【科学】中村修二教授ら、青色ダイオードの消費電力9割減に成功 次世代DVDへの応用も

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1伝七φ ★
青色ダイオード、消費電力9割減 中村教授ら成功

青色発光ダイオード(LED)の消費電力を10分の1にできる材料の開発に、
中村修二・米カリフォルニア大サンタバーバラ校教授らが成功した。同大の
ほか、筑波大などが参加する科学技術振興機構(JST)の「ERATO中村不
均一結晶プロジェクト」の成果として、21日、東京都内で発表した。

中村教授が90年代に開発した青色LEDは、明るく消費電力が少ないため
携帯電話のバックライト用などに普及した。しかし、現在の製造法では、理論
的にエネルギー効率に限界があることがわかっていた。

プロジェクトでは、従来使っている窒化ガリウム半導体を、工夫した基板の上
で結晶成長させ、新しい半導体膜を開発。この膜なら発光の効率が10倍に
できるとわかった。

窒化ガリウムに別の物質を混ぜることで青より波長の長い黄色などを出すよ
うにできるが、従来の半導体膜では暗くなるため実用化に至らなかった。新し
い半導体膜は発光効率が落ちず、黄色や赤色LEDやレーザーダイオードの
開発も可能という。ほかの化合物の赤色LEDより高い発光効率が期待できる。

グループは、この技術を使い、信頼性の高い長寿命の青色レーザーダイオー
ドも開発中だ。次世代DVDの読み取り装置への応用が期待される。また、信
号に使われているLEDをこれに置き換えることができれば、消費電力が少な
くてすむ。自動車のヘッドライトなど、とくに明るい光が必要な分野にも応用の
可能性が開けるという。

「1、2年で実用につながるだろう」と中村教授は話す。

朝日新聞 http://www.asahi.com/science/news/TKY200509210367.html
2名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:42:44 ID:HJmejR/v0
あおいろあおいろダイオーーーーーーード♪

さあみなさんもつづけて!!!
3名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:42:58 ID:hymitrX00
何億円もくれって裁判した人だっけ?
4名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:43:13 ID:SgjjERpV0
既出だけどな
5名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:45:17 ID:UifVagfh0
【科学】青色LEDの消費電力を10分の1に出来る材料の開発に成功:中村修二教授ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127318176/
6名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:46:08 ID:ixgRrxAI0
この人も売国?
7名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:47:23 ID:wcjCl5TkP BE:34626522-
いまさらな話だよね。

東北大からでた酸化亜鉛青色発光ダイオードの凄さ!
世界初!New青色発光ダイオード
http://allabout.co.jp/career/invention/closeup/CU20050420A/?FM=cukj&GS=invention
8名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:47:35 ID:sKqRroOQ0
発明はすごいと思うけど、この教授はなんかいや。
9名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:47:53 ID:ZaXF3qPc0
きゅきゅきゅ9割て
10名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:58:00 ID:cPjYJ0470

米国防総省 紫外線殺人レーザーを開発中
11名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:59:48 ID:DUMNPbM40
外国とちがって日本じゃ発明料は企業にほとんど行ってしまうから
外に出たくなるわな
12名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:00:51 ID:jv+3M6xe0
中村さんは勝ち組。
もう誰にも邪魔されない。
13伝七φ ★:2005/09/22(木) 09:01:58 ID:???0
あ”− LEDで立てたんですか。

重複ですので移動願います。

【科学】青色LEDの消費電力を10分の1に出来る材料の開発に成功:中村修二教授ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127318176/
14名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:02:50 ID:r2MnIGHC0
だってここ日本だし
15名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:02:51 ID:K0sPdfiG0
前回の騒動で会社側に立って、「青色ダイオードの発明は会社があってこそ。
会社との契約を守らないヤツはクソ」って煽った文型馬鹿がいたねぇw

発 見 発 明 は 会 社 が な く て も で き ま す ね

徳島の会社はアホだなぁププ。中村教授を王様扱いしてれば今回の発明の
特許も産学協同先の大学と独占できたのに。
16名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:03:30 ID:TXCDb/L70
日本にとどめておけない(というより、おかなかった)のが悪いんだろ。
優秀な人材は、ただでは居てくれないよ。
17名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:05:13 ID:N0H6tkYX0
日本はエンジニアの地位が低すぎ、正直中村教授は賢いな。
実力のある技術者はこの国にいても恵まれないことはみんなわかってるから、
これからは優秀な技術者は欧米や中韓に渡る人もどんどん増えていくだろうね。
18名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:08:39 ID:loDo4VkI0
エンジニアが過小評価され、文系が高評価される国が日本
だから技術が中韓に漏れるんだよ
そして結局自分たちの首を絞める結果に
19名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:08:42 ID:XPFOkqBM0
↓D・V・D!
20名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:15:26 ID:TX0xp7Xl0
もっとエンジニアを優遇してやれよ
21名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:16:09 ID:uWXYbeW/0
「1、2年で実用につながるだろう」と中村教授は話す。

そして焦る日亜化学
22名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:19:16 ID:uWXYbeW/0
23名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:30:40 ID:+Kpxb3VQ0
日亜オタワ
24名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:36:11 ID:x+cYNIbf0
6 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:46:08 ID:ixgRrxAI0
この人も売国?




無知ってのは怖いな。なあバカ>>2
25名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:38:41 ID:2deewGPt0
定年退職の技術者を
中韓が高給で狙ってる
26名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:40:28 ID:+RsQmA0Z0
日亜へのリベンジが、開発のモチベーションになったのかな。
日本は、文系が優遇される社会なんだけど、
その文系のレベルがメチャ低い。
日本国内でノーベル経済学賞とれそうな人は皆無に近いし、
法学も国内で威張ってるだけでダメだし、
歴史学は真実の究明より権威主義だし、
その他に関しては、マンガレベル。
27名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:40:56 ID:340xfu/I0
>>15
おまえがバカだよ

>>発 見 発 明 は 会 社 が な く て も で き ま す ね

なにこれ?発明発見にいたるための実験機材、費用はだれがだしたの?会社でしょ
日曜日にごろごろ寝てていきなり発見発明に至ったのではなく、実験、研究の積み重ねで
この発見発明があったわけで。
会社がなければこのような発見はありませんでした。
28名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:41:47 ID:Yc3sMdw/0
29名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 10:12:17 ID:Pol3fsPU0

またグループで開発した技術を独り占めして儲けるつもりですか?
中村教授「ら」ですから!


30名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 10:16:48 ID:qt1324Uj0
年収100億の株屋(在日)には誰も文句を言わず、
世紀の発明の対価200億に文句を言って8億ぽっちに値切る日本社会は異常。
31名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 10:56:57 ID:YlONg/VC0
>>7
他の企業が異なった材料で青色発光ダイオードを開発できることは予想していた。
あのバカ企業は会社が傾いてたのに、青色発光ダイオード一個で当分会社は安心と
勘違いして、恩も忘れて発明者をほっぽり出して、アホだね。。。
青色なんてスペクトルの問題なんだから、時間さえあれば異なった材料で到達される
のは自明。

だまって、200億渡して研究継続させてればよかったのに。
32名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 10:59:36 ID:em2Xuhon0
>>26
漫画だけど、島耕作を見ているとよくわかる。
新製品・新技術がもっとも必要な業界なのにまともに技術者が登場したことがない。
同期や先輩後輩もみんな文系w
島の会社は新技術や新製品は自動的に出現する設定らしいw
こんな会社だったら、理系社員と文系社員の溝は深そうだなw
33名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 11:23:10 ID:HYtcNn2D0
>>27
アメリカなら会社でなくても優秀な技術開発者には個人でもスポンサーが付く。
会社である必要などまるで無い。
34名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 11:49:16 ID:HOhlZoaZ0
やっぱ膜が大切
35名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 06:05:43 ID:x8K1imjW0
中村修二の盲信者はこれをどうぞ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050309/102515/
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html

http://www.nichia.co.jp/jp/about_nichia/ip_qanda_a7.html
> さらにA8にもありますように、本件特許は当社が青色LED販売開始後3年ほど使用していた以外に、誰も使用しておらず、基本特許であるという認識は、当業界には存在しておりません

http://www.nichia.co.jp/jp/about_nichia/ip_qanda_a2.html
> 1993年に製品発表するまでは、青色LED材料として決して有望視されていなかった窒化ガリウムの研究にこれだけ人・物・金をつぎ込んだ会社は無かったのではないでしょうか?


