【のまネコ問題】有限会社ゼンがのまネコの画像を「米酒」として図形商標出願済-(c)avex

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952名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:48:24 ID:g1BJlnU50
大体、法的手段に出る前に騒いだ時点で2chサイドの負けになると思ったよ。
パクリだと騒がれた商品が、騒がれる前よりかえって売れるというのは過去の事例が実証してる事じゃん。
953名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:48:25 ID:jUaCY00q0
>>925
アニメ関連結構出してますが・・・
954名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:49:07 ID:91V4z6kD0
>>950
違う。
22日の20:00〜26日の8:00までメンテナンスとアナウンスされてたよ。
955名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:49:57 ID:2qOj2nBn0 BE:47194188-#
>>947
ミッキーマウスは著作権があります。
著作権の無い、「へのへのもへじ」のデザインを一部変更して「何か」を持たせてるわけです。
だから通ってしまう可能性があるわけで、
956名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:51:19 ID:lfTnCtx40
うむ、今まで見たいに何でもかんでも直訴すりゃいいって物ではないんで
ちゃんとした形式にのっとらないとかえって印象悪い

あと、のまネコに関してちょっと誤解があるようだけど
PV中に出てくるアレは「のまネコ」ではないと糞は意見を翻している
あくまでも酒瓶持ったぬいぐるみなんかになってる奴が「のまネコ」であると

こうなると関連商品のPV中のキャラをアイテム化したものをあたかも「のまネコ」であるかのように
販売しようとしている部分が問題になってくるんだが

その辺はJARO関連の話の過去ログをあされ

とりあえず、情報を整理してきちんと認識しよう
シベリアに行けばまとまってるぞ
957名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:51:59 ID:ShYAIDYS0
>>934 裁判官って、2ちゃんとか見ないし、ネット上の常識はまったく通用しませんし、
一点だけ指摘。
「2ちゃんとか見ないし」…これは間違い。
958素人さん:2005/09/23(金) 01:53:03 ID:1oAMs5ZH0
ゲヱセンにのまネコプライズが並ぶ=公然と「米酒」グッズが並ぶ

これは結構問題でないの?
シベリアで>>932の疑問が解決するなら 俺はシベリアに行くよ
959名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:54:16 ID:iH7mBOTG0
ゲーセンの機械とか壊す奴出てくるんじゃ・・・
960名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:54:49 ID:Dni0cikI0
結局のところこの問題の根底にあるのはエイベックスという会社の
「感覚の古さ」なんだよね

いまだにバブル引きずってネット時代に置いていかれちゃってる
おっさんたちが必死で流行を作り出そうとしている悲哀があるよね
961名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:54:52 ID:g1BJlnU50
>>959
そうなったら完全にねらーの負けだな・・
962 :2005/09/23(金) 01:55:07 ID:o+3TecKj0
>>955
著作権<商標.意匠
と「サントリーペンギン」での判例があるが・・・どうよ?
著作より意匠・商標を取った者勝ちだろ?
963名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:55:34 ID:KpWtdSqa0
>>955
モナーはAAだけじゃなくて絵もいろんな作者が書いてるし、
たとえネット上で無料で配布しても、発表した時点で発表者が著作者になるよ。
わたがパクッたモナーやモララーの元絵には、著作権は発生しているよ。

へのへのもへじは、そういう意味で例としては不適切だよ。
964名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:56:06 ID:4gCdWqYj0
ま た 阿 倍 糞 か よ ! !
965名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:58:13 ID:91V4z6kD0
>>958

1. 「のまネコ」の登録はロゴのみ
2. 「米酒」はモナーもどきの造形物(2次元を含む)の登録

合ってる。と思う・・・。
正直、意匠と言葉両方登録しようとしてるのか
意匠だけなのか分からないんだけどね。

ぶっちゃけ「のまネコ」のロゴだけ申請してたら
また違ってたんだけどね。
966名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:59:27 ID:g1BJlnU50
>>963
その作者なりが前に立ってくれれば問題ないんだけどね。
そもそもヤクバとかいうヤシがモナーの産みの親とかって主張した時、
叩きまくったからね。誰も主張したがらないでしょ。
967名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:59:31 ID:TZfjvjks0
まとめサイトでゲーセンの写真を見たが・・
インスパイヤしすぎてもう原型をとどめてないな。
ニャンニャンにゃんこが出来上がってる。
968名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:02:19 ID:iH7mBOTG0
>>961
はたしてそうだろうか?
969名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:02:29 ID:vZoyXBUa0
ところで「のまねこ」に似たモナーを絵にしたら、
AVEXが訴えてくる可能性があるのかな。
ないのなら商標登録しても知ったことじゃないのだが。

