【台湾】"抗日"ないが抗日記念日 台湾の「本省人」と「外省人」の歴史観(毎日新聞)

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
(略)
 その中間で台湾が揺れている。中国共産党と対話を始めた野党・国民党は
「抗日戦争勝利60周年を政府はもっと熱心に祝え」と叫んでいる。
 一方、与党・民進党の陳水扁(ちんすいへん)総統は「終戦一甲子(いちかっし)を
記念する」と切り返した。「一甲子」とは還暦、つまり「終戦60周年」。
あえて「抗日戦」と言わないところに意味がある。
 1945年8月15日、台湾は日本の植民地だった。台湾の人々は日本国民
として玉音放送を聞いた。この世代とその子孫が人口の約8割を占める
「本省人」(台湾の人)だ。
 「抗日戦」には争いのイメージ、「終戦」には平和のイメージがあるから
という説明は建前だろう。「終戦」史観の根底にあるのは、「抗日戦」史観を
拒む本省人の歴史認識だ。
 一方、中国大陸で共産党軍に敗れ、蒋介石政権とともに台湾に逃げて
きた人々を「外省人」(台湾以外の人)と言う。人口の約15%。少数だが
台湾の支配勢力となった外省人は、「抗日戦」史観も持ち込んできた。
 蒋介石政権の陳儀(ちんぎ)・台湾省行政長官が台湾を接収した。
安藤利吉・台湾総督が降伏文書に署名した10月25日を「光復節」とした。
国民党は今年、中国全体の戦勝記念日である9・3のほかに、台湾省の
戦勝記念日10・25も祝う。
 台湾は、戦後ずっと外省人と本省人の対立が続いてきた。政党も、
外省人が主体の国民党と、本省人の民進党に分かれている。
 最近はやっと対立が目立たなくなったと言われていた。が、「終戦」か
「抗日戦」かという記念日論争は、台湾社会の溝を改めて浮き彫りにした。
 民進党も国民党も、すでに3年後の総統選をにらんで動いている。
では、「抗日戦勝を祝うべし」と叫ぶ国民党には、抗日戦と無縁の大多数
の台湾人有権者を納得させる理屈があるのだろうか。それは次回。

※全文はソース元でご確認ください。

ソース(毎日新聞・早い話が、論説委員・金子秀敏氏)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050922k0000e070071000c.html
2名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:10:46 ID:N0StDVVJ0
放置?
3名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:10:56 ID:BbD0c2UE0
台湾人にも嫌われる日本人
4名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:11:34 ID:gL7x4ll70
はつにげと
5名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:12:33 ID:O1Ru2Ez00
世界中から嫌われる韓国人
6名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:12:36 ID:XrNPNK900
5でもとっておくか
7名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:12:55 ID:UMFxgAmj0
>>3
記事ちゃんと読め。
害成人が反日なだけだ。
8名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:13:01 ID:kvp82YRA0
強制連行された台湾の人たちは帰る国があったから帰ったんですよ
朝鮮の人たちには帰る国がなかったんです
私は生粋の日本人だけど在日の人たちには同情して支持しますね
9名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:13:16 ID:zb2tm1jl0
日本統治がもう少し長引けば、朝鮮も親日になってたかもね。






まあ、こちらから願い下げだが。
10名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:14:28 ID:EMKoSyYw0
>>8
海にでも沈んだんですか?
11名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:14:39 ID:XrNPNK900
>>8
面白い。非常に面白い。
12名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:15:59 ID:1ofhWyIn0
毎日新聞はときどきマトモな記事を出すね
反日サヨク系記者と良識派の記者と争ってるんかしらん
13名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:22:13 ID:w8JoD6GS0
>>9
無理。
強者に事大するのがウリナラ半万年属国の歴史。
もし日本が勝ってたら親日だったんだろうな。
14名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:22:55 ID:K4jiIRmN0
中国の民衆はホンネでは日本に統治してもらいたかったんだよね。
今も、心の中では「あのとき日本領になっていればもっと
豊かになれたのに」と思っているんだよね。



まあ、こちらから願い下げだが。
15名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:23:07 ID:QwjUJe9X0
>>12
創価vs良識派(´・ω・`)
16名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:26:09 ID:cfqC8shY0
中国人の親日派は、朝鮮戦争で前線の弾除けにされて全部死んだ
17名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:26:35 ID:bKEJd/1t0
台湾の国民党(外省人)って15%くらいか。
もっと多いと思ってた。

やっぱ、大陸から来る人間はダメな奴ばかりだな。
日台共同特定アジア人追放政策を実施した方が良さそうだ。
台湾と日本の正常な国交のために、頑張っていきたいね。
18名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:28:14 ID:QXEqi8s80
>>8
ねこ大好き?
19名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:28:51 ID:SLsa3LYy0
>>8
そういうの朝鮮人棄民史観っていうんですか?
20名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:30:08 ID:7/FYgsFy0
植民地支配しておいてそこまで嫌われてないってのもうれしいな。
後から来た漢民族がひどかったとしても
台湾統治で先祖がそれなりの事をしてきたからだと思う。
21 :2005/09/22(木) 14:33:05 ID:GFbiowI60
>>13