730 日経BPの記事読んでみたけど、中村氏以外に貢献したとされる、あるいはそう主張する他の日亜社員研究者たちが、なぜこうなるまで放置しておいたのかがよくわからない。
自分の業績を勝手にファーストオーサーとられて論文投稿されたりしても放置しておかざるをえないような力関係にあったのかね。

あの記事を読むと、中村氏と他の大量生産にこぎつけるまでの過程でブレイクスルーを成し遂げた社員たちが、集団で日亜に適正な報酬よこせと訴訟していたら地裁判決も妥当ということになるような気がするんだけど。


732 中村さんの本読むと部下とは上手くやってたみたいなことが書いてあるから、
部下も 「困ったチャンだけど、研究がすごい親父」 みたいな感じで、畏怖感と親しみを持っていたとかじゃないかな。
中村さんは研究以外はからっきしのあの頭の悪さが魅力だって面もあるよ。

733 > 自分の業績を勝手にファーストオーサーとられて論文投稿されたりしても放置しておかざるをえないような力関係にあったのかね。

論文発表に関しては、「ボスが全て自分の仕事であるかのように発表するのが当たり前」とする暗黙の了解のようなものが日本では一般的だ。

論文発表以外に関しても、控えめな人が多すぎるから厚顔無恥な人間(中村など)が付け上がって目立つのが日本だ。
36名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 06:09:33 ID:q+Yy9p+g0
>>35

現実問題として、中村の居るチームで画期的成果が上がっているという事実をもっと見るべき。
37名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 06:23:28 ID:oLuc2Upw0
不満を言ってる技術者の連中には、誰のおかげで給料がもらえてるのか、と言いたい。
モノを作るだけじゃあ金は生まれん。売ってこそ金になる。営業こそが王様なんだよ。
文系が偉いのは当然。モノを作るしか能がない技術者に文句を言われる筋合いはない。
38名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 06:38:41 ID:d0SBKMCzO
日本は文系優位の利益配当だから、技術者が中国韓国に流失する。
半導体や液晶で韓国が急に日本の脅威になったのは
日本人技術者の流失のせい。
39名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 06:49:52 ID:0zDULjV/0
>>32
一般論として文系の方が理系よりレベル低下の度合いが大きいとは
思うが、文系だけが島耕作を持ち上げているとも思えない。

あの無内容な島耕作を社会派マンガとして評価するようなサラリー
マンは理系・文系に関係なく、社会人としては鈍感で低レベルだと
思う。だが、平均レベルのサラリーマンは文系・理系問わず、島耕
作のくだらなさには気づいていないように思える。
40名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 06:49:58 ID:nanTO6+r0
>>37
SQNYとかHONGDAのバイクを仕入れて売ればいいじゃん。
41名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 07:50:46 ID:VrwSTY0A0
文系は糞だと会社に入ってよくわかった
奴ら知的好奇心なんて皆無 酒と博打と野球と女の話題だけ
だから俺が中村教授みたいな天才を集めて世界と戦える組織をつくるんだ
42名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 07:53:15 ID:qHnZ6Xzs0
LEDの消費電力が9割になったって大したことねー

と思ったが、9割減じゃん。スゴイな。
これで600億ゲットなるか!
43名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 07:56:13 ID:hQkdpV8o0
消費電力が9割減になっても、価格が9割増しになるんだったら
はっきり言っていらない。
44名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 08:02:57 ID:tlhCBVpP0
>>43
ヒント:運用コスト
45名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 08:22:38 ID:trSmGyBeO
今時、文系とか理系とか言ってる奴等は糞。
46名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 08:28:42 ID:S3FA0dHL0
>>35
これ、そのまま信用したとしても50%の貢献率はカタいんだよなあ。
読めば読むほど。入社一年とか二年目の奴がまともに使えるわけでもなく
研究助手扱いでいいはずだしさあ。
47名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 08:29:08 ID:Vy9cYv/B0
よく読めば、「従来使っている窒化ガリウム半導体」に対して
発光効率10倍といっているだけ。
現行の最高効率のものに対してとはどこにも書いていない。このへんが変?
http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/fact/01_6.html
1993年で9.3%。これと比べたとしても発光効率93%!?
48名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 10:47:05 ID:zw00rAbS0
AlInGapでも使っているのか?
49名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 00:32:49 ID:6SOhxmTR0
>35
>さらにA8にもありますように、本件特許は当社が青色LED販売開始後3年ほど使用していた以外に、
>誰も使用しておらず、基本特許であるという認識は、当業界には存在しておりません

 なんというか、「最初に高輝度青色LEDを作る」ということの重要性を無視したコメントだね。
まあ、裁判用の言い訳資料だから、当然といえば当然なんだろうけど。
 高輝度青色LEDなんて、発表の少し前に出たハンドブックで、「21世紀までは無理だろう」と
コメントされていたような代物。
 物になるかどうか、可能性があるのかどうかすら不明、という状態で、試作品であっても最初
に作る、というのと、誰かが作って、「可能である」と道筋を付けてくれた後を進むのでは、難
易度が全く違う。努力する価値があるのかすら不明、というのと、「やればできる」とわかって
いるのとではね。
 無論、研究室で試作するのと、工業規模で量産できるようにする事の間にも大きな壁があるの
は事実だが、それは↑とは質的に全然違う話だし。
50名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 09:36:30 ID:R5Q6rzBUO
もう一つのスレ>>993
エジソンはサラリーマンじゃなかったぞ。
へたれ中村ごときと一緒にするな。
51名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:24:26 ID:d5AXcfH/0
警視庁HP
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

交通信号灯のLED化状況 H15年度(警察庁調べ)
http://www.led.or.jp/about/ranking.htm
交通信号灯のLED化状況 H16年度の都道府県実績(警察庁調べ)
http://www.led.or.jp/about/16ranking.pdf (pdf注意)

普及率NO1 東京都    遅れてる地域NO1 北海道
普及率NO2 奈良県    遅れてる地域NO2 沖縄県
普及率NO3 三重県    遅れてる地域NO3 新潟県
普及率NO4 徳島県    遅れてる地域NO4 広島県
普及率NO5 岐阜県    遅れてる地域NO5 鹿児島県
普及率NO6 大阪府    遅れてる地域NO6 栃木県
普及率NO7 京都府    遅れてる地域NO7 大口県
普及率NO8 愛知県    遅れてる地域NO8 山形県
普及率NO9 埼玉県    遅れてる地域NO9 静岡県
普及率NO10 高知県   遅れてる地域NO10 石川県
52名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:41:58 ID:3zxGNOjK0
>>51
>遅れてる地域NO7 大口県
> 大口県
> 大口県
> 大口県
53名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:45:22 ID:crRMZNpo0
>>32
アレは文系から見ても痛いマンガだってば。
54名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:47:37 ID:Du2W1FPY0
>>50

>へたれ中村


で、キミは何者w
鼻糞?歯糞?
55名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:49:49 ID:iCk+emrJ0
普及率の高い所が、部落多いね。
56名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:51:42 ID:3zxGNOjK0
>>55
北海道は、そこから逃げ出した人達のパラダイスですかぁ〜? m9(^Д^)プギャー
57名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:52:43 ID:b60SGXoN0
>>32
まあ、経済学=マル経というドグマの時代の人が描いているからねえ。
マル経はそれなりに凄いけど、例えば松石教授の本なんかを読むと、
技術革新は資本の投下でのみ計られるような書き方だ。

技術者として、何なんだかなあ・・・・と思う。
58名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:54:41 ID:iCk+emrJ0
なぜこうなるのか?
こういう奴表面の数字だけしか読めないんだよな。