2ちゃんねる以外のメディアではAVEXの権利っていうなら、
猛烈に倫理的ではないと思うのだが。
970素人さん:2005/09/23(金) 02:02:37 ID:1oAMs5ZH0
>>965 ありがとう。

ならば酒のラベルとしての意匠には多分不都合は発生しないけど
ゲヱセン関連のグッズはASKにも報告しておく必要がありそうだね。
グッズの正式名称が「米酒」だったと。
971 :2005/09/23(金) 02:03:41 ID:o+3TecKj0
>>965
意匠での登録が現時点で報告されてない限り双方とも「商標」と認識出来るが、その2つを押さえとけば幾らでも「嫌がらせ」出来るのだよ。
「意匠」と違って「商標」なら無限に権利更新出来るからタチが悪い!
972名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:03:56 ID:/rzqnZ970
>>965
多分2は、なんか酒屋がのまネコ酒作るとか言ってた関連じゃないかと。
で、米酒では登録はできないので(一般的すぎる)絵をつけて、
文字込みの図案で登録したと思われる。
973名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:04:00 ID:Ew27jDg60
 __/    __     ○__/ _/_
  /  ─ /  /  / |   /    //
  /  _/  /\ /  |   /    /
  、   l   _,
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ  
  ., 't,_,ノ丶   / '、 __ ,/ ,i
 /  !   '` /  ''''''   ''''''::::::\
        ,/(●),   、(●).:|, + インスパイヤじゃ!
       /    ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::i,
     ,-、'i    `-=ニ=- ' .:::::::|    +  インスパイヤの仕業じゃ!
     ||`:、\    `ニニ´  .:::/
     / 'i、 ̄~~     ij  乙__,-、 +
     |米 |-ァ        __,| .|
     |酒 | i'        'l  / ヽ
     |_ | !         l  | 米|
      ~^''!,   ,_    ,!_...| 酒|
         \ .,~^''‐--:.,,⊃____|) ) ) )  (c)avex/わた
974名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:04:43 ID:1MvhXF+70
>>958
あっちにはまとめサイトが多くある

【田代砲禁止】avexが某キャラに酷似しているのまネコグッズ通販開始211
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126816968/

【関連サイト】
 のまネコ総合HP ttp://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
 のまネコまとめ ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
 5分で解るのまネコ問題 ttp://power.kakiko.com/nomaneko/
 のまネコ情報 ttp://www.tosp.co.jp/i.asp?i=monamamoru
 のまネコ問題ブログ ttp://blog.livedoor.jp/noma_neko/
 フラッシュまとめ ttp://blog.livedoor.jp/noma_neko/archives/cat_50008227.html
 携帯用まとめ ttp://www.b1.i-friends.st/index.php?in=nomaneco
 探偵ファイル ttp://www.tanteifile.com/info/2005/09/06_02/index.html
 avex不買運動ウェブリング ttp://nomatako.com/ring/

たぶんその答えもあるかもね
975名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:05:14 ID:g1BJlnU50
シベリアに出てたが「どこでもいっしょ」も訴えなきゃダメなんじゃないか?
976名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:07:23 ID:2qOj2nBn0 BE:19909793-#
>>263
だから〜
そういう認識を裁判官が持ってくれればいいんだけど、
やっぱり、裁判官は、アスキーアートのモナー=「へのへのもへじ」なんだと思う。
しかし、アスキーアート以外のちゃんとした絵だったら、著作物として認められると思うよ。
977名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:07:30 ID:yzjGHLPt0
俺の子供が通う保育所にポスター20枚もって行った。
はじめは引かれたが、あとから対応してくれた理事の娘さん(28)が
バリバリのVIPERだったので、後は話が早かったwww

困ったのはその後で、どうやら事件勃発当時から激怒していて
ファビョったまま商店街へ繰り出し、ポスターを一軒一軒にわたしに行くのに
同行させられた。派出所にも配りに行って、ポリさんにファビョりながら説明していたけど
正直、一緒に居ててつらかった。
極めつけはレコード店にまで持っていって、
「マイアヒのCD積んであるところに貼らせて!」
って言ったときは、ハズカシすぎて他人のフリしてました。ごめんなさい。
(全部実話。大阪)
978名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:08:06 ID:unOVxaL/0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 ドラえもんにインスパイアされて、二頭身で青いあたまと体、
首には鈴、ワインボトル持ったキャラクターをつくりました。
「わいんちゃん」という名前で登録しようと思います。
で、別に商標として「ドラもん」という名前を登録しようかと。

