CQ03O8SN0
民主党党首、前原誠司

定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K0

【何故消した？】前原 誠司について【同和推進副委員長】
http://tk01050.fc2web.com/nipposhinsan/yashiro/202maeharaseijixx.html

【当選】民主党新代表に決まった前原誠司氏（京都２区）、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126963064/

とことん民主は売国政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:34:28 ID:wanmRUEJ0
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
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105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:34:51 ID:N1Dz1xpp0
じゃあ国民には税金を払わなくても良いという権利をくれ
106 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:35:25 ID:DJy2YZsp0
>>100
だから仕事って具体的に何があると思ってんだよ。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:35:35 ID:GTkVwWMM0
特権的身分保障の廃止と言うのもわかりづらいな。もっとどういうものを廃止するかわからないと駄目。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:35:40 ID:3VS40c4l0
>>83
スト権やれる仕事＝一定期間機能が停止していても何とかなる仕事
利益出せるかどうかは関係ない。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:35:55 ID:WrMbN9Lq0
公務員に反乱でもおこさせようと思ってるのかほんとあふぉだな
110 ：桜奴 ◆cTe0qapZPM ：2005/09/23(金) 00:36:07 ID:ApeygRgq0
税金を払うのは一種の保険制度であって人件費に使うなと言う人々が多い最中
111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:36:14 ID:YHuTsNH00
>>103
マジで？
最悪じゃん
外国人に対する参政権付与は売国行為だよ
112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:36:19 ID:bGBPcHGt0
これはいい案だと思う
113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:36:26 ID:OMcJkNiL0
おっ、これいいぞ
長妻の趣意書に返事しなくてよくなるのか
114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:37:10 ID:z94QmQy20
もう民主党は永遠に無視することに決めた。

キチガイばっかりだ。まったく現実を見つめとらん。

いつまでもお花畑を飛び回ってろ。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:37:11 ID:2mMM4MXg0
民主党首のＧＪ発言にバカウヨと公務員はファビョってるのかい。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:37:20 ID:6MxCuh4G0
ばぐ太はスレを読む気が無いのか、読むのが怖くて放置してるかのどっちかだろう。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:37:35 ID:lykWg+sS0
>>85
> まあ、ストされると困る公務員ってのが多いからなぁ
> 警官、消防、まあ市役所とかもか。（記念日に入籍しにいってストだったら泣けるねｗ）
> 公務員全てにスト認めるのはどうかな、と思う。

1. この種別の公務員はスト権を認めるわけはないので、身分保障あり

2. この種別の公務員はスト権を認めていいので、身分保障なし

2は突き詰めると、民間でいいって結論になる予感。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:37:49 ID:x1kINOqJ0
『マンガ嫌韓流』が実売73万部を突破！　それでも、まだ読まないのですか？
119 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:38:25 ID:1fSZNNJt0
国会議員も公務員なんだけどな。。。。。

わすれては、いないだろうな。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:38:37 ID:+TC1M9+20
要するに公務員の待遇を民間準拠にするということ。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:38:39 ID:VmAJr7Wy0
>>117
イギリスなんか消防にもスト権あるぜ。
実際にストやったことさえある。さすがに火事になったら出動したようだが。
122 ：（*ﾟ w ﾟ）：2005/09/23(金) 00:39:50 ID:nN+3+Sv40
国会議員の特権も、必要ないよね？
123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:39:54 ID:vKmPqOTK0

政策もプライドも無い烏合の衆

民主党は労組党＝税金無駄使い＝在日・同和＝売国奴

給食のおばちゃんに８００万払う余裕は、日本に無い
124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:40:12 ID:A+6CzkNY0
この発想って実は０１年に自民党の行政改革推進本部が出した新公務員法に
良く似てるんだよね。ただあの時は地方公務員と国家公務員を一本化する
話だったけど、さすがの前原も自治労まで敵に回すのは恐いかな？
因みに当時の行革推進本部部長は野中広務。政府側担当相は橋本龍三郎。
森の後を藤井にするつもりだった橋本派は野党叩きに真剣だった。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:40:21 ID:eudmdhgC0
そもそも憲法でスト権は認められてなかったんじゃなかったっけ?
126 ：桜奴 ◆cTe0qapZPM ：2005/09/23(金) 00:40:33 ID:ApeygRgq0
お金持ちの方～是非、このあたくしと協定をｗ
127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:40:41 ID:IG39l+fL0
お、民主党にしてはなかなか良いアイデアを出すじゃないか。

ん～そうだな、とりあえず、外務省は職員全員、
しばらくストしてもらおうか。
その間に経産省が東シナ海のガス田油田の試掘の話を粛々と進めるから。

なんだったらストとはいわん、有給休暇を３６５日やるよ。
アジア局中国課の職員に関しては、退官まで全部、有給休暇でもいい。
なあに、無能な職員が出勤してばら撒く無意味なＯＤＡに比べたら安いもんだ。
それに中国へのＯＤＡと違って、無能職員に支払った金はミサイルにならんしな。
さっそくやってくれ。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:40:46 ID:4xpzPiRB0
公務員にストだなんて…
マジで民主党は国家を滅ぼす気だな。

一生投票しないし、俺の人生の汚点は民主党のサポーターだったこと。
ええ、鳩山に投票しましたよ。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:41:05 ID:DJy2YZsp0
>>108
半分同意。
･国防防災関係さえしっかりしてればなんとかなる。よってこの案に賛成。
･利益は出ないだろうから民間に投げるのはおかしい
130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:41:17 ID:4fzpswFE0
>>35
ばぐ他は猿のセンズリみたいにスレ立てることにしか興味ないから無理無理
目つけられた記事はご愁傷様（－人－）
131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:41:18 ID:BoacmSjx0
自分は公務員だけど「血税で食べさせてもらってる」意識なくふんぞり返ってるおっさんが大杉。

あんな人たちはいらない。公務員は納税者とその家族にはサービス業であるべき。
滞納者にはその事情が真っ当なものである限り手助けをすべき。
そのへんが判ってないから悪質な滞納者と善意ある納税者に同じ対応をする。

正直むかつく。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:41:25 ID:Xw7t8dA10
>>81
岡田は頭はいいよ。
あいつのミスは国民を自分と同じぐらいの頭だと思ってしまったこと。

岡田ぐらいなら国民は自分が小学校５年から中学校１、２年ぐらいのころの頭だと思って選挙活動すれば勝てたと思う。
日本人の本質を「マッカーサ語録」と「菊と刀」で把握しとくべきだったな。岡田は。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:41:50 ID:lykWg+sS0
>>121
それで出動が遅れて死人が出てたらシャレにならんね・・・。
イギリス人はそれでもいいと思ってるのかなぁ？
理解しがたいが、少なくとも日本人の価値観には合わないと思う。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:42:35 ID:7MspOGWo0
＞笹森氏は「労働基本権の問題をきちんと主張するべきだ」と一定の 理解を示している。
　　　　　　↑　コレがどうして‥　↓　こうなるんだよっ！
＞官公労の既得権に切り込む姿勢をアピールする思惑もある。

どこが官公労の既得権に切り込んでいるんだ？！ダレだか知らんが「スレタイのせいで勘違いしてるっ！」なんてデマ飛ばすなよ
135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:42:38 ID:M5X7/frc0
つーか賛成にせよ反対にせよ真面目に話せば話題としては面白いはずなのに、
記者が馬鹿なせいで脊髄反射のｱﾌｫばかりが大量に寄ってきて台無しだな。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:42:52 ID:WrMbN9Lq0
国家斉唱反対で一部の売国教師がまずストを起こすだろうな
137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:42:58 ID:ZOV/Mgt/0
小泉、今すぐ解散しろ。

「民主党が、公務員にスト権を与えると言ってる。私自身は反対だが、国民の判断を
仰ぎたいと思ったので、解散した。スト権を与えるのに反対な方は自民党に
投票していただきたい」

これで民主党が８０議席に落ちるわけだ。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:43:21 ID:8lznw7Dm0
一部の公務員にはスト権を与えるのは難しいのではないかと思うが、
多数の公務員はスト権とリストラをセットで与えても大丈夫なはず。
ただのしたっぱ事務職は派遣社員で充分。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:43:34 ID:VJt3Skvw0
JRが国鉄だったとき全面ストをやろうとしたが国民を敵に回してしまって
直前で止めた事があったはずだ。国民を敵にしてまでは出来んぞ。
民主は何をさせても自民以下だな。自民なんて誰も好き好んで支持する奴は
おらんのにそれ以下だからゴミ並みの集団
140 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:43:59 ID:2AB+wmiR0
ちなみに、自治労は争議権の回復がスローガンだぞ。
職員は身分保障と争議権のトレードオフになることを知っているから半々。

官公労から一気に民間に波及することを恐れているのでは？

ILOでも、公務員への争議権の付与は勧告されてるし。
解雇権も濫用は認められないって判決が出ている。

無能公務員のリストラはどんどん進めてほしいけどな。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:45:15 ID:qXdNj/aW0
南チョン鮮がストだらけで
酷いことになってるのを
知らないようだｗ
142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:45:24 ID:LPPsDssI0
スト権＝給料削減

なんで、反対するﾔｼが居るんか分からん。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:45:31 ID:WrMbN9Lq0
市民団体（プロ市民）が暴れ出しても捕まえたくない
一部の売国警察官がストを起こすだろうな
144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:45:32 ID:780xE/qa0
公務員がストしたら日本回らなくなるやん！！！
145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:45:35 ID:eaK7F39NO
民主党は思いつきで政策を言っちゃう体質を改革せねば・・・
146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:45:47 ID:lykWg+sS0
>>106
>だから仕事って具体的に何があると思ってんだよ。

公務員の仕事一覧でもみてれば？ｗｗ
147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:45:51 ID:PmykjcdT0
スレタイに釣られるアホが多すぎ。
公務員をリストラする以上避けては通れん道だ。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:46:11 ID:Xw7t8dA10
民主は公務員や一般人にだけ痛みを押し付けようとすると、支持は得られないな

大企業や勝ち組に対する重税もセットにしないと、革新からも愛想をつかされる。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:46:32 ID:z94QmQy20
>>117
世間知らずの公務員様かおこちゃまですか？
ストってのは経営者側にダメージを与えるためにやるんです。
儲けるチャンスを失って倒産する危険を避けるために交渉が成り立つんです。

そもそも公僕のやる仕事は利益を生まない。　＝　企業として成り立たない。
利益を生まない仕事場でのスト　＝　利益の喪失とは無関係
→　じゃ、何が生じるか？　公僕の義務である国民へのサービスの放棄だ。
国民は国民の権利である行政サービスを受ける権利を失う。
それじゃ困るから公務員達に妥協せざるを得ないってのがストの狙い？？　ふざけてるの？
そんなもん、国が国たる基盤を揺るがす概念だぞ？　憲法違反だぞ？

民主党は何考えてるんだろう？
150 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:46:45 ID:4wuwd0Hh0
公務員にスト権を与えてもいいと思うね。
ストをやりたいだけやらせれば、
その後に国民からのしっぺ返しを食らうのは
自分たちだと分かるであろう。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:47:12 ID:DJy2YZsp0
>>146
はいはい。で利益出そうな部門ある？
152 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:47:24 ID:cQ24XHlY0
身分保障を撤廃するなら、過員による免職（リストラ）もありうる。

公務員も、雇用保険に加入させるべきということですね。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:47:27 ID:RB/9NIfm0
公務員なんて毎日ストしてるようなもんだろ
154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:48:00 ID:BWZveGHsO
さっき帰って来ました。
こんな労働環境を改善したいので早くスト権ください。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:48:05 ID:4xpzPiRB0
>>142
どこに給与削減と書いてあるの？
特権的な身分の撤廃なんて曖昧なこと書いてるけど、具体例が出てない。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:48:05 ID:dnsTQ+7q0
これって先の大敗に懲りた民主が
反公務員で固まってる２ｃｈを取り込もうとしてるってことでつか
157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:48:07 ID:PdIerBUu0
要するに憲法改正なんですね。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:48:09 ID:BoacmSjx0
スト権与えて本当にストする奴は居なくても良いような奴だけ。
まともな人は組合なんて入っているだけか脱退している。

冷静に見て公務員はかなり恵まれているからストの必要無い。ありがたいことに。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:48:10 ID:yWHG77Dw0
まぁ、公務員の待遇を民間レベルにするならスト権も民間レベルにするのが当然でしょ？
リストラも民間レベル、給料も民間レベルでいいんじゃね？
民主は総平等主義・共産主義でしたっけか？
160 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:48:14 ID:8lznw7Dm0
次回の参議院選でまたまた民主がリストラされる気がする。
小泉はもう参議院選で勝つことを考えてるのにな。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:48:29 ID:P8HGscbN0
スレタイ継続したのか。

ばぐたってアホ？
162 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:48:50 ID:kLX5UB7K0
身分保障の撤廃って言ったって具体的にどうやるのかね。
首切り手続き中にプロ市民の介入を防げる保障はあんの？

つくる会教科書の採択率並みのリストラしか出来ずに
スト権だけ食い逃げされて政治闘争に利用されるのがオチじゃねーの？
163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:49:17 ID:M5l6wPmc0
先進国で日本以外に公務員のスト権認めてない国ってあったかな
164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:49:36 ID:4fzpswFE0
>>161
はい。　思いっきり
165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:49:49 ID:zBFTKTIV0
>>150
ん？
国民が公務員に対して何ができるってんだ？
焼き討ちでもするつもりか？
166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:50:08 ID:lykWg+sS0
>>149
一歩目からしておかしい。

>そもそも公僕のやる仕事は利益を生まない　＝　企業として成り立たない

つ【JR】
167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:50:15 ID:mG5yhfTB0
憲法改正の戦術ならとりあえず賛成するが、最終的には引っ込めろよ。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:50:21 ID:PmykjcdT0
まじでこれを公務員優遇だと思ってるニュー速住民が多いのに呆れるぞ。
ここまでＬｖが低いとは思わなかった。

公務員板でスト権欲しいか聞いてみろや。
いらないから身分保障してくれと口を揃えて言うぞ
169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:50:46 ID:3VS40c4l0
工作員どもが「公務員の特権」だけを声高に叫び、公務員自体の存在意義について指摘する声を無視してる件
170 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:50:58 ID:wanmRUEJ0
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
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171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:51:56 ID:Xw7t8dA10
>>149

そもそもスト権に代表される労働基本権は労働者の権利を守るためにあるのです
公務員も労働者です。

公務員にストを打たれると国の仕事が回らなくなるので、ストをしない代わりに給料・身分を保証していたのです。
給料・身分を国が保障しない以上は、ストをしないと労働者（公務員）の労働条件を改善できません。
172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:52:05 ID:RB/9NIfm0
ストするのは公務員じゃなくて国民の方
173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:52:26 ID:KoC6cMn50
焼け太り
174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:52:29 ID:4xpzPiRB0
>>168
民主党に騙されてる人か…
スト権すら与えられないんだが？
175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:52:42 ID:BHn52L+j0
不況が長引いたのもすべて公務員のせいだが。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:52:48 ID:yWHG77Dw0
>>170
終身雇用制度の崩壊の残骸がいますね
177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:53:32 ID:C5B/98vg0
>>168
タイトルが悪いから、釣れるのはアホウと公務員の自作自演ばかり。
今後の展開もわかってる。
「警察がストしたらどうする？」
「スト権なんてとんでもない。これ以上、公務員を優遇するな！」
こればかり。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:53:33 ID:wanmRUEJ0
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179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:53:49 ID:J2iOGjEN0
公務員の選挙権剥奪、話はそれからだな。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:54:08 ID:lykWg+sS0
>>151
> >>146
> はいはい。で利益出そうな部門ある？

UZEEEEE
勝手に調べろ。
おれに粘着すんな。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:54:14 ID:z94QmQy20
>>166
マジで世間知らず。
だから郵政・ＪＲ・ＮＴＴは「民営化」されたんだろ？
「利益を生んで経営可能な商売」を「官」がしちゃいけないから。

公僕とスト権は両立しねえの。原則として。公僕の役目が何かわかってるのか？
182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:54:57 ID:4wuwd0Hh0
>>165
労組を支持母体とする政治勢力がますます支持されなくなるぞ
法律も変わってくるでしょ
183 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:54:59 ID:7MspOGWo0
＞公務員制度改革の独自案を年内にまとめる方針を固めた

おい、マエハラ。年内って何時のことだ？あと２ヶ月もないんだぞw　時間的に無理だニャーw
それとも３０年以上前、国鉄違法スト華やかなりし時代に社会党（＝実は総評事務局）の作った「改正案」を
引っ張り出してきて、さも自分たちが作ったように吹聴しようということじゃないだろうな～w　図星か？☆
184 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:55:22 ID:LPPsDssI0
>>155
現在、スト権が無いことを理由に「特権的身分」を享受してるんだから、

理由で有る「スト権」を与えれば、「特権的身分」の根拠が無くなる。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:55:57 ID:697Hc3vgO
スト権とか言う前に
ホントの意味で庶民並の所得に下げろ！
こちとら公務員を裕福にするために働いとるんちゃうわい！
186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:56:13 ID:wanmRUEJ0
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187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:56:36 ID:DJy2YZsp0
>>180
利益の出し方は仕事によるって言ったのはあんただぞｗ
あんたも具体論がない人か。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:56:36 ID:ecOlvYIl0
ささもりの腐れ縁はきれねぇなあ、引退したんじゃなかったのか？
189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:56:41 ID:Hd35Mlqo0
低レベルのスレだな
190 ：名無しさんG13周年：2005/09/23(金) 00:57:03 ID:xDBVAkI90
ストなんてテロと一緒だろ｡民間でも禁止にしろ。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:58:03 ID:gXCBBZXo0
だから、「警察・消防などを除いて」と報ステで言っていただろう。
警察が云々言ってるヤツらよ。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:58:17 ID:XlwIcfSH0
教師にスト権を認めたら、手段じゃなく目的と化してしまうだろうな。

決して褒められた事ではないが「目的のためなら手段を選ばず」ならまだわかる。
問題は「手段（スト）のためなら目的は選ばず！」になる危険。
「ストライキそのものこそ我が人生！」「反国家運動、階級闘争こそ正義！」と
口には出さないまでも尻からあふれ出てる教師の多いこと…。
193 ：（*ﾟ w ﾟ）：2005/09/23(金) 00:58:20 ID:nN+3+Sv40
>181
公僕でも一応「労働者」だろ？
労働者の権利を認めないってのは特権もらってるにせよ、変だと思う。
ちゅーか、特権がむしろいらん。
194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:58:22 ID:yWHG77Dw0
>>190
ハゲどう
プロ野球のストと一緒だね。幼稚。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:58:23 ID:VmAJr7Wy0
>>185
それはむしろ地方公務員にいうべきだな。
働いてない上に、給料は国家公務員より高い。
この民主案は地方公務員は対象にしていない。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:58:25 ID:n4+hW6/70
いつから２ちゃんはヴァカのすくつになったのか。この政策はいいことじゃん。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:58:27 ID:kLX5UB7K0
今の公務員組合見てりゃ、労働条件改善のためのストだけとはとても思えないね。
キチガイイデオロギーに基づく政治闘争をやらない保障がなきゃ乗れないよ、この話。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:58:48 ID:4xpzPiRB0
>>184
特権的な身分を廃止したからと、スト権が公務員に貰えるわけないだろ。
明らかに条件がおかしい。
貰えるのは、競争原理だけ。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:58:54 ID:8lznw7Dm0
公僕は予算を使い切るのが仕事。
民間は利潤を生むのが仕事。
金を使うのが仕事なのと金を稼ぐのが仕事なのとでは方向が違いすぎ。
「改革」って一言に言うけど大変なことだな。
200 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/09/23(金) 00:59:02 ID:cw2MZoPL0
民主党副代表石井一を部落朝鮮左翼教師がテロ支援！こんな売国、見たことない！
教師が職権濫用で票集め、部落民が税金使って政治活動、朝鮮人が脱法賭博で資金援助、
税金給与で民主党支援政治活動の労働組合専従、衆議院議員選挙態勢整えて、
兵庫1区(神戸市東灘区・灘区・中央区)に出馬して落選しても近畿比例ブロック復活当選、外患誘致の国会議員誕生！
無防備都市条例請求本家売国社民党土井たか子の地元在日同和利権都市兵庫7区(西宮市・芦屋市)に石井一の養子石井登志郎を擁立し、
石井廣治、石井ピン、石井としろう3世議員が世襲制、中国様の許可を得て国家主権を移譲するジャスコ岡田克也イオン率いる朝鮮部落民主党の未来は磐石！
金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した石井一が神戸出身北朝鮮拉致被害者有本恵子の両親を「あれはバカだから」「恩知らず」と中傷し、
パチンコ賭博合法化で朝鮮人の脱税送金利権を固め、中朝韓を支援して、お礼はテポドン核弾頭おまけに謝罪と賠償要求、
もっと大事なことがある、同和利権を擁護する人権擁護法案推進、日本国籍を取得しない朝鮮人の外国人参政権推進、
政治資金の出所は、パチンコ企業韓昌祐会長(株)マルハン、パチンコ業界団体兵庫県遊技業組合連合会、
パチンコ・パチスロ製造サミー(株)、巨大パチンコチェーン(株)ダイナム、九州パチンコチェーン福友産業(株)、
部落解放同盟兵庫県連合会、部落解放同盟中央本部、兵庫県教職員組合、民団総連解同教師労組連合自治労官公労、がっぷりヨツの悪の枢軸！
4万兵教組メンバーが教育現場で反日同和贖罪教育、兵庫県民アジアの隣人中国朝鮮韓国人と部落民には逆らえません！
日の丸を2つに裂いて民主党、教師も部落も朝鮮もまだまだ日本を、あきらめない、おまえら日本をあきらめなさい！
朝鮮部落左翼狂死が暗黒支配、残る勢力創価学会、兵庫8区(尼崎市)は池田大作創価学会公明党幹事長冬柴鉄三、兵庫の政治は終わってる！
兵庫6区伊丹市西野みな鉄さま住む兵庫県が必ず日本を滅亡に追いやり誠に申し訳有馬線！
部落朝鮮日教組と売国奴石井メンバーは、みな鉄さまに投票したらみな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！１
201 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:59:11 ID:lykWg+sS0
>>181
お前がそもそもこう定義したんだろ？

>そもそも公僕のやる仕事は利益を生まない。　＝　企業として成り立たない。

これが正しいなら、これもお前のレスを引用すると以下は実現不可能だったはず。

> だから郵政・ＪＲ・ＮＴＴは「民営化」されたんだろ？
> 「利益を生んで経営可能な商売」を「官」がしちゃいけないから。

さっきから煽りだけは必死みたいだけど、
まずは自分の書いてることの矛盾ぐらいは認識しなよ。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:59:34 ID:wanmRUEJ0
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
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特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
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203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:59:39 ID:RLZmXXWi0
自前で利益を生み出せない奴らを甘やかすな
204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:00:11 ID:DXgVWIHv0
公務員にストって馬鹿ですか？
前原終了！
205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:00:42 ID:WdZhk2HN0
こんな政党を支持するやつらって能無し公務員なんだろうな

民主党支持者＝公務員削減の自民党を敵視する能無し公務員
206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:00:44 ID:Xw7t8dA10
>>197
わけのわからんカルト教団を与党に引き込んでる党に比べたらかわいいもんだぞｗ
207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:00:50 ID:LPPsDssI0
>>197
住民も、あんまり馬鹿じゃないんで首長のケツをたたくんでない？
208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:01:52 ID:wanmRUEJ0
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
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209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:02:00 ID:4xpzPiRB0
>>206
つ立正佼成会。ここもカルトだ。
210 ：バケ太郎：2005/09/23(金) 01:02:10 ID:yWTUzOiz0
オレ公務員だが・・正直公務員のストなんか認めたら百害あって一利なしだぞ。
スト＝公務員の利益確保に他ならない。

公僕が自分の利潤追求に走ったら「公」の意味そのものが失われてしまう。
オレがリーマンならマジブチ切れだよ。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:02:14 ID:3VS40c4l0
ID： DJy2YZsp0が>>100,108をスルーして利益の出し方について延々問いただしてる件

>>189
では、おまいさんのキレのあるハイクオリティな一言をドウゾ
212 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:02:14 ID:dPcWqmmW0
俺もスト権なんていらないから特権が欲しい。
選挙権なんていらないから金が欲しい。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:02:41 ID:mkEuSMI70
つーかこの案は公務員にとってはかなり厳しいことなんだけど。
214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:02:58 ID:JNXAfLtO0
これから公務員削減するってのに馬鹿言ってるんじゃないよ。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:02:58 ID:Y6tfyAMN0
>>184
たとえ政権交代が起こっても一定の行政が行えるようにするのが身分保障であって
争議権とは関係ない
216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:03:11 ID:2AB+wmiR0
公務員が収益を上げる方法。

１．手数料を値上げする
２．税金の新設（道路通行税・空気税・水資源利用税等）
３．あらゆる許認可に対する添付書類を増やし、必要書類の手数料を他の部署で取る。

・・・・・代替性がないから、収益とは言わないんですよ。徴収ですね徴収。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:03:11 ID:zBFTKTIV0
>>182
公務員サイドからしたら
そんな状況を打破するためにさらに無茶なスト起こすでしょ？
ストは労働者の権利なんだからはばかることはないとか言ってなｗ

というか実際に首切る役所がそんなガチの労使交渉に勝てんのか？


首切ることは可能になるというのは判るが、
じゃあ実際に首切れるのかという問いには誰も答えてない支那。
218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:04:16 ID:wanmRUEJ0
公務員利権の手放したくない税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
公務員利権の手放したくない税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
公務員利権の手放したくない税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
公務員利権の手放したくない税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
公務員利権の手放したくない税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:04:19 ID:xJ7hkGO90
とりあえず今日明日倒産しないってだけで十分特権なんだから
スト権ないくらいなんだってんだ。
税金使ってる（すでに金をもらってる）のに国民へのサービスを
ストップしていいわけなかろう。