ゆとり教育の成果ですな。
59名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 10:56:50 ID:RQ4YZzjQ0
やったな自称ノーベル賞候補w
60名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 11:01:01 ID:mKSXlbwY0
メーカーは技術出身だけで全部やるべきだと思う
文系は金ころがしやってりゃいいよ 変にモノつくりに関わらないでくれ
61名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 11:05:48 ID:lf37wen50
ここで文系批判必死にやってるやつらって・・
62名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 11:10:56 ID:7J4Bx5G50
>>49
高輝度青色LEDの研究は日亜も豊田合成もほぼ同時進行的に盛んに進んでて
日亜の発表がちょっと早かっただけだと思う。ゆえに2フローMOCVDが
見本になるような基本技術であるのかというと疑問が残ります。
63名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 12:26:02 ID:5JE1E1RI0
ライト兄弟とラングレ教授は同時並行して飛行機の研究をしていた、只、ライト兄弟の方が
「少し早いだけだ」というのは無意味だよ。そう言う話をすると人だって飛行機の研究はしていた、とか、なんでも言える。

裁判で三百代言が言うようなことです。
64名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 12:32:00 ID:5JE1E1RI0
コロンブスだってアメリカを発見したらすぐ「西に行って新大陸を発見するくらい誰でも出来る」、とか
「発見したのは見張りでコロンブスじゃない」「イサベラ女王が金だしたんじゃないか、だから本当は女王のものだ」

とか、変なことをたくさん言われた。だからスペインは没落したのだ。
65名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 12:33:35 ID:GFi5eDRW0
アメリカと組んで自分の会社から大金毟り取ろうとした人
印象最悪
66名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 12:36:57 ID:/7Ls2yB/0
>>63
えらくピントの外れた脳みそをお持ちのようで
名誉は中村のものかもしれないが
遅れて開発しても異なる技術を使っているのならば、中村に金を渡す必要は無いのですよ
67名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:08:11 ID:3zxGNOjK0
>>65
ニートのお前は、納税者から税金を毟り取ってるくせに
68名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:18:45 ID:yAiKqk8/0
>>27
裁判の判決結果みれ。

>発明発見にいたるための実験機材、費用はだれがだしたの?会社でしょ 
出してなかったので勝ったんだよ。全部私費だったっぽい。

>実験、研究の積み重ねで この発見発明があったわけで。 
それも個人でやったもんだったんだよ。

69名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:28:25 ID:/7Ls2yB/0
>>68
いつ中村が裁判で勝ったの?
一審の常軌を逸した判決が取り消されそうだから和解案を飲んだんでしょ
しかもあんな無様な会見を開いてね
全部私費なら自分で会社作ればいいだろ
研究員と言う安定した身分を確保しながら成果は全て自分のものと言うのは私費とは言わない
ちゃんと裁判の結果をみれ
70名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:34:20 ID:YyW1fU3qP
>>68
嘘書くな。
71名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:44:22 ID:JgIRqICA0
>>32
あれは文系から見てもだめな漫画なんだけど、それはおいといて
作中に技術者が出てこないのは、単にそれを描く知識が作者に
ないからであり、そのことを本人自身がわかってるから避けてるだけなんじゃん?
って思いました。
72名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:45:28 ID:rxjgee9F0
>>71
出世マンガに理系は不要つーか邪魔だったんだろ?
73名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:57:29 ID:gWjw5wZs0
メーカーに文系はいらんよ。
ただ理系だけだと人が足りないからやとっているだけ。

文系はサービス業でもやってなさい。
74名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:06:43 ID:5w8BklhG0
>>66 田舎ものがろくなことをするはずがない、だけど田舎の人でも、たまには中村さんみたいな立派なかたがいらっしゃる。

そうすると、今度はそれが気に入らない、と言う、自分並みに田舎でないと承知が出来ない。田舎でないものは叩きつぶす。と言うんだから情けない。
だからアメリカに逃げられる。
75名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:18:00 ID:/7Ls2yB/0
>>74
どこに田舎の人間を馬鹿にするような文言が入っているの?
どうして前後の文脈まったく関係の無いぶっ飛んだ文章書いているの?
そんなんじゃ日常会話すら交わせないんじゃないの君
76名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:38:06 ID:NjA8tMfL0
自分並みに田舎ものでないときにいらない、そこが出発点のうちは会話は成立しない。

田舎ものの弁護をするに至ってはなんというか沙汰の限りだ。すべては田舎が悪いのだ。だから「二万円やったからこの話はそれで良い」、なんというのだ。
77名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:43:42 ID:JohT0iAq0
東北大学も同じようなもの開発に成功したみたいだし、まー別にいいじゃんw
78名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:52:09 ID:VoFJqB770
中村資金、と言うのをこしらえて、そこに電話すると中村さんに百円ずっはいる仕掛けにすればよい。

そうすればすぐ百億ぐらいはいる。その金でまた別なことをすればよい。中村さんそうしてください、ニセが出ないように気を付ける必要があるけど、それはよいことです。百円なら私も出します。
79名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 14:53:35 ID:+Nv5ay+r0
凄いなあ。
充分満ち足りたはずなのにまだ改良してたとは。
中村は神だな。
80ヒロミ(ボキャ天):2005/09/24(土) 14:53:37 ID:CxnLWZss0
田舎モンはすっこんでろwwwww
81トランジスタ ◆4QTc2SC372 :2005/09/24(土) 14:59:55 ID:Uwh1xGfQ0
>>71-72
理系の成功物語はほんとにストーリーになりにくいね。
結果がでるまでに膨大な時間と努力を要するのにその部分はマンガに描きにくいから。

成功を表現するのは簡単だけど、「これだけ時間をかけた」「これだけ失敗を積み重ねた」ことは非常に表現しにくい。
82名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:03:36 ID:EB9bq5RQ0
この人って最初会社から発明費として
2万円くらいしか貰えなかったらしいね
83名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:08:13 ID:v6pw9Eli0
>>82
才能があって目立つ中村は、2代目ムコ社長に嫌われて会社を追い出されれる

第2の就職先まで魔の手(訴訟)が

中村キレて逆に訴訟を起こす

会社敗訴 でも中村は6億円のみ



84名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:14:39 ID:S/52ijKz0
>>81
プロジェクトXでよくね?
85名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:15:41 ID:1cpAFdKf0
修二やったな!

一発屋で、たかり屋だと思われかけてたぞ。
86名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:20:29 ID:tvhJ+OGF0
>>18
確かに、某大手企業の重役は皆文系だ。
87名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:23:22 ID:YVj/KI+p0
技術者を軽視すると、
ソニーみたいになっちゃいますよ?
88名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:23:36 ID:sIuOBoV00
もうアイデアがなくなったら、何百億の中村資金で、中村財団というのをこしらえて、
会社にひどい目に遭っているのはいくらでもいるんだから、それを助ければいい。別に会社に復讐する、と言うのでなく、立派な研究をしているのにやめろ、と言われて困っている、と言うのはいくらもあるだろう。

ノベル賞みたいに、秘密に調査して助ければいい。そうしないと売り込みがうるさいから。永久機関を発明したけれどやめろと言われて困っている、とか、そう言うのが出てくるから。
89名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:23:50 ID:rP5FAPcj0
まだ一本の値段が高そうだな
いつになったら秋月で販売されますか
90名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:25:38 ID:YVj/KI+p0
>いつになったら秋月で販売されますか

ワロタw
91名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:28:22 ID:kUW1WGlW0
文系のやつらって言葉遊びに必死になってばかりで
何も生み出さないのが多いからいらね
92名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:31:47 ID:YyW1fU3qP
>>83
酒井教授のご推薦でフロリダ大学に留学させてもらう。
その間に、数億円を投資してクリーンルームやMOCVD装置を導入、
その後も大変高価なサファイア基板や原料ガスをふんだんに使って研究。
追加で必要な設備は随時導入。
それ以外にもこの元従業員の研究をサポートする者が何人もいた。
製品化までも、それ以降も、研究の進行に応じて費用も人員も増えていった。

そーゆー経緯が有りながらも手柄はほとんど独り占め。
そして中村さん役員並みの待遇になる。
年収2000万。

中村さんCree社と雇用契約を結ぶ。(日亜退社)
中村さんは日亜化学工業を訴えるという契約をCree社との間で結ぶ。
中村さんCree社からストックオプションを受け取る。
訴訟費用もすべてCree社が負担する。