そういう事だな。

で、アメリカに渡ったチョンは
白人、黒人を差別して戦勝国気取りっとw
22名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:34:09 ID:1at+2L1y0
日本人として戦ったのに受け入れられるわかがない・・・

あれ?韓国は・・
23名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:35:06 ID:vKK9XcIK0
>>8

台湾より近いだろうが。
泳いで釜山港に帰れ。
24名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:36:41 ID:M4U8YpUZO
つまり早い話が中国の反日を焚き付けた朝日に対抗して
台湾を反日にするべく毎日は外省人に肩入れする機会をうかがっているのですね。
25名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:36:52 ID:NpSujovR0
国民党が入台してやったことは、民族大虐殺だからな。
おかげで、旧統治国の日本の株が上がった。
26名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:37:44 ID:KIgslNf+0
記事読んで「こりゃ産経だな」と思ったらなんと毎日。
毎日は半島がらみでは朝日・共同と並んでとんでもない記事を書くが
大陸に関しては新幹線輸出問題といいなかなかいい視点で記事書いてるよな。









              何 で こ こ ま で 違 う ?








 
27名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:38:36 ID:iYLtyCdl0
私は韓国人ではありませんがみんな釣られすぎです
28名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:42:41 ID:NpSujovR0
いまでも二・二八事件について語る人が多いから
本省人嫌いの奴は多い。
29名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:43:22 ID:236OS4Xv0
わたしはさかなではありません。

さあ、変換してみて。
30名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:43:25 ID:OUFGKUEH0
・・・え?
省籍対立の表面性をもっともらしく書いただけの陳腐さが鼻につくんだが
31名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:45:53 ID:1jEA7oVJO
壁に蛇口を差し込めば水が出てくると思いこんで(水道ってものを知らない)、金物屋に買い占めに走った国民党軍ですから

台湾接収に「勝ち戦の日本軍がすんなり降伏するはずがない」と米軍に護衛を頼んでおっかなびっくり武装解除した国民党軍ですから

米軍が「これじゃ、どっちが勝者か分からない」と笑われたくらいの練度の低い国民党軍ですから
32名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:50:13 ID:1ofhWyIn0
>>30
それでも「アジア=反日」としか書かない朝日よりは数倍マシ
33名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:52:03 ID:Fxuv4GHa0
国民党虐殺記念日を作ったほうが、いいんじゃないのか?
34名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:02:09 ID:ETUPpBpj0
公式に反政府ゲリラ飼ってると辛いよな
よくわかるよ
35名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:05:13 ID:A1wHwbV00
それは次回
36(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/09/22(木) 15:07:26 ID:0tMhzS6V0

                                           ∧∧
    ∧∧                       ∧∧   ∧__∧  / 台\
   / 中\      ∧_∧          ミ,,゚Д゚彡  ( `・ω・) ( ^∀^)
  ( `ハ´)     <丶`Д´>         ⊂   ⊃ ⊂    ⊃⊂    ⊃
  O^ソ⌒とヽ    O^ソ⌒とヽ        〜、  ノつ  ( ヽノ   ( |Ξ|
  (_(_ノ、_ソ    <_<_ノ、_ソ          (/     し(_)   し(_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
37名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:10:52 ID:afZbgM0SP
所詮台湾人も反日なんだろ?^^;;
華流とか言ってるやつは馬鹿。
38名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:13:32 ID:OtqQ9Ldc0
中狂の奴隷が、日本と台湾の関係悪化を工作してるって事だな。
39名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:13:50 ID:RNVs7J3C0
めんどくせぇから、ここまで読み飛ばした。
40名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:20:00 ID:D51K6yFT0
>>37
日本と台湾が仲良くなると困る方ですか?
41名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:20:23 ID:xu7iw4XQ0
>>8
今でも、引き止めたりしないのでどうぞ。
42名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:22:27 ID:6wIUusZBO
台湾なんぞ日本の属領
43名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:23:00 ID:CQXEwDxS0
>>33 国民党虐殺記念日を作ったほうが、いいんじゃないのか?

もう既にある。2月28日。台湾では祭日でお休み。
台北には228紀念公園もあります。
ttp://228.culture.gov.tw/web/index.asp
44名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:25:36 ID:CQXEwDxS0
228事件についてはこちらを参照

ttp://tanakanews.com/a0330taiwan.htm
45名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:25:54 ID:tUKkVgoE0
本省人にしてみれば終戦後に敗走してきた国民党のやつらが
あらゆる災厄のもとだったわけで…
46名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:28:05 ID:a3ZZ2W8h0
社説:プラザ合意20年 最大の貢献アジア経済に

それはアジア経済の発展と勃興(ぼっこう)に貢献した事実だろう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20050922k0000m070133000c.html