だいたい今時民間でもスト権行使するとこなんてほとんどねーよ。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:04:20 ID:LPPsDssI0
>>198
条件は確かにおかしいけど、公務員の組合がガンとして譲らないから、前原も譲歩したんだろ。

「スト権を与える代わりに、給料は削減するよ」って。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:04:42 ID:VmAJr7Wy0
>>210
またまた心にもないことを。
スト権もらったところで、民間でさえほとんど行使してないのに、
国民から怒りの視線食らってまで、ストやる気なんかないでしょうが。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:04:47 ID:RaxZ8H+a0
公務員にスト権を与えることが、国民の望む公務員改革なのだろうか？
公務員の労働権を制限し労働条件を民主主義に委ねるべし、というのが
現行憲法の要請。
民主党は、公務員の労働条件に民主的統制が及ばないのものにするのか？
223 ：211：2005/09/23(金) 01:05:41 ID:3VS40c4l0
＞ID： DJy2YZsp0
ごめwwwwwwwwwwwwwよく見たら一応レスきてたwwwwwwwwwwwww
吊ってくるwwwwwwwwwwwww
224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:05:41 ID:LbgAQZgO0
>>206
民主党もカルト教団に応援頼んでるんだけどなぁ・・・
議員も派遣されてるはずだが
225 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:06:04 ID:z94QmQy20
>>171
>>給料・身分を国が保障しない以上は、ストをしないと労働者（公務員）の労働条件を改善できません。

本末転倒というか論点のすれ違いというかｗ

問題は「身分保証カット　→　スト権ゲット」ではなくて、「身分保証しないで公僕を飼えるのか？」を考えるべきだね。

公僕の仕事を考えればスト権付与なんて絶対ありえねえの！
226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:06:19 ID:WqbLUBOs0
人事院なんかイラネ。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:06:30 ID:PmsKSxxk0
うむ。さすが新党首だな。
さすがの２ちゃんねらーも頭ごなしに批判できない良い案だｗ
228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:06:35 ID:7MspOGWo0
来月辞めることが決まっている労働組合ゴロの笹森と談合して時代錯誤の「社会党＝総評案』を
さも、手前でツクったみたいに、対案ぶって提案しようとは‥☆

マエハラ、お前は１週間足らずで早くもゴロと談合～か？お前は根っから腐ってるなw　
ココロの底から軽蔑するぜ☆
229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:06:38 ID:DJy2YZsp0
>>211
公務員の民営化とかいう議論が無駄だってことを言いたかった訳よ。
で>>129じゃダメなの？
230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:06:46 ID:2AB+wmiR0
ストの行使に基づいての首切りは、不当労働行為になりますな。

リストラを行うには、他の人員に比べて明らかに劣っている等客観的で明確な理由が必要。
判例も確定している。始末が悪いことに、官公庁は各種法令は遵守しないとならん。

よって、首切りは非常に困難。いまよりは多少楽にはなるだろうが。
賃下げ等は、スト権なんぞ与えたら遠い夢になるよかん。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:06:48 ID:xJ7hkGO90
>>220
特権的な身分保障と給料削減ってなんか関係あんのか？
232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:07:03 ID:4xpzPiRB0
公務員の定義がおかしいだろ。
国民が怒ってるのは、国家公務員ではなくて地方公務員。
これは地方によっては警察を含む改革を望んでる。

それなのに、何をするためにスト権を与えるとか言ってるんだろ？
前提条件が分からん。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:07:16 ID:VmAJr7Wy0
なんか勘違いしてるやつが多いけど、
身分保障撤廃して、労働基本権も認めないとなるとさすがに憲法違反だぞ。
これは別に組合に対する譲歩とかではない。
自民党だって以前に同じような案をまとめている。
234 ：（*ﾟ w ﾟ）：2005/09/23(金) 01:07:27 ID:nN+3+Sv40
というかですね、
公務員なんて誰もなりたがらない仕事にしなきゃいかんのですよ。

それこそ、普通に就職できないような人が落ちる先にすりゃいいんです。
あいつ公務員だって　と後ろ指さされるような身分にすりゃいいんです。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:07:47 ID:z1Z0jvO90
公務員の悲鳴が聞こえる

心地よい♪
236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:08:16 ID:wanmRUEJ0
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員です！
みなさん騙されてはいけません！
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員です！
みなさん騙されてはいけません！
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員です！
みなさん騙されてはいけません！
237 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:08:16 ID:Xw7t8dA10
民主は立正公正を切る覚悟で創価を攻撃するしかないな。「小泉の言う既得権益の打破」
小泉は身を切るパフォーマンスで国民の支持を得たように、民主も身を切るパフォーマンスと同時に相手（自民・公明）にダメージを与え国民の支持を得るしかない。

自民の一番のネックは創価だから、宗教法人法改正で税金取る（層化みたいなぼろもうけ教団だけ取るように練りこんで）とかいって、もし否決されたら
改革改革のぶれって感じで攻撃すればいいぞ。
そのためには創価被害者の会でも言って公益法人創価の悪行を限りなくあつめておくことが重要だが

公務員関係で攻撃された以上、民主も創価関係で自民をたたいてポイントを回復させないといけない。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:08:58 ID:lykWg+sS0
>>234
それただのルサンチマン・・・・
239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:08:59 ID:JNXAfLtO0
つーか公務員がスト権利得るってことは、
国民は納税を拒否する権利を得るってことだろ。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:09:01 ID:9ImM+MCc0
>>225
諸外国では公務員がスト権を当然に持っていますがなにか？
241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:09:04 ID:3F406nyn0
すいません。
金沢市在住の田舎モンですが、どう見ても市役所の職員がヒマそうです。
さきにこちらを減らした方がいいのでは？と素で思う。
マジであまってるしｗｗ
242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:09:13 ID:DJy2YZsp0
>>223
ちょ・・・・・・・・・・・・おま・・・・・・・・・・・
243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:09:57 ID:FF5jo6Ci0
>>234
今でも公務員は鼻で笑われる存在だけどな
244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:10:07 ID:zBFTKTIV0
>>230
ようするにストやりまくっても首切られないってこと？
だったらストやりたいほうだいじゃん。

代替業者はいないから完全に業務を停滞させられるし、
親方日の丸だからいくらゴネても傾かないｗ
245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:10:10 ID:C5B/98vg0
>>215
>たとえ政権交代が起こっても一定の行政が行えるようにするのが身分保障であって
>争議権とは関係ない

だから、それは公務員組合が広めたウソなんだよ。
公務員の願望を背景にしたウソ。
身分保障が与えられた経緯をみても、
そのような趣旨を与えようとした事実は全くない。
246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:10:26 ID:z+PEcU2b0
公務員がストしたら、国の機能が停止しちゃうよ
247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:10:32 ID:z94QmQy20
>>193
公僕は一般にいう労働者じゃないですよ。かなり特別な身分。

>>201
問題の本質をわけて考えられてないね。まったく。

民にできることを官がやってるのはおかしかった　＝　民営化問題　=　本スレの議題じゃない。
官がやらねばならない仕事　＝　民営化不可能　＝　スト権なんてありえねー。

ふたつの問題をごっちゃにしちゃだめ。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:10:48 ID:VmAJr7Wy0
>>234
アメリカの公立学校の教師なんかそうだな。何しろ給料安い。
249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:11:09 ID:wanmRUEJ0
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:11:31 ID:PZgAcU1D0
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！


やべえ、マジで前原を応援したくなってきた。
こういう現実味ある改革をだされると期待感を持ってしまうなｗ
251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:11:45 ID:DJy2YZsp0
>>244
今はそんな権利はないから、ストしたら即職務放棄と見なされアウト。
逆に言えばそのために身分保障がある。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:11:49 ID:2AB+wmiR0
>>239

公務員＝労働者
国＝会社・経営者（国民の代表）

ということで、納税を拒否はできませんね。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:11:54 ID:7MspOGWo0
＞うむ。さすが新党首だな。
＞さすがの２ちゃんねらーも頭ごなしに批判できない良い案だｗ

オマエ、字が読めるの？
＞公務員制度改革の独自案を年内にまとめる方針を固めた。
　　　　　　　　↑　よく見ろっ！今から作るって、マエハラはいってるんだよw　
254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:12:08 ID:3VS40c4l0
>>229
民間に何でも投げろってのはおかしいと思う。
それとは別に、国防防災以外にも止まっちゃ困る仕事はたくさんある。つーか、だから公務員が居る。
金になんねー+止まっても何とかなっちゃう仕事は、民間でも良いと思う。
吊ってくるって言ったので吊ってくるｗ
255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:12:44 ID:+TC1M9+20
>>240
諸外国では公務員のリストラは日常茶飯事ですが、なにか。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:13:29 ID:CXE8AefF0
やっぱり民主には政権取りはムリだな。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:13:49 ID:lykWg+sS0
>>247
> 問題の本質をわけて考えられてないね。まったく。

負け惜しみと煽りはいいから、回線切って寝てろってｗ
258 ：　　　　：2005/09/23(金) 01:14:17 ID:LRATYlFx0
身分保障はあるわ、自分たちで法律を作って特権を満喫

できるし、スト権はもらえるわで、これぞ焼け太り街道

まっしぐらですよ・・・・ｗ

完全週休２日制に公休、特別休暇入れて、年間１５０日も

完全に休める職場なんてそうないだろ・・・・ｗ
259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:14:23 ID:z94QmQy20
>>254
>>金になんねー+止まっても何とかなっちゃう仕事は、民間でも良いと思う

金になんねー商売をして倒産しない会社ってあるの？
260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:14:24 ID:K8o/xLs/0
これがもし自民党だったらここまで叩かれてないぞ
小泉信者どもの自民GJ！の嵐だ
つまり常日頃、公務員べったりの民主党の行いが悪い
スレタイとか全然関係ない
261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:14:28 ID:PmykjcdT0
全農林警職法の超有名判決ぐらい常識として知っといてください。
なんでスト権を付与するのかとか馬鹿なレスはやめてくれ
262 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:14:33 ID:4xpzPiRB0
もう労組に押さえつけられた前原。
使えないな。
やっぱり自民党しかないのか…
263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:14:33 ID:sFCRsUcjO
労組を切るのも辞さないポーズ　　僕個人の意見ですが＝これが落ち
264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:14:43 ID:LPPsDssI0
>>231
「特権的な身分保証」によって、労働条件が民間よりかなり恵まれているから、
保証が無い→恵まれるとは限らない→労働条件が悪化するかも？

ってのが本当のところだな。確かに労働条件が悪化するとは限らない。

ただし現状においては、政府や世論が「公務員の厚遇の見直し」を検討している最中に、
公務員労組の支持政党が、「特権的身分保証をしない」という発言をすることによって、
「実質的」に、労働条件の悪化を意味すると思われる。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:14:52 ID:2AB+wmiR0
>>244

だから、スト権取り上げて身分保障。これが現行制度。
公務員にスト権を与えたら、ろくな事にならないと思いますけどね。

身分保障が大事と言うけど、民間でもやっていけるしスト権の方がほしいかなぁ。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:14:59 ID:xS8GJQ1g0
ストなんかどうでもいいから
今後の能力主義・成果主義の評価システムの素案でも出せ。
それが無ければ官のリストラ自体現実的じゃない。骨抜きだ。
267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:15:05 ID:xJ7hkGO90
これでお茶濁して、公務員削減は団塊世代の自然減でやりすごして、
結局なんも改革せずにすますつもりだろ。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:15:12 ID:d5G6yxDM0
>>127
その案なら漏れ応援しちゃう
269 ：（*ﾟ w ﾟ）：2005/09/23(金) 01:15:21 ID:nN+3+Sv40
>243
例えば「あいつコネで役所入ったよな」などというのをもっと公然化するべきなんですよ。

更には公務員こそ、ワークシェアリングとかそういうのするべきだと思うんですよ。
んで、給料は極力安く。時給制でもいいかもしれない。
優秀な人材じゃなくて、他でやとってもらえないような、
ある意味必死な人材を集めた方がいいんじゃないでしょうかね。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:15:21 ID:LPIoyCrl0
民主の案に共感する自分。
生まれて初めてだ。
271 ：名無しさんG13周年：2005/09/23(金) 01:15:30 ID:xDBVAkI90
自分のやってる仕事に気に入らないことがあるなら辞めて
転職すればいいじゃん（笑）
272 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:15:33 ID:6jDDOogZ0
>>260
>これがもし自民党だったらここまで叩かれてないぞ
>小泉信者どもの自民GJ！の嵐だ

妄想による仮定で人を非難するってのは、人間として下の下だな。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:15:38 ID:7MspOGWo0
＞うむ。さすが新党首だな。
＞さすがの２ちゃんねらーも頭ごなしに批判できない良い案だｗ

内容は、３０年以上前の「社会党＝総評」案の丸写しだろうw　それなら、概要はすでに漏れているがね‥
274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:15:54 ID:mXK1GNw10

　>>1
　なんか即死って感じ？　この代表も
275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:16:45 ID:9ImM+MCc0
>>255
リストラ大いに結構。代わりはいくらでもいますから。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:17:14 ID:zBFTKTIV0
>>251
なるほど。
ある意味公務員制度も一長一短なわけね。

>>255
諸外国と日本との公務員の組合の強さの比較はどうなのかしら？
諸外国ではリストラできても日本で出来るとは限らないよ。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:17:36 ID:lykWg+sS0
>>269
> 優秀な人材じゃなくて、他でやとってもらえないような、
> ある意味必死な人材を集めた方がいいんじゃないでしょうかね。

君はそんな人に街の市役所で自分の情報を管理して欲しいと思うの？
278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:18:35 ID:3xFpDm+J0
所詮民主党
279 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:18:40 ID:8+ksH660O
別に公務員をかばう気はないけどさ、前原って
マトモに社会人になったことあんの？
普通の労働もしたことない奴にエラソーなこと言う権利無いよ。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:18:57 ID:C5B/98vg0
ばぐ太のスレタイが悪いから、議論がカラ回りしてばかり。

まあ、あれだ、いずれにしても欧米型の公務員制度になることは
避けられないわけだ。
つまり、身分保障なし。事務系は定年前で年収275万。
ストやりたければやっていいけど、それなりの覚悟してね、ということ。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:19:00 ID:z94QmQy20
>>257
急に言葉が低レベルになったなｗ
少しは自分の勘違いに気付いてくれたかな？
282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:19:03 ID:3VS40c4l0
>>259
　　　　 　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ＜金になんねーから効率化して利益出るようにするお。
　　　　　| | 　　|　無理なら潰れればいいお。止まっても大丈夫なんだし。
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-
283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:19:29 ID:sFCRsUcjO
そういえば高速道路無料化の時も　盛り上がったな。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:19:55 ID:LAJNK0du0
＞公務員にスト権や団体交渉権などの労働基本権を付与する一方

これが最大の目的だな。


実質病気だなんだで理由つけて休みとって
政治活動にいそしむ公務員も多いし。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:20:20 ID:wanmRUEJ0
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:20:42 ID:bm/Edy4x0
こいつバカか。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:20:41 ID:4wuwd0Hh0
>>217
活動のための活動をしているような人間は確実に残るだろうが
一定の率を超えなければひとまず成功とみることもできる。

このようなことが目にあまるようならば
選挙の有権者もそれとは反対の体制を構築する
リーダーを求めるようになる。
288 ：（*ﾟ w ﾟ）：2005/09/23(金) 01:20:43 ID:nN+3+Sv40
>277
今だって名簿屋が色々情報握ってるじゃないですかw
大して変わらないよ
289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:20:54 ID:DJy2YZsp0
>>282
そもそも金は誰が出すのよ
290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:21:14 ID:QeIv9xU50
公務員にスト権って…
民主党は国政をそんなに停滞させたいのかな。
困っちゃったな。
291 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:21:33 ID:rCuplF6M0
やっぱり民主党って変わってないわけね。
前原になって少しはまともな政党になるのかと思ったけど、
こんな馬鹿政党が政権握ったら日本崩壊確実。
292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:22:38 ID:LPIoyCrl0
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
293 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:22:45 ID:9ImM+MCc0
>>277
身分保障がなければ情報管理ができないのなら民間銀行はどうするんだアフォ。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:22:49 ID:d5G6yxDM0
「公務員がこうなったんだから」って理由で、民間の労働者の扱いがさらにひどくなる可能性十分あると思うんだが
そこらへんどうなんよ
295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:22:50 ID:OMhGxHOm0
こないだの衆院選でこういうことを言えば
面白かったのにねｗ
296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:23:14 ID:Q+x8MlPD0
＞特権的な身分保障を撤廃すること
ここは評価してあげて下さい。
297 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:23:35 ID:C5B/98vg0
おいおい、このスレの流れは何だよ。
勘違いレスばっかりじゃないか。
ばぐ太は責任とれよ。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:23:38 ID:mXK1GNw10
>>284
絶対なんだかんだいって
交渉の権利を獲得する一方
身分保障の撤廃は「犯罪」等極端なケース以外行わない
なんてとこに決着するはず

そういう自己保身の能力だけは長けているのが日本的公務員
299 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:23:41 ID:pw+QgVrA0
>>1
警察官がストを行った日に僕が恐い人に襲われたらどうなりますか？
300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:24:18 ID:IogGNbk60
公務員にスト権を与える条約は日本は批准してないらしいが
批准してる国ってどういう国？
301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:24:21 ID:R3UvNqM/0
今時、ストやる民間企業も無いがな
302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:24:29 ID:wanmRUEJ0
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
ここで叩いているのは特権を手放したくない公務員ですよ！
みなさん騙されてはいけません！
303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:24:45 ID:z94QmQy20
>>293
郵政民営化の国会議論でも同じようなセリフを聞いた気がするなぁｗ
304 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:24:47 ID:XPxD1fxV0
出たな、労組擦り寄り
305 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:25:13 ID:6bvb4M5D0
公務員にスト権だと？
何を寝ぼけたこと言ってるんだか。
スト権が欲しければ次のことを実現してからにしろよ。
・公務員のリストラ、首切り
・行政サービスへの民間企業の参入
・住民による行政エージェントの取捨選択
306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:25:20 ID:DJy2YZsp0
>>295
衆院選で大敗して前原が党首になったからこそ出てきた案だからなぁ
民主の若手は大敗の余波を最大限に利用すべき。
307 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:25:23 ID:VmAJr7Wy0
>>295
だから枝野が同じようなこと言ってたって。
自民党も以前ほぼ同じ内容の案をまとめたことがあるし、
この案は非常識なものでもなんでもない
308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:26:05 ID:4xpzPiRB0
>>296
特権的な身分制度の撤廃しても、スト権上げるなんてアホ丸出し。
ある程度の身分保障にすればいいのに…
309 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:26:23 ID:8+ksH660O
>>294
自民はサビ残の合法化を粛々と進めてますが何か？
310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:26:25 ID:FF5jo6Ci0
ちょっと上の方見ることすら知らない厨が多いんだなぁ　最近は>>299
311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:26:58 ID:lykWg+sS0
>>281
煽りだけはホントに必死になれるんだなぁ

1. 公務員の仕事は利益がでない >>149
2. 利益の出る仕事があったので民営化された業務が過去にある >>181

俺もこの二つの定義と事実が、矛盾せずに処理できるすばらしい脳が欲しいよ。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:27:24 ID:PmykjcdT0
全農林警職法事件

要旨

公務員の従事する職務には公共性がある一方、法律によりその主要な勤務条件が定められ、
身分が保障されているほか、適切な代償措置が講じられているのであるから、
国公法九八条五項がかかる公務員の争議行為およびそのあおり行為等を禁止するの
は、勤労者をも含めた国民全体の共同利益の見地からするやむをえない制約というべき


要は身分保障とスト権がセットということだ。だから付与してリストラするんだよ。分かったか小僧。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:27:23 ID:YTHdv6vG0
一口に公務員と言ってもどこを対象にしているのか知らんが、民主はまた同じ繰り返しを
してることに気付いていないんだなあ。
特権的な身分保障を撤廃することだけが改革であって、ここで言う労働基本権を付与したら
改革にならんだろ。
労働基本権なんてことを突き詰めて行けば、民営化しろってことになる。
自民の対案になり得んだろ。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:27:26 ID:d5G6yxDM0
>>309
誰が政党の話してんだ？
315 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:27:33 ID:rNBar+8b0
公務員がストしたら公務員の意味がないじゃん
これも民営化ですかそうですか
316 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:27:37 ID:uGyy4R0DP
>>296
それで具体的に何が変わるんだ？
実質保障するのは簡単だし、逆にスト権などまず行使されないだろう。
つまりこれは、民主党は公務員制度改革をしないという宣言に等しい。
まぁ民主党なら当然のことで驚くに値しない。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:28:12 ID:zBFTKTIV0
>>287
> 活動のための活動をしているような人間は確実に残るだろうが
> 一定の率を超えなければひとまず成功とみることもできる。

痛い目を見るのは公務員の中で力のない奴と
公共機関がマヒしたなかで暮らさなきゃならない国民だけってわけだ。
一番蹴落としたい『活動のための活動をしているような人間』が生き残っちゃ意味がなかろ？


> このようなことが目にあまるようならば
> 選挙の有権者もそれとは反対の体制を構築する
> リーダーを求めるようになる。

これ、夢見すぎだと思う。
野党は政府批判して足引っ張るだろう支那。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:28:25 ID:9ImM+MCc0
2chのレベル低下はすさまじいな。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:29:04 ID:C5B/98vg0
ばぐ太のスレタイが悪いとはいえ、ここまで２ｃｈ住人が
アホだとは思わなかったよ。

前原の発言の本質は「身分保障の廃止」であって、「スト権付与」は
そのための手続きにすぎないんだよ。

まあ、元記事の共同の記者の書き方も問題あるが。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:29:31 ID:uA+a3MMU0
仕事で水道局の出張所にいったんだけど、
どーみても２０人以上居た。
仕事内容はわからんけど多すぎじゃね？出張所だし。
身分保障撤廃の部分はイイと思う。
でも前原は嫌い。サヨだし。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:29:32 ID:uy2h+IQa0
血税しゃぶりつくし、甘やかされたあげく、
もっと寄越せとばかりに、ストなんぞやらかせば、
それこそ国民の逆鱗に触れ、世論が沸騰する。

身分保障を撤廃して、ストやらせればいいんだよ。
国民から総バッシングされ、ますます立場が苦しくなるだけ。
やれるもんなら、やってみれば？。

>>290
＞民主党は国政をそんなに停滞させたいのかな。

上に政策あれば、下に対策あり。
ストやるには事前に告知が要る。民間企業で普通にシゴトしてるビジネスマンなら、
面倒な行政手続ごとなんかは、その日をハズして、なるべくサッサと用事を済ます。
確かに迷惑ではあるが、そんなに困らない。結局、役人どもが顰蹙を買うだけ。


322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:29:35 ID:EM/I39CS0
このスレで一部の工作員が必死に擁護してるけど、
まだこんな守旧派政党を支持してるアホいたんだね

公務員削減改革ができるのは結局自民党だけってことが
これでハッキリした
323 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:29:40 ID:8j65FXK70
勤務時間中や、国会審議中の居眠りってストと同様の行為だよね。
現行では許されていないんだから、やっちゃ駄目だよ。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:29:46 ID:7MspOGWo0
現連合で法案の素案作ってるのは、旧総評事務局の横流れ。スト権スト華やかなりし頃、
「労働基本権は神シャマから与えられた神聖不可侵なケンリでああ～る！」なんてキチガイ発言しながら
総括！とかいって内ゲバ人殺しを続けていた連中が宗教的信念に基づいて作ったアナクロ色１００％
のヤツが今度、マエハラの「作る」と称する独自案の正体だろうw

ちなみに、自動車労連や旧同盟系の労働組合ゴロは金勘定しかできない
325 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:29:58 ID:5F+djx1xO
消防の頃、年一回くらい先生達がストをしてた気がする。
あれはなんだったんだろう？
326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:30:07 ID:nhgy8A/10
まあ、スト権なぞ与えても裏金とか裏ルートでのうのうと生き長らえるのは予想できるな。

しかしこいつオガラよりラリってないか？
327 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:31:16 ID:d5G6yxDM0
>>323
牛歩作戦見たら居眠りしてる議員に色んな意味で共感持てたよ

そういえば、アレの時手が動かないとかってやってた香具師がいたが
あれは麻薬やってたからだっけ
328 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:31:22 ID:VWdoMM3E0
>>322
おまいアフォだろ。おまいが守旧派になってるじゃん。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:31:26 ID:ovWlS+lg0
公務員から選挙権を剥奪せよ。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:31:37 ID:QeIv9xU50
公務員はどう言う場合にストライキするの？
公務員の仕事ってルールの上での事務処理だろ？
不満の余地はあるの？
331 ：（*ﾟ w ﾟ）：2005/09/23(金) 01:32:56 ID:nN+3+Sv40
とりあえず、公務員の人数削減じゃなく、
公務員全員給与大幅カットという方針をどっかたててくれないかな。

人員削減は、失業者が出てウザいし。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:34:30 ID:Fc6Xs1oP0
結局、労働者（公務員）ＶＳ労働者（民間）で争わせて
利権は議員と経営者と高級官僚ががっちりもらうんだろうなぁ～。
公務員改革は必要だけど、本来は公務員並みの労働条件を
普通に与えなくてはならないのに、それをしない経営者。
理由として公務員は恵まれすぎだとの風潮にする。
333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:34:34 ID:KIk5rbJl0
政治評論家森田実の一昨日の日誌の内容が
「前原を早々につぶす必要がある、様々な勢力が結集しよう」だったのが
昨日の朝から夜までの間に
「全国の労組は前原に対して抗議の声を上げよう」に書き換えられてしまってる
ひょっとしたら、小沢-菅-横道連合のシナリオをそのまま書いちゃったので
あわてて書き換えたのかな？
334 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:35:02 ID:z94QmQy20
>>311
ほんとに日本人ですか？？

公僕が担うサービスが利益を生んでいいわけないだろ？
国民の血税でそのコストを負担してるんだから、
利益が出てしまうなら、そもそも国民負担を軽減させなきゃいけない。