日亜がCree社から訴えられる。

事前に有った密約を知った日亜、Cree社を反訴。
中村さんを訴える。

日亜とCree社は2002年11月14日に和解。

中村さん序盤は勝つもののハシゴを外され大変な目に遭う。
日亜と和解。

以前から行きたかったアメリカに行く。

中村は銭ゲバ。
93名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:39:53 ID:dN6TLhND0
赤崎の名前も知らんような奴が多いなあ
中村さんだってERATO貰ってるんだから十分評価されてるのに・・・。
94名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 15:42:04 ID:r9vcmJLe0
>>92
中村氏が日亜を退社したのは1999年で、日亜との和解のはるか前に
アメリカ行ってるんだけど(笑)
95恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/24(土) 16:00:59 ID:Y3uK5F5I0
>>972
>■山崎行太郎が「日亜化学ー中村修二」裁判を読む■
http://yamazakikoutarou.gooside.com/nichia-nakamura.html

読ませてもらったが、山崎氏は完全に会社人間だよ。
俺には裁判官が、社会防衛的な意味で会社に勝たせたと思える。
中村氏の部下のアイデアが全く役に立たなかったとは言わないけども、それを
統括して見極め、製品化まで持っていった第一の功労者は中村氏だ。

部下の妹尾氏らにそれだけの報奨金を払ってからホザケと、俺は会社に言いたいよ。

中村氏自身、裁判闘争にはウンザリしてたんだと思うぜ。
辻元清美氏が泣く泣く認めたように、日本の裁判制度は完全に動脈硬化をおこし
被害者の長期の忍耐と、時間を浪費させてしまう時代遅れシステム。
出来たら相手にしたくない、日本最強の官僚組織だ。

最高裁は明らかに事実と違う証拠が出てこなければ、逆転なんてしないのが日本
の常識システム。まず控訴しても確実に、中村氏が負けるでしょう。

「大学入試を全廃」したら確かに日本人の創造力は飛躍的に向上すると思うぜ。
でもまあ無理だろうがね。
96名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:03:25 ID:2blSErw20
>>95
>辻元清美氏が泣く泣く認めたように
ギャグ?
97名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:08:45 ID:2blSErw20
というか、あのアホ会見の当時すぐに指摘されていたが、欧米でもこういう会社内での
発明に対してはほとんど対価が支払われないというのが通例な訳でね。

それを知りもしないで「アメリカマンセー」な発言していたのが笑える。

専門ではないが自分の利害が絡んでいる分野でさえそうなんだから、全く専門外の教育分野まで
口出すってのは本当に何考えているんだろうな。
98恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/24(土) 16:18:23 ID:Y3uK5F5I0
>>984
>そもそもアメリカは科学技術立国じゃねーのに、日本はそれ以下だからなあ。

アメリカが技術立国じゃないと言うなら、どの国が技術立国だ?
発明王トーマス・エジソンさえ知らない幼稚園児か。
英雄を生み出すのは時代と、その社会システムが必要なんだよ。
今の日本にはエジソン以上の才能を持ってても、英雄という花の開花は出来んだろう。
99名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:21:21 ID:EzrEBx9J0
損失が1/10なのか効率が10倍なのかはっきりさせて欲しいな。意味わからなすぎ
100名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:25:35 ID:WdH1g8sT0
>>98
そこでエジソンを挙げるのは、ドクター中松の才能は世界一レベルじゃないか。
101名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:26:04 ID:2blSErw20
>>98
技術者として世間一般レベルで尊敬を受ける人は今の日本にいくらでもいる訳だが。
あの田中氏さえ思いつかないのかな?

ちなみにエジソンは技術者というより経営者としての手腕がでかいな。
直流交流争いの時なんかそれがもろにでている。
102名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:28:11 ID:2blSErw20
とにかく、中村の言をまともにうけて、それに基づいて司法なり教育なりの問題点を語ろうと
するのはアホすぎてわろすわろすとかしか言えないね。

もちろん、それが司法なり教育なりに問題がないということを意味する訳ではないのはもちろん
だけどね。
103恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/24(土) 16:35:03 ID:Y3uK5F5I0
>>27
>会社がなければこのような発見はありませんでした。

会社は役に立つ道具に過ぎん。
一番必要なのは、才能を持った人間がノビノビと多勢で討論し設備を自在に使える
社会のシステム。
それは会社だけじゃありませんが、金銭欲、名誉欲、権力欲でナカナカ理想的集中
が出来ず、金を持った会社の中に研究者が囲われてしまいやすいだけの話。

エジソンなんて金も持たず99%の努力と1%の閃きであれだけの成果を残せたの。
もちろん名前が売れてからは、お金持ちからお金も引っ張れるようになったが
おかげでエジソンの作った会社も、乗っ取られて大会社に成長したけどね。
GEもその会社のひとつだろう。
104名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:40:14 ID:Uwh1xGfQ0
民主党が惨敗したからってこんなところで一人気を吐いているアフォがいる件について
105名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:41:38 ID:2blSErw20
>>103
>会社は役に立つ道具に過ぎん。
だから、中村は当初から自分でその役に立つ道具を作ればよかったんだよ。
まだ何の成果も上げていない段階で、研究開発環境を整えるのは「過ぎん」というほど
簡単ではないと思うがね。

>金を持った会社の中に研究者が囲われてしまいやすいだけの話。
そういう環境と自分の開発能力とのトレードオフなんだから仕方ない。

まあ、中村も結局独立した訳だし、その後の功績なり金銭なりは中村に大半が帰するように
なってもそれは当然。

ただ、独立する前のものをそう主張してもね。
106恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/24(土) 16:48:09 ID:Y3uK5F5I0
>>29
>中村教授「ら」ですから!

それで良いのじゃないかね。
駄目かい?

名前の売れてない、実績のない連中「ら」では、実用化のノウハウを持つ会社に
興味を持ってもらうには、天と地の差がある。
お金の集まり方もゼンゼン違うだろうな。

中村教授と一緒に研究してというだけで「ステータス」も迫力も変わるよ。
エジソンの部下の天才児テスラも、エジソンの薫陶を得たからこそ花開いた
ものだと思うがね。

中村教授の名前を「ら」の方々も十分利用してもらいたいし第二のテスラも
日本人から生まれて欲しいね。

>交流発電機はエジソンの部下のニコラ・テスラによって実用化された。
http://www.yorozubp.com/0501/050107.htm
107名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:50:19 ID:4cyQ99tN0
そろそろ、中村氏の話よりこの技術の社会的影響について
語ろうじゃないか。実際、これをつかうと信号や蛍光灯などを全部おきかえ
られるのか?
108名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:56:08 ID:EzrEBx9J0
この池沼どっから涌いて来たの

恵也◆1BgPjyxSE.
109名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 16:58:24 ID:7ru5rOrm0
>>102
いや、著しい功績をあげた人が「こうしたほうがいい」と言ってるんだから、
傾聴に値すると思うよ。
偉いからといって正しいという訳でもないだろうけど。
110名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 17:05:17 ID:9jlAyEOh0
>>103
GEってギャラクシアン・エクスプロージョンの略?
111桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/09/24(土) 17:06:20 ID:KLvDinnY0
>>110
ゼネラル・エレクトリック
112名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 17:14:00 ID:DXVmgMj00
>>107
なかなかスレタイ通りの話題にならないようだけど、白の普及には
・自然な白色の実現とそれを長時間維持すること
・120lm/W以上の効率
・低コスト化
が必要かな。
113****:2005/09/24(土) 17:21:58 ID:KmjneBPv0
中村がストローを使ってジュースを飲んだからといって,
ストローの方が中村より価値があるとは言えないよな.
114名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 17:33:24 ID:8SrT2/FQ0
そもそも日亜の2代目の懐の浅さが全てのイザコザの原因だね。
初代が築いたものを守ってゆくのが2代目の仕事なのに、何考えてるんだか…
115恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/24(土) 18:05:37 ID:Y3uK5F5I0
>>35
>中村氏にも日亜化学工業にもアドバイスなどは求めてはいない。どちらかの
>「息が掛かった」人間に話を聞いていては,せっかくの検証作業が台無しに
>なってしまうからだ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050309/102515/

この著者は馬鹿としか言えない。
どちらの息が掛かった人間にも、取材してこその客観的第3者といえる。

これでは日亜合成の社長、小川英治氏のインタビュー記事を執筆したんだから
完全に小川栄治氏よりにしか書けないのは、「当然の帰結」

それも日経BP誌と会社の責任にして、編集者の責任で調べぬヘタレ!
被告不在の裁判をした臆病記者「近藤裕」としかいえない。
116名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:09:57 ID:PSahVznPO