アジアの独立に貢献したことも認めろよ
47名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:29:01 ID:b4WkD1bC0
『日本の植民地の真実ー台湾・朝鮮・満州』黄文雄著(扶桑社)
48名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:33:01 ID:EwZ59BEZ0
大陸と陸続き(朝鮮)か海に囲まれた島だったかどうかで
ここまで歴史観がかわるもんなのか?
49名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:34:06 ID:KZwXyUFm0
旧日本が一から(と言うとまた語弊があるだろうけど)地方都市を作り上げた台湾と
元大帝国だった中国本土と、中途半端とはいえ、一時は「帝国」を名乗るほどの朝鮮とは
こうも印象がことなるんだなぁ…と妙に納得
50名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:35:12 ID:CtQxVKpPO
>>8
ウリ達は戦勝「国」って言ってたくせに。
敗戦で弱って抵抗出来ない日本人に好き放題できるのが美味しくて帰らなかっただけだろ?
加害者のくせに犠牲者面すんなや。
51名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:36:12 ID:N7c39ItS0
蒋介石は日本軍とまじめに戦ってたわけだから
「抗日」と言いたいのは分からないではない。
もちろん共産党が口を出す話ではない。
52名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:36:19 ID:8eYvq9DK0
戦後、犬が去って猿が来た台湾。
53名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:38:04 ID:te+nC4I30
>>20
植民地支配っていっても搾取したわけじゃないから、
もともと恨まれる筋合いはない。

本来これは朝鮮や満州にもあてはまっていいことなのだが。。。
54名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:40:17 ID:BfykppNE0
「犬が去って豚が来た」

       by.本省人
55名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:42:08 ID:te+nC4I30
>>52
「豚」でしょ?
犬はうるさく吠えるが守ってもくれる。
豚はただ喰うだけ。
56名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:46:34 ID:ssq/3pfWO
首刈り族の分際で何が抗日じゃボケ
57名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:46:55 ID:oV7Va7lN0
ていうより日本の恩恵を素直に評価してる国ほど順調に発展してる
58名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:51:05 ID:BkkzL0lP0
本国では人口の1%にも満たない済州島人が
在日のなかには数割という高い割合でいる不思議。
ちなみに、済州島人は朝鮮人のなかでは最底辺の身分にある。
というか、人間あつかいされてない。
動物扱い。
59名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:53:06 ID:LvyBBiu10
単発IDが必死だな(藁
60大阪のぬこ好き ◆c68ywQ2shI :2005/09/22(木) 15:53:48 ID:TNEEKon80
知り合いの台湾人が言っていたが、今台湾では反日思想を
振りまく人たちが居るらしい、これは大陸の離間工作としか思えない、
と言ってました、あいつらは口では仲良くしようと言いながら、
台湾の喉元に短剣を(ミサイルとか)突きつけているんだとも言って
かなり嫌っていました。
 多くの台湾人(本省人)はかなり親日で反大陸ですよ。


でも、離間工作に内応・扇動って、リアル三国志ですかorz
61名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:55:00 ID:236OS4Xv0
>>59
オマエモナー(ry

(c)avex/わた
62名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:56:11 ID:8eYvq9DK0
>>55
「 猿」だろ、人間以下だし、人のものを盗ってまで食うし、人を引っ掻いたり咬んだりする畜生だ。
豚みたいに食肉として、人の役にも立たん。
63名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:57:25 ID:o9GRIBTV0
このコラムに対する評価は次回だな。
64名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:02:37 ID:7GT2VgDh0
もともと台湾の人たちは爺婆様たちはやっぱ大日本帝国より国民党のほうが嫌いなんだな
65名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:04:56 ID:TXCDb/L70
つーか、台湾は植民地じゃないし。日本の領土だし。
一般国民と原住民を切り離してたら、植民地かもしれんが、
同等に扱ってたわけで。
66名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:05:36 ID:7GT2VgDh0
ってか日本も確かに台湾に悪いことしてた面もあるんだろうけど
そんなのが吹っ飛ぶぐらいに国民党がやらかしたってのが大きいかw
インリンって外省人?
67名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:10:33 ID:Smzhk6/30
黄文雄ってなんであんなに本書きまくってんの?
何かの怨念?
68大阪のぬこ好き ◆c68ywQ2shI :2005/09/22(木) 16:10:57 ID:TNEEKon80
>>66
国民党の恐怖政治は熾烈を極めたらしいですよ
体制に反対する人がいると、いつの間にか家族ごと消えて、
戸籍も何もなかったことになったらしい、と言う話を件の友達から聞いた
また、昔の選挙では開票直前に"なぜか"停電が起こったりしたらしいです
この暗黒時代があったため、さらに本省人が日本統治時代を懐かしむようになった
ということだとか、

69名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:13:48 ID:x8H8Pb2v0
日本も台湾も外から入って来た見た目が似たような人に悩まされているわけか
70名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:17:21 ID:Q30m6PT10
今度の選挙で国民党の馬とかいうやつが勝ちそうなんじゃなかった?
71名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:29:17 ID:afZbgM0SP
反日国家中国と台湾は消滅しろ^^;;
72名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:42:35 ID:4zLzrzvQ0
現状のままだと、台湾はやっぱり中国に歩み寄るのかな…最後は