思考の始点が間違ってるの。「公務員の仕事は利益が出ない」じゃなくて、
「利益の出せないような国民へのサービス業務が公僕の仕事」
この違いがまだわからない？

そして、「公僕が利益を出せるような商売をやってちゃいけない！」ってのが「民営化問題」。本スレの話じゃない。
何度もいわせんなよ。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:35:10 ID:4xpzPiRB0
>>330
人間はどんなに素晴らしい家に住んでいても、他人の家を見ると羨ましがるものです。
欲望に限界はないから、不満なんてたくさん出るだろ。
もっと働く時間減らせ、給与上げろ、福利厚生整えろとか。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:35:50 ID:iczUrWeS0
久々にスレタイだけでﾜﾗﾀｗ　民主はこんな党首でいいの？
337 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:36:45 ID:+cqaqHj70

前原君さー、教員はストやってたけど特権階級なんだよ。
あっ、憲法知ってる。公務員は奉仕者なのわかる。奉仕者にスト・団交権与えるんだ。
憲法改正案出して偉そーにしてんなら、103条しかない憲法くらい読んだら。
だから、民主党はダメだって言われるんだよ。応援する気はないけどね。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:36:55 ID:zBFTKTIV0
>>330
身分保障撤廃を撤回させるためストライキしますｗｗｗ
339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:36:57 ID:gy6vOkok0
公務員にストを認めるのは絶対にやめた方がいい。今、某国在住だけれども、とにかくスト大杉。
権利ばっかり主張しやがって、行動が伴っていない。日本以上のお役所仕事。
学校のせんせーも頭からプラカードぶら下げて堂々とストやってるしな。
ストが盛んな国は、絶対に繁栄しない！そう思うよ。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:37:36 ID:sk9DPFEZ0
民主党はどこまで支持率を減らせるかギネスか何かに挑戦してるの？
もしかして民主党って自民党のヤラセ？
341 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:37:40 ID:k6MPRXZl0
で、国会議員の審議拒否も正当な権利と言いたいわけだな。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:37:57 ID:4xpzPiRB0
>>339
フランスは大変だな。
あそこのストは本当に何もしないらしいね。
343 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:38:04 ID:AsxSoSTb0
公務員がストするなら、税金払わないよ！！
344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:38:04 ID:d5G6yxDM0
>>335
まさに国鉄
345 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:38:23 ID:VmAJr7Wy0
大臣の命令をサボタージュするような官僚がいれば即刻クビを切ることもできるし、
他の公務員制度の改革とあわせれば、政権交代とともに公務員総入れ替えなんて
こともできるようになるんだぞ。官僚主導型政治を終わらせるには、
これほど有効な改革はない。
しかし官公労とつるんでる民主がこれほどの決断をできるは思わなかった。
小泉が特定郵便局長を切ったのと同じぐらいの勇断だと評価してよいと思う。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:39:19 ID:C5B/98vg0
＞ストが盛んな国は、絶対に繁栄しない！そう思うよ。

ストが禁止でも無能が身分保障されている国は繁栄するのか？
347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:40:06 ID:z94QmQy20
>>346
鋭いな。どこの国のこと？ｗｗｗ
348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:40:36 ID:xS8GJQ1g0
>>307
＞自民党も以前ほぼ同じ内容の案をまとめたことがあるし

だからそれは野中でしょ？野中と小泉ってどういう仲？
現政権と連続性があるのかどうかぐらいは書くべきだよ。
でなきゃ色々疑われるよ。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:40:39 ID:eriM/7eQ0
スレタイに文句言ってるやつはバカじゃないのか？
ソースのタイトルがそうなっるんだから
ソース元にも文句言えよ
350 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:40:48 ID:Y/IBdaPV0
公務員法も改正しなきゃな。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:41:02 ID:10+uOJ8O0
しかし、コレを言い出したからには、みんすは実現すべき数値目標と、
目標達成に至るプロセスを示さんことには、何も信用できんわな。
どうせ、いつもの思いつきで言うてるだけやろか？。
気むらむらは、みんすの特徴やな。。。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:41:08 ID:d5G6yxDM0
＞政権交代とともに公務員総入れ替えなんてこともできるようになるんだぞ。
それでそんな不安定な仕事誰がやりたがるわけ？
353 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/09/23(金) 01:41:53 ID:92oNEgw90
最低限、給料返納を義務付けろ。
あと、半舷休息方式もな。
完全に業務が停止するような状況はいかん。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:41:54 ID:xJ7hkGO90
>>345
本気で書いてるなら真性のバカですな・・・
そうでもないと民主党支持なんてしないか・・・
355 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:42:01 ID:lykWg+sS0
> >>311
>思考の始点が間違ってるの。「公務員の仕事は利益が出ない」じゃなくて、

つ【お前のレス >>149】
>そもそも公僕のやる仕事は利益を生まない。　＝　企業として成り立たない。

もう俺にレスしなくていいよ。
うざいし、俺のレスも含めて読んでる人に対して無価値なので。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:42:26 ID:mp8dnnJi0
警察にストやられたら終わりだなｗｗｗ
民主党はむしろそれを望んでるんだろうがｗｗｗｗ
357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:42:28 ID:84g/Ylc10
スト権を認めずに、公務員の身分保障を撤廃できるのか？
　　　　　　　　↑
これが可能である過不足のない論拠が示されなければ
スト権を認めルナ→公務員の身分保障はそのままにしておこう
ということになって公務員側の守旧勢力に手を貸していることになる
358 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:42:32 ID:FF5jo6Ci0
>>352
アメリカじゃ普通に入れ代わりますが
359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:42:32 ID:C5B/98vg0
>>345
そだね。やっとおもしろくなってきたね。
公務員にしてみれば、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの包囲網が完成しつつある。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:42:55 ID:sk9DPFEZ0
> 民主党が支援団体の連合に配慮し、郵政民営化の対案を国会に提出せず衆院選に惨敗したことを踏まえ、
> 官公労の既得権に切り込む姿勢をアピールする思惑もある。

どの辺に切り込んでるのかさっぱりわからん。
つーかこれが命取りになって早々に退陣の予感

でも、みんなで民主党に抗議の電話なんかかけちゃダメだぞ。絶対にダメだからな！
361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:43:11 ID:z94QmQy20
>>355
もう黙って朝鮮半島に帰ってくださいｗ　日本語も読めないようでは・・ﾄﾎﾎｗｗ
362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:44:11 ID:QeIv9xU50
>>335
まぁね。
個人としては欲望は様々あるだろうが、「公務員という仕事」に事が及ぶとね。
社会を混乱させるだけだろ？公務員のストライキなんて。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:45:11 ID:d5G6yxDM0
>>358
ならお前これから30年間不安定な仕事についてみろよ
364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:45:27 ID:DJy2YZsp0
>>358
なんだかんだで官僚主体の政治やってる以上、使える人間は必要。
日本が人材を使い捨て出来るほど優秀な奴が多いとは思えない。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:46:24 ID:lykWg+sS0
>>361
俺のレスの半分以上はお前の矛盾したレスを引用してるだけだってばｗ
お前のレスの半分以上は煽りだけどなｗ
ほらまた、俺もお前も駄レス。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:47:23 ID:aEhdn3M+0
１１９番かけたら「スト中です」ってか？

自衛隊がスト起こしたら大陸から変な連中がわんさかやってきそうですな。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:47:34 ID:ym4smuoU0
>>356
警察官や消防士は公務員ではない
今回の身分保障の廃止やスト権には特別公務員は関係ない

>>349
前原に対して労組からの突き上げが始まっているから
ニュースソースのほうは
身分保障の廃止よりもスト権を強調してるんだろう


368 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:48:37 ID:FF5jo6Ci0
>>366
本気で文盲が多いのか
わざとやってるのか
369 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:48:49 ID:nXHZu4Zy0
>>312にあるとおりだよ。

公務員は今はリストラされない。首切りがない。
だから、よほど悪いことでもしない限り、定年まで雇わざるを得ない。
裁判所によると、首切りをするためには、スト権を認めなければならない。
だから、首切りができるようにする代わりに、スト権を認めようじゃないか。

そういう話だよ。
まあ、スト権なしで首切りだけしろってのも考えとしてはありえるだろうが、
そういうのに納得するのはお隣の非人権・非民主国家の人間なわけで。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:49:17 ID:WrMbN9Lq0
売国教師にストさせて国歌斉唱をジャマします。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:51:08 ID:8ehKbXDL0
>>366
自衛隊も公務員じゃなくて特別公務員ね
身分保障の廃止やスト権付与の対象じゃない
372 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:51:30 ID:C5B/98vg0
>>369
だから、このスレの住人はその説明さえ理解できないわけで。
まあ、ほとんどが公務員の自作自演だろうけど。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:51:59 ID:z94QmQy20
>>365
だからもう静かに日本語の勉強してろって。無駄レス重ねるなっての。
なんで「そもそも」って言ったのか復習しておいてねｗ
374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:53:24 ID:FF5jo6Ci0
調べてみたけど特別公務員って随分居るんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1
375 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:53:35 ID:A+6CzkNY0
>>358
アメリカでも全部は入れ替わらんよ。
入れ替わるのは２０００人前後と聞いているが。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:53:41 ID:PZFtctvk0
業界を独占している会社で起こるストなんてお手盛りに決まってるじゃん
これは、民営化テストと同時にやらないと意味無しだろ
377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:53:53 ID:7MspOGWo0
マエハラの主張はすべて、アナクロ！脳みそが１９７０代で止まっている

ヤツが理論派の証～コと自慢気に主張する「憲法９条１項２項分離＆２項改正論」なんて自衛隊違憲論全盛時代に
長沼ナイキ訴訟関係で展開していた憲法的神学議論のパクリ。自衛隊の法的地位が確立している現在で無意味
マエハラの主張に会った印象は、都会の真ん中でイキナリ奇声を上げる未開土人に襲撃された～？！という驚きに近い
378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:54:04 ID:zBFTKTIV0
>>369
でも代わりにスト権与えたら結局首切れなくない？
ぶっちぁけ労使交渉でしょ？
どっちが勝つか判らないよ？
組合は強いしデモも無制限に出来るし。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:54:18 ID:97qZhgXm0

当然と言えば当然、公務員いらねーし、警察休んでも良いから、スト勝手に
させた方が世の中の流れにあってる。小さな政府になってカトリーナが来たら
日本人も学習するんじゃないか？政府の規模を。前原はぶっ飛んでるなーー
380 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:55:44 ID:C5B/98vg0
>>378
ストばかりやってた旧国鉄がどうなったか知ってる？
381 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:55:52 ID:FF5jo6Ci0
>>375
そうか

ちょっと勉強しなおす
382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:55:58 ID:CXE8AefF0
誰か教えてくれ。

民主党の中にいる旧社会党の連中って、
どのくらいの人数？
前原も同じ穴のムジナか？
383 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:56:03 ID:PmykjcdT0
>>378
じゃあ他に公務員のクビを切る現実的な対案をだせということだ。

自民も民主にしてはまともな案をだしてきたと考えてるとおもうぞ
昔どっかで見たことあるようなのではあるが。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:56:14 ID:+cqaqHj70

兎に角、扶養公務員の数が減って国の借金が減ればなんでもいいよ。別にストを
認めても。ただし、人命にかかわる警察や消防はストを認めないで身分保障して
もいいんじゃないか。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:56:37 ID:3k/Gr/xC0
本省勤務だけど、
残業代もロクに貰えない公務員にしがみつく気は全くないから
ストする権利なんかいらない。

そのかわり、退職金の積み増し頼む。
今辞めても雀の涙しか退職金が出ない。
おまけに雇用保険も入ってないから
失業も貰えない。
これじゃ辞める奴少ないよ。残念だけど。
せめて中堅民間企業並に退職金積み増してくれ。

それと年金一元化は大歓迎。
転職後の手続きが楽だから。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:56:49 ID:gy6vOkok0
>>346
＞ストが禁止でも無能が身分保障されている国は繁栄するのか？

自分のいるところは、ストはばんばんあるし、無能も身分を保証されてるよｏｒｚ．
年功序列で優遇される。無能でも関係なし。
387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:57:00 ID:+N6xjsIp0
ある意味面白いスレだな、
小学生の社会レベル問題すら知らない２ｃｈの低レベルさが出てる。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:58:05 ID:vp4KrMEQ0
>>1
今度はなんの不満なの?公務員たちは。

身分保障の廃止っていっても
「特権的な」って書いてあるだろう。
これは特権的じゃない身分保障ﾆﾀﾞ!とかいって普通に甘い汁すいそう
389 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:58:17 ID:S2xoMKY20
はぁ？公務員は人間様じゃねーんだぞ。ゴラ！
390 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:58:20 ID:SBtWPuOX0
公務員がストやってどうすんの
391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:58:25 ID:mp8dnnJi0
公務員がストやったら税金納めません
392 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:59:06 ID:i2Xk/dLGO
公務員減らせ→削減される→市役所の窓口でまたされる→早くしろと騒ぐ→削減されたのでしかたがない
→そんなことが何年か続く→削減しろと騒いでいた連中が窓口に人を増やせと騒ぐ→役所側は削減されたので無理→と、まあ同じことが繰り返されます。

おまいらどうする？
よく考えろ
393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:59:42 ID:QeIv9xU50
>>387

>>387に顕著に表れているのは事実だな。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:59:53 ID:xJ7hkGO90
身分保障撤廃したら今すぐ無駄な人材の首切ってくれんのか？
できもしないのに「可能」ということだけで改革したつもりになられてもな。
いかにも万年野党らしい発想だ。

団塊一斉退職＋採用大幅減＋可能な部分の民営化の結果、
公務員が少数精鋭できちっと仕事してくれれば
給料高かろうが身分保障されようが国民は構わない。
使えない奴が高給取り＆首の心配なしだから叩かれるだけ。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:00:33 ID:SBtWPuOX0
身分保障されてるんだから文句言わずに働けと・・・
396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:00:39 ID:d5G6yxDM0
一部の妙な馬鹿公務員のせいで真面目な香具師もストに参加させられて
参加しなかったらいじめられて一人ぼっちとかってオチが出てきそうな希ガス

この一部の馬鹿を上司のチェックで再教育に流すとか、それでも改善されないならリストラとか
そういう形ｷﾎﾞﾝ
397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:01:02 ID:97qZhgXm0
身分保障あるから、まともな奴も残ってるんじゃないだろうか？
俺なら身分保障も無いのに退屈な仕事なんてやってらんねーけどな。
もう公務員自体無くせば良いのに。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:01:10 ID:DJy2YZsp0
公務員→最低最悪

の脊髄反射が多すぎる。
399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:01:10 ID:VC3LHR420

まぁ、おたくな前原誠司くん。。。。
みんすとうは終わった
400 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:01:25 ID:al1gCje50
まあ、リストラできるようになるならスト権あげてもいいけど。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:01:28 ID:vp4KrMEQ0
>>392
今でもかなーーーり遅いから・・・
人数いても遅い時の態度ったら腹がたつけど、人いなくて遅いなら気が楽。

×遅い→人増やせ
○遅い→できるまで喫茶店でもいってるから出来上がりの時間教えて

こうなる。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:01:37 ID:C5B/98vg0
>>おまけに雇用保険も入ってないから失業も貰えない。

雇用保険がないのは、身分保障されているから。
したがってメリットは享受している。少なくともプラスマイナスゼロ。

>>それと年金一元化は大歓迎。

そうは甘くない。
結局、厚生年金の資金を公務員共済の延命のために使うことになるので、
サラリーマン層の反発が予想される。
403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:02:03 ID:zBFTKTIV0
>>380
民営化されたね。それで？
スト権付与された以上、ストは労働者の権利でしょ？
スト権ないくせにストしまくった旧国鉄とはちがうでしょ。

>>383
この案もさ、組合の力を削いでからにしたらと思うんだけど。
今のままだとスト権だか掠め取られちゃウヨ。
404 ：（*ﾟ w ﾟ）：2005/09/23(金) 02:04:11 ID:nN+3+Sv40
組合ねぇ…

仕事のことよりも、
憲法９条がどうのこうのって話ばかりだよ。

おいらは労働問題のほうが興味あるんだけどさ。
むしろ徴兵制でもやってくれたほうがいいんだけどさ…
405 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:04:25 ID:yimL3v0X0

まずは、もっと働け。稼げ。
406 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:04:36 ID:+N6xjsIp0
>>393
公務員はこの法案に猛反発するっての

自分が知らずに公務員の味方になってるのも知らずに恥ずかしい。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:05:36 ID:oXVyl36g0
>>400
だから、リストラ出来るようにするからスト権あげようって
いってるんだよ・・
408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:05:40 ID:DJy2YZsp0
間違った。民主→最低最悪の脊髄反射が多すぎ。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:06:24 ID:qvd2LF1h0
現在身分保障があるために
無能な教員や遊んでる市役所の職員を首にできない
そういう現状を放置していいのか？

スト権がなくても公務員は今までずっと堂々とストライキやってきたので
スト権付与することは身分保障を剥奪できるというメリットのほうが大きい
410 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:06:57 ID:xJ7hkGO90
>>406
アフォ。こんなすぐに形骸化される改革案じゃダメだということだ。
これは公務員がぎりぎり譲歩できる改革。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:08:06 ID:d5G6yxDM0
>>408
両方とも間違ってはいないと思うが
412 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:08:37 ID:3k/Gr/xC0
>>402
>>おまけに雇用保険も入ってないから失業も貰えない。
>雇用保険がないのは、身分保障されているから。
>したがってメリットは享受している。少なくともプラスマイナスゼロ。

気軽に辞めたい香具師にとっては、
身分保障は足かせだと言ってるんですが・・。
413 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:09:21 ID:+N6xjsIp0
>>410
そんなに身分保障を維持したいのか？バカ？
414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:10:04 ID:DJy2YZsp0
>>408
間違ってたと思ったけど間違ってなかったみたい･･･

>>410
公務員が譲歩できる事自体には何の問題もないだろ。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:10:41 ID:xJ7hkGO90
>>413
どうしても身分保障撤廃までの改革で止めたいらしいな。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:12:08 ID:+N6xjsIp0
>>415
それがあるから、リストラできないんだろ・・・はぁ・・
417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:12:11 ID:oXVyl36g0
>>415
もう諦めろ・・
418 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:13:01 ID:k794FdPn0
待遇改善とか労使条件の為のスト権は良いんだけど、労使交渉以外でもスト
しようとしたりするんだよなぁ。
419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:13:39 ID:d5G6yxDM0
明らかに問題ある職員を自衛隊に一年入れてやれば日本が良くなる！
420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:14:03 ID:zBFTKTIV0
>>409
スト権もらえればストは労働者としての当然の権利になりますので
ストをしたからという理由では解雇できませんよ
他のちゃんとした理由がないとだめになります。
もちろん組合は癌張りますよ！
ストもやりたい放題ですよ。
親方日の丸はちょっとやそっとや傾きませんからね。
国民が鼻血を出すまで断固ストるべし!!
421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:14:13 ID:EZV3Dl9Y0
旧社会党と
旧民社党は人種がちがうぞ、
旧民社党は、電気労連がらみだけど、思想的には右翼。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:14:23 ID:C5B/98vg0
>>403
スト権があるということと、実際にストうてるかどうかは別問題だし。
また、ストやったからといって成果が得られるとは限らないし。

考えられるシナリオとしては、実際にストやった場合の後始末に
びびった組合員がストを否決するだろうけど。

組合の力を削いでからにしたら、と言っても、
組合の力を削ぐこと自体が骨の折れることだし手間の無駄。

まあ、実際にストをやらせて、それを逆手にとって
息の根を止める手もあるのだが。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:16:05 ID:+ohRUf8f0 BE:128633797-##
公務に就く以上、ストは認めちゃダメだろ。
ホントに自民とは逆だな。小泉は議員年金廃止も検討してるみたい。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:16:29 ID:3k/Gr/xC0
自分は仕事がデキると思ってるが、辞めたくない公務員に
とってはメリットだろうね。スト。

けどね、リクナビからスカウトメールがバンバン来る公務員にとっては
糞以下なんだよね。ストなんか。
退職金詰み増せよ。民間並にｗ
425 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:16:52 ID:ClafGMKo0
公務委員が身分保障撤廃されると､民間はもっともっと身分が不安定になり
さながら下克上みたいになる・・・といってみるテスト。
426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:17:29 ID:C5B/98vg0
>>420
たしかにストを理由に解雇できないが、
それとは別次元の勤務評定によって無能者は解雇できるよ。
民間の基準で評価したら、ほとんどは解雇できる。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:17:35 ID:DJy2YZsp0
>>420
どの道解雇できないんだから「ちゃんとした理由」があれば辞めさせられる方が良いだろ。
ちゃんとした理由といっても犯罪行為は論外だが。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:18:15 ID:S2xoMKY20
民主党さようなら。
完全撲滅。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:19:13 ID:B9MDFgPh0
>>420
今でもストはやり放題、スト権がなくてもね
スト権をあたえることよりも、身分保障をなくすことがポイント
430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:20:14 ID:+N6xjsIp0
身分保障　→戦闘力フリーザ並
スト権　　　→戦闘力ヤムチャ並
431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:20:18 ID:d5G6yxDM0
さっきからストをやってるっていってる香具師いるけど
具体的にどこのどういうグループの話だ？
432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:21:29 ID:PmykjcdT0
>>431
病気だという理由で長期合法ストライキやってるやつらがいるだろ
433 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:22:09 ID:Q5em8dsV0
もう国債ばんばん発行して、一旦ＩＭＦに政権委譲するしかないな

434 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:24:40 ID:d5G6yxDM0
うつ病患者の事か？

そこ詳しく知らんが、入院してるのに
どこぞの市民団体とかに入って活動してるのが写真付きでバレたっていうのなら
まあ確かにストに近い罠
435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:26:36 ID:zBFTKTIV0
>>426-427
まとめて失礼。
その「別次元の勤務評定」とか「ちゃんとした理由」の判定はちゃんとできるの？
>>429が書いてるけどスト権ないくせにストを野放しにしてるような連中が
別次元の勤務評定をもとに組合とストとガチでやりあって首切るなんて
ちゃんちゃらおかしいんですけどｗ
首切るほうも公務員なんだし、難しいんじゃないの？
だからマズは外堀を埋めることからはじめたほうがいいと思うんだけど。
436 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:29:05 ID:K/HSBYeYO
岡田が言ってた減給案はどうなったのだ。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:29:54 ID:C5B/98vg0
この前の制度改革大綱によれば、勤務評定は民間出身の第三者にやってもらうそうだ。
438 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:32:26 ID:fIykKf0d0
メリットはいろいろあるんだが、
まず必要に応じて省庁の改編がやりやすくなる。
まともな民間企業は頻繁に事業部署の再構築やってるよね。
たしかに日本の公務員は優秀だけど、多くはグローバリストだよね。
一定期間スペシャリストが必要な場合でも、公務員として採用することができる。
農水省の技官が必要もないのに、農業土木の仕事を次々にひねり出すような
こともなくなるだろう。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:32:53 ID:4FxFVYlW0
ストしたいのなら公務員辞めろって感じだがな
さすが民主の頭になる人はやりますなｗｗｗｗ
440 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:33:05 ID:DJy2YZsp0
>>435
外堀って具体的に何？

>スト権ないくせにストを野放しにしてるような連中が
上司が仕事放棄してストやってる奴を捕まえて証拠を見つけて解雇させろと？
奴らがストだと主張しない限り解雇は無理では。

>首切るほうも公務員なんだし、難しいんじゃないの？
どんな身分だろうと首を切るのは難しいと思うよ。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:33:31 ID:7MspOGWo0
昔話になるが、かつて３公社５現業といって国鉄（現JR）以下凶悪な公務員労組があった頃は
スト権があろうがなかろうが違法ストとかポカ休とかバンバンやって、違法行為を直そうとする
管理職を片っ端からリンチして自殺に追い込んで、職場を崩壊させるということを数限りなく
やっていたのだ

これを指揮していたのが総評という労働組合連合会だ。このままでは日本国そのものが危ない、
ということで国鉄等を解体させようと始まったのが「行政改革」。この大綱を臨時行政審議会
（臨調）で作った。今は売国奴に転落してしまったが中曾根（オヤジの方）と経団連の土光や
慶応大の加藤寛とかが集まって作った。この解体方法が「民営化」という手法だったのだ

小泉改革はこの流れの最後の部分なので、小泉が自分で「改革の総仕上げ」というのはこの意味だ
マエハラの主張は当時の総評の国鉄民営化阻止闘争時代の主張にクリソツ。再放送を見ている錯覚
に襲われる。百害あって一理なき、宗教的信念だけの主張ですよ
442 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:34:01 ID:sb/io/Kv0
権威の上に、更に権利までも与えるつもりか？
公務員なんざ、撲滅あるのみ！
443 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:34:41 ID:j3+9h1kt0
スレタイもアカンが、これもアカンだろ

これだったら、警察・消防署・学校を全部民営化しますって言えや
444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:34:55 ID:fIykKf0d0
>>441
当時の総評の提案は身分保障ありでしかもスト権よこせという
むちゃくちゃなもんだろ。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:37:08 ID:j3+9h1kt0
聞きたいんだが、民間は競争相手がいるから経営者側と労働者側で歩み寄りが図れるが、
公務員だと、その辺はどうするんだ？良心に期待するのか？
446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:37:27 ID:p94G2Kdw0
身分保証は事実上継続し
スト権もくれてやるつもりなんだろう。
ただ狡賢いだけじゃん、前原。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:38:16 ID:d5G6yxDM0
これは漏れ個人のイメージ話だけど
スト権のある公務員って、公務を行ってるというプライドはないのか？って感じはある
448 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:38:37 ID:9ZDYG6qO0
民間基準じゃ計れない所が難しいんだよなあ。金銭の利益が目的じゃない
から。
だが、遅刻や無断欠勤、就業時間中のサボり常習者なんかは首にしろ。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:38:56 ID:Fq9U5tmbO
今現在でも公務員にスト認められてないのにはそれなりの理由があるっちゅうのに、それ分かって政策作ってんのかすげー疑問。