開発発見した技術は小出しに
117名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:14:05 ID:mkSAAAPs0
>>92
年収2000万って・・あびる優の年収よりも安いのか・・
118名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 21:05:27 ID:/7Ls2yB/0
>>114
地方の中小企業をその分野では知らぬ者の無いほどの大企業に育てたのは2代目の功績でしょ
十分に評価できるけどね
119名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 00:56:56 ID:AotIPyF40
>>117
サラリーマンとしては破格。芸能人と違って、退職するまで保証されている。
お前はアホか。
120名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 01:02:09 ID:xtpQyBQwO
>>119
マジレスすんな
お前はアホか
121名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 01:21:39 ID:nemBVzrG0
青色ダイオードを発明したのが、中村氏の能力というよりも、
メインは会社のサポートだというのが、ぜんぜん理解不能。

だったら中村氏なんかいなくたって、日亜化学の実験室と、
開発サポートチームで、バンバンすごい発明すればいいじゃん。w

実験装置を買い揃えて、(質は問わず)人手だけかければすごい発明ができるって、
その発想がまったく理解不能だよ。
122恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 01:44:06 ID:sSiuor+a0
>>118
>地方の中小企業をその分野では知らぬ者の無いほどの大企業に育てたのは2代目の功績でしょ

間違い!
大企業というより、有名企業と言うべき。
初代社長や、中村修二教授の遺産を食い潰してるだけの銭ゲバが二代目社長。
まあ、今のところは会社が傾く事は特許収入があるから、当面はないだろ、
中村教授も証言してるけどね。

現在の日亜にいる社員には、二代目社長の悪口を、近藤裕とかいう御用記者
に証言出来るほどの猛者がいないだけに思える。
これだけの荒馬を乗りこなせる器量を、二代目社長は無かったというだけの話。

俺に言わせれば日本的な「セコイ守銭奴」

>生活の安定を思えば,日亜化学工業に残っている方がいいですよね。食いっぱ
・ぐれることはない。楽だし。特許収入があるから会社が傾く心配は当面ない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/000131_i_.html
123名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 01:48:03 ID:pfUMKZ5C0
まぁJSTの方がメーカのエンジニアより給料いいんだけどね、
124恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 01:52:13 ID:sSiuor+a0
>日亜化学は中村氏を「トレードシークレット漏洩」の疑いで提訴した。この提訴は中村氏
激怒させ、一気に「アンチ日亜化学」へと変身させてしまった。功労者に対する扱いを誤
った代償は極めて大きなものになりそうだ。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=131308&FORM=biztechnews
125名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 01:53:12 ID:rrXXcS0f0
>>48
InGaNでは? AlInGaPでは橙色になる。
126名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 01:58:35 ID:vW2qnY+v0
>>122
失礼、大企業と言うよりは有名企業と言うべきだったな。そこは君が正しい
しかしそれ以外はでたらめだ
特許だけ有っても商業的に成功するかどうかは別問題
少なくとも二代目はきちんと会社を維持し繁栄を築いてきた
エジソンは蓄音機の録音機能に固執し、商品はまったく人気が無かった
馬鹿みたいな量の在庫を抱えて会社は倒産した
円筒型のレコードから円盤型のレコードにするアイデアを出した人間を泥棒だと罵った
ベルに対して電話を発明したのは自分だと何年も裁判をし、結局敗訴した
いくら発明の才能が有っても商才とは何の関係も無い
中村を持ち上げたいがゆえに日亜を貶めたいのはわかるが
そのあたりをマジェマジェしてでたらめな評価を下すのは間違いだ
>>現在の日亜にいる社員〜器量を、二代目社長は無かったというだけの話。
これもおかしな文章だな。君の思い込みと推量であさっての非難をしているだけ
日亜は中村の特許を食いつぶしているだけ?
ばかなw中村の発明は先進な物であったが基幹な物ではない
初めに発明したから、それ以後の他人の発明を中村のものだと思い込んでいるのか君は?
127名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 01:59:00 ID:21CkUzre0
>>106
テスラはエジソンの部下というよりは、アメリカに来て短期間一緒に仕事した
だけ。エジソンの薫陶などではなく、エジソンと衝突したからこそテスラと、彼
の最大の発明「交流発電・交流送電・無線通信・無線制御」は花開いた。
同時にテスラの悲劇も始まったわけだが。ちなみにマルコーニは無線通信の
発明者ではないので念のため。最後に訴訟で勝ったのはテスラ側。
128恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 02:24:48 ID:sSiuor+a0
>中村氏は当初,「高裁の和解案が覆る可能性が1%でもあるならば,和解ではなく
最高裁判所に上告して争いたい」と弁護団に強く求めたという。

しかし,弁護側からは,
(1)最高裁判所は法律論を示すだけで,東京高等裁判所の示した対価などの基準は変わらない,
(2)最高裁判所が東京高等裁判所に対して差し戻し審議の判決を下すことは絶望的,

というアドバイスにより「和解に応じるしか手段がなかった。何かあるなら教えて欲しい」
(中村氏)と無念さをにじませた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050112/100482/
129名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 02:31:49 ID:PcO8Yh8Y0
エジソンって他人の発明を自分のものにするような
すっごく性格悪い人だから、のし上がったんでしょ?
オリジナルの才能はないんだよね。確か。
130名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 02:36:50 ID:VTeO5RX20
>>129
そういうことにしておけ。













お前の脳内だけでな。
131恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 02:43:50 ID:sSiuor+a0
>それがたとえ大学のため、学部のためになることでも積極的にやろうとしない。
自分がその職に就いている間はとにかく無事に、平穏に過ごしたいのである。

だから改革は望まないのである。リーダーシップを発揮して大学を改革するなんて
絶対にしないよ。要するにxxの穴が小さいのである。

米国のようにリーダーシップをとれる人間がその社会を引っ張っていくのとまった
くの正反対である。小渕総理とクリントン大統領比べてよ。
http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/kido_my_nakamura.htm
132名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 02:52:09 ID:iA0pXPjY0
「好きに研究して利益もそのまま得たいなら自分で会社作れ」

これで終了。
133名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 02:53:16 ID:wf4SbCf40
>>129
こうゆう日本の幼稚なテレビ番組を鵜呑みにする人が増えているんだろうなー。

君はもしかしてドクター中松、平賀源内が最高の発明者だと思っているの?
日本のバラエティーを見て育ったんだからそうなんだろうなー(涙
134名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 02:57:51 ID:0mkWoKnK0
>133

他はともかく平賀源内は最高の発明者だぞ。その一点だけは訂正しておけ。
人類史上、「発火装置」「車輪」に次ぐ発明

「プロペラ」
135縄文主義者:2005/09/25(日) 03:01:41 ID:skXEff710
エジソンはエライ人って常識だって、
チビまるこちゃんが言ってたけど・・・
136名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 03:08:19 ID:hapCv+Bg0
日亜だけに使用を許諾しないという復讐もアリだな。
他社にあっという間に殲滅される。
137名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 03:44:16 ID:UsEjHzCW0
>>135
次に続く「パッパパラリラ」の意味を深く考えてみよう
138名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 03:56:17 ID:TWRfXdl90
>>136
あっ。そんなすごい発明なのか、その消費電力9割減て。
日亜ピーンチ!w
139名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 05:21:12 ID:atZd4AoV0
日亜のバカ二代目は中村氏が日亜で開発した特許を盾に
他社にライセンスすることなく世界中の青色ダイオードに
関する技術と生産を本気で全て独占しようとしてたからな

まぁ一連の中村氏の行動のお陰でアホな野望は潰えたわけだが…
失われた青色ダイオードを発展させ普及させるための時間と労力を
考えれば日亜だけ皆から仲間外れされても文句は言えんわな
140恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 11:15:06 ID:RfE4tdzE0
>>129
>オリジナルの才能はないんだよね。確か。

これほどのオリジナルな才能はないんじゃないかね。
小学校でさえ先生に質問しすぎて、精神薄弱児と断定されて退学。
小さい頃から自活しながら、列車の中で化学実験室を作り火事を起こして
列車の仕事も首になってます。