アメリカも自国の利益にならないような戦争は真面目にしないだろうし
ラブコール送ってた日本も中国様のご機嫌伺いで台湾蔑ろ
国内の寄生虫も元気だし、中共に飲み込まれるのは時間の問題だ
73名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:56:50 ID:XorYY/GX0
民間レベルでも台湾とは仲良くして台湾での選挙が間違った方向に行かないようにしないと。
74名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 17:20:36 ID:e7uuaDgz0
国民党の台湾支配は文化レベルの低い物が文化レベルの高い人を治めた稀有な例。
75名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 17:20:59 ID:7HEs89Uz0
歴史詳しくないやつに教えとくけど、台湾は中国と違って親日だからな。

中国や韓国もそうだから、どうせ台湾も同じでしょ。って言いたいのも分かるが
台湾は与党も親日、国民も親日で、中国に近いからいつも中国に攻められるのを
恐れ暮らしている。

そんな近い国で唯一の親日国家の台湾を、日本政府は中国ともめたくないから
という理由で、あまり仲良くせず関わらないようにしている。

ネットで台湾人と話した事があるが、ものすごく親日。そして日本の事に詳しい。
彼らをよく知らないから、相手にしないならまだしも、よく知りもしないのに
台湾の事を悪く言わないで欲しい。

逆に詳しい人は、最近の嫌韓中ブームで歴史に興味をもった人に、台湾について
誤解が無いようにちゃんと説明してあげて欲しい。(めんどいだろうけど、、、

   ⊂二二二( ^ω^)二⊃ 
76名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 19:58:44 ID:v7rTpG6z0
知らない奴結構居るんだけどさ、

国連常任理事国に居るべきなのは台湾ですよ?
77名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 20:12:18 ID:Xf4Okle80
>>75
10年前台北に住んでたけど、台湾人に親日という印象はないなぁ。そりゃ面と
向かって指弾されたことはないが…。親日にしろ反日にしろ、彼らの日本人に
対する見方は複雑、愛憎入り混じっていると思った。
78名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:32:33 ID:FTSWDTES0
>>75
>逆に詳しい人は、最近の嫌韓中ブームで歴史に興味をもった人に、台湾について
>誤解が無いようにちゃんと説明してあげて欲しい。(めんどいだろうけど、、、

私「台湾は中国ではない。何故なら中華民国と中華人民共和国は違い、共和党が
云々。。。」っていう理論何万回も読んだけど理解出来てない(゚∀゚)アヒャ
79名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 23:00:09 ID:24jiAUzW0
>>75

オラが台湾で暮らした数年間で出会った、台湾の人の日本に対する考え方や
生活観などをまとめてみた。(せいぜい知り合えたのは百数十人だけど)

70代以上
 本省人:元日本人だった人たち。日本人以上に日本語が堪能で、「お食事はお
 いしゅうございますか?」「わたくしのお父様は・・でございました。」とい
 う懐かしい日本語で話す。身のこなしや物の考え方は、たぶん今のすさんだ日
 本人以上に日本人らしい。大戦後は国民党の政策で嫌な思いを色々したようだ
 けど、愚痴は恥じと思うらしくあまり話してくれない。段々少なくなっている。
 NHK国際BSでニュースやすもう、皇族など日本で起きていることを良く知
 っている。日本のことを「本土」とか「内地」と言う人もいた。

 外省人:国民党兵士として大陸から渡って来た男子か、大戦後台湾に渡って来
 た資産家の一族。親族が大陸に居たりしてつながりが深い。
 主に台北に集中していて、台湾の政財界・産業界を牛耳っている。基本的に日
 本を敵視している。

50〜60代
 国民党が日本時代を否定するための、國語教育とともに「日虜時代」とか「抗日
 英雄」など反日政策や教育の影響を強く受けた世代。ならびに外省人の子弟の第
 一世代。日本人は悪いことをしたのだから、取れるだけ取れとか、何をしても
 かまわないとあからさまに嫌悪している人も居る。
 但しビジネスで日本企業と取り引き関係にある要職の人も多く、ビジネス上の
 愛想は良い。また縣市部など地方に行くほど、日本人にやさしく接してくれる
 人が多いように感じる。
80名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 23:05:16 ID:24jiAUzW0

40代
 戦後の混乱が落ち着いてから社会人になった世代。外省・本省で違いはある
 けど、「台湾人であること」を意識していて、大陸とは距離をおいて考える
 人が多い。日本が中国と国交を回復したため、台湾の扱いが低められたこと
 を少し気にしている人がいた。日本人の偏執的なクォリティ追求は理解でき
 ないようだ。生活上とりあえず物がそろい出した世代なので、本物と半額だ
 けど寿命が半分以下の偽物があれば、躊躇なく今買える偽物を選択する。