きちんと公務員のスト権について争った裁判記録読んでから作れよと
450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:40:06 ID:TJULzWQb0
>>443
警察・消防署・自衛隊は特別公務員なので削減対象に入ってません。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:40:49 ID:PEToyK460
こりゃあ有事になったら「戦争に協力しない」とかスローガンぶってスト権行使
するキチガイが続出の予感。。日本もうダメポ
452 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:42:43 ID:ufMnWRkD0
もう俺には民主が何をしたいのかさっぱり分からない・・
453 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:44:14 ID:fIykKf0d0
>>445
財政状況は十分団交のタネになるよな。
数字がはっきり国民の前に示されており、しかも税金から支出されるんだから、
むちゃくちゃな要求すれば、組合側が非難されるだけだろ。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:44:23 ID:FcgVu3EQO
いや前原の見識はたいしたもんだよ。
おいらは賛成だね。公務員には労働者としての自由が制限されてるから改革するのは良いことだ。
同時に特権もなくさないといけないよ。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:44:38 ID:LPPsDssI0
もうストが始まってるんじゃねーの？


【社会】ヤミ金取り立てで男性自殺　警察、対応遅れる　貝塚署が府警へ報告せず…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127407820/l50
456 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:44:45 ID:aDa+F0Cd0
自衛隊労組なんて出来ようもんなら、ストとかつおそう
457 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:45:47 ID:1tkn9KPT0
>>452
自民：改革を止めるな。←コレがやりたい
民主：日本を、あきらめない。←コレがやりたい
…多分ｗ

どうでも良いけど、労組って、労働と全く関係ない政治的な問題にやたら首突っ込んでくるよねぇ…。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:46:27 ID:zBFTKTIV0
>>437
おおそれなら期待していい！　かも？

>>440
素人だから具体的にと言われるとつらいけど。
勤務評定の厳格化とか組合の弱体化とか？
民営化もやれるとこはやっちゃったら？
郵政だけでもこれだけ大騒ぎなんだから
他も民営化しようとなったらそれこそ１０年仕事だろうしｗ
そういや失業対策もしないとあかんね。保険はいってないっしょ？
どうもこの案は最後の一手『だけ』を先取りしてるように思える。
459 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:46:30 ID:fIykKf0d0
おれも自民支持だが、前原がある程度本気なのは理解できた。
評価するものは評価しなければ片手落ちだ。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:49:15 ID:gxzBPjbo0
てか、そうこうしているうちに小泉も公務員削減って言っているな。
ソースはWBS。

なにかを野党がぶち上げるんだけど
行うのは与党っていう、
野党にとってはあまりおいしくない
（手柄を取られる且つ最後は反対しないといけない）
状況に陥っている気がする。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:49:24 ID:4sTahEGt0
在日や公務員の票とかなんでそんなわかりやすい集め方するかな･･･
462 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:49:46 ID:KXQ1bFMm0
身分保障を撤廃するということは、公務員にだけに科せられている
義務も当然撤廃されるということ。守秘義務や兼業禁止など…
これなら、直ぐ利益を上げられるよ。個人情報をどんどん売って
大幅増収ですよ。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:49:47 ID:7MspOGWo0
＞当時の総評の提案は身分保障ありでしかもスト権よこせというむちゃくちゃなもんだろ。

そうだったね。労働基本権は神シャマが貧しいプロレタリアに下さった神聖な福～音。触る者はコロすっ！
って感じだったね。スト権はよこせ！勤評はつけるな！サボリは見逃せ！生産性向上反対！極左学生タダ乗り！
という印象。はっきりいってメチャクチャ。でも朝日新聞は絶賛、口答えは許さんっ！という雰囲気だった

464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:50:32 ID:Fq9U5tmbO
>>445

まさにそれが理由でスト権は制限されてます。民間ではストが長引けば会社が倒れるが、公務員はこの限りじゃないからね。

他の理由として、公務員の就業条件は国会で決められるから、職務放棄＝上位組織の省庁等に反旗を翻すのはお門違い。

また公務員にはそう言った意見を聞く組織として人事院があるのでスト権は不要。

これだけの理由があるのにこれを崩せる理屈があるんかいな、前原ネクスト総理さま
465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:50:41 ID:cXwOePrB0
労組の犬
いや、犬以下だな。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:51:45 ID:pdr+ouL90
厚木基地と神奈川県警がスト
467 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:52:08 ID:4tJGSKHT0
スト権を与える前に、先ずは、この高すぎる給料を半分に減らしなさい。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:52:10 ID:fIykKf0d0
>>460
ところがさ、小泉の従来のおまかせスタイルのやり方だから
まず官庁にどのくらい定員削減できるのか聞いてるんだわ。
今年度の答えがもどってきたんだけど、すべての官庁が増員要求。
そして、首きりできないから、肩たたきと新採用の中止しか手がないんだわ。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:52:11 ID:lq2ZsIl90
>>451
有事法制で行政や自衛隊の指揮官におかれた組織で
ストライキをやれば解雇や懲戒処分になる
土地・建物の使用や、物資の収用に抵抗したら公務執行妨害罪が成立
470 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:52:31 ID:PAMq+t0M0
これって公務員の利権を拡大しようって言ってるの？
民主党の党首は阿呆なのか？
471 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:53:44 ID:zrOEwSd20
組合から要望が多かったのかなぁ。
何をほざいても無駄。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:54:10 ID:OLAOACpb0
>>462
守秘義務や兼業禁止は民間会社でも義務であることが多いよ
473 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:54:50 ID:p94G2Kdw0
>>459
>おれも自民支持だが

おれも日本人だが

と同じ。在日の言い草
474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:57:36 ID:a76theDW0
スト権与えて地位保証無くしたら大阪市役所は倒産しますか
教えてエロい人
475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:57:45 ID:cXwOePrB0
民主党が与党にたいしてスト権を使います。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:57:50 ID:fIykKf0d0
>>467
労働基準権が制限されてるかわりに人事院があるんだけど、どうする？
477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:58:07 ID:2jV5ndv90
あほだ
http://blogs.yahoo.co.jp/athrun25/MYBLOG/yblog.html
478 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:58:38 ID:Cv73hUw30
こんなこと言うのは「審議拒否」がシステム的にも自党の評価にしても
どういうデメリットをもたらすか反省できてない証拠。

「身分保障撤廃・スト権容認」なんかより現状のほうがまだマシ。
479 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:59:11 ID:4tJGSKHT0
スト権与えるなら、いったん全て解雇するべきだな。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:59:12 ID:d5G6yxDM0
>>464
それの反論に国民の声がってのがあるけど

これに関しては正直不安定要素だし、スト権を得た公務員から言わせれば「権利なんだから口を出すな」と突っぱねられるだけな気がする
確かに全部が全部こうなるわけじゃないが、逆に全部が全部こうなる可能性もある


権利だけを主張するだけの存在に公務員が成り下がってほしくは無いな
真面目に仕事をやってる香具師は、自分は公務を任されてるんだという意識の元で、スト権が無くてもやってると思いたい
実際にはそうではなくても、こうなるように心がけるとかなー
それすらわからん公務員は何らかの形で排除してほしい

精神論的なもんだけど、日本であるならこういうのもいいんじゃねえの
上のフランスだっけ？
公務を任されてるくせにストを平然とするやつ

外国人被れにはなりたくねえ
481 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:00:20 ID:p94G2Kdw0
普通に胡散臭いな、これは。
「公務員の身分保障と給与の民間との格差を是正する」
これが先ず最初じゃないか。それを言う前に
「公務員にスト権を、団交権を」
って、なんだよ。公務員の飼い犬ぶり暴露しまくりじゃん。
ｗ
ｗ
ｗ
482 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:01:02 ID:ktEddsAG0
公務員　ストライキ　でぐぐれば
いかに公務員にストライキ権を与えることの
無意味さを実感するがな。
どこかのキチガイ国家や発展途上国になりたいのか民主党はｗ
483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:01:50 ID:5ozSygTk0
だめだこりゃ・・・
スト権+特権的な身分保障だろ？
良かったね。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:03:04 ID:oXVyl36g0
>>458
身分保障の撤廃＋労働基本権付与の案自体
が「外堀」だと思わん？

コレがあって初めて勤務評定の意味も出てくる
コレが無いと失業保険に入る意味もない
485 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:04:22 ID:IzSxOqWk0
公務員がストできるようにするならリストラもできるようにしないと筋が通らない
486 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:04:24 ID:9GNt99hZ0
>>481
スト権と身分保障の廃止がセットになってるのに
スレタイしか、見ないヤツだなあ
487 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:05:22 ID:yF7UTqxe0
身分保障廃止か、自民党には出来ないだろうな。
民主党内の売国勢力が減ってきたら民主党に投票してもいいか。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:05:28 ID:cXAob59V0
>>481


まあﾔｼらは学科試験受けて入ってるわけだから、
少なくとも面接試験しか無いような中小零細企業レベルと比べてもしょうがない。

公務員がストしても大して社会は変わらないというのを証明するには有効。
ただし、警察以外な。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:05:40 ID:Cv73hUw30
こんなことするならアウトソース（民間登用）を
拡充・制度化（登用時・後の義務・免責など法制化）させる方がよっぽどまとも。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:05:48 ID:7MspOGWo0
＞おれも自民支持だが、前原がある程度本気なのは理解できた。
＞評価するものは評価しなければ片手落ちだ。

そうだったな、だんだん思い出してきたよ。総評の労対オルグはこんな感じでナレナレしかったね☆
連中は霊媒みたいに見えもしないものを見えたっ！と言い張っているように見えた
もっとも、当時は「片手落ち」なんてコトバ使ったら「差別用語だっ！」と吊るし上げられたもんだがなw

見解の相違だ、マエハラには評価すべきものは何もない
491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:06:16 ID:p94G2Kdw0
　　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　 異議あり！　前原は民間なんかじゃないぞ！
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　 　　　あいつは公務員のスパイなんだよ！！！
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',
　　　　　　´ー-- ..＿ へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_. -‐‐''''''''')
　　　　　　 ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　 ヽrﾍ､　　 　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　 　{　　//　　　 __　　　　　　.　- ' "´　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞ 挨' "´　　‐'"´　　　　　　 　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　_..　 -'-'
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　l　　　　　　　 　　 　　　　　 .‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　 ',　　　　　 　　　_..　- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　　 ､　　　_ ,. - '
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　　　　`　 ／
492 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:07:58 ID:fIykKf0d0
>>485
当たり前。逆にスト権やる（もらう w）のがやだというなら
身分保障や人事院はなくせないな。憲法違反。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:08:15 ID:25/saRa60
>>15をちゃんとスレタイに入れろや
朝日みたいな捏造報道したいのか？
494 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:08:59 ID:cXwOePrB0
スト権使って身分保障も求めてきたらどうするの？
495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:10:06 ID:d5G6yxDM0
国は潰れる事無いんだし認めるまでストし続けるんじゃねえの
496 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:11:05 ID:p94G2Kdw0
まあ、こういう胡散臭い案は
金正曰にスト権を与えるようなものだな。
ｗ
ｗ
ｗ
497 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:13:00 ID:ODjhOGea0
北朝鮮が攻めてきた！自衛隊何とかしろ！
↓
あ～スト中なんで～
498 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:13:13 ID:25/saRa60
何がきな臭いんだ
民間と同じようにするってことだろ
その代わり公務員の身分保障が無くなって
リストラできるようになるんだからいいじゃん
499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:13:42 ID:fIykKf0d0
>>490
さすがに低脳だな。おれは郵政法案の是非について
この板で民主党支持者と議論したとき、
民主党が主張するように郵便事業だけを公社で残しても
将来赤字が見込まれるのに現行法では公務員の首切れないぞと
主張したんだぞ。官公労・自治労が支持母体の民主に
法案改正などできるわけがないと見込んだ上でだ。
むろん竹中＝枝野の論戦以前の話だ。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:13:48 ID:cXAob59V0


だから何度も言うが、警察以外の公務員にスト権与えたからと言って
社会は何も変わらないって。
何故におまいらそんなに必死になる？
501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:14:51 ID:5SdAgt1j0
>>494
その通り。それが狙いですよ。(w
前原の岡田化がこんなに早いとはな。
ミンス党を救える香具師はおらん。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:14:54 ID:MHK3jo+q0
★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市　大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31～40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？
503 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:15:34 ID:Fq9U5tmbO
>>480

国民の声、の意味が分からない。頭が寝ちゃってんかな。

そもそも公務員は公僕であるべき、なんてことまでは言わないが、自分の職場・給料に文句があるからといって、そのことと無関係な納税者にサービスしないなんて許されん。そもそも民間ですらストなんて普通に考えて許される環境にないだろ。
504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:15:51 ID:O8uRMeXT0
特権的な身分保障を撤廃と言われても、どこまで撤廃するのか早急にはっきりしてくれ。
グダグダになってスト権のみ与えて身分保障そのままになったら、目も当てられん。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:16:09 ID:ODjhOGea0
窓口の奥のお前！居眠りなんかしやがって！

↓

スト中なんでｗ
506 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:16:35 ID:nWBWDM6b0
ぐぐったらヒットした
ttp://www.jlp.net/union/021205a.html

こいつらの言い分は無茶苦茶だなｗ
507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:18:30 ID:p94G2Kdw0
あの人たち公務員は勝ち組。
俺たち民間人は負け組み。
世の中の仕組みをお勉強してね。
正しいか正しくないかじゃないよ。
美味いか美味くないかだけ。
民間企業に入って散々働かされた挙句、
雀の涙ほどの給料しかもらえなくたって
それは自分の選んだ道であって
公務員に文句を言うのは筋違い。
俺たちはせいぜい掲示板で
愚痴ってるぐらいが関の山だよ。
つまんない人生送ってるよね。
それに比べてあの人たちはアフターファイブを
満喫できるし将来の不安もない。
給料は今後減らされることはあっても
ほどほどには貰える。
ボーナスだって一流企業並みに出るし。
職場で毎日仲良く談笑してれば一日終わるから
あんまり不満は感じない。
まぁ、馬鹿な民間人はどこまでも
最低な生活を送ってるね。
恨むんだったら自分の無知蒙昧さを恨むことだね。
事実バカなんだし。
生活苦になったら山林で首でもつるの？
どこまでも愚かだね、俺たち。
ｗ
508 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:19:45 ID:ODjhOGea0
これってたしか国連にぎゃーぎゃー言われてることだよね
公務員に労働基本権与えろって

労働基本権ない公務員って日本ぐらいのものらしいぞ
人権無視もはなはだしとか国連は思っちゃってんのよ

でも日本の公務員にしてみれば
身分保障が最高の特権なんだよな
509 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:20:26 ID:QHuWEFdt0
民間でストが起こり長引けば会社が潰れるかもしれないし社員も路頭に迷うかもしれない。
リスクがある。だから必ず双方で妥協点を探って終結する。
しかし公務員のストだと長引いても国は潰れる事は無いし公務員も路頭に迷わない。
リスクを背負ってないからスト側が妥協する必要が無い。
損をするのは国民の財布だけ。こんな一方的な話を国民が納得できるだろうか。
510 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:20:31 ID:fIykKf0d0
>>504
国家公務員法第75条
＞職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、
＞その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない

国家公務員法の身分保障規定と関連条項の改定。人事院と人事院勧告の廃止。
は最低必要だろうな。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:21:38 ID:1nC3ybb0O
いずれにしても百姓公務員が高給を得ているのが
民間の反感を得ている
512 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:22:02 ID:nWBWDM6b0
>>506
＞公務員の給料が下がれば、来年の春闘の段階で民間労働者の賃金を抑える口実にされるのは目に見えている。
逆だろ。民間の賃金水準に公務員が従うんだろ。少なくとも表面上はそうなってる。

＞公務員の賃金が下がれば、家計の財布のひももきつくなる。今でさえ地域は冷え込み、いっそう地域経済に悪影響が出る。
増税した方が、家計の財布のひももきつくなると思うが。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:23:04 ID:d5G6yxDM0
>>503
ちょっと説明不足だったな

もしスト権を得てストを開始した時、国民から批難の声があがるからストは出来ないとかすぐやめる事になるとかいうって話
それと許されんって、じゃあなんでスト権があるわけ？

公務員のスト権だけは権利として弱いとかおかしいじゃん
権利を主張しだしたらとことんまでいくもんだよ
514 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:23:29 ID:p94G2Kdw0
勝ち組一家のだんらん

パパ「どうだ-　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ--」
ガキ「スゴいね-　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ-くさんお金が貰えるし
　　　ボ-ナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ--」
パパ「しかし最近はさぁ-　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ-
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ-、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ-ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから--」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ-　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ--」
パパ「そうだな--ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ--し、今年の夏はいっちょう行くかぁ--　ハァ-、ハッハッハ」
ガキ「ワ-イ　ワ-イ」
515 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:25:28 ID:cXwOePrB0
公務員がスト起こしたらいろいろ困るから今までなかったんだろ？
アホなやつらが差別とか言い出すんだろうが、

　　　　正　当　な　　区　別　で　す　。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:26:44 ID:p94G2Kdw0
　　　　　 　 ,.-‐'´::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　 　 /:::::::八:::::::::::::::::::::::::::::`、
　　　　　/:::::::/　　￣￣￣￣ヽ::::::i
　　　 　 |::::::::|　　　 　 　 　 　 |::::::|
　　　　　ヽ:::::!■■　　　■■　|::::/ 　　
　　　　　 rゝl! '-=⌒=-　-=⌒=-' l!ﾍ　　　
　　　　　 l（),|　 　　 ｜|　　 　 |ﾉ,!
　 　 　 　 ゝ_l ヽ 　 人_人　 ノ jノ　公務員にもスト権と団交権を与えなきゃねえ。
　　　　　　　 ', ヽ 　:::::::::::　 //　公務員の給与もっともっと上げて、民主党に入れてもらう。
　　　　　　　　lヽ └====┘,ｲ　
　　　 　 　 　/!、｀ ー一一´ /ヽ、
517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:27:05 ID:TextH6fy0
>>13が俺の言いたいことを言ったので特に何も言わん
518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:27:20 ID:Fq9U5tmbO
リストラとセットならＯＫ、てほんとにスト権持ってる公務員を、財政が赤字だからあんた首、てできると思ってる？

有り得んと思うんだが
519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:27:28 ID:hRu24NOF0
リストラとワンセットなら筋は通るが、どうなんだろ？
スト権「だけ」ならそんなもん許されるはずはない
520 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:28:48 ID:90U9mWIn0
民間より公務員の組合活動が活発って．．．。
暇なんだな。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:29:23 ID:ODjhOGea0
>>517
>>13が言う前に>>1に書いてあるよ　ボンクラ

>>519
ボンクラ2号
522 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:31:24 ID:fIykKf0d0
>>518
現行法だと犯罪者でもない限り、首切りできないんだが。
いらない部署ができても、どっかに配置転換するぐらいするしかできないよ。
523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:31:26 ID:p94G2Kdw0
給与の額が民間より高すぎることは黙っているようだな。
つまり人事院による勧告はそのまま残すと。
そしてスト権を上乗せしてくれてやる
こういうことだろ？
524 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:34:28 ID:fIykKf0d0
>>523
>>510の条件が満たされないならもちろん反対。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:34:59 ID:jSbP3Ex50
「公務員の身分保障廃止」だけをスローガンにしておけば良かったのに。
そのとき「スト権」を認めなければならないとしてもわざわざ言う必要はない。
労組の連中に配慮してのスト権発言なんだろうけど、労組はもう前原を見限っているよ。

利権たれ流しの公共事業の復興を唱える政治評論家森田実氏が、
全国の労組にも呼びかけて前原バッシングを起こせ、前原をやめさせろと叫んでる。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML
最近の民主党の政策は森田氏の主張と驚くほど一致していた。
（親中親韓路線、「靖国参拝は反中国・反韓の暴挙」という主張、郵政民営化反対等）

森田実が結集を呼びかける反アメリカ勢力の結集には労組や社会党も入ってるようだね。
自民抵抗勢力＋国民新党＋小沢、菅、社会党
こんな勢力が誕生したら政権交代させられないから、与党の方も腐敗してしまう。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:35:56 ID:YLmxIQhA0
公務員にスト権認めると
賃上げ要求のストもできるので人件費UP
労働環境改善のため人員配置要求のストもできるな

歳入不足は将来の歳入増ｗを見込んだ赤字国債で
527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:37:10 ID:DIK7ja8G0
これじゃ、民主党はいつまで経っても政権交代できそうにないな。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:37:15 ID:d5G6yxDM0
>>513に付け加えると

こういう風になったら、本当日本のなんつーか美徳つーかなんつーかそういうのが無くなって
権利だけを徹底的に主張するのって恥ずかしいじゃん
結局お前は戦前のアメリカ（今もそうだが）みたいに第一に自分の利益　自分の利益
公務員がそんな恥ずかしい行為はするべきではないし、する可能性が起きるスト権なんて漏れは嫌だな



もう一番うざいのは、あの公務を行ってるって自覚が無い糞公務員だ
マジでむかつく
クビにされない事をいい事に、内部に向かって権利権利（この場合楽をしたいという権利っていえばいいか？）
アフォか
最初の試験動機とかは、安定したいとかで結構
だけど実際に決まったらそれは日本を支えていくべき柱となる自覚が足りなさ過ぎる
529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:37:40 ID:4tJGSKHT0
歳入不足になった段階で、リストラでしょ。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:37:48 ID:58vylznA0
また公務員擁護か・・・。




民　　主　　党　　が　　落　　ち　　て　　本　　当　　に　　良　　かっ　　た


531 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:38:06 ID:Fq9U5tmbO
>>513

まぁいろいろごたく並べたけど、公務員のやってる公共サービスは、滞れば社会的に大きな影響があるからそもそもストは認めらんない、てのが前提。法律もそう言ったことから公務員にストを認めていない。ゆるされないとはこの意味で使ってる。

民間企業ですら許されない、と言ったのはもちろん権利としては持ってるけど、それを行使することが社会から見て許容されないのではないかという個人的な感想ね。

ま、紛らわしいな、すまん
532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:38:30 ID:nWBWDM6b0
>>525
森田の言うことなんか、みんな無視してるから。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:39:08 ID:WfVjDWL00
お前ら労働者として認めてやるから国の財政厳しくなったら
首切りするよってことじゃないの？
534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:39:11 ID:fIykKf0d0
>>526
その条件を呑むのは政府だから、次の選挙で政権交代。
そして長期ストを打ったら、国民の反公務員意識は一気に高まる。
国鉄スト権ストですでに実証済み。だれが税金を無駄に使ってるのかが
こどもにでもわかるから、公務員は街歩けなくなるよ。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:39:31 ID:MYvjm7gL0
結局、前原も今回の惨敗理由がわかってないんじゃねーか。
ママゴト止めた時はちょっとは期待できるかとも思ったんだがな。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:39:40 ID:XlW3/66e0
公務員って給料の査定が難しいから、その対価として身分が保証されている側面がある。
スト権を認めるってことは査定が可能ってことだろうから、
容赦なくリストラしていけば良い。
537 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:40:19 ID:ODjhOGea0
「美徳」を語る>>528のお言葉

「もう一番うざいのは」
「糞公務員だ」
「マジでむかつく」
「アフォか 」
538 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:41:01 ID:nWBWDM6b0
リストラなんかするわけにだろ。
毎年、予定調和の猿芝居をうって賃金が上がるだけ。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:41:16 ID:p94G2Kdw0
人事院を廃止するなんてできるわけはないんだよ。
だから人事院勧告は残すつもりだろう＞前原。
奴のやりそうなことだ。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:41:17 ID:d5G6yxDM0
>>537
一部の糞公務員がいなきゃこんなわけのわからん話にはならんってこった
541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:43:30 ID:d5G6yxDM0
>>531
漏れも現在進行形で寝ぼけて書き込みしててすんません
542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:46:04 ID:qA8bz+q30
どうせ民主がやらんでも自民がやるから。
というか、財政赤字削減のため財務省がやらせるだろう。
片山さつきが「次は行政改革です」っていってたけど、このことだったんだね。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:47:13 ID:dU61JZy40
前原って「首相になったら、靖国いかない」と言ってるけど
今は行ってるってこと？
だとしたら、首相になったら行かない理由は？
544 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:47:40 ID:XlW3/66e0
身分保障を一切廃止するなら
スト権くらい、くれてやるよ。

公務員としてどっちが良いのか知らんがな。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:48:20 ID:Fq9U5tmbO
消防署、警察署、公立校、市役所、税関、裁判所、その他もろもろ。
ストで一日でも機能が止まればどうなるかわかるでしょ。
どうやっても公務員側の主張を認めざるを得なくなるよ。

前原は分かりきってて喋ってんだろうな？
546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:48:22 ID:5gu1Sr6H0
民営化が先だろ
民営化してからストでも何でも好きな事をすればいい
547 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:48:46 ID:RrxjWMNz0
ふん、結局民主は民主なんだな。
ｲﾗﾈ。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:50:37 ID:fIykKf0d0
>>542
それを期待する。
現状は >>468 だから、もっと踏み込まないと
公務員削減の目標達成が難しい。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:51:13 ID:lU8u+lUZ0
公務員は国民の公僕。つまり国民は公務員の雇い主なのだ。
公務員がストを打つということは、
雇い主である国民に対する戦争なわけだ。
国民対公務員の戦いは、常に公務員の勝利に終わる。
つまり公務員の要求は際限なくエスカレートしていく。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:51:22 ID:ZkpOuMQ90
自民の場合は
消防署、警察署、公立校、市役所、税関、裁判所、その他もろもろの
民営化のほうが先なんだな
551 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:51:44 ID:58vylznA0
道路公団も役所も社会保険庁もみんな民営化、もしくはリストラを５０％しろ。