数学関係の才能はそれほどでもないようだが、世界ではじめて使える電球を作り
鉄筋コンクリートの建物を作り、しかも愛国者でアメリカ国内で銅を経済的に
取り出そうとして、深追いしすぎて失敗。大赤字を作る。

電球のフィラメントに竹の炭素が使えるのがわかり、世界中から集め、日本の
京都の竹が一番性能が良かったとか。
今ではタングステンをフィラメントに使ってるけど、これもエジソンの御蔭だろ

中村氏が窒化ガリウムをお金もなしに作ろうとして苦労した経歴にダブル所がある。

オリジナルな才能の面では、エジソンの右に出る方は居ないんじゃないかな。
どんな発明も世界中を探せば、それに似た実験をした奴が居るのは当たり前。
でも事業化と、金にならないタダの実験とは天と地の差がある。
そこに天才と凡人の歴然とした差が出来るんだよ。
141名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 11:20:45 ID:AotIPyF40
>>127
その通りだね。>>106は中途半端な知識を振り回してるだけだ。
しかし、テスラも晩年トンデモさんになったんだよな。工学系の
人って、どっかネジが...
142名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 11:23:27 ID:mRh7XHJE0
歩留まりと耐久性がどのくらいなのか知らないけど、素直に凄いと思う。
小糸製作所も自動車用ヘッドライトのLED化で実用化まで後数年というレベルまで
漕ぎつけてたはずだけど、どっちが効率的なんだろ?
143名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 11:39:40 ID:Zqg9t4I60
>>137
ちなみにその歌を作ったのは漏れな。
144名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 11:43:31 ID:Zqg9t4I60
女子十二楽房の自由もな。
その他いろいろもな。
145恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 12:00:19 ID:RfE4tdzE0
>>126
>中村を持ち上げたいがゆえに日亜を貶めたいのはわかるが

俺は日亜を貶めたいわけじゃない。
特許を私物化して、発明者に2万円かね気持ちだけの感謝の印を与えて儲けを
取ってしまう「現在の経営陣」の根性が気に入らんの!

それも直属上司の研究中止命令を、あきらめきれずに隠れてコソコソ研究して完成
した特許、そのおかげで周辺特許を目いっぱい押さえて会社は大儲け。
一審で200億円の判決が出て、2審では慌てて社員に偽証までさせたセコさ。

それだけのお金を取られてて困ると、マスコミ工作から何でもやる気持ちが
判らんわけじゃないけど、儲からせてもらった恩を忘れた守銭奴というべき
社長だよ。

>専務以下、みんな猛反対ですよ。顔見るなり「おまえまた何するんじゃ、ドブ
・川にまた金捨てるんだろ」って。しかし社長の許可をもらって、青色LEDをやる
・ようになった。
http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/forum/03b.html
146恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 12:10:04 ID:RfE4tdzE0
>私と大学を企業秘密漏洩の疑いがあるといって、訴えるとか言い出して、実際に2000年の
12月に訴えられた。

これで頭にきて、その一年後ぐらいに今度日本で私が、先程言った404特許の特許権の帰
属とそれ相当の対価を求めて以前の会社を訴えているわけです。

その企業秘密漏洩、アメリカで訴えられている分は、この10月10日に勝ったわけです。

これ、大変なんですよ、みなさん!全然話がそれてるのですが、私が言いたいのはみなさん
もベンチャーをやるために会社を辞めると、企業秘密漏洩で訴えられる可能性が強いのす。
http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/forum/03d.html
147名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 12:12:50 ID:NPmmssw00
日亜も馬鹿だよな(w 
1000万円も使って村用に研究施設を作って
好きなようにやらせとけば問題無かったのに。
148恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 12:15:43 ID:RfE4tdzE0
>>104
>民主党が惨敗したからってこんなところで一人気を吐いているアフォがいる件について

次の選挙では、口先男、小泉総理も賞味期限が過ぎて使い物にならん。
次回は政権交代だろう。
先が見える人間が、いまのところ少なかったというだけの話だ。
149名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 12:16:34 ID:QUcUYDPZO
このスレは空乏層
150名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 12:22:10 ID:sXWmAbZT0
恵也 ◆1BgPjyxSE.
がいるおかげでスレの流れがめちゃめちゃになっているな。しかも自分は正しいと思って発言している。
どこかのスレに行って民主党を援護してきたらどうだ。
151恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 12:31:40 ID:RfE4tdzE0
>それと、収入ですね。日亜化学を99年に辞めたのですが、その時の年収は全てを入れて
1600万円です。

大学の教授の収入は、これは、9ヵ月分なんですが、16万ドルです。あと3ヵ月分は研究費と
かで稼ぐので、年収で22万ドルですね。

これはその、公の話でして、あとは、先ほど言ったようにプライベートにコンサルティングを
やっています。そちらはプライベートなので言えませんね
http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/forum/03q.html
152名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 12:50:26 ID:AotIPyF40
>>151
日本で1600万も貰ってる大学教授などいないだろう。気前の良い私学の
定年直前で達するかどうか。

米国でも16万ドルも貰えるのは、いわゆるスタープロフェッサーと言わ
れる一握りの教授だけ。普通は10万ドル以下だからな。

貧富の差が大きい米国と比較してどうこう言われてもしょうがないわなぁ。
どっちが良い悪いというより、社会体質の違いとしかいいようがない。
153名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 13:09:17 ID:i7jBL7j00
そんなに研究者としての地位を上げたいなら自分の名前を付けた研究所でも建てるしかないだろう
154経常利益ランキング:2005/09/25(日) 13:17:48 ID:IGqPnSwK0
1.トヨタ自動車
2.日本銀行
3.東京電力
4.日本生命保険
5.キャノン
6.武田薬品工業
7.関西電力
8.東日本旅客鉄道(JR東日本)
9.新日本製鐵
10.全国共済農業協同組合連合会(JA共済連)
11.中部電力
12.本田技研工業
13.KDDI
14.第一生命保険
15.明治安田生命保険
16.九州電力
17.東海旅客鉄道
18.デンソー
19.日産自動車
20.セブンイレブン・ジャパン
21.農林中央金庫
22.日本アイ・ビー・エム
23.商船三井
24.日本たばこ産業
25.東京海上日動火災保険
26.任天堂
27.ブリヂストン
28.アコム
29.エヌ・ティ・ティ・ドコモ関西
30.東京瓦斯(東京ガス)
155恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 13:56:16 ID:RfE4tdzE0
>>141
>その通りだね。>>106は中途半端な知識を振り回してるだけだ。

中途半端な知識で悪かったな!
それであんたの知識が、どれだけ本物だというのかい?
ナカナカ証明なんて出来るものじゃないと思うけどな。
156名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 14:01:28 ID:MtcwxEfT0
キチガイに粘着されたスレは腐海に沈む
157恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 14:01:59 ID:RfE4tdzE0
>>150
>いるおかげでスレの流れがめちゃめちゃになっているな。

スレの流れを正したければ、直せば良いだろ。
でもあんたには無理だろうね。
才能不足だよ、自分を責めなさい!
158名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 14:03:54 ID:GyQVVRBX0
なんか変なコテがいるようだが・・・


というかあの会社の社長が変わってなかったら中村はずっとあの会社にいたんだろうな
159名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 14:06:48 ID:WiZu74Z00
すげぇな
160名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 14:10:34 ID:4e1R5o2R0
>>122
>これだけの荒馬

上手いこと言うなあw
161名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 14:14:40 ID:wRP24+hi0
>>126
必死なお前の言っていることは全て間違い。
162名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 14:15:55 ID:SNhXE6q70
初めから1億握らせて、研究費を好き放題使わせていれば争いにならなかったのにw。
163:2005/09/25(日) 14:16:20 ID:bYz77ZUw0
まだまだだね。
164名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 14:16:32 ID:YwI8cvLw0
>>158
もしくは円満に退社して先代に見送られアメリカへ行く。どのみち出てゆく人だったでしょう…

それを必死な>>126は分からない。
165恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 14:42:56 ID:RfE4tdzE0
>>152
>日本で1600万も貰ってる大学教授などいないだろう。

ボーナスなど全部入れても、そんなものかね?
NHKの職員は平均、1200万円と聞いてるけど。
フジテレビの職員は平均1500万円だぜ、大学教授て本当にその程度なのかい?