 共働き世代でもあり、三世代同居から都市部では核家族化が進行し、豊かに
 はなったが子供世代に問題を抱えている。
 (日本も昭和中期〜平成初期の高度成長期に似たような経験がある。)

30代
 留学経験のある人が多く、女性は日本やイタリア、男性はアメリカ・カナダが
 主流。台湾は国際的なビジネスが多いので、彼らが中心として頑張っているよ
 うに思う。より豊かな暮らしを追求していて、日本製品を選択してくれる層。
 本業以外にサイドビジネスや株取り引きで小金を稼いでる人が多い。
 有事に備えて?海外資産の獲得も盛ん。

81名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 23:10:35 ID:uA+a3MMU0
TVで台湾で日本人好き?ってインタビューして好きが90%以上だったよ。
韓国と中国が確か20%以下。まあ、マスゴミTV番組だけどね。
82名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 23:10:39 ID:24jiAUzW0
10〜20代
 日本chでアニメやバラェティ番組などが流れているので、ほぼ日本の数ヶ月
 遅れで流行がやってくる。商業高校などで日本語の授業を選択している人も
 多く、片言なら日本語OKという人は意外と多い。学生は補習校や塾通いが
 普通で、勉強量はたぶん日本の学生より多い。都市部では共働き夫婦の子弟
 が薬物など素行不良、家庭内暴力を起すケースが増えていて、社会問題にな
 っている。社会人になる前に2年の兵役があり、「台湾人」であること、大
 陸との関係が複雑であることなどを自覚している。日本については、日本人
 になりたいとは思っていないけど、仲の良い友達くらいには思っている。

10代以下
 日本語を話すだけで興味しんしんだけど、中国語を話せると判るとアニメの
 セリフやゲームの意味は中国語で何というか色々聞いてくる。日本人が隣に
 住んでいても全く臆することはない。(オラの見た目がまんま台湾のおっさ
 んなのが理由かも知れんが)

 台湾は國語・台湾語・客家語など複数の言語と、漢民族以外に十数部族の原住
 民が混在して暮らしてるから、「台湾人は親日」とは良い切れないと思うけど、
 表面上は国交を断絶してても、文化・経済面などの交流は、何ら変わってない。
83名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 23:30:08 ID:sk9DPFEZ0
台湾いったとき秋葉原の知識があるということだけで何故かモテて女子高生とエッチした。
84名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 23:46:14 ID:gpIIknL+0
つか、民主主義国家だから、日本のとある政策について批判もするし
肯定もする。日本人だって、例えば同じ保守でもアメリカの一国主義が
嫌いな人もいるのと同様。

だからといって、日本人がアメリカ人を襲ったり、マクドナルドまで嫌いに
なるとかそういうことはない。台湾も同様、台湾人も同様。
そこは分けて考えてる。
共産主義国家と一緒にしてはいけない。
(まあ、近隣には民主主義を標榜する国で反日国家もあるが・・・)
85名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 00:27:20 ID:jgOdBylz0
日本人の中に日本人が日本人を統治するとする考え方は無いだろう、
日本にもアイヌや琉球人が存在するがそれほど意識する事は無い、

しかし、中国や韓国には同じ国民を統治する発想が存在する、
特に中国は人治主義が国家の基本にある。

日本は不思議な事に元から民主主義を身につけているのかもしれない?
これは徳川家康の政治手法が長年続き確かに選挙で選ばれる事は無いが
合議制により様々な問題を解決してきた、この合議制は英知を出しあいする
する事でより良い政治求め、まがいなりにも警察権と裁判所に似た
組織をもち納税制度も整えていた。

それの事が、黒船来航時に有っても、外国と交渉できる政治体制が
諸外国に日本を植民地とする事が出来なかった最大の理由だろう。
文書で交わした約束を履行す(契約)る考え方が日本を守った。
86名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 00:33:28 ID:TgglD8K70
質問なんですが、「本省人」と「外省人」って何て読むのが正しいのでしょうか?
この呼び方自体は知ってたのですが、読み方をしらないんです。
どなたか教えてください
87名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 00:34:14 ID:OG0EyyBk0
中国共産党必死すぎでワラタ
88名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 00:44:46 ID:wziVzI/x0
>>75
尖閣問題で思いっきり台湾ともモメてるんだが。盲目的に他国を信用するなって。
個人的な付き合いは個人同士で思う存分にやってくれたらいい。他の人間には影響及ぼさないからな。
だが国同士の付き合いも同じレベルで考えるな。
89名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 00:47:16 ID:7x3Kk7ZO0
戦争出来ない日本に住んでいながら
必死な中国を攻めるのに今がチャンス
と思ってしまう不謹慎な俺。
90名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 01:00:27 ID:8u4MCz0v0
>>88
その件で最近ぐだぐだしてるのは大陸の上の人の意向でしょ
とーしょーへー時代は彼の鶴の一声で
両国ともこの問題に触らなかったし
91名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 01:14:18 ID:wziVzI/x0
>>90
ということで、もうモメまくり問題触りまくりなんだから今後は何も遠慮する必要はないな。
中国に対しても台湾に対しても。