あべくす一社とごちゃごちゃ戦うより、あっちこっちに話を拡大して
あべくすの「やり方」自体を明るみに出して、大きな問題にしていった
ほうがよいとおもう
979名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:09:01 ID:7INt2gN+0
組織として名を挙げてネットの外で法に則り活動する企業と
バラバラな匿名個人の集団がネットの中で行うカキコ活動。

ネット経験のある者全てがヘビーユーザーって訳じゃないからな。
事実を知ったからといって2ちゃんねるに感情がどれくらい振れるか。
無関心な者に対して、心動かすようなプレゼンって何だろうな。
980名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:09:29 ID:91V4z6kD0
オレも結構混乱してるのよね。

>当社製品に使用されているキャラクター「のまネコ」は、
>「のまネコ」の著作権を管理する有限会社ゼンと商品化契約を締結した上で使用しております。
>「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた
>「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、
>当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものです

って「のまネコ」ってキャラクターじゃなくてロゴで申請してるじゃないかと。
「のまネコ」っぽい意匠は「米酒」なのかと。


>972
酒屋が米酒売るって言い出したのは今年の8月だったはず。
だから、真っ当に考えればそれは無いと思う。
その酒屋が仕組まれてた奴なら別だけど・・・。
981名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:09:35 ID:vp4KrMEQ0
結局のところ、ひろゆきはなんもしてないのね?
ガッカリだ
982名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:10:28 ID:MU3+nDcj0
>>975
別に、向こうも訴える構えではないし、モナーのインスパイヤとも言っていないだろ。
それに、モナーとは思わなくてはトロに似ているという悲劇のキャラだからな。のまネコは。
983名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:11:49 ID:g1BJlnU50
>>981
騒がなすぎ。どうせ裏で小遣い貰い済みなんだろ・・
984名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:12:06 ID:BVr7plmB0
>>955
哲学的に著作権という力の存在は
単純には人々の記憶による保護の力によるもので
法律は力の手続きでしかないのではないか
記憶されなくなった著作物の力は衰え、記憶されている限り著作物の力は温存する
のまネコは手続きでは有利かもしれないが、モナーの強さにはかなわないだろう。



985名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:12:54 ID:iC3ZlwaJ0
>>983
雑誌の取材とかは、受けてるみたいだけどな。

986 :2005/09/23(金) 02:13:41 ID:o+3TecKj0
>>966
今回に限り「特別処理」扱いに出来れば良いのだが・・・

少なくとも「わた」が権利行使する以前に「モナー」を「公知」させたAA職人さん全てが対象になるのだが、
そいつが「2ちゃんねる」や「福祉団体」に権利譲渡すれば丸く収まると思うが・・・(権利主張したAA職人さんは「漢」と言う栄誉を貰える)

>>970
役務・・・
987名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:14:13 ID:MDV7zVor0 BE:390877676-
http://fire.kakiko.com/nomaneko/

avexのジャケットはネコトン???????????
988名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:16:54 ID:8UO+ulqn0
(「・ω・)「ガオー
989名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:17:25 ID:g1BJlnU50
>>987
正直、そこ見たら引いちまったw
ショボい運動家になった気分。
990(a∀eメ) ◆ju6TA/PtGI :2005/09/23(金) 02:20:24 ID:BruMEQG70
近くのコンビニで新潮が売り切れ…文春はあるのに。(文春さん、より刺激的なの期待)

JR中央線で学生風の若者が新潮の当該ページ付近を熟読してたw
オサーンの読み物だと思っていたけど、この一件で購買層を増やしたね>新潮
991名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:20:41 ID:M/RRptqA0
【祭り】芸能人への予告の書き込みがありました

http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1127407115/
992名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:21:28 ID:iH7mBOTG0
ID:g1BJlnU50はavexの人かな
993(a∀eメ) ◆ju6TA/PtGI :2005/09/23(金) 02:21:51 ID:vIWoRRz00
1000?
994名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:23:18 ID:Zk9qw+Eu0
SEN is not ZEN
995名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:23:21 ID:g1BJlnU50
>>992
糞ベックスなど潰れて欲しい企業だよ。
毎回の事だが飽きやすいネラーに失望してるだけ。
996名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:23:54 ID:gT6ftiKP0
1000
997名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:24:20 ID:iH7mBOTG0
>>995
それにしては何かを恐れてるような・・・
998名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:24:51 ID:aQUYbhvpO
1000
999名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:25:02 ID:L8tWCnbs0
1000なら月曜に糞株ストップ安
1000名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:25:10 ID:sMGYTMf30
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