でも安いよ、大発明をした会社の功労者が1600万円の年収じゃな!

http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~20050068/20050512.pdf
166恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 14:54:52 ID:RfE4tdzE0
>>158
>というかあの会社の社長が変わってなかったら中村はずっとあの会社にいたんだろうな

先代社長にはずいぶんワガママを聞いてもらったし、恩に感じてるらしいけど
現在の社長には、研究の嫌味や妨害ばかりされたようだ。

それが会社を辞めてアメリカに行ったところ、企業秘密を漏洩されたなんて
アメリカで裁判を起こされたものだから、堪忍袋の緒が切れたんだよ。
俺が中村氏でも起こすだろうね。
辞めた企業の奴隷じゃないんだから。
まあ8億円でも安いくらいのものだが、最高裁判所も腐ってるから時間がもったいない
167名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 15:09:23 ID:UIu2aTNc0
年収一千万程度なんて本当安いね。
こんなんじゃ普通の地味な生活しか出来ないだろう。。
うちの近所の歯医者さんでも年収4千万はあるのに。
168名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 15:39:22 ID:Epzu6UuCO
中村さんも先代社長なら裁判までいかなかったと言うのは同意。
大体、研究というよりほとんど生技ですよね?自分もレベルは違うかもですが、
横っ腹ガンガン蹴られながら仕事とチャレンジの取っ掛かり捜すって感じで…。
取っ掛かりは解ったけど、会社内の評判はボロ糞っす。研究部門に差し戻したお陰で仕事移されたけど、
移った先が、こっちゃこっちでパラノイアみたいな仕事で…。上はキャッシュフローしか見て無いんだろーが、そりゃないよ。
俺だって株で稼いで投資配分とタイミングの重要性はわかるが、こっち来てみろや。別世界だから。
169恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 16:15:43 ID:RfE4tdzE0
>>168
>大体、研究というよりほとんど生技ですよね?

生技って、ぴったりの言葉だ。
実験装置から手作りしたエジソンや中村氏の苦労が忍ばれる。

最初頃は中村氏も石英菅の溶接(?)に掛かりっきりだったという。
俺も鉄の溶接はよくやったが、石英も出来るのかね?
でもこの10年間の経験が、装置の大改造をやれるだけの実力を作ったんだろうな。

>透明石英の中に原料を入れてやるのですが、これをやるために、朝から晩まで
・透明石英管の溶接をやっていました。

・大学と違いまして、製品を作らなければならないのです。企業は製品作りです。
・私も最初は本を読むのが好きでしたが、本を読んでいたら全然進まないのです。

・一人でやってますから。上は「早く製品作れ!」です。だからもう朝から晩
・まで溶接なんですね。
http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/forum/03a.html
170名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 19:18:11 ID:tc5aetVE0
恵也 氏のレスは根本の前提から偏っている知識が多いと思う。

>俺は日亜を貶めたいわけじゃない。
>特許を私物化して、発明者に2万円かね気持ちだけの感謝の印を与えて儲けを
>取ってしまう「現在の経営陣」の根性が気に入らんの!

なんて言ってるけど、こういう知識自体が、偏ったマスコミの発信した一方的な情報を
鵜呑みにしているだけに過ぎないのよ。具体的に例を言いますと
>>166とかで持ち出しているその裁判は、厳密には勝った負けたという性格の結果ではなく、
単に企業秘密漏洩疑惑のな証拠を日亜が示せなかっただけ。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200211/1011192/
>企業機密漏洩の有無についての判断はなかった

しかし裁判結果はどうあれ、現実に疑われかねない微妙な行動であった(ライバル社の顧問就任)
のは確かだったのだと思う。実際、以下のようにその見方の報道もされていますから。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/200011/24304/
>中村氏が日亜化学工業時代に得た,青色LEDの製造に関する企業機密(トレード・シークレット)
>をCree社に開示しないことをどう証明するかが,問題になりそうだ。
171名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:15:28 ID:Zqg9t4I60
中村さんすごいね。
既製の製造装置とか使ってLED作ってるのかと思ったら
自分で基礎から作ってるのか。

確かに会社に籍をおけて予算、給料ももらっててできたわけだし、
青色なんて数億円出してくれて1年間大学いかしてもらって
それから始めてるんだから、そりゃ会社の貢献度は大きい。
でも、営業から開発、販売までやってることを考えると、
共同経営者くらいのことをやってるんだよね。

会社を飛び出した理由がもったいないな。
青色作るときみたいに好きな研究やればよかったのに
それができなかったのは、
中村さんに指図できる人間が社内にいなかったからだよね。

照明用の白色作るときは日亜にもともとあった蛍光塗料が役に立ったと思うけど、
青を白に転用する話が出てこないんだよね。
なんでだろ?
172名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:17:05 ID:QvhXNKl5O
糞日亜に盗まれん様、日本でも特許取るべし。
173名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:19:33 ID:ehXFrH2m0
Y3uK5F5I0
お前にまともな社会経験が無いことだけは良くわかった
174名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:20:21 ID:AEHuawRC0
薄ら禿よくやった。
175名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:23:00 ID:lSIZ+1r90
薄ら禿すげー
176名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:32:18 ID:up7X3jY80
日亜はどおでもええがな。過ぎた話だ。
それより、この新しい発明はどれくらいインパクトがあるのか。
どれくらい儲かるのか。
今度こそ中村博士は契約問題もきっちりクリアーして、ガッポリ稼ぐのかね。
177名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:43:12 ID:3IBBQkz+0
次世代DVDって言うなら波長、光量と寿命ぐらいは言及して欲しい
178名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:44:03 ID:nBkdnPxF0
日本に必要のない人材だし、彼も日本を必要としなかった、ということ。
人間性を疑う発言も多いし、そこそこの成功は収めても後世に名を残せるような器じゃない。
179名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:44:58 ID:Zqg9t4I60
>>176
>次世代DVDの読み取り装置への応用が期待される。

とりあえずこれ作れたら市場への影響は1兆円超える。
将来の光ディスクの標準が置き換わるかもしれないから。

自動車のヘッドライトは厳しいかもしれないけど、
それ以外の全部は置き換えできると思うし、
最初から交換を前提としない照明を利用できるから
10W蛍光灯以下の明るさのは、
よほど低価格な製品でない限り置き換わると思う。
すると100兆円どころじゃない市場規模だと思う。

ていうか10W以下の照明の市場規模ってどれくらい?
180名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:54:24 ID:Zqg9t4I60
照明器具としてのLEDなら今回のがなくても作れるから
置き換えようと思えばほとんど置き換わるはずだけど、
確かに懐中電灯をはじめとしてかなり利用はされてるけど、
置き換えはなかなかすすんでない気がする。
181名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:55:32 ID:GX6/DD/E0
早く中村博士を切手にしろ、そうするとそれがまた売れて、郵政が儲かる。

中村札とか、これはお札に中村さんがかいてあって、裏にはテスラ、エジソン、それに並んで中村さん、三百億円、八億円、なんて書いた紙まで載っている。そこら中にLEDかいてある。

182恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 21:58:37 ID:CRXMAfB+0
>>170
>単に企業秘密漏洩疑惑のな証拠を日亜が示せなかっただけ。

不思議な日本語を使うものだ。
企業秘密漏洩を、被害者の日亜が証明するのでなく加害者の中村氏に証明させる気かい?