92名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 01:29:56 ID:/+P12mxj0
>85
>文書で交わした約束を履行す(契約)る考え方が日本を守った。

封建時代をくぐり抜けてきた文化は、さすがにその部分が強い。
あとは交渉ごとにも粘りを見せてくる。
93名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 01:35:43 ID:+dq/atCL0
日本にいる在日と似たようなもんだな。
日本で1番の利益団体在日グループ。
創価、日教組、朝日、パチ団体など。
94名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 01:39:52 ID:jMHZo1I+0
>70代以上
 本省人:元日本人だった人たち。日本人以上に日本語が堪能で、「お食事はお
 いしゅうございますか?」「わたくしのお父様は・・でございました。」とい
 う懐かしい日本語で話す。身のこなしや物の考え方は、たぶん今のすさんだ日
 本人以上に日本人らしい。大戦後は国民党の政策で嫌な思いを色々したようだ
 けど、愚痴は恥じと思うらしくあまり話してくれない。段々少なくなっている。
 NHK国際BSでニュースやすもう、皇族など日本で起きていることを良く知
>っている。日本のことを「本土」とか「内地」と言う人もいた。


日本人として涙が出てくる。(TT 感動

ごめんよ、ごめんよ、ごめんよ。
この人達こそ、ラストサムライorラスト日本人だ。
95名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 01:51:56 ID:pb99zmiD0
最近、台湾で若くてカリスマ性のある政治家が台頭してきてるらしい。名前は忘れたが。
そいつは外省人でコテコテの反日・親中。 中共からも熱い支持がある。
これがもし選挙に勝って政権握れば台湾は一気に中国と接近し、一国二制度の半中国となる可能性も大きい。
そうなったら日本の生命線といえるシーレーンも危うくなるわけだが、
今まで台湾に一貫して冷たい態度をとってきた日本政府はどうするつもりだろうか?
96名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 01:51:58 ID:/lddwk+b0
日本人の心は無くしたんじゃない
忘れてるだけだ・・・・・。
97ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/09/24(土) 02:10:39 ID:gJho+iMi0
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する?

台湾海軍、空軍が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困窮する。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか?



台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交:「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝:「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
60年ぶり国共トップ会談:連・主席発言(全文)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
981000レスを目指す男:2005/09/24(土) 02:12:35 ID:PlpY+1sN0
台湾の蛮族なんて、明治時代みたいに虐殺してやればいいのに。
99ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/09/24(土) 02:13:10 ID:gJho+iMi0
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する?

キッシンジャーはこう言っている。
「将来の台湾は平和的なかたちで中国へ併合される。」
おそらく、将来の台湾は選挙で中国へ忠誠を誓う
親中政権になると言っているのだろう。
(現在、台湾は特定アジアとは異なる親日国である。)

台湾と中国は経済の相互依存関係が進んでいる。
台湾と中国は経済で融合しつつある。
中国は台湾を飲み込もうと軍拡している。
そして、中国に忠誠を誓う台湾政権が誕生する。
台湾が親中政権になれば、台湾の陸海空軍の銃口は日本国民へ向く。

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このキッシンジャーの言葉にはもうひとつの意味がある。
そのときの米国政府は中台併合を看過する。
つまり、東アジアの制海権を中国へ譲るという意味も含んでいる。

そんな風に日米関係が悪化したとき、
日本の内閣は準備をしていないのであわてるだろう。
日本の有権者は核開発を公約にする国会議員を
唯一の希望として日本の国会に送り込む。
しかし、核開発は10年20年と莫大な予算、潤沢な物資、
核攻撃を受けない核研究施設、核実験場、原子力潜水艦、
ミサイル技術、国連安保理の経済制裁を防ぐ政治力などを
必要とするので間に合わない。
それ以前に財政赤字の日本には軍拡するお金がない。
このキッシンジャー発言が当たれば、非核の日本は亡国だ。
100ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/09/24(土) 02:16:26 ID:gJho+iMi0
高砂義勇伝
http://www.takashago.com/index.html

高砂族は戦後に国籍が日本から中華民国(台湾)に変わった事で、
当然の様に受けられる筈の手当て等が全く受け取られないのにも関わらず、
日本を憎んだり謝罪だ賠償だと騒いだりもせず、未だに日本の事を愛してくれている。
私達はこの事実をどう捉えるべきであるか?
2chの有志は高砂族の事を調べに図書館に走り、古本屋を回り、Netを探し回り、
関係者に話を聞き、皆それぞれに各自が出来る事を精一杯し、夜を徹し作業に励み、
このサイト完成に全力を注ぎました。
そうして我々なりの答えの集積が、このサイト高砂義勇伝であります。