このどちらかを、各公務員機関にできないなら、


政治なんてやる価値もない。


政党として存在する価値もない。


552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:53:40 ID:lU8u+lUZ0
公務員労組でもっている民主党が、公務員の不利益になることをやるはずはないじゃろうが。ｗ
553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:54:06 ID:xQlV7WwY0
>>543
外交カードに使われるから。
分祀してからの首相や天皇陛下の参拝には賛成。

何年か前のインタビューでは、
小泉さんが公約で参拝するとして首相になったので
外国の批判で中止するのは、内政干渉に呼応することになると
首相の参拝反対＋小泉首相の参拝中止反対という複雑な意見を述べていた。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:56:13 ID:q0YVrU8i0
>>545
スレ読んでないのか？

消防署、警察署、自衛隊といった特別公務員は対象外
555 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:58:04 ID:d5G6yxDM0
あるように見せかけた本当は無い外交カードなんだけどなー

それを中曽根とかの風見鶏は、何も無いところに自分でわざわざ用意をしたという
556 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:00:00 ID:dU61JZy40
>>553
Ａ級戦犯が合祀されてるから反対って理由かあ。
それを理由にしてる奴っていまいちよくわからんのだよなあ。

靖国の問題点は侵略戦争であったことを否定してること一点だけであって、もしその歴史観を取り払えば、Ａ級戦犯が合祀されてようが問題ないと思うんだが。
557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:00:26 ID:PUhr4lAa0
民主党は馬鹿だ。
先にリストラ慣行してから、スト権を与えればいいのに、先にスト権なんて与えたら
リストラは絶対に出来ないぞ。民主党の支持団体を考えればもっと…
558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:01:38 ID:lU8u+lUZ0
靖国ネタはやめれ、
民主工作員がスレ潰しに来るから。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:02:21 ID:ZkpOuMQ90
やっぱり自民に期待するしかないね
560 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:02:46 ID:C40hzKRT0
>>1
さすが！予想を裏切らないなぁ・・・。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:04:54 ID:dU61JZy40
警察官や自衛官は当然除かれるんだよな、これ。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:05:06 ID:Fq9U5tmbO
>>554

そか、いや、全部は読んどらんかたよ。でも言いたいことは酌んでくれ

そういや民主党はいつもストしてるな
563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:05:17 ID:5gu1Sr6H0
今回の選挙で反省して少しはまともになるかと思っていたが、俺が甘かった
民主は前にも増してダメになってるじゃないか
564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:05:36 ID:a6gC8lCV0
前原は今朝の産経新聞のインタビューで
「公務員制度改革案も与党に先駆けて出す。労組と決別する」
と言ってるぞ。その決意がほんとうに実行されるのか
とりあえず見守るしかないが
565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:05:41 ID:ZkpOuMQ90
消防署、警察署、自衛隊の民営化は、まださきだな
566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:06:37 ID:HYhCFYW50
スト権ｗｗｗｗｗｱﾌｫじゃね？ｗｗｗ給与はまったく取り上げないのかよｗｗｗｗｗ
567 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:08:05 ID:PUhr4lAa0
>>564
コレ見る限りでは、どこも決別してないけどね。
むしろ違う力を与えてる。
フォースの暗黒面を…
568 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:08:21 ID:m9uqC1+E0
公務員なんかストしたって困らないから好きなだけさせておけばいいよ
その間の給料は払わないで済むし
569 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:08:55 ID:C1NrXzyG0
>>566
給与取り上げるどころか解雇できるようにするんだろ。スト権つきのリストラ
570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:09:02 ID:Fq9U5tmbO
警察とか自衛隊を民営化って無理なような気が…。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:09:19 ID:dU61JZy40
>>568
ストで労働条件がよくなるよ。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:09:42 ID:lU8u+lUZ0
公務員の票で議席を得ながら、選挙が終わると、公務員とは決別する、かよ。
こいつはどうしようもないアホか、陰で公務員労組と取り引きするつもりでいるのか
どちらかだな。
573 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:11:03 ID:ZkpOuMQ90
>>570
核の部分はできないけど、他はヤルだろ
つーかアメリカが売りつけてくるんじゃねぇの
574 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:11:33 ID:m9uqC1+E0
>>571
なるの？
１年ストさせておけば給料何兆円も浮くじゃん
575 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:13:19 ID:iS1Mf/gaO
公僕の存在がストなんかやったら暴動が起きて○されても文句いえんぞ
576 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:13:44 ID:7H0ANq4W0
スト権やるから特権廃止じゃなくて、そもそも最初から特権なんていらんだろ･･･。

北方４島奪っといて、「２島返すからいいだろ？」って言ってるようなもんか･･･？
577 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:13:45 ID:HYhCFYW50
公務員にスト権って教諭にもスト権つくって事？ｗちょｗｗｗｗｗｗ学校でストとか止めとけよｗｗｗｗｗｗ
578 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:14:15 ID:Fq9U5tmbO
いや困るでしょ、公務員のストは。役所だけで見ても、許認可は下りない、年金生活保護支給されない、などなど様々な面で支障来たすよ。

一般の企業でストした場合は、その間の給料ってどうなるのかな。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:15:06 ID:58vylznA0
俺も、民主党のダメさには、あきれたよ。

民主党１００％支持だったけど、

もう民主党は潰れてもいいよ。

公務員と外国人参政権除かない限り、

俺は自民党に移るわ。


他の政策はいいけど、根本的に一番大嫌いな部分が２つも残ってるからな。

今まで民主党に投票してきたけど、失望した。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:15:18 ID:PUhr4lAa0
>>574
それ以上に、経済の損害が大きい。
581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:16:18 ID:XVnTG5Iw0
狂ってる。

自衛隊がストしたら国が終わるじゃん。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:17:48 ID:M/PDUPCC0
>>557
身分保障があるのに、
退職による自然減や配置転換ではなくリストラが可能なの？
もしできるならなぜこれまでの自民党政権はやってこなかったの？
小泉自民の公務員削減案も
団塊世代の退職による自然減しか想定してないみたいだし。
583 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:17:58 ID:+IFGx6GN0
>>579
自民工作員　ワンパターンの文章やめれｗ
584 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:19:00 ID:ZkpOuMQ90
>>577
いいんじゃねぇの？
学校は民営化しやすいだろうな
私立がうまくいってるし

郵政、医療、教育
まずはこの３つ
585 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:19:27 ID:/P52l/570
>>581　ストとクーデターはぜんぜん違うから。
勉強がんばれ！
586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:20:40 ID:m9uqC1+E0
>>578
困んないよ
スト中は働らいてないんだから給料払うわけないじゃん
587 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:21:05 ID:AwxeHfbc0
>>577
学校でストはスト権なしでもやってますが何か？
ttp://www.jlp.net/union/991115a.html
都労連　石原行革にストで反撃
588 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:21:29 ID:XlW3/66e0
民間のストの場合は会社が会社の利益を考えて交渉ができる。
労働者側の要求を呑めば会社が潰れるような場合は、ストを我慢して要求を蹴ることができる。
労働者も(韓国は例外だが)会社が潰れるまでは要求しない。

でも公務員の場合、親方日の丸である以上そうそう潰れないので要求はエスカレートする。
国も国家や国民の安全が人質に取られれば応じなければならない。

そもそもスト権を認める前提を書く
589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:22:11 ID:lU8u+lUZ0
　　　　　　　　　　　　　 　　 　　/ノﾉﾉ　 ＼ヽ (i )))
　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 |(| ∩　 ∩|)|/ / 　＜　みなさん公務員にスト権を！！！　国民には増税を！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 从ゝ　▽___从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　|　　　前原誠司　 .｜
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オーーッ／オーーッ／オーーッ／オーーッ／オーーッ／オーーッ／オーーッ／
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590 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:22:40 ID:Fq9U5tmbO
>>573

どうやって独立採算にするの？自衛隊なんて不可能じゃない？

特に警察や自衛隊には公共財の非排除性の問題があるんだが。いわゆるタダ乗り問題ね
591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:23:20 ID:AHpYgzBX0
>>581
あのなあ、スト中でも非常事態時には戦闘態勢に入るに決まってるじゃんｗ
戦わなきゃ自衛隊員自身も殺されるんだぞｗｗｗ
もちっと頭使えよｗｗｗ
592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:23:35 ID:PUhr4lAa0
>>588
つ国鉄
つＮＨＫ
つＪＲＡ
593 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:24:58 ID:XVnTG5Iw0
>>585
自衛隊がストする→中国軍が来る→あぼーん
594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:26:53 ID:vTWJgsJF0
あーあ、やっぱこのスレはアホばっかだな。
民主党が久々にまともなこと言ったのにな。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:27:12 ID:+qlidQR80
自衛隊のストは戦争拒否ではなく、
何月何日の～訓練を中止するとか、
日米合同射撃訓練を無期限延長するとかにとどまるのが現実。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:28:23 ID:hBjfeMt20
おいおい…
民主は改革どころか、明らかに病状が悪化してるじゃないか
597 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:28:30 ID:m9uqC1+E0
>>593
自衛隊がストしてる間は米軍に浮いた金払って守って貰えばいいじゃん
半分占領されてるんだからさ
598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:29:17 ID:ZkpOuMQ90
>>587
そのサイトより

＞勝ち誇ったように見える小泉政権だが、すでに述べた時間的スパンで見
＞通せば、支配層は決して喜んでなどいられないことがわかる。
＞反対に、目前はともかく危機はいっそう深化している。
＞だから、われわれにとっては、敵をべっ視できる十分な根拠がある。

なんだかよくわからん政党だな
599 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:31:38 ID:lU8u+lUZ0
民主工作員て
民主のことをけなしながら褒めるっていうやり方しか取れなくなったらしいな。
全面的に賛成なんて言えば笑われるだけなのをよく承知している。ｗ
いかに民主がダメかというひとつの徴候ではある。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:33:54 ID:6ksLxaRz0
>>599
素人評論ｲﾗﾈ
601 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:33:58 ID:XVnTG5Iw0
亡命させてください！　


スト中なんで‥残念！
602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:34:57 ID:ZkpOuMQ90
>>590
全面民営化は無理だから部分的な民営化
民営化できるところを探して民営化する
603 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:35:33 ID:2r7Zvcar0
>>597
警察官や消防士、自衛隊はここでいう公務員ではない
今回の身分保障の廃止やスト権には特別公務員は関係ない
604 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:37:18 ID:5Dg14S5A0
世の中、絶対にストが認められない職種もあるって理解に至らんのかね？
だから、公務員の人事院勧告制度があるんだろ？
救急、消防、自衛隊、警察・・・。
燃えてる家の前で、賃上げ交渉ってか？

前原もクズか・・・民主、終わったな。
所詮、労組の労働貴族頼みから脱却できず。
真の「民衆党」の設立は、１０年先らしいね。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:37:25 ID:Fq9U5tmbO
>>586

そりゃあなた自身の話だろ？困る人も間違いなくいる。

しかし何でこうも具にも付かないこと言うのかな民主は？騙せたと思ってんのか？
606 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:40:45 ID:41duypH50

自民工作員が目に涙をためて
必死に単発IDで書き込んでいるのが
よくわかるスレですね
607 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:40:52 ID:XVnTG5Iw0
パスポートを発行してください。アメリカで兄が死にそうなんです！
私の腎臓を移植しなければ！



スト中なんで‥残念！
608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:41:20 ID:ZkpOuMQ90
>>604
人を助けるために働いてるわけじゃない
金のために働いてるだけ

だから、燃えてる家を消したほうがお金になるような賃金体系にすればいい
609 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:41:25 ID:mLwpirnU0
民主党は国民を敵に回して組織票乞食か

ばかだろう
610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:41:59 ID:7frhPrXT0
ロボコップの面白黒人のセリフ思い出した

「警察が本日休業の札だすのか？バカヤロウ！」
みたいな奴
611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:42:18 ID:HYhCFYW50
もしも公務員にスト権を与えたら・・・
教諭がストして義務教育がおろそかになる可能性
役所の公務員がストして役所での手続きに支障
消防署員がストして萌えてる家が萌えまくり
警察書員がストしてスト収まるまで治安悪化確実
自衛隊がストしてスト収まるまで国を守れなくなる

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:42:48 ID:hBjfeMt20
>>606
ｵﾏｲもそうだろうって感じの夜釣りですか？
613 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:42:54 ID:W8y2GhCg0
>>607
入管の職員も特別公務員

特別公務員と、公務員の区別しないヤツ多すぎ
614 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:43:23 ID:jRgWImlo0
マジで批判の書き込みは単発IDばかりだな
小泉信者は異常だなｗ
615 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:43:58 ID:9slM8IzD0
今だって

選挙前に特定郵便局の局長が平日に集会やったり

教職員が　平日にデモやったり

してるんだからさ。

何で必要なのか説明してほしいな。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:44:20 ID:Fq9U5tmbO
警察には110番一回1万円とかそういう話になるのかな。まぁ、今の段階では医療と教育に年金くらいか？民営化に馴染むのは。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:45:02 ID:W8y2GhCg0
>>615
公務員を解雇できるようにするためスト権が必要
618 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:45:05 ID:XVnTG5Iw0
生活保護を下さい‥今日いただけるはずですよね？　３日何も食べてないんです。



スト中なんであげれません‥スト終わるのは‥1週間後かな？
619 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:45:07 ID:lU8u+lUZ0
　　　　　　　　　　　　　 　　 　　/ノﾉﾉ　 ＼ヽ (i )))
　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 |(| ∩　 ∩|)|/ / 　＜　公務員にスト権を！　外国人に参政権を！　国民には人権擁護法を！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 从ゝ　▽___从 /
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620 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:45:29 ID:m9uqC1+E0
>>611
全部歩合給にしちゃえばいいじゃん
書類１枚書いたら１００円
火事１件消したら１万円
621 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:45:47 ID:UdVE6wmu0
警官がストしたらどうなりますか。
あの人たちは間違ってもそういう行動に出ませんけど。
警視庁、各都道府県警察とも。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:46:18 ID:5Dg14S5A0
>>608
お前の家が燃えたときに、実践してもらおうw。

家の建て替え費用と延焼の損害賠償経費を、受益者から
取り立てるのが妥当だろ。労働三権を認めるならな。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:47:07 ID:r4QI1c3o0
ストやると国民生活に支障をきたすから公務なんだろう。
ストやってもかまわない仕事なら民営化汁。
はたらかねーヤツはどんどん解雇。
624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:47:50 ID:9slM8IzD0
>>617
スト権だけ与えて人事院の改革しなきゃ意味ないじゃん。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:48:01 ID:hBjfeMt20
>>606
>>614

単発ID批判者が、単発IDってのはいくらなんでもネタだよな？ｗ

寝てなくてハイだから、ちょっとしたことでも笑えて困るよ
そろそろ寝るか…
626 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:48:17 ID:2dXOCWQ30
警官は公務員じゃないだろ
627 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:49:41 ID:lU8u+lUZ0
なんかこいつ言ってることが無責任でめちゃくちゃなんだけど。
一昔前の全共闘みたいな。ｗ
628 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:49:51 ID:7frhPrXT0






　　　　　　　　　　　　　



ク　　ロ　　ー　　ン　　戦　　争　　の　　始　　ま　　り　　じ　　ゃ












　　
629 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:50:11 ID:UdVE6wmu0
ぶっちゃけ、前原って心の底から旧社会党的な思想ではないと思うんだよね。
これは京都でやってくための処世術にすぎないと思う。

で、そろそろ素直になれ。党首になってこそ素直になれ。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:51:07 ID:jYlJRWnR0
前原ダメダメじゃん、やっぱり。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:52:52 ID:XVnTG5Iw0
ダムを放水してください！　決壊します！




スト中なんで



632 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:53:01 ID:ZkpOuMQ90
>>622
火の扱いは十分気をつけてる
それでも燃えたら丸焼けでもあきらめる

放火なら火災保険には入ってるから金銭的な心配はない
633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:53:16 ID:lU8u+lUZ0
>>629
記者に尊敬する政治家を聞かれて
間髪入れず「毛沢東」と答えるのは
処世術じゃなくて本音だろ？
もし処世術だとしたら危険過ぎるわ。ｗ
634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:54:49 ID:WbPTbwG90
こんなこといってるとまた議席減らすぞ
635 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:55:48 ID:Hq6X2AxO0
小泉信者のニートが大量に釣られているスレ発見！！！！
636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:56:51 ID:fWAdfQ9v0
駄目だこいつ
637 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:57:09 ID:TwVdT5BH0
>>611
もっと公務員について勉強してから書き込んだほうが良いよ
今、君はすごく恥をかいているから。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:57:31 ID:XVnTG5Iw0





　　　　　　スト中なんでし尿処理場はお休みです。
　
　
　
　
　　
　
　
639 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:57:39 ID:WDZQEX8m0
まぁどうであろうと４年間は選挙ないから。。。
おまいらが自民に入れるからこれから４年間の
政治がつまらなくなるんだよ。
無党派層で自民に入れた奴は責任とって自殺しろ！
640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:58:18 ID:ohK1A6WB0
>>617
教育の完全民営化→DQN大量発生→国力低下
になる悪寒
641 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:58:45 ID:6iR/DtyF0


１９８５年前後に全国で教職員がストを集団で
起こしたことを知ってる人少ないだろうな・・・


642 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:59:20 ID:nba69gFu0
でもリストラできるようにする代わりに労働三権付与ってのは
なかなか面白そうな話だとは思ったな

今の自民の改革案はリストラしないで
採用を絞るやり方で
爺の高給取り公務員は一人も首にできねーしな
643 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:02:58 ID:fIykKf0d0
>>641
その違法ストをやったあと
日教組の組織率と影響力が目に見えて低下していったわけだが。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:03:05 ID:XVnTG5Iw0
台風がきましたよ！　役所は避難指示を！




スト中ですので
645 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:04:58 ID:ncJrnaKq0
小泉は公務員の方を見て語りかけるのではなく、庶民に方に語りかける作戦でいき、庶民の支持をたくさん得て大幅に議席を増やした。
前原は公務員の方を見て語りかけてる。こいつは脳無しだ。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:09:46 ID:YlABOQHK0
民間企業の従業員は団結権、ストを争奪する争議権、団体交渉権の3つが保障されている
これに対し公務員はスト権などが認めらていないが
給与が大きく変動せず解雇も無い

解雇するためにはスト権の回復が必要

「スト権を与えるな！」という主張　→　公務員の身分保障廃止に反対の人
647 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:10:56 ID:5Dg14S5A0
>>632
世間知らずだな。
火災を放置して近所が延焼したら、普通、夜逃げ。
特に、人命に関わる事態になった場合、どこまで逃げても
ヒットマンが追いかけてくる。
648 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:12:23 ID:YlABOQHK0
>>647
警察官や消防士、自衛隊はここでいう公務員ではない
今回の身分保障の廃止やスト権には特別公務員は関係ない
649 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:13:23 ID:EbtlnkBE0
こいつ、憲法勉強したことあんの？
650 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:14:01 ID:fIykKf0d0
>>649
ふつう憲法を勉強すると、こういう解釈になるんだが。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:14:06 ID:5Dg14S5A0
>>646
馬鹿だな。
代替手段を持たないサービスを提供している場合、それを盾に
交渉されたら、賃金が天文学的に跳ね上がる。
経済学の初歩だろ？
652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:18:38 ID:lu0u+Qo/0
個人主義とワガママを勘違いし、「個人の権利」を拡大解釈し続けてきた左派にとっては
この政策案は当然の帰結じゃないかな？
653 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:20:18 ID:honIAi0P0
>>649
前原は改憲論者だろ
654 ：ｺﾞﾐ=犯罪者委員長：2005/09/23(金) 05:20:57 ID:fTFYj5Vx0
バカヒ新聞、NHK、と同じことをやってる。

やっぱ、この政党は ﾀﾞﾐだ・・・・・・・・・・・・


民 主党 の姓名判断
　
　 　民　主党
　○　○●
　 5　 520
　総運30× 野心家で勝負好き。波乱の人生を送る。犯罪傾向。結婚は晩婚が吉。
　人運10× 勝負運強いが、トラブルや犯罪に関係する傾向。プライド、虚栄心強い。
　外運25○ 自我が強く衝突しやすい。協調性を大事に。新たな環境を求める傾向。
　伏運35◎ 円満に成長できます。
　地運25□ 才能、個性、偏屈運。
　天運 5○ 温和で安定した精神を受け継ぐ家柄。
　陰陽　○ 良い配列です。

偏屈運 偏屈運 偏屈運 偏屈運 偏屈運 偏屈運 偏屈運 偏屈運 偏屈運
655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:21:18 ID:HYhCFYW50
スト権じゃなく民営化のほうがマシだな
656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:21:49 ID:ZkpOuMQ90
>>648
警察官や消防士、自衛隊も民営化できるという前提の話

公務員のままストをするのは不自然だから民主はおかしい
まず民営化するのがさきだと思う
657 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:24:44 ID:gy6vOkok0
>>651
同意
ストをして、交渉が認められれば、人件費が上がる。
そうなると、利用者に皺寄せがくるよ。料金値上げとかね。
某国ではしょっちゅうストをしているので、値上げをされていい迷惑。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:24:47 ID:fIykKf0d0
>>651
スト権のある他の先進国の公務員と
スト権のない日本の公務員の給与を比較するとこうなってる。

公務員給与の比較

-------本省局長級---本省課長級
Japan-----150----------100
USA--------98-----------90
UK--------103-----------77
Germany----87-----------63
日本の本省課長級を１００とした比
659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:25:10 ID:HYhCFYW50
民営化→確実に出費が下がる
スト権→解雇できるようになるが同時に今以上の給与になる可能性がある（つまり出費が増える可能性が（ｒｙ
660 ：640：2005/09/23(金) 05:33:06 ID:ohK1A6WB0
>>656
>>
警察官や消防士、自衛隊も民営化できるという前提の話
661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:33:50 ID:wOzjTdRp0
民間企業の従業員は団結権、ストを争奪する争議権、団体交渉権の3つが保障されている
これに対し公務員はスト権などが認めらていないが
給与が大きく変動せず解雇も無い

解雇するためにはスト権の回復が必要

「スト権を与えるな！」という主張　→　公務員の身分保障廃止に反対の自治労と同じ立場
　　　　　　↓
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
労働組合は怒るべきである。断固として前原代表に抗議すべきである。
前原代表が改めないのであれば、労働組合は民主党への支援を打ち切るべきである。
前原代表の選挙区においても、労組は反撃すべきである。
同時に、労働組合が支援している民主党議員と候補者に、前原代表と戦うことを強く求めるべきである。
　前原代表の改憲・小泉自民党との協力・労組批判など度重なる挑発的、分裂的発言を許してはならない。
民主勢力は直ちにこのネオコン政治家への反撃を始めよう。民主党の第二小泉自民党化を止めねばならない。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 05:57:31 ID:2mMM4MXg0
漏れは国家公務員（本省、一年目）だが、いま帰宅したよ。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:07:14 ID:C5B/98vg0
このスレ、バカばっかり。
公務員にスト権を与えるな、だと？
スト権与えると公務員に有利になる、だと？
喜ぶのは公務員だけ。

そんなに現状維持がいいのか？
公務員が身分保障されてる現状がそんなにいいのか？
そんなに公務員リストラの邪魔をしたいのか？
664 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:12:43 ID:C5B/98vg0
このスレ住人のほとんどは>>661のような公務員組合の立場と同じじゃん。
公務員の味方ばっかり。
公務員と一緒になって公務員リストラを潰そうとしている。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:14:33 ID:PqGBpG0G0
日本政府の民営化、か
あ、借金チャラね

　　　　　　　　　が、最終目的
666 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:17:32 ID:AfnSPs5d0
スト権を与えて、特権的な身分保障もそのまま。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:20:54 ID:M4I9Q5Ge0
前原って、自分が民主党の代表であると本気で信じてしまってないか？(っ・ω・)っ
突如として現れた無名の三流政治家が、「俺の時代だー」と暴れてる。
668 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:31:36 ID:c48b73cI0
民主党よ、もういいから１００年位休めよｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:32:04 ID:46DTqizMO
民主党は、公務員にスト権与えて、国民が支持するとでも思っているのか？一部の労組は支持しても、国民のほとんどは反対だろ。こんなことも読めないDQN党首とは…ｵﾜﾀ。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:35:56 ID:58vylznA0
公務員と外国人擁護は、

今の民主党の、支持率を落とすだけ。


民主党に今まで投票してきた俺でも、この２項目は引いてるよ。

特に、公務員保護したら、次の選挙では投票しない。改革するなら、期待を裏切るなよ。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:36:27 ID:1CV3b4df0
何のために石田が必死で全農林警職法判決出したか分からなくなる政策を導入するとｗ
672 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:37:36 ID:uMvstcZc0
抵抗勢力である役人の自演スレになってんじゃん
673 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:39:56 ID:9OTLz12fO
>>666 おおいにありえるな
674 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:41:08 ID:9ax25pW3O
ストは良くないと思うがいろいろ権限を持たすのはいいと思う
公務員も含め特に企業に持たした方が経済効果があるんじゃない？
企業で言えばワンマン経営者や企業そのものが企業方針を誤った時や
賃金引き揚げなどただの労働者ではなく企業の一員だから当然の権利だし
今の企業体質はどこもコスト削減による外国人労働者の導入や
低賃金、リストラなど企業がやりたい放題で結局企業が儲かるだけで
内需がなく日本国内が空回り状態になってると思う。
世界戦略的には理想かも知れないけど世界対企業だけの構図しかできず
日本国内はジリ貧状態！
675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:41:46 ID:C5B/98vg0
せっかく公務員の身分保障をなくせるとこまで来たのに、
このスレのアホたちがストップかけようとしてやがる。

公務員を早急かつ大量にクビ切りできるようにするには
スト権を与えるしかないことを理解しろよ。
自民党も前から同じことを言ってるじゃないか。
身分保障廃止について自民も民主も意見が一致したのに
ナゼ阻止しようとする？
676 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:43:09 ID:I4ZRSoIG0
>>663
企業に対するストは限界があるが、国に対するストは財源が底なしだから際限ないぞ。
企業の労組の力は年々衰えてるが、国の労組はそのまま。そいつらを票田にしてるのが民主。
自治労とかがいる限り、保証はそのままでストだけＯＫってなる公算大な訳だが。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:44:38 ID:Kv07w2XT0
>>675
公務員予備校が潰れるからでしょ。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:51:24 ID:58vylznA0
スト権を与える前に、まずは公務員のクビを切れ。