なんかお巡りさんが泥棒らしき者を捕まえて、泥棒に泥棒の証明を強要してる感じだ。
こんな日本語があなたには通じるのかな?
お巡りさんが証明できなかったから、泥棒らしき者が悪いんだとでも言うのかな。

それにこんな事で有罪になるのなら、研究者は会社を辞めたら関連する研究は
まったく出来ないし、他人に話す事も出来ないとでも言うのかね。
研究者といえども本来、言論は自由なもの。その中で科学は発達するもの。

あなたはどんなシステムの未来社会を作り上げるつもりなの?
企業第一主義の暗黒社会か。
日亜化学の思考もあなたの思考も、何の為の法律なのか根源的思考がなってない!
183名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:58:49 ID:H/gWrk+B0
守銭奴なのは教授なのか企業なのか
184名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:06:02 ID:GX6/DD/E0
金はみんな必要、ほとんどの問題は金で解決できる。金ばかりじゃない、なんというのは金持ちのうそだ。
貧乏が悲惨だというのはこの企業のけちを見てみればわかる。

ただし、中村さんが金を持つのはよい、悪いことに使わないだろう、我々では金を持ちすぎるとろくなことはしない。
185恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 22:11:00 ID:CRXMAfB+0
>>178
>人間性を疑う発言も多いし、そこそこの成功は収めても後世に名を残せるような器じゃない。

裁判所の判決で200億円支払えという特許料金、そんな判決として出るような発明は
歴史には確実に残ったよ。
それが日亜化学の抵抗で8億円に減額はされたが、あなたにそれだけの特許はまず
不可能だ⇒あなたの話は負け犬の遠吠え。
186名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:15:04 ID:GX6/DD/E0
中村さんは神様ではない。別にお賽銭が初詣でくるわけではない、神様でなくて人間だから何百億、何千億、何兆円でも必要だ。

だから、あの方にどうやってお金をあげるかそれを考えるのだ。原油のバクチで何千億儲けている奴もいるじゃないか、あれこそなんにもならない。
187名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:17:46 ID:Zqg9t4I60
>>184
いやいや、金ばかりじゃないだろ
とか言うもれは無職無貯金だよ
確かにある程度の金は必要だが、
最優先することではないな。
命と健康、健全、自由が優先だ。
先日外出中にうちに侵入してて、
漏れが帰宅してキーを置いてたら
それを盗んで逃げたやつがいた。
捕まえれば暴行されるし、捕まえると警察が僕を射殺しようとするし、
行動を起こした時点で社会的に抹殺されるからおとなしくしてますよ。
その数日前には車を盗むところに居合わせました。
警察に通報するとその犯人が僕になって逮捕されるので通報すらできません。
通報しなければ僕は容疑者のままで、逮捕まではされません。
それが漏れの地元です。
188名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:17:47 ID:Mb+b5jCk0
>>182
1億総批評家の典型的語り口ですね w
189名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:19:19 ID:RcH48FJC0
「声が裏返る人は信用するな」ウインストン・チャーチル
190恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/09/25(日) 22:22:08 ID:CRXMAfB+0
>>183
>守銭奴なのは教授なのか企業なのか

地方裁判所の判決では600億円の権利があるが、200億円しか請求してなかったから
200億円の判決が出てる。
それを年収1600万円でこき使っていた日亜化学は、完全に守銭奴。

まあ、高等裁判所の馬鹿判事でも8億円の仲裁案を出したのだから、中村氏が黙っ
てたら8億円以上の日亜化学の丸儲けだったのにね。

アメリカで企業秘密漏洩罪なんかで、中村氏を訴えてなければ丸儲け。
本当に馬鹿な経営者だ!
191名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:24:15 ID:GX6/DD/E0
チャチルは大嘘つきだ。イスラエルとアラブの果てしないけんか、インドパキスタンのけんか、みんなあの人のしたことだ。
192エンジニア志望:2005/09/25(日) 22:25:46 ID:7tXgkP/u0
技術者は自分たちの功績に対して相応の評価が欲しい。お金の話もそうだけど
正当な評価が得られないことに対する不満はどこも大きいみたいだ。でも今の
状況じゃどうにもできないんだよなあ・・。
193名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:26:46 ID:GX6/DD/E0
>>192だから中村資金でみんなを助けるのだ。
194名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:28:47 ID:FqJ91Fv20
青色発光ダイオードって韓国が起源じゃなかったの!?
195名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:29:25 ID:GX6/DD/E0
朝鮮が起源だったらもっと騒ぐよ。
196名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:32:20 ID:oyHZIkPE0
変わり者のエンジニアは、エグイ発明をするから偉い。
こういうエンジニアが日本を救う。
197名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:42:06 ID:dOSk2cmi0
で、のーべるしょうはいつとれるんですか
なかむらさん
にっけいににちあをぼろくそにかかせたってのは
ほんとうですか、なかむらさん
198名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:45:16 ID:GUiekxiO0


文化勲章だって良いじゃないか。へんなじじいにやるなら、それから、役者とか、それなら中村さんにやれよ。
199名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:45:22 ID:nyJMv1jm0
まじめな話で、知財関連の学者はこぞって200億円判決を否定していたよ。
まず、第一に職務発明に200億は論外としても、8億円だって出す企業なんて
世界を探してもまず見つからない。よくて、特殊な企業のみ。
中村氏はアメリカで慰められたと言うがそれは嘘
アメリカでは全部契約で発明の対価はほとんどないに等しい。

地裁のM裁判長は東大時代から秀才の名声が高かったそうだけど、
今後はどうなんだろうね。最高裁判事はちょっと難しい?
200名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:50:53 ID:AotIPyF40
所詮、阿呆学部の秀才だからな。微分方程式のひとつも解けるわけでなし。
屁理屈こねるのが関の山。
201名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 23:07:12 ID:JdjK0BlO0
で、問題は輝度なわけだが?
全て蛍光灯ととって変わるというのならすごいけどな。
202名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 23:07:47 ID:JO5juI3o0
青色発光ダイオードの起源は朝鮮半島だよ
203名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 23:41:02 ID:3IBBQkz+0
大きなLEDってみたことないけど作れるの?
半径5cmとかの
204名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:05:21 ID:c+H6C9vq0
>>203
んなもん作って何の意味があるんだよ?
205名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:08:48 ID:GA5iKdip0
>>203
アモルファス太陽電池でぺらぺらのが作れてるらしいから、
もしかしたらそういうぺらぺらのLEDも作れるようになるかもね。
面光源の話がしたいんだろ?
206名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:20:51 ID:poNfLKRc0
アメリカや欧州の場合青色ダイオードのような国益すら左右する発明の
対価として社員に現金で解決することはまずない。

なぜなら、すぐに利益を得る事が出来ない応用範囲が広い発明や特許に対して
あまりにも社員に不利だから契約として成立しない
もしアメリカの会社なら中村は少なくとも数千億円の利益を得られた

スットクオプションで会社の株が与えらえ経営に発言できる役員のポストが用意される
更に社員に別会社を設立させてその会社に投資をし上場させ売却益を与える
しかも条件は付くが特許の権利は開発者に帰属しライセンス料も貰える

一方日亜は2万円を渡した…
207名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:37:26 ID:Cpx18bW00
>>152 ,165

トヨタなんかだと、35歳の課長級で年収1200〜1300万っていうのは、
たまに週刊誌なんかにもでてるね。

求人票みてたら東レの40歳のモデル給与は1200万、
中部電力の研究職で1500万だったから、企業に勤めている実績をあげた
研究者としては、やっぱり安いと思う。
208名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 01:28:36 ID:nyJRVEZX0
>>152
1$=110\で計算しがちだけどアメリカって食品なんかの物価がめちゃめちゃ安いから
実際には1$=160\ぐらいな気がする

そう考えると16万ドルで2500万円程度だからそれなりかな?
209名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:23:15 ID:y+9lFoNs0
>>182>>190
都合の良い一部だけ抜粋してレスしないでくれる?
重要なのは企業秘密漏洩疑惑裁判では企業秘密漏洩の裁判で本質的な判断は無かったという話よ。
で実際に企業秘密漏洩を疑われかねない行動であったとする見方も確かにあるらしいということ。
これについてコメントしてくれないか?

>>185
和解結果は中村氏の全ての特許貢献を合わせた者に対しての金額。
404特許1つには8億ほどの価値も認められていないってこと。
それに今更トンデモの1審判決なんて消滅したものだし持ち出しても意味ない。
実際ライセンス先の他社にさえ使われていないという技術に
どうしてそこまで価値があるのだろうか?

おたくの発言は何もかも中村氏の主張だけが正しいという前提の元で
成り立っている偏ったものばかりで、全く話にならない。
210名無しさん@6周年
中村さんが正しくて偉いのは明白で、それにけちを付けようと言うのは無意味だ。

悔しかったら発明すればいい。たとえば、蛙、古池、音、等は昔からある日本語だ、
だからといって芭蕉の俳句が無意味ではない、それを認めるのが悔しい人はけちを付ける。それだけのことだ。