高金素梅は台湾先住民で反日思想の女性である。
一見、台湾先住民の肩をもちたくなるが、真相は以下のようなことらしい。

まず、この騒動の中心にいるのは、高金素梅という女性で台湾の国会議員である。
台湾の国会には先住民枠があり、高金素梅はこの枠で選ばれたらしい。
高金素梅は靖国神社に祀られている日本軍として戦った台湾人戦死者の遺族でない。
高金素梅の母親は先住民であるが、父親は戦後台湾に渡った中国人退役軍人である。
中国人退役軍人達は中国人(大陸)意識が強く、台湾社会では浮いた存在らしい。
高金素梅は台湾の親中政治団体と連携している。
http://blog.kansai.com/argument/31
101名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:20:45 ID:LWM3dQYM0
>>86
本省人 → ほんしょうじん
外省人 → がいしょうじん

普通に読むだけだが。
102名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:27:39 ID:B4EFHbeR0
>>99
田中兎の電波blogかwwwwwwwwww

共同通信の出だからなwwww 

キッシンジャーの神通力が通用するのはオッサン年代だけw
103名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:30:04 ID:UT/JrvLQ0
亀だが
>8 君は嘘つきだ
104名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:33:09 ID:VVB9b4eJ0
台湾も良くなって欲しいな。
日本と一緒で隣国から入り込んできて、
でかいつらしてあからさまな工作活動を
されてるからなあ。
お互い苦労するなあ。。。。
105名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:43:32 ID:UT/JrvLQ0
アメリカが湯水の様に軍事援助をしても
大陸全土どころか、福建省さえ保持できなかった
国民党・・・・・

国民党が、福建省くらいの面積・人口を保持していれば、
現代史はまた変っただろうケドネ。

*少なくとも台湾の人は今よりも幸せだったでしょうね。
106名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:44:12 ID:tCwxBEb70
>>101
その外省人って何か通じるところあるよな

ほら、害務省
107ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/09/24(土) 02:44:37 ID:gJho+iMi0
872 名前:可愛い奥様 投稿日:2005/08/26(金) 11:18:04 ID:I1k1uqLy
>>866
私はこのフラッシュ。
日本をとても美しく撮ってくれていて衝撃的で、何度見ても涙が出た。
西洋人が日本を褒めてくれても嬉しいけど、
それは自分と違う容姿や文化にOH!エキゾチック!ビューティホー!って
言っている部分もあると思って冷静に思えたけど、
日本人に酷い目に遭わされ続けた(はずの)アジア人にも
こんな風に好意的に見てくれる人がいるとは本当に驚いた。
日本人は陽の当たる場所を歩いてはいけない人種で、犯罪者の子孫の国だと思っていたのに。
まるで奇跡の人の「ウォーター!」の気分だった。
覚醒前は捏造や見苦しい言い訳だとアーアーきこえなーいしていたことが、
その後はソース付きでどんどん頭の中に入ってきて、物凄い勢いで自虐史から覚めた。
幾多の自虐史の授業はいったいなんだったんだろう。
自分は学校でいったい何を勉強してきたんだろう。ネットがあって本当によかった。
↓これ貼ってくれた奥様、本当にありがとう。

549 名前:可愛い奥様 投稿日:2005/04/21(木) 14:23:26 ID:HhMLSII9
台湾の人たちのニポン旅行
http://myweb.hinet.net/home14/weijon/20040101/20040101.htm
ちょっと重いかもしれませんが、とてもセンスのあるフラッシュです。
普段見慣れているはずの風景がとても美しく見えます。
108名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:49:06 ID:bCQzNcSk0
本省人・外省人ってATOKで変換できないけど、差別用語?
109名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:50:45 ID:tCwxBEb70
台湾用語なんじゃねえの
110名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 03:04:47 ID:UT/JrvLQ0
>107
ありがとう。
FLSHとてもよかった。

*歌も中々でした。
111名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 04:26:41 ID:U/nAyOSq0
露骨に中国が攻勢をかけているんだな。
外務省はこの事態をどう見ているのだろうか?
油田の件といい、あんま中国がウザイようなら
台湾を国認定、日台同盟組んでしまったほうが良さそうだな。

>>88
日本のプレゼンが重要な位置を占めれば、尖閣ぐらい譲ってくれる。
またそういう方向に持っていくべき。
112名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 04:41:12 ID:2v8IkJ7T0
キッシンジャーなんて中国政府とアメリカ企業のコネをつけて
手数料をとって稼いでる反日親中のユダヤ爺でしょ。
そろそろ寿命だね。後藤田みたいに死んだら
彼の発言は誰もが忘れてしまうでしょう。
113名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 05:52:12 ID:EJCDl0x70
>112
奴も、ちょっとずつポジションを変えてきてるようにみえるけど、、、
114名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 07:07:42 ID:jMHZo1I+0
>70代以上
 本省人:元日本人だった人たち。日本人以上に日本語が堪能で、「お食事はお
 いしゅうございますか?」「わたくしのお父様は・・でございました。」とい
 う懐かしい日本語で話す。身のこなしや物の考え方は、たぶん今のすさんだ日
 本人以上に日本人らしい。大戦後は国民党の政策で嫌な思いを色々したようだ
 けど、愚痴は恥じと思うらしくあまり話してくれない。段々少なくなっている。
 NHK国際BSでニュースやすもう、皇族など日本で起きていることを良く知
>っている。日本のことを「本土」とか「内地」と言う人もいた。