偉そうなこと言う前に、まずは政権とれ。公務員のクビ切らないと、誰も支持しないっつーの。
679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:52:16 ID:3uhk1xj70
公務員への大逆風が吹いてる中でスト権与えても
ストライキなんかできるワケがないわな

自治労も民主党のワナにのるほどアホじゃないだろ
でもまあ、案外アホばっかりやってる組織だから、
自治労が民主党案を支持したら面白いかも
680 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:52:19 ID:3acLEyJl0
>>666
絶対そうなる
681 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:52:53 ID:1YYlMujW0
てかある程度の身分保障認めてやるから、こっちに納税ストの権利を認めてくれ。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:54:15 ID:OdgZTx6h0
前原氏ね
683 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:56:29 ID:POynx1wO0



というか身分保障最高だろ

死ぬまで飯の種心配すること無いんだぜ（それゆえにローンは認められやすいし金利も低い）
684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:59:51 ID:C5B/98vg0
自民党の案では、スト権与えて身分保障をなくすのは
2006年施行の予定だった。しかし官僚の抵抗で頓挫。

でも、前原のこの宣言によって、やっと自民党と民主党の意見が
一致したわけだ。
　公務員労組は早くも前原に対し激しい抗議声明を出している。

公務員はスト権を与えられることを嫌がっている。
身分保障を失いたくないからだ。

「スト権与えたら公務員が得する。前原案はダメだ。」などと
いう妄言は公務員が喜ぶだけ。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 06:59:58 ID:inFzZM2G0
民主ってやっぱりダメだこりゃｗｗｗ
686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:02:21 ID:58vylznA0
ＮＨＫのように、

納税拒否ってできないかな？

公務員の人件費拒否って名目で。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:03:00 ID:uMvstcZc0
公務員労組は実は世論に完全包囲されていることに気づけよ。世の中の変化のスピードは速くなってるんだ。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:03:39 ID:POynx1wO0
>>686

できねぇ
君が余計な税金を追加されるだけ

まあ脱税だな
689 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:04:17 ID:s3aEUfbB0
スト権と一緒にリストラも認めてるならｏｋよ！
690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:07:00 ID:C5B/98vg0
>>686
現行法では脱税で処罰されるだけ。それよりも、
早く公務員にスト権を認めてクビを切れるようにしたほうがいい。
団塊の退職ラッシュと国債償還ラッシュが来る前に。
もう時間がないんだよ。
自民党の改革案と前原案がやっと一致したんだから、
２ｃｈ住人が邪魔をするべきではない。応援すべき。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:08:02 ID:58vylznA0
一割二割でも、公務員の無駄使い人件費の名目で、支払い拒否したいね。


とにかく消費と、収入を少なくするしかないのか。

悲しい世の中だね。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:10:01 ID:POynx1wO0
>>691
一番いいのは海外に移住することか
税の低いところに
693 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:10:26 ID:mLwpirnU0
別に公務員を解雇するのにストの権利は必要ない
雇用交渉するわけではないから譲歩の必要がない
科挙ベースの雇用制度を改革すればいいだけ
694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:14:24 ID:C5B/98vg0
>>693
だから、自民党は「改革にとって身分保障が最大の障害」
と言ってる。
身分保障がある限り、分限免職の規定も適用できないのが現状。
スト権あたえなくても改革できる、という主張は公務員が喜ぶだけ。
695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:16:31 ID:szYuUDd80
危機感もって仕事して欲しいよな
ホント豚が多すぎる
696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:17:04 ID:mLwpirnU0
>>694
スト権与えなくても身分保障は無くせるだろ。何のための立法だよ
697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:19:46 ID:C5B/98vg0
>>696
現在の日本ではできません。過去ログ参照のこと。
そんなこと言ってると改革は確実に遅れ、団塊は
高額の退職金を手にして、まんまと逃げ切ることができる。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:20:18 ID:tUaJw+f20
俺のオヤジが言うには
公務員なんかどうせストしたって大してだれも困らないから
ストさせて自分たちの無駄を知らしめさせていっきにクビにしたらいい
といってた

警察消防軍の三つはストされるとこまるから　スト権をなくして　クビにならないようにするのがいい
ともいってた
699 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:20:21 ID:jTbAtWZ+0
公務員にストの権利なんか与えられるわけないだろ？
ストで役所休業です、か？
アホか。冗談じゃない。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:21:29 ID:lV+KPPlEO
覚せい剤議員のせいで民主はクソだとわかった
二度といれない
701 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:21:30 ID:LNKxgRxq0
スレタイしか読んでないアホが多いのはなぜ？
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:21:33 ID:Rk30ASN40

おいおい、高速道路無料化は何処行ったんだ
703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:21:51 ID:POynx1wO0
>>699
逆にそれをやらせて住民の怒りを煽ったほうがいい
短期的には困るだろうが長期的には公務員の解雇もすすんで改革が進む
704 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:22:22 ID:U7ayVZBq0
外国はストやってるよ。労働者の権利だからな。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:22:59 ID:qHnZ6Xzs0
>>698
俺、あんたのオヤジかも知れない
706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:24:12 ID:C5B/98vg0
>>698
ストをきっかけに公務員どもの息の根を止めるシナリオはあります。

自民党も、警察や自衛隊などの特別公務員は対象外であると言っています。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:24:15 ID:uW6t4nI10
「公務員にスト権を」もいいけどさ、
「国会議員にドーピング検査を」ってのもやって欲しいよな。
708 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:25:39 ID:POynx1wO0
>>706

これで公務員受験者も減ってくると思うが
もともと地元で死ぬまで楽したい、ゆっくりしたいとかいうはじめからやる気の無い連中ばっかりだったしな
709 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:25:57 ID:qHnZ6Xzs0
「公務員にスト権を」もいいけどさ、
「公務員教員に性幼検査を」ってのもやって欲しいよな。
710 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:27:29 ID:/fQCFb3W0
結局民主党は労組票は無視できませんか、、、
711 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:28:31 ID:O75KfUkF0
免職はどうだかしらんが、給料のカットは現行法内じゃ出来ないのか？
無駄な人員という要因もあるが、高い安定感と高給じゃバランスが悪すぎるだろう。

突きつけるべきは、アメとムチでなく、
国の財政を悪化させた責任としてムチAとムチBの選択じゃないか？
身分保障を失い首のリスクを背負うか、
身分保障を残したまま国の財政赤字に合わせた薄給に耐えるか。
今まで好き勝手やってきて、この上で何らかのメリットを寄越せとなんて虫が良すぎ。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:29:46 ID:n4wSSCqJ0
どういうこと？
公務員の民営化なのか？
公務員の特権剥奪って具体的にどういう事かな？
713 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:29:51 ID:C5B/98vg0
>>710
前原は「労組との決別」を宣言しました。

「身分保障廃止・スト権付与」案をめぐって、前原に対し
公務員労組から抗議が殺到しています。
714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:30:26 ID:uW6t4nI10
「公務員にスト権を」もいいけどさ、
「民主党員に国籍検査を」ってのもやって欲しいよな。
715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:31:37 ID:58vylznA0
スト起こしたら起こしたで、給料未払いにすれば問題ない。

代わりに募集でもしてくれたら、ラッキーもんだ。
それでも倍率１０倍は越すけどね。


（役所なんてあってもなくても困らないけど（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
716 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:33:38 ID:C5B/98vg0
>>711
>身分保障を失い首のリスクを背負うか、
>身分保障を残したまま国の財政赤字に合わせた薄給に耐えるか。

後者のような従来の手法では改革が間に合わないことが明らかになっています。
団塊大量退職と国債大量償還が迫っています。
のんびりしたことは言ってられない状況です。
717 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:34:01 ID:POynx1wO0
>>715
年収800万の事務おばちゃんにストやって欲しいわ　マジで　
そのほうがおもしろい
718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:35:42 ID:lU8u+lUZ0
前原、公務員労組から抗議が殺到しているとさ。
民主党の最大の票田を失って、もうおしめえだな。
あばよ。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:37:01 ID:C5B/98vg0
>>711
>身分保障を失い首のリスクを背負うか、
>身分保障を残したまま国の財政赤字に合わせた薄給に耐えるか。

前者と後者を同時に進めるのがベストでしょう。
後者については経団連の奥田がGOサインを出しました。
720 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:37:08 ID:POynx1wO0
>>718

公務員の労働組合から決別したほうがいいだろ
今回の民主党大敗は全て労働組合とつるんだからだぜ
721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:39:10 ID:lU8u+lUZ0
>年収800万の事務おばちゃんにストやって欲しいわ　マジで　
>そのほうがおもしろい
まったくだな。民間が重税・残業で喘ぎながら必死で税金を収めているから
給食のババアとかがのうのうとパートタイムで年収800万貰えるわけだ。
こいつらが給料倍増を要求してストをやれば、国民は暴動を起こし、
こいつらは襲撃されるだろうな。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:39:16 ID:mLwpirnU0
>>697
例えば、業務に合わせて枠を決め、公務員は選挙制度で選ぶ法律を作ればいい
落選で必要の無い人材は減らせる
723 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:41:19 ID:QQmSmc2n0

・民主党の前原誠司代表は２２日、公務員にスト権や団体交渉権などの労働基本権を
　付与する一方で特権的な身分保障を撤廃することを柱とする公務員制度改革の
　独自案を年内にまとめる方針を固めた。原口一博「次の内閣」郵政改革担当相を
　担当者とし、検討を急ぐよう指示した。

　

なんでスト権の話が郵政担当の原口になんだ？

郵政は公務員のままスト権を渡すのが民主党の対案だからか？？
724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:41:21 ID:C5B/98vg0
>>718
先細りの斜陽階層である公務員とは離れることにしたのでしょう。
選挙での大敗もあって、公務員票は頼りにならない、と判断したのでしょう。
公務員票を失ってもいいから公務員リストラをぶちあげたほうが
結局は票を取れる、と判断したのでしょう。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:42:00 ID:wz1/5TxW0
これはいいね。
っていうかこれをしないとやっぱり根本的な改革は不可能だもんな。
これが実行されれば人件費削減はもちろんサービスも格段にあがるだろうしね。
来年、純ちゃんが辞めた後に選挙があった時にこれを一番に掲げれば民間人の得票率はかなり高いだろうな。
726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:42:33 ID:I4ZRSoIG0
ではまず連合と自治労と関係解消をしてください。話はそれからです。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:42:40 ID:O75KfUkF0
>>716
リストラの選定基準は？　狙って団塊に退職金を与えずに切れる？
そもそも、給料の大きな引き下げ無しにストしようと思う？
ストをきっかけとした首切り案なんて、それこそすぐに手を打てるものじゃないだろう。
「ストをすれば」という不確定な事態を改革案として組み込むのは不適切。

給料引き下げをしてストを煽っても、
厳しいのは若くて給料の安い公務員ばかりで、
過去、豊富な給料を貰ってきた団塊世代がそうそうストに走るとも思えない。

試算して、公務員の適正給料をはじき出し、数年単位で減給。
国は貧乏なので仕方ありません、嫌なら他の就職先を探してください。

公務員が金欠になると、腐敗が広がりそうだから嫌だが…。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:43:59 ID:udQqXLR70
公務員がストなんてバカじゃねーの？
729 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:44:27 ID:K2VQONCGO
ま、組織票失なったミンスの頼りはもう無党派しかいないわけだ。
せいぜい世論に逆らわないようにな。
自民が口を濁す種類の改革をしろ。議員年金とかの。
ただし売国案だけは出すなよ。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:44:43 ID:zrPBR/Pw0
身分保障をなくしても、整理解雇には判例で確立した４要件を満たす必要があるだろ。
それを満たさないと解雇権の乱用で違法だ。

身分保障をなくせば、バンバン解雇できるなんてのは妄想だよ。
731 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:44:54 ID:POynx1wO0
>>727
いまの状況だと団塊の奴らは逃げ切れる
公務員からすれば遅れれば遅れるほど有利なので時間稼ぎは必死にやる

みな逃げ切りたいと必死
20代、30代は逃げ切れないだろうが・・・・・
732 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:44:57 ID:fAmtGhVB0
>>727
既に腐敗してると思うが
733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:45:20 ID:u/MQWHb00
公務員にスト権を認めた場合
スト起こすと有給で給料払う事になるの？


734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:47:23 ID:VEzWXQtqO
え？公務員がスト？ｷﾁｶﾞｲですか？
735 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:47:27 ID:zrPBR/Pw0
>>733
働いてないんだから、その分は当然賃金カットだよ。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:48:13 ID:d7RYLfKg0
中小企業でストなんてやたら会社が潰れちゃうよ
馬鹿としかいいようが無い
前原は空気が読めないのか
737 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:49:27 ID:WJyGUDyG0
エゲレス、労働党のブレア首相も労働組合切って、みごと党が再生した経緯もあり、ミンスの
党首もたかだか数百万人の労組組織票より、１億人の有権者をあいてにしたほうが、
いいと判断したんじゃないの。
738 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:50:50 ID:DH9MRqtG0
公務員の身分保障撤廃には、憲法改正から必要だよな。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:51:58 ID:d7RYLfKg0
>>734
基地害（公務員）に刃物（スト権）です
740 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:52:26 ID:mKPwAsq1o
銀行とか土木作業員の方がよっぽど公務員だ!!
741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:52:57 ID:GRJDrfFw0
>>733
払わなくていい。民間のストと同じ。

ただし、スト期間中ずっと、手紙やはがきが配達されなくなる、
電報も使えなくなる、というリスクはあると思うが。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:53:18 ID:vjbIFws30
公務員票狙いですか　今度は
743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:53:20 ID:dmfOWxcb0
総会員数： 3,294 のリードメールサイトがなんと250万円～で売りに出た！！
ttp://sitecatcher.net/search_offer.php?item_id=62

リードメールサイトとして会員集めて実質は個人情報の販売するつもりだったのか？


日本語リードメール／総合スレッド　21
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1127002652/

こちらで祭りになったらサイト側から第三者による行為であると発表が。
ttp://www.derimail.com/pages/index.php?refid=


販売のページを見るとサイト運営に詳しい者でないと書けない様な記述がある。
本当に第三者による行為なのか？無断で他人のサイト売りに出したりできるのか？
第三者による行為ならサイト側は刑事告発すべきである。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:56:06 ID:sqRh2V2f0
スト権与えるのなら最低３割の給与削減が必要
745 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:56:10 ID:WJyGUDyG0
手紙ハガキ電報って、そんなのなくてもいいよ。
っていうか、民営化されてんでしょ。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:56:48 ID:mLwpirnU0
判例読んだけど、憲法判断としては国民全体の共同利益が優先
そのために必要であれば公務員権利は制限して構わない

とりあえず退職金＆特別手当全カットが先
747 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:56:56 ID:25EYTUmH0
いまさらスト権って・・・
実質的に大昔からやってますがな。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:57:16 ID:/uRmUQeU0
>>741
ヤマトが喜ぶだけだな。
749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:58:29 ID:qHnZ6Xzs0
この際、公務員の人件費は１４分の１ぐらいにして、公共事業は全て公務員がやる、
ってのはどう？
道路も橋も、外注はダメ。全部公務員がやる。

この案は・・・ダメだな。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:00:00 ID:r4QI1c3o0

公務員にスト権与えてもな
ストをやっても勤務先がつぶれて無くなる心配がないしな
751 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:00:26 ID:V9Ma20BH0
連合会長に相談に行ってる時点でもうダメ。
手を切るんじゃねーのかよ。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:01:25 ID:tUaJw+f20
公務員がストしても　大して困らないから問題ないんだ
無能さを自覚させていっきにリストラでいい
753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:03:08 ID:C5B/98vg0
>>751
連合のお墨付きをもらいに行ったんだよ。
連合って、モロに財界寄りだから。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:04:04 ID:r4QI1c3o0
スト権与えるより公務員給与の算定方式見直す方が手っ取り早いな。
市役所の連中の仕事ぶりみると住民税払いたくなくなる。
755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:04:56 ID:PUhr4lAa0
ID:C5B/98vg0
火病？

あと、連合が財界よりなんて初めて聞いたよｗ
連合は財界ではなくて、共産党とかによってる。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:05:08 ID:qHnZ6Xzs0
これに一番反対する、と予想できるのが官公労だというのが面白いところ、ではあるわな。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:05:09 ID:XXflli/N0
既出ならｺﾞﾒｿ、素朴な疑問なんだけど。
郵便や市役所なんかは緊急じゃないしストやっても別にいいけどさ、
警察や消防や救急が緊急時にストやってたら困るよね・・・
でも、緊急性のある職種の公務員はスト禁止ってのは公平じゃないし。
どうすんだろ。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:07:47 ID:LNKxgRxq0
>>757
特別公務員でスレ内検索してくれ。
759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:07:52 ID:phDFefPw0


民主党が何言い出したって、全く相手にされれないよ　ば～か。


前原はとりあえず、１ヶ月自分の区部が持つかを心配しろ。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:08:19 ID:e5CbCGSG0
初めから、ストが起きない程度に待遇よくしてやったらいいんじゃないか。
そのかわり、不適格な奴は速攻で処分だ。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:09:33 ID:F1K6nxle0

>公務員にスト権

民主終わったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
762 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:10:16 ID:C5B/98vg0
連合は財界寄りだよ。旧民社党みたいなものかな。
共産系は全労連。
763 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:10:52 ID:qHnZ6Xzs0
今回の小泉スタンスがそのままなら、小泉も支持するんじゃないか？
764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:12:04 ID:XXflli/N0
>>758
特別公務員ってったって地方公務員だし
特別公務員はスト権除外って、なんか公平じゃなくない？
役所と警察じゃそんなに給料も変わらないのに、なんか可哀そうだ。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:12:05 ID:25EYTUmH0
スト権与えてもいい部署は、全部民営化だな。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:12:34 ID:zrPBR/Pw0
現行制度の運用改善した方が効果的じゃないのかね。

きちんと職階制を実行する。給与はポスト（権限と責任）で決める。
年功序列じゃなくて、能力がなければ上のポストには就けないようにする。

給与の算定方式を改善する。国なら、比較対象企業の見直し、地方なら国に倣えを止めさせ、
地域の企業の給与実態を正確に反映させる。

無駄な仕事を辞めたりアウトソーシングを徹底して定数削減を進める。


スト権なんて与えてやっかいごと増やすより、今の制度でできることをした方がいいと思うね。
政治的中立のために身分保障なんて要らないから、これはこれで廃止すればいい。
身分の取り扱いは労働基準法でいいじゃないか、企業の社員と同じように。
767 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:12:36 ID:EF9vYWMN0
スト権は与えていい
つまり民間と変わりないようにすればいい
給与に関しても政府当局に団体交渉すればいい
当然、人事院も廃止
人事院勧告は必要なくなる。
政府が交渉で給与に直接関与して極端に高給にしたりすると
選挙に影響するからある程度効果ある
768 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:13:50 ID:C5B/98vg0
>>764
だから特別公務員には継続して身分保障を与えるのだ。
これでいちおう公平。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:14:31 ID:qHnZ6Xzs0
>>766
だから、あんたの言うその一歩がこのスト権を与えるってことだろ？
770 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:14:51 ID:CPlshIcZ0
>>751
日曜日くらいの発言だから・・・
1週間持ちませんでしたね(＾ω＾)
771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:15:56 ID:PmykjcdT0
次スレあるならちゃんとしたタイトルにしろよ。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:17:46 ID:wz1/5TxW0
中小企業も含めて平均給与を出してそれを基準に給料大幅カットすればいい。

日本には大企業しかないのかといいたくなる
773 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:21:05 ID:C5B/98vg0
>>711
スレタイのおかげで議論がカラ回りしすぎだね。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:21:53 ID:wz1/5TxW0
>769
スト権を与えるってことはリストラしてもいいってことだからね
775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:22:09 ID:htmKpS6E0
公務員の身分保障の撤廃なんて、民主も自民も言ってないぞ。
人事院まかせの　”特権的な”　部分の撤廃だけ。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:23:28 ID:zrPBR/Pw0
>>769
違うよ、わざわざ公務員にカードを一枚与えなくても、今の制度でできることはたくさんあるってことだよ。

いよいよ行革も人件費に切り込むのが当然って雰囲気になってきたんだから、この勢いで
締めるところは締めて、切るところは切ればいいってこと。

制度改正となると、妥協が出て条件闘争になる。
必要ない言質も与えることになる。
大阪市役所の例をあげるまでもなく、今でもズブズブなんだから。
そこに陽を当てて炙り出すだけで、改善できることはたくさんあるよ。
特別手当が縮小してるのは、とても市民が納得できない、腹立たしいものだからでしょう。

実態をつまびらかにするだけで、市民の怒りをパワーに削れるものはたくさんあるはず。
777 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:23:39 ID:C5B/98vg0
>>775
そんなつまらないこと言って改革に水をさすようなことはやめろよ。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:26:15 ID:/coY2aIC0
それにしてもスト権はやるな、首を切れとかいうキチガイニートが多いな。
まあニコヨンでもやって40前に死んでくれ
779 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:28:07 ID:C5B/98vg0
>>776
両方やらなきゃいけないだろ。
現行の枠内でできることと、根本的な制度改革と。
780 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:28:30 ID:qHnZ6Xzs0
>>776
今回の選挙で民主党が言ったのも、あんたが言ってるのと同じだったよね。
だが、そんなこと言ったってできるわけがない、というのが民意だったわけだ。
集中一点突破の小泉のほうが実現性が高いと判断されたわけだ。
この民主党（暫定？）党首案も、その集中一点（スト権）突破ってことだ。
それを民主党がやろうと言うのも面白いところではある。
781 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:30:46 ID:O75KfUkF0
あと、本当に責任を問うべきは末端でなく駒に指令を与えた人間やシステムを構築した人間。
スト＋リストラなんて首切られるのは薄給末端だろう？
人員が減ったところで駒を動かす人間が無能じゃ同じことの繰り返し。

給料カットは高給であればあるほどパーセンテージを高める。
上の人間のケツに火を点けないことには何にもならん。
782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:32:21 ID:HYbLVQ+00
警察もスト権ありなの？
783 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:32:22 ID:zrPBR/Pw0
>>779
政策的にスト権付与はすべきじゃないと思ってるよ。ろくなことにならない。
身分保障を切ったところで、整理解雇が自由にできる訳でもない。
生首は簡単には切れないよ。

スト権与えて身分保障を切ったところで、使用者側にメリットはないような気がするんだよね。
得をするのは公務員だけのような気がする。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:34:26 ID:qHnZ6Xzs0
>>783
公務員にスト権を与えてほしくないと一番思っているのは誰だと思う？
俺は公務員だと思うよ。
多分、官公労が反対すると予想しているが。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:34:31 ID:UfAgZe9j0
>>783
身分保障がある今よりいいだろ
786 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:36:39 ID:C5B/98vg0
>身分保障を切ったところで、整理解雇が自由にできる訳でもない。

それはない。
現在それなりに行われている肩たたきも、もっとやりやすくなるし。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:37:10 ID:O75KfUkF0
無駄な人員の私企業（not政府関連企業）への転職を促す事には同意するが、
強引な首切りの敢行は天下り、関連企業への依存度上昇、無職を生み出すだけ。
一刀両断が出来ない以上、全体的な給料カットの方が現実的だと考えられる。

「お前らが無駄遣いしてきたから財政はボロボロだ、国民同様、困窮に耐え責任を取れ」
788 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:39:09 ID:UfAgZe9j0
>>787
それをやるにしても現行では人事院勧告制度があるから無理。だから労働三権を
与えとけ。
789 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:39:25 ID:rtonY+IL0
馬鹿じゃねーの？
これだから、自民に俺様の貴重な一票を入れざるを得なかった。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:40:46 ID:/Fg5ihXS0
公務員にも労基法を認めないと。
サービス残業が唯一合法な労働者なんだから。
791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:41:28 ID:UzKutyI80
公務員は「全体の奉仕者として公共の利益のために勤務する」と言う事を忘れてないか？
憲法15条を改正するつもりなのか？
そうか！前原はこの法改正を足がかりに憲法9条も改正したいんだなｗ
792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:42:46 ID:tZ7ZHbnx0
自衛隊、警察、消防以外はいいだろ
793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:44:51 ID:wanmRUEJ0
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に、税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
794 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:49:22 ID:MrZ9Ddez0
拝啓前原様
私の税金支払い拒否権も認めてください。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:49:27 ID:5RUPKSK30
これでやっと公務員が普通になる。

本当誰か書いてたけど、公務員ってやる気がない学生気分の延長の奴が多いからね。
こんなヤシが威張ってるようじゃあ民間もやる気なくすし、
結果的に経済が行きづまってくる。

ニートを生産してるのも公務員のせい。

公務員月給の激減、赤字の間の賞与廃止、赤字の間の退職金廃止、各種手当て特権はいますぐ全廃
796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:49:37 ID:mLwpirnU0
国民全体の共同利益のために公務員の権利は制約できるんだから
人件費の削減のために制約できるのは当然だろ
797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:51:42 ID:+BuAKi1h0
我が町の町役場は毎日ストを行ってるかのような窓口対応ですけど。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:52:29 ID:3Bo6l4AG0
あーあこれじゃ政権奪取は、絶対に無理になったな。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:55:40 ID:5RUPKSK30
公務員から選挙権も剥奪すればいい。
公務員が選挙するなんて不公平だ。