日本人として涙が出てくる。(TT 感動

ごめんよ、ごめんよ、ごめんよ。
この人達こそ、ラストサムライorラスト日本人だ。
115名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 07:24:59 ID:FQyGX70C0
李登輝は親日で良い人だと思ってたんだけど
「なんで日本は台湾を支持してくれるといってくれないんだ!!」
というニュースを聞いて見方が変わってしまった。
116名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 07:41:50 ID:tChRewMw0
>>115
何で?
軍閥の国民党なんて金持ちしか相手にせず、
民衆なんかゴミ以下の扱いをして虐げていたわけじゃん。
そのくせ、蒋介石がバカで日本との戦争にこだわり続けたから
その陰で中国共産党が人民に幻想を与えて勢力を伸ばし始めて結局は中国で覇権を握る事になったんじゃん。
結果的には、中共も国民党以上に人民を虐げる事しかしてないから変わりはなかったけど。

日本は悪の漢民族の共産党や国民党を切り捨て、純粋な独立国としての台湾を支持すべきだろうに。
117名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 07:47:13 ID:E/AAjxhI0
台湾が日本版民主党を切り崩すかどうか?だろな
負けたら中国に呑み込まれ 今の幹部は全部
本国で処刑されちまう
118名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 07:50:43 ID:tChRewMw0
>>117
中国に呑み込まれたら、
本国と同じように国政選挙権が無くなるから、
名物の国会での乱闘騒ぎも見れなくなるわけだ。
119名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 07:53:12 ID:JuVKFNZd0
>毎日新聞・早い話が、論説委員・金子秀敏氏
キムコ
金子www
120名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 08:03:23 ID:ot0Z9Y4D0
>>108
江沢民毛沢東周恩来ケ小平露人蒋介石孫文
差かもと竜馬山形アリとも近衛文麿善しだシゲル池だ隼人田中角栄
金日成金日成金将に地金正日
盧泰愚善と菅金泳三近代中金大中

IMEは相変わらず、特定アジアに優しいですね
121名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 08:07:16 ID:QJysBEwi0
金子
毎日

>>それは次回。


とんでもないオチが待っていそうな気がする。

122名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 08:10:57 ID:tChRewMw0
>>120
い寸マンだとダメだけど「りしょうばん」李承晩なら一発変換できた。
韓国にとって最も重要な人物をなぜ省く?

劉少奇も一発変換できるな。
123名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 09:45:51 ID:jLzbImyy0
今夜は「山田太郎ものがたり」を見なければ。

つうか、台湾人俳優が堂々と「山田」なんて名乗って台湾国内で演じてるドラマが大ヒットしてるってだけでも、
あの国がいかに日本好きかがわかるよな。
124名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:00:41 ID:/GTbs36T0
>>123
何時に何チャンですか?
125名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:05:33 ID:jLzbImyy0
>>124
午前2時25分から16チャンネル(テレ朝系)

貴方の住んでる地方では映るかどうか分からんが
126名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 11:24:59 ID:n3JyHS6J0
>70代以上
 本省人:元日本人だった人たち。日本人以上に日本語が堪能で、「お食事はお
 いしゅうございますか?」「わたくしのお父様は・・でございました。」とい
 う懐かしい日本語で話す。身のこなしや物の考え方は、たぶん今のすさんだ日
 本人以上に日本人らしい。大戦後は国民党の政策で嫌な思いを色々したようだ
 けど、愚痴は恥じと思うらしくあまり話してくれない。段々少なくなっている。
 NHK国際BSでニュースやすもう、皇族など日本で起きていることを良く知
>っている。日本のことを「本土」とか「内地」と言う人もいた。

漏れ感動したよ!!

日本はもっと台湾と仲良くしないとイカンね
中国なんか国交断絶しろよ
127名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:28:01 ID:5aOIh6pv0
台湾がシナになったら日本もシナ共産党の軍門に下るしかないよな。
128名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 21:05:59 ID:7FDJxIFc0
129名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 21:39:50 ID:b3V75pRj0
>>125
教えてくれてありがとう…見れないけどorz
130名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 19:09:53 ID:kAM7OfwW0
李登輝さんが亡くなったら
どうなるのか心配。
131名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 20:59:41 ID:B5lLLAbx0
台湾が親日だろうが反日だろうがどうでもよいけど
言論の自由(法的・社会的)は確保してほしいな
韓国では親日的発言が社会的に抑圧されるので反日に傾きやすい
中国はいうまでもない
言論の自由さへあれば反日国家なんか成立せんよ
せいぜい、やや反日程度におさまる
132名無しさん@6周年
日本の青臭い学生崩れが反米カッコイイ、と言うのと同じなんだろうな。
アジアの民主国家の反日運動って。