低級公務員は名前も代えるべき。公僕でいいんじゃね？
一般国民よりｍ身分が低いから、たとえば万博の列なんかでも常に列の後ろに押しやられる。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:56:34 ID:K/HSBYeYO
結局、民主党は労組の権限を強化したいわけね。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:57:39 ID:30cs4WjkO
公務員の票が増え、無党派の票は減る。
さよなら民主党。もう二度と帰ってくるんじゃないぞ。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:57:47 ID:UfAgZe9j0
>>796
んなわけないだろｗ　労働基本権は憲法で認められてるんだぞｗ　公務員だって労働者。
公務員は自分の待遇を雇用者である国と交渉できないんだからそのかわり人事院勧告
という制度保障があるんだよ。
803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:58:41 ID:5RUPKSK30
>>797
小泉に直訴しろ。
次は公務員給与を年俸１２０～５８０万（平均３６０万）にしろ。年功序列も一切なし。
お前の町役場みたいに苦情が多いところは全員まとめて１２０万。
それが嫌ならクズ職員を首にすべき。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:59:08 ID:C5B/98vg0
>>800
だからそれは違うって。
そこまでして改革を邪魔したいの？
せっかく「身分保障の廃止」が自民と民主で出揃ったのに。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:59:41 ID:EF9vYWMN0
>>797
田舎の役場の窓口は暇で且つ対応も横柄だよな
それに対して法務局、陸運支局等の窓口はものすごい激務なわりに
客への対応も良かったりする
しかし窓口以外、課長だとかは暇そうにしてる（それなのに高給）
とにかく行政は組織によってバラバラだし仕事量に比例した給料でもない
やっぱり市場の荒波に晒すべきところは晒さないとどうしょうもない

∴スト権付与→人事院廃止
806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:00:41 ID:Fh/8kqkp0
>>1
それならいっそ公務員廃止にしませんか。
807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:03:06 ID:5RUPKSK30
期待できる改革だな。

傲慢な公務員は亡ぼさねばならん
真面目な公務員だけ生き残る　真面目な人にとってもそっちの方がいいんじゃないの？
808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:04:53 ID:7gJMM86j0
ここで文句言ってる公務員
それなら労働三権も認めないようにするぞ
809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:06:46 ID:BpuIabX10
民主党の秘書４００人～５００人リストラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 　ｂｙフジ
810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:07:21 ID:LXYMYO7W0
>>804
身分保障の廃止の中身が大事
811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:08:15 ID:owa2MCRQ0
>>808
そもそも公務員試験に合格できない時点で「負け組」確定なのでは？（ﾌﾟ

前回の選挙で国民は勝ち組優位の政策を選択したのです。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:08:21 ID:C5B/98vg0
>>807
結局、公務員がやりたい放題やってきたからこそ、
身分保障廃止論がでてきたわけで。
まじめな人も同罪だと思うよ。見て見ぬふりしてきたんだから。
内部からの改革を怠ってきたんだからね。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:08:35 ID:cW0d6gD20
社会主義体制の公務員に労働組合があること自体がおかしい
スト権とかいう前に撤廃させるべきものが山ほどあるだろ

814 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:09:58 ID:5RUPKSK30
>>811
学生気分だよな。テスト受けて、はいお終い。
日本国中を駄目人間にしてる公務員　頼むから気が付いてくれ。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:11:20 ID:DiJvp8D50
前原がKOOL化するのは必然だな
そのうち、精神に重大な失調をきたす
816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:13:31 ID:C5B/98vg0
まあ、なにはともあれ、「身分保障廃止」の議論が
自民・民主の両党からでてきたことはいいことだ。
やっとここまで来たか、ちゅう感じ。
でも、逆に言えば、財政がここまで切羽詰まってるってことだよな。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:13:44 ID:mLwpirnU0
>>802
憲法に
公務員＞＞国民全体
と書いてあるのか？
818 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:15:04 ID:YEwlCOIW0
これって２ちゃんやってないような人たちにはどう映るのかね?
819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:15:26 ID:owa2MCRQ0
>>814
これからの「勝ち組」のほとんどは世襲制。上級職（Ⅰ種）で幹部になった公務員の子供の多くは、
また東大でて公務員になっている。

勝ち組／負け組制はあるいみ身分固定制度でもある。

この「勝ち組」全盛＝身分固定化・世襲化の時代。
前原はド勘違いしている。時代錯誤も甚だしい。

彼は下層階級の出身だからな。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:16:36 ID:nIvkWQxX0
地震でも出動しない、洪水では患者置いて逃げるとか
ふだんから首柴っておかないと公務員はバカヤロウだから
大事な時に役に立たないよ
821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:16:58 ID:L/iitW0c0
自治労って、春闘前にスト批准投票とかやってたよ。
官公労組は、スト権ないのに、ストやってんの？
身分保証受けながらストやるなんて、権利の二重取りじゃないの？
822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:17:35 ID:kUgdzx9aO
自衛隊や警察はもう少し狡猾さと勇気を持ってもらいたいね。
ここまで腐ると壊すべきだろう。
総理も古いものはブッ壊していいって言ってんだから。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:18:18 ID:owa2MCRQ0
>>820
ばかだなぁ。

公務員（霞ヶ関の場合ね）は、もはやおまえら「負け組」のために行政サービスをする公僕
ではない。

誤解を恐れずにいえば、ある意味、「新貴族階級」だよ。２１世紀型のね。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:18:55 ID:A7qHVDPm0
はぁ？何言ってんの前原やっぱり労組と切れてないじゃん
825 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:19:55 ID:XXkDdFD50
スト権云々の前に「特権的な身分保障」って何？
826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:20:25 ID:qHnZ6Xzs0
いいねえ、新貴族階級。
確かに、大阪市や社保庁が目立つが、ありゃー新貴族階級だわ。
827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:20:46 ID:Fq9U5tmbO
給料カットって今の枠組みじゃできないの？
スト以前に手当てカットできるとこあるでしょ。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:21:24 ID:UfAgZe9j0
>>817
全農林警職法事件とか調べろ。この問題は最高裁がはるか昔に結論だしてる。
国が勝手に公務員の待遇いじると違憲になるの！
829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:22:48 ID:uy+oxMmpO
言葉狩りか
830 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:23:06 ID:cW0d6gD20
前原は太蔵以下だな
831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:23:43 ID:C5B/98vg0
今頃、全国の公務員はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるだろう。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:23:54 ID:qHnZ6Xzs0
これは小泉郵政改革より過激だわな
833 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:24:56 ID:dUS4wCJ50
こんなことしなくても、給与水準を真の民間並みにすれば
総人件費は減らせるだろうに。

民間並みの根拠となる給与調査対象企業の規模を
従業員１００人以上から従業員１人以上に変更すればいいのに。

その次にはさまざまなお手盛り規定や手当てを原則廃止するとかね。

それをやらないってことは人件費を減らす気はないといってることと
かなり似てると思うな。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:25:27 ID:mLwpirnU0
>>828
調べたから言ってんじゃん。絶対不可侵なのは国民全体の共同利益の方だよ
835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:26:17 ID:UfAgZe9j0
>>834
だったらどういう内容なのかカキコしてみな
836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:26:22 ID:owa2MCRQ0
>>831
してない。全然現実性ないもの。

今回の選挙で勝ったのは霞ヶ関。負けたのは貧乏国民。
選挙結果受けて、貧乏人のための行政サービスは漸次カットしていく。

それだけ。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:26:38 ID:XXkDdFD50
「特権的な身分保障」を廃止することで公務員に交渉権を持たせる。
正論だと思うけどな。
まぁー公務員にすれば、エビで鯛を釣るようなものに感じるのかも知れないがな
838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:27:09 ID:eVGaZKt80
どうせ廃案ですよ。

おまえらが選んだ　自民公明党　がすべてを決めるのです。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:27:38 ID:C5B/98vg0
>>833
その件は経団連の奥田が声を上げてる。秋には発表する
そうだから、もうすぐだろ。

それと平行して身分保障も廃止することが大事。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:28:29 ID:ZzyJsVRr0
今の公務員にスト権なぞ与えたら、もう二度と減給ができなくなりそうだ。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:28:36 ID:FPpm5Xsa0
>>837
交渉はしてもいいけどストはダメだろ
842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:29:14 ID:1N1EePLc0
福島県矢祭町は職員リストラや給与カットは行なっていない
町会議員数の削減や特別職の給与は削減、確か町長の給与は５０万位のはず
その代わり職員は便所掃除始め三人前の仕事を要求される
これで結果を出しているのだから良い改革であり
他の自治体も特権にあぐらをかくのではなくやる気を出せば言いだけ

843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:29:14 ID:owa2MCRQ0
>>837
思わない。

だいたい上級職（Ⅰ種）の者は組合（正式には職員団体）にも入らない。
交渉権を与えたら、前面に出るのは、ノンキャリ（ある意味、人生の「負け組」）だけ。
彼らは、民主党の支持層でもあるしね。

ぶっちゃけ、幹部候補職員だけ身分保障するなら、無能なノンキャリとかは任期付任官
でもいいと思う（成果の出ない者は、契約更新しない、とか）。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:29:31 ID:WttVMlx20
旧国鉄、国労動労のスト権スト・順法闘争を思い出しました
845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:29:48 ID:dUS4wCJ50
>>686
まぁ、本気の人は納税相当額を供託した上で
税務署には納税拒否してるみたいだけどね。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:30:38 ID:wanmRUEJ0
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
847 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:30:46 ID:YwDxQ3n00
>>831
いや、何も考えてないからﾏﾀｰﾘしてると思うよ。
ｽﾄ権が与えられると言われても「なにそれおかねもらえるの？」
程度の認識しかないと思う。

>>833
公務員は全体の給与を下げるのではなく、
平均給与を引き上げてる40～50代の給与を激減すればいいと思う。
たとえば給与（昇給）の上限を年収400万円くらいに固定してはどうか。
それでも働きたいという人はいるだろうし、嫌な人は辞めればよい。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:31:25 ID:EF9vYWMN0
>>833
>給与水準を真の民間並みにすれば

公務員の給与は人事院勧告でしか変更できない
人事院が真の民間並みに勧告することはありえないし
実際今までやったことがない
スト権がないかわりに人事院という構造を変えないと無理
849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:31:56 ID:cW0d6gD20
ソニー
ワールドワイドで1万人のリストラ、1200億円相当の資産を売却するなどして、
07年度末までに2000億円のコストを削減。15カテゴリーを不採算事業と定め、
他社とのアライアンスや事業売却、縮小なども図っていく。


民主党
公務員にスト権や団体交渉権などの労働基本権を付与する一方で
特権的な身分保障を撤廃することを柱とする公務員制度改革の独自案を
年内にまとめる方針を固めた


いい加減公務員もリストラしろよ



850 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:32:24 ID:XXkDdFD50
>>841
スト権が無いと交渉なんて出来ないよ
それに、スト権行使は後々処分、減俸の対象になるので
めったに行いませんよ。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:32:46 ID:C5B/98vg0
＞いや、何も考えてないからﾏﾀｰﾘしてると思うよ。

ﾜﾛｽ。
公務員だもんな。
むしろ喜んでたりして。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:33:23 ID:owa2MCRQ0
>>845
無理。

ヒント：滞納処分
853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:34:19 ID:VRqbMtDw0
官吏とは２４時間３６５日無制限無定量に天皇陛下に尽くすべき存在。
労働基本権などもってのほか。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:34:29 ID:FPpm5Xsa0
>>848
まさにそれだろうな

官僚の給料は
国民の給与平均から冷徹に割り出す方式にするべきだろうね

官僚の平均給与＝国民の平均給与

になることを全官僚組織に義務づける
警察とか自衛官とか消防官みたいに特に危険な職務は
特別な手当てが必要だろうけど
855 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:35:17 ID:Fq9U5tmbO
ストは憲法の改正が必要ですよね。
現状の憲法解釈で公務員ストは違憲なわけですから。
もしスト権と抱き合わせでリストラでき、
それを実施して成果が上るとして、
これを法案としてまとめるのに、
どんくらいかかるんでしょうね
856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:35:49 ID:wanmRUEJ0
公務員だけ特権的な身分保障があるというのは官尊民卑の発想

小泉内閣では一切通用しない

公務員だけ特権的な身分保障を認めるなら、スト権イラネーから民間でも認めるべき
857 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:36:27 ID:C5B/98vg0
>>848
その通り。
現行の枠内でもできる、と言ってる人は甘すぎると思う。
実際、今に至るまで実現したためしはないのだから。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:36:30 ID:cW0d6gD20
母子家庭や生活保護を受けている人を基準に
給料をきめればいいと思う。
859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:37:05 ID:FPpm5Xsa0
>>850
>スト権行使は後々処分、減俸の対象になるので

前原の議論はスト権を与える、つまり、↑こうならないようにすることを前提としている
860 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:38:00 ID:vPIaTNBG0
公務員にスト?

さすが民主党
誰が党首になっても迷走ぷりは変わらないな
社民とともに死ねよ
861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:38:26 ID:owa2MCRQ0
>>856

なんかズレてる。

> 公務員だけ特権的な身分保障があるというのは官尊民卑の発想
そのとおり。

> 小泉内閣では一切通用しない
はぁ？
小泉内閣を支えているのは財務官僚じゃん。財務省（＋金融庁）政権。旧大蔵政権と
いってもいいかも。

勝ち組＝公務員のための政権であって、貧乏人に所得分配するような政権では
ない。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:38:38 ID:CtH1ESZO0
国労だったっけ、10日だか15日だかストライキしたの。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:39:04 ID:C5B/98vg0
真に民間を基準にするなら、倒産企業や赤字企業の
マイナス数字も平均給料算出に使うべきだろう。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:40:01 ID:wanmRUEJ0
公務員だけ特権的な身分保障があるというのは官尊民卑の発想

小泉内閣では一切通用しない

公務員だけ特権的な身分保障を認めるなら、スト権イラネーから民間でも認めるべき
865 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:42:43 ID:s3/+UNzR0
スト権与えるかわりに、給料カットな
初任給15万でボーナスなしな
866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:43:47 ID:owa2MCRQ0
>>863
はぁ？
「勝ち組」の給与算定するんだぞ。
そういう「負け組」の指標は参考にならない。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:44:56 ID:QvObHZwH0
官僚は公務員の中でも最上級の部類に入るからピンからきりまである民間の平均にするにはいかがなものかと思う。
官僚=民間大手の平均給与
地方上級＝民間の平均給与
地方中級以下＝民間の労働基準法遵守をしないような会社の平均給与
こんな感じでいいんじゃないか？
868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:45:58 ID:O75KfUkF0
公務員給与を決める段階での、国民給与平均の求め方にも問題があるだろうな。

どうせ改革するならスト権なんて面倒な事せずに、人事院の方やったらどうだ？
869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:46:29 ID:A8gFiU4P0
別に特権的な身分保障を撤廃しようがどうしようが関係無いだろ。
民間には出来ない仕事をしてるやつらにスト権与えてどうする。
国が止まるんだぞ。何考えてんだ。
870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:46:34 ID:EF9vYWMN0
>>854
＞国民の給与平均から冷徹に割り出す方式にするべきだろうね

人事院勧告で算定する民間準拠給与レベルは
１００人以上で５０人以上が勤務している事業所って事になってる。
しかし国内の従業員１００人未満の事業所は全事業所の９７％を占め、
全従業員の７５％が働いているらしい。
つまり算定基準がそもそもおかしいから、人事院は全く機能してないと言っていい。
スト権を与えて公務員自身に交渉させるとこの事実が浮き彫りになって面白いだろう。
871 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:46:56 ID:BpuIabX10
>>855
＞ストは憲法の改正が必要ですよね。
いらない。

現行憲法制定時には公務員にもスト権あったし。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:47:04 ID:UfAgZe9j0
>>855
憲法じゃなく法律ね。法律で公務員の労働基本権を制限してる。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:47:24 ID:I/Lq5+9c0
>公務員にスト権や団体交渉権などの労働基本権を
>付与する一方で特権的な身分保障を撤廃する

おいおいふざけんなよ。
公務員にスト権があったから官公労やら自治労などというとんでもない組織ができていったんだろ。
それで賃上げ要求してきてグダグダになってこの２０年で厚遇されてったんだろ。
ようするにこれって組合職員だけが守られて、今まで組合費を負担してきた
普通の公務員だけが窮地に追いやられるとしか考えられん。

むしろ公務員の人件費減らして国民にとってプラスになる方法はまったく逆だろう。
団体交渉権を廃止にする＝公務員の賃下げされても文句は言えない（当然官公労も廃止
代わりに食う分だけの身分だけは保障すると考えるべきだろ。
長くいた公務員が民間で通用する訳ないんだし
年がら年中職員の入替えしてたら守秘義務なんてあったもんじゃないし
これこそ行政サービスの低下になるだろ。

本来は団体交渉権が初めから無かったのにそれでも勝手に団体を作ってしまったと言うなら
始めから組織できないような仕組みにすりゃいいじゃないか。
準内定者やら年金生活者やら生活保護生活者などを確保しておくなどして対応できるだろ。
他に考えりゃいくらでもできるべ！＞先生方！

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

今いる公務員はこの事を自分が十分自覚して公務員をやってるんだ。
だから長くいる公務員は常に目が腐ってるだろう。
それに過去の歴史から見ても経済の大発展には公務員が最低賃金である事は決して欠かせない！
874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:47:30 ID:wanmRUEJ0
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
875 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:48:32 ID:C5B/98vg0
＞どうせ改革するならスト権なんて面倒な事せずに、人事院の方やったらどうだ？

スト権を与えれば、身分保障と人事院制度の両方が自動的になくなります。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:48:36 ID:owa2MCRQ0
>>867
まじレスすると、今回の選挙だと、「国土の均衡ある発展」政策は否定。
つまり、地方の建設会社などは没落させる政策選択をした。
（特定郵便局なども一蓮托生、な）

しかし、地方の最大産業である「県庁」をどうするかはあまり明確ではない。
ぶっちゃけ、かなり優秀な人材多いぞ。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:49:14 ID:WoiLiVe80
これやると、朝鮮人に買収される公務員が激増じゃね？
878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:50:00 ID:O75KfUkF0
>>870
100人以上の事業所って正気か？
それ以下の企業は勿論、自営、派遣、フリーター、パート、アルバイトなどの
自給からも割り出した方が良いんじゃないか？
そうすれば、否が応でもそういった部分の改革にも注視せざるを得ないだろう。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:50:59 ID:owa2MCRQ0
>>878
だからー
そういう「負け組」の所得水準を参考にされても（苦笑）
880 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:51:49 ID:M52dhRza0
もう、いいかげん目覚めなさい
国民の税金で働いているんでしょう？
決められた待遇に従いなさい
民間より良い部分には何も言わずに、
悪い部分だけに、権利を求めるのは止めなさい
嫌ならば辞めなさい
881 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:52:20 ID:dxSbNL4I0
管理職を含めている組合が世の中にあるのか？
係長職以下の職員だけだろ
管理職以上の職員に対しては別の制度を作る必要があるな
民間なら、セグメント毎に成果基準を設けて成果給に移行

成果の基準を考えることが難しいのだが。。。
今の国家公務員の成果だと　最低年俸だものな
管理職で年俸８００万円が上限だろうな
882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:53:22 ID:Km8Geyju0
民主党サイトで警官の不祥事密告募集してたよね
警官に厳しい案になるのかな
883 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:53:32 ID:C5B/98vg0
＞嫌ならば辞めなさい

嫌でもゼッタイに辞めないだろうから、
身分保障を廃止して無理やり辞めさせるのです。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:53:54 ID:Fq9U5tmbO
>>871

よくよく調べたら、根拠となる条文は公務員法だたね、、
885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:54:02 ID:Lf+Bb37m0
スト権までは余計だな。団結権と団体交渉権までだな。
もちろん既存の特権は排除してね。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:54:12 ID:owa2MCRQ0
>>880
そういう論法だと（縦読みじゃないですよね？）
公務員試験に受からなかった方のヒガミにしか見えないんですが（笑）
887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:55:11 ID:Y+gElIqb0
高知県の組合の中の人は、
知事が気に入らないから仕事をさぼっている（やる気が失せた）と
地元新聞で公言してた。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:55:18 ID:jp3iuxLXO
民主党は…自爆するつもりなぬか？
889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:56:17 ID:C5B/98vg0
>>885
それだと身分保障を廃止させることができないんですよ。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:56:27 ID:wImZ/WXx0
自民党族議員・公務員の次の標的は医者なんだろうな・・・
医者を目指してる者としては鬱だ
891 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:56:35 ID:owa2MCRQ0
>>888
少なくとも民意＝「勝ち組社会の構築」に正反対なのは事実ですわな。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:56:40 ID:EF9vYWMN0
>>878
人事院勧告

国家公務員の基本給や各種手当を改定するため
人事院が毎年夏に内閣と国会に提出する。
公務員が団体交渉権や争議権の制約を受けていることの代替措置で、
対象は一般職で非現業の約30万人。
従業員100人以上の民間企業のうち
50人以上が勤務している事業所の給与を調査、比較して決める。
地方公務員は都道府県などの人事委員会が、これに基づいて勧告する。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0810_15.html
893 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:57:19 ID:O75KfUkF0
>>879
お前が諦めるのは勝手だけどな。

国全体の安定のためには負け組を減らす事が重要。
負け組の給与が自分達の給与に影響するなら、少しは頭も使うだろう。

そもそも、公務員を勝ち組の給与基準に合わせているから
公務員＝勝ち組の図式が出来ただけであって、
公務員を勝ち組にする必要は無い。
894 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:57:47 ID:XIef3o8y0
主権委譲
在日参政権
公務員スト権

売国を人権と称するのはやめろ　民主党
895 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:58:14 ID:9eFwKeFJ0
>>ぶっちゃけ、幹部候補職員だけ身分保障するなら、無能なノンキャリとかは任期付任官
でもいいと思う（成果の出ない者は、契約更新しない、とか）。

キチガイが一人いるな、公務員パージ、逮捕世論形成のためのサンドバック乙
少なくとも昭和入省組キャリアの大半は、将来、背任容疑で拘束調査をうけ、
自主的な個人資産提供国庫返還しないと、逮捕だろ。2万人くらいか
政府負債1000兆円といえば、太平洋戦争敗戦時以上の負債。東京裁判のときのような
公職パージを小泉後継自民がやるか先鋭化した民主がやるか、大連立か？
08年にデフォルトで破綻し、進駐してくるIMFが直接やるかもね。
ネバダレポートくらい読んでるだろ？
小泉は計画どおり進行させてるよ
896 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:59:20 ID:SGef2rbm0
ア、イタタタッ。こりゃあかんわ、前原はやくも終了!?
897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:59:52 ID:UfAgZe9j0
>>868
給与だけの問題じゃないだろ。

　スト権なし＝特権的な身分保障→サボってもクビにならねえｗ上のいうことなんぞテケトー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んで日常的なスト状態ｗｗｗ

　スト権あり＝身分保障なし　やべぇさぼってたらクビきられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも我慢できねーからストやっか・・でも全員がやらねーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味ないしなあ・・・下手すっと民営化されるかも・・・


　
898 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:00:17 ID:owa2MCRQ0
>>893
さっきも書いたけど、勝ち組社会＝（緩やかな）身分固定化社会。

今や、官僚（上級職）の子供は、東大でてまた同じ官庁に入ってくる。親が事務次官とか局長
という子は珍しくない（それから親が政治家）。ｌ

そういった「勝ち組」の給与の所得を算定するんだから、高所得階層からサンプリング
するのは当たり前。

お前の意見はわかるが、この前の選挙で国民は「勝ち組がもっと勝つ社会の構築」を
選択したんだ。次の選挙までおとなしくしとれ、少数派。
899 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:01:39 ID:cW0d6gD20
ID:owa2MCRQ0は公務員試験に落ちた妄想厨でつか？
900 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:01:48 ID:C5B/98vg0
まあ、勝ち組企業の給料にあわせること自体が不自然なことなので
長続きはしまいと思っていたが、いよいよそうなるのか。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:01:58 ID:cPYlOUrF0
>>886
納税者が公務員の仕事に対して、賃金が高すぎる
と言っているのだから高いんだよ。
何も言われたくなければ、結果を出して納得させれば良いだけだろ?

902 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:02:30 ID:owa2MCRQ0
>>895

なんかすごい妄想ですね。

> 小泉は計画どおり進行させてるよ

小泉さんは、主要ポスト経験なく（YKKでずっとほされてたからね）、いきなり首相に
なっちゃったんで、財務官僚（＋金融官僚＝旧大蔵官僚）だけが頼り。

後はわかるな？
903 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:03:08 ID:O75KfUkF0
>>898
勘違いで「民意＝勝ち組社会の構築に賛成」なんて言うなよ。
自民党が勝った以上、それを肯定したのと同意ではあるが、
それは結果同じであるだけで、民意がすなわち肯定したわけではない。

他の党と比較して自民党に投票した「民意」が、
勝ち組社会の構築に反対したところで何ら矛盾点は無い。

ま、選挙で決めてしまった以上、即どうこう出来るわけじゃないけどな。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:03:26 ID:EF9vYWMN0
>>898
官僚だけにあてはまる基準じゃないよ
国家公務員３０万＋地方公務員んー万の基準だよ
905 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:04:36 ID:5pp6Tde00
公務員も国民の平均年収４４４万に合わせればいいんだよ
906 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:05:01 ID:owa2MCRQ0
>>901
公務員の仕事は民間と違って、「売上」とか「利益」といった単純な指標はないんだ。
後ろ向きの仕事も多い。
中には「任期中何も起きないのが仕事（いすに座っているのが仕事）」というのもある。
（むろん、そういうところで、何十年に１回かの事象が起きれば対策に翻弄され、最後に
は責任とらされる）

お前が妄想するように簡単に成果主義にはできない。

なお、民間でも「成果主義」のほとんどが失敗してる。
907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:05:08 ID:Fq9U5tmbO
漏れが民主党党首なら、
公務員の人件費抑制を名目に
一定の役職より上の人間は組合から抜けさせ、
官邸に人事権を与える。
公務員で昇給したい奴は、
大臣の政策に賛成せざるを得ない。

そうすりゃ評価尺度はコストダウンと業務適正化になるから、
人件費にメスを入れざるを得なくなる。

人件費抑制と自分らが政権を取った時に、
官僚連中を握れるから
一石二鳥になると。
908 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:06:48 ID:A8gFiU4P0
この身分保障って、政権が変わった時の報復を防ぐってのもあったはずだが。
909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:07:33 ID:KV9IKsoJ0
公僕に一切の権利は必要なし
910 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:08:02 ID:owa2MCRQ0
>>903
おいおい
他の争点（国防問題とかアジアとの貿易・政治とか）はともかく、「勝ち組社会の構築」について
これほど明確な選択肢があった選挙はなかったぞ。

「勝ち組社会賛成」＝自民執行部推薦候補（ほぼ全選挙区で選択可）
「反対」＝民主（主に左派）・共産・社民・亀井・綿貫

すべての選挙区で選択できたはずで、この争点についてはセカンドベストではなかったぞ。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:09:19 ID:n2ZxdFyz0
>>873
>公務員にスト権があったから官公労やら自治労などというとんでもない組織ができていったんだろ。

こういうウソを平気で付くやつが公務員の身分を守ってるわけだ。
912 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:09:20 ID:/Fg5ihXS0
賃金は労働者の能力だけによって決まるものじゃないな。
業界が寡占していて競争が激しくないとか、労働組合が強いとか、
非労働力集約型産業であるか、いろんな要素があって決まる。

一番悲惨なのはサービス業。アルバイト大量に使う労働集約型産業だし
新規参入のしやすい業界、おまけに労働組合なんて皆無。
この場合、本人の能力・成果じゃどうにもならない
913 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:09:43 ID:C5B/98vg0
>>908
そんな意味はない。
身分保障が与えられた経緯をみても、そのような意義が
議論された事実は全くない。
公務員労組がデマ（願望）を広めているだけ。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:10:41 ID:owa2MCRQ0
>>907

？？？釣り？

> 漏れが民主党党首なら、
> 公務員の人件費抑制を名目に
> 一定の役職より上の人間は組合から抜けさせ、

補佐（７級）以上は職員団体は抜ける（賛助は可能だが）

> 官邸に人事権を与える。

既にやってる。

> 公務員で昇給したい奴は、
> 大臣の政策に賛成せざるを得ない。

反対派とばされてんじゃん。

> そうすりゃ評価尺度はコストダウンと業務適正化になるから、
> 人件費にメスを入れざるを得なくなる。

小泉政権＝財務政権だから、コストダウンについてはお前の戦略どおり
既にやってるんだがな。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:10:57 ID:4mRLa5Ml0
今のまま終身雇用でいいよ。ただし年収３００万一律。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:13:30 ID:yP5PmUio0

大麻は辻元清美の旦那の出版社が得意な分野　 第三書館

http://www.atc.ne.jp/user/seikindo/html/marijuanahigh.htm
917 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:14:01 ID:owa2MCRQ0
>>912
じゃあ、サービス業から足洗えばいいと思うのだが。

ていうか、勉強して公務員試験受けて公務員になればいいだけ。
かなり世襲化してきているので、希望の官庁の第一線には立てないかも
しれないが、年齢給は保障される。
918 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:14:22 ID:O75KfUkF0
>>910
じゃあアンケートでもしてみるか？
「勝ち組社会構築に賛成しますか？　反対しますか？」
大抵が反対に回るだろうよ。

国民のメディアリテラシーが不足していたとは言え、
結果同意イコール民意ではない。当たり前の話だ。

ならば、国民が強固に自民党に対し「その政策には反対」と訴えても問題は無いだろう。
それを現在の馬鹿勝ちした自民党が受け入れるかどうかは別として。
次の選挙もあることを考えれば、国民の主張を簡単に無視できるとは思えないがね。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:15:37 ID:hHB0qf/r0
>>910
その通りなのだが
岡田代表が、難しい言葉を使うので理解できなかっただけ。

一つ一つ丁寧に説明をしても、低能には理解出来ない
920 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:16:23 ID:owa2MCRQ0
>>918
> じゃあアンケートでもしてみるか？
> 「勝ち組社会構築に賛成しますか？　反対しますか？」
> 大抵が反対に回るだろうよ。

そう信じて戦ったのが亀井静香（合掌）
おしい人を。。。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:16:38 ID:SPCKPU4O0
当然、外交・防衛・警察・消防・病院などなどの機能も無期限ストを起こして良いんだろ？
じゃなきゃ、「法の下での平等」に反するからな。

さあ、楽しみな事になってまいりました
922 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:18:21 ID:EF9vYWMN0
>>921 >>758
923 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:18:53 ID:owa2MCRQ0
>>919
そうか？

ホリエモンとか佐藤ゆかりとか片山さつきみて「つまりは、こいつらが幸せになるよ
うな社会か？」と簡単にわかっただろ？

んで、自分は「こうなって勝ち馬にのりたい」と考えるか「こうはならない（なりたくない）
弱者を救済する社会を」と思うか。。。

これほど明瞭な「歩くマニフェスト」を提示した選挙はかつてなかった。
924 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:20:58 ID:hHB0qf/r0
>>921
良いよ。
でも、その後には革命と言う　恐ろしい民間からの弾圧が待ってるよ。

色々な制裁として　ＤＱＮ層は暴力　上の方の層は国外退去　などなど
925 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:21:08 ID:IsWUXjSb0
公務員なんか毎日ストとサボタージュしてるじゃない。
一日でできる仕事を５日ストして次の週になってできる。
926 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:22:36 ID:UrzUgM7V0
市役所に勤めてる俺が言うのも何だが
本当に何を考えているのか前原、公務員はストやれる立場じゃない。
国民の為に働いて相応以上の金貰ってるよ現状で充分。
927 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:22:54 ID:O75KfUkF0
>>920
そこで亀井かよ。
大きな政府論者ゆえ公務員改革にもどうせNOだろう。意味が無い。

公務員が勝ち組の席に座る以上、負け組視点とは言いがたい。
公務員＝勝ち組はお前さんも言っている事だろう。

>>923
公務員が勝ち馬である以上、反自民が弱者救済論者とは言えんだろう。
公務員が安い給料だが安定的に多数を雇うシステムであるならば、話は別だがな。
928 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:24:08 ID:4mRLa5Ml0
遅れず休まず、はたらかず
929 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:24:13 ID:Fq9U5tmbO
>>914

あ、そうなんだ(恥)

アメリカだと選挙とかで公務員の人事が大きく変わると聞いたことあるけど、
どうも日本じゃそういう印象なかったもんだからさ。

でも自民が政権から下りた時ですら、官僚は下野した自民についていったという話も聞いたことある。

まぁ素人の感想＆戯言だと思ってくれ
930 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:25:29 ID:SPCKPU4O0
スト権が剥奪されるような警察とか防衛とかは不公平だから、
国民が順番に代わりを担う、でいいんじゃね？

「男女平等参画社会」だから、当然男も女も平等にな

その勇気もないなら、黙ってろ
931 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:26:45 ID:owa2MCRQ0
>>927
今更こんなデータを持ち出してすまんのだが、公務員人口比でいうと、日本は世界最低。
日本は、「あのアメリカ」の半分以下。
小さい連邦政府のドイツでも日本の１．５倍。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

だから、政策をきちんと勉強している人で本気でこれ以上小さい政府を目指している者は
ひとりもいない（もちろん、タイゾーとかヴァカはお経のように唱えるかも）。

・・・あるいは、小泉も財務官僚にだまされてて、勉強してないかもな（プ
932 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:26:47 ID:y3xW0ypt0
>>902
現状が維持可能と感じてるやつは、末期癌で薬付けになって
気持ちよくなってるほすぴす看者。
１日８００億円債務増加して維持できる政府があるはずない。
景気回復でも国債金利払い不能で債務不履行。もう答えはでてるんだよ。

一番困るのは米国債買わせてる米連邦なんだよ。財務官僚ごときがなにを
できる。逮捕以外の将来があるならお聞かせ願いたい。
財産が目減りして失業率も今以上にひどくなり、社会保障がきられる
近未来。そのときの政府が急進化した国民の恨みを、他の誰にむけれるのか？
中国や朝鮮だってとばっちりを受けるだろうが、まずは A 級戦犯の
キャリア、しかも財務官僚だろう。右派にテロられるやつもでるだろうな。
青山の官舎で公費搾取をしていた官僚リストは検察の手許にあり、指示をまつだけ
なのだが。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:27:28 ID:8UaxGQQp0


　イヒ　の　皮　が　１　枚

934 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:28:10 ID:UfAgZe9j0
>>921
警察は交通とか生活安全とかは身分保障はずしてもいいんじゃないか。つーか民営化
してもいいぐらい。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:29:58 ID:FPpm5Xsa0
>>919
岡田はわかりやすい言葉も使うぞ

「チューゴクの許可を得たんですか？
　得て無いでしょ！」

とか
岡田が誰の利益のために働いているのかが、実にわかりやすいセリフだ
936 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:30:12 ID:GTkVwWMM0
もっと過激な公務員削減案を出さないと民主党の支持率は上がらないよ。
その前に前の選挙で惨敗した原因の旧社会党（執行部は岡田を抜かしてみんなそうだった）を外さないと再生は無理。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:31:15 ID:O75KfUkF0
>>931
大きい・小さい政府ってのは人数の多寡でなく、経済規模の問題だろう？
日本では税収≒人件費のような状態だが、
であるならば他国はすべからく税収＜＜人件費か？

むしろ、公務員の給料減らして多くの数を雇った方が弱者保護に繋がる。
公務員＝勝ち組の図式のまま大きな政府維持が弱者保護推進なんてわけがない。
938 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:31:21 ID:owa2MCRQ0
>>929
ポリティカルアポインティーのことか。
それは確かに日本はない。

アメリカだと、局長補佐（日本のシニア課長くらい？）以上は、政権が変わると
辞職して、ブルッキングとかのシンクタンクに行く。

霞ヶ関もシンクタンクみたいなもんだから、霞ヶ関ふたつ分用意するような
ものではある。効率的にはどうかな？

またまた民主党の政権が遠のいたんで、誰も本気で考えていない論点かも。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:32:37 ID:IsWUXjSb0
民主党はどうせ通らないと思って
むちゃくちゃな法律だしてくるだろう。
そして、通らない。
しかし、支持率はアップ。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:33:23 ID:owa2MCRQ0
>>934
司法警察（職員）とか、行政警察という術語があるのだが。
941 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:33:23 ID:6H1HolrY0
>>934
よりによって警察だけは国家がもたなきゃならんだろ・・・
942 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:34:11 ID:Ty/Og2S20
>>931もっと勉強しようねｗ
943 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:34:56 ID:GTkVwWMM0
>>939
無茶苦茶な公務員削減案なら自民党も便乗して通ったりしてｗ民主党も協力せざる得なくなって組合説得しようとしても駄目でさらに支持率低下ｗ
944 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:36:17 ID:owa2MCRQ0
>>941
敗戦以来ずっと、地方公共団体による地方警察制度なのだが。。。
（でないと、踊る大捜査線は制作できなかったｗ）
945 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:36:43 ID:LHOsCzGU0
公務員削減策の一つの流れとして、仕方なく入ってくる話なら分かるが、
別に具体的な削減策が出てこないのに、代償としての労働権のことなんか
言われてもなあ。
どうやって支持しろというのかね。

まず、何の分野で、どういう形で、どれくらい減らすのか、数値目標を出せ。
代償の話はそれからだ。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:37:49 ID:O75KfUkF0
>>937 自己レス
済まない。ちょっとどころではない勘違いしていた。
税収≒人件費では無いな。1/2か2/5ほどか。

政府の規模を語るならば、
経済規模で語って欲しいという点においては意見は変わらない。
947 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:37:52 ID:y3xW0ypt0
まあ、前原民主が次回の選挙まで存続してるとしたら
「我々は反国民的現状政府解体の日程を以下のように公開します」
と目的を明確にできるかどうか。

多分、そのころには小泉後継のムーブメントは、マスコミ解体、
公務員労組解体、売国組織解体のスローガンのもと、自民を買収し
「国会議事堂を政府負債のため売却します」
とかいって大衆の支持を得ているだろうよ、年収３００万以下の７割の負け組
の要求は、ますますエスカレートするしな。
だって、もう生活保護すら資金不足で在日、創価以外は枠ないんだぜ。
政府解体、いいことだ。
948 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:38:24 ID:Fq9U5tmbO
>>938

これやらないといざ政権取った時には機能しない政府になるんとちゃうの？漏れなら真っ先に手を付けるが。

ま。民主なんてネクストなんとかが何の準備もしてないのが今回の選挙でばれちゃったがなー
949 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:39:39 ID:owa2MCRQ0
>>945
正論だな。>>931の国際比較（実は国際統計比較は諸元あわせが難しいのでこれが絶対
とはいわないが）とか綿密に分析して、本気でどの程度の規模にして、どの程度行政サービス
を低下させるのか具体的に示してほしいものだ。
950 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:39:41 ID:PqGBpG0G0
前原がどんな奴か詳しく知らなかったけど
さすが民主党に席を置くだけあって、さっそく失望する様な発言が来たねぇ
951 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:40:13 ID:rxiHcX6q0
>>944
初代警視総監の川路大警視は地方ごとに自治体警察を作りたかったが中央集権を目指す山縣に潰され国家警察になった
戦後GHQに解体され今の府警県警が誕生したが結局警察庁が出来て国家警察に逆戻り
952 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:40:47 ID:LHOsCzGU0
>>938
その制度だと、公務員を一度辞めた後で、政権交代に伴い
また公務員に戻ったりするの？

日本の公務員は、辞めたら二度と戻れないものね。
だから無能なヤツばかり職場にしがみ付いてる。
953 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:42:29 ID:owa2MCRQ0
>>946
１枚目同じ資料だが、その２枚目

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2005/0228/item2.pdf
954 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:42:45 ID:NDGoBqh00
　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 国連からも文句が来ていましたね
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　民主党は偉いです。それに比べて自民党は・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i
955 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:44:54 ID:UfAgZe9j0
>>945
その前に制度改革しなきゃ手がつけられないわけだろう。
財政支出を減らすのなら削減ではなくても全体的な人件費の抑制をすればいいからね。
956 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:45:36 ID:owa2MCRQ0
>>952
そうなんだが、猟官制（スポイルシステム）といって、大統領選挙にどの程度
貢献したか？とかで評価されるので・・・・あまり日本の国民性にはあわないような
気もする。

大統領のスポンサー企業の会長さん（行政経験ゼロ）とかがいきなりどこかの
国の大使になっちゃたりするのが、これ。

それから、大統領がかわってしばらく、多くの省庁で局長ポストとかが埋まらず
スカスカになる。連邦政府なので、各州がワークしていれば、市民は困らない
という発想なのかもしれないけど。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:45:46 ID:KB8fk7Od0
前原も馬鹿だな。
民主完全に終わったな
958 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:45:47 ID:IsWUXjSb0
米国とかヨーロッパは公的機関がストしてたよ。
959 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:52:09 ID:RaEw/umi0
スレタイだけで、>1さえ読んでいない連中ばかり。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:52:45 ID:wanmRUEJ0
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
民間もスト権要りませんので、特権的な身分保障ください！
961 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:53:08 ID:O75KfUkF0
>>953
手を煩わせて済まない、有難う。

国家公務員のみ人件費比率が書かれ、
地方公務員に関しては書かれていないのはやや不満があるが。
税収に対し人件費は30％～40％と言われているが、
明確な数字が出ていない（出しにくいとの事だが）もやや解せない。

また、他の国では人員数が日本の1.5倍～に対し、
人件費の割合はさほど変わらないというのも気にかかる。
なぜ人件費で突然スウェーデンなどが顔を出すのかとか、な。

資料そのものにバイアスがかかってるという疑念は残る。

また、GDPに対し税収の割合が如何ほどであるかという疑問。
日本の財政赤字は適切な税収を確保できないからなのか、
税収を不適当に使用するがゆえに赤字になるのか。
そこら辺の疑問はある程度自分で調べては見るが、
もし手元に適当な資料があればお願いしたい。
962 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:53:57 ID:DJy2YZsp0
この記事のポイントは2つ

･公務員にスト権や団体交渉権などの労働基本権を付与する
･特権的な身分保障を撤廃する

批判的な奴は｢身分保障の撤廃｣が気に入らないのか？
963 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:56:39 ID:wanmRUEJ0
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
特権的な身分保障を撤廃に税金泥棒公務員がキャンキャン騒いでおります！
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964 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:57:53 ID:IsWUXjSb0
身分保障というのは、人事院が最終決定をするという
ところにあるらしい。人事院をなくせばいいだけ。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:59:41 ID:owa2MCRQ0
>>961
このシリーズ
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/bsr/policy/2005/jri_050920.pdf
（これそのものではない）

で、藤井英彦氏あたりが、公務員の給与比較をやっていた記憶があるのだが。。。
みつからないorz
966 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:00:44 ID:wanmRUEJ0
特権的な身分保障を撤廃
↑
税金泥棒公務員がもっとも恐れていること
公務員が必死に民主党を叩くのも無理はない
967 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:01:42 ID:owa2MCRQ0
>>964
そうじゃなくて、公務員はクビにならない、ってこと。

もっとも、民間企業でも解雇なんて滅多にできないよ。
968 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:03:02 ID:bNoEytu40
というか人間の人生に「安定」なんてものは本来存在しないんだが・・・。それは歴史が証明してるわけで。
こういう生きる上での基本的なことすらわかってない役人って学生まで何考えてたんだろうね＾＾；

969 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:04:01 ID:IsWUXjSb0
>>967
だから、法律上の根拠を見ると、人事院の話になるそうだよ。
身分保障の項目には免職できると書いてあるから。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:05:11 ID:owa2MCRQ0
>>968
そういう「ささやかな安定」ではなくて、勝ち組公務員＝２１世紀型新貴族社会において
ノーブレス・オブリッジをどう担保していか、という歴史観の発露だと思うのだが。

どちらにしても前原民主は、時流に逆行している。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:06:38 ID:O75KfUkF0
>>962
俺はある程度の身分保障には賛成する。
民間企業が駒を好き勝手切り捨てていることを考えれば、
国はそれに迎合する姿勢を取るべきでないと思うからだ。
転職の推奨には賛成するが。

組織の問題は兵ではなく将にある。
リストラは財政赤字に対し行うには、それなりに適した対処ではあるが、
それだけでは組織そのものの健全化は望めない。
莫大な借金を背負う国のその場しのぎの対応策に賛同は出来ない。
人を切るならば、システムそのものを見直す覚悟を確認したあとだ。
972 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:07:39 ID:/opqyYo30
公僕にスト権あるのか？あきれた・・・
民主は旧社会党に侵食されてしまってるじゃないか
973 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:07:46 ID:VDmtR1+X0
おまえら、０８年の政府予算がくめないほど財政ひっ迫してるのに、
まだこんな次元の議論かよ。公務員法修正しかないだろうし、この国会でも
一部やるよ。来年あたりマスコミの幹部更迭人事がおわりしだい、セコウちゃんや
あべさんはやるよ。マスコミと労組、公務員の既得権パージはセットなんだよ。
電波法もいじり、キー局の許認可はずすかもね。
検察人事、警察人事に異変があれば、最終段階。
民主大手労組系列の民間会社の独占禁止法違反や談合、偽造、収賄だけで
いくら逮捕できるかね？　郵政癒着だけで検察警察は手がたりんだろう。
974 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:08:22 ID:IsWUXjSb0
公務員の意見を聞いても、まず反対で、そのあと長い理屈がつくから、まともに
聞く気がしない。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:09:22 ID:owa2MCRQ0
>>969
国家公務員法
第75条　（身分保障）職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、
その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。

人事院規則
第三条　職員が行った行為が別表※の上欄に掲げる違反行為に該当するときは、当該職員が
行った行為の態様、公務内外に与える影響、当該職員の官職の職責、当該行為の前後におけ
る当該職員の態度等を考慮し、当該違反行為に応じ同表の下欄に掲げる懲戒処分の種類のう
ち一の種類の懲戒処分（懲戒処分の種類が一である場合にあっては、当該種類の懲戒処分）を
行うものとする。
ただし、当該行為が、当該職員の職務に関する行為をすること若しくは行為をしたこと若しくは行為
をしないこと若しくは行為をしなかったことの対価若しくは当該職員が請託を受けその地位を利用
して他の職員にその職務に関する行為をさせ、若しくは行為をさせないようにあっせんすること
若しくはあっせんしたことの対価として供応接待若しくは財産上の利益の供与を受けたもので
あるとき又はこれらの対価として第三者に対し供応接待若しくは財産上の利益の供与をさせたもの
であるときは、当該違反行為に応じ同表の下欄に掲げる懲戒処分の種類は、免職又は停職とする。

※ほとんどが倫理的なもの。

いかに人事院といえど「無能だから免職」という訳にはいかない。
976 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:09:22 ID:vIQ947vv0
クビにしようとしたら、スト起こされてクビに出来ませんでした。
みたいなことにはならんのかね？
977 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:09:56 ID:86Iu0B5E0
で、スト権を与えるとして、何か不満があるんですかね？
978 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:11:28 ID:owa2MCRQ0
>>974
公務員は反対はしません。

「先生のご意見はごもっとも」と賛成した上で「ただし・・・」と条件を
つけていく。条件面の交渉で実質をとる。

世の中イチかゼロじゃないんだ。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:12:03 ID:FPpm5Xsa0
>>977
日教組、全教「日の丸『強制』やめろ！支那北チョン国旗をマンセーさせろ！」
980 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:12:04 ID:RhrU+W9c0
スト権いいんじゃないか？
区役所の窓口がスト中で住民票取れませんでした。
→　電子申請で取得汁　→　電子申請なら窓口イラネ
→　さらに職員削減。
981 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:12:41 ID:n2ZxdFyz0
>>945
労働三権から入らないと何も手を付けられないからだよ。
人事院をいじるにしても身分保障をいじるにしてもね。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:13:33 ID:bNoEytu40
>>978
それを実質的反対と言うんだよ低脳。
983 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:13:52 ID:BxR9C3hl0
まぁﾐﾝｽ党は前から議会のストしているみたいですが何か？

警察、消防がスト中は事件・犯罪・災害の被害が拡大しそうだな。

984 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:14:18 ID:owa2MCRQ0
>>981
そんなことはないだろ。

まず、民主党が目標とする政府の「大きさ」（人数×平均給与）を示せば議論はできるし、
国民に賛否を問うことも可能。
985 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:14:27 ID:IsWUXjSb0
公務員法の７８条の４項も見てよ。
986 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:15:49 ID:wanmRUEJ0
特権的な身分保障を撤廃
↑
税金泥棒公務員がもっとも恐れていること
公務員が必死に民主党を叩くのも無理はない
987 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:16:22 ID:owa2MCRQ0
>>985
定員管理は（予算関連法案として処理されるから）ＭＯＦマター。
人事院には責任も権限もない。
988 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:16:33 ID:5rfFoz9Z0
民主党が言ったことはなんでも正当化。それが民主党支持者クォリティ
989 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:18:23 ID:O75KfUkF0
>>971　補足
人員削減より、給料削減を推奨。
1人削って9にするより、10人全員0.1削って9にする。
士気という問題も有るが、人数（能力）は変わらず歳出は抑えられる。

少なくとも、国家が大赤字の時勢に無理に大中企業と
同じ給与水準を維持する必要は無いだろう。
そして、安い給料の変わりに高い身分保障（完全なではなく）。

十分な給料を与えるべき部署やポストもあるだろうから、
一律というよりは臨機応変にを望みたい。
若い奴にはある程度の給料を保証して、結婚・出産を推奨するなど。
逆に、独身で子供のいない人間は、子持ちより安め等々。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:19:29 ID:IsWUXjSb0
>>987
国会で予算が承認されなければMOFまたーじゃないよ。
それに、人事院が最終決定するという項目があったはずだよ。
急にでてこないけど。
991 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:19:50 ID:wanmRUEJ0
今のご時世行使できないスト権なんかいりませんから、

特権的な身分保障を撤廃は勘弁してくれ
992 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:20:01 ID:RhrU+W9c0
今時　年に何回もストしたら、完全に公務員は
江戸時代の悪代官以上のヒールになる。


993 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:20:25 ID:n2ZxdFyz0
>>987
つ全農林事件大法廷判決

公務員の労働三権を制限できるのは人事院勧告等の代償措置、勤務条件法定主義があるから。
政府の裁量による待遇をするならこの前提を崩さないと。
994 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:21:07 ID:owa2MCRQ0
>>990
国会で予算が承認されなかったことは一度もない。それどころか予算書本体（前文は新進党のとき
一度だけ）の数値が変わったことも一度もない。

小泉政権が絶対安定多数であることを考えれば、この先しばらくないだろ。
995 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:22:12 ID:zrPBR/Pw0
>>990
単純に言うとカネの絡む話は、政府部内で財務省が「うん」と言わなきゃ国会に出てこないの。
996 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:22:15 ID:mQc+TIdW0
民主党は今が旬だ




お笑いの
997 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:23:08 ID:owa2MCRQ0
>>993
このころのリベラルな最高裁判事は全部パージされちゃったから、この判例理論が
現在も通用するかはやや疑問。

ただ、以前ひとつの有力な理論ではある。
998 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:24:44 ID:bNoEytu40
>特権的な身分保障を撤廃は勘弁してくれ
ほとんどの小役人の本音はこれだよなｗ
なんだかんだ遠まわしな理屈捏ねて自分らがリストラに会いたくないだけ（苦笑
もう分かり易すぎて笑うしかないね。
999 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:24:51 ID:Haz1by6g0
999get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●04/10/31～04/12/4（約一ヶ月）　　●04/9/12～05/3/5（約半年）
日　　112,156　　　　　　　　　　　　　　　　　570,427
月　　112,154　　　　　　　　　　　　　　　　　578,778
火　　129,723　　　　　　　　　　　　　　　　　663,307
水　　135,968　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　691,140
木　　138,939　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　711,882　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金　　135,775　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　683,145
土　　124,428　　　　　　　　　　　　　　　　　623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。　
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）
1000 ： cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/23(金) 11:24:57 ID:5mtMRLka0
チンコがでかい>>997
1001 ：１００１：
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